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他也是大卫芬奇第一部进入戛纳电影节主竞赛单元的一个片子
其实他是返璞归真了
因为这个片子是改编自罗伯特的那个自传小说的嘛
大卫芬奇作为一个导演的控制力极度之强
这个叙事上也是
在这人物的这个塑造上
他又是乐观主义的
所以他的电影就特别耐看
人性当中以前被压制的东西反而出来了
高智商
神反转
一起脑洞大解读
欢迎收听脑暴拆解高分悬疑电影
本节目由腾讯音乐娱乐集团和耳光电影联合制作
我是电影媒体人法兰西胶片
今天我们请到一位我很熟悉的一个嘉宾啊
呃
也是我以前的老同事
他也是今天因为咱们要聊这个大卫分歧嘛
呃
他也是很分裂啊
他作为影评人
他叫云中啊
他作为一个中国新锐青年导演
他叫李云波啊
有请云中啊
大家好
我是云中
那么无论是从影评人的身份
还是从这个导演的身份
我都是那个大卫芬奇的粉丝
所以今天专门来跟大家聊一下大卫芬奇的犯罪电影
哎 好
有重度粉丝在
我这心里也踏实了一点啊
呃
因为大卫芬奇的电影
这个信息量都是很大的
呃
但是我们今天
呃
聊的这个片子
可能是他所有电影梯队里面
基本上是信息量最大的
因为涉及到很多真实的历史细节
同时又是评论上
或者大家的喜好程度最低的一部片子
但是为什么我们要聊这个片子呢
这是十二宫
其实当时大家以为达卫芬奇可能又要走到一个新高度啊
呃
以前已经拍了很多这个经典对十二宫可能是用的是经典到什么程度啊
对吧
但是当时要是返璞归真了
他把以前的所有的奇影巧技啊
呃
那些酷炫的东西啊
全部摘掉
他做了一个非常平实的电影
甚至于这电影里面有非常多的淡入淡出的经
这个特别不如大卫芬奇的那个试听
嗯 我知道 呃
就是刚才您说的这个大卫芬奇
因为之前大家看了七宗罪啊
或者是搏击俱乐部啊
对他的下一部这种犯罪片会有一个特别大的一个期待嘛
所以说
十二宫的这个一出来之后
它是一个比较长的
其实是有一些很强烈的纪实风格的
我觉得他比较平实的这样的一个导演手法
他都埋到了一个深流底下
就是等
就表面上好像是波澜不惊
里面是暗流涌动这种东西
它跟以前的大卫芬奇的像七宗罪的搏击俱乐部
确实是完全不同的两种方式
这个在评论上
的确是大家有有一点点反差了啊
而且咱们要想到
就是大卫芬奇是靠七宗罪成名的
但是呢
七宗罪是到最后有一个神反转啊
是 呃
但是十二宫它不是走这条路线
它反而是把所有让普通观众的期待全部落空的一部电影
首先
现实当中也是就是这个凶手没有东西
它跟当中虽然找到了很多很多接近于就是凶手的观点
但是依然有很大的分歧
尤其在电影拍摄的时候
在零六零七年那个时候
这个事儿还是非非常困惑的
信非非常常乱
乱有很多可能性在
所以他电影当中并没有给出一个准确答案
对于想看到一个像七龙罪啊
或者说哪怕是像搏际俱乐部到最后时人反转啊
都很难就是在这里得到预约
但是他这部电影
其实在评论界
就是说在影评界也好
在业内人士
或者说资深的电影迷这个心目中
其实他的地位是越来越高了
就是在当年
他也是大卫分析第一部进入戛纳电影节主竞赛单元的一个片子
就是进了戛纳主竞赛
大家都知道啊
在艺术上是
呃
一般拍类型片
是很难进他这个戛纳的
所以说
他这部电影
其实已经当时已经被欧洲是可以认可的
因为法国电影手册当时的年度十佳
也有这部电影
然后冯君昊导演的杀人回忆
大家都知道了
冯君浩导演是非常喜欢十二宫这部电影的
虽然这个好像十二宫拍在杀人回忆之后了
但是冯君昊他在二零一二年的这个世界影史十佳的选择里
他把十二宫选定了自己的影史世家
而且他有一个观点
他觉得十二宫比杀人回忆好太多了
就是说
我们虽然大多数观众是更喜欢杀人回忆的
绝对是更喜欢杀人回忆
但是十二宫在一个专业人士
或者在一个专业导演的心中
他是有更高的地位
为什么是这样的
我觉得可以
今天的节目
咱们可以简单聊一聊
就十二宫
它是具有我觉得超越一个简单的类型片的这种概念的这种魅力
就是因为他用了这种纪实片
纪录片的这种方式
然后去记录了不但是那一个案件
也是记录了那个时代
记录了很多人性的东西
所以他有很多很宝贵的探索性的东西
是大卫分歧之前的电影没有的
所以在大卫分歧之后的电影里面
他也会延续
所以说
十二宫应该是大卫分歧创作的一个
呃
很大的一个转折点
也可以说是个里程碑吧
这是考验你是否是大卫分歧粉丝的一个重要的一个指标
我觉得 嗯嗯
而且
以前大家会跟着大卫分歧一起愤怒
怒 嗯嗯
就是那种泄泄
我喜欢欢大卫分歧一块儿发泄
但是你在这部电影当中
其实不是
而是变得更趋于理性
嗯
他没有任何让你想去发泄
让你想去 啊
这个世界怎么这样
我要 我要 我要
我要砸碎你
没有这种心态啊
当然
岁数可能也大了啊
不会再拍那种就是青年人的电影了
他实实上
实际上已经变得非常沉稳了
而且
十二公主要是基于一个计时的故事嘛
所以他也不可能有像
呃 七宗罪啊
像国际俱乐部那样
有很强的这种戏剧冲突可以去凭空构造
那么十二宫
他肯定就是有一个基调
就是围绕着现实故事来去讲的
那么
这个事事其实很复杂
那个三个小时都不一定讲的特别清楚
其实还有很多东西
他也是进行了选择和进行的这个强调
就是创作上的一些取舍吧
那么
可以交辩给我们讲讲
这故故大概概一个什么样的一个过程
剧情大拆解
他这个电影的起点是发生在六九年啊
就是六十年代末期
七十年代初期这么一个状态
当时一上来就是受害者啊
一对正在谈恋爱的情体呢
他们去 呃
汽车电影院就有个约会
然后呢
就发现有一个可疑的一辆车的跟着他们说
他们就很紧张嘛
这车过了一会儿又回来了
回来之后
他们其实没有太警杀
结果这个人其实就是真正的一个凶手
虽然到后来
我们几乎无法判断是谁
但这个人是真实的
他拿着枪走了过来
嘣嘣连续开了好几枪
把这俩人几乎打死啊
但是没想到
这么近距离的射杀
这个男孩儿其实是没有死的
但这个男孩后来对这个故事也有一个更多的一个推进啊
这个男孩
其实一开始你不知道他是后面他有怎么样的作用
其实这个片子最后来了一个等于是小小的对应吧
嗯 对 蛮重要
是的 是的
然后就是发生了
其实你警察就抓他不就完了吗
结果这个人啊
特别高调
他给所有的当时的媒体啊
大的媒体
报社啊
主要是报社啊
各种写信
就说
我就是这个凶手啊
这个
我就是这
我就是这么变态
然后我的名字就叫做十二宫
他画了一个像那个瞄准镜一样的那么一个标志
那个就是十二宫的标志
以后看见我
就看见我的脸了啊
就这个意思
呃 这个时候
当时那个旧金山纪事报有两个记者
一个刚入行
很年轻的记者
不到一年
叫罗伯特
这个是杰克
杰伦哈尔演的
还有一位呢
相对资历一点深一点的
这个记者
他叫保罗
他是小罗伯特
特尼演
演的这个 看
都是漫威体系的啊
呃
这个杰伦哈尔后来演了那个神秘客
也制造幻觉的啊
制造幻觉的那种人
你看
都全恋上了
然后呢
演警察的是谁呢
是绿巨人的大卫
罗法洛
呃 等于说
这个漫威的这体系啊
这是你也可以看到影史上第一次绿巨人跟钢铁侠之间互殴啊
这个媒体跟警察之间会有矛盾发生
两个人互抽嘴巴
呃 实际上
这个就是绿巨人和钢铁侠第一次的对抗啊
就发生在这部大卫分歧的电影里
这个电影一条线是媒体
那段线就是小罗伯特唐尼带着杰克
杰伦哈尔
也就是保罗带着罗伯特一起去查这个案子
同时那边呢
警察那边
大卫也在不断去查案子
他们不断的接触到这种凶杀的信号
因为过没过多少月
呃
就会发生一起凶杀
第二次呢
也是 对 是情侣
他们在湖边
然后被这个十二宫用刀给几乎刺死
然后男的又侥幸了
但男的侥幸没死呢
在医院康复之后
他逃走了 他 呃
消失了
不敢面对
他还恐慌害怕
女的是死了
后来呢
又发生了一起
就是完全改变风格的你
对对
这个案件 迷
迷幻就在于他改变的风格
他不杀警察的
他直接就是打车杀了个司机啊
司机一停
停靠在这儿
叭枪枪从后面直接把他啊
爆头
几乎没有那么多人能看到啊
这个凶杀就是没有目击者
杀司机的时候
有目击者后上一个小孩
离了八丈远
你也说不清长啥样
后来也有警察碰见了这个人
鬼鬼祟祟的
通过回忆知道
哎
这个人可能是当时那凶手
但是当时他很普通的一个人
这个人就看你看见他之后
对他没有任何的想去搭讪的欲望吧
尤其是像警干警察的人
你觉得他有疑点
但是你也不想跟他说话
这两个警察愣就把这个凶手给放过了啊
就没有跟他近距离的接触
后来这个
这个大卫听了就非常恼怒
马上就能办好的案子
你们搞成这个样子
唉
结果这个凶手非常高调啊
就不断的给写信
然后记那种他自己设置的这些密码
呃 那个解谜
但解出来其实也没有什么能推动案件能够往前走的
甚至于他还特意的去给报社
呃
警察局在打电话
我的名字叫什么
呃
他起个名字叫山姆
你也不知道他是不是当时叫山姆
他说
我生病了
呃 头很疼 呃
我不想进这个地下室
地下室有那个煤气室
会
我会中毒死的
呃
我不想进去了
然后你看 语
语无伦次啊
他说
我第二天
我明天
我要杀小孩啊
我要去杀孩子
你们等着吧
我到时候把那个校车轮轮胎枪枪打爆之后
挨 挨个杀 呃
全程恐慌慌
大家都很恐慌
但是其实带这事情的没有发生啊
就没有他说的这种
呃
想去这种行凶没有实现
发生个什么呢
发生了一个是有一个带着婴儿的一个母亲啊
就
就可能是单亲妈妈吧
呃 带着婴儿
他去在车上
这个在夜里行路的时候
被一辆车给拦下了
那辆车告诉他
你这个后车轮胎松了
必须得我来给你弄紧一点吧
不然你就会出事的
后来这个女一一听
这人也挺心
心虽然挺
挺怪的
那你就弄吧
弄完之后
这个轮开
这个轮
轮胎马上掉下下来了
你这弄
弄还没弄啊
没有办法了
这前后周围也没有人
他就跟这个人人上车
车结这这个说
我不知道你是一个母亲
你还有婴儿
那我一会儿就得杀了你了
然后这个母亲吓得直接跳车了
抱着婴儿
他是一个幸存者
他又是一个幸存者
他说 呃
我被十二宫劫持了
他声称他被十二宫劫持了
这个
他觉得那个人就十十二宫体态样貌形态啊
虽然看不清人脸
但是他觉得就是啊
一系列线索都让这个警方
这个大卫非常困惑
然后他们通过当时有各种报案
天天都有人报案说
我知道谁是十二宫
或者说
甚至于一个这个中年妇女都说
我老公就是十二宫
他就是凶手
他
他特别暴力
你知道吗
咱们今天这不经常有信息污染嘛
那个时候信息污染都实体的啊
就走到你面前就污染你
对案件造成很大的那个干扰找后来呢
他把所有的注意力集中在了一个人身上
这个人叫亚瑟
李 艾伦
这个人是一看就是一个中年屌丝啊
一事无成中年屌丝
然后他们发现
这个人跟十二宫的所有的特征
体貌 体重 鞋子
甚至于他都有
有这个十二宫的这个类似的武器啊
枪 什么都有
当然他不是现场找到的
而是在他的其他的住所啊
各种地方找到的
哎呀
这个应该就是这个人吧
应该没有跑了吧
甚至于要跟他去做最后的对比记啊
就是关键性的线索
因为他给报社寄信嘛
信上肯定是他的笔记
一对就对出来了
这你跑都跑不了
一对 哎
不是就不是他笔记对不上
警察都疯掉了
这个绿巨人都变身了
快 这没办法
这个查不出来
导致于他的那个在警察局的这个视图啊
也变得特别别好好而而久之
过了好多年之后啊
他就离开这个体系了
几乎就成了一个文事实的工作者了
但是那边新闻那边
新闻系统那边还在追查
追查是谁呢
呃
不是小卢克
唐尼演的保罗啊
保罗这个人已经就废掉了
他基本上就是嗑药喝酒什么的
已经成为一废柴了
但是这个选角也很有意思啊
这个几乎是让这个小罗特
唐尼本色演出啊
嗑药喝酒什么的
但是还有一个人一直追查
就是杰克
杰洛海尔演的这个罗伯特
罗伯特呢
他一心里当当中
他好像有一种
呃 什么样
因为他
他当年是一个单亲爸爸
他自己都有小孩呢
呃
后来他在一个相亲的过程当中呢
他的相亲的
他整个爱情和后来第二段婚姻
都和十二宫产生关联
他第一次
呃
约会的时候
跟这个第二个妻子约会的时候
就是十二宫的案件进展到非常关键的一个时刻的时候
等于说
他的整个后来的婚姻
全都围绕着十二宫
但是后来这个妻子也扛不住了
因为你这一生怎么都在围绕他呢
你能不能照顾一下
就是想想自己的孩子
这怎么长大
你把危险都带到家里来了
天天家里头接到那种喘息的电话
那是十二宫啊
就那种
那种声音啊
你说你这个不是遭罪吗
啊
这导致也不合
但是他不行
他就心里过不了这个卡
他就要查
他最后查出了一个什么呢
查出了一个所有的信息
呃
点都围绕在一当地的一个电影放映员的这个身上啊
叫瑞克
马修啊
他也是根据其他的线索得到的
那个人基本上就是了
因为他画的当时那个电影海报
都是他自己画的
他通过电影海报上的笔记
看出来
这个人很可能就是当时的十二宫真实的身份
结果他那天晚上去通过这个瑞克马修的这个同事
他找到这个同事的线索呗
发现这个同事比瑞克马修还要像十二宫
因为这个人把他带到了地下室
当年那个十二宫那个凶手曾经说过
我在地下室里的什么毒气
快把我弄死了什么的这种胡言乱语
这个信息量全对上了
当天晚上
这是整个电影在第三部里面最惊悚的桥段啊
杰克
吉洛汉尔演的这个罗伯特啊
吓得就是他本来是个挺
其他其实是性格挺内向
有人有吓
吓尿
对
门都打不开了
叫一个雨夜的仓皇而逃
她发现还是不对
最后他找到了谁
他惊到了
或者说
这场电影当中
第一次案件之前发生的一个凶杀案的
呃
受害者的一个闺蜜啊
因为这十二宫不止杀了我们电影当中第一对情侣
作为第一个事件的发生
我们在之前
大概四年前
甚至于这四年之中
还有更多的凶杀案
或者说
至少一两起
都跟十二宫产生关联
他倒推了最原始
最原始的一个案件
就是一九六六年的一场案件
他找到当年死者的闺蜜说
这个闺蜜就说
哎
当时那个人叫什么名字来着
就是把我这个好朋友约出去
然后好朋友就被杀死了
那个人叫什么
他就在想这名字
吉伦哈尔这个演罗伯特就跟他说
是不是叫瑞克马修
是不是那个画海豹的
是不是他
瑞克马修
瑞克马修啊
他都魔怔了
他就想希望得到这个答字
想让这个事儿赶紧结束
他说 不是
那个人叫李啊
这个其实是就是一个巨大反转
这竟然是当年的那个
呃 绿巨人 大卫
他自发现的那个最有他
但是失败了的
呃 呃
没有指证成功
但是他当年发现的那个
就是中年屌丝嘛
呃 亚瑟 李 艾伦
他是最大的嫌疑
因为这个闺蜜喊出了这个名字
说明凶手跟这个人是认识的
之前他们从来没有查到这个线索
但是这个时候
大卫已经放弃了
他说
你可以写书
你的书终于可以有结局了是吧
你写去吧
我不管了
嗯
我们电影到最后
发现就是
你没有任何的证据能够真正的指证他是凶手
但是所有线索都对得上
就很奇怪 呃
也不奇怪
这个就是法律和在现实之间的一个博弈
是最后
呃 对 罗伯特
他最后来到了这个
呃
他知道自己抓不住这个理了
他抓不住这个理
但他 我 我
我见见你行不行
呃
他就走到了那个理的商店
他在那儿
现在他在那工作
然后那个人几乎颜值都没有变啊
就是中年屌丝
就一辈子那个长那德行
就是
他转过头之后
发现他还就是那个人
呃 这个时候
罗伯特盯着他看了半天
意思就是说
我知道你就是凶行
然后那个理
呃
也不说话啊
他说了
他说你想要什么
你买什么呀
他一看
这艺人这个眼神正盯着他
他突然间不问了
但是他又很自信
呃 就觉得 嗯
怎样
对 呃
就是那种感觉
这个特别像杀人回忆啊
杀人回忆
最后那个大脸书转过头看观众
其实看的就是凶手
我 二十年后
你能不能出来
结果人家韩国是破案了
DNA是吧
呃
发现了凶手
但是现在这个十二宫一直没有凶手
本节目由腾讯音乐娱乐集团和耳光电影联合制作
现在进入脑爆时刻
对 因为 其实 呃
我觉得刚才说到的这两个凶手的最后的这个反应
其实还蛮有意思的
就是
呃
像杀人回忆
他最后是警察嘛
上环号看向镜头
这等于是从一个警察的视角
等于是质问这个凶手
这种感觉
就是导演把这个视角最后停留在这个位置
其实是相当于导演站出来说话了
导演就等于是代表这个警察的这种视角
他要那个杀人回忆的事件给观众带来影响也好
或者对那个罪犯进行一种交流也好
这都是导演发出来的一种很强烈的一种声音
我觉得啊
就最后一个镜头
杀人回忆
那在十二宫里面
你刚才你谈到
就是罗伯特这个作家
他去李阿伦那个店
跟他对峙
那其实导演没有设计这种让那个罪犯看向镜头这样的一个
这就是很挑衅
那他那个大卫分歧还是很冷静的
把这两个人的对峙
用侦反胆的方式
啊
就是把他们的表情
把他们的这种言下
言下之意给表达出来了
但是他并没有说跳出来
那其实整个片子完全是围绕着一种计时性的
把这个故事前因后果讲出来
所以
他在最后
他也忍住了
没有让导演的这个声音发出来
就像我们之前说的
就是大卫芬奇在十二宫这部电影里
是非常克制
那么 他变了
他以前那种
呃
非常张扬的我觉得一种导演手法
他变成了一个
呃
冷静的一个叙述者
他保证了这个电影的一种完整性
包括在影片最最后
也是那个一开场的那个小哥
被枪踢的小哥回来指认那个犯人
然后又指向了李艾伦
那么这整体
其实我觉得这个片子
其实导演已经至少在这个片子本身
他好像得出了一个结论
因为这个片子是改编自罗伯特的那个自传小说的嘛
这个不是自传小说
就是类似他对十二宫的调查的小说
所以这个罗伯特在书里
他肯定是认定那个李艾伦是一个罪犯
所以这个片子里面
导演也是用这样的叙述手法
就是他把很多线索慢慢的就指向了李艾伦
但是他最后他不会给出一个结论
因为那个时候十二宫杀手是谁也没有结论
那么直到现在也没有结论
呃 所以说
他还是保持一种非常冷静的一个态度
来保证了整个片子的完整性
他就跟杀人回忆是不太一样的
我觉得凤俊浩之所以喜欢这个十二宫
也是因为他觉得大禹分奇作为一个导演的控制力极度自强
就是他没有任何时候是呃
跳出故事
或者跳出这个片子的这种情绪和氛围里面去表达自己的东西
他就是完整的把整个事件给记录下来
然后这个事件将刚才教片说了也很长
里面有很多波折
其实里面有些故事
如果按照编剧的理论来说
他是可以剪掉的
因为他
他有些片段
或者是有些案件
他不一定是十二宫犯的嘛
呃
因为当时事件
呃
发生了很多样的事件
比如打电话去电视台
那个已经证明肯定不是十二宫
那个就是一忽悠狂
呃
然后还有那个车上
说是那个妇女带着小孩想杀他
然后又没有杀
那个也不一定是十二宫
但是这个历史事件就是这样
就是他 你
你作为一个旁观者
或者说作为一个现在的讲述者
你很难分清的
也还是真的是十二干的
那些不是十二宫干的
所以
他只能把这些事件啊
有序的组织起来
让观众自己去得出结论
唉
这个是不是
呃
十二宫干的
或者说
这个是不是
呃
不是十二宫干的
是别人干的
或者
或者十二宫
整个案件
可能是有几个人组成
其中有一个凶手
手李亚人
也有可能
能有可能是
呃 对
有一个还没有找到的凶手
所以
整个事件和整个故事
为什么要花这么长时间
两个半小时
甚至导演剪辑版将近三个小时
来去讲一个没有凶手
甚至过程都会有点让人疑惑惑
这个是不是十二宫干的的
这个
这一段也没有必要去讲啊
就是大约分歧
就是把这个整个生态
我觉得是把整个案件
或绕着这个案件产生的这个周边的整多生态给完整的展示出来
这个需要的是一个我觉得很强的一个导演控制能力
以及他的一种
呃
超越普通类型片的
就是追求情节
追求这种刺激性的反转
他已经在里边探讨了很多关于人性的东西
关于这个社会的东
嗯啊
我觉得袭疑大的分歧啊
这个十二宫
其实也是他的一种
呃
创作思路的一种体现吧
其实他这么多年
拍了这么多电影
其实有一两个
我觉得有两个重点是大家可以注意的
第一个重点就是他会强调某的这种就瘾
他会就是一个人会经过某个事件
他不断的陷入某种这个上瘾的程度也好
或者是无法自拔的程度
就是走向一个难所事的漩就
他还不断的把自己推向一种毁灭的境界
或者推向一个非常就是难以自拔的境界
大家可以回想一下
这个设定
其实在他所有电影里
大多数时候都好
比如说其中罪neabbrdp演的那个neals
他就是不断的被这个案件所吸引
然后不断的投入
甚至忘我
到最后崩溃是吧
然后搏击俱乐部也是一个不断的成瘾的这样的一个崩溃
包括十二宫也是
很明显
这个杰克杰伦号跟那个
他们就是所谓的破案三人组嘛
跟那个警察david
还有跟那个小萝伯唐里演的这个报社记者
他们就是三三个人被十二宫这个案件所吸引的
然后一每一个人都因为这个案件走向了自己的这个所谓的
呃
一个失败也好
或者人生的破落也好
像萝卜汤尼住在一个特别屌丝的船上啊
很惨的样子
然后警察因为追查这个案件
追查不成功
然后也也被调职了
然后只有杰克
杰伦哈尔为了这个案件
就是豁出了全部生命
用了生命中的几十年
然后自己家庭也不好了
最后也是等于是有点妻离子散的那种感觉
但他就是被这个案件给无形的带入了进去
就是他们就是一个很强烈的一个成瘾的过程
就是这个人被这个事件所吸引
就是大卫芬奇
他都是会讲
这个人会被某种东西
很是权利
呃
比如说那个社交网络只讲这种
呃
包括他这个所谓的十二宫
就是很明显的
就是人被某种事件所吸引
这个事件可能是权利啊
可能是某个难
难呢
可能是某个他想一直想追求的东西后
所有人在这个过程中
在这这个很长时间的过程
去消耗自己的生命
消
消耗己的热情
甚至最后达到是一种虚无的一种效果
这个是有点上升到哲学的一种程度
其实七宗罪也是啊
就大家看完之后
觉得有一点人生的虚无
就为什么要去做这个事儿
为什么要要去查这个案子
就是道一芬歧他的很多时候
你看他的电影
尤其是十二宫这种
然后那个跨度
时间跨度非常长
跨度了 呃
整个片子可能有跨度了二三十年
然后里面有很多时间漫长的这个过程的这个叙述
包括一个大楼从没有到建起来
那个镜头
大家有印象的话
应该会印象很深
就是那个镜头
其实都是电脑特效
本就拍不出来那种感觉
但是他就是花了很多钱
在这些地方来去讲述这种时间漫长
时间流逝
但人心还是被某多东西所
所 所以吸
吸引也好说
就陷
陷入一个很底底黑洞一样
慢慢去投入自己的所有经历
然后达到一种就是最后的效果是什么样呢
你又会觉得啊
好像一辈子又有点虚无
有点痛苦
我觉得他整体像是有点带入进去这个整个氛围之后
会思考很多东西
人为什么要做这些事情
就从这个意义上来讲
大部分期把类型片拍出了更多的艺术片的效果
和那种对让让你去思考人生价值和人生意义的东西
所以他的类型片
包括七宗罪
包括国际俱乐部
他都不是普通的大家看个情节
呃
看一个爽的
更多时候是看一些在人在里面的这种悲剧性的东西
我觉得它是一个挺有哲学思考的放进
放进这些类型片的这样里面的一些导演
所以他的电影
我觉得都挺有深度的啊
这是其中一个方面
嗯啊
这我觉得一个角度可以去读解他的所有的这些类型片
还有一个点就是
他就是反社会体制了
或者反体制吧
十二宫里面就是警察这个制度
就是探案这个制度
因为我们看到这个犯罪
呃
有很多市场犯罪
像你刚才也说了
它里面很多东西
就是
其实可能是那个警察多问两句话
或者警察在追查某个东西时候
多注意一点
可能这个案件就已经破了
或者是他因为这个片子的十二宫里面犯的案
它涉及到很多不同的区域的警察管辖的范围
每一个区域的大家管辖都会踢皮球啊
每一个区域的这个资料都不能共享
如果共享的话
可能这个案子也破了
所以这个十二宫这个片子
为什么说是纪实感很强
他的确是记录了当时就是七十年代
洛杉矶地区那一片就是警察局
可能现在也会有
这个也好
包括警察
警警体制
包括括分局跟局之间的这种信息沟通啊
包括科技情况啊
包括人跟人之间的那种距离感啊
导致了这个罪案变成了一个悬案
警察体制
包括当时的媒体体制
就各种体制
他也决定了
这个案子他破不了
就有很多媒体他只是追逐一些热点啊
就像现在一样
就他并不是说完全是能够让你知道真相的
他有很多干扰信息也好啊
包括那个体制内的运作的问题也好
包括那个警察最后被调离
各种各样的问题
会导致这个案子
好像是一个没有那么难破的案子
变成一个特别难破的一个案子
包括他们最后的证据都指向了十二宫
是那个阿瑟里埃伦
但是就是因为笔记不一样
那笔记的东西到底有多准确呢
因为在当年
可能大家只能是用笔记来去判断
那么现在我们可能用DNA
用更多的东西就可以更准确的指向
但是七十年代那会儿
就是物证嘛
包括什么
呃
什么手套啊
或者是这个笔记啊
或者是指纹啊
他们可能只能用这些方式
所以也是 呃
显示出了那个时代就是
就是他整个社会环境跟科技环境到达那个那个程度
就是让这个案子
它就会变成一个悬案
所以他有很多东西
这种无奈的东西
其实 呃
在这个电影里面也是彰显的特别明显啊
其中这里面两个警察都是会很禁持
大家基本上就是对警察这个方面是没有什么负面的描述的
那么在十二宫里面就会
我觉得有很多大量的这种
呃
互相打电话
互相扯皮
然后最后是捷克吉隆二一个人
他去查资料
他是靠了自己的个人能力
把所有的资料整合到了一起
才得出了一个结论
他觉得 唉
那凶手是里亚人的可能性
就最好是靠一个个人去整合这个各个警局的这种电料来去做的
一个像私人侦探这样的一个工作
所以说
这个片子
我觉得他的这种戏剧性就是在于这种在真实之中的这种无奈的也好
或者在真实之中经经常碰壁也好
他不是那种传统的神探式的一个电影
不是福尔摩斯式的电影
他是在一个现实中磕磕碰碰
然后慢慢的去寻找一点点真相
从各种各样繁杂的这种信息量里面抽丝剥茧
去找到谁是十二宫这样的一个
呃 一个人
他在一个这样的世界里
做出一个这样特别难得的一个事情
然后我觉得这个整个叙事过程虽然长
但是只要你看进去了
只要你带入到那个时代的氛围和感觉里面
你就会感觉自己就像吉伦哈尔一样
在一个非常无助的这样的社会环境里
他你只要坚持自己想做的东西
但是无论周围环境也好
无论是体制也好
无论是家人也好
都给你造成这么大的负担
但是你还是要去做
做成这件事情
所以这这个片子
呃
一方面说说
他在哲哲学上是有悲观主义的
但是在这个叙事上
其实在这人物的这个塑造上
他又是乐观主义的
所以说
这个片子他有很多可以解读的层面和东西
这也是我觉得十二宫大大分歧最好的电影的这个例证之一吧
就是他非常精
看
你可以看很多遍啊
因为他不是为了追求剧情去让你看一遍剧情就完了
你第二遍可以看非常不多同不同的东西
可以看技术
可以看到里面的时代背景
可以看里面的人物塑造
可以看很多细节的对应呼应
就是他三个小时
绝对是物超所值的啊
我觉得就是这样
嗯嗯
所以
他其实是信息量有点都超载的
因为你还得联系到当时美国的这个塑境
他甚至于
呃
因为整个案件的经历
正好是越占美国惨败要撤退的这段时间
他甚至于都不刻意的去提来暗示这种东西
而我觉得
当时风景号觉得就是
哎呀
这个大卫
芬集拍的十二宫比我牛
可能就在于
其实杀人回忆是借助了大众记忆啊
他用大众的一个公用的记忆
然后带入到了他这个案整个叙事当中
嗯
杀人回忆最后其实是涉及到了当时那个韩国的一个政政治风波
才导致了这个凶手一直没有被抓住
并且是有一种全民参与的感觉啊
他这个不是他刻意的
就是大卫芬析刻意的把这种特别庞大的历史环境全部拿掉了
就电视里就说一句话就结束了啊
你听见就听见
听不见无所谓
呃
就是这种处理的方式
让你
让你全部沉浸在这个整个案件本身当中
就是当一个事实无解
他到底全系的是当中啊
这个就是
呃 你看啊
他是一个MVV吧
对吧
MTV出身的
呃
他原先是最擅长的其实不是叙事
而是说最善擅长的是种种
怎 怎么是
呃
给你加深印象
就是那种视觉冲击
给你加深印象
你看 同样的
迈克尔贝
他也是MTV大拿
这两个人当年都是MTV界的一哥
都是一哥
什么广告没拍过
你看
两个人走向完全不一样
等到零七年
大卫分歧拍的是十二宫
而迈克尔贝拍的是变形金刚
就是这两个完全是分开了
你就可以感
感觉到
就是他强调的是什么
其其其强调调的感是有
怎 怎么讲 就
就说说人华置的东西西
是因为他这个
而且你看十宫
宫二宫这电电电
电影特别有意思思
反复提及了图书馆
就跟七龙罪一样
七龙罪一个非非常华丽的场景就是图书馆
那图书馆
我感觉我就从来没去过图书馆的
他拍出了一种非
非常前卫的感觉
你看到最后那罗伯特特
就是吉伦尔尔
他去查的时候
他就大卫问他
你怎么查这些
他说
我去图书馆就是看查了到底这么多年来
到底是谁借了这些十二宫这这
这些涉及到这些线索的书啊
同样的方式
通过这些书籍和图书馆的线索
来得到了他最后的那个一个点
呃 所以这个
他在其实十二宫某种情上上调的是
读书这种东西是特别重要的
在强调这件事情的时候
无形当中给自己产生生门槛槛
呃
每个人的那要想保持智慧
保持理性
肯定是有巨大的门槛儿的
呃
这个门槛儿是让你付出非常非常多的东西
就可能就是包括像这个主人公的家庭
各种各样的巨大的透支的东西
但是他能让这个人最后保持跟真相距离最近
对
是这样的一个观念
是因为十二宫这个片
像你说的教辩
说的就是他经历了这个美国的整个六十年代末到七十年代里面
美国也是风云突变了
有很多历史事件
然后他没有特别去交代这些历史事件
但是大卫分歧
对时代背景是非常的非常的注意的
所以他把经历都放在营造一个真实的这个
呃
就是有关的案件几方的这个环境上
比如说那个报社
呃
那个报社的装潢
从开始的那个黄色系为主啊
到后面呢
变成了反射系的冷调
然后他包括那个吉伦哈尔他们的那个家庭的那种
呃
简单的装修啊
包括里边的有很多很多的细节
就是十二宫这个片子
其实是花了挺多钱的
但他花钱不是花在那个视觉效果上
很明显的那种
呃
像那个国际俱乐部
他里面有很大量的视觉效果
大家一看
像是花钱了
但十二宫也花了非常多
但
但他都是在背景的描绘上
把那个时代的背景做的跟那个当时七十年代是一模一样的一种效果上
他做了很多心思
这就是大卫分歧
他就是
尤其他从十二宫开始
他就把所有的钱
视觉效果都花在你看不见的地方
就是你
你是能感受到那个氛围
但是你不知道他花钱花在哪里
这就是他的制作理念吧
因为十二宫这个片
其实特别讲究就是
呃
七十年代的氛围感
那个时候就正好是大卫分奇
他就是在那个加利福利亚那边长大的
那会儿他可能就十岁不到
嗯 十岁不到
然后十二宫发生的时候
他可能才 呃
七八岁
那个时候就等于是他父亲就已经跟他说
哎 这个
有过十二宫杀手
然后都要骑骑校车
就要骑骑校车什么的
这个对他自己童年其实是有一个很深的这种刺激的
我觉得
所以说
他为什么要拍十二宫
也是跟他这个童年的经历有关
然后他在还原这个童年经历的时候
呃
这个影片一开场
其实大家可能印象会比较深
有一首歌
呃
叫那个easytobehard
大家可以去找一下
这个片子怎么能够一开始让大家进入这个美国七十年代的氛围呢
这首歌其实有很大的一个影响就是大芬期一直也没找到这个怎么让大家进入这个片子氛围的这个方式
后来有一天
他无意中在其他电影里面听到这首歌
就唉
这个歌的氛围又阴暗
像又有这个七十年代的感觉
然后就放在了十二宫一开头
然后大家家一一看
十二宫
你会一开头
这个配乐就会马上把带入到这个七十年代
呃
那那种氛围里面
就是说
他其实做了很多很多这样让大家去投入到那个时代氛围
包括那个时代的所有的衣着呀
大家穿衣打扮哪
包括那种 呃
出租车的颜色
包括他调色
包括他做很多背景的这个电脑的合成
他只要进入了那个时代之后
他反而对时代里面
里边那些重要的事件
他会戴有过他不有一段很长时间的那个黑屏嘛
然后有各种各样的声音
然后就去强调这个时间的这个流逝
如果我估计是给他干再多钱的话
他可能也会把它画面搞出来
但他已经把钱给花光了嘛
估计已经就花在那个
呃
那个氛围营造上了
嗯
因为这个片确实也是一个特别花钱的
然后大卫芬奇又是一个
大家都知道
是一个完美主义导演嘛
他会追求每一个镜头的不断的重拍
然后对演员地狱一般的折磨来著称的嘛
所有人都知道
拍的电影
你不可能拍个十条二十条就可能想全程而退
每个表演你没个三十条你下不来嘛
呃 说点八卦
就是 呃 捷克
吉伦哈尔跟大卫芬奇其实闹得不是很愉快的啊
因为捷克
吉伦哈尔之前可能也没经历过这种地狱模式
所以他们在片场经常会有一些冲突
然后甚至在宣传上也不是
然后大家还是有点对立的情绪
但大卫芬奇当时在拍这个十二宫的时候
就跟这个杰克
杰伦哈尔说过这句话
他说
我知道我这个片**肯定是个杰作
那你就看看你是不是愿意成为这个杰作里的短板啊
还是你愿意再发挥一下啊
这样把人家给刺激的
那没办法了
就任他折磨
在拍无数遍无数遍
那扔一个特别小的一个特写镜头
他也要拍几十遍
就是那种感觉
就是大卫芬奇
呃 对
他就是一个对自己的作品那么精益求精的哥们儿
所以他的电影就特别耐看
就是他每一个镜头
你都可以慢慢去琢磨
哎 构图啊
光线啊
色彩搭配啊
然后上个镜头下个镜头怎么剪辑啊
就你会特别放心这个导演
他永远不会让你看到任何瑕疵
然后他永远会让你感觉到技术在电影制作中的这种美感和这种必要性啊
就是看大卫芬奇电影
我特别放心
我永远不会觉得
哎
这地方虚焦了
地方光不够啊
这地方什么你
你就觉得那个运动永远是稳到不能再稳的
他永远不会出现任何一点点小小的抖动
所以他作为一个处女作导演
是绝对不允许出现在自己电影里面的
所以
看大卫分奇电影
你会很放心的把自己交给导演就好了
因为他已经把你
他帮你想的特别特别特别多
特别特别周到啊
他会让你进入一个非常舒适的这样的一个观影的
当然
它这个内容让你很不爽
或者是会刺激你
但是他在技术上会让你很舒适
它不会出现任何技术问题
看懂了吗
听懂了吗
刚才云中说着说着
就变成了李云波啊
就开始转换了导演身份
是
还是那句话
就是如果我们啊
看大卫芬奇的片子
是被这个七宗罪呀
伯爵俱乐部这个启蒙的啊
你可能看到这
你会发现有一些困惑出现了
但其实你要考虑到一个作者性也好啊
还有
尤其考虑到他为什么在这个阶段要拍这样的一个电影
如果我们现在来看他
对于我们来说
真正的乐趣是什么
如果你能考虑到这一点的话
这个片子 呃
他就有点相当于什么的
相当当于
以前啊
昆丁他不是也拍那种花里胡哨
稀里哇嚓的那些片子嘛
也很好看
对吧
也很好看
但突然间
他给你来了一个这个希特勒被打死的电影
突然间啊
给你来了一个讲戏剧张力的电影
你会发现
这无耻混蛋
好像才是昆丁今后成为大师的一个一个方向啊
呃
以前那些片子
确实是个愤青
有一点天赋才华
好像也都能走到那一步步
我们现在回头看来
如果你能把这个
呃
十二宫全部非常稳定的看起来
你会发现
这里面
对现在
尤其是现在
人为什么很难去长期固定去思索同一件事
这个是一个最大的一个启迪
他为我们的媒介的变化
导致我们人性还是那样
但是人性当中以前被压制的东西反而出来了
是他能让我觉得
他是能让人回到一个最好的状态
因为大卫芬奇自己也说过
他说他拍完十二宫之后
他才知道
就大概知道怎么真正的拍电影了
因为他说
他如果让他现在再去拍七宗罪
他会用一种完全不同的方式
我估计就是用十二宫的方式
他冷静
更客观
就是少很多东西
但是会更凸显这个现实的这种残酷也好
或者说无奈也好
或者是他有很多计时感
就他不会轻易用很多特写镜头了
他会每一招出手
他就会很精确
他就会平常
他好尽可能是那个中景反打也好
就是对朴
对他用最朴素的方式
去慢慢的让故事本身
让人物本身的东西给沉浸到你的心里
所以 我觉得
他是一个导演的对自己的手法也好
对自己的表达进行一种反思之后
呃
取得的一种
我觉得是一种进步吧
尤其他这些年的电影
也基本上按照他这个理念来去执行
包括这个myhunter
是一个 呃
典型代表了
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