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justpod
你俩都是经历了什么事啊
天哪
我改变不了
我还不能来吐槽一下吗
来来来
欢迎吐槽
hello
大家好
我是亦兰
我是敏捷
我是阿秋
欢迎来到
每个月总有那么几天
又来了
又来了
依然是在线上录制
所以永远说不起
对
老是容易等着
我们仨已经达成了默契了
所以我们三个人说话的时候
倒是都还挺丝滑的
比如说加一个嘉宾的时候
在线上就是会容易打架
因为我们不知道他的频率是怎么样的
他的频道在哪个地方
我们也
他们就会 对 对
就会
就会存在这个问题
对
我们今天要聊一个话题
就是女生都会聊的吧
就是闺蜜
在我们成长过程当中
都会有这样的一个或者几个人存在
这个话题的起头是怎么的
我都忘了
因为我们仨就是闺蜜
闺蜜
开玩笑
是闺蜜
是闺中密友的意思吗
他强调的是女性在结婚以前的这种好朋友
就是闺中啊
带字闺中啊
就有点像你原来环环进宫之前和眉庄那种关系
行吧
你这样解释我也接受吧
你就啥都得拿甄嬛传解释
我接受
好的 对
就大概就是这么个感觉
就泛指的话
可能就是指现在没有结婚以前你的好朋友
但其实我们现在就算结婚了
大家还是有这自由和这种各种各样的朋友在一起的
因为婚姻不是你的全部啊
毕竟 对
但是好像又萌生出很多的别的意义
社在网络这几年
什么防火防盗防闺蜜是吧
对对 我
我特别讨厌这种说词儿
你知道吧
就是这种闺蜜
完全的就是变成了个贬义的词
就是好像就怎么就怪里怪气的呢
就
就感觉这词儿表里表气的
现在
而且她成为了一个以男性为目标
就是抢男人
所以导致闺蜜本来挺好
因为男人的出现现
两个人始始
嗯 对
变成了这个塑料姐妹花
是的 是的 对 我 我
我觉得包括就是说甄嬛啊什么的
还有各种好像大家说到女性的这种友谊啊
情感
就都是什么扯头花
对 嗯 丝
还有什么就是这样的叙事变就
就
我觉得就是这种东西
对
但其实我们从小
大家印象中
我从好朋友身上是学到了很多东西
就获得了很多东西
不如就学到就是友谊是我诞生中贯穿其中的一个很重要的一个东西
带给了我非常多的受
我不知道你们是不是这样
对呀 是呀
我就是觉得阿秀开玩笑说我们仨就是闺蜜
其实我觉得就是这样子的呀
我们仨本来就是闺蜜
然后我们有一次聊那个星座的时候
我们这什么都是一样的来着
反正都是外向型人格
然后就是对待很多事情
根子上面我们是很一致的
当然会有很多一些细节上面的一些battle哈
但是当我们三个人的三观是很正的
所以才能够成为好朋友嘛
比如说最开始来说要做播客的时候
豪顿先会是奔着钱来的
这个事情挣不挣钱
你们是不是被白嫖了
就会有这种就会有这种想法
但是我们仨都是没有未经商量的
就不约而同的对此嗤之以鼻
然后再加上我觉得是有些时候在交换各自人生的秘密
或者是交换各自人生的心事的时候
把我们的关系就拉近了
你会觉得在很多时候
一个人在一个房间里面的时候
有这样的两个人在那里叽叽喳喳的
就在我们刚才要录播客之前
两个人就就在那里揪着一个话题不放
头了一番
而且大家挑了一番
我说可不可以停下来了
然后他俩还在说
不行
必须先把这件事情
对对
不讲清楚我们不先开始
我说吃饭都诱惑不了你们俩
你们俩吧
说不行
先把它讲清楚了再说
对
就是会觉得这样子挺好的
就是生命当中有这样的几个朋友在
特别好
哇塞
就是在在那里表白嘛
对 你俩 哎 好肉
我 我想问 兰姐
你是哪儿人
你刚才为啥平翘舌不分呀
重庆人啊
干嘛啦
重庆人好不好
对哦
那你为什么平翘舌不分的如此厉害
刚才你说正能量
我说 嗯
发生了什么
笑死
我想我已经是重庆人当中说普通话说的最好的是吗
啊 对对对
说普通话说的很好的
就是经常会出去的时候
别人说
你哪里人
你是东北人吗
我说不是啊
我说我是重庆人
他说 嗯
普通话说的很好耶
我说
我说但是在情绪一激动的时候
就敏呢吱吃丝就不
不分了
就不行 就是
我就是我们这种普通话不标准的主播的主播的特色
笑死 敏捷
你有很印象是体闺蜜吗
敏捷
你有特别好
我
我反而会想到一个有一点不太好的经历
我初中的时候
你知道
小女孩闺蜜的话
就玩的特别好
恨不得天天粘在一块儿
除了各自回家相处在一块儿
对
就是什么都能聊
对
当时我就有这样一个好朋友
但有一天
她忽然在一个周六的下午
我们俩也不知道在他房间在在那玩啥的时候
他忽然悠悠就跟我讲一句
他说
你所有的秘密我都知道
你还有什么秘密我不知道嘛
我那一瞬间
我到现在都记得
他在我心中好像就忽然让我感觉到被威胁
或者感到就不安全
所以我反而觉得
从那天之后
我开始对于我不能说她是一为女性
我还是对于很多的
也可以说是亲密关系
或者说就是朋友
采取了一种当我想要特别交心或者讲述所有故事的时候
他那句话就会在我耳边出现
就让我马上的就是往回收了一下一样
这是我对于闺蜜或者朋友的一个印象深刻的chme
是不是有点惨
你说点正能量吗
上来就
就一黑黑
都
都归归养的干净了
我们可能在想
所以一杯乌名花马上就就了
没有 没有
这没有被乌名花
这不是因为她是女性
或者说因为我们在去跟外界去因为第三者产生的一些嫉妒
没有
反而是就是两个人
我是男生
她也是男生
只是因为我们俩此时都是女孩而已
这反而是我跟你是觉得
就是朋友再好
也有就有有那些微妙的时刻
是友谊所不能够覆盖的人性的灰
不 阴暗面 对吧
对
可以这么理解吗
对
就是我一直在我底层的一个想法
就是
人本质上是和自己在相处的
我也不知道是因为那一刻的触动还是怎样
所以
他人及地狱是吗
对
就给我一个
呃 乐
就是一个惊醒
就是对他人际地狱
你永远是在跟自己相处这种东西
我也不知道为何
我
我现在去跟那个朋友后来因为我不断的转学
也离开了家乡
那个朋友们现在还在联系
我有一次开玩笑还问过他
他已经不记得了
但他可能也没想到
在二十年前
他讲那句话
也许就
我不知道是找现了什么样的阴
对 对
就这是真的还是假的
可能我们死刻都没有办法判断
但真的 他
他其影响我挺深的
哎 我敏
敏捷说这个话
我其实特别理解
就是我前几天在看一本书
叫做女孩们的地下战争
就是她在其实长了这个童年时候的女性之间的这个友谊
其实我自己也有很深的感觉
就是如果说产生非常大矛盾的人
就是两个好朋友
就是因为你们交换了很多很多的秘密
你所有的心事和你所有的缺点
所有的软肋
最好的朋友他都是知道的
可是如果当一旦你们之间有矛盾的时候
这些秘密和软肋就变成
就会变成攻击的武器
对
就变成你们之间战争的燃料
会有这样的阴影
但是敏捷说归说
就是他还是跟我们交换了很秘秘啊
就 就
我觉得
我人生中特别好的朋友
可能就是到高中大学这个阶段
特别好朋友都跟我起过特别大的矛盾
就是我们能够到现在还做好朋友的
还有联系的人
一定是起过非常大矛盾的人
就是那种如果中间真的没有任何的矛盾的人
其实反而
反而没到现在关系这么好
举个例子
我中二时期
我初中的时候
有个好朋友
我们其实只同学了一年
但是我们关系特别好
我们那个时候初中的阶段无话不说
特别垮
然后到了高中阶段
我开始看一些酸了吧唧的小说的时候
他就特别的比我
他那个时候每天都在看那种特别文绉绉的文学
严肃文学啊什么的
然后我们俩就写信嘛
就是说你看什么我看什么
然后他就跟我说
我看不起你看的那些东西
人家写信嘛
就是大家不在一个学校嘛
就高中这个阶段
我就特别的生气
说你怎么可以这样侮辱我的偶像
然后我就冲到他家里去
跟他大吵一架
他非常的懵
他以为他只是开个玩笑
就是说 哎
你这个看的书不行啊
对吧
我看的才是什么什么
结果没有想到我会那么的那么生气
然后我们俩就绝交了两年
就很 就莫名
就莫名其妙对吧
然后那个时候也会互相攻击的
就是因为我知道了所有秘密
和你知道所有秘密
因为那个时候我觉得我们是没有底线的
我没有建立一种概念
就是我不能够拿别人软肋攻击别人
这个底线没有建立
然后我们就干了很多很蠢的事情
互相攻击呀
啊 吵呀
然后还要写信互相吵
两年冷战之后
有一天就我们两家也隔得很近嘛
就是同学嘛
然后我们有一天在车站相逢啊
后来就觉得以前吵事情好幼稚啊
和好吧
然后就和好了
和好以后到现在都是好朋友
就从初中到现在
十几快二十年嘛
我们现在说起来
就是我们快二十年的朋友就关系都会很好
就
就是大概会有这么一个变化
但是从那以后我会学会一点
就是说
你真的当他是好朋友
你可能不要去干这件事儿
就是你不要拿人家最软弱的地方攻击别人
另外的话
我也学会了一点
就是不是所有的朋友都能理解你全部的事情的
这很难
就是我当时觉得他对我
我有一点不理解
就你怎么可以侮辱我的偶像呢
对吧 那个
你也很幼稚
可是现在想想
就是
不是所有人都可以理解你所有的事情
他如果理解不了你这些事情
你就换一个能理解的朋友去沟通
你不要揪着他不放
说你说我最好的朋友
你为什么不能够理解我
然后互相攻击之后就谈崩了
到时候
那时候我现在到谁啊
不能告诉你
告诉你
告诉你我对这个节目形象就垮掉了
我们私下聊了我
他估计会被我们俩攻击的
就
其实你们有没有觉得
就是闺蜜啊
其实是一个阶段一个阶段的
真的能够持续一生的这种闺蜜
少之又少
我虽然好多人觉得我是个非常外向性的人
但是我不是一个特别容易去跟人交朋友的一个人
从我有限的这三十来年的人生当中
我真的当朋友的人
我觉得是十个手指头是数得过来的
我是会很挑剔的
可是这对对象也会有很多的枝枝
慢慢就会有些人
在某一个阶段
她是我的好朋友
有些人能就走着走着
大家就走散了
也没有正常对就散了
也没有说个原因或者是怎样
你就慢慢的就断了联系
然后接着在下一个阶段又会遇到新的朋友
然后又走散了
最后留下来就是漏斗
漏下来那么一个人
可能就是跟着我走完这一生的朋友
会会有这样子
就是一个阶段一个阶段的朋友
我不知道你们是不是
对 尤其像我
就还是那样
因为转学啊
还有在各种各样的城市太久了
就是最后只能保持说至少在我在一起读书的时候
或者在一起真正的接触的时候
我们能保持真情实感
可能一旦就是在人生道路上渐行渐远
大家都不可奈何的接受吧
这是没有办法的事情
就我已经接受了这样的现实了
对
就是刚才阿秋讲那个
我也觉得很有感触
就是你说
不要要求朋友认可你的所有的部分
我就想说 呃
我小时候就有一个朋友
是我这么多年来
一直以来我依然把他当成一个好朋友的人
他是我从小学啊
甚至是从学前
因为我们那个
我成长的那个环境
是一个大
就是厂矿子弟
你知道 懂啊
你们也是厂矿大位子弟的学校起来的
哦 对对对
就是那个从小学一直读到高中的这样子的
所以那个女孩子又跟我在一个楼栋
就是这样子一直从穿裤衩就开始长
长到现在
中间就是人生轨迹会发生很大的变化
比如说
她其实从小开始是我的小跟班那样子
可能就是别人跟我一起玩啊
跟她玩的不太多
让她跟着我
因此别人也跟他一起玩啊
啊
就这样子开始建立一个友情
那中间他成绩不太好吧
后来我读大学后
读研究生了
然后他就直接是考了一个
就是勉勉强强进了一个大专
然后后来去了那个
嗯
广州去打工啊
就是人生就完全不一样了
后来有一
有一次他到上海来找我玩
我一个朋友看到他
说
你怎么会他是你的朋友呢
就他
因为他看上去可能就是一个
也不是一个贬损的词
就是一个打工的女孩一样的
就觉得好像跟你一个所谓的这种知识分子啊
因为记者啊
或者是怎样
好像不太匹配
就那种气质上
但是他在我人生当中
可能我最低潮的一首
面临家庭的一些变故的时候
他是一直陪在我身边的那样的一个朋友
因为这一件事情啊
我就会感念他一辈子
他其实可以说是看完了我前半生所有的过程的那个人
我的一切暴露在他的眼皮子底下的那种人
就对着这样的人
我是就是完全的信任的
这样的一个人
我可能就可以成为一个一辈子的闺蜜
就像那个谁
刘畊宏和周杰伦
周杰伦一样的
对他跟周杰伦
他当然可能会在周杰伦身上
嗯
就是有很多东西予取予求
可是他们是始于危时的
嗯
是那种在周杰伦还什么都不适的时候
他递上了一个温暖的握手
给他他他一些帮助
然后在这么多年当中
也对他没有出卖过这个朋友的任何的周杰伦来说
无害且具有安全感的这么一个人
我觉得他们就可以一直交往下去
我有个感受
就是
我听兰姐说
就很现实
就是在工作以后
特别是你在工作的年份已经见长之后
你很难再交到跨越阶层的朋友
尤其成为好朋友的概率是很低的
这种一般其实都是跟小时候的成长环境你
或者是同学你
反而这种朋友一直交下来
后面大家的人生的际遇相差会很远
但是你们依然还是会彼此信任
在有难的时候会帮一把
但是如果你到现在这个岁数
三十岁以后
你再想去交到这种能够跨越阶层的朋友
其实是比较难的
你可能更多的还是在跟你同一个阶层上下的不会跨太远的人在交往
就是有一个比较同温层的感觉
我前段时间也关注到
其实是我自己身上发现的一些问题吧
某种程度来说
我是特别排斥恋爱脑这种事情嘛
然后一些朋友会跟我聊一些他情感上的问题啊
就是我是就很容易出现一个爹味儿很重的这种感受
怎么说
当别人会跟我聊他的情感上的
比如跟男朋友的问题各种吧
我就很容易出现理中课
就无比理性客观以及真实的去进行分析批判
但后来发觉这个问题
这个
这个是做人是有问题的
就现实抱着
就是我干这事儿之后
我晚上就会梦见我老公公
就是我自己会身上会发现这样的问题
然后我起来之后
发觉我无比的伤怀和无比的伤痛
我就意识到
那我自己其实也这事啊
干的也不是特别好
或者我也无法就是像我自己觉得那样的理智客观而公正的去面对感情问题
我为什么要这么跌位儿的去要求别人
我要求我自己的朋友是这个样子
我前段时间看到一些微博上也会
就是在正常或平常的时刻
我们可以一起交换喜欢的食物
喜欢的淘宝链接
会不会就是当出现一些问题的时候
你会像一个父母似的一样去要求你的朋友
或者情感上去要求他
对他进行一些自以为是的教导
你自己觉得好像更为成熟
会这样跌位的去指导这种事儿
不知道你们有没有这种感受
爹味儿
我身上没有爹味儿啊
什么父母
现在说我们这里唯一有跌味儿
母 母 我
我觉得对 是
是这样的
有一种父解就是说
是你怎么对你的朋友嘛
就是你对朋友肯定是充满爱的关心
本质上你是觉得你是关爱他的
你才会是这么做
是你怎么去理解关爱这件事情
你觉得关爱的表达模式是这样的一种表达模式的话
可能你从父母或者从你的生活找环境里
你习惯上爱就是这样的
所以你就会去这样输出给你的朋友
输出给你的亲密关系上的人
这是一个一脉相承的东西
所以我觉得有时候说跌不跌位
其实本质上可能还是跟这个人他原来是怎么样去接受这个教育
接受的这种情感模式是有关系的
他把这个东西认知为是这样去表达才是好的
他就会这样去表达给他的朋友
因为他的认知力会觉得这是好的
那他的朋友可能会觉不觉得这是好的
也取决于他自己世习觉得什么样的东西对他是好
如果他觉得你这样充满长辈式的提携或者命令或者警告对我来说是好的
你警告我不要恋爱的
我可能会觉得
哇
我闺蜜真的很关心我
如果她是一个相对来说她不希望获得这样情感的微关的人人
他会觉得你很烦很爹的话
他可能也会心里默默的问拉个叉
说以后再也不会找你讨论问题了
这个其实真的很难一概而论
就真的是取决于人和人之间的互动的反应吧
这个也是朋友的微妙之处
或者在我自己的整个的不论工作还是方面
我认为一问题是第一首要的东西
但可能面对对感或或类似于生活化场景里面
这个就显得得没有人味儿了
或者你忽略了情感这个重要的因素
在工作里面
可能这事儿不重要
但是在情感里面
情感本身就是一个很重要的一个东西吧
这是我自己感受到的
我们来如何
对
但很以己夺人这个事情吧
分寸寸感觉很难握握
就我只能把我认为好东西
如果这东西我认为都不重要
我再给你
就这个情感上的表达把握
可能是人一辈子都要去观察的东西
所以
这个就是朋友他到底在我们生命中扮演的角色的一个问题吧
就是我
我们其实交不同的朋友
和不同的人相处
会给的东西也不一样
我相信
如果是一个泛泛之交的朋友跟你讲这些
你可能也不愿意去对他说这些东西
一定是让你觉得跟这个人一定有一些志同道合之处的时候
你才愿意对他输出你所觉得正确的道理和价值观的东西
你觉得他会听得进去
这可能有一个基础的信任在里面
啊 对
他觉得你这个不是在胡扯
或者不是在教育他
他会觉得你是真正在跟他尝
是帮他解决这个问题吧
啊
他不会误解
是
我觉得感情这个事情
就会有一些非理性的成分在里面
对我来
感情就是非理性
对
就像我跟那个我老公吵架一样的
有些时候我
我们俩吵架
他就一定要跟我掰扯出来一个道理
我心想
都吵架
你还非要给我掰一个什么道理
我谁要听你给我讲道理啊
他就会跟你讲一二三四五
我就觉得
滚蛋吧
我不想听
我就只想此刻做一些情绪泄泄
就对待朋友
我就己的一个感觉是这样的
我理理想的一个闺蜜
会是当我面对到一个困境的敏捷
这样的朋友非常需要
就是要给我提供一些意见
还需要一样的朋友
是他能够跟我站在一起
感同身受
就是不管你做的事情对还是不对
他就会跟你在一起
就像我有一个朋友
她的老公出轨了
那个女生就非常的伤心
那个朋友做什么事情呢
他们就相约一起去买了一笼子的那个老鼠
放到那个出轨的那个男生的那个家门口
然后我就觉得这个事情太解气了
我在这个时间段
我不要去追求一个非常理性的解决方式
或者一二三四五
我要去来分析这件事情呃里面的对错
我就是此刻
我要帮我的朋友把她的伤心给释放了
我觉得这样的朋友
我也很需要
明白 对 确实是
我觉得是这样
就是说
以前的女性
就是在现代社会以前的女性
所谓的闺蜜嘛
那一定是她带字闺中的时候的朋友
她就是在结婚以前
她才能有这种社交的生活
那结婚以后
他就被关在了这个夫君的家里
然后他也没有了社交生活
他大部分的生活可能都是围绕着那个家庭的操持
很难有自己的余欲
除非说像这种上流阶级的女性
可能还有一些社交啊什么的
就像古代
多论是中国还是欧洲
其实都是这个样子
就是到了只有顶上层的女性可能有这种社交
到了下面的女性
就是已经疲于生活了
连生活都搞不清楚
你哪有空搞社交
女性友谊什么的
当然
可能也会有一些
但是也都是相互扶持
也没有被我们看见
就我
我昨天找了一下
没有找了特别多这种案例
但是
我们现在生活里
我们会发现
我们即使是结婚之后
我们也需要闺蜜对吧
就像兰姐说的刚刚那个案例一样
就是因为爱情它承载不了我们生活的全部功能
就是
就是个敏捷的口头禅
对吧
爱情不是万能了
就是有很多人是需要去闺蜜去承担的
你需要理解你的闺蜜
你也需要能够提醒你
给你人身警告的闺蜜
你也需要 嗯
在公工作中能够帮助你
给你提建议的闺蜜啊
朋友啊
就是你这种多种的需求
才是符合我们一个真实的人的这种多样化需求
因为你有不同的困境
有不同的情感
你指望你老公一个人能够满足所有
不可能
那你这种时候
就是要求助于不同的闺蜜
去做不同的事情
我觉得我一直秉承这个原则
会让我过得比较开心
那我跟a朋友说道理说不通
说我的情况自续说不通的时候
我马上就会抛弃掉这个人朋友
去找另一个人说
那
那我们也不会在纠结
承担了你哪部分的功能
你跟来
且承担了我绝大部分的工作
什么真心话考核环节吗
就是这种东西
会让你会过得非常的相对于舒适一点
就是你不会纠结于说我这个闺蜜不理解我
我就要跟她闹掰了
对
因为你会慢慢慢慢的理解到
不同的人
真的是承担了不同的功能你把所有事情押在一个闺蜜蜜上上
你就是会很累
这
这延展展另外一个问题
题到当代对于housewife全职主妇的一个
就是说
尽量大家不会建议去做全职主妇
也是说让你的生活场景变得更加的丰富
这让你的情感的时候
你不会只是说在面对家庭来进行单一的输出
你可以在丰富的生活场景里面遇到各种不一样的朋友
然后把你东西整个消解一下
啊
其实他我们刚才会想到这个问题啊
对
因为你全职主妇的社交圈也是全职主妇
就像美国的中产阶级
他们那些太太们
因为美国中产是标准的
就是一定是老太太
不怎么去上班的嘛
他也鼓励这种这家庭结构嘛
如果家里只有男人在上班
女人甚至付钱在家的话
你相对的税要纳的少很多
她就是鼓励这种家庭结构
鼓励女性做全庭主妇
然后多生几个孩子
然后他们只会进行那种所谓的以家庭为基础的社交
你的社交圈子里也都是全职太太
你们的烦恼也是相似的
然后最后就会变成什么呢
就是很有名的那本书
铂金包
那本书就是讲那个美国上东期去东东期需要一个铂金太太们都是干嘛的
对
所以我就觉得这样的生活真的很逼仄
因为你看到的都是这样的东西
你可能也会跳不出来
因为确实是又太痛苦了
你的生活的目标和你生活的所有人都在干着一样的事情
会让你生活会变得很逼真
那这种时候
你去交一些不一样的朋友
反而会有一些别样的意思
嗯嗯
但是突破圈层找朋友
我觉得 呃
挺难的
他只是突破生活常试
很难
我当时看到有一些分析很有意思
就是说
在这种中产家庭里
其实会形成一种特殊的友谊
就是我们能想象到的
太太和这个家里的帮佣之间会有情感的交流
虽然他们是不同阶层
可是他们有共同的身份
可能都是女性
比如说你家里雇了一个月嫂
或者你雇了一个每天来固定打扫卫生的人
其实你们虽然在阶级上有很大差异
可是你们在某些情感模上还是可以交流的
然后这种交流有时候其实也会带来一些互相的抚慰
而且会让你看到一些不一样的东西
我觉得这是一个窗口
嗯 对
而且阿姨或是帮佣
事实上是跟这个女生是相处时间最长的
是的 是的 对
面临的
对于全职
尤其是对于全职太太来说
是的 是的
面临的困境在某些时候甚至还有重合
比如你选的菜
大家都不爱吃
他俩可能要去重新再去挑一挑之类的
他有些生活困境是
是一致的 对
但是他这种能叫闺蜜吗
我觉得这个不叫闺蜜
但是他们是有友谊的
就是说
对
他们之间会存在着一种就是在某些情境之下能够共情的时刻
当然
我也必须要警醒说
这个对于做事情的这个低阶级第一些人来说
是很残酷的
因为这有的时候会显得就像是对方施舍给你的一些东西一样
对 没有
在有些时候看起来像是能够五话不
可是在有些时刻
你又会尖锐的感觉到
你们就是不一样的人
比如最直观的可能就是你不能上他家桌子吃饭
太脆弱了
这样的一些时刻啊
这个情境太脆弱
对
但是我觉得这个情境很值得玩味
这个有时候也会映照出我们友谊就是会有这样的一些脆弱的时刻
你不可能跟一个朋友什么事儿都能干
很少很少这种朋友
这种朋友
你可能会有很多朋友
但是一个什么事儿都能干的朋友
一定是极少数的
对你来说
这是一份爵士乐的声音入门指南
以各大爵士名家为主线
一步步揭开爵士乐的真实面目
这也是一部关于爵士乐的声音纪录片
以当今视角回望那些离我们并不太遥远的大师
以及他们身处的黄金年代
全新播客节目爵士群英谱
隔周五更新
就在jazpot
爱就是怕就有有时候候你就会觉得
嗯
有一难难过
但是对此也无能为力
就像我想说我一个例子
你刚才讲的跟这个帮佣的这个友谊
也让我想起前段时间看的netflix的一个真人秀
真人秀的名字我忘了
但是就是一群上流社会的这些阔太太之间的声色犬马的生活啊展现
但实际上
她的本来的前提是说
我展现这一群上流社会的人的友谊
他们貌似都是闺蜜
但实际上这个闺蜜的感觉非常让人不舒服
就是互相的攀比
就今天
我带了一个巨大的这个宝石
然后我要在那个朋友的那个生日party上面出席
然后明知道这个宝石就是那个邀请者
这个主人她本来买的
就是觉得是她独一无二的一个东西
然后你在她面前显摆
然后这个事情就把他们的这个闺蜜的友谊就给打碎了
这么脆弱
太脆弱了
在这个
这个生日宴上面
这个主人就把戴了大宝石项链的女主呢
就把它挪到了长桌的最边缘的一个位置
就把它孤立起来
因此显示我的主权会觉得这种所谓的闺蜜情义很
你是在说那个亚裔的那个纪录片吗
那个blenempire璀璨帝国啊
对对对
就是这个
对吧
就是这个blenempire
对 我看了
对对对对 我 我
我看到了一些评论
那我本人就没有点开看
我不知道为什么
就对这种上流社会的友谊没有什么兴趣
对 就是你
比起这个所谓的主妇与帮佣的这种友谊啊
就是这种上流社会的友谊
还甚是没有稍微跨越阶层的这种友谊来的温暖
起码他
他能够抚慰你嘛
你这里面就变成了只有思
这是我想说的一点
另外一个地方
就是说
有些闺蜜渐行渐远
但是对此也无能为力的事情
我就想起来
我大学毕业了以后
就去北京工作
当时就跟我的一个
嗯
大学的好朋友一起合租了一个房
当时我是因为就应聘了一家报社的这个工作
就相当于
就是刚毕业
我就直接进去了
就谈好了
就这个合同
就直接去了
然后我的这个好朋友呢
其实大学四年
我们都是非常好的好朋友
呃
也是那个大学室友嘛
然后一直以来都非常的照顾我
然后我们大学四年都没有产生过任何的矛盾
可是我们的裂缝就在我们合租房子的这一刻开始了
因为我当时找到工作了啊
他有
有大概有四五个月的时间
就一直在找工作
一直很找到然我们是不同的专业啊
然后他是学法律的
我是学新闻的
他可能那个就更难找到一点
他就会陷入一种非常焦
焦虑的一状状
然
然后他的家庭呢
就是比较普通那种家庭
可能也不是很有钱
在这个时候呢
我就站在我这个好朋友的角度来讲
我说我要多帮帮他一点
比如家里的这个卫生纸啊
油盐酱醋茶呀
我就多分担一点
我来出
然后我也不告诉他
我就偷偷的就把这些东西
就是哪个东西用完了
我就把它就补上去
结果我这个朋友呢
就非常的愤怒
然后他就觉得
你为什么不告诉我
你不 你
你这是看不起我吗
就是那种极强的自卑就冒出来了
然后就中间就因为这些琐碎的事情
我们之间就从一个很小的裂缝
就慢慢慢
慢慢就变得好像似乎在某种程度上就不可调和了
当时我就觉得我都很委屈
我就觉得
我对你这么好
然后你居然不领情
你真的是不理解
过了几年
然后后来我们他就在河北找到了一个工作
然后就搬出去了
其实没有发生过真正的争吵
但内心都已经觉得
嗯
可能就渐行渐远了
对
就渐行渐远
我内心很伤感的
但就对此真的是无能为力
真的
过了好几年之后
我才回过头来看我们当时的这段感情
怎么这么脆弱
可能就是年纪太轻了
我不理解
站在他的那个角度来讲
他有一个就是极度的自卑感
然后同时你
你小心翼翼维护他的那个自卑感
但是可能没有维护到那个点上去
所以造成了大家的这个很大的裂缝
这没办法
那就
这个我很有体会
就是说 嗯
有时候我们觉得我们对朋友好
对闺蜜好
但是对方并不领情
因为你对他的好
只是我们以为的好
但是他想要的其实不是你对他好
他可能想要的是你对他的尊重
因为我自己有过这样体会之后
我会有一个警觉
就是如果说有过得比我差的朋友
他如果没有对我开口的话
我一般不会轻易的说我要去怎么样帮你
如果我察觉到他是一个自尊心很强的人
或者如果我察觉到他因为自尊心很强
他有些事开不了口的情况之下
我会小心的问一句
我说我可以提供帮助
你需要你就告诉我
我会不要做一个努力的去把这种东西直接哒哒哒扔到他面前
说我这就是我对你的好
你就接着吧
因为确实有时候我们以为的好
其实比不上情感上的自尊心被尊重
被保护来的重要
这个确实是人性非常微妙的一个地方
对 哎 就
就没办法
你们会有遇到这样的吗
就是渐行渐远的朋友
但是对此无能为力
我有一个大学的好朋友
是大学室友
然后我们在大学期间就很严重的吵过架
就是因为主要的问题是在于一个占有欲的问题
就是我觉得女性之间还是会存在这种这种占有欲的
我觉得我以前也会有
就是我觉得谁我的好好朋友
我跟你是好朋友
我如果很讨厌谁
我不希望你跟他交往
这是一个很常见的一种很明确的占有欲
这个我在我的学学段段发作非常的的
我经常跟我朋友为这种事情吵架
嗯
到了大学阶段
我稍微放开了一些了
但是我的朋友就对我这个占有欲特别的强
他会希望我每个周末都跟他一起玩儿
然后我去哪把他给带着
如果我去跟他看不上的人一起玩
他就会很愤怒
然后会吵架
我觉得他是移情了一部分他对伴侣的需求在我的身上
不是说他喜欢我
而说他移情了一部分伴侣的需求给我
因为在大学那个阶段
如果你没有伴侣的话
你就确实只能靠朋友来度过打发的那种大学时间
大学有很多无聊的闲暇时间嘛
我们就吵得非常厉害
就是到什么程度
整个宿舍楼为之轰动
就是他在宿舍里砸凳子
然后关起门来不让我们进去
然后在里面大哭
所有人都知道
进住每个楼的宿舍舍对就非常的痛苦
然后如果我周末回一次家
他也是哇惊天轰
轰天裂地的
然后甚至如果我在玩电脑
然后没有他跟我说话
我没有听见
他也会马上的闹脾气
那个有段时间我非常为之困扰
就是说怎么会这个样子
但是我那个时候也不大会处理这种事情
就是如果你对我这样
我就会更加的冷漠
我会让你意识到
我和你是不一样的人
我就是也处理的不够好吧
这种事情对我
我经历过一两次这样的事情
就是有女孩对我有占有欲
但我我没有办法把我全部的精力都给到他
就朋友上的经历
然后我们就会大吵一架
有的朋友因此而走散
但有的朋友可能是隔了几年之后
他想通了
他觉得可以了
然后他又会来联系我
然后我们会说啊
好久不见
你最近怎么样
然后又可以重新做好朋友
每个月聊几次天
对 这样子
但是可能还是会有一些戒备心在里头
但是我们至少知道了
就是成年人那条界限是什么
就前段时间
我们他结婚的时候
我们俩有一次聊天
他说有件事儿希望拜托我们来做
我说这种事你简单开口就好了
什么拖到现在才说
这周快做不了了
他说
我担心你们根本不重视我
所以我不敢说这个话
我说我不重视你
为何千里迢迢来给你做伴娘
当你的那个
我当然是重视你的
但是我就不会重视你重视到你以为的那个程度
我们就是每个人可能都有一个自恋脱敏期吧
就是知道我你不是世界的忠心
别人不是围着你转的
要把握好那个分寸
就是可能在他心里
我
我当时对他态度就留下一道伤痕
他意识到我不是围绕着他转的
我有时候会冷漠到很决绝
然后他会不敢再像大学时期那样肆无忌惮的对我提出需求
说你就要围绕我的我转
你没有及时回我的消息
你没有关注我
我就要对你大吼大闹
对
我觉得这是一个心理上的一个过渡期的一个问题
大家都在不断的测试不论是别人还是自己
和这个世界相处的方式以及尺度
那 呃
有些人在特别不好的猜me
然后被伤害过
可能就会过度的饱和
会把自己困在一个安全区域里
有些人因为对运气好
可能就不断的在测试跟不同的人在如何去跟自己愉快的相处
反正因为我从小到大不断的转学换城市
然后导致没有特别就长时间的朋友
即使是大学和研究生都现在基本上不联系了
然后再翻我的微信电话记录
就还是如果仍然在现在每天不断聊天儿
还是有一个线下的
能够让你
你们有一个共同的目标和共同的一个工作或者一个话题
对
就这是我维系友谊的一个阵地的一个有特征的这一个模式
对于我来讲是这样
你要我没事儿跟人家瞎聊
或者靠回忆来支撑
我没有这样的朋友啊
我觉得敏捷跟张艺谋挺像
谢谢你啊
谢谢你啊
兰姐
谢谢你啊
下次靠我跟一个大导演也像一点啊
对对对对对
张艺谋
张艺谋是一个不太善于就是言辞的人
但是呢
我也不太善于言
反正我把我
我把
我把张艺谋的脸放在敏捷的脸上
喜备本级标题
张艺谋和敏捷挺像的闺蜜
就是张艺谋是怎么对他的朋友的来不太在于去表达
比如像我
可能我喜欢你
我觉得我们好
我就会
我是只给的那种人
我会直接假设说我喜欢你们俩
但张张艺谋不是这样子
那他也同时很想把朋友聚拢到一起
怎么办呢
他就是通过不断的
他对
不断的拍电影
就给自己拉很多的活
今天我们围绕着悬崖之上
或者我们围绕着什么来拍
拍这个戏的时候
我们就会有很多的东西可以讨论
我们有非常多的时间可以围坐在一起来
呃
围独剧本要去干嘛
就是很多事情做
所以就跟根本就很像
我觉得这是一个维系友谊的一个办法
就是说
你总是需要有一个合理的场景去承载这个情感
而不是说你们俩就是在一起说话
因为说话是一个单维度的情感表达
但其实你们要在一个共同的场景里
你们共同去做了一件事儿
你们会容易培养出
嗯
跟深厚的友谊
就比如说
如果有好的同事
你会跟同事之间产生友谊啊
就是好的情况下
又为 当然
同事也有竞争对手
你可能你那是另说
但是我是有很多时候会跟同事产生很深厚的友谊
我也是 嗯 就是
对
因为大家共同做项目
大家是占就是背靠背嘛
这个项目我carry不不了部分
我肯定要转移给你来帮我做
然后我相信你是能够完成这一部分
然后你完成的也很好
我们之间就产生了信任
然后下有这种项目
我需要你
你就会接着来
然后我们因为长期的合作
尤其是是我们做这种媒体行业的话
就会有这种内容上的东西
价值观的交锋
也会在磨合之中
知道了彼此价值观交相互理解的那部分是什么
嗯
有问题的部分是什么
你们之间的沟通就会很顺畅
对
我也会有这样的朋友一直留下来
成为我的一个长期的一个储备
我
我觉得是特别好的一件事儿
就是这种
其实是因为大家每次想到女孩儿之就
就扯头花思扯
就那种叙事嘛
从那个什么浪姐开始
大家都希望你们能不能battle啊
你们能不能就搞那种非常恶心的那种辞敬嘛
但其实这一类的
我是觉
刚刚我 我
我们几个都聊
聊的是在比如工作场
场景 或
或者在有一些模式中
那种友谊的维系方式
反而是非常健康的
它不是那种我以灭掉你
我就能获得各种资源的那种方式
它是以我们互相协作
然后我们这个关系非常健康的往前
甚至将来还有可以把它不断放大
让它彼此扶持
然后再 呃
我就说俗一点
在事业上
或者在很多时候
能够往上走的这样的一种方式
我觉得它其实是摆脱了我们原有的对于女性情谊
感情
闺蜜的一种传统的这种期待
我其实觉得
就是女性的友谊啊
跟男性的友谊没有太别本质上的区别
没有什么
它就是人类的情感
我们都是人
就是男生有细腻的
女生也有细细腻
男生有大大咧咧
女生也有大大咧咧的
那只是相对来说
在这种流行文化的表征上
大家会觉得
男性的友谊都是好哥们
就是这种义气啊
就没有说女生这种扯头花撕扯什么
那我觉得
男生的扯头花撕扯
那不就是朝廷斗争嘛
那不就是公司里的人事竞争吗
这也是啊
但是
只不过你会把它在话术上会觉得说
哦
他们那是正当的竞争
然后女孩之间的竞争就是不正当的竞争
就是扯头话似扯
我觉得里面有一些细微的差别
这种细微差别也是文化所塑造出来的
就是说
女孩可能更细腻
更善于表达一些
因为鼓励女性表达嘛
难跟女知的文化里
女性就是个组织者
她要更善于表达
更善于连接人
所以女性的情感确实会更细腻一些
然后他在另外一种场景下
就是你说到词性这个问题啊
我觉得如果只是只有女孩和女孩的情况之下
是很难有雌性这个说法的
对因为它有那个就就像雄性
对它有个相对的概念
要有一个就像雄性这个概念
也必须在有一个雌性成立的情况之下
两男正一女
你才会出现雄性
同理
雌性也是
一定是有一个更大的一个父权的结构
或者一个很明确的雄性对象在这个关系里
这个三角关系才会成立
如果没有这个三角管理
我们只是闺蜜的话
我相信其实不存在的
所以有时候我觉得辞敬是被幻想出来的
就是其实我们的关系并不存在着那个需要被竞争的雄性有时候是被文化塑造的
有时候是你自己以为的
有时候是社会文化所构成的
不是说有女性友谊的地方就是辞敬
我觉得根本不是的
就是我们老幻想有个男的
要问我们就谁care男的呀
就是
但我觉得就是放到这个辞敬这个话题里面来讲的话
这两个人可能他并不是把对方视为真正的朋友
比如我们
我把你当成好朋友了
那但是我们内心里面暗处说的
其实是有闲浅潜台词纤细的
我说是我只是表面上跟你是朋友
但是内心来讲
这两个人彼此都知道
我们才不是呢
我们下面是暗流涌动的这样子
可能这个才是磁境吧
我 我觉得
我觉得有一个很现实的问题
就是人也不是那么绝对的的
不是说真的有磁性的友谊就不是友
因为我经历历过这种事情
我知道那个女生是真的拿我当好朋友的
我们在有一段时间里
就刚工作那几年
关系确实非常的好
非常的亲密
会一起去交流情感的困惑
交流生活的困惑也后互相帮助也
你有帮助我就借你钱
这些我们都是真的
但是我们也会有磁敬的部分
这个词敬的部分就是
不是说她真的不把我拿当朋友
而是说我们有时候会处理不好整个社会氛围与自己之间的关系
我就直说了
我觉得我那个前闺蜜
她就是读了太多的爱丫娃娃
我真的对此深恶痛绝
就是说她读了太久的爱丫娃娃之后
觉得所有的女性都有可能是他潜潜的竞争争手手
被这个理论洗脑特别深
因为她靠这个可能也跟她的男朋友处的很好
拿下了她的男朋友
然后什么PU
什么MV 什么
那些她都背的倒背如流
然后我觉得这我也有罪
因为我跟她讨论过这个玩意儿
我当时就要讨论
哎呦啊
到底是什么样一个理论
要不要来研究一下
然后她就一发不可收拾的走火入魔
而我是渐行渐远
到了最后
我们俩分开
不在一个城市了
到了可能友谊和交流没有那么密切嘛
这个友谊崩掉
就是因为她男朋友要向她求婚
然后她男朋友呢
就来加我的微信
说
你要不要从
呃
上海回来我们老家
我想给他求婚
我希望你是他最好的朋友
你可以在现场
那我一听
当然非常乐意
就是说
你们就这么看我对吧
你也说了
我是他最好的朋友
你是不是想给他准备一些惊喜
也想问问我他最喜欢什么
我非常开心
结果这话说完以后
一个礼拜就没有动静了
我就很震惊
惊说 说 不
不要求 求婚 不
不是要到时间了吗
不是应该通知我几号买票回去吗
怎么没动静呢
我就发一条消息过去
发现你已经被对方拉黑了
当事人非常的懵逼
我说为什么拉黑我呀
后来呢 我
我跟她男朋友就加了这个微信
但是我有她男朋友好哥们的微信
他的好哥们儿就来跟我解释了一下
说我的好朋友发现他背着她加了我的微信
他非常的生气
即使他解释只是为了求婚
他们俩也大吵了一架
于是男方就直接把我拉黑了
然后我说
为什么呀
我不生气呢
然后他们就说
因为对方的男朋友经常
就是我好朋友男朋友经常也会夸我
说阿秋怎么怎么样
是一个什么样的女孩子
有时候会夸一下
然后可能我好朋友就记在心里
就吃醋了
然后他觉得他不是为了就是我求婚来给惊喜
他是为了就是想找借口加我的微信
然后我就非常的震惊
shock和痛苦
然后大概也伤心了一周吧
就是觉得丧
丧失了一个好朋友
一个是我很震惊我好朋友会这样想我和想她的男朋友
就是我觉得这种事情
这种想法对我来说是一种侮辱
你知道吗
就是真的就是彻底的侮辱我
以及就是不相信我的人品
也不相信我的这个做事行为和不失
失了个男朋友
就是同时侮辱了两个人
同时侮辱了三个人
你知道吗
就这种磁性的想法
把三个人都陷于不义之力
好像每个人脑子里每天就想着那点儿破事儿一样
但 但这个事
事情对我刺激也很大
后来我从此以后
我会有一个自觉
就是不要去加闺蜜的老公和男朋友
你但非没有必要
都不要加就是里免的阴气
任何不必要的误会
造成任何难以解释的事情
就算万一加了
也不要说话
就是这个给我留下很深的印象和教训
你就会有一个自觉
包括其实我也是有好朋友
我也不会去加他的
呃
男友或者老公的这个
呃 微信
你只会认个弟弟是吧
对 我就是
我只会认个弟弟
然后这个弟弟
比如像我们敏捷的老公
我只是认个弟弟
然后这他也只出现在我们几个人都在的这个群里面
感受到了
就你自己心里面会设一把尺子吧
有一个界限
你觉得是放在这个界限之内
大家都对彼此都是一个安全的
比如说你的那个闺蜜
哪表不了
她极度的缺乏安全感
就对人的不信任
就会伤害一段感情
可是从另外一个角度
你也会觉得很伤心
就是 哦 我 我
我这个确实我感觉不了了
心心
因为后来生很很多事情的时候
虽然我们已经关系不大好了
对吧
我们不联系了
他们结婚也没有叫我
但是发生了特别重大的事情
我还是会问候一声的
就是说你怎怎么样
你怎么样
但我发生重大事情的时候
对方再也没有问候过一句了
嗯
这件事情对我的伤害其实是很大的吧
我到现在都记着这件事儿
就是
我不是怪他
你要我真让我有觉得有什么怪的
我其实挺怪阿丫娃娃了
我觉得他害了不少你
就是这种慈性的思想
根深蒂骨
让她觉得每个女生都是潜在情敌
我真的非常为之恨得咬牙切齿
恨之入骨
就是你怎么能够让女孩子认为
确实让每个人都要跟你竞争你的男朋友呢
你有病啊
能就是让女孩把男人这件事看的特别重要
我不是说情感不重要
但是把看的过于重要了
好像全世界的女人都是你的潜在情敌
全世界的男人都是你的潜在目标
这种绝对的东西
让我就觉得
哎呦哇
真的是吓死十次地狱不为过的一个人在我这里
天哪
那你会觉得伤心事在于
你以为我们相处一段时间
我们是视为推心置腹的好朋友
你以为对方是已经足够了解你了
就是相信你的人品和你的为人
你的性格
是不会这样做的
一个好像无足轻重的一件小小事过来的时候
你会发现不堪一一击的是
他怎么会完全不了解你呢
你以为的了解
其实他根本不了解你
这个
我觉得我的伤心会在这里
怎么会事呢
就是我是这样的人吗
嗯嗯 对
就是我觉得这种时刻
你感情里你对对方的认知已经小于了
就是你对这种东西的恐惧
其实我觉得他可能恐惧的最终是他取决于他对自己的不够自信吧
嗯 对
其实这是大于这种恐惧
失去的恐惧
已经让他完全丧失了基本的理性的判断
这个是很正常的一件事情
但是他发生的时候
依然会让我觉得很伤心
就是我们在女性的友谊当中
我会去遵守这种界限
但我依然是觉得
大家大可不必
真的
就是没有人是真的每天都要想着这些事儿的
嗯
可是你刚才讲这个界限啊
我就是也想到说帮闺蜜会帮到什么程度采够呢
就像我们前几天
我们几个人在讨论说这个梦华录里面
赵盼儿跟宋尹张赵
赵盼儿为了拯救宋颖章
以水火的时候
把自己献
献出去去
才能够换来他的一个这个宋尹紧张的自由
那可能是古人那种做法
但是你放到现在来讲
当他遇到一个什么事情的时候
要帮到一个什么样的程度才可以呢
这个界限在哪里
没有
我是觉得
对于我来讲
首先
别人不求助
不要靠上自己
是就是啊
对 是这样 真的
这是实话
你也把握不住
而且别人如果不是特别有需求
你就去上岗帮助
这个别人也不会珍视
而且很容易把握不好那个分寸吧
就是我觉得唯一一个底线
第二
就是不要以己夺人吧
不要把自己的觉得好的东西
或自己的需求
想成别人需求
第三
就是放松心态
不要想着我对别人好
别人也要对我好
一旦有这个心态
不论在任何场景里面
都会很痛苦
亲密关系的任何场景里面
就觉得我的帮助别人
觉得对别人有一定的好处
让别人有更开心
能够快乐就可以了
不要再想着
呃
我一定要有相应的回报
这样真的会很痛苦
即使在我跟我们家猫的相处上
都是一样的
就是如果你想着我对我家猫很好
它就一定要啊
围着我转
每天见到我就要往我身上扑
有这样的一个就是预设的话
你跟猫的相处都会很奇怪
你就会怪他
就会觉得他为什么
这还叫宠物吗
这还是这个我还在花钱嘛
我应该对他好嘛
所以
在任何的情感相处上
自己要首先真的是要放松
就是我自己觉得大概几个准则吧
嗯
我觉得你要帮一个人帮到什么份儿上
还是取决于这个人他想要什么样的帮助
他可能没有开口
我可能就是我会像刚才我提到那样
说我可以帮
取决于你想不想要
你想要
我就随时可以提供
你不想要
我就在这里等着就是
我会告诉他
我是这样的一个角色
就是我是你的后盾
但是我不会主动顶上去
因为如果你自己可以保护自己
我主动顶上去
你会不会觉得我在看不起你
我是不是把你想的太无能了
就以我也会稍微后退一点
另外就是这些年一直有一句话
很多人会跟我讲
就是他们说救急不救贫
就是很多人会讲这个道
就是因为说很多人其实他看着就是很穷的人
你怎么救他
他可能都不会还你
如果这个人只是急用钱的话
你可以借给他
因为你知道
他过了这个坎儿
其实就会还你
但是我客观觉得就是随着整个的大的环境都在变差
你曾经觉得不穷的人
可能也会慢慢的变穷
有时候能够相濡以沫的时候
我会帮帮人相濡以沫
就像现在
嗯 疫情之后
我在路上看到真的过得特别不好的人
我还是会想
能帮一点就帮一点
也不会帮特别多
就是能尽我所能
在我觉得我能够接受的范围内
去帮助到别人一些东西
在好朋友这个尺度上也是
就是你尽你所能
帮到你能够给的东西
不影响你的生活的情况之下
你去帮到他
不苛求别人会给出你过命的东西
比如说你家里做什么事情要多少万
或者救谁
救谁需要多少万
生病了对吧
你不能苛求你的朋友说能够拿出你的全部家当帮你对吧
因为你可能以后还不上这笔钱
但是你朋友如果有那个心思
他愿意借给你这么多
那是他讲义气
就是这是一个不能苛求的东西
真的是看每个人怎么去衡量
尤其是在一对一的这种关系里
其实是没有一个准则的东西可以去完全参考的
真的是没有谁是理所应当的对另一个人好
不管是亲密关系里的恋人
还是好朋友
闺蜜
真的没有谁是理所当然要对另一个人好的
就是还是需要有一个人那个界限感的
就像我曾经
呃
有一个很好的朋友
但我自己觉得我自己做的不好啊
我自己这件事情我是做的不对
她的那个老公当时就出轨了
然后那个朋友呢
就一直在哭诉
他就不知道该怎么办那其实我就一直在说
我说这个男的都已经这样子了
这么渣的一个人
你就要赶紧离开他
但后来他们确实也分开了
就离婚了
但是就是是被这个男的拽着去的民政局去离婚的
可是过了没有多久
可能不到一年的时间
他们俩又和好了
就 就又
又复婚了
复婚之后呢
这个女生就
我不知道这个转折点在哪里
他就慢慢的就跟我疏远了
我不知道是为什么
可能是这个老公就劝他要离我远一点
还是怎样
没有
后来没有再交流
但我就反思自己在这件事情上的一个做法
就是
尤其是他在面对这一段夫妻关系啊
就他们自己内心
他们自己两个人发生了什么事情
或者他们俩自己的感受是什么样的
你可能真的
你再好的朋友
你也不能给一个非常明确的建议
说你一定要离开他
你必须要怎么样怎样
要有一个分寸吧
我觉得
可能你只能说
我觉得如果从我的角度来考虑
可能会怎么做
但是你是不是还要想一想应该怎么样做
我知道这个是很多闺蜜反目成仇的一个重要原因
就是在劝分这个事情上
这个当代当代的那个女性的一个困境就是
我每次跟
嗯
我的闺蜜们去诉苦
说什么
然后大家可能一句的回复都是
这种男人还留着不分
留着过年吗
对吧
就大家都是这样的
然后你怎么什么时候还分手啊
分手了再跟我们出来吃饭
但我的观察是
这个事情不仅停留在女性层面上
男性也有啊
我们也有男性的好朋友
可能谈了一个对他特别差的恋情
就对他都是消耗
双方面的消耗
经济和精神上
我们就一直说
你分手吧
你不分手不要出来跟我们吃饭
你怎么还在跟他谈恋爱
哦
那你最近不要跟我们吃饭了
就是开个玩笑
但是也不是真的不让
但是就会表一个态吧
但是真的也不会拿骂到家人脖子上说对干什么事儿
这个问题是
我甚至想到
当我特别斩钉截铁的跟你提意见的时候
尤其是在我们现在已经三十岁以后了
大家其实多多少少经过一些社会
呃磨练
都变无比会说话
无比的圆润
我还能特别斩钉截铁的跟你说我的意见的时候
说明我正想当朋友
不然我就特别
这种场面话谁都会说
呃 不
非是安安慰慰慰
说儿放之四海皆准的话
就是大家这个人都会做
但有一天
我真的特别斩钉截铁的表达意见的时候
我觉得这份友谊
说不定他还挺大家还是有真心的啊
反而是挺真诚的
这个事儿啊
我
我觉得没必要啊
你没必要自责啊
说明你是特别真诚的在敞亮的说这话
你没有说我
怎么着
人和人那种缘分
一旦走散门了
就走散了吧
也没有什么可挽回的了
对 对 我就说是
后来我是释怀的
就确实觉得有些东西走散了就走散了
就是那可能是真的就是不合适
而且谢谢他
曾经在那一个时间
我们互相陪伴
那我就
就看开了
就个还是随着年纪渐长
吃的饭菜多了一口之后
你想的未来
大家都知道
清冠难断家务事吗
对
我男朋友跟我说过一样的案例
就是说他有个好兄弟跟那个诉苦
说我被一个女人如何欺骗
然后他就跟他说
你快点这个女人分手吧
说完以后
他们俩和好了
和好以后
他的的女朋友说
说叉叉叉
跟我说要快点跟你分手
然后他女朋友就过来大骂他
说你这种人怎么
怎么破我的感情
其实我的这种场景真难量
别情别离都有
对
你现样人家男朋友跟他讲
说能被我破坏的感情
就不是真感情
哈哈 笑死了
笑死了
我觉得女性友谊之间是一个特别微妙复杂的这种东西
就是像我自己
我在想我的小时候
就是因为我小时候就一直以来吧
我的那个好朋友当中
男性是多余
女性
当然后来结婚之后
这些男性朋友很神奇奇般的就消失了一样
就剩下的就很神奇对
就在小时候
你会觉得我的潜意识里面
不可避免免有就是作为女性性
我自己都会有那种有一点艳女的成分啊
自己
比如说你觉得
哎呀
这些女怎
怎天天天就这
这一点小事情啊
一言不合你就生气了
跟你女女相处太麻烦烦
然后你怎
怎么这个事情你要去计较的呢
就你在成长的过程当中
你会有这种一点这种逆艳女的这种想法在的
所以说
我觉得女性友谊之间非常的微妙复杂的
所以他有更好像就会变得更脆弱
可能那我这个感觉
我们也没有作为男性生活过
不知道男性这个友谊之间那种乱七八糟的那种小肚鸡肠的力气什可能也挺烦烦的啊
对男性会有一点的
实际上是不管别的什么
我觉得他有一点是稍微会好一些的地方是比如说三个男闺蜜坐在一起的时候
他们不太会去聊非常细碎的牵活
你们有没有这种感觉
就是不会去聊一些
比如说阿秋说
哎呀
半天有没有睡好觉
这个地铁没有赶上
就他不会聊这种非常细碎具体的生活
可们是不是就因此还少掉一些枝枝慢慢的牵绊
我也不懂哎
就是会
会有这种感觉啊
我觉得不是说不聊
而是说也有聊
因为我也有
就是一大帮子朋友这样子
大家在一起什么都聊
我觉得有一点是什么呢
就是说他们的表达比较直接
而我们的表达就是我们被规训的
就是说女孩子不要说话那么直
不要那么的不懂得察言观色
我觉得是一个对女性很内化的一个从小起的东西
就是我们就是一个从小很善于察言观测的一个性别群体
因为我们从小就是对环境非常的敏感
对别喜不喜欢自己这件事非常敏感
所以我们其实会很善于绕着弯子去表达一些东西
这个是一个很内化的一个东西
就没办法了
就是你天生的
所以有时候你有话不敢直说
因为你很怕这个话说了
可能对方会怎么样想你
但是相对来说
男性这种方面的束缚要少一些
可能他们在这种表达上会更直接一些
那可能有一个弊端
对他们来说
他们可能更容易起一些直接的冲突
然后大家就散了
那女性可能就是枝芝麻麻
我明明已经不喜欢你了
你也不喜欢我
但是我们俩还是在维持着一种表面的和平
也就是说
我觉得这个是跟
呃
两两性的这种社会对两性的要求不一样有关
但是具体到一些很多事情上
我认为这两件事情都是有有有这种分布的
而不是说真的是有什么你是男性独有
女性没有的
但我觉得交朋友艳女这个事儿上
是是有体会
就是说
就是曾经有一度
大家会觉得
一个女生有很多男性朋友是一件特别厉害的事情
就代表着她好像看起来特别像一个女汉子
特别的完整
就是只有男人才完整的人
女性是第二性嘛
这种就是文化家的氛围
就会觉得这个女生能够跟男生打成一片儿
特别厉害
比如说这个女生特别能跟男生聊足球啊
篮球啊什么这种
或者聊运动啊
竞技啊
政治啊
看着就特别厉害
然后你们这些女生就只会凑齐聊一些叽叽喳喳一些生活八卦什么的
就有原来会有这种
呃
微妙的想法
那由此以外
会延伸另一种想法
就是会认为
是不是有女生为了和男生打成一片
她就每天就故意研究这种东西
然后就会形成类似于现在对小红书上那种叉叉表的这种形容
佛缘表什么原来就会有这种什么篮球表
虽然没有这种叫法
但其实大家会有这种想法
或者说
这个女人天天跟男生在一起泡着着聊这个东西
其实她根本就不懂
她就是为了装
她就想跟男生一块聊天
我觉得这个是那个时候很多的一种
我观察到了很多现象啊
就是有这种很直直慢慢的蔓延放开了
就是在两性之间形成的那种微妙的
微观的这种小的斗争
是很有意思的
我
我昨天就是
不是昨天就
就这几天为了聊这个话题
因为我平时也有很有感受
但是其实兰姐也看了闺蜜这本书嘛
就是原来在那个古希腊时期
他们就会认为
只有男性才配拥有友谊
女性是没有友谊的嘛
就是因为男性他聚在一起真诚
因为男性是完整的人
他们聚在一起真诚的讨论很多灵魂上的事情
就亚里士多德就公然发表这种很厌丽的言论
就女人是没有什么制识和脑子的
所以女人这也没有什么友谊
只有男性才可以讨论中的
因为他们讨论都是灵魂上的交流
所以女性的友谊就是长期不被记录
我昨天很想找点例子
我真没找到什么例子
至少我没有找到大都都知道的
我举
举个场景
就是哈贝马斯最早提出了公共空间嘛
它其实公共空间也只是它最典型的是在咖啡馆
就是那里的知识分子可以跟他聊一些公共的议题
医聊一些实证问题
但因为像你刚才提到的
就是女性因为长期需要在家
所谓做闲内住
她是不会去这种公共空间的
她不会去咖啡馆的
也也不会在这种场景里去表达
所以说
其实本质来讲
哈维马斯公共空间理论也是
呃
我不能说谚语
但是它是首先
女性她是被排除在这个上面的
所以也是说
他是鼓励女性应该去公共空间嘛
对的 但对你
你如果这么想
应该是鼓励女性去嘛
但是她从本意上来讲的话
她也是在这个场景里
是排斥公共性的嘛
因为女性本来也不在这个场景里出现
你回到刚才
阿秋也说
我们要鼓励女性去公共空间里去表达
要去触碰
要摆脱那种隐形的牢笼
你要走出家
走出你甚至是一个内在的繁荣
你要去表达
即使你的表达可能没有因为没有被训练过
或者没有这样的一个长期的理论体系去去支撑你
但你要去接纳自己
然后不断的去走出
突破那个边界
去表达
去解决
这里是有感受的
说这个是对另一方面的一种压抑
就是他对私人的
私密的东西
他认为就是不值得讨论
这里头有一个隐形的一个鄙视链嘛
就是认为私密东西不值得讨论
就是
我翻了翻
就是一些
就是是往上诉你去说女性有一个起源
不是有一段就说的是圣经历最值记载载种事情是什么呢
是某大的玛利亚和玛利亚去交流关于生产事情
这可能是女性之间最开始能够交流的一个起点
就是两代人之间去讨论
我在生产的时候
有什么经验可以分享给你
让你少受一些苦
这是女性之间连接的一个重要的纽带
这个可能确实是女性独有的经验
一个男人是没有办法讨论这玩意儿
男人也没有生过孩子
也生不了这种东西
以周围为起由
我们会发现
其实这种东西
你说它不重要吗
我认为它很重要
就是女性在生产这些东西
包括怀孕这东西
一直被私密的藏起来
就是大家都不知道到底有什么样的月经
羞耻而道理
对
这是一种羞耻
这就全部都被埋起来了
但其实这些也是女性之间友谊的一个萌发的起源啊
就我觉得这个点是很有意思的
虽然我在很认真的看了那本书
也查了一些资料
没有看到
就是我们历史上想象中那种男性的伟大友谊
比如说马克思与恩克思思
马克思与那个马瓜生
我其实说
说真的
就你随手
一是信手拈来就会有
比如那个对你真的是信信手铁侠男
小小小蜘蛛人
对
包括说传承的这种东西
就比如说那个苏格拉底到柏拉图
到这样尺度的
这种男性的
全部是男性脉络的传承
包括古代历史上我们能想到的伯牙语
钟子期什么的
但是 但是 我
我说一个点是
女性是向往成为这样的东西
女性也渴望拥有这种东西
女
女性也有这样的东西
如果女性被表达出来
就想打个岔了
就是缓缓和
和没妆
还真的
还挺的的像
对对对 嗯
因为我们在生活里没有拥有这样的榜样和这样的东西看见
所以我们就会把这种需求寄托在别的事情上
比如说在亲密关系上
我有段时间看乔麦的微博
有句话很触动我
就是我小时候会有这样一个
我之前也讲过
我说我小时候看武侠
小时候并不想成为女主角
我想成为男主角
他说 有时候
有些女生喜欢一个男性
并不是真的觉得这个男性身上多么的有魅力
而是因为这个男性做到了他很多他不能做的事情
他在身上寄托着他那个不能投射的渴望
包括现在有很多追星的事情
我认为也是大家在投射者他在生活中成为不了的那种渴望
所以最终他把他投射到了一个男性的身上
因为我们的生活里有很多束缚
我们也看不到女性的这种榜样和女性的情谊之间的榜样
所以我们最后就投射到了别的东西上去了
他是有客观需求的
对 哎呀
我就想起来那个迪斯尼
我们小朋友特别喜欢看的那个frozen雪奇缘缘
我觉得他特别高
就是一一直以来
迪士尼是只讲王子公主的恋恋爱的
在这个故事的最开始
你好像也是看到的
就是王子跟公主的故事的一个走向
后来发现
其实是姐妹情
其实就是讲的是个女性友谊
就是女性之间的这种互助
超越了男女的这种情感
而才能走到了最后
这是一个儿童的动画片的一个非常高级的一个地方
就像那个
就是在他非常高明的地方
嗯
它也迎合了这个这个时代的一些情绪
啊蜜
这个书对
我们的开始
其实是要提到了这个闺蜜的这个书
那看着看着
后面我就有点不太喜欢这个书了
就是我觉得
她从开始讲起来
女性友谊可能是被压抑的
那后面就它的走向是往女同性恋上面去走了
那我就觉得
嗯
不是就把这个女性的友谊
好像把它就是简单化
粗暴化了
就好像等同于一种就是男女的情感或是这样子的东西
我觉得
但不是的
女性友谊是另外的一个完全更有丰富层次的这样的一种情感
呃
不是这样子的
就像你刚才讲也讲荞麦
我是
我也是觉得
前段时间
我跟乔麦两个聊有一个女生的故事
一个空姐和一个出轨的对象
就她的老公出轨
然后呢
这个妻子呢
就会去找了一个女生
那女生呢
其实在instagram啊或领英上面领
就是一个非常优秀的出类拔萃的一个姑娘
然后他本来是给他发私信约见面
是来兴师问罪的
但是两个女生坐下来会聊天的那一个小时之后
她就说
尽管我非常不愿意承认
但是我非常喜欢这个女生
就是他两个人之间形成了一种非常特别的这种女性情谊
我觉得特别好
而且还有一个打动我的一个细节就是
当时这个女生跟他两个一起去逛街
然后这个妻子呢
就看到了一项漂亮的改良的裙子
但她当时生完小孩之后
身材就走样了
他就没有自信去穿她
然后这个所谓的小三就说
你为什么不穿呢
就是你很漂亮呀
你要对自己有自信
然后就他就掏钱把这条裙子买来
送给这个妻子后
说 这个女生
就那瞬间
那个女生就哭了
她说
我本来是想让她看到我生活的不堪的
或者是生活的一个面貌的
却没想到
却被她温暖到了
或者被她安慰到了
哎
我觉得特别动人
这个女性的友谊
嗯
但刚才兰姐说到
闺蜜的那本书后面有
有可能涉及到女同性恋
这个
我没有看过那本书
但是我看过一些关于自书女
广东的自书女就一辈子不嫁
自己解书嘛
就是现在我不知道
但是在 呃
老一辈的自述女里面
确实是他们中间会有形成
我不知道算不算同性恋
但是会有出现类似于像伴侣这样的行为
所以
我觉得这块我们可以接下来再回头
我去看看这本书
或者我们看更多的关于私赎女这个社会他们群体之间的一些研究或者一些关于的报告
对
就是因为这个东西
它是很微妙的
对它这个东西
就是因为你知道友谊与爱情之间的那个界限
它也是一条很多的界限
所以就是在讨论友谊的
也会说这个
我还要说一个
其实讲到现在的梦华录里面
也有所谓的三个女性友谊嘛
就是宋颖章
赵盼儿儿
OK啊
虽然那个角好像是是杜撰出来的
对吧
他其实本本的故事里是没有这个角色
对吧 嗯
包括我们前面三个也在聊
就是有一个美国电影叫hiddenfigures
他说三个黑人女性嘛
是在nasa的那个他们做的事情
但是他其实里面没有回避掉当时出现的真正的困境
就是黑人加女性加上知识分子
在那个环境里面
即使他们能够进入纳萨工作了
他们面对的困境
实实在在的
是有迹可循的
每个人都可以通过史诗资料察觉到的
他们没有办法跟白人用一个厕所
他是真的是前面他遇到自身困境的时候
遇到的歧视
是你能带入的
那么在这种真实的困境之下
他们的守望互助才能有力量
有情感
能渲染到你
而不是说我粉饰太平
或者说我把每个人都
嗯
时代还有各方面都特别完美
这时候你在再去粉饰三个人之间那种情感
这种东西
它一旦被粉饰
被美化之后
它的迸发和对应人的冲击就打折了
这是梦华露现在也存在的一个问题
就是你都双节了
你都有人帮你了
然后你们三个在搞那种守望互助
那就 俗话说
我是觉得有点过家家的
就没有让我看到像黑人飞哥的时候
那种让我感受到女性之间的守望互助那种带来的实实在在的真真切切的那种冲击力
因为我们知道
生活里有很多无助的时刻
没有人会天降贵人来帮你
没有特权来供你使用
你只能够挨过去
挨过去的时候
有人在你身边帮你一把
就是让你会觉得很感动
这是真实的情况
而孟黄禄他虚构那个故事是可能我们仨儿在挨
但是关键时刻
总会有特权与贵人的一把推
当然 这个是 嗯
就是以前的那个古代的戏都有会这个毛病吧
就是最后什么皇上大赦
什么钦差大臣来了是吗
对
这是个常见的套路
但是我觉得关汉卿的旧风城为什么是留下下来的一个千古名著
为什么旧风城是一个很有意思的剧本
为什么关汉卿会可以被称之为是中国的莎士比亚
是因为在真实的那个原著里
关汉卿的伟大在于
赵盼儿是真实的撕混了三天
骗过了周什么那个吊儿郎当的公子
她是付出了很大的代价的
这是一个看似是底层的女性
却能够在关键时刻挺身而出
真的是拿自己的身体作为交换
去救了自己的好朋友
这是过命的交情
这是很痛的
很贵的 公 公子
这
这是一个很痛很痛的东西
关键时刻
我为了救我的闺蜜
我要牺牲我自己的身体
我觉得这个放在今天
我们大家都是做不出来的
这个事情的真实性也是有待考察的
但是他表现了关汉卿对于底层女性的一种洞察
他觉得这即使这些女性身处卑微之处
身处剑级
他们依然也有那种跨越人性的力量
她为了救一个人
他可以拼上自己的全部
这是这个故事里
这个闺蜜情最动人的地方
这是底层的女性之间互助之间迸发出来那种人性的光辉
所以它能够是一个跨越千年的部分
它是一个伟大的剧本
它是一个可以称之为有女性主义视角的东西
为什么说现在的这个没有
因为他对权力的提任太高了
他完全丧失了关汉卿的那种底层的视角
窦娥冤
是窦娥冤死了呀
关汉卿不会去写天降大老爷救了窦娥
对对对对对
所以我们今天关于闺蜜的这个话题
我们就闲扯到这里
觉得还是大家就珍惜来之不易的
还没有走
对 还没有
还没有走
还没有走散的闺蜜情
就我 我
我多说一句
就是蓝静说的那个荞麦
那个故事
我觉得
很多时候
我们能够成为好朋友
或者他能够跟那个看似大家很觉得很震撼的小三成为好朋友
是因为他们之间互相体认了
他在那个女孩身上看到了他想成为了他自己
就是我最痛心疾首的一部分
我看完那个故事
我很难过
我很替这个主人公难过
我们都知道
他没有间隙去做他想做的事情
他早早的结了婚
他或者做错了选择
社会跟他说
你应该早点结婚
他也做一个空姐嘛
空姐也是吃青春饭了
大家都知道
她就早早结婚了
然后她在她的男朋友呢
男老公身上
看到了另一个更有活力
更自我的女孩子
她看到了她幻想中平行宇宙里
她想成为而没有成为的人
这是友谊萌发的点
对
这让我们觉得痛心的点
这让我们觉得有可能
我们都需要更多的见习
去做我们想做的事情
我们都需要喘口气
我们也都需要更多更多元的朋友也好
闺蜜也好
嗯 是的 是的
好的
我们今天就聊到这里
拜拜
谢谢大家 好
拜拜拜拜拜拜
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