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大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是普尔猫
今天呢
又特别有幸邀请到了杨全强老师再次返场
杨老师和大家打个招呼
银杏树下的听众朋友大家好
我是杨全强
上一次杨老师呢
是带着新行丝出品的追忆似水年华第一卷那一期呢
也是大家非常喜欢
我就发现可能和杨老师聊的话题啊
概括起来都是追忆似水年华
这次似水年华是杨老师自己非常喜欢的邵氏电影
对
可能我是不是到了该追忆的阶段了
郭尔摩老师说
杨老师
咱们什么时候聊一聊香港邵氏武侠片
哇
我一听我就来劲了
虽然我不是专业做电影研究
但是我是觉得就是以我这样一个身份
就是一个特别爱好者的这样的一个身份来谈
跟大部分读者了
或者说电影观众
电影爱好者可能会有一些共鸣
真正去研究从学术的角度来讲一些东西
那是另外一些人的事情
其实特别好奇
嗯
杨老师上一次来聊追忆似水年华嘛
是
是相谈甚欢
我就说一定要请杨老师多来几次
那我们一般来想的话
杨老师文学博士
又是资深的出版人
下次来聊呢
应该也还是什么文学呀
或者是说聊一些和书有关的
结果没想到杨老师自己选的这个选题
说我想聊邵氏电影
我当时就啊
在接下来其实这段时间
因为和杨老师
我们几乎每天都在聊邵氏电影
是的是的
我这段时间基本上每天都看一部
到我们录音昨天晚上这段时间集中看了三十一部邵氏电影
嗯嗯
其中应该张彻导演是二十多部
我就发现我这个是属于补课性质的
但是呢
杨老师就是如数家珍
我今天看着我就拍拍一
我说我今天我在看这部
然后杨老师立刻就说啊
这部的结尾姜大卫是怎么说的
他的台词是什么
对
就怎么会这么熟悉
首先啊
就是我们一定要跟听众朋友们坦白啊
就是我们肯定不是专业的电影研究者
好的好的谈不出来太多的学术价值啊
但是我是觉得作为观影人看的电影在你的生活中它起的作用
它对你的陪伴
对你年轻时光中年时光的这种陪伴
就是我自己的这种经验
我自己跟邵氏电影的这种多少年的这种连接
嗯
可能有的朋友会在其他的电影或者说其他的书籍的陪伴上
大家可能会有一个共鸣
因为我们对某些事物的那种情感
如果别人也是这样的
我们会觉得很愉快啊
就是人和人之间的这种共鸣特别会让人愉悦的
大家分享共同的某种生活感受的时候
你就会觉得很愉快
我觉得人就是这么简单的可以获得简单的愉快的那种动物啊
我觉得这个其实挺好的
因为做学术是另外一回事啊
做学术有做学术的乐趣
但是不是每个人都能做学术的
因为做学术做到那种非常深非常广的那种地步
肯定也是非常愉快的
但是也有另外一种就是这些东西我就是浅尝辄止啊
我一个南大的校友
他叫陆大鹏
他有很多世界史方面的书
我有一次看到他在新浪微博上发过一条微博
他说当年德国的贵族对于当时慢慢兴起的现代的支持
就喜欢见尝辄止啊
我也了解一点绘画
也了解一点历史
也到意大利到希腊去转转
他觉得这样就比较高级了
他反而会觉得那种坑吭哧去搞那种啊
特别严谨严密走的特别远的那种研究
是觉得哎呀
就是苦力嘛
就是就不高级
就今天来看
每一种都有每一种的立场和价值啊
每个人的需求也不一样
这正好就是我最近看魏君子老师编的这个大宗师张彻
他就提到张彻关于阅读的态度
嗯 和看法
我觉得哎呀
太对了
他自己写文章
他说啊
我在报纸上开专栏
要写这个电影回顾
对
他心里肯定会说啊
我写这个电影
真正搞电影研究的人会怎么看我
会觉得我是不是专业
会不会谈的比较外行
然后他就说
我其实不想做那种去广泛的去查资料
找到那种特别准确的那种资料
我觉得那不是我干的事情
他是说搞创作
我是导演
我是一个创作者
从事创作的实际上动用的是人的直觉
那我读书
我不需要那么准确那么精确
我获得的东西是含有我的人格
含有我的性情情绪的那种东西
我觉得这个说的是特别好
我不知道现在很多朋友读书是不是经常会觉得
哎呀
读书我如果不获得一点什么东西
感觉不学到点什么
对
不学到点什么
感觉这个白读了
感觉跟没读一样
其实真的就是陶渊明说的
不一定要求甚解对吧
这就是真正的读书人
同时以这种态度来读书
他也可以成为一个更好的创作者
所以我看那个张彻回顾自己的创作
包括回顾他对电影的认识
那些文章
他的文风我特别喜欢
那么磊落
那么洒脱
那么超脱
那么潇洒
这种文章境界一直是我特别喜欢的
觉得这是您的知己
非常敬佩他
真是大宗师
就是刚才杨老师说的这一段
我在读这本书的时候
就光他写自己对读书的认识
他写这本书
嗯
还是说我都是通过自己的经历
呃
和一种直觉对来记录的
就光这一页
我就贴了三个签儿
是是是对
就非常有感触
我是觉得其实张彻对读书的这种理解可能更适合大多数人
更适合不是在做一个学术人的那样的
用现在的话说就是我们普通读者的嘴替
对对对
我们这个播客吧
都是素人
和图书行业或者是和文学艺术毫不相关
我们纯粹是爱好
普通读者
普通电影观众
那我们还做个播客
在这儿还聊各种什么文学经典啊
影史经典
按说我们可能没有这个资格
但是我觉得张彻导演就是他的这番话是给了我们非常大的鼓舞和支持的
对
我也是因为张彻这种看法
所以才敢来聊聊上氏电影
我们刚才一直在说邵氏电影啊
确实有必要做一点点名词解释了
对
因为研究电影的朋友的话
那你一听这个词儿
不用解释
不用介绍
那个就是整个香港电影史上
它是非常重要的一个时代可以说
但是呢
对于普通观众来说啊
在我们算是看港片长大的一代了
但是邵氏电影对我们来说都已经是上一代了
因为我们接触港片就已经是从吴宇森什么英雄本色
嗯
这一类英雄片
包括后来徐克的那种新派武侠
这个是我们的港片启蒙
但邵氏电影呢
如果从时代来划分的话
就是在他彻之前的那一代
对
可以说吴宇森他其实就是邵氏出来的
他就是张彻导演的弟子
可以说是邵氏的后辈吧
包括徐克他们是看邵氏电影长大的那一代
这个是一个时代划分
大概就是从上世纪的五六十年代到八十年代末
邵氏电影嘛
当然就是离不开邵逸夫先生和他的三哥
嗯
就就邵仁梅先生这样一个邵氏兄弟的组合
邵氏影业另外就是它和后来我们熟悉的这个港片它一个最大的区别呢
就是后来的港片它的这些模式其实是和我们现在了解的这些电影行业的模式就已经比较接近或者类似了啊
它的制作
发行
院线都是独立的
但是当时邵氏它是三位一体的
全都在一个公司里面
就像早期好莱坞的那个模式
它是大片场制
你可以理解为电影版的tvb
就是电视台自制自播嘛
它就是有非常大的片场搭景拍摄
但是外景就是去外面拍了
那主要都是在棚里面拍
产量非常惊人
因为它院线也是自己的
所以他必须要一年得拍四五十部才能够上大家看的
你就把他的电影院想象成就是现在我们的电视
你就知道他得制作多少部了
对
所以邵氏电影是一个非常独特也是一个特别重要的存在
它就是在那个时代满足了观众娱乐呀
观影啊这样的一个需求
因为那个时候电视不普及嘛
大家如果想看一些视觉化的作品的话
你就只能去电影院
所以量要足够大
更新要足够快
嗯
这个就是我们对少儿电影一个非常粗浅的介绍哈
大家
大家也知道一下背景就行了
对对对
因为现在可能年轻的朋友看电影的朋友肯定会看很多大片嘛
嗯
像最近几年流浪地球了
风神
那我们那时候从小我们没接触到港片
因为时代关系啊
我小时候是七十年代
八十年代
我们接触的就是大陆的电影
嗯 香港
东南亚接触的就是香港电影
当然在此之外还有台湾电影
嗯
在我们之外可能还有好莱坞电影啊
日本电影
其他电影我们不多说
嗯 邵氏电影
它真的是在从五十年代吧
一直到八十年代
差不多三十多年
它是中国电影一个极其特殊的极其兴盛的一个代表
对
它被称为东方好莱坞
是的
因为好莱坞就是商业片嘛
邵氏的电影他不比好莱坞电影差
对
当然他一开始也借鉴好莱坞
包括他的片场制度啊
嗯
有多少个摄影棚
多少导演在同拍拍都都是好莱莱学习的
包括括他具体到某些导演的某些风格啊
某些电影美学诉求或者说情感诉求
他可能也会受到一些日本像黑泽明他们电影的一些几片啊那对一些影响
但是他们完全创造了自己的风格
就我印象中
张摄看的非常清楚
拍中国电影啊
不管我的观众是香港台湾还是新马泰这些地方的华人
它肯定是代表了中国电影
你要拍中国电影
你一定要有中国传统的某些情感
某些价值
某些伦理
然后借鉴日本好莱坞的一些特别现代化的表达手法
这个是邵氏电影成功的非常重要的一个方面
对
杨老师一说到我们要聊邵氏电影哈
所以这个肯定一期是聊不完的
对对对
甚至是邵氏电影江湖就是光这一个公司他的历史都应该单独有一期
但是我们今天呢
可能重点是要聊江彻
对 张彻导演
因为当时邵氏电影他是那种大导演制
基本上就是一个导演就是一套班底
一个公司
我觉得他更像以前的戏班啊
对对
他特别有那种像的挺像的江湖感
对
就我们现在如果看杀尸电影的话
你就会特别清晰的发现
他都是以导演为单位的
可能我们内地观众最熟悉的一位导演是李汉祥导演
因为他拍的那个晚清三部曲嘛
什么火烧圆明园啊
垂帘听政
一代妖后
那个小时候我们都是作为爱国主义教育去看
可能还要写观后感的
但实际上同期的还有胡金泉导演
因为也是影史经典嘛
他的作品数量上是要少一点
但是很多都是属于那种必看片单里的哈
他们可能会大家更熟悉一些
还有比如像楚元导演
嗯
因为他大量的拍古龙小说改编的什么楚留香啊
流星蝴蝶剑啊
天涯明月刀等等
所以可能是因为作品我们更熟悉
但是我们今天因为杨老师他说这些我都看过
我都熟悉
但是呢
我第一个要聊的是张彻导演
刚好是我之前最不熟悉的一位
所以这段时间我也是在补课
我就发现果然杨老师选他是有道理的
刚开始的时候看
可能是觉得
哦
我要准备节目看
但后来就变成了我每天我都想看
从要我看到我要看
这个转变
杨老师和张彻导演的这个缘分
你是什么时候开始看他的电影
就为什么会喜欢上呢
真正看他的电影
应该说是两千年之后吧
我们这边路边小店到处都有dvd 的时候啊
看张彻的电影实际上都是事后啊
不是在现场的时候
比如说九十年代
他不是当时出的啊
实际上我们看邵氏电影
包括我看张彻
都不是这个时代喂养给你的
而是时代留下的东西
你去寻找
看看你会不会喜欢
看看他在你的生活中会不会占据一定的位置
能不能给你的生活一些充实
就跟我们去看四大名著去看鲁迅一样的
他不是当代啊
我不是去看班羽的小说
不是去看徐则陈葛亮的小说
也不是去看苏同的小说
类似于这些
当然就是年代上它不是严格的对应的
我看的时候
我那时候已经三十多岁了嘛
首先是从电影的角度
或者说从电影史的角度补了很多课
那时候看到dvd 上他那个封面
邵氏出品
避暑佳片了
反正都想都不想
对
这是邵氏的slogan
对对对
想都不想就拿过来看
慢慢就发现
哎
张彻这个人是谁
其实我不是没有接触过张彻
但是我根本对不上
嗯
那时候看了很多
看到张彻这个名字
就对他会有一些想象
我就一直会觉得他是一个那种可能是四十岁左右的风清扬的那种形象
但是具体什么形象我也不知道
嗯
他是那种瘦长脸的脸型
头发的颜色可能是星爷的那种头发的颜色
那种
包括我一直在勾勒他的形象
但是后来看到他的照片的时候
跟我的想象完全不一样
所以那时候就老是看到张彻这个名字
慢慢就会关注一下这个人
哎
其实刚才您描述的那个形象
眼前 嗯
立刻立起来的一个人是
其实是姜大卫
他比姜大卫要壮一点
要高一点
我想的是姜大卫在后来tvb 拍的那个九阴真经里面的黄药师的样子
我觉得有点接近您说的那个
但是那时候姜大卫的脸型已经不是我想的这种脸型了
对对
当然这个人一会儿先放在这
我们肯定还要再说
姜大卫是一个非常重要的人
但是我实际上从我获取资讯的角度跟他有关
实际上是我中学的时候
我中学的时候我们在县城嘛
有一个俱乐部
一开始那时候大部分人家里都没有电视机
但是那个俱乐部有一台电视机
嗯
小学的时候
我爸还有邻居他的同事啦
然后和他的同事的小孩
我们经常一起去俱乐部去看电视
那时候放森林
大地
雷欧这些
加里森敢死队这些就是我们都是到俱乐部去看的
花钱多少钱我忘记了
上中学之后我就跟我同学一起去
他看的比我多啊
我内心我是一个
呃 好学生
好学生啊我
我说这不行
不能多干这种事情
还是要学习为主啊
我跟这个朋友我们上学和放学经常一起
他就经常给我讲看看什么什么东西
我印象中极其深刻的
有一次他跟我讲
哎呀
我看了一个香港武打录像片
两个人在酒楼上吃饭
突然其中一个人站起来拍着胸脯在那边说一些他自己非常愤怒的时候说的那些话
旁边的人都看他
他就说
看什么看
没见过练气功的好汉
多年以后
肯定快二十年了
因为我上初中的时候是八三年到八六年
嗯
等我知道我同学当年给我讲的这个场景出自什么的时候
肯定是两千年之后了
就是张彻一九七八年的误毒
哦
就是那个锅锥和这个罗马
罗马 对
因为他们是同门嘛
对
他们是老四和老五
我才想 哎呀
快二十年前我错过了什么
因为那时候八几年可能离七八年其实时间差也没有那么大
但是等我两千年之后再看
这个时间差就不一样了
我和张彻导演的第一次
其实我是在电影院看的啊
因为他晚年到大陆来拍片
拍的第一部就是大上海
一九三七 嗯
当时那个感觉给我就很奇怪
因为在电影院看
你肯定是当时拍的嘛
而且是国产片
嗯
但你怎么看它都不像国产片吗
是 是
你就觉得它像一部片片
然后你也不知道前因后果
反正就觉得好看
是的
我这次还又重温了一遍
我发现依然很喜欢
我自己看的跟张彻有关的也是录像
就是在上中学的时候看的那个
当然不是张彻导演的
嗯
但是主演是王宇哦
他的大弟子
对那个影片我多年以后我才去了解他的背景
他实际上就是王宇离开邵氏之后到嘉禾
他自己想去拍一系列要跟邵氏对着干
那个电影就叫独臂拳王比武传楚门九子
嗯嗯
我印象中当时录像片的像素是很差的
就是不是很清晰
是人都有点模糊
那个主角叫刘一手
长得也一般嘛
他不是那种我们通常所认为的英雄剧里面主角的鹦鹉的那种形象
反正就觉得很奇怪
这样一个电影
实际上在电影的角度
这个独臂刀了独臂拳王了
就是张彻的一个符号
对
是他一个大ip
对
但是他一一开始又是王宇帮他实现的
所以王宇也不管我
就要用这个独臂形象来跟邵氏对着干
那个电影实际上拍的是特别无厘头的留一手
他是一只胳膊就独臂拳王嘛
但是最后结局是他这个独臂决战被砍了的时候
他实际上是留了一只手
这个桥段又有点来自于古龙的金无命
嗯
大家都以为金无命是左手神刀
因为右手他是没有的
嗯
但最后的真相是他的右手更厉害
但是他一直不用
实际上桥段也是来自于古龙
独臂拳王兵战楚门九子
实际上是一个无厘头比较恶搞的一个片子啊
今天来看还是挺先进的啊
楚门九子
楚门相当于楚门导演拍的一系列什么小李飞刀啦
傅红雪啦
嗯 三少爷啦
对
实际上就是恶搞楚门拍的一系列邵氏他就是独臂拳王
把这个楚门的九哥得力干将一一干掉的故事
嗯
这些干将有
楚元拍的是三少爷独臂拳王这个留一手干掉的叫六少爷
翻了一倍啊
对 绿香川
他就说绿香臭小李飞刀是要木子飞刀儿
我也没想到原来这个人是张彻第一个捧红的超级巨星
是的
真的没想到
但是今天回头去想
就会觉得很有意思
多年以后
你特别喜欢的一些东西
可能在好几年之内你都会反复去重看的那些东西
没想到小时候还真的接触过
就是很奇怪的一个事情
有一种以前一个一个孤岛好像被连起来了
对
就真的是连起来
我不知道那时候
比如说我们现在这种香港录像片
它的来源是什么
我不知道啊
可能就是地下走私或者盗版之类的
想起来这一点
就把十几岁的这种记忆
曾经的某些观影跟二十年之后对起来
会发现这还挺有意思的
嗯
刚才杨老师说到的这个独臂系列
其实是张彻导演
也是他报得大名的第一次
对
张彻导演呢
他最早也不是做导演的
他是浙江人嘛
年轻的时候也是一路求学啊
在中央大学学的是政治
嗯
这个中央大学说起来不是外人啊
他就是南京大学的前身
所以相当于也是您的校友
校友校友 对
你看这一切都有渊源
有关系
有关系 对对
那个是战乱的年代嘛
后来他辗转中间也是经过一些政治人物的赏识
所以他是先到了台湾地区
嗯
他在那个地方拍的第一部电影
阿里山风云
对啊
这部电影呢
可能现在来看哈
寂寂无名
他只是说开创了一个第一次
但是里面的主题歌大家一定耳熟能详
就是那个阿里山的姑娘高山起对涧水来
阿里山的姑娘美如水
阿里山的少年装如深
他那一次是唱了三首歌
其中就有这一首
这首歌是张彻作曲的一首歌
可能也是他唯一一次尝试作曲了
但是他第一次拍这个电影
然后没有继续在台湾发展了
他就去了香港
刚到香港的时候呢
没有人认识他
他也不可能一上来就当导演啊
这个时候发挥了他这个文人的特长
就是写影评
他当时写影评笔名叫何关
对
当然那时候邵氏应该是已经在见了
当时有一个叫电贸的人
他是先答应了电贸那边的人
说去那边做编剧了是干嘛的
邵氏又过来邀请他的时候
他想过来
但是又有点不太好意思
他说我
我先在那边干一年
对
实际上当时电报还有一个编剧就是张爱玲
对
当时两家前后脚嘛
而且邵氏这边邀请他的就是邹文怀
对
那个时候电帽还用的是那种黑白窄银幕啊
对对 邵氏呢
已经用彩色宽银幕了
对对对
那肯定是邵氏的发展就会更好
但是他刚到上市的时候
也不是说马上就能拍片
其实也是有一些机遇吧
那个时候呢
是黄梅调的天下
对
有一部非常重要的黄梅调电影
就是李汉祥导演的梁山伯与祝英台
我们现在可能都难以想象
因为我们现在你说什么电影就算是火吧
无非就是票房好像高一点
但那个时候真的就是万人空巷都不足以形容哈
可能很多人都是反复的看很多遍
包括像李安导演
他就说小的时候他跟家长去看梁祝
他就说这个就是是对他以后选择去学电影拍电影就产生非常大的影响
可以说就影响了真是一代人的影迷以及电影人
那火了之后就大家都纷纷的效仿
所以那个时候你要是不拍一个黄梅调的电影
好像大家就不认
这点上张彻导演在书里面也写了
他说他也像邵逸夫先生禁言嘛
其实香港地区它是有粤语残片
就是其实长片啊
对
但是大家念谐音了
就是变成残片了
说有粤语的基础
粤剧的基础电影呢
都受京剧的影响
他那为什么不拍京剧的底本的这种电影
他说这个时候就非常佩服邵逸夫先生
他说这个京剧啊
他不是自然发音啊
不像黄梅调啊
其实就接近你的
有点像唱歌
有点就是自然发音了
不是所有人都能听得懂
所以那个体验不太好
所以张彻导演的第一部电影叫蝴蝶杯
也是一部黄梅调电影
邵氏电影邵逸夫先生所有的电影他是第一个观看者
他都要去试片
就看了
我还不满意
说烧掉烧掉
重新拍有钱人
对
但是呢
就是重新拍的这一版我也看了一下
我
我就发现和以后张导导演的电影没有什么关系
风格完全不一样
所以是一个试水之作吧
对
真正让他报得大名的
直到他拍了独臂刀这一部独臂刀当年就创下了百万票房
所以他是香港电视行第一位百万导演
张百万 对
在六十年代和七十年代
就是你刚才说的黄梅调
实际上那时候大家都会觉得电影里面的这个女主角是最大的主角
对
就是到张彻才改变了这一点
就算像胡金泉拍的大醉侠啊
实际上应该叫金燕子
是以郑佩佩为主角的
但是到张彻真的就是改变了
胡金泉离开邵氏
张策接着去拍金燕子续集嘛
具体他应该叫叫银盘
银棚 对
这两个都有点名不副实
对
都有点名不副实
他们也就隔了一年嘛
嗯 邵逸夫说
小胡
你如果不拍
小张来
所以张彻一开始接拍就是大醉侠的后续经验子的时候
郑佩佩还有点说这咋回事
这个经燕子是胡岛的ip 嘛
对吧 嗯
但是他们也不管这些
张彻就拍了
呃
他还想着如何说服郑佩佩
还说你绝对是一号
但后来发现不对
偷梁换柱
对对对对
而且实际上胡金全第一部就是那个大醉侠
从这个时间的角度来说
实际上是大醉侠开创了新派的武侠片
当然他表现手法上还是接续了很多黄梅调的东西
嗯
也有京剧的东西
到
对到张彻就完全抛掉了
对
胡金泉是偏那个京剧
对
因为他是北京人嘛
对
实际上胡金泉的大醉侠当年票房是八手
就没到一百万
就差一点
就差一点啊
从商业的角度来说
那第一个百万导演肯定是张彻
是的
独臂刀系列啊
不仅仅是说在张彻导演
呃导演生涯里面
其实他在整个香港电影史上你都是绕不过去的
张彻导演就由这个ip 后来衍生出来拍了三部嘛
还有王宇就是他的男主角
后来他又拍拍了一系列独臂
对
还有后代的导演
像李仁港
他拍过九四独臂刀之情
对
就是也是在延续这个ip
对
后来徐克也拍过刀
其实也是独臂刀的一个
对
是来赵文卓演的那个
嗯 非常好
这个系列
他第一个独臂刀那个故事呢
其实是从金庸先生的那个小说里面来的
他其实那个原型就基本上有一点像杨过
对 就是杨过
一三年还是哪年
是陈可辛吧
金城武和甄子丹演的那个叫武侠
武侠 对
二零一一年嘛
对
武侠其实也是独臂的一个原型
最后甄子丹还是砍掉了自己的胳膊嘛
我自己第一次看王宇的独臂刀的时候
当然看的很过瘾
但是并没有当年他刚出来的时候
那时候的第一批观众没有他那种震撼
对
因为我看的时候
两千年之后
我们已经看了很多新龙门客栈啦
少林寺了
已经看了很多了
其实没有那么震撼
对
所以那种感觉
实际上我后来我为什么喜欢独臂刀
因为可能跟我自己到了某一个年龄段也有关系
因为实际上独臂刀他是张彻的电影里面他总是给他加上一些情怀
实际上就是归隐江湖的一种最终的一个目标
包括新独臂刀
也是最后那个独臂刀
王宇后来就保护了师门之后
还是跟那个女子叫娇娇
嗯
小门的演员叫娇娇
就是归园
归隐田园对吧
当然为了继续拍电影
最后还是要出来
就独臂拳王嘛
最后还是要出来
但是他实际上表现了某种情感
情怀就是我要离开这种江湖上的这些喧嚣
我要过自己安静的生活
张彻很多电影里面都有这个
但是作为故事啊
作为电影
一定要是特别江湖
特别现在
特别此刻
需要解决很多各种各样的人生问题
但是他解决这些问题目标是为了归因
新独臂刀当然进入了张彻的双生时代啊
就是两个小生吧
五生狄龙扮演的冯俊杰跟姜大卫扮演的雷厉相遇了之后啊
两个人觉得心灵上的这种默契啊
就是冯俊杰要去赴这个虎威山庄之约的时候
他说 哎呀
雷兄弟
等我赴完了虎威山庄之约
我们就一起去太湖边打鱼
实际上就是张彻的很多部电影里面就有这样一种追求啊
但是作为这个电影的这个九十分钟之内
他是要很热闹的
要很激烈的去面对一些冲突
去解决问题的
就从这个角度来说
我那时候三十多岁
就说实话
干出版干的很累
虽然才入行没多久
但是确实是觉得很累
就是觉得有没有可能去过一种归园田区的那种生活
就是中国人一代一代总有人想归园田区对吧
陶渊明
总有人想过这样的生活
嗯
这种思想可能二三十岁就会出现
而且会一直伴随你的一生
很有可能永无终止
就是不想上班
一句话总结
是的是的是的
但这个确实也是中国文人的一种传统
对对
这是中国知识分子的一种精神传统
很少看到老外有这么明显的去归隐或者干嘛的
张彻导演因为他拍的大量的都是武侠电影哈
不管是古代的也有
比如说民国时期的
但是他的这个武侠电影呢
确实有一种过目不忘的气质哈
因为他的个人风格实在是太突出了
对对
所以刚才我们说的这个独臂刀系列是他第一个
等于说在电影江湖上啊
一下就是立住了宗师地位了
已经是从此邵逸夫六老板就很倚仗仗策
差不多就到七五年吧啊
他出去搞长工之前
张彻应该是在商业上非常成功的
对他的几代弟子啊
比如说第一代弟子
以王宇为代表吧
就是毫无疑问的男主角
张彻相当于苏轼一扫五代送出的颓靡企宴
张彻也是就把这个婉约派然后变成了豪放
变成了豪放派
变成了男性阳刚之气的一种追求
变成了男一号
是绝对的一部影片的主角
他非常懂得中国人喜欢看什么
比如说他无论是拍王宇还是拍江大卫
白衣是很多的
哦对
白衣大侠
尤其是他在那个姜大卫身上找到了中国传统章回小说中的白袍小将的那种原型
嗯
谁不喜欢白袍小将
罗成
马超也算吧
杨六郎这些
嗯 白袍小将
在中国章回小说
或者说在一般老百姓特别接受的这种民间传说英雄人物里面
白袍小将是一个非常受欢迎的一个角色
张彻就在姜大卫身上找到了那种白袍小将的感觉
虽然我是今年才开始补张彻导演的电影啊
但是以前看过很多香港电影史的书嘛
肯定这些名字是知道的
但没有那么具象化
看王宇的时候我还觉得还行吧
但是我看到姜大卫和狄龙
他们两个是第二代
第三第二代
看到他们俩的时候
我当时就是
就是您刚才说的那句话
我都错过了
什么 是是是
因为我第一次看到狄龙的时候
就已经是英雄本色了
是他离开开少就落魄之后
等于是世界第二春那样的一个阶段
就是不做大哥很多年
对对
中年的那个样子了
很沧桑
而且英雄本色里狄龙演的那个角色跟狄龙本人的重影的那种感觉挺像的
对
基本上贴着他写
对对
但是看到张彻导演电影里面
那狄龙真的就是美少年
就是那种天眼
张大卫呢
和狄龙不太一样
就是狄龙是美
姜大卫是零
嗯 是
是我第一次见到姜大卫
电影里面也是后来那个吴宇森的枪战片
就是义胆群英
当然这个我们一会儿会重点要说的哈
因为那个是张彻弟子为师傅拍的一部相当于义演片了
对对
也是人到中年
而且就是他在那部电影里面已经是就是退隐江湖了嘛
嗯
后来为了师傅又重出去干掉了杀害师傅的仇人
再看他少年的那个样子
我当时我就说天哪
我真是错过了多少迪江这一队
看过他们之后
导演观众你都会偏心的
因为你看过他们
你再去看其他的
好像就有一种曾经沧海难为水了
对对对
实际上就是王宇的外形其实没到那种特别理想的白袍小将的那种程度
但是他自己身手是好
然后人又高高瘦瘦
又学过功夫
他小时候又是从小游泳嘛
然后他到香港之后还获得过香港两届游泳冠军
就是他本身身体条件是非常好的
所以张彻其实并没有把它往狄龙那个方向去去培养啊
但是张彻是很喜欢王宇这种性格的
因为王宇是也比较叛逆嘛
就是张彻是非常喜欢叛逆的人的
对
王宇就是整天打架
实际上姜大卫也是这个形象
也是叛逆的形象
但狄龙当然是那种比较正派的大侠的那种翩翩公子的那种形象
所以就是张彻碰到狄龙和江大卫
或者说狄龙江大卫碰到张彻
我觉得真是天作之合
当时专栏作家我不知道是艺书还是谁
用过一个词形容江大卫
用的是汉直
嗯
实际上我一直觉得姜大卫那种又叛逆又魂不吝又坏笑的那种形象
其实我是觉得他可能是来自于张彻对他有意识的一个调教一个塑造
就有点像美国的那个詹姆斯
迪恩嘛
实际上吴宇森跟着张彻做副导演的时候
而且一开始第二副导演吴宇森一开始实际上是想演电影的
嗯
他就觉得他自己是詹姆斯迪恩那个形象
因为我看到吴宇森的时候
已经是应该是英雄本色里面他客串一个警察局的还是干嘛
那时候他已经年纪稍微大一些了
我就不知道
就是他一开始跟着张彻的时候
他说我跟姜大伟实际上是类型差不多的
我当时看到这句的时候说你有点自知知明嘛
你哪点儿像嘛
但他可能二十来岁的时候可能真的有点接近
但我也很难想象
但是我觉得张彻导演演人还是准的非常
就是他是说吴宇森还是适合当导演的
对对
张彻对吴宇森是一直非常客气
那虽然是个小老弟
但是他一直对他很很尊重
他就觉得这小伙子这哥们肯定以后是了不起的一个大导演
一个了不起的一个人
他唯二欣赏呃两个后辈嘛
一个是吴宇森
一个就是徐克
是
所以你就是说他的这个眼光
真的是眼光非常好
是
而且张彻尽管他有时候顾不过来啊
就如说他对李秀贤
包括对很多其他的弟弟
就他亲自挑的
像什么齐冠军那些
但他确实是顾不过来
而且也不可能把每个人都捧成当时最红
在我王宇时代
那没得选
就王宇一个人
对
但是实际上到了漓江第二代
实际上时间差的很短
也就一年两年
对他两个人他都会去平衡
他都有偏心偏爱
他是多么喜欢姜大卫这样的人
对
到第四代了吧
到复生第三代还是第四代
第四代
第三代是陈观泰
对对对
他当时挑复生
实际上还有七冠军
但是他就喜欢复生
他觉得这小伙子就把他当儿子看待
对 嗯
就他就喜欢那种不拘谨的人
他喜欢又有点叛逆又不拘谨还喜欢搞笑的那种人
所以他喜欢姜大卫
他喜欢复生
他也喜欢那个江生
姜生也是那种一看就嬉皮笑脸的那种人
而且又能做事情
所以张志是喜欢这种类型的
但是像狄龙啦
七冠军啦那种就比较拘谨啊
他当然不是说不喜欢
他会发觉他们的优点
对
他在前面这个心肚臂刀啦
还有保镖新独臂刀
一九七一年
他这时候开始去捧迪江
他无论如何他是偏向姜大卫的
这个不由自主呀
对啊
当然我觉得也不是刻意的吧
就是他很会挖掘这个演员身上的特质
对
而且他自己所追求的那种美学吧
比如说如果选一种武功
他肯定是选姜大卫练的那种武功
比如说如果让张彻去练武功的话
他可能不会去练陈观泰那种大圣披挂拳长桥硬马那种
或者说像他是把这个狄龙是往这个咏春那种方向塑造啊
如果说武功也可以分流派
呃
就是我们如果从哲学的角度来说
像这种咏春浪或者说大圣披挂拳了
就是陈观泰和狄龙的那种在电影里的那种武功表现
肯定是属于儒家的
但像姜大卫
他肯定是赋予他那种道道家家庄子的那种啊
比较清明独孤九剑那种形式吧
所以也是跟他自己这种审美倾向有关系
当然
因为狄龙实在是长得太好了
对
在保镖里面中间偏后一点
洛毅跟啊
那个演员是叫李菁
对 嗯 他觉得
呃
我一个人漂泊江湖
无依无靠
没有人管我
没有人疼我
还经常吃不到饭
嗯
他把马卖了
对 还要卖马
擒穷卖马的桥段啊
对
有这样一个年轻的女子能了解我的心意
能对我有一些关心慰气
对他就觉得碰到知音了一样啊
但是连他也说向少侠英俊非凡
然后他们秋后就要成婚嘛
所以实际上狄龙的帅应该是当时公认的
就是终于他把报仇把这个姜大卫捧到顶峰了之后
他又在狄龙身上发现了他还可以继续在电影的高度的那种资源
那种创造性的东西
他在江大卫视上
我印象中看那本书里面就说也是白衣嘛
报酬已经是张彻的相当于民国初期的服装的这个阶段了
叫民初装
民初装啊
那时候江南我是留长发的
呃
在这个血战之中
呃
甩一甩头发就是
他说的确很凄迷
人有时候就会被这些撩动
哎呀
就是张彻真的是太懂太会了
你知道江大卫他的那个笑
就是那个邪魅一笑
是是哎
没有人能够抵挡
对
七年算是江大卫的顶峰了
七二年为了应对李小龙嘛
李小龙就是嘉禾捧的第一个
他去找了陈观泰
陈观泰来拍马永贞
李小龙票房一下子就到了三百万嘛
嗯
马永贞七二年两百多万
两百四十万
嗯
也是超过了一开始的王宇了
陈文泰就是后来提起来都说我当年票房比他们好
但是看马永贞的时候
反正我的注意力都在客串的姜大卫演的谭嗣身上
对对对
在电影里面的设定
嗯
其实他就是马永贞的一个领路人
对马永贞就是小迷弟嘛
一旦站住了脚
就开始对于站仿谭嗣
对
第一时间就去买谭嗣同款的烟嘴儿
似乎同款的马车
对对对
姜大卫开始第一次出现的时候
就知道这个导演对这个人有多么看重了
那一段我反复看了五遍
那一开始是一个背影
时间还挺长的
就固定一个背影
他的一部分
对 先是拍腿
然后 然后
然后头也没拍
就是一部分一露出来手
张彻实际上对镜头非常讲究的
知道我这个镜头哪些能打动我
哪些是我最喜欢的
实际上就是张彻对于镜头发掘一个演员的动作了
表表情啦
包括角度啦
他是非常讲究的
对这个其实也是他的一种创新
对他那个时候一个是他向六先生提议
就说要用配音
那个时候啊
大家可能很难想象
就我们现在觉得你看港片都应该看粤语版啊
那个才是原声嘛
你才原汁原味的
但是在邵氏电影那个时期
其实大家是要讲国语的
因为那个时候不管是演员还是导演
很多都是从内地上海啊这边过来的
包括邵先生也是上海那边过来
所以他们都要讲国语的
狄龙就是因为国语太差
所以就一句台词就我练了上万遍
然后一开口还被笑话
所以他就说你要用配音
这样的话呢
一个是弥补讲不好国语嘛
另外就是不需要同期录音了
这样的话成本也节省很多
这个是配音上
另外一个就是你不用同期录音了嘛
所以你就可以用那种小型的摄影机
就是手提式的那个拍摄
所以就灵活很多
嗯 呃
包括一些慢镜头的运用啊
这都是他的一些
都是他的一些创新
对
但这些技术上的创新我觉得是属于第二位的
嗯
他关键是他的电影美学
有一段时间我特别喜欢看历史片
就是古代啊
不管是唐宋还是春秋战国
后来我去看那个张彻拍的那个也是王宇啊
大刺客 嗯
他是在棚里拍的
很多布景
我就会觉得张彻用这个布景还挺符合
至少在我个人看来
挺符合我去对历史的某些想象
比如说像胡金泉那么真实的现场场景
那么细腻的现场
他反而少了那种就是隔着历史的距离
那段历史给你的那种情感情绪上的那种感觉
但是不仅就特别容易一下子就给你那种感觉
大刺客他讲的是聂正的故事
就是史记里面刺客列传啊
那你想的就是先秦
当时杨老师就和我说
我觉得他搭的景比现在的实景好像更有历史感
好像更符合我们的想象
是的
结果我就去看了一下
果然是这种感觉啊
真的
真的真的
因为你去看
现在当然取景都很方便了
比如说前些年拍的大秦帝国
你会觉得它实景啊
或者说造的那个景都那么真
或者说那么大
嗯
虽然也是假的
但是它跟布景不太一样
布景确实是就是作为一个一种背景的话
他确实是能给我们现在去读历史的那种感觉
印象中上三四年级的时候读过一本书
就是中国古代预言选
里面什么夷陵偷腹了
守株待兔啦
就会说到啊
楚国宋国哪个人哪天干嘛
就是那时候的历史故事
来自于春秋战国
嗯
的一些历史故事啊
包括孟子里面的一些故事
那时候对历史的感觉就
就很奇妙
今天你看很多历史书
看很多历史材料获得的那种历史感
跟我小时候去读这个中国古代预言学获得的那种对当时的那些宋国啦
陈国了
魏国啦
我那感觉就不一样
那时候了解的很少
只知道啊
这是宋国啊
我
我要去出国卖东西或者干嘛的
那时候很多知识是空白
可能会给他添加上模糊的一些想象
那种想象的感觉就有点像画的不是那么真切的布景
我就觉得这种就特别对我的胃口
我其实是想到小的时候看港剧
嗯
就那个时候雅视是拍了一批这种历史大戏
其中我印象最深的就是秦始皇
电视剧里面他肯定有一些演绎的成分啊
嗯
也可能是先入为主
但我就觉得他比我后来看的那些什么大秦帝国啊
其实好像更好
对 感觉更好
甚至感觉更对是吧
对
就是更符合我对战国到秦统一天下秦始皇的那个样子
包括那个演员
要演秦始皇的就是刘勇嘛
他其实也是邵氏出来的
我们那时候也并不知道真实的历史是什么样子
但好像他就很像
是的是的是的
除了说布景
还有就是意境
嗯
张彻导演他拍的孽证
几乎就是你觉得从实际里面走出来的那个样子
对对
一步一步的就
当然里面他有一些编剧加的一些内容哈
先杀了人
但他为什么杀人
其实是编剧补了一段
其实也是因为义愤嘛
然后跑出来
严仲子就去请他
但他说我母亲还在
姐姐还没有出嫁
她在卖猪肉嘛
但他就记着严仲子的这份对他的知遇之恩
嗯
后来他就主动去找他
说母亲已经去世安葬了
姐姐也出嫁了
所以我现在可以他也是白衣飘飘的
我印象中聂正他们家的那个帘子是特别独特的
它是一根一根的长的这种树枝
而且是很粗
跟现在
呃
比如说竹帘是完全不一样的
它是很粗的那种
看到这个东西我就觉得真的是很讲究
嗯
实际上张彻拍电影对一些道具了
他已经不是那么讲究历史的证据了
历史的准确性了
他实际上就用那个意思
我不知道那时候的帘子是不是就这么弄
就觉得很奇特
张策实际上是追求某种情绪啦
情感到没到位啊
我的镜头语言到没到位
他不是像胡金泉嗯那么讲究啊
就是跟他的性格有关系
胡金泉就是一个学者
张彻就是一个诗人
浪漫派诗人
而且是不拘小节的呢
比如说你去看苏轼的词
苏轼的词实际上他在平泽拉格律方面他没那么讲究
因为他的性格不是要讲究这个的人
他不追求这些东西
所以张彻在拍电影有点
呃
苏轼写诗写词的那种感觉
而且他们俩确实都是摩羯座啊
这您都考证过
考证过考证过
因为武侠片嘛
其实它主要还是一个侠义精神
另外就是张彻导演
你说他那种大开大合
可能细节没有那么讲究
但是他的情感极其动人
而且他对这个所谓的英雄形象的塑造并不是那种特别完美的
就是他的英雄吧
或者说男主角都有各种各样的脾气
嗯
像王宇的银鹏
对
说的渣不渣呢
这也很难听
对对
他实际上不追求这些东西啊
他不是要塑造那种像郭靖这样的瑕疵的
他喜欢的是令狐冲那样的
嗯
或者是古龙笔下的那种浪子
浪子 对
有点浪子
而且他的那个大决斗里面
姜大为演的就是江南浪子
江南浪子啊
张彻实际上他是有点古龙追求的
当然
拍古龙拍出名气来的是楚元
楚元 嗯
但是我总觉得楚元的古龙说实话
没有张彻那种飘逸感
那种潇洒
大开大合
来去如风
没有那种感觉
当然
楚员拍的很好啊
这是毫无疑问的
楚原导演他拍的时候因为有小说嘛
其实他是把小说转换成影像
这个其实是另外一种难度
对对对对
所以你看去
拍楚原笔下的那些古龙的那个浪子的
就是狄龙
对对
就是一开成龙去找过古龙
说能不能帮我写个角色
古龙先说
你谁呀
我都是给狄龙和姜大卫写的
只有他们才配我出手写剧本
主要是他们才是我笔下的那种潇洒的
嗯
帅气的那个形象
对
刚才说到了一点
报仇 嗯
张彻导演的电影里面啊
因为他拍了九十多部电影
但我觉得这部肯定也是名列前茅的
绝对的
张彻导演自己他写各种什么他自己回忆录的时候都会提这一嘴
他说之前有人就挖苦江大卫
说他如果能红的话
我就在地上爬啊
大概这个意思
嗯
从邵氏影棚爬到尖沙嘴
对
结果一步报仇拿到了亚洲影展的最佳男主角
所以姜大卫就说
那我什么仇都报了
报了 嗯 凭报仇
报了仇 对
而且那部电影的影响
嗯
李碧华他说他看了四五遍
就是反复的电影院看
所以后来他写霸王别姬的时候
男主角叫段小楼就是从这儿来的
对对
因为报仇里的男主角就是江大卫那个角小楼
小关小楼
而且报仇剧情其实不像他通常那么简单
对
剧情比他通常要复杂一点
曲折一点
人物也多一点
这是七一年
然后就是七三年
狄龙也评次马
对 嗯
因为刺马实际上就是狄龙那个角色
马新颖本来是一个负面角色
嗯
但是因为狄龙主动请缨去演一个负面角色
所以张彻还是在编剧上加了很多正面的东西
开始姜大卫跟狄龙虽然关系很好啊
心里肯定有些失落
但是七三年次马他也获得了特别高的一个荣誉
对 金马奖嘛
而且次马出来之后
当年最火的就是狄龙他塑造的张彻对狄龙那种形象潜质的发掘就是特别好
他们三个人第一次相遇之后啊
狄龙是一个走江湖
相当于游学
他是一个比较有抱负的人
蒋大伟也跟陈观泰就是劫匪
对
因为乱世嘛
你那时候有年匪
就绿林好汉
嗯 相遇之后
狄龙这个身上的盘缠被他们抢了之后
狄龙就找到他们住的地方啊
那段狄龙一拿着扇子
跟高尔松的扇子差不多大
但是两个人形象不太一样啊
狄龙漫步到镜头前那一段
真的是就是一个乱世佳人
就是太帅了
就白衣飘飘的年代
对
张彻肯定会熟
哥们太帅了
对 太喜欢了
张彻
我觉得就是
至少我看到的所有的资料我还是非常欣赏的
非常佩服他
对
魏军泽老师的书里面
他采访了很多人嘛
是什么十三太保
说这张车呀
就他的弟子
对
包括像其他的影人
基本上看到的都是对就大家对他都有感恩之心
嗯
姜大卫就不用说了
包括特别孝顺的李秀贤就不说了
吴宇森对他也是评价特别高啊
对 嗯
就是在他的这个电影里面
报仇和刺马
甚至我觉得如果大家以前从来没有看过张彻导演的电影
可以先从这两部入手
对对
报仇就是白袍小将的形象
还有就是那个盘长大战
对 简直就是
你在里面几乎可以看到所有张彻导演的电影美学
以及就是强烈的个人风格
对对
或者是从刺马入手吧
他可能画面感可能没那么刺激啊
但是报仇真的就是集大成的是
是那种感觉
其实报仇很巧妙
他设定两个人都是京剧武生
兄弟两个
狄龙呢
是先被奸人陷害哈
遇害了
然后弟弟替哥哥报仇
是这么一个故事
当然中间也有爱情啊
因为他们是京剧武生嘛
他们唱那出戏就是界悲观
嗯
就是那个小将罗成在里面有一段非常壮烈的盘肠大战
是他的肠子被挑出来了
然后但是他缠在腰上继续作战
直到把敌人杀死回营之后才咽气嘛
其实戏里戏外是有一种互文的关系
是的
姜大卫也是腹部被刺之后还坚持拼杀
张彻导演还有一个特别鲜明的特点就是他的英雄到最后虽然死了
但是都不倒下
死也是站着的
对对
从就是金燕子开始
对 金燕子
最后银鹏不是死了嘛
对
就是站着的
而且是背对观众背对女主角的
嗯
就是不能让你看到我惨的模样
对 保镖也是
还有那个去营救康王的那个
呃
就是双霞啊
双霞双霞
小福子啊
张大为演那个小福子
对
他也是站在那边的
还有十三太保里面
狄龙演的史进斯死的时候也是站着的
好ol
反正就是大家可以感受一下
嗯
就风格过于强烈
对对对
但是刺马还有一层
他其实也是一个由真实的历史事件改编的
嗯
就是清末的四大奇案之一
马新怡自己是一品大员
被清万玉结义兄弟也是他旗下的军官张文祥给刺杀了
对
这个到现在也是一个疑案啊
疑点重重
到底是为什么
虽然是有张文祥的
肯定有供词嘛
但是大家都觉得里面有很多疑点啊
就基于这个故事吧
有无数个版本
影视版本是是陈可辛导演
他拍的投名状
投名状也是这个故事
对
但是说实话
投名状我是看两次都没有看进去啊
嗯
但是次马是我非常喜欢的
对
一部电影它有气质的
拍的故事框架都差不多
要表达的诉求也都差不多的话
但是你整个拍下来
其实还是能看得出气质的差别
格调的差别
对张彻的这个刺马
这格调
投名状跟刺马相比也是要差一些的
打个比方
新三国和老三国
我觉得从气质上说
老三国真的是高很多
或者说到同名状元的时候呢
你确实能看到很多代代人的思想
对对
当代人的啊思想啊
或者说表达在里面
嗯
但是他就和一个古代的故事
尤其又是这么一个非常具有古典传统意义的这样的一个故事
他就有点打架
但是在张彻导演的那个电影里面呢
你觉得他是浑然一体的
对
可能跟拍摄的具体的方法啦
孵化道了这些
包括实景和澎拍可能会有这方面的差别
比如说投名状里面那些战场啊
包括他们劫了东西回他们山村那种
可能确实跟历史更接近一点
清代那时候到一八几几年那时候村庄可能跟我们解放后可能差别不是很大
从这个角度来说
陈可辛的投名状可能更接近历史中那种样子
嗯
但是实际上我们作为观众就觉得太近了
看一部电影我不是要看你历史做的到不到位
嗯
因为电影它毕竟不是学术
所以我是觉得像张彻那样
我就觉得是我想看的那种
而且我不会去考虑
因为他也不会让演员去剃头嘛
我作为一个文学读者或者说一个电影观者
我只在乎我获得的那种情绪情感的冲击
以及人物好不好
演员表演怎么样
我不会考虑你这哪是一八几几年的清代哪个地方啊
你这个不符合历史啊
但是实际上文学你就不能过于的去去讲究那个东西
实际上是要那个意思
也是张彻做阅读的时候追求的
我要的是那个意思
就跟央视版的笑傲和那个港版的笑傲一样
港版的笑傲就那个意思
就到央视版的笑傲很多讲究
但是你就觉得不是那么回事
呃
主要看气质吧
对
主要看气质
四马和报仇这两部
这个时候我就有一个好奇
因为我们肯定都是结合着电影哈来讲的
杨老师
如果让您排一下
张彻导演
对您来说
如是我给大家推荐一下
就是必看片单
在您心目当中就会有哪些
新独臂刀报酬
嗯
铁手无情
哦 独臂刀 嗯
五毒
五毒大海盗
嗯
如果说论里面人物形象鲜明了
包括他对演员的发掘
包括它的叙事的配置啊
比如说网语时代独绝叙事
漓江时代基本上是双角叙事
然后到五毒了
残缺这些就是属于群群像
呃
属于群群口了
属于群口相声
对
我是觉得这几个是比较有代表性的
当然包括 呃
司马
包括大概两部
复生就是方世宇与洪熙官
西官啊
他在复生身上挖掘的也是那种跟姜大卫还不太一样
姜大卫他不能算雌雄同器
复生就有一点
姜大卫和狄龙都不算雌雄同体
但我看复生的感觉就是更帅气可爱版的成龙
哦 那当然了
他俩都有点那个
嗯
那种鹰钩大鼻子
对
但是那个复生呢
是那种比较秀气然后可爱型的
但他俩都有一种幽默感
对 嗯
你看那个方世玉与洪熙官
方世玉实际上在里面复生
他还扎着小辫儿
他实际上是有一点点女性特别男孩子气的那种女生的感觉
有一点点啊
张翠就最喜欢这种年轻人
性格又好啊
一天到晚老逗老逗的
开玩笑也也不怕他这样对你
张翠反而是觉得有些像七冠军这样特别严肃又特别敬畏他的
他反而会有点距离
他有点木讷
他的弟子如果我们数的话哈
应该能数出六代来
对
第一代就是王宇
罗列和郑雷
对对对
反正他们三个是同期
对 但是
当然王宇肯定是大明星哈
对对然后罗列一般是作为他的反派出现
或者是跟他对手戏
嗯
罗列是真正第一男主的
就是您刚才说的铁手无情
嗯
这部也是非常独特
铁手无情是六九年的一部电影嘛
呃
当然他更早一点
比如说像那个大概六五年江湖奇侠了
是徐徐增红导的
嗯
那时候罗列还比较斯文
到六九年演铁手无情也还可以啊
铁手无情也是一部很多人喜欢的
包括很多导演也很喜欢铁手无情
他在那里面把那种电影里的季节感拍的特别明显特别突出
对
夏天大家还吃西瓜
对
有几场
第一场就是古风导演的那个怪人
罗列去追他
没追上
被他逃了 嗯
不知道那大片植物是什么
后来被他逃了啊
当然不是逃了
就是他一看
哎 怎么是你
平时是一个小贩
是一个好人啊
然后我刚才也看到一个
把我吓了一跳呢
他
他就掩饰过去了
然后后来也是快到尾声了
才下着大雨
然后在那里面穿行
那场雨也是啊
就是令我印象特别深刻
我以前写过一篇小文章
我说夏雨应该是让大家禁止
就是暂停手中的很多事情啊
在家里安享这个静谧
就是尽量不要在户外
当然雨中取在户外跳舞的
在雨中跳舞是另外一回事
在雨中出现的人都是要奔赴行动的人
就特别符合这个铁手无情里边的那一段
就是我印象也是特别深刻
但是他最后那个决斗嘛
他也是一个设置了一个悬念
对
有点像那个雪山飞
雪山飞啊
设置了一个悬念
他这个人物关系设置的就非常巧妙
嗯
他们从政协来说的话
当然一个是捕头捕快哈
一个是大盗啊
那这个立场就是天然对立的嘛
但是呢
因为这个大盗有一个女儿
是一个盲女啊
眼睛看不见
叫桂姑
这个铁手呢
相当于也喜欢上了这个慧姑
嗯
他们两个又都是这个女孩牵挂的人
对啊
一个是父亲
一个是有一点爱慕的哈
一个青年
所以这就很像雪山飞狐
就是他们两个决斗
那女孩在等嘛
嗯
就是到底他们能不能一起回来
嗯 当然
那也留个悬念吧
大家可以去看电影啊
这个是第一代弟子
第二代那就不用说了
就是狄将江江
对
狄龙江大卫
嗯 第三代呢
就是陈观泰
王忠还有李修贤
好像会把他们放到第三代
也有人会把狄江包括陈观泰和王忠放到第二代
反正就是他们在之后就是复生和七冠军
对
当时挖掘他们两个也是想打造敌疆那样的
就是双生的哈
对
但是复生是更突出了
一下子就出来了
这是第四代到第五代
张彻导演那个时候离开邵氏去了台湾地区
长功影业嘛
对 长功一帮
台湾地区
嗯
包括五毒就是那个时候
对啊 有郭锥
罗莽 陆丰 嗯
孙健
江生
对
反正就是那个
就是群像了
对对对
第六代呢
其实是张彻导演晚年最后和邵氏的合约也已经到期了
结束了
他应邀北上到我们内地来拍片儿
那个是他在大陆电影里面的几位弟子
就是在大上海一九三七里面哈
就主要是他们三个嘛
这个基本上是六代弟子
他这种挖掘演员的能力是很强的
基本上每一代他都会根据他们的特点去量身定做
嗯
对这方面张彻是非常厉害的
呃
八十年代中后期
他自己也觉得那时候的电影
包括香港电影都指望几个明星啊
指望六七个明星来撑着啊
他觉得这很危险
他说一个导演应该能自己去不断的制造明星
他自己的好的
对这的电影之路吧
或者说他的电影从业的这个过程就是不停的制造巨星
嗯
从王宇到帝江到复生
当然到了他第五代弟子
就是台湾长工那几个弟子
郭追 陆丰
孙健啦
从形象上没有特别突出的
你像郭锥长成那样
就 就
就只占一个可爱吧
对
实际上他那时候的创新
虽然这几个弟子长成这样跟迪江不可相提并论
可遇不可求呀
那但是他就是看着他们
他也能想我能用他们拍什么电影对
对吧
所以他拍了五毒
拍的残缺
对
那已经是到了七七七八七九年已经到了那时候了
所以他就是从六七年拍金燕子
六七年也是独臂
到成名十多年
他十多年一直在拍顶级的片
一直在不停的推出一代一代的明星
对
我觉得已经是非常厉害了
而且他每年至少要拍四部
他拍了几十部
虽然有的人会批评他过于城市化
甚至都不像一个作者
但是我觉得就算是城市化
他也是一个作者
他哪怕他是琼瑶
哪怕他是金庸
他也是一个作者
他实际上就是一个作者
无论是狄龙还是江大为
对我来说就是一种修辞
就是一种句法
就是我要使用的文字材料
就是一个词汇被我擦的光亮
让你这个词汇本身最好的那一层意思给你给你发掘出来呈现在荧幕上
我是觉得从这个角度来说
张彻是非常了不起的
是的 嗯
至于到八十年代也是没有办法
因为时代他有他的节奏
人也有自己的巅峰
他肯定是这样的
如果张策到八十年代后半九十年代他还能代表最高水平的话
那就是电影有问题了
对
我们一直说时势造英雄啊
在电影行业也是这样吗
是这样
张彻导演呢
他几乎就约等于邵氏他们是紧密吧
你看他离开邵氏就不太行
对
他就是这种大片场制
对
这种体制下
他拍的电影就可能这个是最符合他的风格的
苏的
后来邹文怀离开邵氏去成立嘉禾
嗯
包括后来香港就成立了一系列的嘛
到后来有金公主
新意城 翼城
到后来就又变成了那种电影工作室
徐克的电影工作室
对对对 等等
就是这种独立制片越来越成为一个主流
以后你这种大片场制他就是要被淘汰的
好莱坞也是这样的嘛
我还记得我小时候看过一个电影
就好莱坞以前有这种也是这种片场影城都是搭的景嘛
什么巴黎罗马之类的
后来说过时了
嗯
观众都要去看真的罗马
真的那个
那部电影嘛
它其实是个悬疑片
就是说这边这些影城要拆除
拆除的过程当中大家就发现
哎呀
就老有人被谋杀
他最后的一个底其实就是一个热爱着这个影城的人
就是以前这种片场制度下面的哈
一个就是爱着这个制度的人
因为你要把这个拆
他觉得自己的家被毁了
嗯嗯
所以他就去杀了这些执行的人吧
大概是这样的一个点
那名字我都忘记了
但是我当时看的时候只是把当一个悬疑故事来看的
等我多少年以后我再看邵氏的历史的时候
我就啊
一下子好像也打通了
我说我能理解那部电影表达的东西
他在表达电影的变化
也包括一种对逝去时光
就是你努力的想挽留
但其实是不可能的
对
真的是留不住
张彻他一辈子住在邵氏宿舍
他离不开他最辉煌的那种方式
我觉得这也很正常
到后来八十年代就是一定要有人替代他
最先替代他的就是吴宇森
你可以说吴宇森是另外一个版本的张彻
张彻是古装武侠的巅峰期啊
到吴宇森一九八六年拍英雄本色的时候
他实际上也是那种阳刚美学
暴力美学
只不过是换成了现代人
换成了枪
枪 对
换成了城市
性质上实际上是一样的
对 嗯
包括人物关系
张彻在电影里所极力想表达的那种男性之间的那种情谊吧
兄弟情和友情
兄弟又说的有点江湖
说友谊
朋友又说的有点普通
但是就是那种男性之间的那种中国古知音
对
是为知己者死
对
知音这种我觉得是很动人的啊
我不知道对女性的朋友来说
男性之间的这种敌江之间在张彻的作品里面体现的那种感觉
比如说新独臂刀啊
狄龙说虎龟山庄的约会
我结束之后咱们一起去大禹
这种就是人和人之间的知己
这种互相的欣赏彼此一种心灵上的默契
我觉得这个可能是没有性别的差异的
呃
这个是有差别的啊
就您觉得还是有差别
我觉得是有差别的
我有一个朋友以前也是我作者是叫孟辉
他也非常喜欢张彻电影里面体现出来的这种男性情谊啊
但是你如果换成两个女性
嗯
我觉得它的味道是不一样的
新独臂刀体现出来的那种如果换成两个女性
不知道还有没有这种味道
还有没有看新独臂刀的那种感觉
我和您这么一说的话
也确实不太一样
我会想到李安导演的卧虎藏龙
嗯 对 确实
它里面也是有很多女性之间的那个关系嘛
嗯
这段时间因为一直在张张张导演的电影和他的
呃
相关的资料
我就发现以前的一面之词是很可怕的
因为以前也看过一些资料
就是同期的导演吧
对张彻导演有一些付费
就觉得他霸道
比如说他要拍水浒传
就不许别人拍
别人拍啊
就是我也想拍大名府
但是他要拍
资源就只能给他不能拍
但其实复盘一看的话
邵氏其实拍了好几部水浒传
都不同导演拍的
嗯
我看完以后我就一个感觉
六先生目标非常明确
邵氏就是拍商业电影
呃
蔡岚先生也和他谏言过啊
说有没有可能一年我们拍一两部不太挣钱的文艺片
柳先生笑眯眯说
为什么要不挣钱呢
嗯
但是他很清醒
他说我们就是拍商业片的
对文艺片是另外一种人另外一种气质的东西
这个是格格不入的
拍商业片你当然是优势
资源要投到那些更能挣钱的导演或者班底上面
作品是最有说服力的
我看完了以后
我觉得我要是老板的话
我也得把资源投给张彻呀
是是这样
当然每个人你从自己的主观感受来说
冷暖自知哈
但是这个都不称其为什么去对张彻导演有非议的一个理由吧
读这些资料以后
我特别唏嘘或者意难平的就是这个张彻导演的晚年
嗯
他是一个特别浪漫的人
他不是一个特别会为自己盘算我留点家底子了或者干嘛的
我去买个楼啦或者干嘛的
他不是这样的人
他只有表达
我有没有表达的好
我的剧本好不好
这个演员身上的那种特别好的东西我有没有给他寻找到
有没有拍的特别好
把它挖掘出来呈现出来
他实际上一直在考虑这些事情
他应该是那种视金钱为身外之物的人
他不会在乎这些东西
所以这种人有时候就会碰到一些困难
一块钱难死英雄汉
因为他不是会理财的人
对
像那个楚元楚原的老婆特别会理财
嗯
张彻太太也不是会理财的人
他觉得钱不是一个重要的东西
而且他有钱就又拿去拍电影
对 一方面呢
你可以说他热爱电影
另外一方面呢
他就真的那句话嘛
就是廉颇老矣上
对
就是这个名将啊
都是不能见白头的
是 还是时代
对
他如果是那种晚个二十年
他如八五年出道
然后仍然记得他从六五年一直到八零年前后吧
他如果从八五年到九七吧
他如果是在电影业是这样的地位
他肯定是超级有钱
对
而且各种保障也都会比较完善啊
对
他肯定是绝对不会缺钱的
但是他鼎盛时代是七十年代
对 身身
有时候金钱观跟后来都不一样嘛
对
还有就是也有制度的原因就是上市啊
啊
我就觉得邵氏的影人让我特别有那种江湖艺人的感觉
是
就有点像一个大的戏班
大家公资也都比较低
对
王宇他家里有钱
他父亲给他买辆跑车
嗯
他说我的公司油钱都不够
后来自己又去谈判
相比他挣的这个什么百万票房来说哈
那都是微不足道的了
迪江也是一样
当年都是拿着几百块钱的工资
所以这个也是两个人后来关系破裂之后啊
张大卫就说
可能朋友就是可以共患难哈
不能共富贵的吧
就那个时代
我们现在不能想象啊
一个大的导演
本身你的片酬就会高
还有各种分红的制度
对
一个是制度
一个是时代
打个比方
比如说姜大卫也给他们工资啊
然后拍一部电影再给多少钱
那时候一年可能生死来就一二十万最多
那时候肯定是有钱人嘛
但是你那时时挣挣钱钱你
那你拿着你七十年代的挣的钱
到了九十年代你怎么活啊
张彻其实也是这样的
对
像八四年的那个上海滩十三太保
包括八九年的一旦群英
其实都是他的第一次
大家拍一部片凑起来票房给恩师安享万年
但是他拿到这个钱
他又在那边挥霍
又去拍电影了
对
就他的挥霍的方式就是去拍电影
是是是是
你就是胡金泉
到最后也是的
胡金泉最后计划要拍这个华工华工血泪
还要拍利玛窦
嗯
但他那时候他就是没钱了
别人也不愿意投了
就是晚锦真的是是非常凄
对
当然这个也是江湖义气哈
就是在他们身上的这种体现
呃
胡金泉导演
也是后来靠弟子们
就是郑佩佩后来一直在
等于是资助恩师吧
实际上他们八九年的一旦群英那时候弄了一笔钱
但是没有一下子都给张彻
对
一开始给了六七百万
后来又给了一两百万
然后每年再给个几十万
实际上也就千把万吧
生活那时候肯定是巨富
在九零年前后
你如果说我有一千多万
我生活衣食无忧了
但是你如果拿去拍电影怎么够啊
一部都不够赔的
哎
就觉得特别唏嘘哈
是是是
当然一胆群英也是要重点说一说的
嗯
因为我其实发现这个是我认识张家班的起点
嗯
一胆群英呢
他是吴宇森导演的嘛
他是和那一批港片就是枪战片
英雄片儿啊
我们同时看到的是接着英雄本色
呃
什么谍血双雄
反正就那一批
所以开始我就以为他是那一批当中的一部嘛
当而印象还是很深的
因为有很多明星啊
对剧情我也还记得
就是印象都还很深
包括姜大卫也是我第一次在那面见
但那个时候不知道他是这么一个背景
所以这一次呢
准备这期哈
我
我不是看了三十多部嘛
但是我说我自己的仪式感就是我要把一难群鹰放到最后
就是回到我最初认识他们的那个时候
其实那些剧情我觉得都不是重点了哈
我就看着那些人
每一个人出场的时候
我就会想到在张彻导演的电影里面
他们原来是什么样子
是什么时候第一次出现的
看到那些演员的那个名字出现在片头的时候
每一个
当然你有特别熟悉
也有不那么熟悉的啊
然后你在看那些台词
然后我就觉得那已经不是一部电影了
我觉得是对张彻导演以及张家班这些弟子这些人的一部人生
这也是他们之间错综复杂关系的一个简单的勾勒和描绘
对他们实际上在张家湾在香港电影里面其实也是一种江湖
有他们之间一些相互之间关系的那种投射吧
包括午马
午马在张彻身边
张彻一开始第一个副导演嘛
那他知道五马是很有心的人
那虽然自己不是那那种帅哥当一号的那种
但他实际上在现实生活中他是一个很有心的人
很有学习能力的人
所以那时候张彻第一副导演是午马
第二副导演就是吴宇思
对
但是吴婉后来演燕赤霞啊
也是拿了最佳男配
最佳男配 对
就是他自己作为演员
年轻的时候肯定是轮不到你的
那到那种时候
嗯
男配是可以的
就是我在里面看到那些人啊
有的几乎就是只出场了那一下
当然有的时候有台词
有的甚至是连台词都没有啊
就是在那个背景里
对
但是你看到他们的时候就是无比亲切
是的是的
义胆群英里面第一幕就是有五马出来
这时候演的呢
是整个这个社团里面的二号人物啊
然后也是也演也是一个前辈了哈
对
他这里面作为男主角的
当然也是一个双生关系啊
其实是李修贤和江大卫
但江大卫出场很晚
对对
然后李修贤呢
也不是一开始就出来的
最开始出来的是一个我们现在啊非常熟悉的
但是当年是一个小弟
就是周星驰啊
啊 是 嗯
这个又是另外一个牵头了
因为这部电影是李修贤牵头嘛
他是李修贤挖掘了新人
是这样一个关系
是有陈观泰在
我比较焦灼的时候
李修贤也是白衣啊
骑着摩托出场就搞定了哈那个对手
他就说兄弟有难我怎么能不来呢
你看这都是他的写照
就他都是出现在张家班这种有事儿的时候
有大事的时候他就会出现
都是江湖午马呢
他就就说一代又一代人过来
这个圈子里面没有大赢家
你这是说的也是电影圈
对
说的是电影明星
你的创作也是人生
对
说的既是作品也是人生
是的
一胆全英我印象中好像是九三年看的
但是那时候对香港电影
或者说对邵氏和张彻那时候完全不太了解
嗯
骑摩托跟骑马也差不多嘛
也是白衣嘛
白衣 对
当然李秀贤身形上稍微差一点
嗯
但是勉强可以
这部电影里面狄龙也是有出现的哈
但是从戏份来说就完全就是客串了
只有大概两场戏
嗯
其实本来陈观泰那个角色开始是定给狄龙的
但那个时候他说牙要做手术
另外对剧本也有一些意见吧
嗯
而且那个时候呢
迪江已经是闹了矛盾了啊
几年也不往来了
就那个时候一说
就是包括那个香港的媒体就说整个香港都在战战兢兢的等待他们和好
但是没想到这一等就是半个世纪啊
就他们到现在也没有真正意义上说和好
嗯
蒋大卫就说各走各路嘛
是
这方面也没有去挖掘
但还是有点让人唏嘘
是的 嗯
也没有必要去考证的那么清楚
谁是谁非
这就是遗憾
对 就是遗憾
就是遗憾
但我觉得遗憾才是人生嘛
为什么
就是说大家都希望那么和好
包括这剧情的这个设计
这部是吴宇森指导嘛
嗯
他特地安排了一个镜头
就是在这个社团老大啊
曹翁 嗯
他过寿吧
嗯 郑大卫呢
带着女朋友来祝寿
他特地领着女朋友走到狄龙面前说
这是龙哥
我们十几年的好朋友
对
狄龙不能来演嘛
哈
包括设定什么的
里面双侠的设定是李修贤和姜大卫
就是他们俩
你总觉得那旁边应该是狄龙
对对
李修贤跟姜大卫就不大能
因为他俩以前从来没有如此亲密的搭档过
而且这咖位确实差点
对
后来江大卫有一句台词
他说
我就是想知道我有没有信错朋友
我总觉得这句话是说给迪龙的
是的是的
嗨
其实他们之间的恩怨我是觉得已经不重要了
嗯
但是确实是挺遗憾的
也包括就是里面他有几个很客串的
嗯
开场的时候也是老大们一起看京剧
嗯嗯
是刘关张三国的故事啊
嗨 结义 对 你看
这也是一种哈
互文嘛 对对
戏班的京剧团的老板就是月华哦
后来就跟曹工就说了几句话
然后曹工就对他特别关照
还特地就说给兄弟们那个辛苦了
就是给塞了个红包
他说哎呀
你一直特别关照我们
月华当年也是邵氏第一小生啊
但是这个时候也人到中年
也有点发福了
在下楼梯的时候呢
就碰到了秦佩
曹洪就说小琴
然后对一番寒暄
一行人往外走的时候
又是一段很有深意的台词
这个时候外面下着大雨
曹洪就说
意思是这个人生也是一场戏嘛
关键是说你在羡慕之前我们
我们是不是够演
演出好戏
或者有一个好的结束
他就说跟狄龙演的那个角色说
呃
我们早晚都要做正行的啊
说你已经及早的转型了啊
这个事挺好
一行人就走下楼梯上车
司机就是小江北啊
马永贞里面的小江北叫郑正康泰
他虽然是个小配角儿
嗯
他的太太可是一代影后
就是叶德贤啊
是
是刘德华的干妈啊
桃姐嘛
一直演到老
还蛮影后的
一行人就在雨里面走
曹工就被人暗算了
遇害了嘛
和他一起遇害的就是他的手下
是古风啊
古风 对 好吧
古风就问他说你有没有想过将来你的接班人是谁呀
嗯嗯
这个时候就是他那几个主要的了嘛
比如阿修就是李修贤
李修贤
对阿泰就是陈冠泰
说这两个可能都有一些不太满意的哈
说一个太不在乎了
一个就太孤僻太
嗯
就那阿伟就是叫大卫
嗯
这时候曹务就没说什么
他说我自有安排
嗯
那就遇害了一群人
那肯定也要办事
然后这个时候就在葬礼礼
嗯
蒋大卫出现了
但是他们一直到人都散了
他才进去击拜了一下
还有就是演这个社团二把手的是那个午马嘛
社团呢
有一个律师
这个律师是黄
黄一是吧
我我
我有印象
对
之后再有一些群像
就里面有几个闪回嘛
回忆上一次给他老人家过寿
他说
说我今天特别高兴啊
我的好朋友们都来了
这时候就镜头一扫
嗯 狄龙
袁和平
郑雷
就是那个第一代
嗯 知道
还有就是射雕英雄传里面演欧阳锋的那位演员
还有就是他的多年给他演配角的那个田卿啊
田青我知道
经常演一些反派嘛
对
什么那个次马里边的副将啊
水浒传里边卢俊义的管家就是也是个反派嘛
对
他们都是在镜头里面一扫
哎呦
就是你看到的时候
你就都是熟悉的人
是是
如果说我们把演员的表演
演员的表情
那张脸当做一种修辞一种词汇的话
就相当于回顾一下我曾经创造的那些东西
那些词汇
从这个角度来说
哎呀
张春真的就是只能是总结之作了
而且是大家一起帮他总结
对
这时候张彻应该是六十
他二四年嘛
嗯 六十五岁
真的是不能不服老
对
给了你一千万就养老吧
这甚至狄龙后来也说去看他的时候是也是劝他
因为那时候他耳朵已经聋了嘛
手写了一封信
对
他只能靠手写就对
嗯 给狄龙
意思是说我为什么我不能退
因为那时候他拍电影
其实钱又花光了
他说是是这些都需要钱
所以我只能是不停的工作
写剧本
其实那剧本并没有人拍
没有人拍
没有人愿意看
最后意思就是说谢谢你
迪龙拿了一封信伤心话了
说这就是把我当外人了嘛
看义胆情就这次
哦
还有一个唏嘘点
嗯
基本上出现在这个电影里的人
到了零二年就十几年之后
嗯
出席他葬礼的
或者说操持他葬礼的还是这些
不是这些人
这个电影策划是李修贤
蒋大卫
葬礼头也是他们两个张罗
对
在这里面黄詹演一个律师嘛
嗯
到他葬礼的时候
给他服棺的啊
包给他他挽联的
嗯 也是他
也是他
是黄詹
当时他们几个人吧
有黄詹
有蔡兰
有石岐吧
就是著名的影评人
反正就是一些德高望重的人嘛
嗯
王宇作为大弟子
是给他致辞嘛
就介绍他的生平
嗯
张大卫是率领着张家湾的弟子
他就说
以前呢
我们从来没有叫过他干爹
他也没有正式收购我们
但是这个时候
我就代表大家叫他一声干爹
就是大家这些弟子们
你想
零二年的时候
他那些弟子们其实也都人到中老年了
姜太卫那时候已经是五十五岁了
对
昨天晚上我在看一难群英的时候
我觉得 哎呀
现在有些人也都已经不在了
午马黄真都已经去世了
而且现在漓江都已经
嗯
古稀之年了
是
这也是人生际讳
风云际域
是的
时势造英雄
像狄龙江大卫如果碰到的不是张彻
也可能能红
也可能红的概率就很小
如果不是像张彻这样一位导演
他的情怀
包括他使用的这种摄影师
日本人叫龚木铎吧
那他们两个人如果是换到其他导演里面
还不知道怎么样
这里面啊
嗯
还是姜大卫这段话
嗯
是最有说服力的
嗯
张大卫就说
我这一生
除了生命是父母给的
嗯
其他的都是他给的
是
这里面还有一段就是张大卫对于张彻导演来说
相当于故人之子
对
张大卫的父亲也是电影人
他的艺名原画叫姜克奇
对
张彻导演就说
他写的第一个剧本拍成电影以后
主演就是演化
对
闫桦去世以后
张大卫的母亲就带着秦佩和他改嫁了尔东升的父亲们
等于他们兄弟三个是这样的一个关系
当然兄弟三个感情非常好哈
嗯
甚至是老大老二拿奖都是靠老三这一段佳话
张大卫很小
那个时候十几岁嘛
十六七岁就出来当替身
对
那时候他算是剧组里的舞狮
对 嗯
金燕子里面就有他的一个替身
对
金燕子它是从窗口跳出去
他是给那个景淼当替身
对 张时一看 哇
这小伙子身手好
对另外一个也是有一些怜惜之情吧
觉得说这么单薄哈
所以就有心留意之后有心栽培吧
嗯
所以江大卫就说这生命是父母给的
其他都是他给的
他说我能够有今天也是他给的
我们不能够说如果以前我没有遇到他会怎么样
我真的不知道
对
因为你已经遇到了吗
对
可是这么多年过去了
到今天还有人记得我姜大卫
还有人找我拍戏也是因为我以前一直跟着这个导演
是是
就是让我特别动容的就是张大卫对师傅的这个感情就是非常的纯粹
对
包括他后来有两次拿最为重要的大奖吧
就是前两年那个tvb 给他一个其实相当于是终身成就奖哈
嗯
还有就是去年他那个白日之下啊
拿了一个金像奖
他这两次拿奖之后
他最后一句话他都是把奖杯举起来
然后说谢谢导演
而且是用国语说的
嗯
这个导演就是张彻导演
没有其他他人
对
因为张彻导演他粤语不好嘛
所以他都是讲国语的
所以将那位就感谢张彻导演的时候说的都是国语
所以这些点点滴滴
嗯
是没有办法不感动
对张彻对他的弟子那真是没话说
应该说是真心对待每一位弟子
他希望每一位弟子都能表演的很好
都能有自己的这种职业的充充实
对对
但是他确实也是不可能把每个人都捧红
这是不可能的
他还有一点就是他自己没有孩子嘛
对
所以他也是把这些弟子也都当自己的孩子一样
是
那还有一个特别唏嘘的就是在他的葬礼上
嗯
有一个名单嘛
嗯
那上面张家班的弟子名字都在上面啊
对
但只有一个名字是打了黑框的
复生 复生 复生
复生其实是也是年少成名
十几岁就拍电影
去世的时候就非常突然啊
嗯
二十九岁就去世了
真的挺可惜的
我是很长时间不知道他怎么去世的
哎
我说这个不生电影又可爱挺好的
怎么就这几部就没了呢
红拳小子实际上是挺好的
就是 对
就是小字片的复生和七冠军
复生演师弟嘛
对吧
七冠军演师兄
师兄就很稳重
不怎么说话
师弟复生就敢打敢拼敢出头
敢跟这个世界各种各样的人
他
他也不畏惧谁
不管你是老板还是谁
反正我也不怕你
齐冠军就是了解人生是很困难的
他就谨小慎微
后来翻拍的嘛
翻拍用郭富城
对
后来是杜琪峰翻拍的
嗯 对
我大概从两千年之后新世纪初看邵氏
那就很多片子
反复的看反复的看
一开始是有那个dvd 比较清晰
后来几次搬家把dvd 扔掉
Dvd 被淘汰了嘛
嗯
然后就到网站上
那时候就网站上不多
但是能看到图像质量很不好的
这些年几大视频网站去购买这种资源
就有了更好的这种图像资源
实际上这些年一直在看
就是至少看了有二十年
就是经常时不时的去回顾
再去看一遍红拳小子
再去看一遍少林和武当
我就觉得那如果没有这些
就会觉得生活中的那种纷扰
那种
呃 疲惫
那种无奈也好
那种虚无也好
就感觉没有一个支撑
我觉得对我来说
它是我的一个情感上的支撑
我觉得还挺好的
如果没有这些
我不知道因为去看四大名著又进入学习状态了
相声电影对您来说有一点像一个您专属的您自己的一个游乐一个精神空间
对
一个休憩的一个空间
而且张彻这个名字也很奇怪
你可以说这个彻
彻底
它是实际上是很霸道的一个用词
但是作为一个彻
他又有点那种佛家的那种意味在里面
我也特别感谢这次机会啊
嗯
以前我对张彻导演一个是很多的传说
对他来说就是你看资料的话
好像说哎呀
有点血腥暴力啊
其实刚才你也点到了哈
可能都是男明星嘛
就是他那个那种男性
包括就是有些传闻就是他比较霸道哈
啊等等
可能都是在一种偏见里
你只有去看
嗯
你才会发现
其实很多刻板印象啊
是对对有问题的
张彻导演特别能打动我的一个是他的侠义精神
因为他自己也写过
比如他看金庸先生的武侠小说
他就评论过武和侠的关系
他觉得一定是侠是最重要的啊
你可以不会武功
这一点也和金庸先生的创作理念是契合的哈之狭义精神
另外一个就是他影片里面的那种情感或者是情绪的调动和那种浓度
看完以后那个故事其实你都觉得不重要了
对
那剧情也都挺简单的
因为对这种商业片嘛
一般也就一个小时俩小时
没有过于复杂的情节
但是他就能把你的情绪调动起来
让你和这个里面的人物好像他们的命运
嗯
深深的就绑在一起
他就是抒情诗人嘛
对
然后另外就还有一点
他和其他就是我们看到的电影
一般来说英雄都有主角光环啊
然后一般主角是不死的对吧
你
你可以过程很壮烈
但是他的电影基本上是你就看最后谁死了
那个人一定是第一主角
对对
里面最重要的角色一般来说必死
而且死的很惨
是的
就非常的悲壮
这个其实也是非常挑战观众的
以前在观众或者读者的心目当中应该是
是吧
主英雄不能死
对
英雄不能死嘛
就是一个站着死的英雄
对对对对
实际上他一九七一年的那个报酬
嗯
他在戏院嘛
就是关玉楼去世之后
关下楼去到戏院去要查凶手嘛
嗯
那一段也有一段戏
就是电影里的台上在演一段戏
这个电影在表现关晓楼在戏院周边空间去跟这个老板手下去打斗
我印象中这种桥段张彻应该是最早
至少比教父要早
教父也是剧院上面在唱西西比的故事
枪手在旁边行动
就是他其实开创了很多先河的
对对对
包括刚才我们说在这种武侠商业类型片里面
他其实又做了很多细分啊
比如说像历史类的大刺客
嗯
然来他也拍过八国联军
嗯
我觉得他拍晚清
对
那个味道也很有意思
可以 对
也是非常可以的
他给自己这个风格叫民初装
就是他是根据这个服装
对对
比如像前面这些新独臂大就古装武侠
对对对
刺马里面
嗯
就是那个辫子
我们现在都青装剧你就很熟悉吗
都是辫子
是是是
但是以前香港地区的电影南阳嘛
他们那边不接受
都是把头用一个黑头巾包起来
对对对
说这也太难看了
是
所以张彻在这方面也是
就是他不在意那些
呃
细节的准确不准确
他还是要看视觉效果
对人物造型形象的效果
他要真的是有讲究历史事实
那他们要剃头的呀
是
他们有辫子
但是不剃头
对
刚才也说到
就是红拳小子这种小子片
成龙 洪金宝
袁家班就拍的基本上是这一脉的
对对
只不过是把他更往前推进了一步
然后确立了他们的代表地位
没错
但是萌芽
或者说先去往这个方向走
还是张彻 对
还有就是少林片
嗯嗯嗯
就是从方世雨洪溪关对开始
而且他们也拍了一些什么南少林北少林
对对对
就七四七五年那几年
对对对
然后就是这种少林片
就是挖掘这个少林寺这个ip
也是从他开始
是是
还有就是五毒
我也是从姚老师这儿学到的一个知识点
就他竟然是全球那个什么邪点片的第十一名
就说第十一名就是确实是挺邪的
包括他每个人的武功的这种设置
他实际上是就是在这方面想了很多
传统的这种武侠片可能以剑以刀为主啊
当然楚元也做了一些探索和尝试
你像那个楚元的傅红雪
他那个刀可以转的那种
嗯
也都是他们的发明啊
之后发明的话
他电影里面就有好多奇奇怪怪的兵器
对对 武器
他这方面肯定是想了很多
对
这个是他的发明
对 呃
我记得有记者采访的时候还问过
问过刘家良自己发家家
嗯 对
然后唐家说这个都是张
张导演演己发明的
是包括铁骑门
就是一杆枪上有有一片旗那种打斗的方式
那包括他里面所有的大汉都把胸前露出来
衣服领子直接到腰带这个地方
也挺奇怪的
能想到这样的方式也挺奇怪的
一方面说他很浪漫啊
但是你看独一刀里面他设计的说为什么王宇演的这个角色他的师门就几乎要被灭门了
就是因为仇家发明了一种专门克他们的兵器啊
所以就是无往不胜嘛
新独臂刀里面也是说这个就是专门刻你们双刀的
对 Ol 嗯 三节棍
对
然后我说那怎么刻这个三节棍呢
就是两把刀不行
都给你克掉了
说你得有第三把刀
那人只有就是两
甚至至说你现在只有一只手了
第三把刀怎么来就怎么破解
其实这个时候有点理工男的那种思维了对吧
就是他是设计嘛
这种装置他虽然很多地方不讲究
但是他讲究合理性
所以张彻导演的电影为什么我就说这段时间我看的也停不下来
因为你光看一部真的不够呀
是的是的
这个要光弟子他就已经有六代了
每一代你
你至少也得挑那么一两部代表作来看看吧
对对对
我觉得他的那种思考创意就是你也难怪他不服老
因为他一直在不停的思考和创新
对
只是后来身体不行
这个是没有办法
因为我知道杨老师是特别喜欢武侠的啊
嗯
包括自己的笔名都是一个武侠人物
这个我们先按下不表
留个扣子
后面还会有和这个有关的
就我特别好奇就是您编了这么多的书啊
有没有想过编武侠类的书
说实话
还真想过 嗯
我以前在南京大学出版社做那个白色方面
对
白色封面经典文库的时候
嗯
其实那一套书我的设想是想把中国的作者也收进去
或者说中国的作家也收进去
我那时候比如说做这样一个系列
其实我也是没有那么严谨
不想制定一个比较明晰的一个标准
然后选书就严格的怎么样
所以一开始我是有小说
也有比如说张爱玲赚了
有的东西相当于做一个大差不差的框子往里扔东西
我实际上那时候是想过收入一本古龙的书啊
我就想收入古龙的欢乐英雄啊
啊
太喜欢了
因为我不可能搞很多古龙
对
或者是太长篇
对 太长长的
我就想选欢乐英雄进去啊
因为我一直比较喜欢古龙的欢乐叙事
我际上青春小说
嗯嗯
还是浪子
对 我还有
实际上是他那个有一个短片叫猎鹰赌局
我说我把它当短篇小说来做
只不过是他的形象
他的外衣是一个武侠
嗯
但是他内核比较好的这种短篇叙事
我当时是从这个角度来想
里面可以做武侠
就现在还有这个想法吗
现在我觉得一个系列应该不会再做了
我自己做出版其实也都是没有特别想当然还有想做的书
但是对我来说
已经到了该换一种方式
最好是能更多的去读一点
去写一点
我们现在比如说做新型思
它是独立出版品牌
嗯
还是有经济方面的考量和压力
嗯
所以还得再坚持下去
等公司财务稍微再好一点
再稳定一点
但是从出版作为一种置业
我实际上应该没有那么更远大的追求了
真的吗
是是样
是这样的
我记得听您聊邵氏电影的时候
嗯 您也说过
也很想写一些关于邵氏电影的东西啊
是
所以其实我们这个选题也是由这个由头来的
当然
我特别期待哈
嗯
也特别希望早一点看到
所以当时我们就说
在写出来之前
也许可以来播客里多聊一聊
嗯 对
而且也不耽误哈
嗯 是是是
不耽误
因为还会再看一些材料
再去重温那些邵氏电影
因为这个就跟吃饭一样
它虽然不是正餐
但是总会吃点这种水果啦零食啦
巧克力啦对吧
其实我今年也特别期待哈
那我们就姑且给他起一个名字
就比如说邵氏电影江湖这样的一
就可能也是会是一个系列
嗯
因为我发现它不仅仅是邵氏电影那几部电影
因为它这里面有不同的导演
嗯
有邵氏公司
其实他也是一个时代
对 呃
有很多的人
有很多的故事
也是一段时代和历史
包括也有很多文学文化的东西在里面
我特别喜欢我这个选题
我也特别希望能做下去
就不知道现在的读者
现在的听众
对这些话题他们会有兴趣吗
我觉得喜欢武侠和喜欢电影的朋友
至少我们的听友理念啊
还是有很多的
但少儿电影这个其实我也不确定
因为就像我说的
对 我来说
他都是上一代了
对
可能是需要一点点
对香港电影
或者是说对武侠电影
如果你有这个兴趣
或者说想多了解一些
就像吃东西一样
那也许刚好就是一个个以前前有
有尝
尝过一个味道
可
可以来试一试
对
这个播客也像书一样哈
可能就是给应该收到的人吧
或者说喜欢的人
嗯
这个张彻导演啊
这是一个开篇
那关于少儿电影
杨老师这边接下来还想聊点什么
说实话
如果说从导演的角度来说
比如说可以选主演员李汉祥
从导演的角度来说
比较容易聊到一些东西
嗯
但如果说从电影研究的角度来说
说实话我也不知道该怎么聊
因为我们聊深了
聊电影工业文化研究
好像似乎不应该我在这儿聊啊
那个
我觉得我们还是留给沙丹老师吧
啊 好好好
对对
我就能抢人家的了啊
是是
我
我就想银杏树下有没有意愿去找一些专业的老师来聊这些东西
我想他们聊起来可能角度也会不太一样
可能会更专业
但是我不知道有没有意义
当然
我是觉得最好是找那种作家来聊啊
作家
喜欢看电影的
喜欢沉迷于邵氏电影的作家来聊
我觉得比找学者聊要好
这些就是 嗯
我们也广撒英雄帖
对对对
有感兴趣的朋友
我们一个是说来聊
另外一个评论区也可以交流嘛
对
但是就是邵氏电影因为是杨老师您特别喜欢的嘛
我就先紧着您来
比如说您感兴趣的
我先替银杏树下投个石问个路
抛个砖引个一
太清晰了
从这个业余半吊子看看能不能引出更好的
更适合的
更专业的
聊的更丰富更精彩的
那我们平时聊书聊电影不业就是特别业余的
就是
是就业余状态挺好的
而且还有一点
就因为我们不是业内的人
嗯
所以可能才能很放松的敞开来聊
对
至少就说您感兴趣的
我觉得 呃
接下来可能像楚渊导演的那一系列古龙武侠电影
这个肯定要提上日程
因为包括古龙的小说也是
反正我自己是特别喜欢的
我也是我也是
因为我们之前做过金庸的
你们聊过金庸的啊
对
我们是从影视改编这个角度切进去
聊一些金庸的作品
嗯
就已经有听友留言说聊完这个系列是不是可以聊古龙啊
对对对
古龙值得聊的
对
少儿电影和古龙又产生了链接啊
对对对
李汉祥导演我觉得也是绕不过去的
他的历史片
对
胡金泉导演
这个是您最喜欢的
对胡金泉当然我可以聊
嗯
但是胡金泉他也就一部分跟邵氏有关
哦 对
就前面几年
但后面就脱离了邵氏
但是胡金泉作为一个导演
或者说作为这种功夫片吧
哎
或者说喜达客片这一种类型吧
我是觉得他当然非常值得了
因为他经常是会和张彻导演一说到武侠片的话
嗯
就会同时提到他们两位
因为他们都是开先河的人
对对
他是另外一种美学啊
对
肯定也是绕不过去的
上市公司还没有展开聊呢
那个也是最近蔡篮专门写了一本书啊
在邵逸夫身边的日子
那个书文字不是很多
但写的挺好的
正好就是因为你跟我提起来
我也看了一下那本书我觉得写的挺好的
当然
那本书主角是邵逸夫啊
嗯 六老板 对
如果能聊的话
可以有一个时间段专门聊聊邵逸夫这个人
嗯
接下来还是有很多期待的
今年希望能请杨老师多来几次啊
好的
我能聊的
能聊点意思出来的
我肯定非常乐意
我也非常期待
谢谢 谢谢 谢谢
普尔猫 嗯
谢谢杨老师
也感谢大家能有耐心收听到这里
如果您也喜欢香港电影
喜欢邵氏风格的一些武侠电影
喜欢张彻导演
也非常期待您在评论区和我们交流
感谢大家
拜拜
谢谢大家
谢谢波尔摩邀请我聊我很喜欢的张彻
虽然我不是做电影研究的
但是我确实他的片子几乎都看过很多遍
而且对我这些年的生活实际上是有特别好的这种调节作用啊
就是因为在职业生涯中
在在工作的过程中
有时候是很多压力
很多烦心事
很多纠结
张彻导演的电影就那种浪漫的诗意
那种历史的空间
那种在现实之外的一个很多人物在里面活动的那样一个空间
我觉得给我提供了很多的生活的抚慰
也不好意思啊
也没资格去感谢张彻导演
只能感谢普尔猫
但是我还挺想感谢张彻导演的
因为一方面是他留下的作品
嗯
另外就是我读他的文字
真的是有一种一位宗师
一位像张三丰一样地位的武林宗师给你指点迷津
所以我非常感谢他
是的是的 我
我是觉得真的是看他的电影
那种愉快感
那种放松感里面确实是有很多深深的打动你的东西啊
就是那种男性之间的情谊归隐的那种明确的表达
我觉得对我来说是真的能安慰到我
能帮助到我
所以我还是感谢一下张彻导演
是
然后我也特别感谢杨老师
我觉得邵氏电影因为我自己喜欢看电影
如果是说从
呃
你说电影史的了解上来说
当然你一定会去看
但是如果没有杨老师的这个带领的话
我可能不会在最合适的时间遇到他
或者说我可能不会这么投入的就一下
可以说这一个月啊
看了三十多部
我非常享受这一段观影的经历
而且接下来也还会继续看
我觉得可能二零二五年对我来说就是邵氏电影年了
我忽然想到我开始接触邵氏
接触张策
可能跟你年纪差不多
也是您刚才说的就是人到中年可能都会有一些俗世当中的困扰
是可能在这种浪漫的电影里面是我们的一种寄托吧
对
所以感谢这一切的缘分吧
确实真应该感谢张彻导演
嗯 我想一想
我看他的电影跟看其他的人的电影还是有区别的
比如说我看胡金泉的电影跟看张彻的电影
我心态啦
包括我的那种感觉
我想获得什么是不一样的
那我觉得在这里还是要引用一下吴宇森导演对两位导演的一个从后辈来说哈一个观感嘛
对
说的非常好
对
我觉得那段说的非常好
太准了
只有他能够表达的这么准确
而且合体
因为两位对他来说都是前辈啊
他都非常尊敬以及喜欢
总的来说
他从风格上概括就张彻导演是大开大合
胡金泉导演就是工笔画
非常的精细
他是说胡金泉导演的电影
我说我还是不怕要讲一句
他对感情没有那么深入
他的感情是点到为止
就胡金泉的潇洒也不像张彻那么浪漫那么透彻
如果是用诗人来作笔的话
我觉得张彻导演和胡金泉呢
可能刚好就是一个李白一个祝甫
嗯
我觉得张彻有一个画面特别像苏轼
包括他的文学修养
金燕子里面有一首词银棚在里面的设定嘛
也是一个翩翩加音词
诗词话俱佳
大家就让他赋诗一首
他就在墙上写写了一首词
其实就是张彻导演自己写的
包括那个书法
书法也是他写
嗯
我觉得大家还是去看电影吧
如果说我们这一期节目能够引起你对邵氏电影或者说张张导演的电影的一些兴趣
能去看我们这个是非常的重的
大岭山的姑娘美丽山的少年壮如深
我娘美如水
塔岭山的少年众山女儿啊温暖
解放丈