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The
在异乡是不合时宜播客这两年新开启的一个特别栏目
如今有越来越多的中国人去到国外生活
在异乡旅居
工作
落地生根
在这个栏目中
我们尝试去寻找那些散落在全球各地的有意思的华人朋友
听他们分享异乡生活的故事
他们的希望与失望
他们的快乐与挣扎
今天的这一集节目
我们把目光聚焦到了位于与地球另一端的巴西
提到巴西
我们可能会想到疯狂的足球
浪漫的桑巴
炎热的天气
除了这些文化符号之外
巴西其实还有很多丰富的层次
比如说
巴西是拉美最大的国家
政治
经济实力都不容小觑
巴西与中国也交往密切
目前中国是巴西的第一大贸易伙伴
有超过三十万华人在巴西生活
巴西与中国也同属金砖五国国的合作机制中
对于许多希望出海的中国企业来说
巴西也是中企布局全球的重要站点
今天的这期节目
我们就邀请到了两位与巴西有深度渊源的嘉宾
分享他们对于巴西的观察与感受
本期节目由tcl 特别赞助播出
Tcl 是一家拥有二十五年出海经验的全球化科技企业
Tcl 也是国内首个发起跨国并购的企业
它的业务遍及全球一百六十多个国家与地区
Tcl 的出海经历也折射了中国企业在过去几十年间出海的缩影
The
听众朋友们大家好
欢迎收听这一期的不合时宜
我是今天的主播王庆
那今天一起来跟我主持这期节目的还有我的搭档若涵
大家好
我是若涵
因为今天这期节目是在异乡嘛
然后刚刚在这个节目录制前就跟今天来的两位朋友已经交流过
说今天要聊的这个地方是巴西
然后巴西其实是一个我和庆都没有涉足过的地方
虽然在过去的几年里面我们也都是在全世界到处跑的一个状态
但是我自己个人其实尤其的期待这期节目吧
因为确实我们对于拉美地区对于巴西的了解都是非常少的
然后也很希望通过这一期当地人的视角去了解更多这个地区华人的生活状况
以及在那边的各种文化呀
好吃啊好玩的各种信息
那今天这期节目呢
也是非常的荣幸的请到两位对巴西有非常深刻的了解和观察和体验的朋友
先请两位来跟大家打一个招呼
那第一位呢
是陈磊磊哥
磊哥现在是从巴西跟我们加入的这场连线
大家好
不合时宜的听众们大家好
我现在是在巴西的圣保罗
我已经在巴西生活了六年了
就像刚才两位主持人讲的
对拉美的生活和对巴西的生活
我待会儿也可以分享一下我自己的所知所感所想
谢谢磊哥
那磊哥呢
如今他是在这个一间非常知名的中国企业
叫做tcl
我相信大家都知道tcl 这个牌子
就是也是伴随着我成长的一个牌子
如今是在tcl 的巴西分部工作
所以一会儿呢
我想也许磊哥不光是可以分享
就是作为在巴西本地生活的一个视角
然后也许也可以给我们分享一些中企出海这些年在海外遇到的一些挑战和一些趣事
今天的第二位嘉宾呢
是小雨
小雨也先跟大家打一个招呼吧
Hello
各位不合时宜的听众大家好
我是小雨
全名叫杨小雨
我是一个自由撰稿人
然后关注拉美地区的话
已经差不多六年了
从一八年开始就会写一些关于拉美的内容
然后写过一些关于巴西的稿子吧
我另外的一个爱好是咖啡
所以也就是因为咖啡跟巴西有了另外一种较劲
因为咖啡是一个巴西的一个非常重要的饮料
也是很主要的一个出口的产品
所以这个后面可以聊
然后今年也是非常荣幸能够上不合时宜听了这么久
有一种妈妈我终于上天视了的感觉
谢谢谢谢
小雨也是非常棒的国际新闻报道者
然后我觉得也是这些年来在中文世界为数不多的对拉美地区有持续观察的写作者
然后他之前也是有发表过很多拉美地区争度的文章
然后当然也包括巴西
然后也包括在拉美地区的其他国家
然后他自己本身这个西语也非常的流利
所以今天也非常期待吧跟两位的这个对谈
然后也让我们通过两位的分享去了解巴西这个遥远但是很复杂很丰富
跟中国关系非常多元的这么一个国家
也许还是可以从两位嘉宾各自的这个体验谈起
因为我自己没有去过巴西
所以我对巴西的这种了解和想象
很大程度上就是通过比如说大众文化
通过媒体
文学 电影
大育赛事去了解的
那提到巴西的时候
我首先想到的其实就是关于巴西的足球
我还记得大概是我在上小学和中学的时候
那个时候罗纳尔多还是一名世界巨星
然后那个时候大家都知道说巴西的这种非常狂热的
呃
足球的文化
然后他们会跳非常浪漫的桑巴舞
然后他们的天气可能也很炎热
民族的性格非常的奔放
直到今天
当我再去回看这些文化符号和文化印象的时候
我又会意识到说
其实他当然肯定是巴西非常重要的一个部分
但是他肯定不是巴西的全部
所以我也想请两位嘉宾可以先各自谈一谈你们自己跟巴西的渊源
是在什么样的情况下开始关注到巴西
对巴西最初的这个印象是什么样子的
然后到今天这个印象有没有发生什么变化
我最早来巴西的时间是二零一四年的七月份
那时候我们还没有派出人员派驻到巴西
只是在巴西参加一个展会
我第一次来巴西的时候也是来的圣保罗
因为他是南半球嘛
七月份是冬天
所以当时我们来的时候天气还是蛮阴冷的
因为是阴天
所以那几天我第一次来巴西只待了不到一周的时间
给我的感觉就是巴西是比较阴冷
也没有跟太多的巴西的当地人去进行交流
所以当时对巴西的印象不是很深刻
而且呢
大家每一次就是所有的巴西同事都会提醒我们
在巴西你一定要注意安
走在大街上不要把手机拿出来
尽量不要晚上在大街上走路
作为一个中国人
咱们每天下班以后都会到大街上去
去逛商场
去逛夜市市啊
但在巴西
到晚上就没有什么人了
这是我在十年前的印象
然后呢
我真正在巴西工作是二零一八年的十月份
第二次真正在这里工作
到现在已经有六年的时间
我对巴西的印象
其实现在的印象做了一个很大的一个变化
如果用中国的一个城市来比喻巴西的话
我想它是中国的深圳
为什么我会这样去说呢
因为深圳其实是中国改革开放最早的一个城市
然后呢
也是一个全是由外地人组成的一个城市
就是巴西现在这个国家也是这样的
因为它的本地的土著当地的人现在目前都只集中在亚马逊雨林一带
大多数在巴西现在生活的当地人都是从欧洲
拉美或者是其他的国家移民过来的
然后呢
他们在这儿共同组成了一个国家
所以呢
在这个国家里边
人人其实都很热情
然后都很平等
也都很奔放
所以这个是给我的最大的一个印象
谢谢磊哥 对
我想在巴西生活的一些细节
我们可以在后面再逐渐的去深入
那同样的问题也抛给小雨
所为我知道小雨关注拉美也有一阵子了
你最开始是怎么开始去进入进入这个
呃
巴西相关的报道的
在最开始去做这个报道和研究的时候
对巴西的印象是怎么样的
其实实话说
我刚刚开始了解巴西倒不是因为报道
是因为我当时在深圳的时候
有一个就是我是深圳人
对
所以我刚听到就是磊哥说到深圳的这一点的时候
就是脑子里又转了一下
我在放假回家的时候
一八年那一年我交上了一个巴西网友大
然后这个巴西网友呢
他当时是在深圳工作
是在实习的
然后他其实是一个相当于在中国学习中文的一个巴西人
后来又回到圣保罗去完成他的博士的学业
他是学习这个五四青年运动的历史的
把这个跟巴西的一个历史做对比
他挺有意思的
这个人是
然后我跟他最开始的时候聊天
我就跟他说
我是讲西语的啊
叭叭叭
我去学习关注到拉丁美洲这些事情
我肯定也会希望有一天会去巴西找他玩儿的
因为这个人跟我讲了很多哲胜保罗啊
然后巴西里约啊这些什么地方特怪特别特别好玩
巴西人特别特别热情
希望有一天您来看我们的狂欢节这样子这样子的一些东西
所以那个时候我就对巴西其实是有一点兴趣的
我就觉得我这个以后要去拉丁美洲交换上学等等这样子的话
我肯定会去巴西看一看
这个是我对巴西的第一个了解
到后相当于我再一次去了解到巴西
就是相亲刚刚刚说到的
我开始报报拉美美其其我
我最早写了一篇关于巴西报报是
是办世世界杯的
后后写了一个报报就是是
其实关于亚马逊雨林的大火火
这个是一八年的时候的一个事情
整个山火的那个烟尘都已经马上保罗的天都给遮住了
所以我就因为这个事情呢
去采访了一下巴西人
然后了解到了一些当时的原住民的一些情况
他们也是很积极的在做这个雨林的保护运动
这个其实是原住民土地上面的跟政府的一个比较大的一个冲突
然后有这一层关系之后
我其实对巴西的整个政治生态的这个多元性就更有兴趣了
一九年的时候我是在阿根廷交换的
那次我其实非常非常接近巴西的边境
就是我去阿根廷跟巴西交界的那个伊瓜苏瀑布
所以其实我过一个桥就是巴西
那一天我在船上收到消息
就是当天卢拉获释了
就是现在的总统
卢拉有一段时间是在监狱里面的
因为他当时被一些腐败的指控
相当于被抓起来了
但是那一天是他穷获自由的那个日子
我就是对这件事情印象很深刻
这个是我对巴西后面政治的一些了解
最近的一次再去发现巴西
是我自己是人类学背景的
巴西其实在人类学的领域当中是一个相当于是一个人类学富矿一样的存在
人类学里面特别经典的一本书就是忧郁的热带嘛
是法国的一个人类学家列维斯特劳斯的一个著作
然后这个书其实就是讲他去巴西做完田野之后
在这个学术生涯的后期再一次回到巴西的一个过程上
就写了很多巴西的风土人情
所以后面就是又通过人类学的这样子的眼光再去看到了巴西
其实小雨提到的这本书忧郁的热带我想就稍微多说几句
因为这本书其实也是我自己开眼看巴西的第一个窗口
这本书呢
它是上世纪五十年代面试的一本人类学的著作
它的作者是法国著名的人类学家列为斯特劳斯
那这个列维斯劳斯他还在自己青年时代的时候
就曾经到访亚马逊河的这个流域
还有巴西高地的森林
他就试图在丛林的最深处去寻找保持着最原始形态的人类社会
那这本书里面也非常细致的描述了美洲
特别是这个拉丁美洲很多个非常重要的印第安纳的原始部落的一些生存的状况与文化的习俗
那它中间呢
也穿插了就是作者自己成为人类学家的过程
他也反思了自身对于社会人类学的认识的一些局限
那在那个时候
呃
列维斯劳斯他是一个出身于欧洲的学者
他也经历了这个世界大战
他的身上呢
也有那一代的欧洲知识分子啊
非常明显的一种反思欧洲中心主义的情绪
那我记得在那本书里面他提到一个非常有趣的观点
那就是他说时间其实是一个被发明的矢量
印第安纳族部落与欧洲社会他其实是同坐在一条船上
只不过啊
印第安纳的这些原始的部落他被无辜的甚至是悲惨的抛弃
甚至忘记了
这种想法的背后啊
我觉得是有一种非常强的欧洲中心主义以及反思这种欧洲中心主义的情绪在的
我们今天知道是哥伦布发现了美洲
但其实在哥伦布不之前的时代
美洲就已经存在了
美洲只是不存在于欧洲人或者说当今西方人的思维观念中而已
那到了列维斯特劳斯他生活的这个时代
欧洲人对于美洲的了解其实仍然是非常有限的
所以呃
列维斯特劳斯他去美洲做田野的这个经历
对于很多西方人来说
也是在很多个方向上扩展了人类对于共识性存在的认识
他让很多原始部落的习俗重新的被发现被关注
那这也跟贝维斯劳斯塔所在的学科有关
因为我们今天知道人类学大约是从十八世纪才开始形成的
那当时的这些欧洲中心主义者就认为只有自己才是人
但是来自远方的这些人
他们是野蛮人
那野蛮人是不是能跟文明人一起相提并论
于是这也就开始了人类学的研究和探讨
那他的目目的其实是去找到不同人类他们身上所存在的共性
也就是在所有这些关于人类的理解和认知当中
有没有一个可以跨越所有的文化
然后让我们可以抵达人类本质的东西
那在之前的这种观念中
原始人往往被认为是野蛮的
愚昧的和落后的
但是列维
斯特劳斯他通过自己的研究却对这些现象做出了新的解释
比如说他会去描述啊
这个原始菠萝里面吃人肉
其实是一种被恶劣的生存环境所迫之后做出的选择
而他们的婚姻制度
甚至包括他们对于性的观念
在很多层面上也不是像我们今天想象的这样的愚昧以及落后
他们有他们自己存在的逻辑
甚至有一些非常现代非常真性情的地方
那在那一个上世纪中叶影像技术还不是很发达的年代
列维
斯特劳斯他的记录
他以文学作为一种叙述的手法
也是在很大程度上留存了探索的过程与他考察的一些成果
那这些土著他们的很多的文化习俗得以在这样的记录中留存下来
不过呢
在进行这样的人类学思考的同时
列维
斯特劳斯也开始感受到一种忧郁
他称之为忧郁的一种情绪
那也是这本书的书名的一个来源
叫做忧郁的热带
那他的忧郁其实是针对这些一方面遭受殖民者蹂躏的美洲
但是另一方面他们又在这个过程当中产生了很多新的抗争和新的思路
对这样一个过程产生的忧郁的情绪
那比如他提到在他到访的部落中
曾经有一个部落的酋长他自己也不会写字
因为整个部落并没有发明文字
但是当作者他带领的这个探险队到访这个部落的时时候
酋长就假装自己是能看懂字的
是可以书写的
通过这样做呢
他其实是希望可以去更加取信于这些作为探险团队
然后同时也代表更高文明的白人
然后能去跟他们进行平等的对话
或者说类似平等对话以达到他的一些政治目的
从而让他自己部落的族人相信他能够跟白人达成某一种结盟的关系
从而可以去分享白人所拥有的这些秘秘密
但是这样的一种伎俩吧
就是很快就被部落里面那些比较资深的族人族长所识破
随着这种书写而来的是谎言和奴役这些可怕的品质正在入侵他们淳朴的社群
六维斯劳斯就在书里面这样写到啊
最后的结果就是他们共同把这位不够诚信的酋长给打压下去
六维斯劳斯的作品
那当然更多的读者
更多的这个受众还是西方世界
在这本书里面他就不断不断的在提醒他来自西方世界的这些同僚
就是美洲不同于欧洲
他有自身的历史传统
他应该被视为一个单一的整体来考量
他的研究发现啊
就是在两万年前
其实人类就已经到达了美洲
在美洲的一些地区
呃
人类很早在三千年前就已经开始了一定的农作物的种植
也就是说
在哥伦布发现美洲之前前
这个美洲它同样具有非常丰富的复杂的文明的发展
那如果我们再把时间线拉回到当下
我们今天也注意到
其实仍然有大量关于美洲的新闻是与它的自然环境和它相对原始的生活方式有关的
那包括像刚才小雨提到的亚马逊林的大火
他对当地人的生活造成了影响
以及当地人对这个事件的高度的关注
所以我也想借着这个由头把问题再抛给磊哥
因为我知道你在巴西生活了一些年
你是不是有感受到美洲的这些文化传统给你带来的一些潜移默化的影响
那我们也知道
美洲本身它也是一片由三十多个国家组成的大陆
他们讲不同的语言
有不同的政治制度和文化习惯
那你对这些方面又有着怎样的观察
巴西呢
是整个拉丁美洲唯一一个国家讲葡萄牙语的
除了巴西以外
大家其他的国家都是讲西语的
所以巴西人还是蛮自豪的
经常他们跟我开玩笑
他说 哎 你看
巴西人讲葡萄牙语给拉美人
拉美人其实是听不懂的
但是呢
拉美人讲西语
巴西人是可以听懂百分之六十的
所以他的语言是要比这个西班牙语高级的
这个是巴西人有时经常自豪的一点
然后呢
第二个呢
就是刚才我也讲到
就是巴西人的这种开放啊
包括是巴西人的多元化呀
他们实际上对政治的敏感度
就是我看到普通的老百姓他对政治的敏感度其实并不高的
我由于在巴西在圣保罗生活的原因
因为接触的商业的精英啊
企业家是比较多的
虽然大家有一定的政治倾向
以及大家在就是私人的交往或者是在真正的这种工作的沟通上面
其实不谈政治
呃
另外一点的话我也提到
就是说大家说到亚马逊的森林大火呀
其实在巴西人来讲的话
就是从巴西的国家的立法以及巴西人的素质和他们对环境的看待
个人感觉其实巴西人是非常重视环保这方面的这个工作的
举个例子就是在圣保罗
包括在巴西全境
呃
如果说我要修路
遇到了一棵树
或者要盖一个房子
这个刚好是有一个受保护的树或者是一个植物
你一定是房子或者是这个路
他要绕过这个植物的
如果说你们下次来圣保罗的话
在圣保罗你会看到很多的这种现代的建筑
树就在这个建筑里边
这个建筑围绕这个树的
所以呢
巴西人对环保还是非常重视的
而且还有一点就是他们把这种环保意识是放在这个法律意识上的
你如果非法的理树
这个是违法的
这点可能跟大家原来的理解可能不是太一样
我也想接着问一问磊哥和小雨
就是我们刚刚谈的更多的是一个比较宏观的视角去了解说这个地区的文化还有他的一个国民性
然后我也很想了解一下
其实从一个中国人在巴西生活的这种比较个体的视角
当你在那边生活的时候
你感受到了其实最大的一个
呃
文化冲击会是什么
嗯
我可以举个例子
就是比如说我最早来到欧洲的时候
包括这几年其实互联网上也会有很多人去讨论说这个你在欧洲生活的时候
你感受到你身上的东亚性
当你在欧洲生活的时候
这边的整个整体文化是更加松弛的
是更加不发展主义的
但是当我们从一个可能一直讲求发展讲求竞争的一个一个地方来到欧洲的时候
你
你就会产生这种不管是在文化上还是在跟人际交往上的所谓的文化冲突
所以我也很好奇
就是像你们二位在那边也有生活或者是旅居的经历
你们在巴西人身上感受到了这种最大的一个冲击感是什么
比如说有人会提到说巴西人其实是一个非常享受当下的民族
然后他们可能会在发了功工资之后
就把一半的钱用在当天的庆祝和party 上
这些是真的吗
这个还真是真的
他只活在当下的
发了工资以后
大家立刻就要去底下酒吧去happy 的
今朝有酒今朝醉
对
然后每到周末
你要看到在圣保罗也好
或者是在其他的任何的一个巴西的城市
大家下班以后都会去酒吧
就一瓶啤酒或者两瓶啤酒
然后大家站在那儿不停的在聊天
从这个可能下班以后六七点钟一直到深夜
还有一个让我觉得挺有意思的
虽然他们是很松弛的
但是呢
其实我没有在巴西或者是我很少见到有人醉倒在街头
他们还是很节制的
就是虽然他们很喜欢享受当下
但是呢
他们还是有一定的克制性
这个是让我觉得很奇怪的
就为我也去过欧洲啊
包括去过北美
有人喝醉酒了
他就倒在路边上
但是我在巴西这么久
我确实没有看到过
还有一点就是我觉得巴西人实际上是非常懂礼貌的
非常友善的
就是你只要在电梯里边
或者是你走在大街上
只要你跟别人的眼睛出现交流的时候
他一定会很有礼貌的跟你打招呼
他也想主动跟你说一些话
国内很少见到了啊
但是我在巴西我觉得这个现象是很普遍的
还有一个呢
就是他们开车很守规矩的
就是在巴西人开车
我很少看到巴西人会去用这个双闪灯在后边闪你一下
或者给你摁个喇叭
这些都是我日常感受到的
我确实其实还觉得挺有意思的一点
因为我也会很好奇
像女性的视角
我有听我巴西同学聊过
我记得我们当时在丹麦的时候
当时我的巴西同学跟我第一场对话就是啊
好难想象在十二点的时候还可以像我们现在在丹麦这样子一起在外面喝酒
所以刚刚一方面我们在聊说巴西人很喜欢喝酒
非常的享乐
但是与此同时就是我从巴西来的同学也会跟我去讲说他们生活在这个国家到了夜晚的时候那种不安全感
所以我不知道在这个里面就是有没有一种就是女性视角在拉美生活的体验
这个东西非常看地方
我也就是有采访过朋友聊到过
说圣保罗有一些大街上面你是没有办法掏出手机来的
好像像什么保利斯塔大街是吧
听说这个地方很不安全
对对对
圣保罗它是分地方的
他有些地方是很不安全的
我家人在二零二零年
就是疫情之前
他来巴西的时候
就是刚才你提到的这个保利斯坦那个地方
那个大教堂
那是一个名胜古迹
但是那个外边全都是流浪汉
千万提醒大家
就是在那里不要去拿出手机
因为我家人当时在那里拿出手机
就是有一个小女孩骑一个单车
你看不出他是一个流浪汉
但是呢
他就骑个自行车就在附近在转
你感觉他好像是在玩儿
但是实际上她是在抢你的手机
当时我家人拿出手机刚准备拍照
他就过来抢
幸亏没有被抢到
巴西人也经常开玩笑就讲
就说巴西真的要注意安全
虽然你刚才我前面讲了那么多好的地方
但是巴西大家在大街上不要把手机拿出来
其他的中资企业的朋友跟我分享
包括巴西人也跟我分享
就说你只要在巴西生活
你肯定都会经历过被抢过的情况
不要把手机拿出来
我都坚持去了快六年了
我就是两个月前就在大街上
而且是在比较繁华的大街上
手机也被抢了
然后也是一样
是一个男孩子骑个单车
他过来就抢你的手机了
但是我了解到的和我听到的
他们其实不是那种有预谋的去做这些事情
而是随机的
他不管是巴西人或者是中国人或者是游客
他是看哦你这是有手机
或者是你把这个财务露出来
他就随机的这种事情就会发生
所以大家还是要注意这个安全
而且我觉得每一个街区它的这个实际上的这种犯罪率和你走在那个街区你的安全感
你的那个perception 两个其实也是两种不太一样的东西
所以其实比较难以general 来自去聊说哪一个城市或者说哪个国家安全或者不安全
因为它跟个体经验也非常的有关系
然后个体体验其实实是有概率性的一个问题
对以其实我有点想把这个话题可能再拉到一个稍微更宏观一点的一个层面
刚才其实小雨和磊哥都聊到
就是说你们各自以比如说不同的视角
报道者的视角
或者说商业活动实际的参与者的这样的视角
可能对于巴西的这种社会结构
对于他们的政府的姿态
对于他们民众的心态可能会有一些很不一样的观察
我想先把这个问题抛给小雨
因为刚才你也提到说你在对于巴西感兴趣的这个过程中
他的这种政治生态的多元性
其其实是一个你得非非常趣趣一一面面
所以我想也许你可以从你自己报道的经历
也给就是我们这些可能不是特别熟悉巴西政坛内部张力的朋友们稍微科普一下
就是说你觉得这种政治的多元性主要是来自哪里
我其实对于巴西政治的生态比较感兴趣的一个力量是他们所说的一个叫中间派的东西
叫森跳
就是它不是一个正式的组织
它也不是某一个意识形态的说法
他其实是一个归属于不同党派的政客组成的一种很松散的联盟
他们是一个可能占据国会很大数量的这样子的一个群体
就是因为他们数量很大
他们又并不是说有一个很具体的意识形态议程
所以说中间派的政客愿意去跟随谁的政策或者说他们去支持谁的政策
谁就可能可以把他的政策去推下去
反之就是说他如果他们不愿意跟随你的政策
有很很大的可就是说你这是走不下去
哎 其实磊哥
我也很好奇啊
因为我自己在做这个国际报道的过程中
也接触了一些到海外去出海的一些中企的朋友
然后我会发现
其实作为企业
特别是作为中国企业
其实是很需要智慧和知识去应对说本地政坛的更迭的
因为可能这届政府它只执政四年五年他就下台了
但是作为一个企业
你其实是需要在那里长期去扎根的
所以其实某种程度上
你怎么样去处理跟当地政府的关系
特别是不同政治势力之间的关系
其实是一门非常大的学问
所以我其实也很好奇
就是也不知道您就方面分享多少
但是我真的是非常好奇
作为这么一间中国的龙头企业
在进入巴西的这个过程当中
你在巴西的期间
正好也就是赶上巴西的政坛其实更迭还比较戏剧化
有很多的社会变革在发生的时间段
从这个企业
从这个商业社群的角度
你们是怎么样去处理说由于这种政坛的更迭带来的不确定性
怎么样去应对这些挑战
或者说从这样的一些更迭中去看到一些机会的
在巴西生活这几年
我也有认识很多的中资的企业或者是一些朋友
然后大家也都在分享
就是像刚才大家也提到
就是在巴西近几年政坛的这种变化
对企业其实在经营方面其实会存在很多的问题
我也讲一下
就是我所在的这个企我们是怎么样去规避的
这个其实也是在我们前期当进入到这个市场的时候
也是做了对这个市场的一个分析和调研
然后最终我们做了一个决策
我所在的tcl 在巴西其实是一个合资公司
跟很多的中资企业最大的不同就是
其他的中资企业大多都是中国企业直接在这边来投资的
而tcl 采取的是不同的方式
就是因为巴西的整个的这个政治啊经济是有点不不太稳定
所以当时tcl 我们在巴西采取的就是这种合资的方式
是跟了一家在巴西已经有二十三年的历史的一家当地的企业
当我们真正跟他们在一起合作
包括我在这边工作以后
就发现他们其实是有一个非常专业的当地的团队
有很好的应对能力
然后帮助包括我们tcl 进行更紧密的合作
当遇到这种政治的变迁或者是经济的突变等等这种现象的时候
他们会第一时间会给我们更多的一些建议
我们大家共同来决策
提升我们的这个抗风险能力
其实这个我也跟很多的一些中资企业也分享过
其实当中国企业现在越来越多的要去出海
一方面是要做好更多的市场调研
还有另一方面其实更多的是要跟当地进行一些合作
去找到好的合作伙伴
但是这个其实也是需要花很多的时间调研或者是去摸索的
你们都现在在国外生活
其实当你们去另外一个国家去旅游的时候
如果在当地有一个朋友
他肯定给你的一些指引是更加有效的
我其实蛮好奇的
就是 呃
像现在中国人的社群在巴西是一个什么样子的状况
因为我最近其实读到了一个跟在拉美或者是巴西有关的趋势
是越来越多的数字游民其实跑到像巴西这样子的国家
不管是去从事自由职业也好
还是去那边生活一两年也好啊
所以我也想知道磊个从你观察的这个中国人群体来看
这是最近几年的一个趋势嘛
而且刚刚我们在录节目之前
我也快速的搜了一下
我发现确实就是当大家今天在聊去数字游民或者这种去旅居不同国家然后同时工作这样一种状态成为今天年轻人比较追捧的一种工作生活状态的时候
巴西其实在最近几年提出了一个还蛮对于数字游民非常友好的政策
基本上就是相当于你只要提供公司的合同
然后这个公司是在巴西境外的
而且你的收入每个月能达到比如说一千五百美元
你就可以去申请这个签证
而这个签证一开始会给你一年
但在之后又可以再继续续签
所以我觉得这个政策相比起现在很多不同国家的数字游民政策
其实相对而言我觉得是是还蛮友好的
所以我也想问问二位
就是你们在那边去观察到这样的一个社群目前是什么样子的一个状况
从卢拉上台以后
其实他也是加强了跟中国的这些合作
然后同时呢
就是卢拉政府
其实巴西政府现在已经放宽了对中国护照申领巴西签证的限制
以前的话是只有一年
最多五年
现在已经放宽到十年了
这个十年指的是说可以去旅游是吧
对 可以去 入境
可以入境
然后呢
最长是可以待一百八十天
就是可以待半年
这一个是就是对旅游的一个划开
然后呢
就是对于包括留学还有旅居的这个政策
就是留学方面我还是了解也也相对多点
它现在也是有一定的放松
而且呢
就是在巴西的上大学
它其实跟其他的国外公立大学其实它也是免费的
能申请到大学的录取
所以呢
就是比比较易易能拿到大学的这个留学生签证
然后包括你也可以用这个留学签证
有一些也是可以进行一些工作
所以这个是我觉得现在是比过往其实是要放的更开
另外一个表现的话
我也是实际的看到就是现在越来越多的中国的餐馆
尤其是在社保楼是指数级的在增加
这个一个是数字游民
另一个是中国企业越来越多的看好了巴西的这个市场
外派的这个人员到这里来啊
更多的开公司啊
是整个你能明显感觉到现在比以前要好很多
而且整个你能在大街上经常会看到看到中国人的身影
在六年前
就是疫情之前
其实是很小的
但是现在就是从二三年以后
就这两年它是非常的快速在增加
然后呢
包括我也看到有很多的国内很有名的中资企业
慢慢慢他们都有人在巴西这边开始拓展这个业务
所以我感觉就是巴西是这个金砖五国里边
可能也是对于中国来讲的话
是一个非常重要的市场的一个发展的机会
对于更多的这对年轻人也是一样的
我想问一个问题
就是我知道巴西亚裔很多
但是好像基本上都是日本人
因为二战前后有很多日本移民到巴西嘛
在圣保罗是真的有很多
就是亚裔吗
在圣保罗不完全统计可能有四十万日本的后裔
就是这个是日本在海外移民最大的一个国家
它主要是集中在圣保罗还有在中部的一个城市
在圣保罗可能有二十多万吧
可能对于西方人或者是巴西人
他们是看不出来日本人和中国人的区别的
但是中国人实际上我们是能非常能容易看出来日本人和中国人的区别的
而且呢
圣保罗还有一个叫东方街
其实过去它就叫日本街
就是日本他有那个纪念的那种庙
还有那种祠
然后呢
他的那个街道的建筑
包括它那个红绿灯都是日本的那种传统的那种灯做的
就是它是很有特色的
所以为什么讲就是圣保罗是一个多元化的一个城市
还有一点呢
就是圣保罗的美食也是全世界都很有名的
各个国家的美食都是有的
主要的话就是意大利呀
法国
日本 韩国
包括中国的这几年也是美食非常多的
所以到巴西我们知道巴西传统的食物一个叫figirada
一个叫呃
Sasco
Fifirada 呢
其实就是猪脚和黑豆煮的粥一样的
然后是配米饭吃的
索哈斯库就是传统的巴西烤肉
中间还有更多的全世界的这个美食
如果像你们有机会能够来到巴西
来到圣保罗
你会感受到多元文化在这个城市激烈的这种碰撞
还有一个呢
就是刚才我前面也讲到的
就是巴西他是一个热情奔放很友好的国家
在中国现在大家压力都很大嘛
我的小孩他也是来到巴西
在巴西生活了半年了
他现在是准备在巴西
但是在巴西上学
现在是在国内在申请签证
然后马上会过来
他就给我讲
他说是以前在国内都不敢跟别人打招呼啊或者是交流
但他在巴西生活这半年
他觉得是巴西是一个治愈抑郁症最好的国家
我儿子给我的一个反馈
我
我觉得当时我还挺惊讶的
他以前是很少去参加那些聚会啊party 啊
但是他到了巴西以后
一开始巴西人是很友好的邀请他
他也很害羞不敢去
但是真正等到了那个场合以后
他就发现很容易就会融入到那种热情的气氛
友好的气氛中
然后后面他就更愿意去参加这种party
所以我觉得这个是可能是巴西这种乐天的性格造成的
其实蛮好的
对
我有两个问题
第一个问题其实跟教育相关的
就是刚刚磊哥也讲到
就是现在有越来越多的人在考虑申请巴西这边的学校
小雨也聊到说你马上要去墨西哥念书
所以其实我还蛮蛮好奇就是整个教育状况在拉美地区的生态的
以及比如说小雨
为什么你会考虑去到墨西哥去念这样的一个一个专业
当然可能是跟你自己想要去读的这个东西是有比较紧密的关系的
但除此之外有没有什么其他的考虑
因为我觉得在今天当我们去考虑留学的时候
很多人的目光还是会不自觉的一个比较欧美中心的视角
要么就是欧洲
美国或者是澳大利亚
其实在今天我们可以选择的地区其实是非常非常多的
我觉得拉美地区其实是一个非常被忽略的地区
所以我觉得大家也可以分享分享这一块的情况
就首先我要说这个巴西的学校是真的很好申请
之前我有看过排名
然后前三名全是巴西的学校
我当时就恨我自己不会说葡语对吧
就是虽然我现在在学
拉美地区第一名的学校永远都是圣保罗大学
基本上从来没有变过的一个一个情况
圣保罗大学就是学术水平和教育水平都是整个地区里面算是最好的
然后在新语区的话
乌努塞雷斯大学和无奈就是我准备去的这么一个大学
无难就是墨西哥国立自治大学这样学校是是水平最高的这样的情况
现在的话
蒙特雷就是墨西哥的另外一个一个大学
蒙特雷理工大学也非常的好
因为蒙特雷现在也是说现在出海拉美的一个非常非常火一个地段
然后他们的理工科教育是非常优秀的
我自己的观感的话
因为我是在布伊诺斯爱丽丝大学交换过一个学期
然后我的本科是在美国念的
我自己觉得其实拉美的教育水平是真的非常非常被低估的
布大的情况是基本上是沿袭欧多录的这样的一个学制
然后他的教学方法
教学风格
考试的设置的模式基本上也都是跟欧洲是对齐的
像我们当时一个星期上课的话
有两个课程的设置
一个是大课堂讲座这样子
你可能在教室里面坐三个小时
然后中间break 十五分钟去吃个饭
然后回来再再听
然后在某一个小组讨论
然后这个就是每个星期上个两三次这样子
对 嗯
然后最后我们期末考试的时候
大部分考试都会有笔试和考试
笔试就是正常考试嘛
考试的话
我们就要脱稿在老师面前做一个presentation
看课堂的情况
一个老师三个老师都有可能
这个就是有点答辩了
每一个课到结课的时候我们都要这么答辩一次
所以我觉得这个其实对于一般的没有经历过这种情况大学生
对
我们在美国大学并没有这么一个设置
就是你强制每节课都要答辩这样子
所以其实对我自己来说项目还挺挑战的
到布林诺塞利斯大学读
而特别是那个优势全西语的一个项目
你觉得相比起美国的教育
它最大的特点是什么
拉美大学的教育
我只能说部大
哦 但是
但是我觉得其实其他的大学也是这样子的
因为我觉得学术氛围非常好
部大的特点是你其实是不用交钱的
就是它是一个全公立的大学
所以很多人去上了
一年上两年
不上了出去工作
可能十年二十年之后你再回来继续上学
所以我我们当时跟我去上课的有二十岁三十岁四十岁五十岁七十岁都有那种退休了回来上学的奶奶也是有
因为这个事情
所以他们要来上学的人其实真的都是想上学的人
并不是说像我们在中国
或者者说其实大部分美国情况也是说上学好像就是你人生路上的一个必经之路嘛
你一定要去做这件事
然后你才能去找工作什么的
但是在阿根廷也好
墨西哥也好
相信巴西也是
他们并不是说以你的学历高低或者说是怎么样你去评判一个人是不是可以工作
是不是可以符合社会的这个标准
包括就是在西语美洲这样子
你的学士学位拿到
你就可以去展示你的学士学位在你的名片上
包括很多这个电视里面去采访或者说是一些人的名片
他都会直接递给你一个listen seata in 什么什么东西
就是说我本科读的是什么什么专业
然后他前面就会加一个lic 点
然后他的名字就跟就是doctor 什么什么一样
就是有一个前缀
这样就说明你拿到了学位
就已经认证了你的这个学术水准了
那这个很显然就是跟国内的也好美国是不一样的
就是我们常常认为说本科读完了就不算什么嘛
对吧
你还得去读个研究生才能说明你真的有所了解在这个领域
但是
但是我觉得这个是拉美个让我觉得很不一样的地方
对
我也补充一下
就刚才在肖宇刚才提到的
我在拉美或者是包括在巴西
尤其是在巴西
我感受到的就是说是把上学是他愿意去学习
他想去提升自己
他去学习的这个和我在欧美或者是包括在国内我感受到是不太一样的
来巴西的来上学的人
他有这个对知识的渴望或者是想要提升自己
他不管他的年龄
那个学习的氛围是不一样的
这个是我觉得是最大的一个差异
然后呢
还有一点呢
就是说过去拉美是被忽视的
其实最主要的原因其实就是语言
尤其是像巴西
因为巴西是整个拉美唯一一个说葡萄牙语的国家
所以他在巴西上大学或者是进一步的去深造
他其实遇到的一个最大的问题就是他是从零开始学葡萄牙语
也是要进行一个考级
达到了这个分数以后他才能够进一步去进修
所以这个可能就跟欧美国家不太一样
而且欧美国家的这个大学的这个markebranding 也做的非常好
所以就会大家就会觉得哦
我应该去欧美去这种国家去学习
然后呢
本身我在小学或者从小就开始学英文
我已经有一定的基础
我去那里就更容易适应
大家对拉美这个大学是不太了解的
其实真正等你到这边以后
你就发现巴西的圣保罗大学它在整个全球也好
排名都是很靠前的
就是他的教育其实是很发达很先进的
我
我也稍微补充一下
就是那墨西哥是一个很好的一个地方
我自己也是做拉美这个条线的
然后我也希望以后能够写出更多跟拉美相关的报道也好啊
那另外一个就是其实乌纳这个学校
墨西哥国立自治大学这个学校
嗯
像刚刚磊哥说的
就是欧美大学
它的marketing 非常好
我们可能会忽略掉
就是说五纳是一个其实出过很多诺贝尔奖得主
以及绝大多数的近代现代墨西哥总统都是毕业于这个学校
包括它其实在整个拉丁美洲跟欧洲的学校合作
跟国内的学校也有合作
应该复旦也只是有交换的项目
那这个东西信息是不透明的
因为它这个没有marketing
这个学校它是一个公立大学
它的钱是政府给的
所以他没有任何动力做marketing
他并不需要承受就是一个招生的压力
他并没有一个捐款的压力
就是因为欧美的大学
我们大大部分私立大学
你肯定需要去通过招生
通过一些宣传让学校知名度提高
它是一个商业机构
因为小雨其实本科就是在美国读的私立大学
对对
美国大学的它的商业化运营其实是比较深的
最近哥伦比亚大学的抗议跟这个也是有关系的
但是拉美很多大学因为公立的一个情况
所以它没有这个考虑
所以他就并不会有太多信息公布出来
也不会让国内的包括一些国际上面的学生知道
可能了解拉美大学的就只有拉美地区内的一些人
所以我的经历就是我在申请这个学校的时候
没有任何信息
全部都是我自己发发邮件给学校问的
回头还可以让你就再来分享一期在墨西哥大学就读的体验
我觉得这个还蛮有感触的
我觉得与其说是欧美的这个大学体制它非常重营销
以及它其实投入了很多资源在这个设计世界排名上面
我觉得不如说是英美的大学非常的重视这个东西
因为我来欧洲其实也是会有一种明显的感受
就是其实很多好的欧洲学校
它的排名并不是那么的亮眼
可是它的教育质量是非常非常好的
虽然我自己没有横向的在美国或者是英国念过书
但我也跟一些就是可能之前受过美国教育的朋友交流过
那他们再去接受了美国教育和欧洲教育之后
他们并不会发现那个教育质量有显著的不同
而是可能那个教育哲学不太一样
比如说美国的精英教育
可能最终你还是要有一定的资源
或者是你能够升到奖学金
你才能够获得这样的一份好的教育
但可能在欧洲或者甚至是拉美地区
我感觉他会认为教育是一个人人都可以享有的权利
所以如果你想要去念大学
想要去念好的学校
你只要符合这个要求你就是可以去的
然后我刚刚还有第二个问题想问
就是我其实之前了解拉美
我就也离不开早几年非常火的一部电影叫coco 嘛
在里面我们也了解到了王林杰
我想就是这个在媒体上其实大家也聊的很多了
我们知道王林杰他其实是一个大家去纪念逝者的一个节日
但是在那个电影里面
对于一个老中人我本人来说
我自己非常惊讶的是
原来大家可以用这样的一种如此欢快的方式去纪念你爱的逝去的人
然后那种文化的冲击其实对我来说还是蛮大的
我也知道好像在巴西其实也是有这个节日
大家也是在庆祝这个节日的
像tcl 这样子的公司
然后在巴西我想也会有很多当地的
同是我也很好奇就是当地的这些文化符号
这些传统节日是怎么样去融入咱们的这种所谓的企业文化也好
或者是说就是我们再去进行一个全球化的marketing 的时候
会需要考虑这些元素嘛
这个
那我先分享一下
就说是tcl 在拉美或者是在巴西我们是怎么样去做的
其实tcl 全球战略其实就是全球化
其实就是本地化
这个是我们在拉美和在巴西就是要贯彻和落实跟当地文化的融合
刚才我前面讲了
就是我们是在跟当地一个超过八十年的公司在进行合作
Tcl 也只有四十年
而且我们出海的这个经历就是到现在也才二十五年
就是tcl 做国际化
所以我们总结出来的人就是要跟当地的人
当地的企业
当地的文化更多的合作
作ccl 当进入到巴西以后
做的第一件事情就是聚焦了足球这方面的营销
经过了六年的发展
我们也是赞助了这个巴西的联赛裁判的服装
就是你只要到巴西
你只要看到每一场巴西当地的足球
你都会看到t cell 品牌的露出
第二个的话
就是我们也赞助了巴西国家队
大家都知道五星巴西
刚才大家也讲到什么罗纳尔多呀
球王贝利啊
内马尔啊
这些就是全球知名的这些球员
其实提l 都跟他们有过更多的合作
我们通过这些合作拉近跟消费者之间的这种关系
刚才你也提到了
巴西有很多的这种假日啊
传统的这种节日啊
我们也会跟当地的员工或者是当地的消费者会做一系列的互动的活动
加深文化之间的一个融合
还有一点呢
这个也是想跟大家分享一下
就是随着中国文化在全球的快速崛起啊
巴西人他其实也很喜欢了解中国的文化
其实像中国的端午节呀
**呀
中秋节
巴西人他们很感兴趣的就是我们也是在中国的这个传统假日这个节点
也会去跟他们去做更多的一些沟通
然后能让他们能更多的了解到中国传统文化是什么
因为其实真的是有太多的拉美人或者是巴西人
他其实也对中国是不了解的
所以我觉得中国企业就是包括中国人吧
到国外去以后
其实你代表就是一个国家符号
你企业代表的也是一个国家符号
就是我们怎么样去做好我们本人
做好我们企业的经营
其实就是对国家文化的一个传承
我听说巴西有很多这个推拿馆
少林拳馆
我听我一个采访对象说的
说这个东西在巴西可流流行了
对
他在一些城市现在是很流行的
就是中国武术
其实巴西人也很痴迷的
然后中国的这种推拿按摩呀什么
这个现在巴西人觉得得好奇
包括针 针灸 对
其实说到这个中国跟巴西的这个贸易关系啊
就是我觉得也有一些很有趣的一一些数据
中国现是巴西的第一大贸易伙伴
然后目前呢
其实是有超过三十万华人居住在巴西
那今年其实也是中巴建交的五十周年
但是如果把目光稍微拉远一点
放在一个全球的产业转型的一个背景下来看
我觉得目前我们也会看到这样的一种张力
就是一方面中国跟巴西之间加强双方的这个合作
包括贸易
政治
文化各方面的交流
它其实也是现在全求这两年代替的比较多的就南南合作的一种就全球的这种南方国家彼此之间加强联系
而不是以一种更传统意义上的这个欧美中心的那样的一种趋势
但是另一方面呢
其实也有一种浪潮
比如说在中国现在目前可能也在面临这种产业链的转型
那很多可能
比如说希望啊这个产业的一个部分产业链从中国转出去的一些国家
特别是一些西方国家
他们在寻找全球范围内的替代的国家
那之前有呼声比较高的是越南
然后越南
正好这个磊哥之前也在越南有长期的待过
我记得前两年当时就有一个很高的一个呼声
就是说开工厂要到越南去
因为那里可能有更便宜的劳动力
那与此同时呢
也有一些国家也被视为说可能可以作为中国的替代
比如说像印度
比如说像巴西
那都是资源禀赋还有这个人口基数比较大的一些国家
所以其实我觉得它也会让我们在看待这全球产业链的这个背景之下
中国跟巴西之间的这种既有合作又有竞争的一个关系
可能也增加了一些层次
所以其实我也很想把这个问题再抛给两位嘉宾
在今天的语境当中
当我们去聊说中企的出海
在今天的问题可能就是我很好奇你在巴西的这些年间
比如说有没有感受到巴西的民间
巴西的商业界的巴的这种政界对于中国的资本
中国的社群态度上是不是有发生过一些转变
有没有经历过一个比如说从了解不多到变得深入了解这样的一个状态
从你个人的经验
从你在企业工作的这个经验中
有没有一些你觉得比较有趣的节点
或者说一些比较有趣的个人故事可以分享
我感触最深的其实就是疫情之后这几年
巴西也是经外五国嘛
而且它是一个资源的出口大国
它现在除了它的这个资源出口以外
也是一个制造业快速引进的这样一个过程
这个呢
就又又迎合了中国
因为中国现在的制造业
包括成熟的这个供应链制造技术
这几年我看到的和经历到的就是中国和巴西的企业家的互访和互相的交流以及技术的引进的事情是在快速的增加的
这个是真的是从疫情之后是有一个比较大的一个变化
比如今年二月份
我就和一个巴西的政商的这个代表团专门去深圳去参加了一个论坛
跟深圳的市政府啊都做了深入的交流
深圳市的政府他们也会在今年下半年也会来巴西访问
所以我明显的感觉到这几年中国和拉美以及中国和巴西之间的合作越来越多了
我自己也感受到的就是在巴西的街头
中国人的面孔
中国的餐馆呀会越来越多
包括在巴西现在茶文化
中国不是喜欢大家喝那个喜茶呀等等等这些茶
但是在巴西现在也很风靡
就是奶茶很风靡
很多巴西的年轻人都很喜欢尝试下中式的奶茶
也是排很长的队
对对对
我觉得现实的情况就是说拉美的这个市场真的很大
然后所以对于中国的一些投资人来说
你一定是会增加在拉美的这个影响力的
我之前看到一个比有意思的数据
就是巴西是拉美的第一网红大国
在整个拉美的一千二百名网红都没有巴西有九百二十万
这个网红是指t talk 上面的这些
对
就是这种influcor
然后在这个网红这个市场这么发达的情况下
他们的电商市场也特别的大
现在深圳到墨西哥城也有直航的航线了吗
对吧 是客行
之前只有货行
大家的民间的互动越来越增加之后
一定会理解越来越多这样子
对
这里我也补充一下
就是刚才讲的巴西这个网红的发展
很多调研机构jfkr 给我们的反馈
其实巴西在这方面是非常发达的
同时也说明了一点
就是巴西人其实是很喜欢自我表达的
几乎每一个人五十岁以下的人肯定都是有这个个人的社交账号
这和中国人的不太一样
就是中国人的微信就是工作和生活它是揉在一起的
都是用一个社交的一个软件
但是在拉美
就是我在巴西看到的他们是完全分开的
他们的这个工作就是工作
生活就是生活
所以这个是我感受到的不一样
刚刚咱们有讲到关于桑巴和足球
其实巴西的这个文化
音乐 舞蹈
足球艺术这些东西其实都是跟殖民历史有很深的渊源
这些都是巴西当时的这个黑奴贸易所带来的
桑巴的话
它的音乐其实是黑人音乐的一个根源
其实我们跟加勒比海的一些其他音乐空比啊
潇洒
古巴的宋brommba 这些东西其实都是从西非来的黑人移民所带到美洲的
这样子的一个东西和当地的文化进行了融合
他只是在不同的地区演化出了不同的形式
然后足球的话
其实很多足球运动员他们都是黑人嘛
我们也可以看得出来
或者说他其实不能说是一个黑人
不是他是一个黑白混血
或者他就是一个混种族混族裔的一个人种
确实就是说黑奴解放之后
你说巴西的这个原住民其实已经融合到人口比例当中的这样的一个情况
巴西是很少有纯种的任何人的
这些运动员他们为什么会选择足球
其实在巴西跟在拉美的情况是一样的
就是他们出生于非常贫穷的家庭
很多的运动员其实都是一个贫民窟出身
包括内马尔这个东西其实直接的导致了他们会去从事这个运动
就是在阿根廷迪玛利亚是一样的
在哥伦比亚
在墨西哥
我觉得在这个层面上面
巴西的文化也好
巴西的国家情况并没有跟其他拉丁美洲国家差的那么远
虽然说我们都是说啊
巴西说普语
巴西可能国家面积很大
巴西有这样那样的一些特殊之处
但是我们整个看殖民历史发展的这个趋势
它后来导致的文化融合
导致的人所做出的选择
包括它产生的艺术
甚至它产生的一一产产业
巴西种的是甘蔗
巴西种的是咖啡
它现在还在种
现在还在出口
还是全球最大的甘蔗出口国和咖啡出口国
这些都是中原经济的一个遗产
包括巴西现在去对资源的这样子的一种利用的习惯吧
就是大家其实就是一个比较原始的这样子的一种工作的模式
并没有说别别耕细作的情况出现了
这些都是跟拉美共同的这样子的一种殖民意史是有联系的
包括就是在巴西的
其实他们信仰一个神嘛
叫海神耶马亚
在古巴他们也是在祭祀这个神
古巴的众神里面有一个语义就是马马亚
那么这个神其实是来自于一个cc 的uua
它是现在的尼日利亚附近的一个地带
我就忽然意识到了
说哦
黑奴贸易的路线其实是从北到南
是贯穿了整个南美的很大的一个版图
宗宗这个东西让他他可以进行一个连接
这个东西其实延续到现在还蛮打动我的
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