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大家好
欢迎收听本期的不合时宜
我是孟常
这是一期跟别任性的alex的串台节目
我们邀请了英国驻华大使若兰吴若兰来做客
聊一聊他在中国两次的经历
以及他关注的教育和女性议题
还有就是他这么多年在不同的语言和文化之间穿梭的思考
最后我们讨论了一下身为一名女性外交官意味着什么
thehello
大家好
我是别人性的alex
大家好
我是播客十一的孟常
我们又串台了
对
今天是一期特别节目
嗯
我们很高兴邀请到了英国驻华大使凯瑞来沃森森
大家好 呃
你的中文名字叫
哦
我的中文名字
在国也有一个中文名字
二十五年以前
一个非常好的中国朋友给我起的中文名字
我的中文名字是吴若兰
而且我非常喜欢这个名字
所以
你们如果想用我的中文名字也可以
欢迎你们 吴
吴大大大
大师 所以
中国接地气的一个表述
吴大使
有中国
中国人说
他们认为这个是比较好的名字
你们认为怎么样
还可以吗
我觉得挺
挺好的
若兰是指中文名字是吗
就是中国国兰
兰花花样 对
非常亲听说说
身为一个比较文雅的人
是
是这个意思
是是是
所以应该保证我的那个行为跟那个名字是一致的是吗
所以
这是你第一次上播客节目嘛
是
而且不只是在中国第一次上博客
而且在全世界
就是我在英国也没有上博客
所以这个是确实是第一次
嗯
这是第一次
对
podcoast上博客
所以
我真的很高兴有这个机会
而且跟那么成功的这样的人和这及你们的节目
这个确实
你们的博客使我知道
非常熟到人们的欢迎
很popular
所以
我真的很高兴
非常感谢你们给我这个机会
谢谢 谢谢
那最近你在微博上也做了一些短视频的尝试
对呀 对
我在微博博上就做KOL
对 在
在中国做OL
对 对
我慢慢了解中国的那个社交媒体的那种
怎么说
那种风景
那个landscape怎么样
啊
认为挺有意思的
确实是非常活跃
而且对外国人来讲
可能我们就是
呃 需要慢慢
慢慢了解这
这个
这个世界
确实非常活跃
所
所以给我留下了非常深刻的印象
所以 我 呃
对这些KOL
这些不同的那种渠道
呃 来跟人们
跟那个中国的老百姓
呃
打交道
这个是对我来讲
是非常非常有意思的
所以我非常想多explore
但看评论嘛
看评论
这是我自己的
你的意思是
对对对对
我自己
我自己看
但是不是所有的
因为确实是时间的问题
所以我的那些我觉得很好的隔离的团队
呃
包括很多中国人在那
所以为好像也帮助我多了解那种评论
那你是不是第一位在中国使用微博的
华 华大学
英国驻华大使啊
呃 好像也
其他的
我的那些前前任
也用过那个微博
对 你是
但是有可能我多少一点
而且有可能没有用的那个中文那么多
所以
我想这个是确实是给人有可能也比较新鲜的一种
一种印象
嗯 你刚到
还在隔离期间
就已经开始发vlog了
因为我应该
我不知道应该不该该怎么说
谢谢 那 新 新疫
疫情 是
如果没有隔离的那种机会
怎有这么
怎么说
没有这种隔离的机会
我有可能不会那么早想
我怎么跟人们
呃
因为我只只好通过那种
呃 渠道
没有其他的可能性
我一个人就是经过那个隔离
所以
我想我利用这个机会
嗯 呃 因为
而且我觉得很遗憾
我就是第一个两个星期在中国都在
呃
一个人在屋子里
我觉得这个很浪费
所以我觉得应该开始就是跟人们沟
但是就是看一下那个反应怎么样
而且
原来我也没想到
人们非常欢迎
嗯
但这已经不是你第一次来中国了
对吧
不是我第一次
我怎么能够这样讲汉语
如果是我第一次了
嗯 真的
哎呀 不
我九十年代来过中国
我 其实
我第一次来中国
我是 呃
作为背包客
背包客
baackpack
backbackpack
对 我就是
就是去了好多地方
去了香港
但那个
当然是香港回归之前那个
呃 广州 广西洋
说西西文
巴纳 就是
就是西安
北京 上海 杭州
八个星期
这inonetrip
就一趟趟
对对对呀
八个星期
而且
我那个时候
我一句汉语
很多 呃
中文都不会说
所以就是旅旅住住
那个就是九十年前
就是hostile
住在hostele
就是
对对对对
非常普通
可以说非常比较普通的一些
就三九十年代
这个
就是九十年代初
还没有情旅吧
就是
就是那个时候还是
对
所以可以说
跟我现在的生活有所不同
但是
我认为这个经验我能够体会
在九十年代年代
能够体会中国是有experience
呃 非常重要
而且
其实是这个就是在中国旅游之后
呃
我就是自己决定
我我我
我应该学习汉语
我自己回到伦敦以后
开始在亚非学院
在伦敦的sos开始学习汉语
但那个时候
我就是上了那个叶校
evenclose
因为我还是学习法律律
拿
拿了律师师资格
那时候我还在
因为做那个实习时间
那个pupil是作为出庭律师
因为我也有律师资格
我还没有开始在外交部工作
但我 我
我想自己
呃 学习汉语
就是我自己的决定
不是那个外交部或者其他的人告诉我这个
是这个外交部之前就开始这个人的一个
个人的一个兴趣
对中国有很大的兴趣
因为我觉得
我 我
我在中国的时候
感到很中国非常有意思
我对中国很好奇
但是与
与此同时
感到很兴趣
因为没法跟人们沟通
所以我
我决定
而且就是很想多了解中国
所以
为什么我决定要开始学习汉语
可是
作为一个实习律师的工作量很大吧
对
工作量很大
对对 而且
特别是那个实习时间和
对
我记得很清楚
我的那个比较senior一个怎么说
我用英文说
pupil
mouse的那个出勤律师
一个senior那种律师跟我说
哎呀
你是不是在学习韩语
因为他知道我有一个晚上
我是早要早
呃 下班 六点钟
不是很早
但是比较早
因为他们的晚上工作的很
也很辛苦
我说 对
我要上那个汉语
那个中文
那个汉语课
他说 哎呀
thatsterriblewasteoftime
哎呀
你太直接了
对呀 我说
而且这个以后
我更下决心
下决心要学习汉语
他说
是浪费时间
我说
这个不是浪费
为了证明他而做的
对对对
今年有给他发条消息嘛
对对 有
可把你的blog发对
look
你要face 对
但确实
这是缘分
如果没有
就是作为背包客
如果我就是比较偶然的说
哎呀
应该到亚洲
可能中国是最有意思的国家
应该去
应该来
来中国什么旅游
如果没有做出这张决定
谁知道 这
这个是缘分
我有这个比较早有这个机会来中国国
然 然后以后
我九六年到二零零零年在英国驻华使馆工作了
我在北京师范大学学了一年的汉语
因为在九五年开始在外交部工作
申请外交部
然后九年年在北京师范大学学了一年
学了一年
然后九年年二
二零零年在
呃 我们
我们使馆在英国
中华使馆在北京
在北京
在北京 对啊
这是像两段连起来了
对 第一段 对对
九十年代
中国什么样
我都不太
我觉得我们都不是很熟悉
当时你那
那个trip里面
印象最深刻的一个城市
或当时看到的
呃 呃 从那个
第一次来
第一次来那个trip
当然
从那个文化和那个方面
我对中国很
很感兴趣
所以要去了一些
尤其是去了好多
这时候少数民族地区
对对
也包括西双版纳
在云南
包括中间是不是那些
呃 藏族什么
和各种苗族
和那个丽江
大理那些地方
所以
这个好像我以前没有看到了
那么 怎么说
那个colourful
呃
那种活活跃
那种种活活
而包括各各各各样的民族
觉得挺有意思
对
所以这个是给我留下了非常
呃
深刻的印象
但是
也像那种
当然
那个长城
还是那个乒乓俑
是不是感觉那个比较传统的
大家喜欢看到一些东西
呃 但是
嗯 当然 大城市
比如那个上海
但那个时候还是不是很容易在中国旅游
嗯
没有现在那么容易
而且花的时间很长
所以
我在就是一
就是经常坐火车
而且火车也很
很慢
不像是高铁
很慢很慢
嗯 对 对
你没有learningplanet
有伦力planet
就是靠这个planan已经有中国版的
和一个有已经
已经有
已经有
和一个freezebook
但是 你 你如
如果不
不讲中文
你如果不会讲中文
你发现那个freeasebook是你很难
难 你
你不知道怎么表达那些
但甚至什么汽车
汽车站
或者什么汽车站
那个
你如果不不
不讲中文
你不知道怎么发音
很 很难
那工作了之后
在中国作为大使或者作为外交官工作
那还有机会在中国到处旅行吗
嗯 其 我
我去的地方很多
嗯
去的的地方很多
我在
我在
我在学生的时候
在北京师范大学
我去了
呃 西疆
在西疆三个星期
嗯 但是
就是作为外交官这个身份
他对你
对于你在中国旅行
是便利还是就是一个limitation
一个阻碍啊
那有利有弊
所以
坦率的说
但是有的时候
你发现这些外办非常愿意
就是给你安排非常好的那种
嗯 呃 酒店的 呃
不是周建建
我说在周建也不错
但是那个program
所以非常有意思
是不是 而且
有的时候
作为外交官
你有一些机会
可能一些就是什么别的人没有
比如我 就是
我刚才我去了山西
我有机会去那个文
文物
文物局的
看了一些他们那个
一个 对 一些
以后他们会打开一个博物馆让大家看
但那个博物馆还没有开
我
我有这个机会看一些这个文物
一些其他的人有可能没有这种机会
所以
当然这个是非常好的一个机会
但有的时候
你
当然你工作很忙
你
你这个当然有有是
甚至你那个
那个时间
你有可能不感觉特别自由
去看一些你
你想去看的东西呢
而且
有的时候
你一些人认为你
你
你作为大使
你不是一般的人
其实我们那个
无论是大使还是外家馆
我们还是一般的人
所以
我一个人的身份旅游
有的时候更
更自由一点
对 可以
晚上还可以跑出去吃小吃吗
streingt还可以跑出去
对 对 我总是是
这个不是秘密
那个身份不是秘密
而且以一个人看我的脸
他们如果我
我总是跟人说
我们人跟中国人说
哎
我住在北京
我在北工工
我在
我在大使馆工作
我有
有可能不是第一句
我不
不一定第一句说
哎 你好
我是英国大使
因为这个是
对
又不太自然
但是
所以这个不是秘密是不是
所以 但是呢
呃 你
我们都需要有的时候放假
特别是现在呢
我没法回自己的国家
嗯
所以我们不能一直就是以那个官方的身份旅游
是不是 因为
要不然你你
你没办法
有的时候
我们
甚至那个大使
有的时候需要放假是不是休息
所以
所以这个是为什么要搞
就是随便一点
就是说旅游
但是
如果时候有有
有人发现你是英国驻华大使
一般来说
这是非常好的事情
因为他们或者请你吃饭
所以这个也没问题
我上来到吗
有有有
有好多费
也有很多surfsursurfy
反正我确实我能够
我 我可以说
我发现中国对中国人
对我非常非常好
非常热情
非常热情
而且非常friendly
非常welcoming
对对对对对对
就是我
其实在**我就去了
呃 庐山
我去了江西庐山
庐山 对 且有
有中国人要请我
可能他们一起吃饭
** 过** 对
所以过的很开心
对对啊
对对对对对对呀
所以去实过的很
很快乐
很愉快 对
真的非常当地的**
对 是的 是的
是偶遇
偶遇到当地人去吃饭嘛
还有一对
那个 是那个
那个宾馆的老板
他很害怕我找不到好的餐厅
他说今天
今天晚上有好多餐厅都关了
嗯 你是不是
你们最好就跟我们一起吃饭好不好
所 所
是packking
对对
所以这个很高兴
就好像
好像我们在国外的之后
圣诞节晚上
可能没有什么安排
然后就会有当地的朋友把一群所谓christmasoffence
对对
聚到一起
对对对 嗯
然后关于你说到当时在工作的时候
然后夜校学中文
嗯
但是感觉好像你学习的动力非常的强大
是 是
一直就是你太认真了
是不是
我应该更懒一点
但是
是不是说
对其他领域也是这样
就是说
教育是不是一直是你的一个
或 或是的
是的 是的
教育一直是
我 我
如果我对某一个题目感兴趣
有可能 我 我
虽然我非常喜欢音乐
但坦率的说
我那个练那个钢琴
我
我不是那么认真
所以
我很喜欢音乐
但是我不太愿意
就是每天好几个小时练那个钢琴
嗯 所以
所以你看
不是所有的
但是你要选择
是不是你有
有些paspriprivity
但我 我 对
就是外语
或者是我那个学习
在无论是学校
还是在大学
又比较认真
对 是 是
但这也是因为
呃
不仅是为了学习
但是因为我真正的对这些题目
这些话题 感
感兴趣 所以
而且我认为很
很有价值
特别是外语
我认为很有价值学习
因为除了中文
英文
还有像对讲什么法外语文
嗯 德文 嗯 德文
对 对 呃
不是强耻
当然了
不是什么时候发现自己在语言上这么有天赋
这么有才能啊
其实 我
我
你可能年轻的时候
不认为什么有天赋
就是因为是比较发
发就
就是较较
然后比
比较认真
但是也是比较自然的
所以呢
我就是
我发现对这个世界
就是在世界发生的事情很感兴趣
所以我
我小的时候
有一个机会学习法文
就是在学校
我们大部
大部分英国学生都学习法语
嗯 然后我
其实我对开始对呃
德国比较感兴趣
因为觉得德国的历史很有意思
而且
呃
德国的那个
嗯
音乐什吧其他的方面所习很厉害
我觉得德国
德国比较吸引我
所以我就是以后学习德文
然后有一个机会学习
呃
我那个时候在俄罗斯
挺有意思的
八十年代
呃
这个有一些事情
就是那个政治改革
改革 呃
尔斯瑞克
gllssssglassness
就是开
开更跟开放
更透明 呃
peristrike
就是说改革
就是八十年代
我不
比你们年纪大一点点
一点点
所以我这个对那个前
前苏联联生生的那些
很感兴趣
很感兴趣
嗯
而且很喜欢中
呃
俄罗斯的那个音乐
特别是那个歌剧
那个opera
嗯 chachoof
ski什么这种
所以我也很想
呃 呃
pushgaincheckof
要这个
呃
俄国的那个
呃
文学什么literature
我也很感兴趣
所以
为什么学习或学习
而且
而且我有很好的机会
因为我换了学校
而且我在这个新的学校
呃
正好他们有那个俄文的老师
所以我有一个机会学习
嗯
因为之前啊
我忘记哪位反正提过
说你对于女性议题非常重
就是重视的一点就是关于教育
呃 我
我有可能是跟我
我父母有关系
我想有很多人
就是我们都希望我是非常独立的人
但确实在那个背景就是我们的父母
我们的自己的家
我们的一个自己的情况
而且 我妈妈
我母亲就是说
在一个就是英国的一个城市
叫有可能
有可能你们听说过coventry
所以这个cocountry的历史不是最高薪的历史
因为coventry在那个我
嗯 就 就个二战
second国土被
被轰炸了
而且我妈妈他们失去了他们那个
那个家
他们家就没有了
他是那个时候是小孩
但是结果果**妈小孩
小孩的时候好的那个孩子
就是作为孩子
这个非常不容易
而且他基本上
他受到的教育很
很差 嗯 就
就是已经十五
十五岁是吗
就离开那个学校
所以他自己也没有
没有受到很好的教育
所以他一直跟我说
哎
那个教育就是很重要
所以我就是
我知道我的妈妈的那个
那个
那个股市 我
我认为我自己也很确
确实很是很多教会
呃
我应该去全因为的利用这些机会
所以
这个是有可能是一个比较的比较重要的动力
对
因为我妈妈很聪明
我爸爸上了大学
但有可能我妈妈比他聪明
你千万别告诉他们我说这句话
这个生活吗
他们不懂中文吧
他们不懂中文啊
但是他
因为他呢
是 对
他没有受到教育
嗯 呃 所以呢
所以我想这个是我一直很
呃
appreciate从重视这种
呃
女人有一个有这种教育育有有这种机会
对
这样的故事
其实她觉得还挺普遍的
我觉得我家也是
我妈
我觉得她也是教育水平上不如我爸
但是他或许在很多地方比我爸聪明
嗯
那关于家庭
都是这样啊
我觉得这个其实有一个性别的一个面向
就是说你
然后就是关于所谓的性别平等和性别结构
嗯
那关于教育和女性这方面
在你目前的这次任期
或者说
在你的 嗯
政策方面
是一个很重视的一点嘛
嗯嗯
是
是因为正如你刚才所说的
我认为确实
呃 女人
我们是这个rank的百分之五十
是不是
但是你要看
我们不是那个领层层们的百分之五十
更谈不上
在中国啊
我很 呃
坦普也是
我我我
我每次看这里的报纸
这个
这个照片
什么 那个
我发现很好看的都是男
而且讲的差不都是男的
这个
是这么一回事
我发现在中国
有那么好
那么多非常厉害的
呃 女人 我一
在英国
不是说我们在英国是perfect
当然了
但是最近确实我们在这方面做的进步也不少
也不少
比如我们现在的
我们那个议会
我们的parliament
呃
是最多元的
呃 在我们呢
在比以往任何时候
呃
我们
好像我们的议会有百分之三十多什么
是
就是有女士
女性是百分三三三
三十四岁嘛
所以这个确实高了
对 更高 很高
所以
我们确实在这方面做的进步很大
而且
我们那个
那个 我 我当
当我以前有
有英国那个首相
有两个人
且讲的 呃 我们
而且我们的女王和一些一较有名
而且一些为
呃
但是我想我们所有的国家
因为你可以充分利用我们那个人
这个challenge
全部那个talent
包括呃
女 女人在内
所以 我 我觉得
所以这个
我在中国的时候
我认为这个是很对
这个是非常非常重要
那你做这个位置之前
你好像是在做european的一个eeuropeuniunidirector
呃 对 呃 欧洲
对欧洲负责那个我们英国与欧洲国家
呃 的联系 嗯
双边关系 我
我对欧盟
呃 比较熟
因为以前也在布勒塞尔
不仅是学习
但是我们在英国驻欧盟的代表处也工作过
嗯 所以呢 对
所以
那当boook找到你
要给你做一个拍一个照片
photoshoot
你对你
你说会
会 对
因为拍的很好嘛
啊 不是 是因为
是因为我们经常
我们政府首相当时说
经常说 嗯
welivingtheEU
butwearenotleavingeurope
我们就是离开那个欧盟
而我们不是
呃 离开欧洲
所以我就负责那个不离开欧洲那一部分
所以
在这个整个那个环境
这个
这个北京之下
像这
这一部分也很重要
所以呢
因为有一些人好像认为
以后
嗯
我们会与呃
那个我们的欧洲
欧洲 欧盟
欧洲的那个伙伴
啊 什么盟友
我们会变更更远
但其实并不是这样的
但是当一个一个时尚杂志来找你拍照的时候
啊哈
你就是感觉怎么样
他要tofindit
这个很有意思
这个确实是
也是跟
呃 那个 怎么说
depictionofwomen这所
所 所以
另一方面呢
他们像在这样的杂志上人run
那
那女性更漂亮
是不是应该更美丽
更漂亮
但另一方面
你如果是比较serious
就是严肃的
你就是
你是参与一个比较
呃 非常 呃
怎么说严
可以说严肃的
就是说一种职业
或者你负责一个比较重要的话题
说那个职业方面
他们想让你不漂亮
或者是比较
不是说难看
但你也比较有一点像男的那样子的
是不是
这个也不行啊
所以我们有这个怎么说量级
这个streams
呃
所以我希望以后
呃
那个女行无外面
无论是
呃
他们就是在某某一个领域工作
希望我们可以就是更自然的方式
更 呃
适合我们
而且我们都
都不一样是不是
我们那个穿的衣服
什么都不一样
呃 我们的 哎 对
所以我们希望我以后不能不需要
呃 怎么说 呃
负责这种
呃 是个
可是刻板
刻板
刻板印响
不是这种刻板印象
我还想继续刚才voke这个话题
因为我们刚才
呃
刚刚刚好凯伦来聊到关于女性形象这个话题
我其实很好奇
你就对于自己的形象有过很多的思考吗
因为看起来你有过
但是买parents
就是对自己形象
或者怎么样
howtodressup
或者是什么时候穿什么
我想这个是一个过程
反正我十二年
我开始当英国主
呃
香港的总领食
我这是英国主香港的总
其实这是我第一次好像有一个比较publicfacingrole
而且包括无论是去找媒体
还是那个媒体是不是
而且经常参加活动
所以那个时候
我一开始就是多想一想
我不仅是无者是想穿什么样一样的衣服
但是你还是代表自己的国家是不是
所以这个很重要
你不是一直在每天都在办公室
所以要想
你就是给人们穿上什么样的印象
但是没有人帮助我
遗憾的是
没有人帮助我
这时候
我希望会有有人帮助我
是我自己
自己选择衣服
自己想一想
每天
有的时候想比较
如果有非常重要的活动
有可能我想多一点
有的时候
呃
我今天确实没有
没有
因为今天下雪
我觉得有一点冷
而且我想
哎呀
我应该穿这个
是一个苏格兰一个harristweet
我们传统的非常好的那个羊毛那种harristweet
很可持续
sustainablefabric
所以我们谈那个这个大年
为了气候变化
这个
我们应该谈这些问题
但这个是sustainable
而且是英国
是苏格兰来的一种tweet
所以我就今天想
哎呀 下雪 我就
就 就穿这个
而且今天是啊
是我们davidday
是我们威威士
嗯 是是
是威威威的davsudavid
所以我们就庆祝stadaviet
就是像那个day那样子的
所以这个是威尔士
有一个龙
一个
那个商政
呃 是威尔
是 对
是有点像那个中国的龙
也有所不同
因为我要是龙游
wings 对
但放到总的来说
那个现我们都希望看我们的那个怎么说
那个内涵
内涵
我们不希望人们是非常表面
呃
向而来判断我们是怎么样子的
但我们也与此同时
必须承认
我们也通过我们的那个这么说
那个外貌
我们sensomesignals
有的时候是这样的
是不可避免的
我也有的时候希望不是这样的
但是是这样的
所以有的时候
你要这个要好好考虑
所以你的目标是什么呢
或者就是whatkindofstyledoyougoafter
你对自己的定位是什么样子的
反正我想这个是这个专业
professional是不是professional
所以你必须那个
need
needtontidy
包括头发在内
嗯嗯
但第二个是
呃 有的时候
有一些场合
非常严肃
是不是有可能要穿黑什么
比较暗的那种
因为有的时候你
不不不不
比如我
上个星期
我跟那个文化部
那个文化部部长跟他见面
我说这个文化是非常
哎呀 呃
反正令大家很鼓舞的一种话题
而且我现在都非常需要文化
所以我想
这个应该穿什么
粉红色
应该穿
穿漂亮一点
这个就是文化是不是
呃 要
要看情况吧
要看情况
况正不
但不是总是
是很想有
有的时候就是传帅的时候
有的时候 没 没
没时间多想
呃
这要看情况
但是是慢慢发展自己的这种风格
是不是 所以
现在我
我的怎么说
那个物质是不是
有没有 对
一直都是这样啊
就每当一个女性政治家出现的时候
或者是一个就是一个publicfigure
对
女性的外貌穿着总是好像率先成为话题
对对
而男性的不会
但是相对来说
这个
这个问题还存在
但是相对来说
好像发生了一点点变化
比如说啊
在国际上
比如说马克龙啊
他怎么打扮
还有那位是logluxsonberg
就是欧洲的一位三十多岁的那位首相啊
他正有一些
现在在australian是有兰兰兰兰兰
对对对 兰 对对
哦对
芬兰的是女性的
但是我说的是一些年轻的男性的政治家
你说是奥地利的奥
对对对对对
三十多岁 对 对
三十九岁 对
然后他其实在打扮上
或者说在自己的sexappeal上面
嗯 也会 也在
也在加码
对
就是其实男性的年轻政治家
包括其实出豆啊
加拿大的那位
他们其实在自己外形上
也开始注意用自己的形象去发布一些信息
或者吸引一些选
选民
所以呢
这方面
好像我不能说
我觉得这是一种进步了
至少他其实
如果说我们都要成为凝视的对象的话
那男性的polo那个政治家也可以嘛
对 但是 当然
这个不能正当化
对女性过分的
对衣服上的这种
嗯 过 过分关注
但是我会很赞同caroline刚才说
就是我们其实很多时候都在尝试找一种平衡
就比如说
我看到过你穿很
更firman的
比如说你比今天更firminon的衣服
然后我就很好奇
说
你有没有所谓的战袍啊
就是那种 对
好解释
battle
battle阿玛
就是你要走一
走到一个
比如说你有今天有一个非常重要的一个谈判
或者一个非常重要的会议
你需要looksharp
你需要看起来让自己更感觉更有力量
对
没有这样的服装
对 特定的选 呃
场合选择穿的
我想有的时候也有
有
也有这样的情况
当然也有
嗯嗯
所以呢
多穿一些那个口红
对
比如说今天就是穿的那个什么
今天还是是怒
是
是多色的那个女主
对 对 呃 所以呢
而且我觉得是有various
有各种多用的那种丰富
做菜不是每天都一样
每天都一样也没意思
你
然后你就是不是布任何信息
是不是因为这个每天都一样
就是
所以我觉得有
有veryvariety
也
也比较重要
但是确实 对
对女
女人来讲
那个 你
你说的很对
确实 alice
这个
有更多人现在就是说
就是有可能是过分关注我们穿什么呢
但另一方面就是
也是给我们一个机会
但是确实要在好多场合
有可能这个是不太礼貌
但是我们比男人更有意思
是不是
对对对
确实是这样的
嗯 所以呢 对 有
有一方面 我
我们可以都可以抱怨说
哎呀
一直有人看我穿什么什么
但确实也是给我们很多机会
嗯 而且 我想
作为外交官
我发现有的时候
嗯
确实是作为
呃 女人
我觉得这个是个
是个好事情
总的来讲 嗯 对
对我 我
我认为是个好事情
这个是比较新鲜的
这一些人来讲
他们没有这种习惯
他们就习惯有那个大事
总是是一个难的
我有很多人跟我说
他们很
很有 我 我
很多人
有的时候有也
甚至呢
就是部长跟我说
哎呀
大事现象
然后他们很快就纠正自己
就是说
有的时候事事现啊
大事个个啥什么
但坚确是这样的
而且在以前
在香港
在其他的地方说
呃 也是这样
他们经常没我称呼色
嗯 这个 是
是这个
那个女人
你从来不说色
因为慢慢很有
有可能很难
就是慢慢
他们没有这种习惯
看一个那个大使
所谓有一个女人
但是我这是也是
也是给我很多机会
创造一个比较新鲜的一种
嗯 profile
就是说
其实既然你已经不是大家常规想象中那个大使
男大使的形象
其实可能也是给了你更多的空间去所谓innovate去
去做一个不一样的样子
对
去挑战大家的想象力
那还有其他方面让你觉得
哎
他们好像是因为你是一位女性
所以对你的
对待你的方式
和一位男性的大使不同吗
嗯
有这样的例子吗
嗯
做
就是做一个好的大使
你要了解哪个国家
是不是好好了解哪个国家
而这是
这个是依靠
呃
人而给人际
人际关系
我想 有 有可能
我想 特别
怎么说一种
呃 就是说 多听
多了解那个环境
而且从比较有可能
我不是说男人不敏感
但是你要是不在的话
也有这样的情况
这个有可能我们就是女人
有比较善于了解一些人们不一定跟你说的一些东西西
就 就是比
比较微妙的做是方式
必须了解各种各样的东西
所以呢
我想这个有可能也是一个
一个东西
你是说
你是指一些女性的所谓特点或者是特质
更好的去利用他们吗
就比如说倾听啊
共情啊
这些吗 对呀 嗯
那你还会觉得
或者说从你个人的经历中
你会觉得自己需要比同龄的
或者同样就是同样经历的男性要更努力才能成功吗
对 其实
其实我也有
有
也有这样的情况
也有这样的情况
呃
我听说了一个
一个非常 呃
有名的internationalstate们
嗯
womsadthereisnoroomformedia和women
如果你真正的是希望就是成功
你必须很认真
你必须非常优秀
因为总是有竞争
很激烈 呃
所以你必须真正的发挥你自己的能力
而且你必须非常优秀
才能在这样的环境
特别是
如果你是问题
我们有可能他们必须更认真
那个人身份上
你会说自己是一位女权主义者吗
呃 其实我 呃
不怎么说
不把自己定位一座
就是说那个feminist
但是
因为这个是有一个label
有各种人们像各种各样的东西
有的时候是积极的
有的时候是比较消极的那种positivenegativecanneconcutations
但是
我如果想考虑一些问题
比如我们刚才说谈
谈到的那个领导层
没有什么
呃
你如果看某一个政府啊
或者这个什么
呃
那个领导的什么照片
没有一个女的
或者只有一个算是
算是这个
当然 如
如果让我想啊
我真的是有可能
我真真的是一个的行为
这个
我据我所要看
这个是不太feminnotnotacceptable
所以我这个是
所以
确实有一些情况会让我
我 我不是
是wimafamilies
但是我imabsolutelyforequalopportunityforall
所以我
比如我们上周
我真庆祝了那个LGBThistorymonth
在 而且都看
看了那个
呃
关于那个什么性别
什么歧视
看到这各种各样的问题
而且我
所以我真的的是amforequalrightsopportunity
nodiscriminationforeverybody
包括女人在内
所以 this
thisisthemain
但真真的是在有一些
嗯
情况就是让我很很
很feminist
是
是parttime
parttimefeminist
对啊
不是parttime
不是parttime
不不不
大家明白我的意思
是因为 因为
对对对
caroner是英国第二位女性英国驻华大使
是的 是的 对
前面的全是男人
对对对对
是的
几百年的历史
全能人都是男人
是第二位
啊哈
对对 我除了
除了比较关注性别议题
还有education教育之外
我也注意到
其实 呃
今年你非常关注气候变化
嗯哼 嗯
climatechange
对对对对 呃
其中提到一个维度
注意到
呃
你们也经常谈了一个维度
就是说女对除了气候变化中遭受到更多的损害
嗯
包括coffey
nineteen的
呃 影响
就是为什么你们会更关注
你会更关注女性在这中间的一个一个角色
或更脆弱的一个一个境地
反正我想这很多情况就是
是最弱势的群体就是更受到这种不好的影响
无论是从气候变化
或者如果那个经济衰退
是不是更经常是最弱势群体
包括女人
这是一方面
我说第二个方面
是因为有的时候
女人是也负责那个家庭
那个
有的时候
这个家庭的那个教育也负责很多方面
他们也善于做决定
关于那个家庭的未来
必须他们考虑很多方面
所以呢
无论是那个短期
那个家庭的短期利益
也包括长期利益
所以
我无如果更多多人参
参与策
策必决
决么受决策
那个policymaking
有可能那个效果会更好
但当然
那个新冠疫情的这个背景之下
确实是
特别是小孩儿什么都在
就在在家里
这个好事情
是不是 那个
今天那个个校那开开学
在开学是吧
这个
我想对所有的家庭
特别是女人
这好事情
但我 我想
这无论是中国
在杭多国家
却是那个
那个复旦
都是来女人就是女人承担
啊 对对 所以
而且这个是印响到这个是不允许女人在其他的方面发挥他们的作用
所以这个是对公全世界是很大的一个问题
而且这个新冠疫情是强化了这个这个问题
嗯
我听说新冠疫情期间
其实不光是新冠疫情
像之前澳洲大火的时候
森林大火的时候
澳洲的啊
家暴率上升
OK
因为就一般来说
这种自然灾害或者危机
都会加剧已有的性别的可能家庭的性别矛盾
或者说不能说性别矛盾
或者说加剧这种不
不平等 对 对
因为可能本来女性可能会至少能
能出门
能有其他方方法去躲避这项这些暴力
然后这个时候就不行
然后还有很多
嗯 比如说 是啊
为什么可能自然灾害首先会影响的就是最底层的女性
因为他们其实需要承担的都是一些特别break的的那种非常
呃
琐碎但是又极为劳累的劳动
对
比如说发大水的时候
可能这些女人她们每天是需要就是花几个小时去洗衣服
然后去把毛巾拧干
去做这些非常琐碎的但是又被人以觉得应该是女人来承担的劳作
或者说去挑水啊什么的
所以一个地区比如说出现水源短缺
首先影响的其实就是这些女性
她们会需要花更多的时间
然后卫生条件也会影响到很多
比如说孕妇
她们的这个生产的这个
这个环境
而且
现在新冠疫情确实是好多那种
基本说第一线的那些在部人员
都 都是女性
女性
好像百分之七十多
百分之七十什么五什么在大部分都是在全世界就是是
是医护人员都是女性
而
但与此同时
他们有自己的家庭
那个负担也更重
我想有不够政府就是认识识个个问题
不
不够政府就意识识到
且采取了有关的措施
呃 而且人女
女人也更 呃
容易受到那种从那个家庭暴力是不是这种现象
这个也是很大的问题
所以他们对这对他们那个负担更重
他们更容为
呃
就失取他们们是说那个职业
那个工作
特别是现在的
未美的morelikely就becomeunemployed等们
而且 你
你如果在政府里面没有更多的女性
你怎么能真正
英国政府
这次 因为 因为
因为有人以前就是呃
批评我国政府
说你们那个女人在在政府里面不够
特别是负责新冠疫情的那种
呃 response
有人批评英国政府
就说你们女人那个
特别是在不果就是部长级的啊
说你们需要更多
所以我想所有的国家
包括中国总内也要考虑这个问题
嗯啊
这么 呃
确保就是女人啊
声音啊
说更强
强大
在那个做这自己政策的时候
那今年英国政府
或者说你们一个就是很大的一个
呃
indutitive就这个环境大会
也会有专门的跟性别相关的一些啊
论坛
或者是有分值
有 因为这个
我想这个气候变化就是一个这个需要
不仅是需要最高领导
就是说政府采取一些措施
因为你要需要那个媒体
呃
你也是媒体
媒体也需要
但是你需要那个就是说老百姓和那个society社会自己了解这个问题
而且
因为比如我们那个消费者
而且经常是
是未免是女人
嗯
是做出这样的这些决定
关于消费 呃
消费者
呃决定
要么他们也要跟呃
可持续跟绿色的产品
这个可以完全改变我们那个供应链
所以我们那个在gloth个这个第二十六这个twentysix这个全球气候两个大会当然会
嗯
包括不只是公司最大的公公
我们有一个campaign叫奔向领探啊
但也会包括
嗯
那些非政府组织
上一次我来使馆参加活动
你也提出关于
呃
对于气候变化
每一个人可以做的十件事
可以跟大家介绍一下
就是我们每一个普通人
因为气候变化是一个很大的概念
就是很多人觉得说
他没有办法可以分享你个人对平时会最认同
或者说平时觉得所有人都可以做的一些
比如说成公共交通啊等等
呃 确实
如果我们一起什么采取行动
要什么以后不买什么布
绿色的产品
或者不用那种塑料袋
这个会以后确实我们一起能够场上的影响还是很大
我想鼓励现在就是如果是那个internationalwenesday
是国际妇女界是吗
应该鼓励所有的我们的群众考虑虑一下自己
就是应该比较雄心勃勃的看一下那个这个未来
而且鼓励大家
就是说
也尽量去实现他们的梦想
因为你如果没有梦想
你没法实现他们是不是
所以
如果一个女孩
她的梦想是成为一名外交官
你对她有什么建议吗
呃 我 我
我想这个是你如果在那个世界很好奇
你要多学习外语
多旅游
因为好的外交管理
你不止不仅是需要了解自己的国家
但你也必须就是有这种能力
可以跟不同的文化不同的国家打交道
所以
这个很重要
所以
你要一定如果果能的话
要
要在国外留留
而且 且我别
别推荐英国
而且我们非常欢迎那些就是中国学生来英国
我们已经有你如是中国很多就是以前在英国留学过的中国学生
所以非常多非常多
所
所以大多数在中国
对对对对
我在
反正在国外也有
你有自己特别熟悉和喜欢的中国的公共人物吗
比如说writers
或 或歌手
或director
那个 中国
中国的
你比较关注的这些
反正以前
以前 那个
九十年代
我开始学习汉语的时候
我就看了那个陈凯歌和张艺谋的那个这筑电影
是不是
那个时候我这些建议
我非常非常喜欢
呃
现在我也想多了解中国的现代化的那个文化
而这个
我需要中国朋友帮助我
而其实我需要中人帮助我
给我推荐
有可能你以后我们这个节目
我说完了之后
你们可以给我推荐一些这种
无论是歌手还是那个producers
因为我刚刚到中国
确实有人们
因为我在中国世界已经很长
但不到五个月
不到五个月到五个月
而且这五个月过得很快
我去了很多地方
而且我可以说比较忙
所以我
我还没有时间去
啊
但是我已经比较经常去音乐会
我要慢慢
没有
我一定要慢慢慢
解解
你喜欢粤语文化吗
你在之前在香港待的时候
你也学了广东话
对对对
我发现那个
特别是这个音乐
那边的音乐特别棒
是不是 对
粤语歌特别棒
而且受到那个
就是大陆人们的翻音也非常喜大
是不是 对
影响很大 对
影响很大
对对对
而且我发现
那个广东
呃
粤语倒是他们有比较老的传统
从那个 呃
古老音乐
他们也有
所以我发现
对 这个个
反正中国各个地方都有自己的
呃
歌曲和自己的音乐
这个也很
很有意思
我想多去了解这些方面
但是这个是需要时间
而且这个需要一些人就是去帮助我
你的普通话和粤语哪一个说的更好一点
当然是普通话
对 普通
因为中语确实非常难
非常难
非常难
九个音很 对
非常难
特别是我们外国人来讲
而且 我
我就是普通话讲的机会比粤语多
对
但是我发现
我发现那个方
方言在不同的中国不同的地方都很重要
无论是我去了潮州
去了什么江西
我发现都有自己的
呃 方言
然后这语言
那个 对
很有意思
说英语 你本
本来自自己方方言
有自己的accent嘛
我
acaccentandaccent
但是我们无论是scotland苏格兰
或者wear是是有wellseswhere是语也有苏格兰
有你本
但是你
你的呢
就是你自你自己的家乡
有自己的口音
我母亲原来是我
我
我母亲原来是苏格兰来的
苏格兰来的
对 所以
其实你是可以说那个
那个accent嘛
我要看情况吧
这个对于外交家来说
是不是也是一种工作需要
就比如说
我会发现很多政治家在不同的场合用的口音是不一样的
嗯
就比如说小
就不sh就是wbush
他就
我觉得他就挺明显的
他比如说面向自己的啊
voter的时候
给他的投票
那个他的受众
他的
他的德州口音就会重很多
但是他如果他作为present
平 平时讲
讲的时 就是
就是相对标
标准的美口音
但是他比如说说回到自己家乡的时候
他会刻意的用更重的taxi的口音
你会有这种情况吗
或者需要考虑这些吗
嗯
反正我考虑的是
如果作为嗯
我就是
我的母语就是
呃 英文 所以 我 我
我认为我有一个比较那个责任
说清楚一点
因为我完全注意到了
有很多人
经常他们的母语不是英文
但是
如果我们用英文跟他们打交道
我认为我应该说清楚一点
而且不用什么委婉的方式而表达我的意思
所以 我总是
我总是要考虑
我们必须考虑那个
听众
最后一一个问题
嗯 反正
我北京的工作是几点可以下班吗
嗯
那要看情况
如 如果我 如
如果我们的部长
呃
和我们的政府
在英国
在伦敦
想多了解
或者要谈什么某一个很重要的
而且一般刚才说那个大事业要参加
这个也很重要
有时差的问题
所以经常是晚上
所以有的时候要晚上到很晚开会
但这个不是每一个晚上
当然不是每一个晚上
但有的时候
你在在北京时间
在八点
八点半开会
跟伦敦开会
这个又比较糟糕
但没办法
嗯 但是呢
要看情况
而且我们也经常有的时候有活动
什么比较招待会
跟什么商人
或者是投资
或者是文化化面面
或者其他的活动
或者 我 我
我在中国
有时候候差
差
那个出差的时候
又经常
无论是上广
广州 其他城
城市有活
活动
所有的时
时候晚
时候活差
但不是每一个晚上
反正你肯定一周的工作时间是远远大于四十个小时了吧
呃 对对对对
这个
但那个好的事情是
我非常喜欢这个工作
在CK
请继续加油
那你这段时间更久一些
我们可以回头再聊一次
你在中国
反正你肯定非常愿意
非常愿意
对对