00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/963cd6523275ab807fe88b0c3ed071ad.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
漂亮快乐
大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是普尔猫
那今天呢
我们又请到了海妖老师返场
那肯定是继续我们这个金庸影视专题哈
所以这一次呢
我们就要继续接着聊笑江湖
海妖老师
嗯
Hello hello
大家好
我是海妖
我又回来了
笑傲江湖啊
会是我们这个系列里面到目前为止是和前面都不一样的
因为我们之前一说到金庸
虽然是影视改编
但是基本上聊的都是事
这影基本上是忽略不计的
好像这电影都不太给力
往往说金庸剧自然的就把电影忽略了
但是笑傲江湖我觉得是一个异类
就是我们在说起笑傲江湖的时候
电影马上就会想到徐克的那一把
聊这个电影版笑傲江湖
或者今天聊笑傲江湖的影视改编
真的是给这个电影界证明辩护了一个非常重要的机会
之前聊的几期我们也都讨论过为什么这些小说难以改编成电影
它有它的难处
也有当时拍摄上面尝试的一些失败
像射雕啊
神雕啊
他不是没有拍过电影
但是那些尝试不得其反
笑傲江湖是一个异类吧
得天时地利人和
偶然出现的这样一种电影上的一个成功的尝试
后面也可以聊一下它的争议啊
就是这个异类最微妙最异类的地方就在于
大众都公认这是一个非常成功的笑傲江湖的改编
而且是非常重要的
在香港电影史或者各方面来说都是一个非常有价值有意义的这么一系列的笑笑江湖的电影
但是吉勇老爷子本人确实对这部电影的偏见非常大
所以呢
我们今天就先来重点聊一聊笑傲江湖这部电影
刚才你说到
虽然其他的小说啊
也都有一些电影的改编
但是我觉得与其说那是电影
不如说是长篇电视剧
那些虽然是用电影形式呈现的
但是你觉得他无非也就是把书里面的故事拍一遍
一集一集的往下拍
所以反而是有一点像一个电影版的连续剧
但是徐克的笑傲江湖那就是横空出世
因为徐克的笑傲江湖是一个系列
拍了三部
这三部可能都得来说一说
因为他都有背后的故事
第一部呢
就是笑傲江湖了
如果大家关注片头的话
会发现这部里面他的总导演其实是胡金泉先生
虽然大家今天聊都说这是许克的三部笑傲江湖啊
但如果我们正儿八经的看他的主创表
许克从来就不在最关键的那个导演位置上
如果要这个展开来说的话哈
那就是会扑神的非常远了
这涉及到香港
嗯
这些电影公司他们的各种历史
包括徐克他组建电影工作室
清公主拉上新宝就投了徐克
这个更有点像就是现在的这种电影创投的模式
有点像老带星
就香港当时的制片模式或者他的产业模式下
自己琢磨出来的一种去挖掘新人
或者是说尽可能快速的有效的把这些新的人才
新锐的导演能够给他们展示机会的这么一个办法
第一部笑傲江湖
徐克呢
是决定请胡金泉先生来做导演吗
嗯
胡金泉先生啊
那是一代电影宗师啊
尤其是在武侠片这个方面
而且徐克本身他之前拍的片子有一些就是借鉴或者说致敬了胡金泉先生的
我觉得当时他做这个决定的时候
甚至是可能有一种追星的成分在里面吧
但是可能从结果来说的话
还是事与愿违吧
这部电影他因为有胡金泉导演的加入
所以整个的故事已经超越了武侠
就是他有浓厚的那种历史感
这个一定是胡金泉先生给他注入的
笑傲江湖里面有很多那种唱歌打浑的东西
这个是不可能出现在胡金泉的电影里的
最后的呈现可能从观众看起来不觉得
但是你放到这两个导演看的话
它里面还是有很多风格上不统一的地方的
对
我是看有一篇魏君子老师他采访施南生就写到当时拍笑傲江湖的时候
胡导因为他年纪已经比较大了
而且之前已经很久都没拍戏了哈
所以当时他的状态可能也不是那种巅峰状态
另外就是胡金泉导演呢
他是那种非常完美主义者的
我记得徐晓峰导演也提到过哈
就是他在鼎盛时期
他要一块旧的布
这个布不能是故意做旧的
你要等他变旧
到拍笑傲江湖的时候
他也是不停的去买布做各种服装
老先生当时身体也不太好了哈
他那种完美主义者
他要去看哪个角度拍的更好
因为电影的那个场地他有好多是在山上嘛
有人扶他一起啊
走来走去
然后看哪一个角度更好
很费时间
呃
所以最后这部电影呢
它耗时也长
花费也大
第一部笑傲江湖它从票房上来说是亏损的
很难想象吧
这么一部载入影史的电影啊
但当时是亏损的
而且是在大获好评的情况下
叫好又叫做的情况下
古灵泉的这个身体状况
包括他的很多创作理念
也导致这个电影到最后是谁主控
谁是投入了主要的灵感啊
成为最核心的导演这个方面一直有争论啊
就当然现在大家都公认说他在风格上或者是气质上最后成片上看起来更像徐克
就他里头其实是有一个徐克和胡权权博弈的程程
有些相对温和美好一点的说法
胡金泉最后是因为江湖传言因退出了创作这个影片
后面交给给作为为制制徐克克拍拍
另一个我觉得从个性性上或
或者是说从创作后念更可信的一个江湖传言的版本是
其实是因为两个人在创作分歧上的这种矛盾越来越创嘛
胡金泉想要的那套东西和胡克想想要的那套东西已经越来越不能够共同存在在这么一部电影里面
所以就导致最胡胡泉泉等等于是没有完整的参与这部电影的创作吧
是由徐克来做完了这样一部电影
对对对对对对对对对
如果大家是那些熟悉胡金泉电影的观众朋友
就是大量的看他之前的电影
同样就是如果你是那种熟悉徐克电影的这种观众
你会意识到这两个导演他的风格属性是非常强的
这种风格表现在各个方面
嗯
是那种你一看到他的电影
你就能感知到说哦
这个是胡金泉的风格
那个是徐克的
所以笑傲江湖其实是一个很神奇的很难得的这种影史版本
就是你在这个里面又能看到一点胡金泉的这种影子
然后你又能看到他内核上他的这种离经叛道的东西
又明显是只有徐克会想出来的这样一些创意
我觉得都不用大量的阅片去去看他们之前的电影
把笑傲江湖三部曲看完第一部到第二部就是东方不败的时候
为第二部和第三部就是完全是徐克掌控了嘛
你就能明显的看出来这个电影的风格的差异
这三部片这两天也是因为准备这个话题重新又重看了一遍
之前阴差阳错之下
我没有完整的是一口气把这三个全部重看一遍的
而且我之前没有在特别了解徐克情况下看这三部电影
然后这为重看发现一个特有意思的事情是
这三部电影几乎囊括了你在其他的徐克电影里面可能没办法一口气感知到的徐克的各种奇思妙想和他的各种的奇奇怪怪的爱好啊
各种恶趣味在里面
这几乎是他初出茅庐时候对于他理解的电影
他的创意他的审美的一次集大成的
等于有点像这种初业眨眼一样的这种呈现
那咱们展开讲讲
第一部的笑傲江湖甚至都已经是我们如果我们放在金庸的影视改编里面
那你确实可以说他是很颠覆传统
但是你如果和第二部第三部笑傲江湖比起来
你只会觉得第一部笑傲江湖还是保守的点
还是传统的点
这个第一部里头他颠覆最大的一个东西是
一个是他把它给喜剧化了嘛
看笑傲江湖的原著
大家是不太会觉得说他是有特别喜剧的这种色彩
令狐冲和小师妹在里面完全是一个插科打诨的这样的一种角色
就是永远长不大
然后永远和周围的世界相对来说有一些呃恶不入的这样的一种生活状态吧
就是这样的一些人物
包括他其实在里面把那个魔教改成了一个民族的这么一符符号
他就是把日月神教和蓝凤凰嫁接了一下
对
里面甚至有很多他说的那种方言
包括他第一部对乐部群的一些处理
只是说解构了这个人物的这种作为枭雄作为这种阴谋加伪君子的一些阴险毒大的地方
把它变成了一个小丑式的角色
这个和第二部直接让林青霞饰演东方不败跟令狐冲谈恋爱比起来就太小巫见大巫了
第二部东方不败和令狐冲的这个感情线
也是金庸当时最不满意他的这个改编的一个很大的原因嘛
但是第二部相比一起第三部来
那又是小武见大巫了
第三步是徐克对他的很多宅男式爱好的集中呈现
就是他其实原本的笑傲江湖应该是没有特别凸显的这种国际的或者是说时代的这种呃
痕迹的
但是你能感觉到第三部里头
呃
有点像是把它放在了一个时间线打乱了
稍微有点就是我觉得按照原本时间线
不太可能出现什么呃
日本人啊
然后荷兰人啊
就是各方的这种外国势力也卷进来
这些人物这些角色卷进来
纯粹是徐克特别喜欢什么日本忍者啊
然后浪人啊
就是这种漫画二次元的这些东西
等到第三部的时候
基本上已经可以说和金庸小说原著没有任何的关系
他就是个同人文
他就只有东方不败这个人物还跟小说有关系啊
而且只是说名字上有一些关联
身份背景上有一些关联
但具体这个人物本身他的性格
他的故事
他的遭遇等等已经关联是徐克自己自创的这些故事情节内容
因为第一部赔钱了嘛
虽然不算是血亏哈
但是毕竟赔钱了
但是呢
因为口碑非常好
观众也非常喜欢
所以就接着拍
这就也是港片创作的传统哈
就是第一部受欢迎的话
是必须要接着往下拍的
所以就接着拍了第二部第三部
吃男生呢
他也开玩笑说
我们拍的电影往往都是从第二部开始才叫座的
这补充说明一下
施南生是徐克的前妻
一直到现在都是徐克非常重要的工作上的合伙人和制片人
虽然两个人已经离婚了
但是施南生等于是最早的站在徐克身边帮助徐克的这个人
这个甚至可以回扣到咱这个金庸漫谈系列的第一期聊射雕英雄的时候的一些往事
就是射雕英雄传当时的那个电视剧版
不是也聊到说徐克有参与的一部分嘛
实际上据传言
当时徐克进入到无限没过多久之后
他本来是打算去投入这部射雕英雄的创作人
他其实是在电视台认识了石南生两个人才本生的新的想法之后
转而投到电影创作的这个事业上去
才有了后面的这样的一部电影版的这种江湖的创作
徐克进入弧限之后
等于是因为认识石南生有了一些事业重心上的转变
石南生的意义可不仅仅是说对于徐克
而是对于一代香港电影
他都是非常重要的一个幕后
嗯 操盘手嘛
幕后操盘手
制片人的角色
对
金逸城成立的时候嘛
就拉他进去
他甚至是帮助整个港片的拍摄创立了一套行政管理模式
就是这个拍电影的流程
呃
整个的这个制度都是他那个时候一点点摸索
就是当时他做了一个表
就是把这些制度啊
条例啊
包括这种流程啊做了一个表
说后来发现就这个表就香港影坛就一直在复用
二十多年了还在用他这个表
其实也是因为他跟徐克这一代电影人和之前可能胡金权代表的这种电影人之间有一个很大的不同是他们开始有了大量的海外留学背景
这一代指的是香港新浪潮的这一代
像石南生
徐克 徐安华
东升他们有非常多的接受外来文化的影响
想要把它带入到香港电影创作里来的这样一种野心和企图
那不同人带进来的东西是不一样的嘛
徐克可能带进来的是他对外来文化的一些奇思妙想上面的灵感或者巧思
石楠生带进来的其实是一套可能对香港电影从他的一个这种普法炼钢或者是说这种野蛮生长时期慢慢转向到八九十年代他够有这种相对工业化的成体系让时期的一套比较重要的这种管理模式
山生他有一个非常重要的运营策略
他是他的纲领
第一
永远不亏钱
第二是说你不是每一步你都能赚到哈
所以说专业的电影公司呢
应该是一年里面拍一部大片儿
几部中等规模的
几部小的
这个大片儿啊
一定要成功
成功之后你就要拍第二集
第三集
而且一集比一集贵
从这样的一个规律去拍的话
只能保证一个整个电影公司的运作
哈
既然说到石南生和徐克的关系
我是觉得师男生可以没有徐克
但徐克离开师南生不能没有师男生
对
你看看后来徐克没有师南生之后
而这两年他什么样大家也都看到了
笑傲江湖电影版他一上来其实他就给了这个故事一个历史背景
非常明确的历史时间啊
就放在了明朝
这个呢
既是影迷们和书迷们打架的地方
就是说 哎
这个书里面明明是没有明确的历史朝代的
但是呢
其实金庸先生他自己后来在有一次交流的时候
有人提问嘛
说笑傲江湖是不是明朝的故事
他自己是承认的
说这个故事差不多是发生在明朝正德到崇祯年间吧
徐克去选择把它放在明朝的原因当然不光是金庸的说法啊
他把这个故事放在明朝有他自己的非常多的口粮
就这个里头牵扯到的很多的人物
每一个人物都是明朝那个时间段特有的
而且就跟他真的是只有明朝从正德到崇祯年间会特有的一些历史情况和一些人物
比如这个里头有什么东厂西厂的一些特务
倭寇啊
这样的一些角色
包括少数民族问题
都是当时的一个特殊时代背景下才会有才会能够去呈现的一些情节和内容
这个肯定是他为了他更长远的野心而考虑的一个点
我倒觉得这个历史感啊
更多的是来自胡金泉
在第一部里面
他的历史感是比较浓重的
包括就是他那种氛围感
胡金泉
他是拍过龙门客栈的
后来徐克又拍了新龙门客栈
所以他们之间的这个渊源啊
还是内在的一些
我觉得精神层面的东西其实是有很多契合的
第二部第三部的时候
这种历史感呢
它就就越来越弱化了嘛
但是之前的这个整个故事的一个框架他还是继承下来了
第二部第三部的时候
他想要的不是那个历史感
就徐克
可能到第二部第三部
他更想要的是那个历史背景能提供的很多的特殊的角色和情节点
相当于是徐克笑傲江湖的一个设定
这个又用一些更专业的那种游戏术语啊
最近打黑神话打多了
对游戏稍微有点了解
就是徐克在笑傲江湖二三部他想要设定的那个世界观
更像是一种在很多的这种魂类游戏或者是这种大型的ipg 游戏里面可能会提到的就末法时代的这样一个在背景就是一切都即将分崩离析
一切都即将朝着一个衰颓的迹象趋势去过渡的这么一个时代
就是他二三部里面大的历史背景
也有就是其实是想讲说明朝整个政府系统即将就瓦解
这个王朝都走到了他的历史边缘的时候
会出现多怪力乱乱神的
会出现很多外来势力卷进来的这个状况
刚才我们说了这么多啊
笑傲江湖电影它之所以能成为一代经典
和它的主题曲是密不可分的
这是黄詹的沧海一声笑
嗯
现在这首歌它已经超越了笑傲江湖本身
它好像已经变成了一种武侠精神的符号
只要一说到武侠片
武侠电影或者武侠小说儿配一个bgm 的话
马上会想到这首歌沧海一声笑
这个原本在小说里面他没有明确的给出一个创作上的方向
或者是说这首歌大概是什么
它真的是黄山的一个个人才华推出来的这么一部音乐
而且这个乐曲它不光是说本身的这个纯唱度
或者是它的这种bgm 的这个旋律啊
或者是什么的一些成就
或者是他的审美价值和意义
就是它对于笑傲江湖整个电影来说都是非常重要的
就甚至有点像是为了这这点而包了这盘价子
甚
甚至对这个感觉
第一第二部里面几乎是一有机会就去唱这首歌
就它的整个的创作底色的的情节的意色都是围绕这首歌去展开
你刚才说的这个我也特别有同感
这支曲子一出来
你甚至觉得整部电影好像都是他的mv
对对对
黄詹后来访谈里面提到过
说当时他接到这个任务的时候
因为在书里面他只是说这个是叫笑傲江湖曲
笑傲江湖这个书名也是这么来的嘛
就是刘正风和曲阳两个人秦霄合奏接到这个任务的时候觉得太难了
他又有古风古艺
又有这种武侠的江湖气
还要朗朗上口
还要好听
当时他就想了很多办法
查大量资料
最后他忽然受到一个启发
就是大音牺牲
他说不要那种繁杂的东西
反而是返璞归真
用最简单的
所以他整个差一生效里面
他就是用了中国的传统五音
就是工伤脚趾语
你现在想起来的话
那个曲调其实它的旋律是非常简单的
但是它就恰恰的表现出了那种笑傲江湖的气势
我记得我第一次就在电影里面看到的时候
在船上嘛
刘振峰和徐阳两个人啊
一个燕赤霞一个道长
他们两个在生命尽头合奏这首曲子
电影里面因为他做了一些改编
他说令狐冲
年轻人
你和我们一起
许冠杰在旁边也是边弹边唱的加入他们啊
当时觉得这真的是天作之合
呃
我看广詹自己写的关于这段回忆的一些文章
就说徐克给的要求
或者是说他这边觉得他能体会到的这首歌应该有的一个创作方向
首先是说他要表现出这三个武林高手共同唱一首歌
而且要显示的出说这首歌是只有他们三个人能够弹奏的出来
来有这三个高手手能够懂得的这么样一个一首歌
而且这三个高手的身份也特别的特殊
两个老的是准备金盆洗手退出江湖
还有一个其实是年轻志得意满的江湖新秀
这种少侠一样的角色
就他要同时在这个歌里面体现出这两种不同的人生况味
又又同时体现出三个人的这种惺惺相惜
那当时想这样的一首歌
你要能够在音乐里体现出这种气质很难
它只有两个创作方向
一个是你把它写的特别的复杂特别的难
就全世界就只有少数的几个人弹出来
你体现出这种高手风范
然后他才想到第二种方法是我就把它写的跟儿歌一样简单
就是大道至简
嗯
大英牺牲没有那么大的技术
然后后来就说他在看到他黄有利教授写的中国音乐史的时候
看到那本书里面引述了宋书月志里面写的四个亿
他说大月毕业其实跟他一开始能想到的大道至简的想法是差不多的嘛
越是这种宏大的音乐
你在旋律或者节奏上
你应该更追求一种简单的结构和效果
这次因为准备做这期节目的时候嘛
我忽然想到一个问题
就是笑傲江湖曲在每一个版本里面它是怎么呈现的
因为好像我们现在觉得都已经就是根深蒂固的默认啊
就是笑傲江湖曲就等于沧海一声笑了
但实际上我们有这么多版本的改编吗
嗯
按道理来说每次拍笑傲江湖的时候都应该有一支这个版本的笑傲江湖曲
就把这几支曲子都找来听了一下
我就发现每个版本里面对待这支曲子那个态度真的是只能说差异过大吧
像笑傲江湖这个电影就对这支曲子是非常重视的
请黄詹来专门创作
然后包括黄詹也投入了这么多的心血哈
之前有很多电视剧版本
它可能里面就是找一段这种古曲吧
或者是说有古风的这种曲子就听完之后就过去了
也留不下任何印象
只有tvb 有一个版本
就是吕颂贤和梁佩玲的那个版本
那个里面的笑傲江湖曲也是专门定制的
那一版的笑傲江湖曲呢
它更像曲
因为沧海一声笑我们一想到的就会是歌
里面你就会配上哈
就是第三位武林高手的他们唱出来的那个歌词
严格意义上来说
它确实是歌
但是tvb 这个版本里面
它真的是曲
那一首曲子也是非常能有笑傲江湖的意味的
再一看哦
他的这个编曲就制作是胡伟立先生
也是一代港片港剧里面的配乐大师啊
还有一个版本我记得是任贤齐的那个版本
他是在笑傲江湖之后拍的嘛
他在那里面直接就把沧海一声笑的旋律用进去
就当那个笑傲江湖曲了
还有的像央视版的
整个音乐是赵继平老师制作的
但是在那一段刘正风和徐阳对奏的那一段里面呢
他有曲子
然后也是古曲
但是后来是慢慢的渐入
是由女生的歌唱的
也很飘逸
包括那一段拍子呢
因为实景拍摄嘛
那个确实是意境非常的优美啊
但是那个不是真正意义上的笑傲江湖曲
这个赵继平老师他后来也说过
他说觉得每个人心里面都有自己的笑傲江湖
所以这个笑傲江湖曲他就留白了
这听上去像一个经典的那个摸鱼逃课的的理由
每个人心里都有一首自己的笑傲江湖曲
后来我就在想
其实笑傲江湖曲是笑傲江湖里面的一个主角
整个书都是因为这支曲子来的吗
嗯 对
现在这支曲子就是这个笑傲江湖曲呢
最经典的版本大家公认的那其实就是两个
一个是影版的
就是狂战的这一版
一个就是试版的
就是胡伟丽先生的那一版
这些好像就成了一个规律
当他的曲子成为经典的时候
那他承载这个曲子那一部影视作品它相应的也必然是经典
但如果这支曲子它没有得到足够的重视
可能它对应的那个影视版本也不会评价太高
至少曲子谱的好
就说明他的整个的制作是用心的嘛
而且也侧面能说明他这个制作班迪能请到的人
能请到的这种创作的人才是更好的
就是他有更大的资本和本钱去创作这样的一首歌
因为实际上我们理性的来看
就是说笑傲江湖曲在整个电视剧改编或者电影改编的重要性
确实就像赵继平说的那样
就是你完全可以说它是每个人心中都有不同的笑傲江湖曲
所以我就把它留白就说的过去
知道了
从成本考量上来说
那当然确实就这个东西它是一个花钱花力气的这个性价比不是那么高的一个事儿
但是很多时候影视剧创作它确实就需要这种任性吧
就是你不那么去理性的从资本从回报性价比的这个角度去考量
才可能出现像徐克这版或者是说像刘寿贤那一版的那个笑傲江湖的那种格
就那个真的很大程度上它是一个任性
或者是说我抛开成本的角度去考虑之后
才可能产出的这样一些经久不衰的这种作品
或者说可能也是一种天时地利人和吧
这两版啊
如果从制作上来说
电影的这个笑傲江湖那制作还是相对精良的哈
因为投入也在嘛
而且还亏了点钱
Te 版的服化道啊什么的都还挺粗糙的
但是tvb 他拍金庸剧
当然一会儿这个我们再展开来说啊
说剧版的时候
这个金庸剧或者说武侠剧吧
他还是能够抓到一些其中的精髓所在的
就是有一点该省省该花花的意思
Tb 的一个创作模式上在于他其实把更多的心思和更多的创作上的精力花在了选角上
他们其实只要选角对
你看tvbd 来拍的电视剧啊
这个当然也出于香港本身的这个人才足够多的一个原因
就是他只要选角一对
这个片子基本上就成功了一大半
它的传播度啊
它在受众中的受欢迎程度就有了一个基础保障
说到选角了
那我们也肯定要来说说啊
咱们先说电影版
也是一个特别有意思的点啊
笑傲江湖拍了三部曲
但是这三部
尤其是第一部和第二部
这演员是完全换了一个班底
就没有见过这样的
一般来说
咱拍三部曲
这个演员都应该是有一些传承的是吧
或者是主要角色他可能不换
配角可能换一换
但是第一版的令狐冲小师妹任莹莹到第二部全换
哎
第一部的令狐冲是许冠杰
第二部就换成了李连杰
我觉得他俩唯一的关联就是两个人名字都一样哈
都是姐
现在找不出任何层面
第一部的小师妹是叶童
第二部小师妹换成李嘉欣
第一部的
呃
任莹莹是张敏
第二部就换成了关之琳
当然第一部因为东方不败没有出场哈
林青霞的东方不败是到第二部和第三部
她倒是这两部是贯穿的
第三步更厉害的地方在于
他直接就把令狐冲给省略掉
就不再需要这个主角了
对
而且我觉得他第一第二部做的另一个比较狠的地方就是那些换不掉的演员
这个角色我就只让他出现一集
就第二集
这些角色就不会再出现了
比如说第一部里面的内部群
按道理如果我们纯粹从原著小说的角度去考量
这个人物出场时间其实很长的
但他在这个里头
他就直接等于说第一部里面就被解决掉了嘛
令狐冲给打败了
林平之这个角色他第一部里面实际上做了一个狸猫换太子式的改写
他其实是由东厂的人假扮的林平之
跟无间道一样的
他在人员选角上的好处是
他到第二部他也不用再去多讲林平之怎么怎么样
这个角色第一部也就交代完结束
然后他的这个第二部才出现任我行
也就是说他第一部成功巧妙的规避掉了任我行任盈颖的一些重要的这些戏份
东方不败的一些戏份也是就是第一部基本就完全规避掉
他这个选演员选班底的这个效率实在是太高了
对好多这个配角就是一轮游
对
但是这也太值了呀
你看那个第一部的林平之是张学友演的嘛
就是假林平之啊
他其实是个东厂的人
张学友就凭这么一个角色拿到了金马的最佳男配
他演的也确实好嘛
就是他能够把两种形象两种气质都演在一个角色身上
就是他这个角色的复杂性在于原著小说里面其实是不存在这么复杂的一个角色的
原著小说里面我觉得形象最复杂的就是岳不群
就他是一个典型的这种伪君子形象嘛
又是一种城府很深
隐忍多年的这种枭雄的形象
其实我觉得徐克多少有点是把张学友演的林平之当做一个原著小说里岳不群的反面形象去显
他是反过来的
他原本是个东厂的特务头子
他要扮演的反而是一个天真没有什么伤害性的林平之的这样的一个形象
对
他多少是靠这两个角色的反复的对比衬托出了许冠杰的这个令狐冲是一个真正能够做到表里如一的人嘛
他给令狐冲的这个角色注入的属于徐克的解释
或者属于徐克对于令狐冲这个角色理解
就是他其实是一个真的很纯真
或者是说有点儿儿童心性的这么一个人物
说到令狐冲
呃
许冠杰和李连杰
从你的观感来看
哪一个更贴近一些想象中的令火虫
第一遍看这两部的时候
因为他整个班底全换了
尤其是主角换了
我真的以为这是不同版本的笑傲江湖
就是李连杰和那个徐坤杰的
后来都是查才发现
哎
这居然是同一版笑傲江湖的第一部和第二部
你要是第一遍看
完全不知道这些背景知识
你衔接不起来
怎么这两个能串到一起
这个完全不能怪你
好的好的
就没有见过这么拍的
呃 对
我觉得就是许冠杰演的可能更像是他们许氏兄弟之前自己的那一套模式里的这种风格和气质的人物
就是有点这种市民喜剧的这种小人物形象的呈现
许冠杰他不会演出那种
就是后面李连杰演的有很多李连杰原本角色的那些特性
就是李连杰的那种最经典的角色不都是类似的这种
就是他要表现出他的潇洒
表现出他作为江湖大侠这种洒脱也好
或者是这种狂放不羁也好
而且是有点小小的骄傲在身上这种状态也好
这个是许冠杰这儿比较少
如果把他们两个单独来看
我会更喜欢李连杰
不为别的
就是他的那个一招一式
特别是那个独孤九剑
什么荡剑式
那种潇洒飘逸
我觉得是在第二部里面展现的淋漓尽致
因为毕竟武功这方面李连杰的更专业嘛
对
相对来说他是正儿八经的真的是能打的那个
呃 对
也包括第二部
因为是徐克掌控了嘛
所以第二部你把它放到整个电影史
尤其是这个港片史来看的话
它就是开创了新武侠这个流派啊
以前武侠电影都是那种硬桥硬骂一招一式的
但是就是从笑江湖尤其是东方不败是都是说徐克开创了一个新武侠模式嘛
就是这种你不用再一招一式的过招了
是以视觉呈现的效果怎么惊艳怎么潇洒怎么震撼这么来的
东方不败里面它其实是融合了很多舞蹈特效这些在里面
那个里面的都不是一招一式了
那真的是一招过去真是字面意义上的排山倒海
所以这种落到令狐冲李连杰
然后他的那个剑识是真的漂亮啊
包括他里面有好多他喝酒就是那种动作的设计
那行云流水一般就是好看
这个还不光是特效招式设计上
就是他还多了很多第一步其实不太会有的这种
就他打架会加入很多的小的道具
最典型的就是东方不败用的那个针线嘛
丝线要表现他从男变女的这么一个过程里面就是越来越多的阴柔气质的东西
就有大量的这种绣花针啊线啊蜡烛啊
对于令狐冲来说的一个武打道具是那个酒葫芦
而是他有大量的这种道具加入进去
就是他的那个打斗就变得不是像之前我们看老式的那种武打片可能非常的传统板正
就他多了很多就奇招怪招
这种靠想象力去堆叠的那个部分
这个后来马上就被各种致敬东方不败
就是拿针线绣花的那一段
马上就被周星驰用到鹿鼎记里
嗯嗯
刚才说这是单独来看啊
但是呢
如果你是把它放到电影里面
就是当他和其他人物发生关系的时候
有一些耐人寻味之处
比如说令狐冲和小师妹这种关系的处理
你就会觉得许冠杰和叶童他们之间的那种就更让人信服
真的能看出来他们是青梅竹马的师兄妹
而且电影里的设置和书里面是不一样的啊
电影里面小师妹是对大师兄暗生情愫
但是呢
又是懵懵懂懂的
但是这个大师兄呢
是把这个小师妹就只是当妹妹
就是他们之间是一种很纯粹的兄妹情
电影里面的设定是令狐冲就是和任颖莹莹是一见钟情嘛
所以那种分寸的拿捏是许冠杰和叶童之间的表达是非常有信服力的
就是你一看你就知道他们的情感状态是什么样
但是在这一点上
李连杰那版
尤其是当小师妹换成了李嘉欣
在电影里面让师兄弟们不把他当女孩子看
甚至是他换成女装啊开始打扮的时候
师兄弟还捉弄他
这个说服力我觉得就差了一些
因为那是李嘉欣啊
我觉得这个里头有很多徐克故意的地方
他不是说我不知道李嘉欣我拍成这样
而是就是因为他知道这是李嘉欣
我偏要这么搞
但是这是另外一个话题啊
我觉得说这第二部东方不败里面女性角色她的演员啊
林青霞
关之琳
李嘉欣还有于安安他们都在一部电影里
我天
就是现在你都没法想象啊
一个电影班迪卡斯
然后能有这样的一个组合啊
太不可思议了
你提到关之琳
我突然想到就是实际上如果我们把第二部里面徐克对于令狐冲和小师妹之间的人物关系放到后面他拍黄飞鸿的时候来理解就很顺畅
就他其实就是按后面他拍那个黄飞鸿和十三姨的这种模式和关系来拍或者来理解这种人物的
就是黄飞鸿和十三姨也是这种就插科打诨
然后中间还要加一个这种小徒弟一样的这样的角色
有大量的这样的喜剧成分
不会让他感受到说有这种像叶童和徐冠杰能演出来的那种暧昧情窦初开的那种感觉在
徐克这可能被解构的诞生跟彻底
还有一点啊
可能还是和作者的性格有关
金庸笔下的男主角啊
有很多都是要失恋的
或者说就是在情感之路上是非常不顺利的
往往都是有暗恋
苦恋单恋这样的戏份在里面
你就像令狐冲是特别典型的小师妹那种
就还挺虐的
令狐冲原著里面这个人物
他跟小师妹的这个情感相比金庸且其他的爱情故事就更现代化
它是一个现代的情感关系里我觉得特别能够理解的这么一个三角恋的这个模式嘛
就是小师妹令狐冲
令之之对于令狐来说说对小师妹是有很多的情感
但是对于小师妹来说特别别容易理解
就是在他的眼里
令狐冲因为他本身性格的问题
然后也因为两个人朝夕相处的问题
他是不太会把令狐冲进题一个恋爱对象的角度去看待他
对他没有那种情感
反而是当令之之个外来者进入之后
等于一种陌生感或者一些
嗯
因为林平之身身上有一种不一样的这种性格特质
他不是那种整天没心没肺的
就显得特别玩闹这样的一个性格
因为他的家是因为他的什么东西带来的一种更忧郁性格特质
使得这个小师妹实际上更容易对林平之产生一种爱情上的好感
反而令狐冲他性格本身就是一个会让人觉得你就是一个大哥哥嘛
或者这样的一个形象的角色
嗯
这个从人物关系上来说
书里面他对这种情感上面是有更细腻的很多描写的哈
但我想说就是为什么书里面金庸先生他会安排自己笔下的男主角往往都有一种爱而不得
或者是说会失去爱人等等这样的一些设计
从一个侧面啊
这也是一种在情感上不自信的表现
可能在投射出来一些在情感关系里面
其实是他更能捕捉到那种失败者或者是有一些些自卑的这样的心理
但是呢
你看在徐克的作品里面
我们是很少看到男主角失恋的
徐克的这个作品啊
他的人物都是自信满满
不管是男主还是女主哈
在徐克的作品里面的这个情感关系里
他都是带有那种主动
他很少有那种虐恋
就是那种因为性格上面的
就是自己的那种躲闪或者是退让造成的那种不圆满
是觉得这个跟人的性格有关
创作者他自己内心的一种投射吧
徐克他很多电影体现出他的爱情观
是觉得说这个东西我觉得是我喜欢的
那我就要一定要拿下或者掌控住我的这种主动权
我要我要主动出击
然后我要想尽各种办法
我就充满了各种自信
就是最后一定能跟这个人在一起
对
在笑傲江湖里面
不光是说他给令狐冲赋予了这样一层色彩
他其实反过来也对东方不败有同样的这种描写和塑造嘛
对
就是东方不败在第二部里面也是类似的一个状态
他是一个对爱情非常的执着自信
某片布局我要怎么样得到他的这样一个任务
林青霞的这个东方不败虽然说她已经和书里面的人物啊
基本上可以看成两个人物了
但是呢
嗯
不管是从林青霞的角度还是说从电影史的角度
林青霞和东方不败这个角色她都已经是一个不能忽视的经典了
嗯
这是一个就是无论从他的人物的符号意义啊
我们说了很多更深层的意义上来看
这就比如说他对性别二元论的一些挑战
或
或者说说他对这种
呃
武侠片关只能有固定的那几类的男女的传统角色这种挑战
这是一方面的成就
我觉得更直接更直观的就是林青霞真的是贡献了他影史上能够在他个人的角色表演里面都排前几的这种经典形象
尤其是湖中喝酒的那场戏
他在房间里面关了灯和令狐冲打斗的那些戏
他其实已经完全改写掉了东方不败这个角色本来的一些设定嘛
这个角色原本在小说里面是好的
好的金庸对阴谋也好
对于这种这种枭雄啊等等的这样一些负面角色的最几大成的塑造之一
有点怪
有点让人有点心生畏惧的角色
原著小说里面东方不败被塑造成不男不女
他列了葵花宝典炼成那样
金庸更想呈现这种他让人恐惧或者让人有点敬而远之的这么一种气质和态度吧
就是在小说里面东方不败他是带着一种妖气
是是
但是你看林青霞完全不会有这种妖气啊
他身上是那种首先妖气被他的这种英气给替代掉了
而且他是一个非常难得的
我觉得可能在港片的时代里面都很难找到这种
就是比如说像形容张国荣啊这样的一些男演员
我们说他的美和他的帅是男生女相嘛这样一种形容
但我觉得林青霞是一个
呃
难得的能女生男像的这么一个演员
简单点说
这就是天选的东方不败的这个演员
他能够中和掉东方不败这个角色身上各种复杂面的这种
呃 不男不女
然后阴柔
然后又是枭雄又是武林文主的这种性格特质
又同时几乎能非常偶然的就
就显然不是金庸本业就是非常偶然的去去除掉了这个角色身上本来有些怪异别扭的地方
他把他的复杂的面一面尽可能丰富的呈现出来的同时
又通过他自己的气质让这种复杂面带来的这种副作用的东西给消除掉了
东方不败对林青霞也非常重要啊
他们真的是相互成就
但是这种成就里面呢
它有很多偶然性的因素在里面
你要知道林青霞那是琼瑶女郎
她是拍琼瑶电影
窗外就是琼瑶的第一部作品嘛
窗外其实是琼瑶带有自传性的一部小说啊
所以林青霞你也可以理解为琼瑶可能就照自己想象中自己年轻的时候小说里面那个主人公的样子找到的
林青霞开始是从一代这种言情片儿
然后文艺片这样出道
一路拍下来
包括自己的感情经历
哈
也是一段虐恋
到他拍东方不败的时候
他是刚刚经历了人生里面的至暗时刻
和秦汉多年的情感不得不结束
这个时候徐克向他发出邀约
请他来演东方不败
那对他来说是一个太颠覆的事情了
一代文艺片纯情女神要来演一个东方不败这样的角色我们现在来看固然是一代经典
但是他这个人物的设定毕竟也是一个非寻常人类吧
当时他要做出多大的突破
徐克他能想到请林青霞来演
这份眼光
呃
也是不走寻常路吧
有时候我在想
这种神奇啊
一个我觉得是徐可这边他的慧眼
他的坚持
也是林青霞她能接受让他去尝试
最后这样有了这么一个我们现在来看是天选之人
好像是天作之合
但是你要知道
当时的那个可能对他们双方来说都是一个很艰难的事情
然后由此徐克他就牢牢的就举起了这个新武侠的这个大旗
哈
就真正意义上成了一代宗师
林青霞就此转型
之后她也拍了一些武侠片嘛
像那个天龙八部
六指琴魔都是在后来那段时间拍的
包括那个鹿鼎记就是成功转型
当我三十年后再看东方不败的时候
我看到的就不只是电影了
其实也是一代人的人生
那种选择
无论是创造这么一个角色也好
还是答应去接演这么一个角色也好
对于徐克或者是对于林青霞来说
她都不是一个正规的或者是说保守的这种逻辑下面能够产出的这么一个想法或者是一个主意啊
这个想法这个idea 真的是做出了很大的这种创新或者突破
或者是这种冒天下是大不为的去想说我能不能就叛逆一下创造
嗯出来
而且我觉得对于林青霞来说
这是一种
嗯
不成功变成人的这么一种冒险
因为很显然就是对于东吴拜
其实到至今关于这个角色都只存在两种讨论
就是非黑即白
一种是认为他会原著会经典
就是他只有负面评论
他只有极端的负面评论和极端的正面评论
就是这个角色一旦出演
他在观众心中你要么就是i 的gpy
是这个成功创造了一个前所未有的新的形象
你要么就是被骂的狗血淋头
说你你怎么能够这么毁掉一个形象
就是他没有退路可走的这么一种选择
我们现在看到的都是结果
就不管怎么说
东方不败这个形象还是一个非常经典的这个荧幕形象
这个已经立柱了
但是假如说当年这部电影失败了
这个角色塑造失败了
那你想想看死后一个人的人生会是发生什么样的变化
就是有些事真的很难去回想啊
嗯 对
再去看当时的话
那真的是觉得有一种走钢丝的那种惊险在里面
其实我们从后世的眼光来看这件事情是一个你说他一种巧思或者是什么一种灵感
就是我觉得把它归结为巧思或者灵感
这真的是从后世一种站在一种宏观历史视角下
你才能看到俯视这个历史你才能看到的一种东西
但我觉得对当时身处其中的人而言
我们与其说他是灵感
就不如说他是一种突破
就是豁出去的这种
对
或者说是冒险
因为我相信在那个时代
未必只会有一个许克
或者未必只会有一个林青霞想到说也许可以这么做
就更多人他没有这么做的原因不是他没想到
而是他不敢去这么拍
然后这么演这么一个角色
嗯
就是勇气才是这个里头更被忽视的东西
是的
或者说那个时候我觉得从创作者的角度
可能最担心的就是不知道观众准备好了没有
对对对
是相对来说
主创尤其是他的剧组有很多团队人或许可以更更容易理解为什么要这么做
但是你要让观众突然接受说东方不败突然是这样
就好像有点难
或者说让观众来接受武侠片可以这么拍
对对
当然这是另外一个话题了
就是因为武侠电影嘛
这是咱们中国电影一个非常独特的门类啊
如果你把它放到武侠电影发展史来看的话
那又是另外一番意味啊
就是你既可以说他是好像开宗立派创新
但也可以说离经叛道
所以争议也是非常大的
这两年我们也看到一些武侠电影他其实又要回归传统
要去恢复那种硬桥硬马一招一式的
像徐晓峰导演他就是非常重视啊
就是这个电影里面的这种实招
这个风水轮流传啊
嗯
笑傲江湖这部电影
它里面你能挖掘的东西就太多了
你可以在里面去挖电影史可以去里面去看
导演的这种成长史你也可以去看
里面一个一个演员太丰富了
就是实际上
呃
喜欢搞这种性别反串
男扮女装女扮男装的这种创意想法
其实对徐克来说从来不是一个偶然的灵光一现的想法
这是他一直以来的趣味啊
另两个根区索引的东西
一个是青蛇嘛
就青蛇
虽然没有这种反串
但是他其实是对法海的这个性格做了一种巨大的颠覆
有男生女生反串的这种
一个是狄仁杰
就是邓超演的那个角色
他其实是稍微有点阴柔的形象
后面可能更经典的
就大家这两年老是拿来把它当成那种
呃 互
互联网段子的那个角色
是龙门飞甲里面陈坤演的那个雨化田的角色
就是你能看到徐克对这类角色他一直有这种兴趣就是
所以我很能够理解
他当时很有可能选择笑傲江湖
一开始他打算改编这个剧本开始
他的目的之一就是为了奔着改变东方不败这个角色去的
或者是说
就对他而言
拿到东方不败这样一个角色真的就是他的第一个冲动
或者是
或者找到这样的角色
他的目的就是我要把它改变成一个这种
嗯
有点突破二元性别论的
然后有点给观众带来一种在性别审美意识上完全颠覆传统认知的这么一种新的形象出来
难道继承了徐克一波的反而是于正吗
你说于正的那个版本笑傲江湖
是他那版的那个笑傲江湖直接把东方不败变成了一个女角儿
情节完全改写
把书里面任莹莹的做的事情都移植到多不败身上
以至于看那一版的观众都大声疾呼说让令狐冲和东方姑娘在一起吧
这个我真的得批判一下于真啊
对
我觉得这个是我不能接受的
虽然你说他表面面看起起来做事事差不多都是做了一种男女反串的突破
但是我不得不说
你于震做这个事情用一些夸张的说法是有点居心不轨
就这个想法
你的目的不是为了去多么丰满东方不败这个角色
因为我看过那一版
我不得不承认我当年莫名其妙的有一些恶趣味
居然完完整整的看完了于震那一版的笑傲江湖
就是他的那个请陈乔恩来演
我觉得很大的原因是他就是想把它演成一个古偶剧
他就是想让这个东西变成一个只有女角色能够满足的就是东方不败和这个令狐冲的这种禁断的这种禁忌之恋的情节
不是因为当时陈乔恩也是台湾偶像剧的一个标签式的这种演员嘛
是他找他来演
我觉得也出于这样的考虑
他跟徐克的差距在哪
就是在于说徐克从来没有说过他影片中的东方不败是一个女角
嗯
他从来没有承认过
就哪怕到第三部的时候
他都点的非常的明
就是东方不败是一个练了葵花宝典之后
本身是男人
然后他性别认知转变变成女人的这么一个人啊
而且这个转变很大程度上来源是当他看到令狐冲之后发生的这个转变
就是徐克他其实内核是他讲的是性别认知的事情
这个我觉得更前卫
就是你在香港一九九零年的影片里面
他其实讲的是很多可能到今天的lgbt 影片都没有那么广泛去触及的这种性别流动
性别认知的这些问题
就是东方不败原本是一个男人
炼葵花宝典把自己练成不男不女这个状态
这第二个状态是不男不女
第三个状态是当他看到令狐冲之后
他渴望成为一个女人
因为他对令狐冲有某种爱慕之情
而在遇到令狐冲之前
其实就是他和他的那个小妾嘛
他其实是拿那些他身边的女的侍妾来假装说我自己依然是一个男儿生
就是他有某种自我欺骗在的
当他看到令狐冲的时候
他已经放弃这种自我欺骗和自我催眠
然后我那我就想变成一个女生
我甚至会因为说我现在说话像男生而感到不愿意面对令狐冲
就是要找一个人来替我说话
因为这个人没有女生的声音来说话
就是他包含的其实是一个很复杂的性别认知的这种议题
而这个议题余震是完全没有去触及的
他纯粹就是把它当国舞剧来拍
总之
我是觉得那一版大家不要去看
不要去 对
我是不承认那一版是笑傲江湖的
刚才我们说的
因为这部太丰富了
我们可能就光聊这个电影这一期我就都有点聊不完
但是我们其实还没有展开说
里面有非常多的配角
每一个都不白给
三十年后再来看啊
都有一些追忆和缅怀的意思了
尤其是唱笑傲江湖的那两位
对
扮演刘正风的是午马
然后扮演曲阳的是林正英
如果看那种带弹幕的版本的话
一到这个地方
然后就有很多朋友玩梗啊
就说哎
这个燕赤霞和僵尸道长他们本身就是一部香港电影史
他们更像是香港电影的某种荧幕形象非常重要的标签或者是符号吧
这个也是香港电影很难得很宝贵的地方
我们看很多别的地区的电影
未必把它和很多就是非常鲜明的这种荧幕符号给挂钩起来
我们回想内地这么多年的电影
你其实也不会是说想到有一些
嗯
所谓的这种能够代表某一个地方某一个国家电影气质和风格的这种荧幕形象
但其实燕赤霞或者是说僵尸道长林正英演的这些或是非常经典的这种
你想到这两个形象
你看到这两个形象
你就会联想到很多独属于港片的这种特殊的气质
事实上这个也是一个站在历史后来者角度上去看啊
会玩这样的梗
实际上笑傲江湖的拍摄是在倩女幽魂之前的
也就是说这个时候吴马老师还没有成为燕赤霞啊
对
我们是从后来者的角度会觉得这是一个很难得的说两个经典荧幕形象的铜框
这真的是天作之合
或者是真的是某种天时地利人和的偶然
当时恐怕连徐科自己都未必会想到这个铜框的历史意义有这么大
因为当时这个历史意义本身都还没有产生嘛
不存在所谓的僵尸道长和燕赤霞见面的这样的一个世纪汇面这种
如果我们放到当时第一部
你会发现午马他是一定会来拍的
因为他本身就是胡清泉的弟子
而且他是香港电影史上的一个就很奇特的存在
因为那个时代是拍这种武侠电影我们都知道是有两座高山啊
一个是张彻导演
呃
一个是胡清泉导演
那午马先生呢
他是同时是两位导演的弟子
他们拍的电影里面都有他
而且都比较重要
当时请胡金泉导演拍那五马他是肯定要参与的
对
倩女幽魂是在这个之后拍的
五马也是凭燕赤霞也是拿了金马的最佳男配
对于五码来说
这个里头可能还有另一层的含义
是胡金全时代的一种告别
就几乎笑傲江湖像一个断代的这种标志一样
它意味着新老两代的香港武侠片的传统要完成它的一种交接
或者要完成一种非常疼痛的这种转型
这个转型不是那种缓慢的产生的
它是突然之间就有这样的一种巨变
就是新一派的武侠导演和旧一派的这种胡金泉这样的武侠导演之间
已经明显的感觉到他们在创意在各种方面天壤之别
我觉得这个也是
就是上到这部影片的两个导演胡金泉
徐克
下到中间很多参演的演员
嗯
身上的一种就是时代感嘛
他们自身都可能未必会觉察到的
就是笑傲江湖本身附带的这种特殊的对于岩史的意义
就假如说你现在打开两本传记
一本是徐克导演的传记
这里面提到笑傲江湖
那绝对是浓墨重彩的
是他的成功之作
是他奠定了一代新武侠大师的一代宗师的一部经典作品
但如果打开另一本传记
是胡金泉导演的传记
那你就会发现
笑傲江湖就是一部英雄迟暮
一代大师的黯然退场
同一部电影
但是对于不同的电影人
包括他在电影史上的位置
在不同角度看
对于一代人来说然后是繁花似锦
对于一代人来说就是落花流水
事实上二零二二年的时候拍过一部虎鲸泉为主题的纪录片
就叫大峡虎金泉
分成上下两部曲
那边的确笑傲江湖不是他的重要的讨论的部分
虽然这里头你也能看到许克在纪录片里面出镜了
但是整个影片就是这部回忆胡金泉的纪录片里面大家更多谈的是侠女
是空山林雨
是大醉侠这样的经典之作
不太会去讨论笑傲江湖如何如何
这个就是我们作为影迷站在现在去回看影史的时候
一些很多让人唏嘘之处吧
这个也是某种巧合吧
就这种唏嘘
或者说这种时代风云变幻的东西
就真的和笑江湖它本身这个文本这个小说的主题是非常相似的
其实就像第二部开头念的那首诗嘛
一入江湖岁月催啊
天下风云出我辈
一入江湖岁月摧
黄图霸业谈笑中
不胜人生一场醉
这个就像像
像郑宇或者判词一样
已经写明了戏里戏外的很多的事情
而且不光是说所谓的胡金泉和徐克的换代
我觉得这个里面还有一个隐含的换代是很多人会忽视的
是许冠杰和李连杰的这种交接
就是许冠杰他代表的是香港上一个时代的可能七八十年代的那种市民喜剧的东西
像半斤八两啊这样的一些影片
李连杰其实是一个他大陆就是等于是有一些新的创作的这种势力班底能够进入港片的工业体系之后
有了一个新的至少在当时的那个武侠片的时代
廉洁真的是就是断代式的这种开启一个新时代的这种五大明星
现在来看
真的第一部和第二部有很多新老交接的意味
而且我觉得其实它这个文本讲的也是一个新老交接的故事嘛
我这说的这个文本还不是指金庸的笑傲江湖
就实际上在第一第二部里面
第三部咱就暂且不论啊
就第三部太飞了
他也没有什么主题上的传承啊之类
第三部纯粹是徐克自娱自乐的一个东西
呃
第一第二部的一个主题其实就是在讲的这种新老交接
就江山代有才人出嘛
嗯
旧的人和新的这种不同的这个事力之间的这样一些摩擦或者是矛盾
他不断的是去讲一种非常悲凉的或者是有点萧瑟的这种气质
嗯
无论是最开始那个两个大的前辈对吧
就是午马和林正英演的
代表的是江湖的老前辈要退隐江湖
最后却还不得善终
还要被追杀的这么一种局面
这又要讲岳不群和令狐冲他作为师徒
亦师亦父的这么两代人之间的矛盾
第二步的时候就已经非常明显这种萧瑟的感觉
他其实就是讲令狐冲
也就是电影版里面的令狐冲在经历过这么两重的考验和经历之后
他自己也萌生了退役就
虽然从他的年纪上看
他也是一个初出江湖的小毛孩儿
但是他已经感受到了这种悲凉感
所以他要萌声退役
他要离开这个湖
湖其是在经历东方不败的这个事情之后更是这样子
他的结局是退
退隐江湖这么一个目标
就这个电影最独特的地方也就在于这儿
就是主角的目标从来就没有是我要成为武林第一
我要成为武林盟主
也不是我要复仇我要怎么怎么样
主角的目标标怪他从第一部到第二部
主角的目标就是他要退隐江湖
这个有点甚至很像许克之后参与的英雄本色的一些故事内核
就是你想退出江湖
但江湖不让你退出的那种有点黑帮篇底色的这个质感
哎
你这么一说的话
还真是
电影的改编其实是有一些徐克他之前拍英雄本色系列那种框架的东西在里面啊
就是狄龙说的那个话
我不知道大哥已经很多年
话是可以放在令狐冲身上啊
他有一种黑帮偏式的这种萧瑟感
英雄末路的这个质感
其实在我觉得很多传统武侠片里面是不太处理类似的这种人物或者是形象
尤其是如果我们今天就拿胡金泉的来对比的话
胡金泉大量的这种武侠片他其实是讲的一种向上的这么一种故事的走向
但是徐克的这个我觉得他的很大的不同点就在于这个人物从一开始就是一个可江湖格格不入的人物
就是令狐冲是一个没有什么追求
我就想和小师妹我两人每天也不是说我要和小师妹怎么样在一起怎么怎么样
甚至他连这种爱情追求他都是没有的
这个人物的内核是非常奇特的
他的追求就是快乐开心
我和我的师兄弟们好好的生活在一起就行了
这是一个童话故事一样的这个主角的设定
这也就导致为什么第二部里面很多人会说
相比于令狐冲的话
反而东方不败更像是主角
因为东方不败是这个电影里面非常另类的
他跟令狐冲比起来
他是有追求的
他是有他的这种宏图霸业江山一统这样的一种夙愿
你说他是阴谋家也好
是枭雄也好
是什么也好
他所代表的故事走向是我要不断往上走
我要进取
我要发展
我要怎么怎么样
但是我觉得这个底色还是令狐冲带出来的那种底色
就是一种我从一开始一入江湖
我就厌倦江湖的这么一种对江湖的失望的感觉
人的心境啊
真的是会变化的
小的时候看电影版笑傲江湖的时候
对他最不满意的就是他不尊重原著
就虽然电影很好
我也很喜欢啊
但是就觉得说
嗯
这改编的书里不是这么写的呀
比如说他和小师妹的这种关系哈
也包括很多人物的命运走向
这次重看的时候
我还记得第一部结局的时候
就是他骑马带着小师妹走了嘛
他和师兄弟们约着要去退隐江湖
我当时看到他和小师妹在马背上离开的那个背影的时候
我觉得我的眼泪都要出来了
就我当时那一刻的想法是
如果真的是这样多好
因为我们都知道书里面两个人感情是很苦的嘛
小师妹最后的结局也很悲惨
过了这么多年再看
你就特别希望每个人的
嗯
结局能是一个圆满的
就不求他有多好
就是不是说他要如何的成就一番事业
或者是在江湖上有取得一个什么样的地位
不是这种
你就特别希望每个人都是平平安安的好好活着
嗯嗯
这个也是徐克改编的
很重要的一点就是
其实原本笑傲江湖的故事啊
金庸的写法
他写的是一个非常悲剧的东西
他是写令狐冲这个人物
从他视角来看
他一切坚信的笃定的
信仰崇拜的东西都轰然倒塌的过程
这师傅发现是个大坏蛋
对跟任英产生纠葛
又发现你们这儿也是一大摊子烂事儿
他永远是处于一个这种过程里面
就是他不断的卷入这种纷争
然后从这种纷争里面他自身也受到了很多的影响
自身的事业也好
爱情也好
也不断的以悲剧收场的这个过程
但是我觉得在徐克里面
徐克好像不太忍心去这么做
就是他这个里头的令狐冲从来是一个他个江湖腥风血雨
然后阴谋诡计迭出
然后充满了很多的悲剧
但是好像这个里头令狐冲永远是相对来说置身事外的一个角色
对对对
他其实第一第二部的给的结局他都是全身而退的嘛
就哪怕第二部没能说让他跟那个东方无败在一起
但是我觉得这个也不太必要去这么拍啊
两个人有一个这种短暂的相遇相知和突然的离别也是一个更好的结局处理
就除此之外
他还是一个相对比较安稳的这种
呃
退隐江湖的这么一个结局
他其实是用一套更喜剧的方式把令狐冲这个人物和他周围的这个世界做了一点点的小小的间隔
或者是说让他能够稍微跳离出来
就这个人物相对来说还是有很多的可能
有很多的这种剧情的处理空间能够让他全身而退的
但是原本的令狐冲是一个越紧越深的这种人物形象
这个作品啊
最后呈现出来还是投射的是创作者他自己他的思想他的性格
金庸先生写的是武侠小说
但是他心里面永远装着的是庙堂
是历史
是厚重
徐克他拍电影
他心里面的永远都是江湖
是浪漫
是热血
所以这种气质上的不同
他一定是会体现在他们呈现出来的文本和影像里面的
两种不同的态度是
当金庸的关注点更多的是所谓庙堂
一种隐喻也好
一种折射反思也好
他为了完成他的这种反思或者是什么
实际上他很多小说里面结局
呃
他给的主角都没有什么好的结果嘛
之前咱聊的那个射雕
神雕
天龙八部
然后魏天同
其实主角都没有什么特别好的善终的这种结局
我觉得对金庸来说对于一种残忍性在于
似乎在他的笔下
这些主角是为了这种反思的力量能够形成
然后这种隐喻这种折射能够被表现出来
就他有一种必然将要牺牲的这种宿命感在
但我觉得徐克是他会有
首先他就不太care 或者说不太关注这种我要对庙堂对什么什么东西有一种反思
或者是这种特别沉浸其中的这种思考
对 那当然了
因为他们的成长经历啊
文化背景啊都完全不一样
而且还有就是你看金庸先生
他一直觉得说我不是说为了想写武侠小说而写武侠小说的
要不是为了我自己办的明报我得把它卖出去
我觉得他都不想写武侠小说
他一直是想做历史研究的
他后来到老年那还要去拿学位
去研究历史
在他心里面他是有那样的一个目标的
呃
但徐克不会有这种想法
他拍电影就是拍电影
就喜欢拍电影
对对对
我觉得这是两个人在创作心态上很大的不同
就是金庸是一个做很多事情都是醉翁之意不在酒的那个感觉
就是我写武侠小说我有一个更深的目的是为了禀爆他
我写这个情节是背后有一个更隐含的我的一个爱好或者我的一个观念
是我想传达比如说对历识某种思考
对佛学对什么什么的一种考量
他永远都是有一点这种醉翁之意不在酒的感觉
没的对的
但徐克真的是一个我拍这个电影我就是因为我就爱拍他
甚至包括很多时候他不存在说什么讨论很多别的导演的时候
我说你知道为什么要加这个特效
你知道为什么要设计这个人物形象
你是为了什么别的也更深的用意
你要这么理解徐克
电影会失败
因为对徐克来说
很多时候他真的就是觉得这么好玩
或者他真的就是觉得我就对这个形象感兴趣
我就想往里塞的这么一种儿童玩游戏的心态在里面
嗯
我们也没有说想把丁先生和徐克导演做这样对比
至少不是我们做这期节目啊像
嗯
也至少不是我们这期节目的一个初衷
但为什么聊着聊着聊到这儿了呢
就是因为一个原著小说作者和他的这种影视化的改编的创作者
他们之间精神层面的有异曲同工之处
也有这种创作理念上面的不同
所以才会有我们看到的就是他们都是一代经典
但是呈现出来其实有这么多不同的地方
那一定是有他们深层次的原因的哈
所以影迷心目当中笑傲江湖系列是一代经典
但是在原创者角度
金庸先生看来是拒不承认
甚至是说这版权不能随便的卖了
这个 呵
太危险了
我听到了另一个传闻啊
因为这两年徐克不是在筹拍他的什么射雕英雄传嘛
嗯
就他要把射雕英雄传拍成电影
而且据说拍的应该还是不是正传
是手襄阳
就是他把那个射雕和神雕又想了一个这种同人文的办法
现在反正也不太知道他想要拍出来一个剧情是什么东西
但据说之所以这个项目拖到现在
有很大一个原因是在金庸老先生生前不太敢或者说可能不太方便去去冒险去颠覆原著去拍这么一个东西的
我觉得主要是金庸先生不会给他这个机会的
呃 是
就是这个原因嘛
对
自这个笑傲江湖之后
徐克肯定是上了金庸先生的黑名单的
咱聊金庸
影视改编
我觉得核心的主题其实还是读金庸是一个核心的
另一个核心就是影视改编嘛
我觉得影视改编这个东西
我从一开始的一个观点态度就是就不要亦步亦趋的去改
就像余华说的
他说张艺谋改他的活着改的最好的地方就是他不尊重原著
就是你给出的和原著不一样的解读
这个这才是很多改编者真正要要有的这种具备的素质
就是不能完全套着原著来
你得有你自己的想法和你自己的一些创作的主观的态度在里面
你才能真正把一个东西改成一个好的作品啊
不是改成一个纯粹简单的做一种媒介转换
就是把它从一本书变成一部电影或者一一部电视剧
但是实际上那就是一种翻译
那
那不是一种创作
呃 当然了
我觉得于华老师啊
就是他评价电影活着的那个话术也高
情商那
那是是是借用他这个话来聊一下
说对这种观点认可啊
至于他真的以为张艺谋的那个活着好或者坏
除了他和张艺谋本人之外
恐怕不会有真的人知道
我觉得至少从结果上来说是好的
今天一直啊
就是这个电影版就已经聊了两个多小时了
聊不完啊
这个电影其实第三部根本就没有触及
这个第三部其实是可以专门开一个能量太肥了
前两天重看这个第三部电影
我当时想我徐哥当年怎么能把一个电影拍的这么乱七八糟
就是真的就是想怎么来就怎么来
Vol 真的很推荐大家就
虽然我们今天主要聊的是前两部
但是很推荐大家也看一看这个第三部
可能被很多观众忽视了一个冷门的电影
叫东方不败之风云再起
这三部片名特别的意思啊
连起来第二部叫
叫笑江江湖
第二部叫笑傲江之之东方败第第部部叫东傲不败之风云再起啊
这三个片名你就看吧
它就是一个不断的往外飞的过程
就是不断的偏离主题的一个过程
就是他从笑傲江湖也不断不断的往外把把主题片的已经就是到第三部已经完全天马行空
每一个情节往下走
你就会觉得啊
怎么突然这种情节也插进来了
这种人物怎么也进来了
这个元素怎么也能混搭进来的
这是我觉得徐克迄今为止他生涯里面最任性的几部电影作品之一
这是一个纯粹展现他有多么任性的一部作品
所以我们也可以这么理解
就是这个第三部啊
你就把它当一个徐克电影看就可以了啊
已经可以和金庸的小说没有关系了
可改编已经没有关系
但是我们刚才因为聊的都是电影版啊
那还是要来聊一聊剧版
像笑傲江湖这么经典的作品嘛
电视剧的翻拍那也是一版接一版啊
从八十年代港台其实都拍过
但我觉得特别有意思的是
我们之前说过
金庸剧在tvb 啊
就是有一点镇台之宝的意思
基本上就是那个八十年代的时候是一步一步的拍
而且是拍一部就火一部
不光是剧本身受欢迎
演的演员当时就是演tvb 金庸剧的演员
要么就是已经小有名气或者成名的演员来这里面单杠来单收视率
要么呢
就是新人
但一定是吴限那个时候力捧的新人演员
拍了以后也都成功被观众认识
但是一九八四年tvb 的这版笑傲江湖呢
就有点另类了
我们先来看一下他的演员表啊
你现在来看也都是很神奇的存在
这版的令狐冲竟然是周润发发哥扮演的
任莹莹是陈秀珠
其实这也是一代tvb 女星啊
包括她后来年纪大了以后
她在金枝玉孽里面演皇后啊
那个辨识度也是很高的
演小师妹的是戚美珍
也是当时tvb 的当红女星啊
而且那个时候周润发呢
是在tvb 拍了上海滩啊什么的
然后也是非常受关注的一个当红小生
这么一套组合拳下来
你觉得这部剧啊
那在当时播出的时候应该是一个什么情景
据我了解是很扑的是吧
就是
对
基本上这个剧到现在为止
去问说周润发演过哪些角色
大街上一百个人能有两三个人能说出来他演过令狐冲
那就了不得了
这个是一个怎么讲
有点玄学的
对 嗯
已经做好了所有的准备
让他大红大紫的准备
然后这个电视剧哭了
对 是的
所以就是说他在金庸剧里面是一个另类的存在嘛
按说金庸剧就是一个收视率的保障
嗯
但是这一部就滑铁卢了
可能由此啊
也让大家认清了
这发哥是好演员
但是他不适合古装
周润发有一个特征是后面各版的笑傲江湖都不太有的
就是大众普遍印象里能看到的那些令狐冲的演员
吕宋贤
徐冠杰
李连杰
李亚鹏
甚至包括于正版的那个霍建华
他们共同特征是都是有点偏向小生青涩青春气的那种感觉
嗯 发哥呢
是一个一米九的山东壮汉一样的那个质感
在那个电视剧里面
他不是不能演出令狐冲的那种调皮捣蛋啊或者是什么东西
但是很简单
你就想象发哥演的那个赌神
或者赌神里面他其实也是类似的性格特质的角色吧
就是有点调皮捣蛋
有点魂不吝
有点玩世不恭
然后又能独当一面这种角色
但是赌神你是可以想象这个能够说的合理的
但是你把赌神里面那个发哥赌神的形象塞到笑傲江湖里面
这个太突兀了
这个剧啊
现在视频网站上是有的
那如果想怀旧的话
是可以去看一下啊
但是你都不用去看剧
你就看那个海报
你就觉得他完全不会让你想到是令狐冲
你觉得他就已经是得是五月盟主那个感觉
就我觉得发哥上有一个矛盾点
是他跟令狐冲这个角色的矛盾点
令狐冲这个角色身上最大的他的角色本身人物本身的矛盾点在于
他是的确是华山派的大师兄
但他是一个不想当大师兄
也实际上当不起大师兄的这么一个角色
但发哥往那一站
你就觉得他就是大师兄
就是江湖大佬一样的那个感觉在
那他不会有一种本身的这种矛盾感在这儿
令狐冲本身是有一种矛盾感的
呃 他是一个
呃
不想当大哥却当了大哥的人
对
不想当大哥却当了大哥这个话放在发哥身上是多么的荒唐
就是发哥什么时候演过不想当大哥却当了大哥的人
发哥演的从来都是我想当大哥
所以我是大哥的这种角色
或者是说虽然我不想当大哥
但是我往那儿一站
就所有人都认为我就是是
就是对有这个气质有这个本事当大哥的这种角色
他演的都是这一类的是的形象
所以这一把呢
我们就点到为止啊
如果想看一看啊
就是发哥当年哎
还演过令狐冲
抱着这样好奇心可以去了解一下
之后比较成功的一版就是现在大家认为是一代经典了
就是吕宋贤和梁佩玲的那一版
九六年tvb 拍的这一版
而且这一版啊
开始的时候是不太被看好的
因为吕颂贤九六年他都已经不年轻了
而且呢
吕颂贤他不是吴限的亲儿子
就他是从雅视过来的
他在雅视是受力捧啊
和江华那个时候是同一波
一般如果他俩同时出现在一部剧里面
一般都是江华演哥哥
他演弟弟然后这样
但是他演力无穷
大家觉得这也好像也不够帅
名气一般
为什么会选他来演梁逸玲
当然也有类似的情况啊
这梁逸玲另外一个名字梁佩玲哈
他也是
他不是那种第一眼美女好像很惊艳的样子
他来演第一女主角任莹莹
她之前是演过
不能说是金庸剧啊
因为他演的是tvb 之前拍过金庸的同人
就是九阴真经那个系列
他在里面是演黄药师的妻子
就是冯恒
就这个也是tvb 当时一个很奇特的存在
他把这个拆出来拍了这么一组
但是呢
她毕竟不是那种真正意义上金庸剧的女主哈
这样的一个组合当时是存疑的
但没想到就事后证明啊
这个还是拍的很成功的
就是在一个当时看来一对主角好像不是那么出挑
浮化道也比较粗糙
但是现在来看也算是一种经典了
他能成功的某种玄学的东西啊
这个我觉得未必一定是这样的
但是我觉得这个里头你某一种准则是他做对的东西
就是因为令狐冲或者任盈盈这一对角色男女主角他在金庸的整个小说体系里面
就不像是我们之前聊的像一天射雕神雕那种是大开大合的的人物性格非常饱满突出的这种形象就是他这是有点小人物的这种底色在里面的
所以这种选角他做的第一个要点就是不出错嘛
嗯
选一个相对中庸一点的这种选角办法不至于太挑战观众的接受度
然后又不至于太差
就吕宋贤显然不是令狐冲选角的下限
嗯
但显然他也不是大家第一时间会以为的令狐冲选角的上限
他就是一个中不溜的这么一个选角的这个选择的标准
但恰恰是他这个跟令狐冲这个角色本身该有的气质最贴合嘛
因为你令狐冲他就是这样一个人啊
就是跟我刚刚说的那样
令狐冲身上是那种他就是有这样的一种魂不吝的这种气质
这种我也不想当最好的舞物
但我肯定本身也不是最差的这这类人物
还有就是刚才那个你提到的tvb
他拍金庸剧
他的厉害就在于选角
就是这个演员选对了
整体的演员选对了
那整个的味道就对了
这一版里面它很多的这个配角你现在来看的话啊
你觉得就是书里面的人
林平之是何宝生
他本身就是那种娃娃脸嘛那个样子
小师妹岳灵珊是陈少侠
你一看他
你觉得就是一个武侠小说里小师妹的那个设定
小家碧玉邻家女孩的那个样子
还有大家都说这一盘里面的夷林啊
就是那个和美殿
他是最符合这夷林的
因为夷陵啊
其实在书里面那好像是个小角色
他不是一个多光彩照人的角色哈
但是他的戏份又不少
而且呢
他又是一个让人很喜欢的一个角色
嗯
夷陵他的那种天真他得是真的能是让你感觉到啊
这确实是一个天真无邪的
他喜欢令狐冲
但他自己是一个尼姑嘛
内心里面他又要遵守这个清规戒律
所以他暗中祈祷
他不是说希望他和令狐冲在一起
而是他就只是祈祷说希望令狐冲好
就这个东西你怎么能让人相信
这是很考验演员的
这版的夷麟是真的让你觉得它就是这么一个天真纯洁的一个形象
反而是一种小角色
能不能选的精准
其实是非常能影响到一部剧它的质感的
到张纪中那个版本
就那版的夷陵我觉得是选的相对失败的
就那版的夷陵我就觉得心眼太多了
就是我觉得天真这种东西
你说偷奸耍滑呀
愤怒啊
任性啊
傲娇这些东西都是可以演
但天真它是一种可能靠表演来演出来的东西
对
所以这版的选角
包括那些老戏骨们就不用说了
那都是tvb 的一批甘草演员啊
但是在里面你觉得用的都对
嗯
比如说像岳不群
是王伟
嗯
Tvb 看多了都知道
他一般都是演这种角色
演一个富商
就是演这种枭雄级的人物啊
他演过的金庸剧也是比较多的
比如九四版的射雕里面
他演完颜洪烈
嗯
啊
还有就是刚才咱们说过了啊
这一版里的笑傲江湖曲
就胡伟丽先生编的那个曲子
好像就叫笑傲江湖曲
他没有额外的名字
就这一版
对
这支曲子其实也是精心制作的
这个是胡伟利先生呢
他根据古曲古完咒哈里面改编过来的
就是反正你听完之后啊
就真的可以用绕梁三日形容
反正你听完以后就觉得被洗脑了
就在脑子里面一遍一遍的自动播放
嗯
后来还有任贤齐版
有马景涛版
任贤齐版和马景涛版啊
我觉得也挺有意思的
他们都有一种合拍剧的气质
任贤齐那一版是台版吗
但是他那一版的任莹莹是袁咏仪
就是挺混搭的这个
嗯
他这个任我行是我当时我记忆最深刻是李立群演的那个
但这版里面曲阳和刘正风对奏的
那个时候演曲阳的是姜大卫
这版里的东方不败是刘雪华老师
其实后来的宫斗剧里面
太后的这个模板啊
就是刘建华老师演东方不败
他里面向文天的角色是徐寿强老师
他这个版本是演员表各个方面的都有
甚至还有什么孙鑫啊
陈子涵啊
连那个陈宝国都有的
里面演员阵容上最丰富的一个版本的三d 的演员都有演出
我们聊了这么多的金融影视改编
也折射出了某种电视剧创作史上的一种趋势吧
就是金融剧它能折出来一个点是它有一套相对固定的或者是说不太变更的这种创作模式
它一定首先是由香港大量的去拍摄
时间可能是八十年代左右
因为那个时候正好是tvb 也好无线也好大师发展的时候
然后它一定会在九零年代迎来第二波的改编和创作热潮
这个时候的创作热潮就是台版或者和是合拍版
然后再接下来就大概率以张纪中为主要代表的这种央视版
就是零几年的第三版的这种改变浪潮再出来
它其实是一浪一浪的这样子
对
那我们就不得不提到另外一个非常重要的版本啊
就是这个张纪中版
嗯 对
这个版本呢
它又是承载了很多历史性的意义
就它也有点超越了
就是一部电视剧本身了哈
首先来说
它是真正意义上大陆第一次来拍摄金庸剧
是得到了金庸先生他版权授权的
我们第一次来拍摄也是金庸先生当时一段佳话哈
就是他的版权费只是象征性的收了一块钱
揣测啊
其实对于金庸来说
张纪中版本的一个很大优势或者他喜欢的点就在于他有很多之前各个版本都很难达到的这种内地靠财大气粗的这种拍摄制作环境带出来这种场景啊
也好是一些孵化道上面真的是大制作
这个是可能港版或
或经经典的一局
局限性就是你的取景
你的人物
你的孵化道孵化到的也真真的能一一武武给给原原来种打实的那种种感
这
这个感感也是张
张纪中他能拍那多金庸剧
蛮多都成为经典的一个很重要的竞争优势
我还记得当时这个消息传出来的时候
演令狐冲的就是我们大陆的男演员
我想到的是哨兵
因为那个时候哨兵是一代青春小生嘛
所以我没想到后来第一版演员表公布的时候
演令勿冲的就是哨兵
当时我还在想呢
说哎
我说我这个选角成功了
然后心中暗暗窃喜
但是这个中间就出现现一段插曲
哨兵进组趴了一段时间
但是后来各种原因吧
退出了拍摄
换成李亚鹏
因为之前我也吐槽过
那李亚鹏演的张纪中版的郭靖嘛
就是他和那个角色不太贴
但是这也跟吕宋贤演令狐冲一样
李亚鹏也是那种你一开始不太看好他能演令狐冲
但实际上他演出来和这个角色还蛮贴合的
就是他身上有很多的这种气质
和力和充实气质是很贴
这个是一个文化现象
就是当时这版笑傲江湖出来的时候
那真的是骂声一片
以至于后来很长一段时间李亚鹏都说我不上网
我不看这些评论
说我付出了这么多猜出来的结果迎来的只有骂声
我何必去看他呢
那个时候李亚鹏真的是一个很年轻的演员啊
呃
那个压力啊
你现在回想的话
那可能真的是很难承受的
但是这些年你发现他的豆瓣评分是在逐步提升
现在都已经到八点五了
这也是一这因
因为这个货比货比较起来看
就是没有这种对比就没有伤害嘛
张纪中各版的金融改编至少能做到说他每一版
呃选角上可能不一定说能够那么符合大众的这种期待等等
但是他在基准线就基础的那些该有的那些扣分项上扣的分会特别少
他这个本身制作水准在这儿嘛
等于是说观众相对来说天长日久能够接受这个选角
能够意识到说这个选角有它的魅力的话
挑这一套的金庸实际上翻拍是很容易能够翻案的
就是很容易有一个口碑的回升的啊
因为他制作精良
这个是没有人会去挑它的刺的
挑招地这刺刺主主要就是他的选角问题
是一些细微处的情节设计的问题
看这部笑傲江湖特别能理解为什么刚出来的时候大家不接受
那个时候的那一代观众都是从小看着港剧的金庸剧长大的
就一说到是金庸剧
脑子里面已经是自动带入了一种港剧的节奏在里面
我们现在来看张纪中版的这个笑傲江湖
你说制作精良没有问题
但这可能也恰恰是它的问题
因为这个制作精良它是体现在首先取景都实景拍摄
我们祖国大好河山啊
随便拍这个不是问题
而且也确实这个是港剧不可能有的那种高山流水
包括曲阳和刘正风他们对奏就是真正意义上的高山流水
就在山里那边有瀑布有流水
意境是非常的缥渺深远的
普花道什么的这个就不多说了
肯定这个都是起码的认真严谨的态度都是有的
但是你会觉得它不像武侠剧
为什么说它不像呢
是因为你会觉得他的气质是历史剧的气质
就还是以前我们那种拍正剧拍那种大戏那种严肃的气质
嗯 是是是
不光是张纪中啊
我觉得这个是当时大陆拍电视剧的一个通病
因为他的经验局限在这儿
对当时接触或者有更多经验的就是这些证据和大剧
大陆能够有机会然后有意识形态的支持是让他去拍这种武侠片这种轻松的剧集的机会不多
那个不是说制作上的问题
而是说气质上的差异
比如说令狐冲是李亚鹏
演任莹的是许晴
岳灵珊是苗乙乙
单独看这些演员都没有问题
也都是有经验
形象气质和人物啊也都是比较贴合的
但是呢
他们站在那儿你就觉得他不像江湖儿女
反倒这里面不容易让人出戏的是你像乐捕群他们这些武林里面有一定地位的这些长辈们
就是那种他倒是和我们那种正剧的气质哈
是贴合的
他们都是掌门啊
象征着这种权威
当时给我的一个整体的观感就是央视拍的这几版金庸剧都特别像什么呢
像是那个央视水浒的同一套出来的那种变体的版本
他其实毛病也在于说
嗯
就理解像央视当时拍水浒传也是
呃
类似的问题
就是他的历史厚重感是很容易拍出来的大开大合的这种人物的
他其实也做到啊
这个也就是为什么张纪中拍央视版的天龙八部他遭到了骂声就比笑傲江湖少
因为天龙八部他正正好好合适
他就是能够拍一种相对历史感比较重的
他又有什么民族问题啊
又有什么王府这种这样的一些矛盾啊
这样的一些复国啊
这什么这样的
其实他的内核也是一套历史厚重
能够去讲一些很板正的故事的这种东西
但是笑傲江湖
对的
它本身的内核就不是这样子的
就我觉得这个也是当时央视拍的很多电视剧他太吃那个原著的气质了
就是这个原著气质对
我就拍的好
气质不对
他没有那个经验能瞬间转接过去说我拍一套另一种风格另一种气质电视剧出来
这种转换是对于当时来说还比较艰难呢
对
所以为什么他这个是低开高走啊
就是反倒后来慢慢的这个评分上去
我觉得是观众的审美也在多元化
就可能开始我们一想到金庸就只有一种拍法
就是tvb
就是港剧的那种呈现
但是随着大家就是看到的东西越来越多
慢慢的也会觉得说
哦
那我们用这样的一种方式去解读笑傲江湖也不是不可以
就把它往一个证据一个大戏的这样的一个视角去阐释它
他也足够认真
也有他自己能自成体系的这么一套美学在里面
我觉得慢慢的那观众会去尝试着去接受它
所以我觉得这是一个互相的过程
就是我们内地也在去学习港台拍各种各样不同类型的类型片
类型剧要有不同的手法
然后呢
反过来说
观众也是在接受更多元的一个世界吧
所以他的评分逐年提高背后啊
也有很多聚集之外一些文化现象的东西
但我是觉得这部里面的选角还是有一些角色我觉得是选的对的
你比如说像宁中泽
我一直觉得宁中泽在笑傲江湖里面是非常重要的一个角色
因为他其实是对于令狐冲来说
他是像母亲一样的一个角色
他对令狐冲的价值观的形成是有非常重要的影响的
就是你会发现令狐冲他最后坚守的那些善良正义就很多
这个东西是从宁忠泽从师母这儿来的
宁忠泽他一直在坚守一些东西
包括他最后自己因为实在没有办法接受岳不群大王安人啊他那种变化
最后他是愤而自杀的
就很刚烈的一个女子
宁忠泽以前在其他的影视剧版本里面他可能是没有那么被受重视
但是在这版里面演宁忠泽的是刘东老师
刘东老师他年轻的时候那是演两宫皇太后里面慈安太后的
而且他是电影学院科班出身嘛
他那种本身的气质
他那种高贵表演的功底
这个选角选的是对的
这版现在来看的话
就当时确实是也是精心制作
一个很重要的体现就是在演员的选角上面
每一个角色都是精心挑选出来的
所以这个也是你现在再来看他整个拍的很扎实的一个原因吧
我说一个这里头我觉得选的最贴合我的想象
或者是说我觉得他选的最难得可能也只有央视能选出来的选角吧
就是风清扬啊
风清扬是于承慧演的
在电视剧之外
对于整个的中国的这种种术术啊
这种武片片来说
那个教慧本身真的就是一个活着的风青眼啊
嗯
他本身就是有这种大师气质宗师风范在身上
他本身也是真的是一个这种武术家
是他晚年一直就是一个那种留着胡子就是仙风道骨的那种形象
哎
我觉得可能他也是注定哈应该来演笑傲江湖的
呃 对啊
他最早在电影里面让大家熟知就是那个少林寺嘛
因为少林寺男主角是李连杰
李连杰也是因为少林寺一下从一个武术运动员转型成一代电影明星
这个里头另一个可能被大家忽视或者是说就是他的热意印其实选的也挺好
许晴嘛
真的是漂亮
相比于港版台版也是不逊色的这种
呃
其实这一版的东方不败也是反串的
是毛维涛老师
是那可不是一般意义上的演员啊
这个是真的是戏剧家
也是能看出来那个时候对这部剧的重视
整体上包括我们从选角上也可以看到的一个特质就是港版或者台版他们当时拍笑江湖的一个优势
或者说他们制作电视剧编写剧情也好
选角也好等等
他们很擅长去给一个原著小说做解构的这种工作
当然像徐克这个是解构的有点过头啊
在金庸看来
那解构的过渡
至少从原著作者的角度来说
港版台版的电视剧的那几版的笑傲江湖都是恰到好处的去做了一种解构
就这种解构能让笑傲江湖原本的压抑的或者历史厚重感的东西得到一定的缓解
可以从中看到很多轻松的浪漫的
夸张点说
它就是一种国有句式的创作嘛
有这样的一些东西在里面
但是央视那个版本放在当时第一眼看上去
肯定首先的第一感觉是
对
不是在解构它
是在结构它
就是它是在一百一眼照着原著的东西去拍
就是当它的历史厚重感浓重到一定程度的时候
笑傲江湖这个故事本身
这个小说本身它就是有一种压抑的
悲剧的
萧瑟的这种底子在的
而且还有一种阴暗的东西
对
阴暗的压抑的然后凄凉的这种底色在
地质厚重感一加深
这种底色就会被格外的凸显出来
所以我觉得当时这个东西如果第一时间给观众看到
第一批观众他看惯了港版台版那些东西
他当然会觉得
哇
你笑傲江湖拍成这样啊
好像就是有一种说不出来的不舒服的这个感觉
我觉得这个感觉里面很大的部分就是这种这种丧若压抑到极点
然后这种板正到了极点的这个感觉
但反过来
随着一一代一代的这个观众迭代
大家对港版台本没有这种滤镜
你再去看大陆版
它的优势恰恰就在于说他完完整整的非常认真的给你做完这个就是相对中式原著去翻拍结构化的过程之后
通过很多戏剧表演上的东西
中国这很多演技功底很扎实的演员的表演诠释之后
这种证据式的表演诠释之后
它是可以给观众留出很多的重新的我从观众视角
从一个欣赏者的视角去解读它
去解构它的这种空间的
好的好的好的
对
就是大巧不工嘛
我突然想到这个词
或者说其实是一种细水流声似的东西
它只有慢慢的摆脱了当时的那个固有的印象或者滤镜
再去看它
才能看出一些新的内容来的
这么一部风格比较独特的这种笑傲江湖嘛
还有这部里面还有一位扮演左冷禅的是图文老师
嗯嗯 哎呀
这部其实也是好多演员你就在回忆
就是唏嘘不已的这种
我是想说这部里面为什么说这这个演员啊
一个算一个
都是精心去选角的
好多都是这种影帝影后级别的
彭文老师这也是影帝
对的 对对 嗯
托木老师当时还不是
但是他特别适合演这种蒙古大汗或者什么武林盟主这种角色
就是这种人物形象气质
的确也是央视当时选出来的选角里面能能独特的这种能找到的
嗯
港版台版本身那就不是这种蒙古汉子嘛
他就找不出这种气质来
对
你现在再来想这部啊
他的这种制作班底你现在也是没有办法想象的
除了演员
我们刚才说他的音乐是赵继平老师做的
里面的这个歌曲
因为他做了好几首歌嘛
刘欢王菲他们都在里面有演唱
不过确实是我觉得这个电影啊
主题曲因为是刘欢老师
就他的这个声音一出来
我觉得这就不是武侠剧
我觉得就是祝水浒传嘛
就是奥运会主题曲的这个音乐现场
他的这个声音或者他的这个表达太证据了
太有那种历史的风萧萧兮易水寒的那种感觉
对
就是武侠原本不是个这么板正的东西
就是他的那种声音的气质就是真的是属于庙堂的
但是也许这个是契合金庸先生写这部小说时候的某种心境
你不能说它不贴合小说的气质
它其实挺贴合的
只是这个小说的气质当它转变成电视剧留给观众印象之后
中间经历过了那么十几年的转化翻译的过程
使得其实观众对于这个小说的原著印象已经变得非常的模糊或者含混了
这个印象既掺杂着小说原本给观众带来的印象
又有后面一遍一遍电视剧翻拍给观众带来的这种新的印象叠加
等它不断的叠加叠加之后
等到了央视版正
你等于前面的滤镜已经开了十几层了
再拍
再回到原著再去特别板正的去拍它的时候
肯定是吃亏了呀
我觉得就是因为笑傲江湖他的影视剧改编可能就承载了很多文化史上的意义
所以我们今天就聊了很多啊
就是从一个点可能就会想到很多很多
包括尤其这里面就是触发了海妖老师的专业啊
因为本身你就是电影专业的嘛
对
我看电视剧其实真的是纯粹从剧迷的角度看
今天如果就是我们继续聊的话
我觉得还有很多很多可以延展的
你就随便抛一个线头出去啊
可能我们能展开很多
但是我觉得还是
呃
一个时间关系哈
另外一个呢
也聚焦回到我们这个笑傲江湖本身吧
这里面可以有一点
就是笑傲江湖我们之前说金庸先生他的小说有三个主要的版本嘛
哈 连载版
后来的旧版和世纪新修版
笑傲江湖他是比较幸运的
就这三个版本啊
从情节人物上来说改动都不太大啊
但是也略微有差异啊
比如说连载本和后来这两个版本
那个回目是不一样的
连载本都是四个字的
后面这两个版本都是两个字的标题
比如说第一篇连载本叫福威镖局
到了后面两版直接就叫灭门
这个改动啊
后来的这个版本呢
从回目标题上你就能感受到那种阴冷肃杀的气氛
从福威镖局到直接灭门啊
气质上就是已经完全不同了
但是内容上改变是不大的
这一点上可能是笑傲江湖比其他那几部我觉得要幸运的地方
但是他在最后的结尾
结尾呢
连杂本和旧版他俩没什么差别
都是最后任莹莹和令狐冲到华山
发现华山派的二师兄啊
他其实是个卧底嘛
害死了陆大友他们
所以呢
任莹莹就把他和一只大马猴拴在一起了
结尾就是任莹莹和令狐冲说
没想到我任莹莹以后一辈子也和一只大马猴拴在一起了
就是最后撒了一把狗粮
但是在新修版里面呢
就加了一段令狐冲的感悟
就是最后加了一段
哎
有的时候我也不知道
我说看的时候也是五味杂陈
我说这也不知道是不是有一个成语叫画蛇添足
因为我觉得那个留白本身就是大家很多想象的空间啊
那你一旦加了一段这种内心戏在里面
反正也说不出来
那金庸先生肯定有他的用意吧
所以三版的小说文本差不多
笑傲江湖他的剧版和影版
剧版有很多个版本啊
但是影版我觉得就是徐克导演
笑傲江湖系列可能是值得大家去看一下的
这个是我们今天聊笑傲江湖啊
他的影视改编吧
我们其实就是聚焦在这一点上做的一些延展的讨论
金庸的影视改编真的很像金庸自己小说里写的东西一样
它就是一场华山论剑
为什么说影视改编它作为一个话题能够聊出很多东西
或者说他能够衍生出去很多背后的复杂的成因
然后衍生出去很多新的话题
就在于他真的是要当两个对手势均力敌的时候
那么这场比武才会好看
我觉得很多时候就跟那个笑傲江湖曲是一个道理嘛
就是改编的人
那个二创的人
他作为导演也好
作为编剧也好
他和原著作者之间永远只有当他们既是知音
惺惺相惜
能够独懂彼此
然后又同时是这种可能比较棋分对手
能够各有各的想法
各有各的创意的时候
这个东西改变才能改变出一些新的突破
新的想法
就是改编它是一个在电影或者是影视剧创作的语境里面
它要比原创而言更能够有话题延展度的东西
就可能原因就在于它折射出的其实就是理解
不同的人
然后不同的创作班底
他对同一套东西的理解
就它既有一个主脉络
它又有一个
你能看到
就是每次我们聊影视改编
我觉得一个绕不过去的话题就是时代的变化这么一个隐含的主题
它其实是两岸三d 不同的影视工业的发展阶段
几乎就同时包含在对这种影视改编的这种讨论里面
就一套金庸小说的这种改编
基本能折射出整个的那个台湾
香港和大陆的整体的这种影视将近一个世纪的发展这种历史演变
好的
那我们今天这些节目啊
真的是意犹未尽
如果您喜欢我们这个系列呢
也欢迎您转发推荐给朋友们
也非常欢迎大家在评论区来交流啊
你对笑傲江湖以及就是他衍生的这些影视作品啊
有一些什么样的看法
我们都特别期待
就感谢大家
拜拜
拜拜
其他人正在听的歌