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班索伯克工作室
世界太高端
我爱井户端
Hello
大家好
我是范一茹
欢迎收听井户端会议啊
然后今天我们老朋友老刚又来了啊
跟大家打个招呼
好的
大家好啊
你已经在我介绍的时候把招呼打掉了
上次是什么时候来的
还记得上次四六二沙丘二二二二沙丘二
已经是感觉两三个月了
对
两个月了啊
两个两个多月也过去了
然后这次那个老刚又等于带了一个对我节端端端说是一个新朋友
然后我后来才知道他原来他也自己也做一档播客节目对吧
因为现在实在播播客就是各种小众文化都有自己的播客节目样子
然后今天特别好
因为我之前原来有一些系列会介绍一些新播客啊
或者说那个我不太了解的博客
请大家来介绍
后来我发觉你纯播客论播客的话
那个听友还不是特别感兴趣
嗯
他会觉得说太你们那种播客内部梗了
嗯
那像这种方式就比较好
因为我们聊一个相对文化类的一个话题
然后呢
跟大家说 哎
这个嘉宾自己也有档播客节目
如果你想什么叫什么延伸阅读的扩展阅读
可以去他的节目跟大家来
呃
继续那个延伸阅读一下啊
那
那老刚你来介绍吧
就反正你的朋友嘛
就于你们的圈子里
虽然井井端端端
新朋友啊
应该是上海宅圈的老朋友
上海宅圈
哦对
也说不着说不着
也是那个
呃
那个二次元圈子
非常著名的一个
甚至在蒙娘百科上都有了一个一个教派多铆在什么百科
蒙娘百科
这是一个啥
这是一个蒙娘
蒙娘百科 对
一个咨讯站
听上去不是很正经的地方
二次次二二元的咨询站里一个有有条目的那个多卯真刚教的教主
然后哇
你开场三分钟就给我扔了那么多黑话
蒙娘百科里面有个什么教啊
多卯真刚教
等会儿我们会哪哪几个字啊
多少的多
嗯
铆钉的铆啊
蒸汽的铮
钢是哪个钢
钢铁的钢
是铆钢的钢
嗯
那个钢钢的钢啊
嗯
多铆真钢教
然后这是一个大家可以多卯争刚教
对对教
教主教科啊
Okokok 啊
行
他名字叫上克里夫
大卫老师啊
大卫老师
大卫老师好
大位老师 哎
大家好大家好
第一次来也非常紧张哈
整个人 这个 你
你平时中
你平时不是自己也做博客
为什么会紧张呢
没 呃
这个我们平常就是自自己瞎聊嘛
就是我们的播客的内容都比较闲散啊
就特别闲散
第一次来做客就是做客别人的博客
Okok 那我 我
我们节目比较那个freestyle 一点
就是不用太紧张
反正呢
就是不管你说的东西我听得懂听不懂的
我总归呢
我演
演出一种我听懂的样子啊
然后呢
我会尽量从我的角度提问啊
就是因为很多一些小众话题或者一些亚文化的话题我不是那么熟悉
但是我总试图站在最普通的听众角度说
找到我们之间的距离是什么
然后提出我的一些很淳朴的问题啊
就是
就是透彻某一种清澈的愚蠢的那种问题啊
行行行
那
那个大卫老师
你自己做的播客叫啥
呃
其实就是老刚刚才说的
就那个四个字儿啊
就是人家都说你这个起的名字根本就找不到
因为太奇怪了
叫多卯真刚
多卯真刚 哦
你帮我解释一下多卯真刚这个四个字的一个来历缘由是怎么样的
就是我们以前的大概二十多年前的一个历史论坛的一个一个烂梗啊
就是我们那时候就喜欢讨论一些军事啊这方面的内容
然后就是因为我喜欢的那些军备都是特别不正常的
呃 可能怎么
怎么就不正常了呢
就是比如说
呃
那个军舰的话
就是我喜欢的就是上面只有一个炮塔的一个那种特怪的军舰
然后坦克的话呢
就是上面有好多好多个炮塔的那种
那种但是现在这个二二三十年代很流行
但是现在已经不存在了
这些东西啊
我们就聊嘛
后来就是聊了
就是这最后聊到就是说为什么会喜欢这种奇奇怪怪的机械啊
这种东西就是
其实还是就是一种机器对小孩的这种美感的这种培养
因为我小时候就是在啊
可能看拖拉机什么的
我就特别喜欢这种堆砌起来这种感觉
然后后来其实有很多科幻呀奇幻
甚至奇幻作品里也有很多这种设计
就是一个车子
然后上面有特别多的结构
像什么海尔移动城堡其实也有说上面有两个大炮台嘛
然后那那种感觉
对
就是这个东西
我们最后就聊到了一个
嗯
就是大家互相开玩笑了
开玩笑了开始
然后就是因为我喜欢东西太过来了
然后他们就说你
你这个就是属于一种已经过时的东西
所以他们管这个叫多炮塔神轿
嗯
多炮塔神轿
对 Ok 嗯
然后从那个时候就多就是这么来的
对 卯呢
卯是那个
那个时候的
对
车子都是用铆钉铆起来的啊
就是特别不牢靠
但是在观感上它特别好
特
特别的有意思
蒸 我知道 蒸
蒸汽朋克嘛
对吧 啊 对对
蒸汽机 嗯
那个缸呢
嗯
缸是这样的
就是叫刚性悬挂
就是刚汽车
现在就汽车呀
拖拉机不是有悬挂嘛
大家一般都是有减震的嘛
对 刚性悬挂
就是没减震
没减震哇
就是最纯的
就是你开起来哐哐哐哐框
就是里面的人都震的那个前仰后合的那种
Ok
就是这是一种你
你们自己攒出来的一个概念
多好争缸这个现实中不存在
就是说可能在一些幻想作品里面里k 会出现一些
哎
那这个东西的一种审美是跟所谓那些军事迷不太一样的对吧
有一部分可能是这样的
就完全全幻想品味可能会觉得这个东西太
怎么说呢
怪了
太怪了
就是主流觉得你们怪
对
肯定肯定是很怪了
对对
但是有喜欢的人就觉得不好玩
哎
那你们比如说互相之间有交流过
为什么就这种所谓大众眼里主流眼里所谓那种怪的那种趣味品味
居然还能大家拢拢成一起
你
你们内部团结嘛
其实 我
我是不是问到一个很核心的问题
其
其实我觉得喜欢这个东西
朋友们大概就是
就觉得好玩而已
觉得好玩而已
对
就是它在设计上面其实确实是有看点的
包括一些
呃
现在可能有朋友还在玩的就是战旗
战锤 嗯啊
这些作品里头
他就有很多在设计上面就是注重观感
但是没有什么实际用途的东西
所以就是这种东西的一个对它的一种怀念吧
这种感觉
你像战锤里的有
有那个 呃
坦克车
它就是这个样子的
当然它不是现实
它是一个战旗游戏
对 那是不是
我简单理解就是你们对于这种东西的一个欣赏是在于一些设计
一些美感感对一些趣味上的一种喜欢
对对
有无用的美感嘛
因为我觉得刚才为什么提跟军事迷的区别
军事就讲究就现实
军事讲究的一个是效率嘛
嗯嗯 对吧
杀人的效率嘛
对 对吧 就是
就是简单
我提到最高的就是杀人效率要很高的那种杀人武器
但是他也有他的一种审美的东西
因为很多一种工业美感上的那种东西
而且它是现实就现实的
就是现实去做出来的效率嘛
对
现实就是高效
对对对对
就是你们跟这个的区别
就是说你们不以现实效率为一个东西
而是设计美感我者设计的一种趣味感的一个对聚聚聚在一起
是了
那我们老刚同学
你跟这个多卯真刚教的关系就距离感体现在哪里
你应该不是完全的那种
不是 对啊
意味着我错过了那个时代啊
那个辉煌美好的时候
你 你们就是
如果你是多少岁
你会在那个时代里面
我在年长个可能也十五六岁
十五六岁
六七岁 嗯 K 啊
差不多 那个
那个时代里面就是说说了了
到我时候已经到赛博朋克的时候了
赛博朋克
对对
那么大伟老师他们是更多是在蒸汽朋克
对 Ok 是设
设计的这种
怎么说呢
自己喜欢的这种爽点上面
可能不 不太
不太样样 不
不一样的就是蒸汽朋克
从年表上来讲
是比赛博朋克要早一点啊
嗯 这倒没有
只是说这个调性上吧
因为大伟老师他们接触到更多的拖拉机
像我们的时候
我们已经开始接触到机械战警
接触到像那个后面更多的就是接近现代美学
我懂了
就是从生活的养分汲取上面
因为缺乏这种经验了
对对对对对
就环境塑造了
对
那是不是说
如果我们硬要说的话
我们大老师更像宫崎骏那代人
话不多
确实是因为我实实因为我一说你说的东西
我就想到天空之城啊
嗯嗯 是的
是哈尔的移动城堡啊
风之滚之河
那 那种 那种
那种东西
对对对对吧
那个的确
的确放在日本来讲的话
也是比较老一代的那种
因为他然他后面就变eva 那套了嘛
对对对对吧
偏eva 那的那种感觉了
Ok
那我现在看我
我理解了
你们一说这个我瞬间理解
今天我就是面对宫崎骏和安野秀明在聊天啊
好吧 个 这个
这个比较好
行行行 那
那大概跟大家简的
我相信很多人还是懵逼的听我们现在听到现在就是
为什么我们会有这期节目呢
因为是那天
呃
我是跟马伯雍聊他的新书
然后呢
聊完之后呢
因为那天顾扯丹也在啊
然后 对 我们
我们聊完之后去吃饭
吃饭时间呢
他们两个人就大聊特聊一部美剧
叫辐射 嗯 然后
然后他们两个看样子就是因为他们两个肯定就是
就是很嗨这个东西嘛
然后聊的很很开心
我就不懂嘛
我说哎
辐射怎么了
然后他们说啊
但你居然
你居然没看过
我说我没看这个剧
那说那个游戏你知道吧
我说什么游戏
然后
然后他就表露出一种非常讶抑的那种眼神
然后我突然觉得说
哎呦
我是不是又
又被鄙视了这种感觉
然后就听他们讲嘛
我大概能理解
就是
就是美国的一个电视
电视游戏的那个就叫辐射嘛
从他的一个ip 衍生出来的
一个是王菲吧
Net
Flex 还是amazon
我有点忘了
好像非网飞吧
是亚马逊啊
亚马逊阿马总做的一个网剧嘛
然后出了第一季嘛
然后被他们说的天花乱坠了
我就回去看了
看了之
之后我就马上看了
我就看了第一集啊
嗯
我马上跟老刚说
我说这个得跟我聊一下
好 因为我
我觉得很亚异
就是这个剧
就是因为我
首先我这个游戏我没玩过
好 然后呢
这个剧呢
我是第一次看
以我一个平时就是没看过这个游戏纯看这个剧的人
我会有一种奇怪的感觉
我仿佛看了三个不同的
嗯嗯 剧 嗯
因为他 三个
就他 第一集 我
你们应该剧都看了
我们都看
都看了
都看了
第一集给我感觉就是
呃
一开始是一个有点偏那种就是奇异风格的那种美
美国的那种那种感觉
设计非常美感那个
那个
那个就日本
就叫美卡基啊
就美式休闲风的那种那种东西
然后中间嘛
突然来了一个像那种美美么现代的那种
呃
科幻那种感觉
就是那个黑人那个部分
就是被被被
呃 碰 碰到了
被害啊 啊 对对
那个
然后最后还来一个美国西部片的风格的东西
就
就在美国西部片那个地方嘛
嗯
我就跟老高说
我说这是个什么游戏
就是为什么这个游戏衍生的这个剧出现那么多不一样的那种审美风格
然后他
然后他就说
我们就传一个这么一个局嘛
然后我觉得可以从辐射开始跟大家聊
然后再加上那个蒸汽朋克里边那个过
呃
过一段时间国内内为已经官宣了
国内内在供应那个攻机机机队
就是叫攻壳片那个
那个反正我觉得都可以
你们有
有说法吗
圈内大卫老师会叫攻桥功壳不会随
因为太其少
都交功课
都可以
其实都可以
Okok
看你怎么ok 怎么理解的
然后那个因为他已经官宣了
还又要在中国境内好像要公映一下
然后上海国际电影节也会把那个
呃
攻机机动队那个动画跟真人版好像也要在
呃
攻际电影节期间吧
那大家可能要抢票的
哎 那我说
趁这个机会
嗯嗯
至少帮我捋一捋吧
这里边很多的一些线索
一些专有名词到底代表一个什么样的一个意思
嗯 好吧
然后就有这么一个局啊
跟大家稍微解释一下
如果你不懂游戏
现在但像我一样看过辐射对吧
就是你觉得这个剧你觉得有意思
那我们今天也可以给大家来讲一讲对吧
好 那我们先
先怎么讲我们老刚老师啊
我是觉得首先樊宇勇老师是一个非常勇敢的人啊
没有一个我们如果自己节目目话
不敢是同时在一个节目里聊那辐辐射和功效之类的这两个多两个科幻主题的
就不知者无畏嘛
对对对
我是不care 这种事情的
因为反正也不是你们圈子的啊
为什么
为什么
你为什么会这种这个说法呢
因为这是两个
相当于我们在同一个节目里聊恐击剧和暗夜秀明
嗯
也不是不可以
我们可以适应一下啊
那我们就是先从
先从辐射吧
先从辐射聊起啊
对 我觉
觉得可以带给大家一个非常简单的一个科普
为了让大大老师帮着科普一下
就是说这个辐射的一个大致的一个发展脉络啊
对啊
我们是不是会有剧透警告的
没事没事没事
因为里面难免会说到游戏或者是剧的一些
没事就直直接说
怎么该怎么说怎么说啊
就是你
就是你自己听到就是剧透
因为我觉得奔着要看这个剧的人是不会点开这期节目的
嗯嗯
我们这个就是看完之后给大家做点小小小的背景补充科普
以后可以你有一个比较
呃
多元化的视角去辐
辐射这个剧
因为我想说
Amazon 投拍之后
我相信在美国也不可能是所有他他观众都是玩过那个游戏的人
是后作为的
剧本身是成立也是有他的一个好的一个地方的嘛
嗯 对吧 但是呢
我觉得多个游戏的视角呢
可能大家看的时候趣味会会
会更多一点
嗯
因为我真的被第一一集就吸引住
就是他那个世界观的营造的那种感觉太好笑了
嗯
就是有我特别喜欢前面那一段
嗯
就是第一段
就是互相杀来杀去的那个地方
就让我想到那种既像杀死比尔
就很像那种
那个是那种美国那种非常脑
脑
脑子非常奇怪的那种电影嘛
对吧
然后看上去有喜剧的
然后但是呢
他背后又非常强大的世界观的设定
我非常喜欢
就这种视角
那 那 那种
那种东西我觉得可以
可以讲 不怕
不怕剧透了
可以可以
因为那就放开说了
放开说放开说
是这样的
就是这个游戏呢
我跟他有一些音缘
很巧 就是
嗯
之前我曾经在出版公司工作过
之前我在读库工作曾经
然后老六
六六叔那边啊
老六这边
老六我当时是负责责责相关的图书的啊
策划
策划和这个
呃 怎么说呢
编辑有时候还得自己
就是 嗯
找不到翻译啊什么的人
我得自己上
嗯
所以就是辐射呢
他的四代这个游戏没有没的上市的时候呢
呃
国内引进了
就是独户引进了它的这个设定集啊
官方设定集
然后这本书是我去引进的
然后我自己做的翻译的这个内容啊
其实这个游戏我自己跟它也蛮长时间的了
因为它是九十年代后期的一个很老的一个游戏ip
呃
九七年发布的第一作啊
然后现在还在有新的作品
因为他是后来还发发布了这个多人游玩的啊
辐射七六就是中间有相当多的一个相当长的一个产品线
你想
从九七年到现在
它是一个成熟ip 啊
对
它是个成熟的ip
不是个成熟ip
但是 呃
您说为什么在一第一集里看见了对好多种对东西的影子呢
对
感觉像三个剧传在一起的
对
因为这个游戏本身啊
嗯
他就是从流行文化中
嗯
发生出来的
生发出来的
因为美国呢
就是不管怎么说
它的背景是核战后
嗯 它的废图
废图
它的第一部游戏
它叫辐射
然后它有个副标题
嗯
叫后核战时代
哦
角色扮演
Ok 啊 他
就是他圈定了
就是发生了核大战
文明倒塌了
嗯 那么 嗯嗯
大家从就是你扮演的一个第一代
你扮演的是一个从战前建造的避难所里边
对
然后在这里面出生
然后你没有去过地上的世界
它是个rp 级吗
是个rp 级
Ok
它是一个很典型的这个rp 级游戏
嗯
那它的这个系统其实当时也说也就自由由非常高
嗯哼
就是说可能甚至比我们现在的很多他的星座自由度更高
就是说你
你在这个地方你想干嘛都行
你想干嘛都行
但是呢
就是大家可以想到
就是说后核战
它就意味着文明没有了
对
文明没有了
对 而且这个
这有这是一个美国的游戏啊
这是当时是interpay 啊开发发行的
那么美国我们知道它从法理上来说呢
他相当是一个相当年轻的国家
就是他现在的这个法理上的这个美国
我们不说什么北美大陆哈
嗯
才两百多年嘛
他 他的文化
嗯
其实就是是一个很复杂的但是又相对浅层的这么一个文化
就是说如果你要做一个在战后的美国这个地方人文明消失了以后
我们爬出了这个避难所
当然有很多人在地面上生存下来了
变异了 嗯
那么我们看到的这个世界上的所谓留下来的文化产品是什么
就是流行文化
嗯嗯嗯
对 流通
他虽然他是个它是一个就是架空
嗯
时间线的作品
但是它就是说在某一个时间点之前
至少在它里面的二次大战的结束之前呢
它的时间线和我们普通的这个就是现代的历史是一致到之后出现了一个就是他自己生造了一个
就是可能它的技术啊
这些演变都会不太一样的
它的分歧点是从二战开始的
二战后
二战后 战战
对对
然后它里面其实有一些东西是在我们现实中是看不到的
比如说小型化的这个
呃
核动力的这个能源装置啊
你看剧里面机实是二电核机
就我印象最深的就是它显像馆技术还很原始
对 但是呢
就是可控核聚变这件事情都要掌握了它
掌握了这个东西
它科技术有跟现实有点不太一样啊
对
但是它有一些东西
比如说晶体化
它的小型化
他看到这个电视机没有的
它那个电视机所一开始那个电视机我想它到底是几几年的这个戏
对
我一开始因为我完全没有任何储备知识我来看
我说这个电视机一看就是五六十年代的那种电视机
怎么我怎么为什么
哎
到后面就成为那个样子的
那种感觉就特别包括特别懵逼
个人电脑
对对对
每一个鸡蛋避难所的居他它都有一个嘛
就放在手上的这个便携式的这个电脑
他显像管也是个特别原始的
对 特别原始
就那种那个白绿色的那种那样子能k
所以他里面其实做了一些跟现实中的分割
但是他本身它的这个文化底蕴啊
就是你在这个地方被核战清洗过之后的这个美国
嗯
尤其他很多
呃 这个区域
它其实还是放在了
呃
他早期的这个早期的这些游戏作品群的这个南加州
嗯 这 这一片
嗯嗯
所以说你看到上面所有的这些他遗留下来的所谓的文化传承
都是那个时代的流行文化
嗯嗯 我
你不可能说我看到一个我两千年前的理解的一个寺庙
没有
那就不可能有这种东西
就是刚才大卫说了一个设定
就是它其实是一个思想实验
嗯
就是如果现在发生全球的那种核战的话
美国如果能独善其身啊
即便他能独善其身
他后代人从那个避难所出来
他看到的就是散落在美国这个废土上的所有的东西
其实就是发生核战时候的当时的那个流行文化
对
因为它没有像我们就这种比如说那种什么
比如说像故宫啊
长城啊
像那种东西啊
是的
它的文明史相对短一点对吧
他 他
他的那个国家历史吧
相对短一点对吧
但短 我 我懂
懂这个意思
我想问一下
就是我相信啊
嗯
现在这个年代
Amazon 愿意拍这么一个戏
这个游戏ip 应该算是很成功的吧
相对来说比较成功
你们他经历了很多阶段
就是他每京人不知道
比如说他imax 要拍辐射的时候
你们是什么感觉
就觉得说
呃
是一个
怎么说呢
比如说像哈利波特改成影视剧
大家会觉得说哦
一个全球大火的这么一个东西变成一个东西
还是说是觉得说哦
亚马逊做的东西好小众啊
就是你们当时是怎么样的一种感觉啊
我当时感觉是对对对
挺期待的
挺开心的
因为怎么说呢
呃
这个ip 经历了很长时间
他的就是他
他的演变很复杂
嗯
就是他初期其实是一个怎么说呢
呃
自由独立的play 的一个他自己也不认为他能成功的一个小众的作品
Ok
然后他后来由于很多原因
他出了两代
然后又出出了一些衍生的产品
但是后来这个公司就
就是自己消灭了
就是他这个ip 转手了很很长时间
最后现在呢
就是被zenmax 旗下的就是贝泰斯的就另贝泰公司
嗯哼 呃 拿到了
然后他们来出了就于是一些新新的这个戏
当然后来 呃
原来in play 原来的一些老的开发者
他们也做了就是相关的作品
就是这些作品的风格呢
其实是很不一样的
嗯
其实很不一样的就是玩家
可能有的玩家习惯于老一些的这个
有些玩家可能习惯于玩新的一些的
对
然后就是说
但是始终来说呢
我觉得他愿意把这个内容啊
就是拍成让更多的人接触到是非常好的这件事情
因为就是说你喜欢的这个ip
嗯
那更多人知道了
这是好事嘛
嗯 对 这是好事
中国玩家是real time 跟上这个游戏当时的发售嘛
因为你像到九七九八年的时候
基本上中国境内我觉得当时的学生啊
年轻人应该也能接触到一些海外的游戏嘛
有不多
不多不多
因为电脑那时候非常昂贵
就是他主要是电脑游戏
对
他是电脑游戏
Ok
就是我们当时接触到玩的时候
就是当时还有包机房这个东西
就是说你
你去那个租租
租一些时间
就是在这个电脑房里头
对
就是你得去
你得去淘
或者说这个老板他这里有这个游戏
你就开始玩了
如果你没淘到
哦 对
就可能就是你遇到就遇遇
对对对
这个跟当年这个东西在网吧还不太一样
不一样
包机房是包机房
网吧发售网吧
对对对 对
你是去里面寻宝
对对对
你这么说
我是经历过这个
对对对对
你像沙丘
就是上次聊的那个
那个
其实我当时最近最早接触这个游戏啊
这 这个
这个作品其实不是小说
是游戏戏
是游戏
那当时有机术战略的游戏
嗯 对
玩了以后我才去找的小说
你们当年是什么什么时间接触辐辐射射个游戏的
我是早一些
因为我当时是在大概
呃 零二
二十
二十多年前吧
我去去
我当时去日本留学哦
啊
然后就是那个时候就接触到更很
就是原先其实在国内的时候
我到包机房没有玩到这个游戏
那个时候玩的都是一个就是更粗暴的游戏
什么暗黑怪神什么的
打好好爽这种
然后后来就是留学了以后呢
就是可能 嗯
偶的机 机会 哎
还有这么一个游戏
但是其实这个游戏呢
你按现在的口味啊
可能玩家可能就觉得很奇怪
因为 嗯嗯
他的一些机制啊一些什么都很慢
然后节奏啊什么的
就是你玩起来会很难受
就不像
像现在大家拿着个大枪砰砰砰嘣那种
嗯
不是那样的一个游戏
嗯
然后后后就是
然后他的这个开发者等于是是很多
他有很多相关的游戏
其实那时候就是系统的体验了
他们包括
嗯
早期的波德之门那些
其实跟他们这些多少都有一点关系点关系系啊
冰封谷啊是吧
这些类头这些你刚能完全是他们开发的
但是多少是那个时代代是这个风范的游戏还是很多的
嗯 刚刚呢
你跟这个游戏的关系是
那刚好是那个大佬刚才说那个沙丘
嗯
虽然先有小说
但是大佬他们是先从游戏这个词
对
然后对我而言的话
我是二零零一年吧
一零一年左右
那时候刚好也是相反
零四年那时候是我是先接触小说
就大卫老师也晒过那本书
一尘余辐辐辐射射的小说
那这本书还是国内同人创作的一个小说
是的
我带来了 嗯
好的
那他这样是一本那个小说
那其实是一个基于游戏的一个这个同人的一个那个就是一个小
一个国内作家
嗯
根据这个背景来写了一篇小
一篇篇小 嗯
然后呢
他们当时把fll out
就是那个辐射这个词
嗯
翻译成一城余生是一个非
翻译成什么啊
一城
一城余生 哦
我看到了
我看到了
它是一个比较那个
呃
比较诗意化的翻译
它是一本同人小说
就等于是可以
可以 呃
一城余生
其是当当就是我们台
台湾区的啊
一个一个一个一个翻译
首先这城余生是辐fall out 的当时的中文译名就不会的
那边的一个
对
然后这个王小龙他住的这本一尘余生这本小说是一个大陆地区的一个
对 同人 对
然后这是是
是个同人小说
嗯嗯
没有没有没有
对
当初也是接触到这个作品
然后的话
就你还是在科幻小说的延长线上接触到这个游p 的对吧
然后呢
当时就跟跟家老师说的环境一样
首先不是所有的网吧老板都有品味
可以去在自己的这个机子里下着游戏
当时还没有什么同步器啊这种东西
没有没有没有
没就拿盘call
对对对对
那就是大家从品牌上来讲
呃
不会在硬盘盘浪浪费贵贵空间来放这款游戏
嗯 然后呢
再加上我们接触的真正开始有自己电脑的时候
已经比较靠后的时候
嗯嗯
那相当于我正式始始触触辐游游戏的时候
基本上是已经有自己的的电脑之后了啊
那就已经工作了
那等于回过去再玩这个游戏
然后但那个那个年代再开始玩这个游戏第一代的话
是不是会觉得说也不是从第一代开始的
从辐射三开始
也是从三代三代开始的
然后呢
当时碰到一个情况
什么情况呢
当时基本上全玩盗版游戏啊
我玩这个游戏盗版的
然后玩了之后进去玩
开头挺不错的
很震撼
然后以前没玩过这样的游戏
体验感特别好
你扮演一个这个地下室
就是地下城的一个一个一个居民
然后就一点点的磨练出来
然后手上带那个闭环那个bp 小子特别的带劲的
然后呢
好的
突然间好不容易出来了
就感觉那个就
就是那个世界
我终于来了那种感觉的时候
再放着放着电台
突然间游戏给跳出去了
嗯
就是游戏崩溃了
游戏崩溃了
哦
然后盗版的
盗
盗版的问题开始显现了对吧
啊
就是于反对
甚
甚至连正版也会出现类似的情况
对 天哪 对
然后呢
就是比较劝退啊
就是其实我对辐射这个作品的理解就是因为受限于整个电脑的机制
包括他游戏的这个机制
其实就是检查截止的这个情况
嗯嗯啊
那我懂了
就是等于大卫老师还是从一个比较author dox 这个游戏的这个角度接触到当年这个ip
然后那个老刚是从科幻小说这个角度对
对吧 在
在以他这个因为他要写科幻小说
喜欢看科幻小说这是储备的情况下
接触的很多这个小说
对那情况接触触这个个p 对
但我们还是回过来看这个问题啊
就是你从你们不同的角度来看
你觉得这次辐射这个剧的改编成功不成功
如果你觉得他成功的话
他理由是什么
不成功的话
你觉得理由又是什么呢
呃
我觉得我就我
我还是先说我的一个个是最奇本的感受
我是特别爱这种就是神经病气息的那种剧你知道吧
就是那种
就是我特别爱这种这个
这个说老实话
真真的也是年纪有点大了
这种清汤寡水的那种
那种剧啊
或者说我现在在葵看我早年喜欢看的那些剧
除非那种史诗类的
比如说大宅门啊什么什么雍正皇朝啊这种还能还能看得进去
因为还是喜欢那那种力量感种味味
就是张力比较足的嘛
嗯
其他那种剧你会现在就是说啊
小时候我怎么喜欢看这种
然后你就觉得说辐射射个像神经病一样的
首先
而且我很我特别喜欢看的美
美术
他那个呈现
我刚才说到那个废土这个地下室那个东西
我当时我一一看的时时候
我就觉得哇哇
这个这有说服力啊
这个这个这个东西的一个呈现
而且你看得出来他应该花不少钱那种感觉对吧
就是我
我是一个很普通的一个剧迷的角度啊
我就觉得说这种剧给我来来说就非常带劲儿
而且我会愿意是说了解一下他的背后的一个故事的一个设定啊什么的
我当时在b 站还看了一堆那种就是辐射电游戏剧情解析是不是
不是剧情姐就是游戏迷在讲那个游
就是辐射游戏的一些一些介绍一些东西
我试图去了解它
那我不想
是想说 呃
从那个是老刚你这个书就是科
科幻小说这个角度来看这个剧的改编
或者大卫你从那个游戏粉
游戏 游戏粉
或者说你
你也
你也经历过辐射射个ip 的引进嘛
对 对吧
从你的角度来看这个剧
你觉得怎么样
对对对
我自己的感觉啊
就是因为刚才我其实说了一半
嗯嗯
一个是知道他要编
编剧 嗯
觉得这是一件好事
然后但是又担心
哦
担心就是做烂的点是做
做烂啊
因为亚马逊呢
我不
不对他有什么看
看法哈
因为我是个魔界迷啊
就是
就是你的历史成绩有点问题的
他之前那个确实我觉得
哎呀我的妈呀
就是怎么拍成这样
嗯对对对
但是看完了呢
觉得可以
就是辐射看完了
对
辐射看完了觉得可以
就是没有达到说
我说非常的惊艳
嗯 但是没有
没有砸就没有砸
顺利交付了
顺
顺利的交付了
因为他那个味儿呢
其实就是相对于老的那些
尤其是早一些的那些辐射作品啊
他这个味儿其实还不那么神经病
嗯嗯 因
因为他那个出击的那些游戏
包括后来的一些
呃
就是spin off 的这个续作呢
就特别的正经
不正经啊
不正经不正经
因为这个游戏本身他主打的就是一个魂不吝啊
他这个游戏里因为他自由度很高嘛
你的意思就是游戏比这个剧更神经病啊
更正经
就是尤其是早早一些的那个作品啊
非他讲被他讲的
我想很想想我感觉觉是很怪
那个作品当时就是说感觉就是特别糙
然后又特别勇
然后没什么道理
后来你但是仔细一想呢
确实是就是核战争都打完了
就是文明都消失了
那大家一切皆有可能的
大家爬出来对吧
他当然都是神经病是吧
嗯
所有人都是神经病
就是你可以选择不当神经病
嗯
就是正常的
比如说他的最早的那个游戏
其实就是 呃
你最后玩了以后你会发现就是它其实很现实
嗯
它是一个特别
呃
它结尾有非常非常非常非常多
就是那种游戏的机制是现在可能有少数的游戏会这样做
但是大部分游戏是不会这样做
嗯
在这个游戏开始
你可以拒绝去执行你的主要任务
就是主要任务是
呃 净水
就是那个净水的这个芯片
嗯哼啊
我们要找找这个净水的芯片嘛
因为没有水地下
我们在这个避难所里不就就大家都死了嘛
那一般来说你
你是一个身负着使命的人
你要出去找吧
你可以拒绝
拒绝之后就是大家想死了
完了 嗯 就完了
对
就这游戏就结束了对啊
然后就是
呃
或者是你去外头
然后他的这个剧情是最后主要的剧情是你会发现一个危险的敌人啊
他有一个像邪教一样组织游i 体
然后里面有一个超级的变种人叫教主啊
你
然后一般般来说呢
就是大家是
哇 坏蛋啊
我把你轰掉啊
然后就是我拿了东西回来
我
我是一个英雄
欧耶
结束了没有
你可以加入这个邪教
然后把避难所给干掉
嗯
就是你什么事都可以干
什么事都可以干
他主打就是这种
就是你扮演一个没有软肋的人
你想干嘛就干嘛
但是后果就是他可能会触发大量的不同的这个这个这个这个这个结局
其实
他其实就是
怎么说呢
我只能说它柔和了这个乡土美国的乡土社区
然后大众流行文化
还有冷战的这个历史
他这三个东西说的庸俗一点啊
同床了
然后生下来这这样一个
一个怪胎
就是这么一个怪胎
游戏 Ok
然后里边
但是 呃
这个剧呢
他可能不能
因为剧不像游戏
对对对
就是说你
你不可能说我中中期突突突然要有主线
我还是要有主线的
所以在他这个限制里
我觉得他做的对
哎 不错了
还不错了
但是它里面有一些设定可能在一些
呃
一些就是玩家的社区里面
大家可能会觉得
嗯
不是很满意
因为他可能在时间线上会有一些更动
比如吃书了啊
是说有点感念
对你这个地方怎么怎么怎么说就说没就没了
嗯 或者这种
但是它
它也做了一些调整
对
在做些调整
因为毕竟这个剧还是要
嗯
有观感的嘛
嗯嗯
我突然想到个话题
这个剧如果算类型的话
叫什么剧啊
算科幻吗
可以算科幻
但是你要细分下面
属于科幻下面的后启示录类型
嗯
而且它怎么说呢
算是这种搞笑
不是正重正式的这种感觉
这种非严肃性的这种类型的
Ok
基本到这个成就差不多了
有没有别别跟
跟很很像的一些剧
可以用来大家作为参照戏来想一想
Madaxmadd max 是一种
但是只是在视觉风格上就是它的味儿不太一样
中文叫疯
疯狂的麦克斯的麦斯
以前我记得就是冲锋飞车队
Okok 对ok
还有吗 呃
从另外一个层面上来讲
从它的那种搞怪这种层面想
呃 冷战也有
突然间有很多突然碰撞
就是
其实就是对美国的那种文化的一种一种讽刺呀
那种黑色童话呀
或者说类似这其实有很多
呃
因为后核战题材
就是后启示录题材
在美国的这个文化里面
它是一个非常常久主流的一个话题
对 主流的 因为
嗯 冷战
它和苏联打这种层面
像对对对
就
就是皮皮士那套就贯穿了他的对对对这个历史
嗯
那你从一个读书人的角度
就读科幻小说的角度
你看那个这个剧
你怎么
你怎么说啊
首先
我也是游戏反了
嗯 说 呃
这类游戏就是备赛的这个
或者说那个
就是后面接触辐
辐射三
辐射四这类游戏
嗯
不是我擅长的游戏类型
嗯 然后
所以说这个我是处于一个谨慎观望的态度
谨慎观望
然后呢
但是呢
从纵向来讲啊
亚马逊的这个挺有意思
就是
首先之前有部我特别喜欢的一句之前给大家推过的一个剧
叫苍穹浩瀚
嗯
这个剧到第四季是被砍了
嗯
被砍了之后
大家就呼吁让来接盘
嗯
这时候那个贝索斯亚马逊的老板就直接把这个剧接盘了
然后当时大家考究了一下
发现就是说贝索斯这个人呢
到他当时宣宣传kindle 的时候
用的是那个苍穹浩瀚的界面
嗯
说明这个贝索斯他是一个科幻爱好者
嗯
就相当于是一个爱科幻的人干了件好事儿
对
然后给大家接盘了这么一个事儿啊
但是呢 后来
呃呃
做键盘的魔剑
然后呢
我当时当
当时 呃
写了一篇文章
叫做说让你在开场一分钟内就知道把这魔戒喷烂了
就是说这个就有很多的问题
哦
你说那个魔界的
对
他从一开始的时候很多设定就已经出问题了
嗯 是 然后呢
再加上就是说
呃
也跟粉丝有关系吧
搞了这个ip
就算很年轻
从九十年代到现在
嗯
三三四代粉丝就已经闹出了很多这个你觉得我对我觉得你不对事儿了
那你像魔界
当时五十年代去上世纪就有了
然后那时候其实很多人是不爽这个
你看彼特杰克逊对这个魔界的改变的
那是再怎么说
就是魔界这个ip 改变其实从一开始就争议很多
嗯
但是魔界的电影是一非常成功的ip 改变
那么大家觉得这个事儿十拿九稳的情况下
搞了这么一出事
嗯 大家都 呃
就是又是一个下下沉的一个事儿
那你都已经有珠意在前了
你居然改成这个样子的
对
然后纵向继续说呢
机智的发现导演是乔丹
桑 诺兰 诺兰
然然呢
就是这次辐射的
对对对
这个诺兰呢
他之前是西部世界的这个导演
然后当时我是研究过西部世界的
这个跟才说一下这个诺兰
就是那个诺
诺兰的弟
弟弟 对对对
诺兰蒂
然后呢
那诺兰帝还行
对 是然后呢
他当时为什么拍西部世界呢
也是受了很多这种游戏的影响
也是受了这个像
像这个辐射的影响
他当时在里面做的
你像那些西部世界里的招待员
特别像npc 的感觉
其实也就是受游戏的影响之后他所做出这个改变
所以这个人也是个游戏分
所以呢
当时哦
这个人改编应该稳了吧
然后呢
在横向的看
这时候这几年突然间也蹦出了很多ip 游戏改编的影片
然后呢
同期的时候
前一阵子那个光环
光环砸了
嗯 然后呢
大家其实就是这个又是就是七上八下
七上八下
七上八下
谁也不是沙丘也算嘛
沙丘也算 对
那就是谁也不知道这个剧最后会变成什么样
嗯
那后来整体的就是
那你铺垫半天
那现在你看了
你感觉怎么样
我感觉还不错
因为 呃
就你们打分的话
打 打几分分
嗯
八分
就是分分十分的话
你能打到八分啊
哦
那大卫老师你能打几分
我可以打八点五吧
哦
那很高的评价啊
对
然后我们俩就会被那个很多老复仇反喷烂
对
就是这个审试是吧
滚 滚出去
对对因
对 你说
你说说你打八分的点在哪
呃
其实就是首先他做了一个很辐辐射的一个一个方式来来讲这个事儿
其实是强调三诺诺兰个人自人的风个
个人的风格
他就是说非线性叙叙
或者者角角度叙事
看大家
这不是他们诺兰家的看家本本领嘛
对
非线性叙事
西部世界里面的话
其实他有一个分角度叙事的
对
他把这个事引用了一个这个剧里面
然后他就选了三个非常有主题性的一个
其实你刚才你说的这几个主题性
对对对对
个个是这种种反反乌托邦的种种
个个末世未来的这种避难所
其还有
而且是从那个三个不同角色是来来入手的嘛
对
还有一个就是末世之中真的身处末世的这个一个启视
对
其他是一种其实歧实助理
对
其实助理一开始是其实实是可以叫骑士故事
骑士故事
骑士故事 好
另外一个是西部
西部故事 对
把三个故事通过三个视情风格拼在一起
所以说第一集特别诡异
对
就如果你跳着看的话
你以为你下下载错了
下载了三个个缝合合来来
对对对对
所以呢
这样的话
就是相当于诺兰自人个人的风格把这个剧做了一个很亮眼的处理
对
然后接着的话
就是从一个ip 从业者的角度来讲的话
他在整个ip 的处理上面没有
没有出大大问题
嗯
那就我不管他的这个ip 本身的受众他会对这个就是曾经的这个设定有什么影响
但是他重新对一个对这个ip 零了解的人来接受这个剧的时候
嗯 没毛病
没毛病的话
那就就是像我们这样的人看得进去嘛
对
而且像你们知道ip 的人看看也能接受
就是你没有崩对那种感觉
而且它整体的这个调调
对对对
因为他包袱也小
你不像那个在一个政治政治学正确的大环境之下
你先要把精灵里面做一些这种其他形式的改变
只要任何偏离这个我们对之前那种昂格鲁萨克星人的那种非常貌美的高高高的这种肤白然后金发的这个精灵设定
只要偏离一点点
嗯
所有人都会跳起来
但是那个辐射
他就是更像导演老师刚才说的
他所接受到的那种政治认缺的压力相对小一点
小一点就是也没有人去喷你这一点
比如说你一开始那个一开始他们那种结婚那种场面
非常典型的这种美国人传统里边那种俊男靓女的那种想象嘛
对对对 他
他没有去
他没有陷入到那个争议里面去
他ok 对
他的这个核战的背景导致它是个拼贴化
嗯 对
它不是一个这种特别美丽真挚好的一个挂化
那么这样的话
拼贴换的话就是这样也压力也小
也做的没毛病
所以整体看来的话
呃
虽然叙事很套路吧
但是那个就是各方面没毛病
那就是对于现在一个改变
那相当于这个按我们常说的话
全靠友商衬托
就是
就是光同一时期能打的实在太少了啊
对
而且就是现在有意思的就像
反正刚刚你说了嘛
就是其实同同一时间在看一些剧好像都没什么意思
没什么意思
对
车凉寡水的那种
突然间这样一部无论视觉风格上呢
还是说从人物的表现上面都非常跳脱的一个就是他本身就很
就是很能抓人
对
那么从整体来讲体验就非常好
那如果因为我相信两位肯定也很关注这部局出来之后他的一些口碑啊什么的
他的那个
呃
美国本土和那个世界范围来讲
他的口碑表现如何
大家有掌握这些方面的评价嘛
呃 口碑
其实就是说分数来说呢
我是不太会关注这个东西西
呃
是果美他自己的这个等于说是拓展性
就是说他的
比如说观看大家对他的这个关注
对这个ip 的包括他会影响
就是说现在他正在运营的一些游戏的一些啊
他还是挺成功的
嗯
这个在这个方面来说就等于是拉新了
他把这个对对对
扩缺rp 观真的是关对对
因为像我都原来不知道这个游戏
对
那天不是吗
不用再再再讲讲的
真真的知
知道这个游戏
行 那 那个
那除
除了那个像你们圈内对他的评价还ok 的话
你没有关注到一些
比如说像我们这样的那些就不知道这个东西看完之后的评价
你们能有有有接受有接触的
这就有看过
就是说大家有
当然肯定是有喜欢的
也有不喜欢的
嗯
不喜欢的很多人就是说最后一集什么在说什么啊
烂尾
就是说最最后一集在说啥啊
他其实他但是他有了电剧上的考虑嘛
嗯
最后一集你要交代为什么开场是那样对吧
啊
他最后他是一个循环过来
要圆回来的
要圆回来
那他也没有拍完他的剧情
他后面还有
他后面还是有
还是有
就是不是会有第二集嘛
会有有有续了
心续了一下了
Ok 然后呢
其实就是说我为什么给他打分比较好呢
其实也是因为它里面对我自己来说哈
就是说第一
你这个玩家的话
会有一些好玩的点儿啊
啊 比如说他
他有一些
就是说我觉得他应该是自我研究
就是说知道哪一些东西你玩过游戏的人看了以后会觉得很有意思
嗯嗯
一些小很小的点
比如说照顾到你们的感受
一开场没有他碰到的变异的东西
最早碰到的是
大家记得是小强啊啊啊
就是变大的小强
嗯对
就是辐射第一代
你出来以后看到的第一个怪物就是小强
就是蟑螂 嗯
然后他会显示你看见了蟑螂
然后你们还或者是打打他
或者是不是这种就开始战斗
会有提示
嗯
还有就是说里面会有一些可能看剧的时候会觉很怪
就是那个
那个主露西他在
他在碰到这种就是大家都要开打的这个场面
对对
他还在那边试图用一些很幼稚的话去
去摆平这个事情
对 这
这其实游戏里有这么一个设定
最早的游戏就是说你可以靠嘴炮关爱伦来打通这个就是第一代
你是可以完全靠嘴炮打通这个游戏的
嗯哼
就你一枪都不用开
嗯
就可以打通人
你只要说说话就行
就你把你的魅力这些东西
就谈话技巧
它有个系统把你加到很高就可以
嗯
还有就是一些比如说更游戏像系统性的东西就是啊
这个尸鬼上来打中了这个科学家的腿
嗯啊
就是在游戏里面
就是他后期的游戏里会有一些部位破坏
就是你可以暂停
你可以瞄准对方的头
手脚 嗯
然后会有慢动作
蹦蹦蹦嘣
就是阵打
是一种剧情里面的呈现
对于你们就是游戏迷来说
是一种对于照顾到你们的体验了
奖励 对
他是会有一些小小彩蛋
比小彩蛋
然后对大家津津乐道一下那种感觉
对因为本人来说
而且还有很有意思的就是啊
他后面会出来就是露西的父亲
就是他们的这个避难所的监督者
监 监督者 对
那那个演员
我很喜欢那个演员演的好好
我特别喜欢
欢双阵阵
对
因为他是那个剧的主演吧
嗯 对 也
也很喜感
那他在里面演的角色可能不是很喜感
嗯
所以说还是蛮推荐大家去
就是如果你对最近那种看剧的体验已经感到像我这样就是比较寡淡啊
嗯嗯
看一这种种就是奇奇怪怪的那种剧
就是蛮
蛮有意思
就是非常的那种
呃 怎么说呢
就是眼前一亮吧
就是很久没有看到过这么飞的这种剧
但是对于游戏来说
他可能还是有很多的收敛的地方
嗯嗯嗯嗯
而且有特别多的
呃
刚才也说了
流行文化
对啊
包括他在这个剧里面有一些就是如果你喜欢看一些老的美剧
就特别老的
就跟冷战火热时代的
就是五十年代那些老剧有一些
他也有一些就是互文的东西
比如说啊
那个尸鬼
他的战前不是一个演员嘛
嗯嗯
他给这个避难所做广告
嗯
他那一场戏非常括他个老的美剧叫阴阳魔界
嗯
他的制片人每次出场的这个镜头是非常非常像
嗯啊
那个片子其实里面也有很多是讲
呃
核战或者是后核战发生了什么事情
就是说他也和这些老的跟他一脉相承的这些片子形成了一个老空交互的这种感觉
对
挺有意思的
嗯
我刚才就是如果这个剧啊
你自己看起来你打麻烦啊
就是站在一个就是怎么说了解这个ip 的人
嗯
跟那些跟我们做案例的话
你觉得这个剧子的看点还有哪些
就是你一开始看的时候
你觉得哎
这个还挺好的那种感觉
他其实对现在很多人来说是一个有有启示性的东西吧
比如说当一个剧情嘛
对
就是说当一个
说白了
我们就是
就是有一个词就是说是那个当会爆发大灾难的时候
我们该怎么去生存的就大就是
就相当于最对很多人来说最核心的一个点就是
嗯
就是大家沉迷在工作里或者被工作
现在是一处于非常压榨的一个状态的情况下
大家很疲倦的情况下
你可以通过这这个剧的情况
嗯 就
就如社会这经济场社会实验这个社会变迁的时候
真正对你重要的是什么啊
就比如关于水的那个对话嘛
嗯嗯
别人跟他递
你给他递了一个水
他直接把那个水喝光了
嗯
那个时候最重要是水
别的就不太重要了
嗯 然后呢
你以为你很重要的一个东西
从这一点来说是很科幻的
对对对
他也相当于是能给大家一个放松一个一个那种这样一个感觉
嗯
相当于你在那个公司里这样一些交互
这种
这种跟人的这个天天的battle
天天这种交涉没有用了
嗯
们现在站在不同的立场之上
现在解决方法更更暴力
就是我可以把你的手打断
然后接着给你粘上
反正就是给你提供一个威慑就可以了
嗯
而就是提供一种就是宣泄的渠道和爽感的一些东西
嗯
而且他也看到就是文明碎片之后
就是看看到就是你会提供供种
提供一种视角
就是如果你的文明
就是说你的周边的所有东西全全变成碎片了之后
你要去怎么去平衡它
然后就可以跟随这三个人
然后因为三个人还是一个比较正的一个视角嘛
然后后就进行一场就是一个一个真的一个体验吧
我觉得这个体验对于当下很多人来说是很有意思的
或者说很必要的一个一个手段
嗯嗯
那如果把辐射的很多一些元素归到我们刚才一开始的大卫老师那个叫什么多哎
我们多么争刚是吧
嗯
如果多多多多毛多多毛多刚的里边
因为我觉得第一部分里边他很多那种
呃
避难所的那种设计感的东西
大概是你们比较喜欢的嘛
是的
尤其他那个大门
尤其他最后那个大门
然后那
那个他不是要那个
那个女生就硬要去那个地上世界去看一下
那个地方他不是有一有一通操作作嘛嘛
那些地方就特别多卯真刚那种感觉
对 对吧
因为他的技术就是
就是限制住了他的
他的这些机械操作就只能通过这些流程来进行
就这个
在这个意义上
辐射射属于你们的守备范围里边了啊
先进
先进许多先进先进许多
但是就是那个操味
Ok
就是那种不正经的那个味
Okok
然后这个东西
因为我原来就是
你知道我做那个东央观察局不是搭档杀青青老师嘛
嗯
他经常就是他很研喜研
研究什么的那个那个那个那个东西
然后他就以以前做过一个演讲
说什么一九八几年我们人类不是差点经历一场那个核战争嘛
就那个时候差点就开始捡瓶盖啊什么的
那个
那那个那个话题啊什么的
就那时候那个就属于那一类的吧
就废土之后的那一类的
是的
东西是的
其实它是延续了一个话题
就是说刚才说这个游戏
包括这个片子啊
去定当时其实库布里克拍过一个等于像他前传的电影
就是奇爱博士
哦
奇爱博士是辐射的前传
其实可以这样理解解因是因为那部片子的最后
核战争爆发了
哦哦
就是最后蘑菇云起来了
就全世界的核弹弹崩嘣蹦蹦的炸
炸了
然后大家都玩完了
但是他美国政府有一个计划
我们把人塞到地底下
然后进行生育竞赛
生的人要比苏联人多是吧
这种感觉
其实这个影响了辐射的
那也就是说
辐射的那个制作团队有可能是受库布里克的影响
呃
肯定是受到他的影响
因为他受到非常多的作品要素的影响
因为奇布里克把他的这个片子啊
就是定性了一个
他有一个用语
他叫噩梦喜剧
噩梦喜剧
对 哇 好准 对
就是他是个喜剧
但是第一一第一趴是发生的噩梦中的第一第一趴
我就觉得非常这个感觉啊
就是恶梦喜剧那种
电究员
其实这个游戏他就是他更早还有一个游戏叫废土
废土也是这个公司
反正interplay
嗯
Interplay ay
呃
这个创始人ok
不然fuargo 他做的领导制作的就是
当然那个对抗的是人工智能
就是当时大家担心的东西
我们现在还在担心
嗯啊
人工智能会不会摁电钮把我们全炸死是吧
啊 这种东西
这个在现代这个时代更有他的现实
终结者也是嘛
对吧
现在反案可能更
更糟糕对吧
终
终结算废土
土
他的设设上
其 其在未
未来一个废
废土 哦哦哦
因为那个
因为那个人类跟那个机器的战争
整个机器人发射了核弹
把人类社会消灭了
哦 早
早期的几步之前
后来好像改了
我也不知道他们怎么改了
这也是今天我们我这一期想着重解决的一个话题
就是很多一些专有名词和一些那种名词解释
不光要知道他什么意思
还要知道在那个坐标系里面它属于哪个地方
对
他其实就是解答了一个问题
就是你之前拍了那么多的讲核战争的
对
就是核战争发生了
那么发生之后人类没灭亡的话
我们的社会会变成什么样
其实他回答了一个问题
就是复杂社会它到底牢固不牢固
其实就不牢固
就是这个事情在之前发生过
大家可以注意到
就是老的辐射的游戏作品里呢
它有很多的意味是它其实模仿了是罗马帝国的崩溃之后
这个文明到底变成了一个什么样子
哦 对
就是谁其实复杂的文明很脆弱
对啊
它里面就提出了一个问题
就是说人为什么会把自己的文明毁了
嗯
就他提出当当时有一个文叫文明的轨迹的一个纪录片
对
大家可以那个推推推荐荐
这是肯尼斯
克拉克
是一个一个美学家
他是一个英国的
呃
研究美学的一个学者
他拍了一部就讲
呃
古典世界崩溃之后
一直到文艺复兴之后的这个时代
就是人类的文明是怎么样从瓦砾里面复兴出来
嗯嗯
他里面提到就是第典纪
他讲了为什么古典社会崩溃了
其实跟辐射射个剧里面讲到的
呃
他们的战前的美国的战前的美国社会
嗯
是非常像的
嗯
因为所有人啊
就是都走进了死胡同
嗯
就是这个文明很疲惫
嗯嗯嗯
就是看上去他科技很发达
大家住在就是明媚阳光明媚的地方对吧
但是所有人都很疲惫
嗯 就是说啊
他们上面的那些政治家我跟啊
我们要冷饮下冷战是吧
然后底下的这些企业的时候
我们怎么样赚到更多的钱
嗯
然后人怎么说呢
就是说他这个社会处于一种大家非常疲惫
甚至于寄希望于什么呢
寄希望一场毁灭来解决自己疲惫的状态
嗯
所以他这个故事在这个时候发生
三体是不是也有点这个意思
对
很像有点什
有点对吧 有
有点这个意思啊
就末日来了
降
降临海的那种
那种感觉啊
就对他们来说
末日反而是一种重启啊
重启
但是重启完了
嗯
你社会还是要往前走对是吧
西欧
其实他当时欧洲是花了很长的时间
中世纪嘛
对吧
残长的中世纪
对对
当时很多的这个像法兰克的这些建筑师
他都不知道那些罗马的建筑
对对什么是什么东西
还好有穆斯林世纪记录下来
但
但还有有人记录下来
对对东对对吧
就是说你可以说他是什么钢铁兄弟会
对对
但是他们也解解决题目
可以说是永乐大大造就了他们们
对对对
最近比较最近比较最近比较火的一个梗啊
这是大家理解的
那 嗯
那废土的这么一个东西
就是库里克有一就就是在这个脉络里面占据一个非常重要的一个一个地位了
就是他提出一种未来的可能性
就未来可能性
对
然后等于是包括辐射这个游戏
包括其他的一些ip 也好
是基于你给的这道题目我们做出来的很多一些
对 很 很像是
就是说在答他这个题目
不管有意无意他都都回答了他的这个问题
就是说 嗯啊
那么在 哎
这个半衰期过去之后是吧
然后就是说地面大概稍微好一点了
嗯
大家从地底下冒出来
嗯
那你看到的一个是什么样的一个世界
那可能就是我们的经历可能时间更长的中世纪这么一个感觉
像很多以前怎么样
莱伯维茨的赞歌
对对对
里面也会莱伯维茨赞歌歌
呃呃
也是一部讲那个核战之后的人们怎么样
人们怎么样
在有很有趣的科幻小说
对
就是也是一个未来灾难后的一个世界
包括他很多像matmax 也是讲的能源危机这个电影
对对
然后当时我记得七十年代还有一部很有名的片子叫男孩和他的狗
Ok 啊
大家可以去
就是如果对这个题材有兴趣呢
可以推荐一下
就是他这个里面讲了一个反道德的主人公
在战后
就是核战后的时时代呢
他带着一条能通灵的狗
就是能跟他对话的狗啊
就是很后来很多要素都是从人一人一狗是吧
开局只有一人一狗
装备全都靠紧是吧
这种这种 啊
是这个意思啊
Ok
然后讲了他的冒险
Ok
那除了辐射之外
还有哪些就是大家可能耳熟能详的ip 是可以归到废土这个后面的啊
就是刚才我们提到了
就是废土这个游戏
就他的
他的名字叫废
就同一家公司做的那个对吧
对 嗯
这家公司好爱这个东西啊
啊 怎么说呢
可能那个时候大家比较关注这个主题吧
对
是九十年代那个废土最早的一座是八十年代的
八十
八十年代后期啊
八十年代我还能理解
因为你这个冷战还在冷战高潮的嘛
对吧 对 呃
之后其实有一个日本的
就是树冬他们做的一款游戏叫重装机兵
嗯哼 嗯
Metal max
嗯
也是讲的是在就是也是一个荒废的后文明的一个时时代啊
你是你扮演啊
但那个可能更多的是一个怎么说呢
轻量型的
就是你扮演一个坦克的驾驶员啊
你可以改装自己的车
但是他跟那个时候的
就是说这个时候他其实很多作品他是想跳出原来的很多rpg 游戏的这个剑与魔法的这个范畴
对对
就是他更往
就是可能我们更借助科技
第二个者更现实一些
嗯对嗯
然后另外一条脉络就是mad max
是mamax max 后面的北斗
北斗神拳
哦 对
你这么一说
大家耳熟能详的是世纪末救世主传说崇明人救世界的
对对对对对
内部也是非常跟大家解释一下
我怕很多人不知道这个梗
那个剑
剑次郎很有可能就是是我们上海人
而且是崇明人
他是崇明了
就是第二部里面详细的说了这个非常非常诡异的这个事情
嗯 这么一说
是的
就是可能中国像我这一代人最接触到的最普遍的一个废土的一个ip 就是北斗神拳
嗯
他就是一个就前面就是和大战都打完了嘛
嗯
世界一片荒芜
然后开始就是礼崩乐坏嘛
然后大家就凭各自身上的特异功能
然后武功
然后呢
重新建立很多那种秩序
对
北斗神拳第一后自己的一个霸主
对对对对对
然后各个各搞
搞到最后还是中国那套什么穴位最最牛逼那种
那种感觉这也是一种给出来这种答案嘛
嗯 对
其实以往大了说呢
呃
阿西莫夫的银河帝国啊
也是主是他其实就讲了一个复杂的一个星际文明
他的衰落
嗯
就是他的首后最后变成了一个死一样的行星嘛
对 嗯
然后后面后
后来人去那边的时候就是
呃 他们有
有那个资料盘
嗯
但是不知道怎么读出来
就是
就个就是跟就
就是罗罗 呃
满看罗罗的的建筑是一样的
包括像辐射
后来游戏里面也有一个首领这个这个话题的
打比方说就是啊
他在四代里面他有一个小镇
嗯
就是那个小镇其实原来是一个棒球场
是一个棒球场
就是现在美国现在这个他是实际存在的
他做成了一个战后的
就是大家这里生活
然后有一个摊儿
摊上呢卖那个球棒棒
嗯
就是你可以拿它当武器
嗯嗯
后来说这个是棒球文化
然后你问他的说什么这是什么棒球文化
棒球是什么
就不知道什么棒球
他要告诉你
棒球呢
就是古代的时候啊
大家每一边出几个人
然后拿着球棍子互相抡
把对方打死了
就是谁打死的人多谁就赢
这就叫棒球
哦 天哪 Ok 其实
但是我们现在你想
我们有时候会挖出一些我们无法理解的文物
对对
包括一些无法解读的文物
对对
那我解读读出来可能就是这种东西
其就是换了一个面貌呈现给你
就是说你有时候会觉得哇
好荒唐
但是又想哇
好现实 嗯
这种如果你按照你刚才那个说法啊
我觉得都修正了我的一个观念上的东西
就是因为废土这个东西如果按照你刚才那个说法来展开讲的话
它并不一定只针对说比如说核大战把整个世界毁灭这么一个具体的一个设定
废土这个东西更像一种就比如说你刚才提到说像古罗马啊那种东西
一个极致的文明走到它的已经很累的东西之后后
有这么一个外部的一个契机让它重新归零
或者说一各种已经是被毁灭对之后新的文明如何生长起来的一种想象
对的的
但这这个广广义上的一种废土的一种感觉嘛
对对 但因为
因为核大战这个东西它有现实意义的
尤其在那个冷战时期
因为感觉就是会打打核大战嘛
所以说它有很多概念
比如说vote
嗯
避难所这个东西在美国的当时五六十年代
嗯 呃
它有专门的手册就是发放给就是你怎么挖这个避难所
他们是真的有自己真的有挖这个东西的
有
有很多所谓末日生存派
嗯
那些人就是他们成天幻想我还要打仗
要和大战了
要
要怎么地球毁灭了
就存好多东西在地底下
这个其实是对他说非常现实特别现实的一个东西
就是可能对他们那边的人来说
更接近他们的这种生活的一个轨迹
嗯 哎
那我好奇啊
因为两位都是比如游戏迷啊
然后自己写写小说哎
他问 当然
你自己平时会写点类似的像我们老刚做的那些什么科幻小说的那种
这是前辈也
也写
也写过的对吧
当然 我
我现在其实就已经脑子停止运转了啊
现在可能做的更多的一些是输出一些历史方面的一些
一些归纳资料
Outinput
Input 那 那个
那我就想问这个话题的就是
你们自己那么长时间接触到这些科幻类的那种设定啊什么
自己有没有脑子想过
就是如果让你写一个这样的故事的话
你所呈现的一种东西会是什么样的吗
就类似于像废土啊或者什么样
就是
是不是大不了是你会
会
还是会回到蒸汽朋克那种
就
就是大家手工的那种东西
呃
其实怎么说呢
我
我更悲观一些啊
啊
更悲观就是在
在我看来
如果发生了这个什么后起之录的事件之后
那就别有人类了吧
都
都死完了算了
对 都
都死完了算了
对
当然可能会有其他的
就是其他的地外的文明来考古
嗯
可能会从这个角度来看
考古面临
面临一片遗
遗 遗址 对对是
是这里曾经有过这么一个地球文明
对 那ok
然后他们会挖到一些很奇怪的东西
嗯
然后就开始误解我们的文明
就开始 嗯嗯
老刚有嘛
反正说这个说这个方向是我没有去尝试过的一个方向
对对
但是如果我要写的话
我可能会跳脱出之前的那个逻辑
嗯
可能想写一个废土龙傲天之类的这种故事
你比 你说
你说一说
呃
就比如说陷入废土之后升级打怪那种
呃
可以追喜欢的姑娘呀
因为时代不一样了呀
啊
我有这个末日生存的这个技巧和战斗方式啊
别人么不具备的呀
然后就可以一路升级
然后在传统的那个模式里边
它不具备任何吸土姑娘的一些
呃 怎么说 资源
对
说不定在废土时代
他身上某一种技能是特别珍贵的那种感觉啊
你这个路子很像那种抖音短剧
对
我觉得就是切下两
两分钟一集
两分钟一集特别好嘛
就是关于我转生到了莫哈威沙漠
成为了卡萨金团的头木这件事儿
但的确是会有人吃这一套东西的
好像这个赛道真实没人拍过
真没人拍过
真没人拍过
但拍起来会蛮贵的
就是很奇
可能会很奇怪
能不能上还是问题呢
对对对对
那行
那我们就是差不多
我觉得辐射的话
我最后还想问一下
就是关于辐射啊
他现在还有新作品出来嘛
关于游戏方面的这一块
呃
其实他现在有长期
刚才聊的就是长期的运营的游戏啊
他有这个辐
辐射七六
包括有一个避难所
就是生存
依旧是电脑游戏
呃
不是手机游戏
避难所是手机已经
已经有手游了
但是已也有电脑端的
然后后来辐射七六的话
主主机的电脑都有
对 应该对
他有一个电电游戏嘛
他有个ip 委员会嘛
比
比如说任何的新作
任何的影视剧改编
不能超过我的这么一个bible 的那个东西
他其实一直是有bible 有的
尤其是早期的
他有专门的他的编剧做了一辐辐射射经
呃
这么一个东西
但是后来因为这个ip 转手嘛
就是也增加了特别多的新的这个内容
因为现在ip 持有方肯定会对这个东西是有一定的要求
但是感觉上来说
他的限制没那么多
可能不像魔界
因为魔界现实中他还是魔界
我觉得或者新的委员会电影太成功
导致有很多魔界粉丝全球各地
然后就导致他的背上的包袱会比较重一点感觉啊
像 嗯 辐射
因为他也留了很多的就是说
嗯
给你发挥的空间
然为他的避难所的总数呢
其实是非常多的
然是你光讲每一个避难所就可以讲很多
一百多个避难所就
然后就是都可以发挥
然后他每个避难所的设计其实是留了很大空间的
嗯 然后他
他也明说了
就每个避难所不一样的东西非常非常的多啊
就是一个还没用到一个避难所其实就是一个新的故事的可能性
对是 嗯
只要你能说的避难来那人回来
而且是符合很多设定就可以了
Ok 对
然后地面上的事儿也有很多
包括像 呃
这个剧
他最后就是
呃
鲁提的父亲
嗯
他跑出来以后还遇到了一些
比如说死亡爪是吧
还是我好像看到
是我看错了吗
还是死亡爪的头骨
骨骨 嗯
那些东西就是说还会进一步展开
包括第一集那个科学家出逃的这个地方
他其实这个事例在这个剧里面他也没有大量的么样
英克雷是非常
英克雷其实在二代的时候是一个
呃
非常大的一个势力
嗯嗯
他其实是掌握了非常多的文明遗产的
嗯哼啊
所以他才有这个能力来制造他们需要的这些科技啊
这些东西都没有讲
他其实非常大的一个矿山
就看你怎么挖
嗯对
他这个剧在我们国内
就是你们的圈层里边有引起很大的讨论吗
嗯
玩家朋友们有讨论
反正有
真的是有不喜欢的
也有喜欢的
反正大家各也各执己见吧
因为这个东西各花入各眼吧
对对
大家入坑的时间不一样
嗯
比如说好不容易在这这个游戏推进度花了一百多个小时
四百多个小时
把这个终于拯救了
这个是 好
你在这个故事里一下把
把这个
把这个我炸了
没了 没了
说算什么
就是
你就是欺负玩家嘛
就是这种
这种人也不是不是少数
嗯
我觉得也没错
嗯 是的
就是大家也不喜喜欢吃书嘛
对 但是呢
一方面是我一个守着八
八个人
一个是我要有自己的方法
我要做自己创作的这个一个导演
我在帮你把这个ip 重新盘活的时候
你跟我说不能这么做
嗯 我也不爽 嗯
反正都是双方的博弈
博弈到最后就看最受苦的最难受的是谁了
是
嗯
因为他其实这个作品的他最早的开发团队
就是他当时也没有想到就是说会后来会发展成一个这么大的一个ip
所以他最早其实我可以报研一下
就是最早来说
他们这个团队做的是作品
但是后来他成了产品
你说的是电视剧
不
辐射的游戏
哦
辐射的游戏
Ok
那现在它是商品
Okok
它是一个重磅的商品
嗯
那这就是意义是不一样的
那你觉得我
呃
这是它的一个变化吗
它背后的一个时代的一对他影响有吗
对
就是像当年啊
你说实你现在回过头来分析啊
因为你做了很多引进啊
然后做编辑啊
做了很多ip 这些研究
就是你觉得辐射为什么在当时那个年代会引起很多的追捧热捧
和当时的社会环境的变化
呃
有没有关系
再进一步说
你现在从你刚才
呃
所说的作品变成商品
这里边背后又代表了美国的一种什么变化吗
还是说全世界的某一种或者说玩家的某一种的不一样的地方
其实我觉得就我个人来说是没有
嗯嗯
因为怎么说呢
就是我们可以在里面说出很多他的幕后故事
但是他的游戏最早的游戏开场的时候的一句话一段话就把这个事情说的很明白了
Ok
那这个剧离也出现过
嗯
是不是战争从未改变过
嗯
没有人会改变的
我们都是在重复一代又一代的自己的故事
嗯 对
但是殊途同归
嗯
在这个剧里面
其实他是借由这个尸鬼当时他的太太
他的这个避难所
这
这个就是卖这个避难所的这个公司工作对吧
他说其实战争从未改变对吧
他们追求的是利润
嗯哼 嗯
追求的利润
那可能创作者追求的不是这些东西
嗯
但是就是说这个东西的碰撞
有的时候是好的结果
有的时候是不好的结果
其实对于初代的辐射的这个团队来说呢
他们最后遇到的并不是一个很好的结果
但是这个ip 成长起来了
生发起来
那么过了很长时间几十年之后
他们也很释然了
但是在他们也回忆说当时来说啊
这个ip 在有有所变化
或者说他们跟这个自己的公司的
嗯 有一些
怎么说呢 嗯
也发生了很多很多的事情
其实跟他们的这个经历和游戏里的这个主角遭遇的事情是一样的
嗯对
他们觉得最后就说
其实真是说中了
就是什么都不会改变
嗯 对
就是他也赋予了他一种非常无偿的这种感觉
嗯 对
这也是他的一个魅力
就你的意思就是说
他们初代的那批创作者们其实还一定有以及一定意义上有点理想主义的成分在的
有一些 对对
然后面对一些现实的一些情况
他们也认可了
因为他们当时想象辐射这个东西的ip 的
这个时候创作这个东西的时候
他已经面对到这一种就是世界变化的一种结局
是的
他们其实接受了一个重要结局
就是他有非常多的结局
还有一个重要结局是
这大家又剧透了呀
嗯
就是你完成了任务
你拯救了这个避难索
对
但是他们说我不会再打开门让你进来了
嗯
因为你接触到了外面的世界
嗯 你糟了
你改变了 对
你会害死我们
嗯
他有一句很著名的台词就是你是一个英雄
嗯
但是你必须离开了
嗯 对
这也是很非常
怎么说呢
挺浪漫的一种东西
嗯 是的 对吧 对
因为浪漫主义的东西不一定是很美好的东西
嗯 是的 对
结局不一定美好
但是可以很浪漫
嗯
是这个意思
Ok
这是不是也是
比如说不是会比较吸引你们
他这样的一些创作者也好啊
一些创家的一些点
对
会有很多现实映射的东西
所以在不同的时期你去体验这个游戏
嗯
会有不同的感觉
嗯
有梦超级放心
老刚 有吗
我就觉得就像大卫老师今天概括非常好的一个就是那个噩梦笑话
嗯 噩梦笑话
我觉得真的噩梦喜剧
对 噩梦喜剧
噩梦喜剧
那这个就是说他抓住了
就是说这个团队他做创作的时候
这个ip 或者这个创作意图
他抓住了这个噩梦的本质
他是描述一个最大的噩梦
这个噩梦就沃尔沃never change
嗯
战争不会改变
他抓住这个东西
这个可能是人类的一个非常宏宏大的一个恒久的一个命题
嗯
只要人类存在一天
就会有战争这个东西
嗯
那战争这东西它不会会终结
那他就是这是一个噩梦
他的噩梦的本质抓的很很准
另外他把这个喜剧这个事儿抓的很准
就是他就用这个东西解构了所有所有人
这就是
就是你要重重新构建的东西
然后他把所有东西都变成了一个一个笑
一个喜剧一个东西
嗯
就是说白了
他是对这个所有的这种宏大东西一个讽刺
那这两个主题就注定了他这个ip 在这一块或或者这个他的这个故事他就会经久不衰的一个点
那也就是无论论你喜喜欢他的这喜喜剧这一部分呢
还是个悲悲观喜
喜欢他这个宏大的这个噩梦的这一部分呢
还是就喜欢这种噩梦和喜剧加入杂事部分
大家是每个人都可以找到自己的在这里面可以去喜欢可以去挖掘的
可以去享受的一个东西
那这个就是非常这个
这个这就是这个故事这个ip 它的价值所在
对
是不是可以这么理解这个事情
就是比如为今天我们比如说
呃
大伟老师过来
就是你是刚才说的那个叫多
因为我我我忘忘
这多多多多多毛毛就
就是真刚是一种审美的一个句号
嗯 对吧
对审美的一种趣味
但是呢
就是说任何的ip 作品
它不管是不是多某真刚或者是多某真刚
或者不是多宝争刚里边它除了有审美趣味的那个东西之外
它有最终的一个母母题的这么一个东西
嗯
这个东西其实是可以放放平大家一起来聊了
你比如说那个哥斯拉
它的最后母题是什么
嗯 对吧
类似于辐
辐射
它最后母题里面沙丘这么这个东东西是什么
是 然后呢
在很多一些吸引人的一些母题的一些ip 的讨论里边
嗯
牵涉到很多你是属于蒸汽朋克
你是什么赛博朋克你是什么那个东西是表现的
这个表现因是而且每个人的趣味可能不太一样
而且即便你像刚才那个一开始那个老刚就说他没赶上争汽朋克那一波
但是他算他算赛博那那一波的
但不影响你们一坐在一起针对某一个具体的一个作品来讨论他的一个主题上的一个东西
对不
倒计算对吧
来拉漫相相吧
啊
这个其实是就
就把我脑子里多多年的一种困惑东西捋清楚
我一直以为你们像某种邪教一样的
就多卯争刚里面是有某一种教义的那个那种东西
对 哎
那这个趣味
比如说你能回忆一下
你是为什么会喜欢上像多宝争刚这一种趣味的那种东东西
或
或者说喜欢上了之后是怎么找到自己的同类的
就是大家都会喜欢这样的那种东西
有没有大家讨论过为什么就会有那么一批人喜欢上这个东西是不是
我感觉是不是还是跟小时候碰到的那些那机看到的书看到的影视剧看到的那些东西
因为就像老刚讲
他没赶上那一波
就没体会到这个东西的一个美是在里边
是纯粹就是因为这样原因
对对
因为可能小时候成长环境吧
就是比如说那个时候就是在
呃
家里的部队
嗯啊
部队里面就可能接触到军事啊一些
比如说那部看电影
嗯
差的那些战争片里面偶尔弹个飞机大炮
然后就是那个
对
就对这种机械呀
对这种设计上有一些独特美感的东西就会更感兴趣
然后正好是论坛时代
然后大家觉得哦
我们七七岁八就聚在一块儿
嗯
大卫老师是零零后吧
我是七零后
七零七
七五后
应该是七五后
七五后 哦 那差
那其实基本上那等于老刚是八
你们差十岁的一场
差挺多的 嗯 差
差十二岁
差十二岁
差差差本命年
他们都是
都是本命年哦
今年都
哦对对对对
Ok 那 那个
呃
话说回来啊
就是我突然刚刚感觉到
因为我一开始就想说
因为开么说的话
工奇骏就挺那个蒸汽朋克是的点
我突然想到
其实风之谷也算某种废土吧
风之谷是这样的
风之谷的漫画和动画都是就它的剧情不一样
嗯 但是都是
其实都是属于后核战
后者就是 呃
后启示录时代
因为它开场就告诉你这个发生了世界杯科技战争
对
然后工业文明毁灭了
对
然后它里面有一个很很有趣的设定
就是它里面所有的东西都靠回收啊
对
技术没有了
对 就是
就是引擎啊
这些东西全都是从旧世界回收的
所以它的漫画的剧特特别长
最后会告诉你说这个他的漫画非常像基地
它最后告诉你
在遥远的地方
对对对
古代的人
就是我们这个年代的人留了一个啊
避难所一样的东西
嗯
他说我们制造了这个
就是你可以看到里面那种巨大的森林里面巨大的虫子
这是
这是古代人类制造的一个生态系统
他要把这个在战争中被毒素毒害的这个土地啊
嗯 清理掉 嗯
清理掉之后呢
新的人类会从这个避难所里面嗯
出来 嗯
但是这个
这个漫画最有意思的结局就是女主角把这个避难所毁了
嗯嗯
他说未来是属于我们的
不是属于你们这帮人的
Ok
非常非常左翼啊
嗯 对 非常左翼
然后那个避难所电脑就能喊嘛
你毁了人类的未来啊
他说不是
嗯嗯
很有意思
就是他是一个非标准的一个未来由我们创造嘛
对
那种感觉是吧
你
你是怎么来看宫崎骏这个人的一些创作啊
你比如说像
呃
比如说像那个哈
呃
哈尔之后吧
哈尔之后是那个波作嘛
嗯 对吧
波妞之后
其实他完全就等于是自我创造了那种东西
他讲自己的故事放飞了
对
讲自己的故事了嘛
对吧
比如说什么的
什么起风了什么的
尤其最近这个对吧
最近那个什么
你想
你想那些互联网社的人生
Anyway
就是这个
后面我们不去讲
因为我觉得是一个老年人对自己的一个一生的那种一种
一种就是回顾啊
而且他的那个cry credit 也够了
就是市场允许你想干嘛干嘛的
是他前面其实你从那个从风之谷啊
从天空之城啊
哈尔啊
然后那个千与千寻啊后
这甚至包括你像那个龙猫魔女宅居变什么
中间有非常多的一些涉及到工业时代机械时代的那些东西的那些那些出现
你们就是
就是多多卯真钢圈是怎么来看宫崎骏这么一个人的呢
啊
他这个美学上面跟我的口味是完全契合契合的
因为他曾经画过这个
就是真正画过
就是多泡塔坦克
对
专门有漫画
对
那没有问题
他对于飞机
不是他对飞行器
特别飞行器也是这个样子的
对 Ok
就是在美学上是完全契合契合的
对 契合
但是他的作品吧
嗯
我自己感觉他的重复性有点高
就分着说
要分着说 对 他
他一直在可能重复一个主题
但是有一些作品就是可能也是看的早的滤镜吧
嗯
我是特别的欣赏
那有些作品是觉得重复性太高了
同意呢
还有一些作品就感觉很难受
嗯
比如说海尔移动城堡
那这是题外画啊
因为我当时在电影院看
我看睡着着
因为我看过他的原著小说
嗯
因为原著小说比他的这个好看多了
看多了了
有点遗憾憾
有点遗憾 哎
那比如说我
我们如果想入圈多卯真刚的话
你觉得有
有哪些东西是可以让我们那个
就是说小白能够接触一下就感受到这种美感的
那种影视作品啊
或动画片或者任何东西都可以啊
啊
那就真的是风之舞和天空之城吗
啊 嗯 这 这
这个是比较容易入手的一个东西
对对对 它
它里面的这个机械风格
其除了攻击骏这两个东西之外
还有吗 啊
这入一点的啊
你们平
你平时都收集什么玩意儿
就是
就是在在
在这一块有什么可以
可以跟我们来share 分享一下的吧
啊
你指的是你如说吗
还是你比如说你
比如说你平时用
因为这个东西一定要平时要不断的去
就是怎么说的
东西 嗯嗯
一定定玩具了
就是我觉得一定要有不断的那种内容供给给到你们嘛
对吧
或者你自己去搜那种那个
那内容供给也有
你
你是会平时怎么来玩这个圈子里边的东西啊
这个
其实这个圈子里没什么可以玩的东西
嗯嗯
就是有一些玩具模型
就这这种
这种现实中存在过的这个他
他有呢
幻想中的也有
但是可能在无意中的可能会就是很多
包括使用一些个人的物品上面
会有一些复古的倾向
对
这种感觉就像挺所辐辐射里的这些东西
就你能看得进去
就是它其实是一种复古未来主义
对 嗯 Ok
就像那个大卫老师
我们之前
之前同事嘛
嗯
上着上着班
有天带着个不琼尼的军帽
嗯
那种军帽就来了
对
然后过了几天又拿了一个
拿了一个水壶
好像是那个绿色的那种吗
绿色的水壶好像是二战时候的
也是大战时候的那个哦
嗯
就是一些老物件啊
拿来玩玩
但是可能也是上了年纪的表现
就是什么东西都拿来盘一下是吧
东宝真钢可能就是说是一个超幻就高幻想的
是基于之前工业工工业的那种工业设计
工业设计
但是那个他相关的就是东宝正钢里面的那个驾驶员
那可能还是那个我们可以找到历史的原型的种
就是那你那个播客
但 嗯
主要那个手碑范围是聊啥的
你每次怎么选
选那个选题的
呃
我们的播客呢
你们是大部分都是闲聊主播对吧
不行
我们有好几个常来的嘉宾朋友
其实我们聊的东西
其实影视
游戏 嗯嗯
包括历史题材都有
但是闲聊的
呃
可能更生活化一些
我们目前非常遗憾的告诉大家就是最受欢迎一期节目是关于屎尿屁的
就是节目内容相当粗俗
嗯
就是一些很接地气儿的东西
可能会多聊一些
但然也也有一些就是可能
呃
垂直的东西
嗯
就是说垂直
比如说你们最垂的能聊到什么样的内容
嗯
我们最近在做这个机械战警这个电影的一个解析
嗯
然后可能要做四期节目
嗯
就讲讲他的设计
就是说他的这个
呃
工业体系是怎么接纳这个导演
然后这个片子是怎么拍出来的
就包括他的这个里面的特效
他的戏服的设计
怎么选角这些东西
其实就是有会有这么一个
然后我们之后可能还会做
呃 讲异形 嗯 啊
这些
这些就是说
就是可能就是讲好一一套节目
嗯嗯
就可能就讲一个电影
他们这种博客就属于那种
嗯是
是这个圈子里面就
就爱死
就是你们怎么聊我都听
然后不是这个圈子里面的呢
就是看不懂你们才看
本明都不要
要就是什么玩意儿都不是
是就是要
要看契机
你比如说有辐射这种啊
你能是那么一期的话
他如果扔上去的话
他至少如果看过这个剧的话
可以进来大也仅限于那一期了
他可能还的别的东西也没有这个契机对吧
如果是剧迷的话
就可能还能通过这个进来
其他的就是完全就是因为现在都是大家各自的圈层
嗯
在玩各自嗨的那种东西
因为大家的经历啊
时间都很有限嘛
那分配其实也也是宝贵贵的对对对西
那我们呼略啊
就是如果对这一块东宝真刚有兴趣的
就是大家可以关注一下我们那个大位老师这个
这个播播的节目啊
那因为你们以前两两位共事过的
那你们除了那个比如说审美的趣味啊
就
就是刚才老老刚说他没赶上那一波
对啊
他不一定能完全get 到东宝真刚的比我新潮多了
嗯
我相当比我我这个契机的话
我不知道你有没有这种感觉
我跟老刚认识这几年
我们也有几年时间了
一一一九年的
对啊
见面虽然不
不是很频繁啊
但我
我一直是就是蛮
蛮惊讶一点就是他是你看上去啊
就是一个西北汉子
嗯
西北壮汉那种感觉
精致西北汉子
但
但其实内心很柔软的一个很精致
他内心很柔软
然后有的时候他说的那些东西
哇
你也太肉麻一点
对
有的时候会写那种非常肉麻的那种朋友圈啊什么的
就是
但是可以看得出来
他写东西啊
就是因为我觉得有个有一些人会位于为某些东西而感动
他如果又是一个创作者的话
他出来的那些东西也是偏那个风格的嘛
是对
你们之之间如果除
除了那种原来共事的时候工作上的事之外
平时会对那种创作啊或者那种审美上的东西有交流嘛
是对
怎么交流吧
你们这两就是这两个就是不同不同圈子的人啊
就多宝镇刚刚那个觉平时怎么聊你们是怎么聊
聊天的风格就是我觉得我跟大老师更多的基本上在是病友交流
呃 病友交流
怎么意思
痛风
跟我们都是痛风
痛风患者并有交流
然后除此之外的
大家交流一下尿团殖是吧
戴老师是那个影
就是对电影史也是非常了解的啊
然后当时成为大老师的粉丝也是因为别这样样吧
聊那个
当时聊异形
在其他电台聊异形
然后那个讲那个里面的工业设计
嗯
然后那个时候好厉害
真的是
就是事无巨细的聊
然后后来影响最大的其实是大卫老师
聊那个小金爱二郎
那个缘介子
嗯
当时也是那啊
这里跟跟大家讲下
我们金大老师同时也是小金爱二郎跟元介子两本书的翻译的
缘介子
袁洁介也是写的
写的
然后那个是翻的的
呃 翻的
那是翻的无印良品的
Ok
就是非常小
嗯
就是不愧是我们刘日圈的前辈啊
这个 这个
这个我们以后有机会聊啊
还可以因为
因为元介子跟小金爱二郎就是单独都能聊一聊起来聊一期节目了啊
就是啊
就是你那个时候就崇拜上我们
对对
可以想到了
也是就是提供了很多
就是你自己去很难去挖掘那些视角
嗯嗯
然后因为毕竟是我们是就是缺少那个
就没有在那个时代嘛
在那个时代往前往后看过
Ok 嗯
大概是这么
嗯
但是我看老刚
就是他的作品
嗯
就是他
他曾经连载过一个非常长篇的小说
那个死线那个俱乐部部啊
对 哎
你会觉得你如果让你去比如说跟大家描述老刚写作的风格或者他的一些审美取向的话
你会怎么去定义它
嗯
你刚才是不这就是二次元嘛
是吧
没有没有
瞎说的 你
你刚才能够理解我刚刚说的
他身上很多那种细腻的那种很细腻很肉麻的那种部分对吧
会有的啊
会有会 会有
就很精致
这个精致怎么理解呢
就是很缜密
然后就想的比看上去的有点多
想的非常多
对
就跟我就完全不一样
呃
就是我就特粗俗
对
就是客气嘛
嗯 不是
是我的确很粗俗啊
就是那种意义上的粗
就是什么什么干
我不想了
刚才说大伟老师客客气
就是正式朋克和三无朋克
对 很粗很粗
嗯
蒸汽朋克就需要这种粗力的美感
嗯
就是你就是你跟你喜欢的东西就是也是一体化的
那感觉上是
对 这是会有
这是会有感觉的嘛
会有这种感受上的变化嘛
就比如说喜欢那种多卯争刚之后
会觉得说会被这种东西带带去
会有一些就是比较直啊或者是啥的
很粗这种感觉
嗯ok 嗯
比就那么精致
真的 嗯
就是想到啥就是框这个框框框的那种感觉就代表就是
怎么说呢
一种工业语言
当时的那些人做设计的时
我要这种就要给这个是
嗯 那就
就是很多设计我想到这块儿
我就愣
就是工做出一个来
然后就可以用这个非常简单的机械结构解决问题
那就是
其实这个事儿会就愣这个字说的
说的比较比较好
喜欢我
或者还有一种就是正
正因
因为欢这样东东西
人
人正是这样性格的人才会喜欢这样这类东西
有可能 能
有可能就是我觉得有点相辅相成的
你越喜欢
你越能沉浸在这种感觉里边
那种就是刚性悬挂
刚性悬挂的
哎 对 刚性悬挂
对对对
直接颠硬核啊那种感觉
哎 那你那个
那么肉麻的点是赛博朋克的一个特点嘛
哎
还真是是的
就
就安眼秀明那种人
呃 怎么说呢
威廉吉普森吧
啊
威廉吉普森他
他就会写一些这种特别硬冷的这么一个世界下的一点点柔情
而这些人的一个特点就是全是失败者
他最出名的一个就是说那个
那个叫奇葩ct blues
就是那个 呃
神经马友者的第一章
嗯
他的本来的翻译就是说叫千叶城布鲁斯
嗯
但是后来呢
其实大家发译就是说后来被那个我们一位已经去世的译者
他以为千叶城的伤心人
千叶城与伤心人
对对
我觉得这个就是一个非常简非常就本来是布鲁斯
对对对
后来变成伤心人
伤心对 Ok
忧忧郁忧郁郁嘛色嘛
对对对
他塞夫朋克的调调就是真正塞尔朋克调调
抱怨一句啊
嗯 就是 呃
无论是空机机动队还是这个塞洛朋克林七七
嗯
他其实都没有很准确的把那个威
威廉吉普森的这个小说里面那种
那种塞尔普克克那种感觉还原出来
嗯
他是关于去loser 一群失败者的
他在最后的一个时刻
或者说他整个又处于那个状态下的一种
一种非常细腻的一个感情
嗯
他就是那些粗烈的东西呢
只是他的一个伪装
他再怎么去结构人
他最后怀都落到实处的东西还是那一些就刚才说的那个细腻的
精致的 嗯
然后是很易碎的这么一些感情
而且这种这些东西他最后都成就不了
嗯嗯
我现在看他讲这个事情
真的是
我们突然就从中鹏过过渡到赛跑
就是四个字
精致 精致 疯了
这这个
这个东西就是我在想
这个是是不是也跟就知名创作者他的一种气质是会有点关系的
嗯
呃 怎么说呢
他当时创作的也不是要知名吧
就是说他可能就是这种风格
嗯
在那个时代
嗯
然后也影响了一群人
嗯哼
然后他那个小说应该是他应该在日本泡沫泡沫经济之前就已经
对
在那之前就是还是经济大火的
然后日本在经济上在向美国进行蚕食的这个时代
就是工匠对吧
呃呃
神经浪游者
那个神经神奇浪游者
Ok 对
但后面的话
他真正火起来的时候
反而就是说是一个经济开始对下行
经济停滞
对
就是大家都在蚕食的这么一个
然后他就是开始讲这个就是高科技低生活
嗯
然后开始讲这些东西慢慢的开始被越来越多越越来越多人认同
对
然后就开始了一个新浪潮的一个非常的
呃
就是受开始受众关注吧
是越来越多人关注
因为新浪潮本身是很早
我们之前聊过新浪潮对吧
那么就是他后面的话
相当于是在所谓的黄金时代后面
后面
对对对对
他开始反思科技
嗯
那么就反思科技从后面的话就越来越变成我们这个世界的一个核心主题
嗯嗯
包括到现在这个人工智能这个点
其实我们还在不停的反思科心
嗯
那聊聊功壳啊
那个
因为正好我觉得因为那个我们大卫老师是我们留志圈的前辈啊
嗯
就是因为你像
有有
有几个我觉得我像
倒是我想说尝试说我们结合日本的一些社会的一些东西来聊
因为上次那个鸟山民去世的时候
我就特别想找人聊一个什么话题啊
嗯
就是鸟山民表现出一种非常
呃
跟那个叫什么
因为我当时举个例子
我举的什么例子
就是那个叫野武啊
嗯
北野武跟那个明
日本有个很知名的搞笑艺人叫名食家秋刀鱼啊啊啊
就是北野舞跟秋刀鱼其实有几年的年龄上的一个不一样
但那个人就导致他们搞笑风格完全不太一样的那些地方
然后我就想套到鸟山明那个那个风格上面
因为鸟山民给人感觉
呃
他体现出一种相乐乐观一点的
没有那么较劲的那种东西
跟上一个世代的可能宫崎骏可能在比
宫崎骏在年纪的是在相比
他们有一点什么呢
就是他们没赶上日本安保运动那一波嘛
对
就安保那一波
就是安保运动啊
或者社会运动非常潮的那个
就是非常火热的那一波人
就这波人现在在日本大概七十多都年纪非常大甚至八十左右吧
嗯
鸟巢面食比他们稍微小那么小小很多小小那么一点点的
就他们当时就是大哥哥大姐姐们在搞运动的时候
他们还小嘛
嗯 那种感觉
然后呢
他们走上社会的时候呢
日本已经有点经济有点起来的那种
那种时候
所以说你看到他表现出很多那种革命乐观主义情绪嘛那种
那种感觉嘛
就是正好今天因为有这个机会在
我们就是正好要说到e 功壳啊
或者说evievi 什么的
你怎么来看像安野修明这种人啊
或者像宫壳他背后的那种日本时代的那种作用有没有
你觉得
嗯嗯
其实我觉得时代
对他们这个的分层还是非常的明显
明显非常的明显的
嗯 呃
其实里面还有一个我想再提到
就是押金手
押金手 Ok
押金手
因为他是公交机动队这个电影的
就是他的动画电影
动画电影定的这个导演
就是他其实是夹在这两拨人中间的
嗯
就是说就是安也跟
安也跟 呃
他前面是谁
迪lo 奥特曼
呃
你要真的说更早
他比他也要大一点嘛
对吧 呃 差不多
差不多 Okok
差不多先再往前的话
可能就会
可能更咱们
呃
大家说有名的松美龄氏
嗯啊 这些 嗯
就劲劲的那段人对吧
对 但是呢
就是押金守他自己曾经自述过
就是说对他这个人来说啊
他那个时候就是说也是遇到了说嗯
想要反抗社会这种
因为年轻人嘛
就是反 反抗
嗯嗯
就是说已经
嗯 怎么说呢
门房化的日本社会这些东西
就是说自己也想去参加那个学习班日本那些
但是其实他最后就发现
就是说这个东西对他来说其实那个时候已经是个末尾
就是说他自己去参加只是赶潮流
嗯
就是说这个东西他觉得就是赶潮流
别人都在这么干
对 就是我
我也是干
他最后其实就是去赶这个潮流
最后他其实是发现就他在一些其他作品
像机动警察的电影版的第二第二部里面提到
就是说日本人其实有挺封闭的一个这么一个社会
就是说这些东西在他看来呢
有一定的就是赶时髦的这么一种感觉
嗯
就是他觉得这个有点儿不真实
嗯
有点不真实
所以他在这个电影里面
就是在那个动画电影里面他就虚构了
就是说日本如果突然他的首都圈处在了战争状态
嗯啊
民众会变得怎么样
其实最后就发现大家对什么都不care
嗯 对 就是这个
就是在经济上升七前后
或者是在它的泡沫破灭前后
大家都是这种感觉
就是说就很稳
就是稳很稳的生活在自己的一个圈层里面
就不去关心这些事情了
不去关心这些事情了
嗯嗯
老高
有的补充吗
没有补充
你对 你对我
你对我们说的那个日本社会这块完全没感觉吗
有 你不是前
你不是前段时间刚去那个信仰充值了一下吗
有一定感知
说说你的感觉呗
嗯 说说说说
说说你的感觉
碰撞一下
呃
首先这段历史不是很熟
嗯
我对唯一知道就押金首饰原作粉碎机
然后机动警察的话
我也是只看过前面的那些
就是tv 版那一块儿
嗯啊
所以很惭愧
在这边没有什么可以发表的意见
嗯
因为我觉得这个怎么说呢
我们是不是结合这个片子本身来讲啊
就是工匠因为马上就要要重新上吧
嗯
我特别担心说现在最年轻的一批观众是不是还能get 到这个东西
呃
我觉得可是是可以的
可以的
是可以的
因为它的这个主题它有一定的
怎么说呢
只能说它是永恒性
嗯
就是它是一个大家
他探讨的是一个大家都会面对的问题
就是自我认知
就是他
其实说他的背景
他
他那时候是具有相当的前瞻性的
其实后来就像黑客帝国
嗯
也是对他了有有借鉴和致敬的
直直接说的就是这这个作品影响了他们但其实他这个作品他套了一个近未来的一个壳
嗯
然后就是在一个非常
怎么说呢 嗯
也是很荒废的
或者说人的精神很荒废
然后人的这个自我的存在受到怀疑的这么一个
这么一个背景下
其他探讨的一个东西还是我的存在价值是什么
就是这个是个永恒的话题
嗯嗯
包括像老刚刚才说的这些作品
可能更早的作品
像真名实性是不是比那个更早更早
对
他其实探讨的就是这这个可能更更倾向于一个神学的一个范畴
我们说的哲学吧
嗯
不能说神学
就是说几个问题嘛
人是谁 我
我是谁我
我从哪里来
去哪里对吧
这个是解决不了的问题
就是人只要会死
你就解解决不了这个问
嗯
但是在现代
尤其是在科技
就是说科技进入到生活的时候
那这个东西会变得非常现实
就是说你每天都会看到
就是说我是谁
就我在我的这个
比如说大家都用社交媒体对吧
用小红书啊
什么微信什么
我在上面构造出来的这个人是不是我
嗯 对吧 就是说
那我的人格是存在于这些东西里头的
嗯
是还是我自己有一个人格
已经
我已经把他给忘了
嗯 对吧
我的这个身体是不是我的
那这个片子里
他借助了他有很巧妙的一点就是
嗯
他的这个主角啊
他是一个他的身体是假假的的
嗯 假的 嗯 是
是一体
他是一个非常高级的一体
人就是他的
他的一体是非常高级的
对啊
当然他是个执法者嘛
嗯
但是有一个很大的问题就在于
嗯
他被告知是这样
我被告知我是一个一体人
我的思想还是自己的
就是他的脑组织这个还是自己的
只不过我的这个身体是这个
嗯
就是酒喝对吧
打造的
但问题在于
如果这个东西是假的
我只是一个创造出来的东西
那么我有意义嘛
对吧
所以这个片子里面就是他无时不刻都在讲这个话题
嗯
都在讲这个话题
其实现代人其实是很孤独的
嗯
是非常孤独的
我觉得很多来说
至少怎么说呢
就是被现在的这些高快速的这些科技产品啊
这些平台啊
大家裹挟的这么一个状态下
人肯定会产生这种疲惫感和这种疏离感
嗯
就像尤其像现在ai 这种情况下
大家可能又到了一个是不得不去思考这么一件事的一个时候
是的是的
就是它里面有一个很著名的场景嘛
就是有一个就是他这个
呃
他描写的这个时代呢
大家可以通过脑机接口
嗯啊
来交换数据
但是有个问题就是你会被黑
嗯
被黑了以后
你的
你的记忆
呃
你所有的一切都可以被洗掉
嗯 就是被
被重新改写
嗯
就里面有一个人
他帮助了犯罪分子
然后他不知道他帮助的是犯罪分子
就是说他认为自己是谁谁谁
就是他的照片上说啊
这是我
我跟我孩子什么的
后来他把他的这个就是用技术把这个迷幻的这个东西去掉了以后呢
给他看这张照片
就是你现在看到的是谁
那个照片里就是他自己
嗯
还有一条狗
那个是
那个是押金手自己的狗
就是他老夹带私货
对对对
他那个看他
他那个很有名谁
对
那个很有很有名
然后那个人就睁眼睛睁的很大
最后就流了眼泪了
他说这个能治吗
嗯嗯
他说现在的技术办不到
嗯 对 感觉 的确
你要这么说的话
我觉得功
功效它的展现的东西跟如果跟辐射相比的话
它更内心细腻的那种范儿
它很细腻
对 他有很多
就是说你是一个一体人的话
你对这个世界的感知是和普通就是你没改造过的人类是不一样的
嗯
就是说他的改造
这个素子的改造是最
就是
怎么说呢
他是高度改造
他的身体几乎都是由这个零件组成的
那他
他的一些同事
他的身体一部分是零件组成的
但他们的科里面呢
嗯
有一个人是完全没有啊
嗯嗯
德克萨是完全没有
就是任何零件
他没有经过任何改造
嗯
就这证明什么呢
他的战斗力会比其他人差
我突然觉得我
我早年那个功效也白看了
就
就纯粹被那种
被那种气氛的东西所
所吸引嘛
对吧 哎 那个
如果话说回来啊
因为我前两天是真的
之前我受
受老刚多大多大影响
被他影响到
我重新去看那个银翼杀手
哎 嗯
银翼杀手那个那个那个那个那个
那个牛瓦的那个啊
银翼杀手
二零四九
二零四九看完之后还去看那个老的
嗯 就那个
那个雷斯斯斯
斯特斯
斯科特那个也去看了
但那个牛瓦那个啊
就是因为当时他在国内供应过嘛
供应过我那当那波我应该是没赶上
不 不是因为
为大概在
在日本
还是说因为那么原因我当时没赶上
对
那个时候我去看了八场
对
开开开发发场
是想碰到你
对 嗯
牛瓦的那个就是银翼杀手
他那个风格应
应该也算赛博的对吧
他是典型的
典型的赛博对吧
我觉得我因为在你们面前我就说的
一定要小心翼翼
不然显得自己还没有知识
就是他跟那个宫壳来讲的话
他的那种风格是构成你当年嗨的那些点嘛
嗯
首先我说的银翼杀手绝对不是这一部
不是
不是二零四九
就是那个老老的嘛
因为你小时候肯定看那个老的嘛
对对对对
但是我因为是两部同时同时间前后看了嘛
嗯
我就觉得说
哎
就是在呈现上面
你比如说那种霓虹灯啊
然后大量的日本元素啊
嗯 那种东西
那个东西我觉得是牛瓦还是继承了那那那套东西嘛
他还是 哎
Anyway 的
就是这个呈现的那种风格上的东西
是构成你们当时喜欢那个赛博朋克的那种比较重要的一些几个作品之一吧
呃
可以说这个是后天形成的
就是说当时在被赛博朋克这个东西主题所痴迷的时候
嗯啊
没有意识到说这里面面很重的日本元素
嗯
当时是这么找
只是说银影杀手是一个当时看过的一部作品
当时看那个作品时候年龄很小
嗯
甚至不知道他是赛赛博朋克
嗯
但真正开始了解这个概念的时候
因为他们当时也是日本经济兴起的时候嘛
对
然后那个威廉
吉普森这样的这些人
他们会把这个未来技术发展的巅峰放在这个地方
然后他就会有一定的日本背景
嗯 然后呢
当时也没感知到过重的霓虹元素
然后的话
所以说后来就是把这些东西全部总合统合起来了
发现一个事儿就是呢
呃
就是我们不会把霓虹元素就叫做赛奥朋克
但是呢
从视角角角度来讲的话
他算是赛赛朋克里非常重要的一个视觉的一个点
嗯
所以你看现在大深入那个东西就是说呀
这个东西好赛博
嗯嗯
是你作为真正去深入读了几个作品之后的话
就是可能反而就是我们不会把视觉元素作或者说是霓虹灯这个东西
嗯
作为赛奥朋克的一个主题
嗯 当然呢
我们觉得这也是一个非常好的接口
大家通过这个方式
一些不了解赛奥朋克的人会通过这个这个途径来去
嗯
了了解这个
那今 那今天
那今天 嗯
今天我就问你一下
如果
如果塞博朋克由你来定义的话
或者说有你们圈内比较共识的一种说法的话
怎么样的东西叫赛博朋克
呃
从广义的来说的话
嗯啊
它就可以说是那个hertechlow life
就是那个高科技低生活
高科技低生活
Ok
然后再加上这个
呃
这个对人的这种结构
对人的结构
对
就是你今天聊这个话
刚才我们聊的这个就是一体化的改造
对
这个事儿就是对何以为人的这个结构
就是肉体跟那个灵性的那个
对思想的那个
对
再加上一个就是说我这个意识是不是属于我自己的
对于我的这个意识的这个结构
那这个结构本身它就是是不是塞博朋克的一个核心啊
就是广义的狭义的来说的话
甚至hyteglar life 都不能算成一个这个这个塞博朋克的核心
嗯
在为什么呢
就是说因为它所描述的那个
它是这个朋克这个事情
对
这块内容呢
其实在很多作品呢
很很难去展现这个东西
塞博朋克更更核心的东西
东西可能就是这个
就是我就回到一个非常哲学的命题嘛
嗯
就合以为我就到这么一个啊
塞伯克原来最终是回到这里来
对对 嗯 他
他其实试图解答终极问题
但是可能解答不了
就是最后你发现
会发现你的状态是
就是世界上没有人会爱你
那人类本身就是可悲的
嗯对嗯
他就是属于一个
呃
隆中之属那种感觉的
我被囚禁在这个里面去
我试图去解释一些无法解释的东西
但最后呢
没等
没等我到这一步的时候
其实我已经被这个
被我的这个身体被一些外部的东西所拖累了
然后就是相当于消亡了
对
那这个就是三维朋克利最核心的一
它的一种时背背和社
社背背景还是跟科技经济的高速发展是有点关系的
吃 对
因为那个时候人大概感受到某种疲惫和困惑的时候了
对
是这个意思吧
对 但是呢
这个东西经过几波这个社会的起伏迭代
嗯
他其实被杂入了更多的东西进来
嗯 那么就是
呃
当这个主题不外不再被人所喜欢的时候
他会放更多的其他的东西
嗯
比如说那个s 级里有一集
S 级的第一集
第一季第一集
Sunny age
他其实就是借用了赛博朋的的元
嗯嗯 就
就说我是用
用个个念来
来身身讲个我自己的故事
嗯
但因个所有的故事本身
如果好的赛博朋克故事的话
基本都逃不脱不了的主题就是何以为我嗯
就是他的呈现形式可以并不是大家想象的那么霓虹啊
那种 对
那种东西
对哦
原来那个是原来整半天表现
表现手法
原来整半天我们一直在被某一种视觉上的东西给
嗯 给引导了
一直以为那种视觉的东西才叫赛博朋克的东西
对
因为这个是它是有原因的
呃
当时最出名的可能比较早期的一个视觉呈现就是云翼杀手
对 银翼杀手
他在八十年代初
对
这部片当时他也整一h 做嘛
就是刚开始时候非常票房非常失败
对 呃
这个片子他当时为什么是这样一个情景
就是是黑黑不隆冬的是吧
不停的在下雨啊
霓虹灯闪烁
其实当时是因为它造景的时候啊
他是搭在制片厂的后街的
呃 周围有山
如果我太亮的话呢
就会穿帮
所以不得不用于景来掩盖这个不足
就是没有办法
就是雷德利斯科特在于非常
就是怎么说呢
非常天时地利的人和的情况下
营造出了某种特
特别辨识识度
审美 是的 哦
是是 然后这
这东东是成为某一种
呃
就象征了符号嘛
然后这个符号变成这个内容本身了
对哦
那其实真的是有点
有点点美丽
美丽的误会那个一个意思是啊
对 Ok okk
这从这一点上
牛牛网那个还原的还蛮好的
嗯
我是先看看瓦瓦
个个回过去看雷雷斯斯
我说说 我说 哎
这个 这
这个也太真实了吧
那个
过过过了
过了三十多年再来开
尤其是他那种街景啊什么的
还是回
回到那种感觉的嘛
续集很忠实
续集开场那场戏就是在
呃 他去找
就是逃脱的复制人
嗯
在一个就是他自己的小房子这个
对对对
整个从他进去完成这件事情离开这个其实用的是银杀杀的当年的废稿
嗯
他的故事版都是按照这个来的
对对对
那从这点意义上来说说的话就是牛瓦是搞赛博朋克有好处的
他是走细腻挂的
嗯嗯
有点这个意思吧
吧
可以这么说吧
可以这么说啊
但是他和斯科特不太一样
不太一样
斯科特其实他是非常狂野的
其实他比较粗力一点
嗯
他有点你们那个
对 争争气 对 他
他自称为就是凯尔特人后代嘛
就喜欢这种
嗯
一股头味的东牛牛网嘛
法国人嘛 对
说白话就是
就更
更浪一点的那种感觉啊
那种 哦
原来是这样
就今天等于是等于把我之前原来的很多那种片面的认知都给打翻掉了
首先就一点就是
嗯
就是像那个
呃 多卯真刚
哇 这
这个名字我真的要记一段时间
多卯真刚只是一种审美的一种趣味的东西
并不是意味着说
呃
所谓的像这蒸汽朋克啊
或者说那个就是多矛真刚那些东西本身是内容本身
它只是一种呈现
这种呈现的美学的东西并不代表的内容本身他可以装在任何的是任何的那个东西的一个对你的审美的看法
对
反而是赛博朋克
他更像某一种内容本身了
嗯嗯
他更像某一种内容上的一种讨论的那种类型了
就是 哦 哇
你们应该多出来讲一讲
就是好像我觉得我都算人群里面稍微读过一点书的人
会关心一点文化的东西的人
我都误解了那些东身
嗯
是知道这些知识不会帮助你在工作上任何提升了
就是跟你说赛博朋克就不聊工资的事儿嘛
对不对
我
我瞬间理解这个事情了对吧
可以
那其实这个时代其实真的很适合再去把这些东西拿出来讲
因为你刚才说到那个银翼杀手二零一四一开始他一开场那个故事嘛
嗯
我就是感受到
因为你刚才在讲的是说何以为人啊那种东西啊
然后讲到说
呃
一个人开始反思自己
到底什么是自己
什么是自己的真实的那个东西
其实高司令那个演员演的那个那个那个那个那个杀手
他从头到底就在纠结这个这件事情
对
就是为什么我脑子一直用小时候的那个印象
然后我去找自己的那个东西
对
感觉就是最后他其实有一个很有趣的点是
你最后怎么看是很开放的
就是说就我个人的观感来看
就是他知道自己不是这个对吧
不是被选中的这个人
嗯嗯
但是他还是去救了
就是对这个
对对对 对吧
就是救了他
推荐大家
推荐大家在这个上面来看
就是哪
谁是真正的一个人
嗯
谁是真正的一个人
包括像在
呃
空机机动队里头
就是他其实也是主角
就苏子
他也是失去了作为一个真正存在的人的实感
Ok
他里面有一个镜头是他潜水
他就潜水
后来他的同事说这很危险
因为他是完全一体人
完全一体人不一样
他身体很重
嗯
就是说他是带着一个浮力器的
就是如果你没有这个东西
你沉下去了
嗯 你就死了
嗯 你就死了
但是他说我为什么要这么做
就是这样才让我感觉到我活着
嗯嗯
我是一个真正的人
嗯
就是一种向死而生的感觉
就是人是有这种冲动理解的
像之前我很小的时候看铁臂阿童木
嗯 那个
那个漫画他有就是讲到阿童木回到了一个过去的时代
他时空穿越了
嗯
然后发现就是在那个时候呢
就是人类时候生活变得非常好嘛
嗯
但是有一个游乐场
里面是可以随便杀人的
就是是
是可以杀人
然后大家就打扮成自己喜欢的历史人物
嗯
在里面拿着武器就是互相杀戮
完了他问问一个人说
哎呀 叔叔 你
你怎么来这个地方
嗯
然后那个人说
你看我帅不帅啊
你很帅
但是你不害怕吗
这里好像要杀人的
嗯
然后那个人说
正是因为害怕
所以我才要来
对嗯嗯
就是人的本质就是这个样子的
嗯嗯对
就什么都没有的时候
他会通过一些很很很奇怪的手法来寻找自我
嗯
这的确 哦
我觉得今天这期深了是吧
我觉得有有真的是这么看起来啊
嗯
写科幻的人搞到最后
他最终指向的就是神学
哲学 对呀
就是哲学对吧
因为
因为其实毫无疑问是这个东西
因为现在我们
哎呀
我说老实话
也是因为我们很多这两年啊
我觉得我们对于科幻的认知被某些大ip 给给强制的往一个方向走了
好像不符合
因为我记得上次我们聊沙丘的时候
被痛心疾首一件事情啊
现在很多人骂沙丘
他就是
这也叫科幻
嗯
就是被很多很多普通的电影观众
他被教育成说不长成流浪星球那个样子的话就不叫科幻电影
可能会有一些电影视或者是刻板的一些对吧
其实当时我就觉得是很可惜
就是怎么现在观众就是口味
或者说他口味味可能杂杂
但是他对于很内容容上一种宽容容度现在在变得越来越硬
对
就不符合这个就不是这个不是我这个就不是
就是只要叫什么
就一定得长成那个样子才叫什么
对
这非常可惜的一件事情啊
就是今天真的有助助
有助助
首先就帮我已经理清很多概念的
因为如果有这样的话
其实以后去看很多一些所谓的赛博朋克
你都能感受到你到底算不算赛博朋克都要可意的一件事情
是啊
可能长得很像赛博博朋克
但是你不是赛博朋克的东西
是啊
就是皮与骨
或者是它里面的一些东西
行行行行行
的确 的确
我觉得非常感谢
我觉得大卫老师今今天带着这个一件事情书
就至少我觉得从那个我的很多概念的理清上
帮我仿佛 呃
就是在做了很多的一一种梳理啊
都是有
有助于说以后我们讨讨论的时候
不要就是说语
语言本身我们发生了很多的一种政治就是分歧
就是 就 就你
你在说一件事情
其实我在理解的是另外一件事情对吧
其实我觉得语言互相的一种融合都是
都是
都是很重要
好的啊 行
那期待说大家如果听我们今天这一期啊
如果有兴趣的话
可以去关注一下我们大伟老师他们那个播客叫多卯争
就叫多卯争毛多卯争刚
而且我上次翻了一下
好像更新的蛮多期了
已经 呃
二十多期吧
对
二十多期期更一期了
就
就每周更一期
然后有半年了吗
呃
差不多正好半年
哎
半年定律啊
差不多正好半年
现在有 那个
就是怎么说选题焦虑啊这种东西
嗯 其实没有
因为想录的东西还挺多的
慢慢来吧
因为人也不多啊
那居然没有选题焦虑
我就建议你们不要有流量焦虑
不会
不就是因为你们这个节目就注定的不会是那种特别多的人会来听了
那肯定的
对啊 因为聊
聊的东西太垂了
聊的东西太垂了
太比较垂了啊
闲聊的内容也太那个了
这经很多
同时很多听众觉得影响吃饭啊
那 那个
那下次我们有机会啊
聊一聊小金二郎啊
就是
就是缘杰子啊
那些话
话题啊
就是说这这这电影史嘛
电影史
我期待你到我们东阳广场去来聊
呃
如果有可能的话
原来可以来聊一下
非常非常欢迎
非常欢迎
那我今天感谢老刚啊
就是也感谢大位老师跟我们来从辐射啊
然后好好的跟我们来梳理了一下废图啊
很多很多的话题废图啊
真这是蒸汽朋克啊
赛博朋克啊
然后跟那个辐射这个ip 有关的一些那个
呃
以不光影视的游戏相关作品啊
中间过程中就梳理了很多我原来是很我自己都觉得现在回过头看很错误的一些观念啊
原来是这样子的一些关点
非常感谢非常感谢
那个
我们期期待说下次有机会再聊相关的一些话题
请到两位来跟我们一起来
呃 分享 好吧
那我们今天这一期的井户端会议就到这边
大家拜拜
拜拜
谢谢大家
谢谢大家