00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/951d2cea8dfc310d57ef7a9539257754.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
哎 那不
不叫论坛啊
咱们就聊聊天啊
主要聊的就是两位导演啊
呃 一位是
呃
如果大家关注分之前啊
刚刚结束的first 的话
一位是拿了最佳电影最佳导演的
呃
最后的告别啊
导演张忠诚
然后另外一位呢
啊
这个名字非常屌炸啊
叫超凡导演
他的也是拿了一个
呃
一种立场对吧
那个first 的一个
呃
重要的一个奖项
电影是一个人的葬礼
然后这两位导演呢
都有一位共同的制片人
叫王磊
大磊啊
Hello hello
王磊
另外还有一个片子拿了超短片的一个评审团奖是吧
那个周成武的
对
你这一下子包揽整个first 了啊
非常嚣张啊
非常嚣张
呵呵 这定 然后
嘿 同时呢
呃
张忠神导演呢
还是一个人葬礼的这部电影的剪辑
所以说
呃 这三位
我们今天来的这三位主创
嗯
他们的创作的表达都非常的集中和聚焦
呃 呃
在独立电影这个维度里面啊
所以把他们叫来
然后今天晚上一块儿聊个天
大家可能也好奇
也会想知道这两部电影的一些想法
创作上的一些
嗯嗯
如何克服的一些问题啊
呃
其实最主要的是
就是如果每一个影迷
或者说每一个青年导演
他们在做呃
自 呃
自己的那个自由
实现自己的自由意志自由表达的时候
他遇到问题差不多是一样的啊
呃
或者钱不够啊
或者说现实的那个
呃
那个影像的那个呈现的那个力度不够啊
或者各个方面的问题啊
呃
其实都一样
但是每个人的
嗯
最终使他实现的这个结果的这个心理的策略其实不一样
所以大家因为可能去了first 的能看到片啊
没去first 呢
可能就对电影的那个实际的影像的状况只能从那个预告片上去那个揣测
我觉得尽可能的让大家给大家展现这两位导演的他们自己的
嗯嗯
表达冲动以及他们的人格
我觉得这是最好的啊
因为可能肯定很多同学就是为今天的这个读
呃
来这听听咱们聊天的
都没看过电影
所以 所以呃
没办法那么详细的去去转述这种影像的东西
而
而这两部电影的影像的那个
他的影像的重心非常重
就是说你必须看到他
你才能特别清晰的意识到他的那个明
那个明确的东西
好
我这瞎废话一堆啊
然后呢
我们就先跟这个张忠诚聊啊
我
我跟忠诚在first
呃
有过一次采访
呃
采了四五个钟头
我天那天还聊瞎聊的
我俩聊到了晚上三点钟
就在他的酒店
然后聊到那个他俩实在扛不住了
我就赶紧撤了
嗯 对
基本上把忠诚的一些
呃
从他从他小时候的生长的这个体验一直到后来为什么进入到呃电影这样的一个叙述口吻当中
呃
我还挺感慨的吧
因为怎么说呢
就是在颁奖的那一天
忠神在舞台上说了一句啊
就是如果没有电影啊
没有影像该怎么去表达
怎么办啊
没有了怎么办
对 呃
张忠诚当时情绪
我感觉他情绪还是蛮蛮激动的啊
蛮蛮蛮激烈的
他 嗯
当然他也是想过的
按照他的自己的经历
他呃
本能性的回答了一个大家可能会有些争议的一个回答
就是啊
没有电影
那我只能**对不对啊
这些话可能随便一抛出来的话
大家会觉得啊
你这个人怎么怎么样
或者说你把这个
呃
你会可能会有点争议
但其实如果你了解了张忠诚
对 嗯
成长的这一大段的这个一同的也好
或者经历也好
你会发现他说这句话是有他的一个有他的一个基础的
对 嗯
他不是随便就是说想象当中好像有一个哦
冲劲儿就说出了这么一种话
嗯
他确实是内心当中积压的非常巨大的呃东西
所以 对
所以我想就跟忠诚聊
也是给大家介绍一下自己
就是自己的简单的一个成长的这个
呃 履历啊 啊
将来我的稿子啊
第一导演的稿子可能会更详细一点啊
那个
是那个五万字
我现在已压缩的头头头
头很疼
对
你可以简单的给大家讲一下自己从小大的成长经历
你后来怎么介入到的这个电影导演这个序列当中
嗯 大家好
我是这是第一次做这种录音的广播吧
对
然后主播聊天儿
咱们就聊天吧
哎
就跟咱们当天晚上聊天一样
对 我 我是那个
我以前对电影是没有任何想
就是喜欢的
也没有说要做电影什么的
因为就是我生出生在那个安徽的一个
一个 呃
村子里面 对
从小就在农村上学
然后就按着就是小时候那种家庭的那种轨迹
就是上上小学
上初中上高中
也没有去学艺术什么的
对
然后我高中之后成绩就开始下来了
然后我就不想上学了
我就来北京
呃
去去去
想逃离学校
然后我父母说你必须上个学
就是给我报了一个西安的大专
去学机电工程去了
然后在西安
呃
荒废了三年嘛
天天上网玩
就是也不上课
对
然后就毕业之后就去工厂了
去工厂待了将近一年
呃
最后想逃离工厂那种
就那种精神折磨吧
就是实在是工厂的时候
你去工厂的时候你多大呀
那个时候 呃
我工厂的时候是十九吧
算我
你看我九一年
然后呃
零零九年
一零年
一零年那一年吧
就是十九岁左右
然后我二十岁就是决定来
呃
来到北京嘛
逃离工厂 对
嗯
然后投奔我哥去了
我哥 嗯
当时在电影学院那个
呃 做队长
做保安队长
对 哎
问题就来了
他怎么去
当时去电影学院做保安队长了呗
他 他
他对电影是一直有一腔热血的
他是有梦有理想的
他是个理想主义义
比我还
还理想
他为啥没有在电影这块感染你呢
当时他没有
就是我俩是基本上不怎么聊天的
就是他老不带我玩
那小时候他觉得就是小孩嘛
他不是一群人
就是有代沟
他就 嗯
就是我就来投奔他了
对 嗯
就是一一年
对
一一年国庆节
对对
十月一号 对
然后 然后
呃 嗯
然后就是我
我来也不是学电影
就是在北京想待一段时间
我哥觉得就会我会再找另一个工厂继续干活
呃 但是我
我就不想
不想去工厂
我就在北京溜达溜达了半个月
呃
他也不管我
我就住在他们宿舍里面
然后
呃
然后就感觉就是反正也没有事情
他
他说你可以去听听课啥的
也不要钱哦
他说可以去听
然后我就去
去听了一节
去幺幺四c 楼
电影轩c 楼幺幺四
就听了一个课
就听了一个大师研究的第一节课的理啊
讲理啊 对
然后就算开始就开始陷入电影的这种迷宫里面了
对
就一直当时讲的是那个叫什么喜宴对吧
对 喜宴啊
你怎么就
就就
就是你没有任何的对电影的喜好的积累
也没有任何的就是这去做做做社会性的观察性的东西
也没有文学的冲动
什么都没有
我怎么就当时就会在看李安的喜宴
就
就坐在那儿了呢
然后你也不喜欢上课嘛
对吧
这是为什么呢
我真的不知道
然后我其实后面也想一下
对 呃 可能
可能那时候呃
也该开窍了一点东西了吧
可能脑子里面因为二十岁了
就不能
我不能一直过那样的生活了
对
我就想找一点东西要做吧
就是被电影
就可能那个点
那个时机
呃
正好那个电影出现了
我觉得是这样的吧
然后其实我生活中就是我以前没有受过艺术熏陶或者什么
呃
只有我爸爸
我
我爸爸就是他
他写诗啊
或者写点东西
可能稍微有点这方面的影响吧
但是影响不是特别大
我小时候看的书也不太多
但是我小时候有个点
就是我喜欢
喜欢观察东西
就是喜欢看一些东西吧
就是看一些
呃
生活中的细节的东西
会把它记在脑子里面
就会有时候会
会走神 啥
这对这个行为很重要
但是这个行为我很好奇他是怎么形成的
他对你的
他会给你快乐吗
还是说给你什么
嗯
其实主要是自卑吧
我觉得就是我很小就很经常一个人
就是朋友也少
然后就你
就你一独处的时候吧
你就会
就会胡思乱想
你胡思乱想啊
你就你一个人的时候
你就会
反正你无聊你会就看一些桌子椅子啊
草草啊
小虫子啥的
就可能会
经常会包括上课的时候我经常走神
就会看一些外面的树啥的
就是经常老师就会骂我
对
就反正就是这这些西西就会
会
你不要走神
对 走神神
对 那 哎
那你在北电这个
这个算真正的一个开窍啊
就你还能回忆一下当时那堂课讲的是啥
就是说到底是哪个点刺激到了你
就说 哎
电影是是是这么个东西啊
就那种 呃
其实当时也不太懂
也没想太多
他就是说他他
他在他的那个老师在
在拉片子嘛
就是喜爱那几场戏
吃饭的戏什么的
他就会
就是说就这这个机位啊什么的
但是我对机位什么都不懂嘛
一点都不了解
但是我就觉得他挺有意思的
就是我我我
我听了下去
我可以下完课我就
我就
我就去就借着朋友几本书
这个是自己
自己慢慢看啥的
对 是这样的
那你那个时候是正式的就是算是北电的保安对吧
因为我们很多这个呃公众号也做过你的一些采访和文章
都说什么北电什么最强保安什么的啊
就是以以这个为噱头
就大家可能会去觉得很意外
就 哎
北电保安是一个怎样的一个环境
他
他们跟北电
就是他们在北京电影学院里面的位置是个什么样的位置都行
什么人 对
他是这样的
就是北京电影学院保安呢
他给电影学院是没有关系的
他在以前是有
他以前是隶属于保
呃 电影学院
后来他就给外包了
就是会找一个服务公司我们安保公司
对 安保公司
我们那个安保公司
他有北大的
他 呃 地大的
还有北电电影学院
这海淀电区的几个大学都会涉及到一
嗯
每块区域吧
就是我们签合同什么的工作都是给这个公司签
哎
那你们这里面的人有没有就跟你或者你哥似的
嗯
就对这个特别有对这里的这个地方啊
有一种向往
或者说 哎
我跟电影很近
我我
我得赶紧
赶紧往往里面进去啊
有
有没有那种感觉呢
呃 有很多啊
其实我我我
我在电影学院认识的那个同事什么就好多
他们都是名牌大学毕业的
像重庆大学
呃
东北师范大学
就是那个李阳老师的学生
他就想学电影嘛
他
他就条家庭条件也不是特别好
他就来他想考研
当时想考那个文学系的研究生
但是他没考上
然后他就在队里我们就认识了
但是他的就是他的阅片量特别多
他在大学的时候就看了大量的这种艺术电影
然后他就推荐给我看
对
他就是我下铺
对 他
他看电影特别多
我经常就是他就给我推荐很多好的电影
我就是从他那里就是看了很多电影
其实 对 嗯 哎 他跟
对了
你跟超凡有
有交集吗
在北电 没有
没有啊
对
你们是前后脚啊
还是怎就是没碰见吗
我不知道电
因为电影院出来的导演什么太多了
就很难能很难碰见是吧
很难怀疑的
那你这个做在电影学院做保安
然后总共做了多长时间
然后在这个过程当中自己对影影认识有没有一个明显的一个变化呢
节奏的变化
我 是我
因为我一一年就是先蹭课嘛
就各种蹭
然后一二年不就是就考了电影学的那个专升本
但是他是非全日制的
他就是继
继续教学院院嘛
嗯对对 导演
然后他就是两年半的个学学制
他学 呃
比较便宜嘛嘛
然后就上了这个
上这个专升本
然后
呃
从一二年就开始大量的看电影
对 嗯 就是 呃
各种看吧
包括我那些朋友
他给我推荐
包括老师
嗯 推荐啥的
就是我那时候不
不用豆瓣儿
就是我
好像我从没标记过
对
我从一七年才开始用豆瓣
好像以前就从来不用豆瓣
就是不知道这个玩意儿
就很少用
就是
就是看电影就看就行了
然后就是大量的看
有的能看懂
有的看不懂
反正就是先看
先看了很多
大家会很好奇
就是你毕竟现在拿到了这个大奖
大家很很想知道你的电影的
就是成为影迷也好
或者说知识普及飞速增长的这段时间也好
就你 呃
你纳入体系的更多的是哪些导演
或者说就是美
美学上的区域的方向向会有吗
我有 那具
具体的吗
有
我喜欢的导演挺多的
其实如果就我练上一百个是吧
得有内瓣没有
就是说
呃
我喜欢哈尼克
对 喜欢餐厅
亮一点 对
我还不猎怂
对嗯对
就这个
你喜欢上他们
是一开始看就喜欢的
还是说自己已经
呃 一开始看
特别是蔡明亮
其实我对蔡明亮早期的作品就是一开始看就触动我的
就是像
特别像青少年哪吒
包括爱情万岁这些
就是后面他就偏更更更更玩的更极致了嘛
可能我对后期的作品就不是特别有感觉吧
对 郊游行吗
呃
郊游还可以
对 嗯
郊游还可以
呃
像布列斯隆早期的作品我都很喜欢
对他我觉得太牛逼了
对 嗯
哈哈
大家就很我我
我也其实很好奇
你想你你
你原先总觉得自己是
嗯
呃 有
有点卑微啊
就是你个人会对这么这么看
但是你掌握了这些东西之后
你还会有这样的看法吗
因为我记得你还有过一些情绪上的受挫嘛
比如说去那个
那个大学生链接对吧
你想去
哎 就 结果学
学校没批对吧
还有那个
呃
你毕竟身份还是一个保安对吧
还是有保安这个这个这个身份在
在这里面的
所以是不是在学校里面还是会受到一些处境上的东西
这些东西会跟你以前的所谓的自卑的那种心态上会有很大的区别吗
或者说是
呃
其实包括那个电影
那个当时报大学生电影节
其实我
我可能我片子本身也也
也入围不了什么的
我只是说对这种做事的方式
嗯嗯
觉得有点
有点懵 对
然后还有关就是自
自卑
就是其实很多时候我的自卑是我自己给我自己的
对
就可能对于
呃 他者 或者呃
旁观者是我我我
我是不自卑的
但是我可能自卑是好像我自己给给我自己的
呃
再加上这个保安的身份嘛
就是我很少也和别人去包括学生交流
就
就不会主动的交流吧
就是 就是
就是有偶尔就是在标放我们去收门票
你知道吗
电影圈他
他标放会放电影
我们要啊
对对对对
收票票 呃
有些学生呢
他没有票
但是我看我
我会经常蹭他们课嘛
我感觉挺眼熟的
我会偷偷的把他放进去
呃
然后他就是
然后他让
他让我蹭他的课
对 有时候会
呃
交流一些电影
但是我
我在学校比较少说话
对 嗯 那几年 对
你觉得你的这个心理啊
就是给自己
就是你别人可能没有太放在那么眼前
但是你总是把它放在内心当中的一个很很靠前的一个感受上
就这种东西对你创作上有
有什么样的关系吗
好的
没有没有没有
呃
我觉得有吧
就是 就是我
别人看我的电影
包括
包括就是他觉得他
他觉得我拍出来电影给我的人不是特别像
因为他
他觉得我电影里面有股股那种可能种被隐
隐藏的 被 被 被
好像被杂草或者什么盖住的东西
就是我 我
因为我内心里面就
呃
经常会被被隐藏一些东西
就是不想讲出来或者怎样
就是我就是通过电影想讲出来
对
可能有这方面的呃
联系吧
我觉得
你觉得这种东西能够用语言表达吗
就是如果用语言或者用文字可以去转化吗
还是说就必须得对你来说必须得用影像
不用影像就
就不舒服
最近我 我
我是比较不太说太多的
包括其实 呃
我片子就是验货啊什么的
就是大家问我一些问题
其实我觉得就是我的影像已经讲了
讲的差不多了
对 说一下 就
就是采访终结者了对吧
冷场
哎哎
嗯 我
我跟你聊天的时候
就是说
我能感觉到一点
就是 嗯
就像咱们的那天晚上
就
其实就是你要聊开的话
就是你自己
自己的东西是可以释放出来的
但其实可能需要一个更更合适的气氛或者环境
对啊 对吧 嗯
其实实家个不知道道是你比方说其实你刚才说的这种自尊心或者自卑什么的
你比方说
嗯 你看啊
很 很有意思
今年有一个片子
就是沙漠的那个对吧
呃 那个我也
我 我叫什么
我要我们在一起是吧
还应该是这样啊
票房还不错
然后他原沙漠原先是挺
挺能耐的一个导演嘛
然后 呃
去了那个坏猴子那里
后来又从坏猴子又出来
对对对
然后呢
就是对你们也有一个小插曲
就是跟沙漠产生了一些纠纷啊
我 我
那个我那天我还问了王宏卫啊
后来王红卫
因为沙漠就是其实好像你也没参与对吧
都是其他人
我们是保安对啊
就是因为沙漠就是也不知道因为什么原因吧
跟那个你的同事产生了一些口角之类的啊
然后你们就
对
我就想问这种就你现在回想这样的东西
因为我一直很跟你聊的时候
我就说你其实可以去
嗯
当然得看那个表达空间
就是你可以去拍这个保安的这么一个体系的东西
因为这里面就是真的是还蛮神秘的啊
就你经历啊
你你你你有些荒谬的事情可能都都发生在这
嗯
就是他是
而且它是发生在北电的
所以 对
所以我就跟你聊
就是你有没有想过就是做这些东西
我就是我
我就是我
不要拍这种东西的话
要再隔十年才有想法拍
就是才会隔十年呀
对 就像我
我拍的这第一部
他就是他是我二十年前的事情
就是我觉得他需要一段
呃周期时间去让你在沉浸的在好好的理性的去看
就这些事情你会处理的会掌控的会好一点
不然的话
他就会让你陷到某一种那种情绪里面
就是特别
呃
非理性
就是我喜欢电影理性一点
然后克制一点
对
嗯
你这个说的挺好的
哎 那
那你从这个
呃
等专升本毕业了之后啊
也就是说以保安身份也
也 也没有了
呃
开始进入到这个行业内的那个刚开始那个契机是如何产生的呢
契机就是我呃
在学校的时候就
嗯 呃
帮一些学生剪做剪辑
呃
剪一些短片作业
呃 对 然后呢
毕业之后就有一些小的那种就是剪一些宣传片啊
包括小广告了
就接点小活是吧
接点小活
然后我就在北京小区呃
租了一个小卧室就出来了
就不在队里面住了
然后就开始你要自己糊口嘛
因为北京师生存压力还挺大的
然你学的是剪辑方向还是就是专攻剪辑还是怎么回事
我学的是那个
呃
那个导演剧作方向
他当时专升本有这么一个专业
然后呢
但是我们那个
呃专业呢
他有一堂剪辑课
剪辑课去的人都很少
他就
就有一屋子是
是那个个苹苹电脑脑
然后师师会
会给你一些素材
剪后他在上面教你怎么操作剪辑
去的学生都很少
因为这是个技术学嘛
嗯
但是为什么呢
剪辑不是也是蛮重要的
为什么不
不听还是怎么回事
嗯
大家都去听大大师研究去了嘛
嗯 哦 这样啊
但是去的人相对来说是少的
也有人去
反正相对来说剪辑课去的少一点
对嗯对
然后你就是
呃
很快快在剪辑辑块儿就是上手了对吧
你有没有觉得自己某一时刻突然间开窍了的那种感觉
哦 对对 我是毕
毕业之后剪
剪讲了一个剧情短片吧
呃 是那个
嗯
姚婷婷导演的一个微电影广告
呃
当时是有个剪辑指导
对
是他的朋友
然后呢
他他他
他应该是
他应该是不想上手
我自己
嗯 帮他剪的
对
我上手剪的
我挂的是剪辑师
他挂到剪辑指导
呃
是一个什么不二之旅一个微电影广告
在意大利啊
我知道那是姚婷婷接的一个活儿啊
对
也是一个广告
对对
佛罗伦萨拍的
好像是在哪
对对对对对对对
我是接的那个
我是觉得
因为我那是第一次正式的剪一个偏剧情方向的
他是有点 呃
剧情类的
他有点公路是吧
有点公
有点剧情情
讲讲一堆年轻男女
然后他们就
对对
就在路上走啊
反正就是那种亲情爱爱的
拍的挺唯美的
对
我就是剪单的的时候就觉得我因为我给他调了一些结构上面的东西
对我
我他那个剪辑指导还挺喜欢的
对 然后就是
但是我没有见过姚婷婷那个
那个戏
因为我没还没见过他
哎 对
我没和他对接
因为我
我也搭不上话嘛
那时候是正好有个朋友
有个那个
那个剪辑指导老师
他 他觉得我
呃 他
我以前帮他剪过一个宣传片
他觉得还挺靠谱的
然后他就推荐我去讲这个
对 是这样的
明白了 哎
那后来呢
呃 大家可能
呃
有了解也有不了解的
就是说这个张龙神又跟这个彭发导演合作
相当于彭发导演的一个
嗯
也不能说班底吧
但是合作非常紧密了
嗯
这个契机又是怎么回事呢
毕竟鹏发毕竟也是大家就是无论他现在怎么样
就是他也是一个很很重要的一个电影人物啊
嗯
然后我一六年的时候
就是有个朋友
他
他要拍一个
那个网络电影
网大
嗯
就是当是那个个发监制的
他找剪辑 然
然后我还没有独立剪辑
就是剧
剧长片 然
然后我去试了一下
呃 他
他以前去广
广州
那我第一次去广州
然后去就我一个人
连个剪辑
剪辑助理都没有
就一个电脑
就我一个人
然后他们就拍
我就第二天剪
就这样
然后就是导演和监制嘛
他都要看
呃 我昨天
昨天他们拍摄的素材
然后剪的
然后我就给他们看
他们觉得都
都挺满意的
然后这个戏结束之后呢
然后那个彭发导演就
然后问我
就是还一直是独立做剪辑吗
我说是
他说那以后你我们一起合作
一直跟着他
对 就这样的
你当时是不是也不太认识彭发是谁
对 就是我
因为我不看
很少看类型片
然后我就百度了一下
呃
结说了一下
然后他就拿过几次金像奖还有金马奖
剪辑我啊
我说这么厉害啊
还这么厉害
对
我就看了几天
就是网上找了
见鬼啊
找了他早期的无生活
我
我还是挺厉害的
早期的风格化还是挺好
风云
雄霸天下
无间道是吧
对 是的啊
那都是当时俩兄弟一块儿
一块那个攻攻攻出来的
还挺厉害的
对 嗯 哎
那等于说
其实你
你在剪辑这一块是有一个那个
嗯
至少能保证收入对吧
能够 我
我能够求生
嗯
但是你内心当中对导演这个想法到底是什么样的
在当时 嗯
刚出来 其实 对
呃
做导演还没有太多的这种
就是我就先先先
先稳住自己吧
就是你还
因为
因为我们毕业之后
好多朋友都
都做 不
都不做电影了
或者就是干其他的了
但是我
我要就是我我
我稳 稳住电
电影这个行业
不管是你做导演还是什么
我就我我
而且我蛮喜欢剪辑的嘛
我就觉得就是先稳住先
当时没想着要拍东西
还 对
然后一七年
呃 一六年
一七年我剪了
独立剪了几个长篇
就是商业片
对 然后我
我那些朋友嘛
以前在保安队的
他们也都离开保安队了嘛
然后我们就经常聚会
聚会你知吧
就 就会还
然后我们就会聊
要不咱们整个东西吧
对啥的
然后我就当时就我就我
因为我一直在
其实在电影院的时候也在构思我现在的这个剧本
第一个剧本
最后的告别
就会 就是
就会脑子里面每天晚上你知道睡不着觉或者上班的时候就会想这个事情你知道吗
就是没有写
没有落笔
但是脑子里面有一个结构
我要拍一个大概的什么东西
然后一七年咱们聊完就说那
那就弄吧
就我就开始写
就开始边剪辑
就是剪辑的时候
呃
挣完生活费我就会写
就这样一直
呃 就 就平衡
平衡一下
一直到 呃
一八年底把剧本写
写出来 对 嗯嗯
那当时的时候
我记得那个大磊是后期好像才进入的
那你当时开始这得有制片啊
那找的好像都是原先的保安队的这个朋友对吧
就相当于是个保安队拍的电影
然后这个是怎么促成的呢
然后促成他的这个
这个一项目的系统
嗯 呃
我们这个系统
嗯 对啊
嗯
因为我那个另一个制片人就是陈坤阳
他是
呃
他是我们就是从学校一直认识的
然后后来他就去了广告公司
然后做制片什么的
然后我
我们就说当时就要弄这个项目的时候
就是我们
呃
六五个朋友吧
一个人拿点钱
想把前期开发的费用给给
给怼齐了
就是前期拍摄的费用
基本上
然后我们
然后这些主创有的是朋友找的
有的是我找的
就是 就
就是然后去拼
呃
为啥去河南拍呢
因为我是安徽人嘛
为啥去河南拍
就是因为就是我这个制片人他是平顶山人
然后有一次去
去 去他家玩
带我们去转悠
然后我觉得空间
有 有
有很多空间我特别喜欢
对
就你决定在那个地方拍
对 你也跟我
你也跟我说过你住的那地儿啊
跟那个四省交界的地方
然后也也从小也经常去河南或者哪去玩对吧
去河南商丘啊
都会去骑摩托车去玩
他们我们小时候
那基本上你的履历清楚了
现在就有一点就是你
你的这个片子表达对你的就是说
他
他有没有就是你缠绕在你内心当中的一个阴影
一个困境
是需要去用它来释放的
呃
去必须得用影像去把它释放出来的
就这个困境它到底是什么
你有没有想清楚
或者就是在复这个电影之后复盘的时候
嗯
就是还是那个
还是那些童年的事情吧
就像我跟你说的
就像就是
就是要拍一个东西
他可能要过一二十年我再去做
他会心里更有底吧
对
他 他他 嗯 就是 呃
他就是
就是我以前在那个监控室上班的时候
你知道吗
我晚上的时候啊
那个监控室会
其实监控室啊
它是一个特别吵杂的声音
它有好多机器
我在晕昏的
嗯
往那个闪烁着红点
对 哎
你当你在那个空间里面长时间呆的时候
你就人会啊
人会会会
会幻听
会有点妄想的感觉
就是
就特别难
他那个屋子是没有窗户的你知道吧
因为他那封闭
他要隐藏起来这个监控室
所以说他我在那个空间里面晚上的时候啊
我就会想到那个我我
我就我发小的那个事情嘛
就是他被他父亲给杀了
我就觉得这个事情就是他很一直在影响着我嘛
我觉得
嗯 我要弄
反正就是弄这个
首先是弄这个东西
这
这个东西把
我只有把它拍出来之后
我心里才好受点
对 明白对
明白白 首先
他其实源于小时候的一个阴影
影个悲 悲剧 对
但是你在盘
盘查的的时候
你有没有想
呃
这个悲剧的根源是什么呢
它是一个时代性的东西呢
还是说是一种完全跟自己的当时的一个生长经验紧密在一起的东西呢
到底是什么呢
我后来想想一下
包括我就问了村里面一些其他人
其实他有
有时代吧
我觉得时代也不是最主要的
他有我觉得很多因素
有时代的
有父权的
有性压抑
就是我觉得有很多种因素吧
包括那个空间
那个村落人他的所处的空间
嗯
就
就包括人性的东西吧
就各种
他不是 嗯
不是某一种因素导致的
对 而且
而且也就是
呃 他 你说他是
他有时代 那
那现在大家的这个生活状态什么都好了
呃 其实在那
呃好农村里面还有这些人在存在着
就他不是你跟实在没有关系
我觉得没有大的关系
对
不是主要的关系
对 嗯 那他跟你
你跟一种尊严有关系吗
或者者他跟
跟一种什么样人格有
有系系 嗯嗯
他
他跟死亡肯定是就你
你是以
呃 他
你有想去探讨死亡吗
就在这个过程当中
我没有太想探讨死亡
这个片没有探讨死亡
我只是想表现就是
嗯
就是我的父辈以及
呃
我当时所处的那个村落里面那些人
他们虽然有自己的过错
但是他们还在
在以某
以某一种生命力再再再再活下去
可能那种活下去是
是说句不好听的
有点
是有点卑鄙的可能
但是他们 呃
他们只要我觉得他那种
那种
那种忍耐力就是生命力
对
我觉得他们就还在坚持的活着
而且他
他们受了那么多苦难
他们那一辈啊
从六零年七零年那那那那
那些是受了太多的东西
但是他们还得坚强的活下去
对
我觉得就是
我挺
还挺感动的
对
因为我没有
其实我很很很很长时间不回老家
我都这
这几年都没回老家了
我一回老家就受不了
我就看到那里面的人
呃 就受 就就就
就难受 对
你是不是都没有办法
没办法跟他们正常交
呃
也不是正常交流
就是有效交流啊
就是或者说冲动交流的冲动啊
很少有 对
我基本上都
都很少和他们交流
嗯 对 我就
就喜欢就是看看他们
对
我觉得他们那种面容啊
他们 呃
他们脸上的棱角啊
都 都 都很力
力量
对
那我就还蛮好奇一点
你这个片子出来之后
他们看过吗
或者你哥看过吗
或者说是看家里人
我父亲啊
都我父亲有看过
对都我哥哥他们都看过
但是 呃
像我们村子里面一些人还没有看过
因为没有机会
没有机会 嗯
他们 对
你就是说除了
就是呃呃
一个比方说你爸呀
就是哎呦
我儿子真当导演拿大奖了什么的
除了这种
除了这些东西之外
他怎么看这个电影的
呃 我父亲
就是我以前我前段时间是他看了之后
他说因为我父亲是一个有就是他
他平时喜欢那种创作是啥的
他就给我说这个片子
嗯
哪地方还不太好啥的
这个哥我说这个结构有问题
这个情节啊
对 他给我说
给我说通通
嗯
他平时写东西吗
他就会有他的那种主观的那种创作上面的想法
对啊
你觉得他说的有道理吗
还是说其实不在一个系统里面
系统里面但是我只能听
对 你只能听
嗯 行 好
这是大概是张导张忠诚的这么一个经历啊
我们的再来聊一下这个超凡导演啊
超凡导演这个正好这个片子也是这个张忠诚剪的
所以某种程度上我不知道
我我我我
我先好奇就是说你们之间的这个这个共识的关系是怎样的
怎么去讨论这个电影的呈现的
呃 因为 呃
超凡导演这个电影更不一样啊
你要说这个
呃
张忠诚导演的这个最后的告别
他是以影像化很强的
就影像里面通这个电视的张力的
然后呃
以有设设置感是很强的
但是 呃
这个一个人的葬礼啊
超凡导演的一个人葬礼
他其实是那种
嗯
他其实是想通
想做一个通俗的东西
但是他又讨论的又是哲学啊
关于死亡的东西啊
生命啊
一个很大的一个母题
呃 影像上
他用了一一只一个狗的一个那个
呃
低机位的一个视角来去带出一个人去埋葬他父亲的这么一个过程
故事特别简单啊
就一句话就说完
但是 呃 会
会有很多那个
那个里面的超程
呃
所以我想问就
首先就你们两位就怎么就凝合在一起呢
就是你们的关系是什么样的呢
嗯
我觉得这个到后期
我
我剪到后期
我自己前面都剪了很很多很多遍
就是剪到后
后面我基本都就已经没有没有感觉了
然后那个我们制片人王磊说
那他们那会儿最早还是想让我自己剪
那不是省钱嘛
你自己剪
然后
然后我说
哎呀
我说还是别让我剪
我说再剪我会崩掉的
他说那就帮你找一个优秀的剪辑师
然后就把忠诚薅过来了
忠诚说 呃
我先看
我先看素材
他看完素材之后再跟我聊
我说正好那几天我都啥也没想
也没跟他沟通
然后他就看
看完之后他就做了一版
做了一版
他问我怎么样超凡
我说挺好挺好
然后我们跟制片就聊
制片说不行
然后又又中诚又重弄重弄
弄完之后中诚就接说不行
那大大了也说不行啊
对对 然后 然后
然后那个中诚就又剪
剪完又问我是超凡怎么样
我说不错
挺好
然后就基本就
对
就是这么个状态一直跟
因为 因为 呃
我拍这个
它相对来说是就是比较特殊
它都是长镜头
嗯
全片下来可能都是镜
对对对对对
全片一共可能也就三十几个镜头
我们现在看到的都是剪碎了的
有些好
好多都
都好好了
对对
所以的话
它其实剪辑上我觉得更多的是一种组合
就是结构上的这种调整
包括规避一些这种这个
呃
其他的问题上
我觉得在这个方面是下功夫
你要说具体
呃
往像按忠诚的那种告别的方式
我
你讲它不是不是一个方向
是完全另外的一个
对对对对
而且我觉得这个就是对中诚来说有挑战也是挺高的
因为我自己剪的时候就察觉到
你长镜头你怎么去下这个这个刀
怎么去找准这个剪辑点
这个是的
就挺挺挺关键的
哎
咱们那个first 这个颁奖给的是一种立场
呃
后来你们有没有酒会上碰
碰见那个张爱嘉老师
就跟他聊聊这个看法呀
就是对这个片子的一些看法有没有啊
嗯 当时对
碰到张家老师
那个张主席说
说超凡
你那只狗辛苦了
然后
然后我一想就是开玩笑
我一想
我说幸亏我们摄影师没在
要不这
这不骂我们摄影师吗
嗯 哎
然后他们对他们怎么评价呢
嗯 对
他就也没有多说其他的
他问完这个
因为好多酒会好多人嘛
都往上扑
哦 对对
主席有点这个应接不暇
这种招招
招架不住的感觉
我一看那个样
就没有过断了吧
对对对对
没有过多的在问
对 哎哎
那
那咱们还是从头聊
就跟那个中过一样
你自己从小到大的这个生长经验是什么样的
呃 忠诚
那就是已经半路
就是半半路才碰
碰见电影
你这是从什么时候开始的
我觉得这个就是从小我们
我们
像我们九零后这一批
我觉得就从小大家都看那个dvd
包括八零港
港片 对对对
港片
当时这个就是大家那个碟
世若珍宝就是你传我我传你
上边都已经滑的
就是我们小时候叫
叫拉带了 对
可能会拉带了
对对 会干嘛
然后我
我父亲
我父亲是一个特
也就是
嗯
就是在我们
对 呃
他不算隐秘
就是他是一个
呃
眼界各方面比较开开阔的
因为他我父亲是做那个雕塑的
然后 对
然后那个从小就是别人家可能还没有这个这个什么vcddvd 的时候
我父亲康吃就弄一个最先进的
那叫什么超级什么纠错
我对对什么evd 什么d 的那种
对
然后就回去
回去小时候他会给我们买那个好多那种光盘
就是有什么电影啊
有动画画片啊
都是一套一套的那种
像 呃 葫芦
葫芦兄弟什么什么之类的这种
一买一整盒
对对对
一买就是一套
所以其实我的童年如果非这个飞往影像这关联的话
就那会儿觉得
嗯
是这么一个看法
我记得上上到大概是四年级左右
我父亲好像是去广州
去哪儿就买回来一台那种dv
那种
那种老式的
特别那种
就是能手手拿的挺小的那种
然后当时我父亲就开玩笑说
哎
有了这个东西
是不是自己就可以拍导
导演了 对对 当
当时没导演那个概念
对啊
然后就是是不是可以自己拍电影啊
他觉得挺好玩
然后就
然后我也拿在手里
可能会拍一些东西
但是都是
就是那种挺无意识的
这个
这个你还能想起来你拍的是啥吗
就是第一次摸摸这个东西之后啊
当时想
想拍一个类似这种武侠的那种
我 我 我就一下
高成本是吧
对对对
我跟我一个表哥从小生活到大
他比我大两岁
哎
我听你口音
你是河
河北人吗
还是 对
我是河北保定
保定 哎呀
咱俩半个老乡
我
我是沧州人啊
就沧州的 沧
沧州长大的啊
沧州是武术之乡
哎 沧 沧州 对
小孩儿打架可厉害了
我就不去打架啊
你没事
你接着说
然后 对 然后就
就当时 对
就想就有那个意识
但是你也不懂剪辑
什么都不玩啊
只是拍点影像
觉得 哎呦
发现这个东西形成一个有意思的东西还是挺难的
嗯 就这么 对
就这么断断续续
断断续续
小时候很小的想法
因为我父亲家里很多书
我父亲这个书比较多
因为绘画类的啊
包括传统啊
我父亲做雕塑
做这种庙宇
就是跟神仙打交道比较多
所以我很我
我很小的时候
对
就是看那个各种关于神仙的书
什么这个菩萨佛啊
道教 这个
这个佛教都有
哦对对
然后也碰到了很多很神奇的事
这个
这个不方便
那个
那个大家聊
回头私聊
就是现
现实的事情是吧
对对对对
超现实的事情就是很多
就是时候候都
哎 你是从
从什么时候开有认
认识到
就是电 电影 导
导演 然后呢
这个导演还
嗯 各
各各样的导演
嗯
你是从什么有这个意识的吧
嗯
我觉得有这个意识还是
呃
我在部队的时候
我当兵的时候
就是
就是东城刚才说的就是他逃离工厂的时候
我是逃离社会
对
我到部队去了
他逃离工厂
我逃离了社会
当时为什么有这样的一个冲动啊
去去去当兵去了
还是
还是家里人的意愿
还是说你反叛还是干嘛的
就是反叛啊
特别反叛
那会儿这个自己
我
我读书的时候
尤其是初中
我初中读了五年
就是中间辍学啊
干嘛
就是那那时候没读五年
天天在家
对对对对
基本上就是那个
然后什么逃学
然后什么初一跟初二打
然后就跟初三打
就是暴逆对手了
就跟社会上的打
反正这个学高校你这是经历了啊
就基基上就是那会儿特别特别叛逆
就老师觉得我就这孩子完了
将来这个得进什么看守所之类的
进监狱啊
我
我身边好几个朋友都
都是都进去这个都进去了了
对对对
有好几个确实都进去了
然后当时
对对
我 我接着说
然后后来我父亲是想让我其实继承他的这个就是绘画的这个这个本质
将来想让我考这个中央美院
就是 嗯
往这个方向去使劲
呃
我也喜欢美术
但是没有像对影像这么热爱
但是当时自己特别迷茫
然后又读高中
又到石家庄
然后怎么着
我就特别这个反对这个这种应试的这种教育
然后我记着在沙庄就带着学生们就是反对这种教育啊
就也是因为这个打架问题
你 你带
你带着学生们反对这个
就你那个起
起义了一次是吗
对对对
然后就
就罢课 罢
罢课了一次
罢了三天课
然后你没记大过呀你这个
对 然后我
我没等他记呢
我自己就我说自己溜了
对
你们爱咋玩咋玩
嗯 哎 不 很牛
你看啊
就是这么一段时间里面
就是你
就是跟现在的你所呈现的这个电影系统就特别遥远
就不知道 对
你觉得这怎么是进入到这个系统里去的呢
后来 呃
我觉得就是他
他这个说葬礼的这种感受
嗯嗯个是他
他有这个小说的一个基础
我觉得另外一个就是还
呃呃
初自自己命命生死死的这
这个一种种法上
我觉 觉得是
是我感想的就是其中的我觉得呃
生命想表达达其中的的一部分吧
我可能还会对将来可能另外方面呢
比如说我特别想把这个我初中的这些经历就做
做一个特别这种青感题材的那种片子
我觉得太好玩了
那个
那个经历整是能拍拍
拍十部都能都都都够那个东西
对对对 哎
那你去 哎
你是在北电是什么时候啊
就是这就是上课的时候
那是一个阶段
呃
是我当兵回来就
嗯
当兵回来就
为什么你会去那儿呢
就是这个
这个过程是啥样的啊
呃 是
就是其实当兵后半年我就开始准备这个事儿了
基本上
哦
你在部队的时候就准备去学电影了
对对对
就准备了
当时那个在部队看了好多片子
然后你在部队看了好多片子
对
我队不是没有机会看什么那个电影嘛
是
所以我这个机缘也比较特殊
就是挺感谢这个
这个老天爷在那个年龄给我开了这把锁
当时部队是有拍一个东西
就是说是咱们总政治部下的命令
要下到每每一个这个
下到每一个这个这个连
那个 呃
基层的连队就是要拍一个这个这个
呃 关
关于这个部队生活的这么一个题材的一个东西
然后所有人都不会拍
所有人都懵懵
然后领导也懵
然后领导知道我
我 我 对
我写写东西
那会儿在部队当着半个文书
就是帮着写一些东西啊什么的
嗯
然后领导说愁的不行
说这事儿怎么弄啊
这下了任务了
在部队里边就是说
呃
这个命令是一切的这个
这个最高的这个指示
就是说你这个命令只要下了
你必须得要完成
是
然后他就犯难
犯难
我说要不我试试
然后这个领导都觉得
哎呀
终于有人出来扛这个雷
就是他觉得就是对不可能完成的
你交什么事
你你
你要是拍砸了又能咋样呢
就是会会会咋样
就拍砸了
就是这个面子
就是我们那会儿争嘛
要竞竞争嘛
每个每个这个部队之间也要竞争
这怎么比呢
就是他是怎么比谁拍的好啊
这个东西他会报到总部
他们有一个评比
就是领导可能他们有一个整体的一个评比
就是你最早参加的这个部队电影节是吧
就是这个
对
每一个每一个系统序列都都在拍
然后那你们当时怎么拍的呢
你当时过程
当时我就想
就是写了一个小故事
大概就是讲就讲这么一天的一个事儿
就是从早晨这个起床号开始
就一天的对日常的这种训练啊
这种生活啊
一直到晚上熄灯
就是这么完成的
嗯 对 就是 呃
中间穿插了一段这个战友之间的这种感情
就是很
很幼稚
很青涩
现在回头看
你还保留着吗
这个
这个东西
呃 应该 应该
我觉得应该还有
不知道在哪个文件夹里面翻翻还能找出来是吧
对对
应该能找到
那你当时你说能看好多片子
就因为你就趁着这这这个
我说我要拍片
然后我要看片儿什么的
是这样吗
还是怎么弄
呃
是拍完之后摸摸之后就没
没想到我这事
就
就没当回事
就就
就那啥了
自己剪
当时我记得还用的那个叫什么绘声绘影
就完全是自己摸索的
对
摸索来从当时从网上一些什么论坛啊什么什么都看
就是怎么剪怎么弄弄全就自己捣鼓了
弄 弄完之
之后也没当回事
后来一直命令下来这个
这个说从总队报到总政治部了
说这个东西代表我们
当时我在陕西嘛
那个大耳朵陕西当兵
代表我们陕西省这个部队出战了
这这这
这已经规格这么高了
对对 然后就
当时就是挺意外
然后领导能找到对你有什么想法
我说这样 我
我说那个
我说首长
我说能不能把这个图书馆给我
我说那个
我在里边就是
呃 学习啊
也好看东西啊
好
领导又特别痛快答应了
那还需要配什么给你配
好 就 哎 那就 哎
那这样 那当
当时就是
呃 你 你
就是你看了什么片儿呢
或者说是那时候又有又对电影是提起了兴趣了呢
呃
就是这个事儿
他让你有一个自信
然后自信完了之后呢
呃
我是平时自己喜欢就是写东西
嗯
那会儿想着说书将来读不下去
说能不能当个作家混口饭吃
所以当时还是文字
我觉得对自己这个
这个魅力可能更大一些
后来我觉得影像这个东西比魅力还好玩
我觉得能不能
对
就是自己写自己拍
就就就
就这样就做
然后当时我也是是记得是李安当时那个书才刚刚出来
好像叫那个
呃
十年一觉电影梦
哦
就对讲那个故事
哎呀
我特别着迷
我说这个
这个大导演还这么寂籍无名
还这么曲折
我说我
我还这么小
这么年轻
我觉得自己还有机会
你跟张忠成都有这个李安的教诲啊
你俩是是是这个明明中
这不后来又走到一块儿了
这是缘分
缘分 哎
那你去那个北电上学这
呃 学习这
这段经历是怎么个过程嘛
或者对自己的影响的
因为你看啊
你
你有那么多事儿
呃 从小贪玩
什么反叛对吧
那后来其实你拍的电影的形态跟之前还不一样
就是跟至少跟之前的那种经
经历
或者说是那种乐趣好像不太一样
好像你得拍一个特别热闹的那种
特别热闹特别好玩
但是你现在拍的是一个
呃 他这么么 不
不热闹 但
但就是一个人
他还是需要沉
沉静下来的
一个
一个片子 就
就你的审是
是如何形成现在的这样的呢
阿瑟 嗯
我这是后来才明白这个道理
说人的一生
你早就是你走什么样路也好
就说你走左左走右也好
他最终这个人是一个缘
就是他会最后会赚到一一一块儿去
就是你小时候讨厌的人也好啊
就是说你不喜欢的那种感觉也好
慢慢随着你的成长
他
他会就是你慢慢就变成那样的一种人
反正我是这样一种感受
就是我当时学习特别就是不愿意学习
然后到了电影学院之后就是特别拼命
就是每天感觉都时间不够用
然后我的当时的那些同学学习特别好的
就我初中高中那会儿同学学习特别好的
到现在特别反叛
就是各种那个啥
哎
我觉得这个事儿就挺神奇
我觉得自己就就
就挺就是变成了
呃
我少年时期挺看不起的这种人
我觉得 嗯
为什么到电影学院
这个我也挺感激我父亲
就是当时我也不太愿意就是
呃
到电影学院读书
我觉得你还当演一电电影
对对对 时也
也是看
好多导演都说
他说这个你要真真正想拍电影
就扛起机器来去干
你不要去上什么电影学院之类的
我可能是这么一个苗头和和这种感受
对
然后我父亲说你需要一个系统的一个学习
才能打开你的对这个电影的这个真正的一个理解
然后当时自己在在
在家也拍一些练手的一些东西
嗯
然后后来我觉得确实是
你的水平可能只停留在那通过过片儿
你需要一个就是一个敲门砖
一个门槛儿
你进去
然后后来就到了电影学院
到电影学院确实是这个眼界视野
我觉得各方面收益我觉得那个是是特别大的
你是不是刚一到北电的时候就发现你自己要补的东西实在太多了
是不是当时就那么一个状态
是
当时我觉得就是电影学院挺神圣的
你就是你你你
我当时说过一句一句话
我觉得在凡是这个在这个什么稀土城五号周边的
都是笼罩在电影光环之下的
我觉得空气里边都是这种东西
就比较迷迷这种感觉
觉得很神圣
大家都在聊电影
对 然 哎
那你当时有没有
呃
比方说认识一些新的导演呢
无论是现实当中还是课本书本当中
或者说就是电影本身电影史当中
有没有一些新的导演或者给你一些启迪呢
我记得好像田田壮壮还还还还你跟
跟你那个教过你还是怎么样啊
给你上过过程
对啊
教过 对
我不知道
就是在这些真的进入这个体系里之后
比如说上田那个田导的课儿啊
比如说
呃
然后真的是去看电影史了
然后这些东西对你的想法和改观会有多大呢
或者说促进还是说怎么样的
对对对 嗯
我觉得对
状爷那会儿上课只顾着崇拜了
没别的想法
就
就是你只顾看他模样是吧
对对对
只顾着看他模样了
然后觉得说这个电影史上的人物就站在你跟前
然后给你讲他的电影
讲那个他的一些感受
然后这个我觉得只顾着崇拜了
然后没有那么多说关于电影的
倒是说下课之后
我记着最后临毕业的时候
状爷
呃 带着我
我们两个一块儿从那个教室出来
然后一直走到地铁口
就这一段的路程
就是他给了我很大的一个就是特别
呃
直观的一个感受
就是老头
老头就是先问我说
超凡
你在北京嘛
我说在
他说在北京
他说你只要这么做
肯定是能做出来的
然后他又嘱咐我
他说
那个超凡
他说你一定要把你这几年学到的东西
说你要全部忘掉
忘
忘掉之后再
再去按你的这种感觉去
哎哎 我一听
我说这
这就当时理解不了
就是他为什么这么说
就是好不容易学上东西了
你还让我忘掉他
那那
那我怎么拍东西呢
对
从学校门口到地铁口
这也就是十分钟走路啊
就是对吧
对 那个 那个 呃
稀稀土土
然后后这一段就是对你之后的思路影响会很大是吧
就是这一段
我
我觉得就是类似于就是给我打了一针鸡血吧
就是那种感觉
呃
我觉得田导
田导都认可了
自己可能就更有信心
对
田导对你的认知到什么程度呢
他是看了你的作业吗
还是怎么样的
对
当时牲口嘛
当时拍完之后
他看 哦
他看了牲口
对对对
他看完牲口之后
他特别喜欢
然后就给我讲嘛
就讲我这个片子给同学们
嗯
然后他问我花了多少钱啊
我说花了七千
然后他就特别吃惊
他说你可能这个是电视院这个
这个历史上可能就花钱最少的
然后他说
呃
但是那个设定他说比较老套
他说如果你能换一个比较有意思的设定
他说这个片子可能会更出彩
嗯对嗯嗯
哎
牲口是不是那个
那个 嗯
就是演员是同一个人啊
是同一个人吗
呃
牲口里面杀羊的那个
就是牲口贩子
是一个人葬礼的主演
哦 他是
他是什么样的这个关系啊
算是一个
他是那个村
是我
我姥姥家
就是我妈的他们那个地儿
算是一个远方的一个表哥吧
应该算是叫这种
就是哥
还是有亲
亲戚关系
对对对对对
阿瑟
当时你是怎么就是觉得他可以呢
就是你
你在想这个演员的时候
你的经验是什么呢
是他自己就是最早就是找上来的
我拍身子的时候
他一经你做导演了
是来 来找演
来找戏来了是吗
也不是
就是他放羊的
是他放了三十年的羊
嗯
放了三十年的羊
然后得我
我回
我去他们那拍这个戏
拍这个戏的
就是他觉得挺热闹
然后就过来看一看
他就迷上了
迷的他就是羊都不放了
就是每天就过来就帮着找道具啊
帮着 呃
各种各种帮忙嘛
然后又动员整个村子里的其他人
就基本上整个村子都被他动员起来
来帮
来辅助我
我们拍这个
这个短片
然后他说
呃 超凡
他说他要一定要把这个羊卖了跟我拍电影
我以为是他吹牛
结果隔了一年他真把羊卖了
就是准备要拍葬礼的时候
我说那那
那可以
我说那他 他
但是他是养了多少羊啊
就是都卖了
这是是
是两百多只
两百多只
对
他跟他哥他们两个
两个骨吧
算是他们两个兄弟呢
嗯嗯
那我就很好奇啊
这个其实是按照一个
嗯嗯
自然主义或者
或者原原原生态的思路去找演员嘛
因为他跟这个山
跟水
跟这个大地
呃 接近一点
可能有自己的那个熟
熟练的熟练度
嗯
所以就是当你把这个主题抛给他的时候
他怎么去理解的
就是我哎呦呵
给父
父亲死 给父
父亲一个个
然后这
这个他
他怎么去想这个片子呢
你怎么去跟他沟通呢
我跟他说完之后
其实就是这个
这个过程我觉得他都是挺熟悉的
因为他生活在那个就那样一个类似的这样一个世界里
这这种传统的东西对他来说都是特别熟悉的
他倒不犯错
他犯错的是哭戏
就是说他担心哭
他怕他哭不出来
说那个情感范畴的
就是一些精确表演对吧
对对对对
嗯 呃
还有就是长镜头的这个
这个调度和走位上
然后刚开始我给他们留了大概有半个月的时间就是排练来走这个事情
走这个事情就是我们
呃
第一年拍小样的时候
基本上就没水没电电了
就条件特别苦
然后就是他有点就扛不住
然后扛不住他跟我说他不想干了
不想干了
那对
我也找不到更合适的人选
我也就没说话
没说话
然后他就一个人半夜就
就 就跑了
就跑了
然后半夜跑了
对对
逃跑了 对
逃跑了
逃跑了之后他跑到一半又翻回来了
啊 没 没法跑出
没跑出山是不是
对对
因为那个下山的路挺长的
嗯
然后跑到一半儿可能是害怕了
可能是
是怎么着了
就是 嗯
然后就又回去了
回去去之后就
就坐在那个
呃
门口那不有个佛头嘛
我们那个
那个电影里面
嗯
坐在那下面就去抽烟
然后一口气抽了一包烟
抽完之后
从那一天开始
对
从那天开始就他演技大增
就是演啥是啥啊
是这样的 呃
挺神的一件事啊
啊 那你没
没跟他去沟通这个
这个当时咋想的呀
我
我觉得这事儿不要问他是最好
你问他反而我
我开玩笑说呢
我说那一刻他不知道那个卢米埃尔是谁
我说你从那天晚上卢米尔兄弟摸了摸你的头
我说你出道了
哼 哎
那回过头来说你自己
就是说你拍这个怡人葬礼你本身的
呃
因为是以你的第一个长篇嘛
虽然之前有短片了
但是就是说你要拍你觉得是最核心的
跟自己最相关或者最熟练的东西吗
还是说你只是正好到这一步
就是活到这么一个阶段
然后觉得需要去讨论这个主题
对 我觉得 嗯
就是从我个人自身来说
我很小就在想这个关于生死的问题
我可能比较早熟
小很小就在想是死
对对 可能 大概
我觉得最早死这个概念可能在我五六岁
六七岁就有这种概念了
说人生 那你
你是不是跟终身一样
也 也有死
死亡童年阴影啊
那个
那个倒没有
我 我那年
我童年还是挺幸福而传奇的
我觉得吗
幸福而传奇啊
嗯嗯 那你
你接着说
就是 那
那你为什么说你很小就在想这个东西呢
就是还是跟我父亲
就是跟我母亲他们就是这个工作性质我觉得有关系
就这个庙宇啊
从事宗教的这一类的一些
哦 一些活动 对
然后我觉得就是我到现在也认为就是人生十苦嘛
真是人生的本质是极其痛苦的一件事情
我苦苦就是哪什么里面的说法呀
这个是他
他是对福福
佛教里面算是基于这个这个
嗯
说这个人生
人生疾苦嘛
这个爱别离
怨增会对吧
嗯
讲你这种你爱的越深
就将来你离别的时候越
越痛苦
对
我觉得我们都是无法抗拒这个事情的
所以我觉得就是第一部作品
尤其是在他小说最早
他小说其实是探讨的一个特别现实主义的问题
就讲着这个传统的这种落寞
就是社会的这种快速发展
传统这个村庄的这种消失
对
是这么一个一个东西
但是我把它经过改变之后
我觉得我更想的是想说对人生
对死亡
对终极问题的这种一种拷问
我们说这种无用功
我觉得对
你觉得你的这个电影到现阶段对于这种你对死亡的好奇或者说探究也好
他是结束了吗
还是说只是完成了一小部分还是怎么样呢
嗯 没有 我我
我下边还想继续
对
还想做这个主题
对对对对对
还想做这个主题
而且已经剧本基本上写完了都
哦 就
就差这个大磊
这个 对来来
弄活了
团活是吧
就差王
王志平出马搞定啥了
行 呃 那个 超凡 哎
对
你为什么你是就
就叫超凡吗
就是你姓超明凡吗
这个是这个东西
我 我姓超凡
然行啊
那个从小大家都叫这个名字
然后我觉得就找一个熟悉的吧
找一个熟悉的超凡
好好 好嘞
那个忠臣跟超凡两
两位导演大致把这个自己的人生履历还有跟电影之间的关联基本上能顺了一遍啊
咱们请秦晚
秦婉也特别想问一些问题啊
之前说
哎
我来了我来了来了
我刚刚听了
听了好久
因为那个
就是这次first 确实我看了挺多静态片嘛
然后正好也是这两部我是非常喜欢的
可能可以排前三吧
就是如果有前三名的话
这两部都可以进前三的了
对 嗯
然后我其实比较比较想问王磊啊
怎么 怎么
怎么能够把
就是这么正好啊
就是找
就是跟这两位导演合作
就是可以聊一聊是怎么结缘的吧
那个
感谢请问老师
还有焦斌老师
还有我们西西老师
那个是这样的
就是因为我呢
呃
我跟中诚是最早是认识
是因为那个韩三明老师
就是贾导的表弟
就那个演员韩三明老师
然后呢 他呢
就是知道我一直在做这个就是比较偏艺术电影的这些制片工作嘛
因为我们都是很早很早都是在换独立电影圈做这些纪录片啊什么的
他也那个
但很很好奇的是
我到现在都没有跟韩三明老师会过面
因为各种机缘都没见成过
但是我们在网上比较感觉特别熟
然后呢
正好我们另外一个制片人就叫赵雨嫣
也是真诚的那个
也是投资人
他就把剧本就介绍他跟语嫣呢
是好朋友
还是明老师
然后完了以后就说那个认识一个朋友叫王磊
说你们可以去找找他
也许他有兴趣
那时候就我就说到了剧本
说到剧本呢
我看了
然后呢
我觉得就是
就是中诚写的剧本
也比较简单
然后我看了以后呢
就是我觉得就是有他的这个亮点的地方
但是呢
我正好那时候应该是在马上要筹备一部电影要开机聊
但是也是特别紧张
那时候呢
我就没有说我要去做这个制片人
我就跟语言说
我说要不你们反正这个片子的成本也不高
然后呢 我说 呃
我去那个地方我也不熟悉
我说那个我不一定能帮到什么忙
我说可以的话呢
等拍完以后我们再来聊
然后那个其实呢
我 我内心呢
因为我也经常遇到很多年轻人找我看
说那个大纲啊什么的
有很多人就是说要拍啊什么的
他们可能就不做了
就他们自己就退却了
那我觉得这也挺好
对迟早早点转行去干别的
也是对对这个自己有一个很好的交代
然后没想到就是说是的是的
到了
我忘了是哪天
就是哪天
就是雨嫣又跟我联系
说这个我们拍的差不多了
也有一个
有一个剪辑版
就是有一个样稿了
就是样片
说想请我看
然后呢
我就约了那个时间
但是呢
约了那个时间呢
我又家里又出了一件非常着急的事情
那天没有看成
没有看成
然后
然后好像我记得
如果没记错的话呢
再就是我就去拍拍片了
然后我去拍片
然后就疫情来了
然后呢
疫情来了以后
到了去年的三月份
正好有一个影视工业网他们办一个第一期的这个讲座
说要我请我去分享关于创投的这个讲座
然后我就去了
没想到在这个群里又遇到了忠诚
遇到忠诚
忠诚他们就再次约我说那个来看片
然后我们就一起约到了
呃
我家附近的伊利港的酒酒酒店
然后我就拿着电脑看完
看完我就觉得心里有底
这个片子我一定要做
所以我就是这样的一个缘分去参加了这个片子
然后因
因为那时候我们中层那时候要面临就是他自己剪笔
他虽然是个剪辑师
但是每个作者在动动手下对自己下手的时候
其实是是很纠结的
那个时候呢
我们也就开始去见一些
呃 剪辑师
然后呢
后来我们想
就是我们这个成本也不高
对对对
也可能请剪辑师可能要花一笔钱
然后也未必
目前也就是没有没有那么多钱
然后这个这个剪辑师
或者是说我们觉得见了起一些剪辑师
他是否真的能帮到我们
我们心里也没底
然后完了以后呢
我就跟中成说
要不你是剪辑师
反正
反正我觉得我也还可以理解的东西
要不我们讲一起自己来
然后我们就俩就自己来了
就把这个片子整成今天的这个样子
所以就是这样的一个一个一个过程吧
我跟超凡的认识是
其实我们原来不认识
是那年first 的时候
因为万马导演是最早介入的这个项目
一直在帮超凡
然后呢
我去年在first 因为有两部片嘛
也是就是淮南天和那个艺术死了
然后艺术死了拿了也是拿了一种立场大奖
然后我就被万老师万万
万马导演说你
我反正就是超凡好像是那个跟演艺就是到first 结束了才到西宁
我本来就第二天就要走
然后万保导演说你
你把机票改一下
我说有啥事
他也不说
然后我就说那我就改吧
改了以后就说那个从北京来了两位客人
去接待一下
然后我就接待一下
然后接待一下以后就认识了
然后就去看他的样片
然后一看完样片呢
那个我就心里非常有底
觉得这个片子是可以做出来的
然后就从那个时候开始
然后在这个过程中呢
我们找跟监制一起找到了一个方向
然后呢
那时候也是超凡就刚刚也讲了
就是说他也把自己解懵了
或者是说解也不是叫解懵吧
就是说自己剪了很久很久好很多版
自己也麻木了
说最好还是请一个剪辑师进来
那时候我已经开始跟中诚在合作了
也在工作了
我就觉得这个事情可以忠诚来
就算我对中诚也比较了解了嘛
我说忠诚可能合适
然后就这个机缘就把大家拉在一起
然后就两部片就开始一起动了
是这样的一个情况
对 嗯 因为
因为正好都是first 嘛
而且今年又都拿了奖
所以大家觉得哎
王磊应该是个特别优秀的制片人
我其实可以给大家介绍一下
因为我其实认识王磊是因为之前万马彩蛋导演的电影嘛
因为王磊也是做制片人
然后之后哦
之后来就是经常看看到他的电影
就是带电影去一些电影节啊
尤尤其是这个first
所以就是想可以聊一下
就是说 呃
在这种国内的这种现在就因为国内很多独立影展也都没有了嘛
就是by first 已经成为这种艺术电影的
就是国内艺术电影的一个很重要的一个一个地方
你就是怎么样就是
呃
可以跟是是跟影展有一个很好的一个联系的关系
还是说就是说怎么样就是可以找到就适合这个影展的电影
可以让王磊聊一下吗
嗯
其实我跟first 的结缘是一七年
那时候我已经是职业的做制片人了
在北京完了以后呢
那时候我从一六年开始跟高明导演开始开发那个回蓝天那个剧本也是跟他磨了很久很久
然后当时我们在朋友圈看到first 有个创投
然后高明导演问我们要不要去报一下
那时候我也不知道创投是啥
真的不知道创投是啥
就是说那要不先报先报
报了以后呢
就是说那我们就
哎 呃
选到了复审
那复审那我们就来北京吧
然后复审又选到了这个终审
就最后那就是说哦
看来我们还是要认真的去面对这个事情
所以就是我们第一届的
我一七年去参加first 的创投
然后跟高明导演一起去
然后我们也做了非常充分的准备
阿瑟
我们现在回想起来
那也是我第一次认真的那么认真的对待一个创投
当然我们也拿了那个创投的大奖
还是猫眼给我们的一万美金
那也就是我们跟高明导演的这个回蓝天的第一笔资金进来
就给了我们很大的信心
说我们不把电影做出来真的对不起这个这个创投
所以就那个时候结缘
然后呢 嗯
后来我连续五年
就到今年都是会去
不管是以创作的身份还是以竞赛片的身份去
呃
我是觉得就是
呃
确实国内的这个年轻导演的平台其实是在减少
以前我们还有比如说金马或者是什么什么电影节有些人去
呃
国内的像上海亚信奖也被拿掉了
然后还有一些这个我们知道的独立影展都陆陆续续被拿掉了
我觉得就是年轻人出头的机会也许真的是目前不多了
First 也许是不多的几个平台中间的之一吧
就是我觉得
我觉得就是说
我并没有说我做的电影啊
就是跟影展本身有一种某种连接
对于我来说
对于我来说
因为我们做了片子出来
然后到了这个点儿
正好做完了
正好这个电影节也来了
那我们就报吧
这个也没有任何所谓的那个什么
就是我们还是觉得创作本身是我们所有的敲开所有的门的最好的专或者最好的钥匙
这也是我一直做制片的一个非常重要的
重要的就是对自己的专业的要求
也是我我们跟电影节的唯一的专业的连接
这是我觉得特别重要的点
所以我们就正好到了这个点儿
我们片子也做了差不多了
我觉得就能去了
我们就报名
报名
就因为first 它是有电影节
它是有初选的
然后初选应该是有一波人
然后呢
再到复选
再到这个最后去提名
呃 到电影节
所以他还是有一个严格的选拔过程
哼 这我说
那时候我们还自己开玩笑说这我们过过了了审审就挺丢人的
没想到顺利过了
对
所以就是说
嗯 我觉得 呃
我也没有
就是觉得我做跟大家一起合作
或者是这种机缘
我觉得还是很很
我是很认同这种机缘的
我觉得他不是一个刻意的
或者说我一定要做一个项目
或者说我不要做一个项目
我或者我要跟什么人合作或者不合作
我觉得这种机缘就恰到那一刻
我们认识了
我们觉得呃
有共同的一些想法能去实现
然后我能帮助到导演
我能我的能力和我的资源以及我的各方面的东西能够帮到
我觉得就ok
那也有很多找到我
其实我觉得我没有那个能力或者我没有那个资源
他想要的我做不到
那我也可能会被拒绝
那有一些人也可能不找我
所以这都是一个一个好的好的过程
那包括周生威也是
就是说我
嗯
他是他的师兄
因为我们很多年前一起做一个纪录片的影展认识他
我们一起他是作为北大的这个这个校方的人来帮我协助这个影展
然后认识以后
后来他也拍一个短片
我们在釜山又认识
他介绍他说我一个师弟很有才华
你就要认识一下
我就是这么认识
认识以后呢
就是反正也经历过很多的坎坷
因为然后慢慢的我们真的彼此在跟周导能够聊到内心里很深的很深的地方
我觉得我们可以合作的
对没瑟
Hello
嗯 对 我
我觉得其实就是从我自己的观察来说
这几年其实艺术电影就包括这种渠道的缺失啊
就是
就是能出来的导演其实确实非常少
然而且就是影片质量来说
可能也没有说就是特别突出的
也是比较少的
然后这两位
呃
是能出来的
就是我在first 看的时候
我是能深刻的感觉到
因为他们确实从由其他风格上做的作者心上面都是非常突出
呃 我记得
我记得他那个一个人葬礼的时候是第一天看的
然后第一天就是我们排了四个编剧场的四
四部电影
就看到一个人葬礼的时候
已经第四部了
就是其实大家都有一点累
但是我其实非常安静的就是投入到了这个电影里面
我其实挺想问超凡导演的
就是你这个就是
就是全
他这有一个噱头啊
就是全程用的是一个狗的视角
就好像似乎是这个摄影机绑在这个狗的身上
然后在拍摄的
就这个点 你
你是怎么想到的
然后你当时怎么拍的
其实这个还
还是特别想问的一个问题啊
终于当有机会谢谢这个小婉老师了啊
谢谢你的喜欢啊
那个 对
我回答您刚才说这个问题
嗯 呃
我最早看到小说的时候
就是有了想改编的这个冲动的时候
我就在想
能不能以一种就是不太常规的方式
就我个人就是还是骨子里那种性格
我喜欢就是冒险
喜欢就做一些就是对不对
大家没有过多尝试过的这种可能
然后我就觉得他一个人一条狗嘛
又在大山里边
我在想
能不能他既然一个人
能不能狗都不要出现
就用这种
呃
狗的视角去看这个事情
对 呃
一个是我觉得当时短片我也拍的黑白
然后长片处你说我想着还是想拍一部黑白片
那怎么给我这个黑白片照一个理由呢
客观的
我想那狗的世界眼睛他看到的就是没有色彩的
我说 哎
这个跟我的想法又不谋而合
我觉得这个就
就
就这么干就堵了这个这个心了
然后拍的时候其实做了挺多尝试
第一年拍的时候
我连那个稳定器都没有
就是弄那种木头
把这个设备
呃
我自己买的那个五d 架到那个
呃呃
是那个木头上面去试
然后用一块那个开过光的一块红布挂到脖子上
就这种基本上我个子也比较高
我得特别弯腰下去去
去这么拍摄
然后一趟下来基本上就整个人都湿透了那种
那种感觉
然后就是难度特别的高
但是呈现的这个效果我觉得还不错
包括第二年正式拍
跟摄影指导我们聊
就是他还是建议想着说纯手持
但是那个纯手持我告诉他
我说那个
那个不现实
为什么那个晃动幅度啊和那个准确度根本没法把握
而且长时间的这种长镜头
他体力也吃不消
然后他当时还就是不太理解我的这个说法
然后他自己做了一个尝试
然后那个画面
我说将来你看那绝对会大家会吐的稀里哗啦的那个太眩晕感太厉害了
后来在我这个坚持跟他的这个磨合之下
后来上的那个我记得应该是如影的那个大的那个稳定器对
然后用了一个鱼钩
呃
就是背在后面
然后前面有一根儿那个线吊着
基本上是这么一个拍摄的形式
对 嗯嗯
我其实特别喜欢的一个原因就是我觉得这个电影其实还真是可以到这种国际电影云上去去展展映的
其实它其实没有什么就是说跟跟外国人的有什么隔阂
外国观众他是完全可以看懂
而且可以沉浸进来
我觉得这个这一点是我当时看的时候一个想法
因为其他有一些电影它还是有点本土嘛
那我其实还想问这个忠诚导演
忠诚导演这
这个电影我也是觉得就是会有大师之风
就是看的时候确实想了很多这种大师级的导演
就是曾经在这些电影里面出现的一些
呃 就是一些
一些
一些用法或者一些手法吧
就是我想
我想问他就是觉得这个我们看到那个
呃
评论里面有人讲
就是说这个电影让他想起了遗传厄运
我不知道忠诚导演有没有看过遗传厄运
或者说就是怎么去就表现这种两代人的这种精神失控的一种有一点传承的感觉
我不知道你怎么理解这样的一种解读
喂啊喂
哎 嗯
那个遗传厄运啊
我 我很喜欢 对
呃
包括a 二四出的一系列的惊悚片
对
还有灯塔什么的
我
我挺爱挺挺喜欢的都
呃
因为我
因为我
因为中国
就是当时我们
我们这个剧
剧出出来的时候
呃
拍农村的中国演演拍太多了嘛嘛
就是各种基本上都是景深比较大的嘛
开的就是我
而且我对童年
我对农村的记忆其实
呃
而且我也应后的时候也说就是我对农村记忆没有那
那么的美好吧
就是我经历的一些事情
包括我看到的一些事情
他有美好的一面
也有 嗯
黑暗的一面
对 所以我用
用前景深突
突出个人物物的内心
就后因为他有
他是聋然
然后就是用前景深把这个空间压的极致的扁平化
就是作为另一种机制
不用那个大景深去拍这个片子
然后 呃
因为他有聋哑
然后就能
能
能让观众意识到
但是就像
呃 就像
就像咱们看香水那个片子似的
用影像可以感受到嗅觉的东西
我想用影像去感受到听觉的障碍的一种就是障碍性
然后
所以就是包括一些
呃
音乐和声音上面都是做了一点带点略带点惊悚感的东西
对
因为我以后的方向可能也想拍一些这种略带惊悚感的一些作者风格的东西
对对
其实我觉得
其实您
就是两位导演
有没有想过之后可能拍一些类型片呢
忠诚导演
可以 对
你刚刚也聊到一些这种
我会拍
就是因为我想下一步就可能就想拍就有点灯塔那种感觉的一个呃
类型片
哇 好期待
就还是会哎
会有一些这种画幅上的这种
呃 不会 我
我对画幅
我以前对画幅还是因为我
其实我讲过很多片子
就是他们用了各种
呃 画幅吧
就是各种比例的
就是我对这个东西觉得它
它不是太重要
对
我觉得还是就是视听语言上面的一些尝试和表达吧
对
你这个皮味都是用黑白发幅肤没有
还有颜色都不会特别的去注众啊
就不就是它和要和内容相贴合吧
对
不会刻意的那
那不一定要看
对 应该不会
但是那一种
因为灯塔上那种
那种 呃 他对 呃
人的心理嘛
潜意识的一些恐
恐惧感做的特别好
其实他那个点是在那面
他那个
我觉得他的
呃
黑白还有那个四比三的画幅只是一个
呃
一个壳而已
对
嗯嗯
超凡导演
你会拍一下类型片吗
我
我就是两个极端
就是这个极端我试过了
我肯定要往另一个极端去
对
我特别喜欢那个韦斯安德森导演
然后下边一个作品新剧本就想做成那种布达佩斯大饭店的这种调调的
对 哎
哇 这 这个
一个灯塔
一个为三格森
大家我觉得都可以期待一下
而且这个是不是应该就可能更
更容易跟大家见面一下
对对对对
我觉得这个无
无对白 对
无对白
那个没有音乐
我试过了
我要来一个什么从头到尾都是音乐
然后大量的对白的这种
我觉得挺
挺好玩的
首先还是好玩
我觉得我做东西首先第一要愉悦自己
就是一定自己好玩
赶这个兴趣再去做
对
嗯
好
我们这个今晚也问识完了啊
嗯对 差不多
那个咱们开放一点点
最后赶紧开放一点点时间
让那个大家听众朋友看
有什么想问的可以举手
这次没去西宁
所以我们都没看过片
然后后我只问问围围八卦了就是
谢谢
哎 对外y
呃
谢谢飞从first st 回来以后
发了一个文
说这届届获奖作品的文学文本不太行
然后你们觉得他是什么意思
或者大家怎么看这个事儿
好
你是来抢事的
嗯 那你问
你是问两
两位导演吗
还是
呃 都行 都行
嗯
看怎么回答吧
然后那个终神和超凡有想对这个做一些看法的吗
我觉得让
让我那个王志片代表说吧
推给
推给大磊
那个
我是觉得我
我试图去
因为谢老
我跟算是晚辈啊
但跟谢老的私交还算是可以的
我的理解
你看那天他发完以后我就转了
我说是谢老的忠告
就是说谢老的忠告的点在哪里呢
就是说我他希望我们他理解的文学是一种情节的结构的文学
或者人物的文学
他还是在故事的本体上
叙事的本体上去去做这个忠告
我是认同他的这个点的
但是呢 就是 嗯
因为电影是多样的
呃
年轻人去创作他电影也是
方法也是多样的
就是说他谢老作为一个教育家
尤其是电影学院的教育家
或者说带了那么多学生
他希望他的阿瑟
呃
作为教育家的这个身份带着他的桃李满天下
未来他一直在强调我们电影学院要提高这个这个存活率
导演系的存活率
各种就业什么的
就是说主流的观众
主流的语境里面或者媒介里面
他需要的是一个叙事需求和故事需求
但是呢
电影不只有在我的理解里面
电子电影不只有一种
所以他的我对他的文学性的理解是在这里
就是说大家增强叙事
尤其是主流叙事
尤其是 呃
跟大众的这种需求的
就是说叙事带来的很核心的部分呢
就是情节结构和人物的关系
他要紧密扎实
然后突出
我觉得这个本身来说
它是从一个一个教育家的这个角度去讲
我觉得是有道理的
但是呢 我
我从我的自己的角度去理解这个
我
尤其是我作为我年龄也不算大
但是我跟同辈的或者是年轻人导演的合作的时候
我觉得作为第一部作品
你是不是在你自己的表达了世界里面去做了
因为
因为在我的理解里面
中国的文学或者是全球的文学有很多不是叙事的文学
如果更广义的文学性来说
今天的电影还达
也许在某些创新方面
它的技法技巧他甚至还不如文学
那我们和资格怎么去理解这个更广义的文学性呢
这还是更大的问题
所以在我的意思就是说
对于很多的这个年轻的去表达自己的人来说
我觉得要鼓励他们去探索
因为他们没有被规训
没有被条条框框框住
为什么我们不可以试一试
甚至一些大师已经尝试过我
我们还可以继续嘛
当然可以的
就是说我们应该有这种勇气和这种先锋的方式和方法去探索这些东西
这也是我看到这两部作品
因为谢老点名的
还有艺术死了
那也是我参加的嘛
那个那天他也在现场发言了
嗯 我觉得
我觉得这是不矛盾的
因为不然我们不在不再不理解谢老的意图呢
有人去批评
我觉得有些批评有道理
有些批评也未必有道理
有有有
因为这本质上很多人会上纲上线到综合论跟本体论的这个区隔
我觉得不至于
对
这是我的理解
好的
回答的非常的详细啊
啊
谢老其实就是喜欢他当年评出来的这个新运坤
这个这个
这个病关新迷宫嘛
对吧
他其实标准是
呃
还是一个也挺
挺清晰的一个人啊
谢老嗯
好
这是马天立啊
咱们
咱们在换一个
这个网友阿芒
我帮我一个朋友问问的啊
就是啊
他有色弱
他可以考上电影相关的专业嘛
考研
因为他之前是学设计专业设计之类这些专业的
然后他在工作中就面临很多问题
他自己也挺喜欢电影的
中国可能学校对这个色觉是比较严格的
他就害怕自己会因为这个生理缺陷
我印象中可以吧
不知道 呃
在座的还有什么补充的
是这样的
就是他对于色落这个问题的话
如果你是摄影或者制作专业的话
他是有一定要求
但如果你是相关文本专业的
他是没有特殊要求的
就这些 好 哎
咱们这个网友回答网友啊
可以啊 行
明白了明白了
谢谢
好 谢谢
那就保持距离继续问吧
啊 然后呢
其实我也没有去心灵看两位导演的片子
所以我其实就是想问两个关于创作方面的一个比较大一点的问题
首先第一个问题是
就是两位导演会觉得说在个人表达和观众接受的方面如何去做出一个取舍的选择
或者说侧重哪个方面好
两位导演都可以说说啊
对
其实从我个人来说就是我觉得青年导演尤其是刚开始
不要就是过多的去就是想这个问题
反而他会束缚你创作的一个手脚
我觉得从我自身说
什么是商业性
什么就是更能就是取悦观玩
从我个人角度我觉得就是独特好玩儿
这就是他的一个商业性
对
然后在他跟你的表达不冲突的时候
我觉得这个东西是不不矛动的
如果冲突
说你做的这个东西说将来可能观众受众比较小的话
我觉得可能是不是就还是你的这个想法
或 或
或者是做的不够极致
我觉得你只要是做到一个极致的状态下
对
然后做到一个极致的状态下
我觉得还是会收获一部分这个观众的
只不过是多和少的会儿
而且青年导演你上来不可能做那么大的制作
就是面向更多观众
刚出来的时候
我觉得大家都是相对来说从宏观意义上讲都是比较小众的
对 嗯对
就超凡说的就是我
我想说的吧
就挺好的
好 谢谢
行 行啊
行吧
嗯 对
然后那个行
其实就是那个
其实这个问题
嗯
不需要在一个青年导演
或者说一个一个刚做处女座的这么一个导演身上去过于缠绕
你就
就问心无愧就好了
就是你相相信自己的表达力
影响表达力就好
我觉得是是永远是这样的
他永远是这样的啊
啊 对对对
好好的
明白了 嗯 好
谢谢这位保持距离啊
呃
我们来个混
最后一位混
混乱之子
哎 你提
提一个清晰的问题啊
呃 那个 胶
胶片老师
那个
我是您的豆瓣友灵啊
经常看你发那个手办照片
什么东西
哦哦
谢谢谢谢
我这头像也是手办啊
对对对对对啊
呃
我的问题就是说
像近几年啊
就是华语片啊
在那个欧洲三大包括一些a 类的电影节里面都没有进入主竞赛单元
基本都在那个二三单元混
包括一句展映
我想问一下
是不是我们的艺术电影的创作陷入到了一种内卷内循环的状态
包括first 这种是
呃 从业者
呃 影
影迷的这种小众狂欢是不是也导致了这种
呃 情形的
呃 家剧
就是这个问题
谢谢
我来回答一下吧
我觉得首先
我首先我的理解是说
呃
就是整个世界吧
就是说电影的创新其实已经到了一个相对平静的地方
因为
因为你看
嗯
你看这几年获奖的欧洲大的获奖的电影
比如说像凤俊浩的这个寄生虫
它是一个在我理解
它就是个类型片或者是其他的
就是说我们在电影语言的探索方面
不仅仅是中国吧
我认为都到了一个一个一个瓶颈期
可能文学艺术领域都有这个问题
当然就我所知道的这是一个大的情况
是我感受到的
就我们自己来说呢
我是觉得我们国内的这个电影环境的变化
尤其是疫情以来的电影环境的变化
肯定是对这个创作产生的巨大的影响
这种巨大的影响是明显
我认为我非常同意
就是我们的艺术电影的质量在普遍的下降
就是那种
那种探索性的
先锋性的
或者是更有质地的东西
它其实是在下降的
另外一个
我从电影节的这个维度来看
因为我在疫情前我也去了
我正好是疫情时候到了诺特丹
到了诺特丹
因为我回来天在诺特丹参赛
呃
那个展映嘛
然后在之前我去也去了戛纳
就是春江水暖那样
在早上 呃
一八年我也去了威尼斯
我算是跑的国际营展还不算少的
包括在日本
呃 银座迎展
我觉得
我觉得电影企业他们也在面临一个一个变化
这个变化就是说
这个变化就是说我们到底作为一个某种意义上是电影节在引领电影世界电影朝着一个方向上
我们怎么去做引导
我觉得整个普遍的这个艺术电影
它都是在在被大的类型片或者是说内型兼巨作者表达
如果我们用这个词
我不觉得他多么准确
但是我们尽量去概括的话会多一些
比如说像阿比沙邦导演这样的片子
还有
还有像蔡明亮导演这样的片子
其实是整个产非常少的
我个人是特别愿意电影企业要为这些电影留足够的空间
另外一个就是说是不是小众的狂欢
我觉得电影电影本身它是不是小众的狂欢
我觉得这并不是特别重要的事情
因为在我们这个国家的呃
发行系统里面
我们本来就没有区分开这个小众跟大众
所以他谈不上是小众的狂欢还是大众的狂欢
我们都混在一起
但是呢
在一些发行比较分
呃
分级不叫分级
而分类
比如说艺术院线跟商业分析区分的比较好的
或者是比较完善的国家呢
其实艺术片狂这个票房呢
其实并不是小众的影响
当然疫情有影响
我举个例子
因为我做制片工作
我不可能对数据不敏感
我就跟你大家说一下
嗯 春江水暖
水暖这部片在法国的发行人次是十四万人次
如果转换成人民币
他达到了在在法国就是达到了人民币一千万
另外呢
我觉得这个人是在近十年应该是最好的
他比贾导的片子还有很多我们知名的导演的片子在法国的发行还要好
就是说明一个问题
另外呢
就是说
呃 我觉得
那你能不能说春江水暖是不是小众的狂欢
我觉得就是说我们作为从业者
我们一定要把我们这个片子给到我们相当的这个喜欢看这个片子的这个人群中去
那我们这个壁垒其实还是很重的
那我们的工作是任重道远的
所以呢
我觉得现在是不是小众的狂欢里面还有一个很重要的原因
很多片子之所以无法进到大大荧幕
就第一个是他发行费壁垒
发行费的壁垒非常高
第二个呢
还有跟审查有很大的关系
所以就是说这里面的重重的这个困难和阻碍
让我们变成了我们不是想选择小众的狂欢
是我们只能这么做
所以这是我的理解
就是说我们要具体的问题具体的分析
每部片子他的受众他的那个什么他是不一样的
像周圣威的这个片子就是艺术死了
我认为他就不是不一定那么适合大荧幕的发行
我们当时非常的这个想
就是b 站呀
爱奇艺啊这样互联网平台
它可以引起非常大的讨论和流量
这是我们做过预测的
所们在first 也是焦辩老师那年好像也在
就是他也是一个爆款
就是这样的电影
你能说他少众吗
他可能会变成非常大的大众
所以就是说我们找到自己的这个资源和适合的平台
然后有效的把这个传播的壁垒尽量降低
然后这个是到达观众的这个可能性增强
我觉得还是能做到的
每部片子他作为制片人
心目中他一定有他的这个基数的观众群体
我们把这个找到这部片子他就是赢了
所以这是我理解的
这个关于这个电影节啊和创作上的问题
以及所谓的小众狂欢的问题
因为大家大而化之去说这个问题呢
是非常容易的
但是每部片子他的都是独一无二的
都是那个
但是我也可以说大部分的文艺片他可能真的是在票房上获得上是有一些难度
因为我们还真的是发行壁垒没有做的那么完善
商业片得发行
你想想看
包括李焕英这样的片子
他要做发行
他的发行成本得多高
可能我们懂行业内的人知道
但是要说给行业外的人
你真的觉得真的是非常惊人的
这个
这个发行费或者是发行壁垒
我觉得 嗯
我们艺术片或者是文艺片他天然没有这样的资源
我们没有这样资源的时候
去跟那些大众去比的时候
这是非常的不公平的
当然我从来不是这么去比
我反而是说我要通过我们同行的所有人的努力
尽量去降低这个壁垒
让片子让更多的人看见
好 我
我不知道有没有回答问题
呃 我
我觉得您是
呃呃
部分回答了
好 非常感谢
谢谢
好嘞
我们再问最后一位啊
其实刚刚
刚才这个大磊说的还蛮
还蛮详细的啊
更说再说下去的话
可能就咱们这也不好说不好聊了
有些东西啊
呃
这赢者九五二七
哎 您说 您问 哎
就是
各位老师好
就是我想问那个最后一个问题
就是问那个张忠晨老师和超凡老师
就是 呃
你们自己私藏的
就是或者说
呃
不说最喜欢或者说比较喜欢的电影和书啊
谢谢老师 嗯
好
那还是我先来
能听到吗 哎
能听到
我感觉你点开了你的这个收藏文件夹是吧
对对对
我得对得正式的告诉他
嗯
我觉得电影挺多的
就是我说说自己就是喜欢的这几个导演嘛
刚才钟诚导演也
也说了他自己喜欢的一些
对
我就是把我自己喜欢的一些就是也分享给你吧
我觉得对
然后贝拉塔尔导演不用说了
我特别喜欢
万马才旦导演也是对我影响特别大
侯孝贤导演
贾樟柯导演
还有塔尔科夫斯基对吧
北野武 韦斯
安德森和那个波兰的帕夫利克夫斯基
对
我觉得这些导演他们的作品都是能给我营养的
嗯 书的话
我觉得
嗯
看看老塔的这个什么文青必备的这个什么雕刻时光啊这些
对
我觉得什么郭德纲的书也可以看一看
什么他的郭论啊
我觉得对
呃 电影创作
对传统文化的一一种吸收
我觉得都有挺有帮助的
对 谢谢 好 那个
忠臣
还有补充不
我
我刚才说的那个
那几个导演嘛
不列说什么
其实还有几个比较另类的导演
就是那个 呃
达卫克
南伯格
加斯帕诺还有卡拉克斯
对我
我觉得对我影响挺大的
就是他们对精神层面的探讨
然后书上面
我比较喜欢那种
呃
日本的阿木工坊
还有卡夫卡的
还有那个波尔赫斯的一些书吧
就是比较描写心理层面的
以及就是现代人的一些异化
对 扭曲
对对
这些
赢者九五二七都
都记下来了吗
那谢谢老师
谢谢老师
好嘞
也谢谢您啊
那好 这
这差不多了
九点一刻了
然后咱们这一期这个
这个 呃
聊天差不多就到这儿就结束了
也感谢啊
这个我们像西帕克团局
这个忠诚跟超凡
嗯
中山跟超凡还有大磊这个三位主创都能来做分享啊
也谢谢大家
我一会儿就马上九点半还有一场
我现在大哥
对
有点牛逼啊
你喝喝点水
吃点东西
这个 这个
而且我下一场就属于纯骂街的那么一个
你要那个金嗓子喉宝得拿一档呀
行
那咱们这个差不多就到了哈
谢谢
谢谢各位老师
谢谢谢谢
哎 我说一下
这场我们是有抽一个蓝光机的活动
会在我们耳光群里面会抽奖
然后大家如果没有进群的话
可以那个在耳光观影团的公众号上面点击那个直播报名
可以扫码进我们的观影团的群
然后里面会有蓝光机的抽奖
然后我们下一场就是由法兰西胶片主持
然后陀螺
迷影之下
培根 悖论
孔老师
然后ba 都会在下一个房间
就是我们讨论的主题是这些大家都说好的电影
我觉得不ok
然后也是有法兰西胶片主持的
然后我们等会儿关了房间以后
大家可以去下一个房间继续听直播
然后大家可以在随音上面关注耳光直播的工号
我们之后
然后所有的直播都会在上面有预告
然后谢谢胶片晴婉
谢谢王磊
谢谢
谢谢忠诚导演和超凡导演
然后那我就关房间了