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世界太高端
我爱紧户端the啦啦
哎 大家好
欢迎收听本周的警沪端会议啊
先介绍嘉宾啊
沙老师 嗯
大家好啊
沙老师很久没来警沪端了啊
虽然我们是那个东洋观察局
周周见啊 对
然后还有一嘉宾
宾乔老师
来来
大家好啊
我们这期节节目
如果把我成顾
顾超的
就是天天月月坛
对对对
那我们今天聊聊什话话题呢
其实 那个
呃
大家大喜吐吐得到啊
因为我们博乔老师在的话
基是上那种那
那种荷么旁么博要么负责
对
荷兰
不是荷兰
真的
上次博桥那期反响很好的
是吧
为他们说那个博学老师很有很很准的
因为我们博肖老师梗很多嘛
然后
其实我本人是特别喜欢嘉宾一个有一个梗
梗特别多的
因为我是那个scoreme啊
梗 对对
就吐槽一的
我是喜欢做吐槽一的
但有的时候嘉宾不聊天嘛
我只能做博k了
对
就把自己逼的
逼的不行的
但是那个
然后我们那天配合你非常好
我们博桥老师负责博开
我负责scoreme
然后旁边博文负责笑
那责颜值的那个
所以说
那期蛮好的
但是今天我们不聊荷兰
今天聊什么的
聊我们那个博桥老师的那个手背范围呢
那个电影话题啊
这个是沙老师师时候
对
说沙老师熟别范围
两位是各种那个艺
艺术领域的都能聊啊
然后我们今天聊什么呢
就是前两天我在豆瓣上看我们沙老师的那个
呃 一个
一个发了一条豆瓣
嗯
然后给某部知名的电影怒给怒给了一个那个恶评啊
对吧 吧恶评
给两
两颗星对吧
然后是什么呢
就是蓝星大剧院
嗯
然后我就特别好奇
我说
我就问那个博桥来
我说沙老师给了两颗星
你给几颗啊
他说我还可以啊
他说我四颗星
我给了四颗星
给了四颗星
我还可以
我觉得还可以
那我说
那就有的聊了
对 今天就请
请两位老师撕一撕对吧
为什么给
因为你们
你们给的角度肯定也不太一样嘛
是啊 各自 各
各自的一个角嘛
所以说
我觉可以通过这期节目
跟大家家分享一下我们对于那个蓝
蓝大剧院的一个观点啊
嗯 那么
先让那个沙老师说一说吧
沙老师
你为什么怒给
给二星啊
那其实我是
呃
针对这类题材
我可能给了一个统一的标准
就没有执行双标
因为上半年那个张艺谋
那个
那个张艺谋
那不 悬崖
悬崖之上
悬崖之上的
我给 给两
两颗星星 OK
所以说
我觉得
我觉得不能双标的统一标准
因为 当然
我切入这种角度
就是说
呃
应
应这这样讲
是如果你是一个个业的粉
粉 嗯
或者是你是一个文艺片的一个爱好者
嗯
然后你如果你
你是站在这个角度去看这个片子的话
你肯定不会打到两星这么低的分数
对
但我的问题是什么呢
就是说
是我在看这个片子的时候
包括我之前看悬崖之上的时候
都是全程出戏
知道吧 嗯
就是全程出戏
就是从那个字幕一开始就开始出戏
一开始那个字幕
说 说 呃
一九三七年啊
搜狐会战爆发
嗯 然后 呃 这 呃
然后上海沦陷
只有英租界
法租界
就是这
成为了孤岛
所谓的孤岛
就是他一开场那个很你说那个蓝仙台剧院的字幕嘛
蓝现大学字幕
然后开始第一句话
我就
我就已经绷不住了
就说
因为之前我就讲过嘛
因为没有伤
有硬伤的
没有英租界的这个东西西嘛
就公租界界
只有公共租界和法租界嘛
就说我之前我们在景湖剧院说
说过
就过这个个
或说很多次嘛
因为就说这个
而且最迷惑的是
他在后面的字幕里面又会出现公共租界啊
所以说
我就不知道是不严谨
我就不知道他怎么回事
就是说
就导这个结果
就说如果我没有一个相关的一个历史的背景
然后我自己可能对孤岛时期的上海也不是很了解
会被误解
不是 我这
如果我看这部片子的话
说不定我评价会比较好啊
正是因为我对孤岛时候的上海比较了解
然后有这样一个历史的一个背景
加上沙老师是间谍方面的间
间谍问题专家
对
就说我看这部片子之后
就会全程出戏这个了
嗯 OK 就这道 哎
怎么 怎
怎么是这样子
就是
就是这种片子
以后字幕就是间修
或者说那种硬
硬伤的那种兼修
真的是要找一些过
就是学者型的人去帮你做一做
就是
或者是说
我的意思是说
如果我没有这些背景
我去看这部电影的观感会好很多
那除了这个字幕
除了这个字幕之外
别的类似的这种硬伤
还能举出哪些例子吗
不是总整体来说
当然我没有看过红影的这个小说的原著了
在上海
上海之死的
对
上海是之此
然后 呃 但是
即便他讲的这个故事本身就是从我历史的角度来看的话
我就
就觉得非常的站不住
嗯嗯 就是
就是华 呃
和平饭店 呃
就华贸饭店
就变成了一个什么盟军间谍的一个巢穴
然后上面有秘密电台
还能做 对
就是搞各种各样的事情
从我角度说
逻辑上面来说
我就觉得已经
呃
我无法接受这个事情
就是说是
就是在当时就完全不符合当时的这样一个历史背景
顺便跟大家对解释一下
它里面叫华贸饭店吧
对
其实华贸现在就是和平饭店那边嘛
对 对吧
因为它是什么沙逊大厦
然后华贸两马路两边的
对对对 马论
它是在马路那一边的
对 所以说
所以说 从 从
从这角
角度来说
它里面的一些关于这孤
孤岛时期上海的故事的本身站不住脚
我觉得在我看来
是在历史上面
历史
历史上面是架不住脚的
嗯 当然
如果你把它是完全视作一个架空的故事去看
嗯嗯嗯 呃
当然有会有他的楼业叙述的魅力
对吧 这个 我
这个我也不否认
我只是觉得就是说是
正好是既然你是这样的一个故事背景
就要符合像你这样的就是历史专业的人的一个逻辑来说审视你了
对对对对 就
就说
我就觉得就是说
就是罗叶粉丝也不要骂我对吧
就是我还是要诚心实际要防抗说两句
就是说
如果我不了解这段历史
或者是你这个历史是个架空的东西
我完全没理解
嗯
你要这么编
我完全没就就有史史的硬伤
对 但是 就是说
因为我看的时候
我不得不会跟
呃
历史上的孤岛去联系在一起
那我看的时候
整个片子我就不得不出戏了呀
哎
那我插一嘴啊
就是我们如果抛开历史背景
我们仅就谍战论谍战
因为我知道
其实非常多的谍战片啊
我无论是像
比如说像零零七这样就是个爽片的
我们下周也要上映了嘛这样子的
还是说像这个
呃 怎
怎么讲呢
就是那种历史背景稍微浓厚一点
就比 比
比如说像那个
那个
那个罗伯特
德尼罗以前倒过一部
呃
讲那个CIA早期建立历史的
马 马特
达蒙演的这种
就是自称是跟历史七一些
嗯 呃
对照的这种片子
嗯 就是说
就是如果在这种只考虑它的谍战背景
不考虑历史背景啊
嗯
你觉得它合理吗
你说兰星大剧院吧
对对对对 兰
兰星大剧院的这种
比如说里面的一些谍战技巧啊
接不是很合理
不是很合理
不是很合理
就基本上
我看到那个什么让小田妾让迷糊的状态说出那些叠打四白
我因觉我
我已经晕了
我说这也
这也太那个
那个
怎么说呢
那个东西
吐真迹 嗯
对对对对
就是四百g的
嗯
因为从这个角度来说
我觉得
当然
我理解了
就是说
他肯定不是个谍战片
对 他不是
他不是
他不是个谍电影
他就是个楼夜电影
他只是 对
他就是楼夜电影
他只是穿了这样一个外衣啊
也许通过这个形式去讲这么故事
对 呃
我想表达的
只是说
正好戳中了我这个点
就是让我们的手背范围里
让我不得不出戏
嗯嗯 就 就说
如果你完全换一个形式来表达这样一个故事
那我
说不定我可能看了津津有味
有可能
也有可能
这个我不否认
对 但所以说
我觉得可能是这
可能是这个原因
哎 那比如说
沙老师
你们大概素描一下
就真实的上海那种孤岛时期啊
你像那个
你刚才意思就是说
像华贸饭店
像和平饭店这些东西
即便在那个
呃
三七年那种年代
也没有像里面表现的说那么样的那种谍
谍影重重吧
不
一个大的背景啊
当然
上海它作为一个
呃 一个
一个租借华
呃
华洋共处的城市
而且它是一个国际大都市
当然它是有很多的
呃
间谍或在这个地方汇聚
从二三十年代一直都是这样子
你说他是谍都嘛
也 也不过分 嗯
但
但很大的原因
实际上
一九三七年以后的上海
就孤岛时期的上海
呃
他跟我们想象中的
呃
之前的那个国际都市华阳共处
然后成为一个远东国际枢纽的一个都市
其实已经有了很大的变化了
嗯嗯
就三七年以后的上海
即便是孤岛
嗯 呃
其实日伪对他的控制和渗透已经是很强很强的了
嗯 呃
之前就是说
是国内出过一本书
也是跟美国学者写的一本书
就你可以大家去可以搜搜看
叫上海秘密战
嗯
他就是讲的当时孤岛是其实在上海的一些间谍的一些故事
嗯 呃
我当时写过一篇书评给上海
书评就是写过一篇评论
当时评论我的意思就是说
一场无关紧要的秘密战
为什么呢 他
我就是说
他这里面故事里面讲的很精彩
他有讲
比如说当时在上海的一些德国的间谍啊
嗯
一些乔装成什么印度贵族小姐的这种
呃
印度意义的这种贵族的这种人士
也流亡在上海啊
然后各种各样的在里面什么
就是说
有一些看似很隐秘和符合我们东方卡萨布兰卡的这种想象的这种故事
似乎在上演
嗯
但实际上面
他们对于整个战争
嗯
对整个政治局势
毫无
毫无影响
无无无无影
影响 就说这
所以说
当时这个书评就写的
就是说印各样的
写的这么热闹
对
其实写到后面说你对
你说对这个
这整个战局有任何影响吗
其实没有
但是在我们这个戏里边
非常重要
直接涉及到偷袭珍珠港的事情来的
这这 这就是
这是另外一个不合理的
就说是偷袭珍珠岛
我们都知道嘛
就是
就是一九四一
那个四一年十二月八号嘛
对对对
一二零八攀登新高峰的
对对
然后就是
但问题是
他的故事是发生在十二月八号之前一个礼拜的事情
对
从这个角度来说
而且最后就是在十二月六号
十二月七号
十二月八号这几天
嗯 这个时候
你发现与否
跟珍珠港是不是被偷袭已经没有任何关系的
它里边的意思就是说
小田切让
他是一个那个密码专家
对吧
还是那个密报通讯的通信的一个专家家
然后他从他在日本军方的保护下
到上海来这边
跟上海这边的一些日本间谍
大概要重新说一遍我们现在重新的一套那个密
密语体系 对
然后不知道为什么
就非常不合理的地方
不知道为什么
他在说到什么山阴的时候
亚麻扎古拉什么的这些地方
大概想到自己的那个美袋子妻子了
那个
那个情况
然后突然语塞
对 对吧
然后那一段大概没被那个
那个法国人还德国人人偷到
嗯 对吧
然后就是说
然后就要让巩俐上演那个
这个反串的一个戏嘛
也不是反串了
就是说 扮 扮演
扮演他妻子那个样子
呃
其实他也不是扮演
就是说
因为他长得很像
对
让小天生产产生种种莫名其妙的那种憧憬感
说
说我的妻子是不是真的就是他
或者怎么怎么样
打那个的
然后打那个迷幻药的一个针
然后从他嘴里套出来那个什么
呃 什么山鹰
到底是什么意思啊
然后也不知道为什么
他明明听到了最后那个大大大的
那个大
那个包袱
抖那个包袱
然后第一时间跟那个法国人
就是 呃
巩俐第一时间说了一个假的
说那个地方在那个新加坡
对吧
最后才其实接揭秘那个底子
在夏威夷
他一说夏威夷
我
我鸡皮疙瘩都起来了
我说
搞半天你们是偷其镇住扛的
这个也太那个
不 那个
怎么说的那个太
太奇怪了 这
这每个故事
当然就是说
我
我先要讲讲我娄月
它有表达了一个
它肯定是要表达一种范儿
范儿
或者一种寓意在里面
对 但是我
我是怀原到
如果是真的是这么个间谍操作的话
你十二月七号晚上告诉我
就要透大局局无
无碍
就已经没有任何意义了呀
其实对整个世界也没有任何意义了
这是无价局无碍
从 从
从情报和间谍角度来说
谍报角度来说
这个
这个工作
我不知道意义在什么地方
啊 对
但是这就是文科生的美好想象吧
就是因为一直都有人说
这个珍珠港事件
其实 呃
就是很多阴
阴谋论
会挥霍
阴谋论或历史啊
都说就是真
真
珍珠港事件里面确实充满着一些
怎么讲呢
呃 就是
对
就是充满着
就是罗斯福可能就是他需要给
给怎么的就美国一个理由去进入二战当中
所以说
他只是
比如说
把他的航空母舰开出了珍珠港
对
然后留下了一个
就是 呃
看上去可信的一个还有一些军舰的珍珠港
等待着 嗯 呃
日本人来空
空袭
这样他可以顺理理章的介入欧洲
呃
介入太平洋战争
你是怎么看这个看法的
呃
应该是这样讲
就说是日军要攻击这珍珠港
或者跟攻
攻击夏威夷
呃
在当时并不是空穴来风
或者是完全没有预想
嗯
应该是这样讲
其实我之前不是翻译过那个格鲁的日记嘛
就原来美国的驻日大使那个日记
实际上面
他里面在一个月以前
一两个月以前
他就跟华盛顿讨论过这个问题
他说最近有传闻啊
说日本要可能要袭击夏威夷
就动手了的
袭击夏威夷啊
或者是
或者是袭击
就是说是那个菲律宾啊
就说 你看
其实沙老师这个一说
其实就显得那个剧情就很荒诞嘛
对吧
就是因为当时一直在讨论有这种可能性
并不是说美国人完全没有考虑过这可能性
对 只不过 呃
对罗斯福的问题来说
我觉得
阴谋论的
呃概念肯定是他预计到日本人会动手
先发制人 对
而且他认为
就说是 呃
在此之前
只有日本先动手了
美国参军战争才有合法性
合理性 嗯
同时他又认为
呃
美国这样一个他的国力和他的军力
是能够承受第一机的
嗯
这是个前提啊
嗯 这
但是第二点的话
他
但他也没有料想到会像珍珠偷袭珍珠路港一样
如此的严重
应该是这样讲的
他有可能会预知到日本人可能会对舰艇冲突之类的
对吧 美 呃
美军在菲律宾的基地啊
可能搞一搞的
搞一搞
采取一个想不到日本搞
搞了不大的好袭击
但他也没有想到
日本人会在珍珠港造成这么大的破坏
或者是损失这么的惨
惨重
死了很多人来的
但这个应该是超出罗斯福的预期的
这个是完远远超罗
罗斯福预预的
所以说
应该这样讲
就是说
他已经做好了就是承受日本人开枪
开
开枪第一枪的准备
嗯
只不过没有想到
这第一枪不是散弹枪
因为第一枪是第一炮
第一炮
所以 所以说 我
我应该是这样理解
所 所以说
从这角度来说
你说英谋
罗勒的逻辑嘛
有他的逻辑性
但是
但是有一点可以是可以确认的
就是美国人在此之前
实际上是有各种各样蛛丝马迹和他内部也都讨论过这种可能性的
他完不是一个完全就是超乎想象的的
但在谍战和史诗这一块
块
就谍战这一块的一些史诗bug之外
你
你从你的角度
因为我们沙老师那
那个研究近代史
或者对上海也很熟嘛
有没有一些其他地方的一些史时bug
就是他有点很奇怪
就是说
还有一个就是
我们其实要明确一点啊
就是说是一九三九年
就是那个二战
欧洲战场就是打
打响之后
嗯
就是法国一溃千里
对 所以说
当时的上海的法租界其实已经是半被日本人控制了
对
因为维西政府基本上是没有任何资本界跟法国人
就是说 呃 跟
跟日本 日
日本人不鸟的
跟 跟共叫 叫板
而且当时的
就比如说当时的日本法属的印度支那
实际上某种程度上是已经向日本人开放了嘛
嗯
跟日本人开放了
所以说
当时的法租界本身实际上已经是半被那个日本人给控制了
只剩下公共租界
所以说
也不存在说蓝星大戏院是一个你是孤岛
或者是你想象中的孤岛这种状态
其实已经不存在了
这里跟大家
因为很多非上海那个人
是应该要科普一下了
就是华贸饭店是在公共租界了
对
因为是在外滩那边了
对
就是蓝新大戏院呢
现用现在 呃 现
呃 华蓝新
现在是在那个茂名南路
渭南路
长乐路呢
这边的那个地方在早年是属于那个所谓援法租界
援法租界
沙老师那个意思呢
就是说
如果是回到一九四一年那个时间节点的话
都就不存在兰京大剧院是一个孤岛这个说法
他已经是被日本人半控制半控制了对吧
实际上日本人对法租界的那个掌控已经是非常非常非常严密的了
对对对
即便是当时的公共租界的状态
某种程度上来说
当然公布局跟日本人之间会有一些较量
或者是有一些博弈
但某种程度上来说
当时的日本的
比如说 呃 宪兵
宪兵 呃
某种程度上来说
也会直接参出到就是说刑捕房的一些事情去
嗯
他可能也会出现一些重大案件的说候
宪兵这个也会你可能会出现的跟种么关系出现的
嗯 所以说
就当时的孤
孤 孤岛
某种程度上来说
已
已经是一种风种控说
或者是已经是一种办消亡的这种状态
所以说 而且
还有一个场景嘛
就是在最后二十分钟
当时不是一开始就是
呃
小天欠的这么日本同事说带着军
带着兵
带着枪
要杀进那个黄暴饭店嘛
一开始还被挡到外部
让帮他进嘛
呃呃呃
即便出现这样的情况的话
呃呃
就是环保饭店也好
或者当时的工部局的群仆也好
是没有任何底气闪子的
就是胆子去阻拦
阻拦
或者那帮是军人
对对对 所以
所以说
就是说
公共租界没有那么高
没怎么应跟是首先
不存在英租界对吧
应该叫公共租界
公共租界说公部局他们之类的
跟
跟日本那个侵略者军队相比的话
也很怂的
也很怂的对吧
其实就是
就是我们把孤岛有点美化了
相对来说
如果大家如果想对当时的孤岛情况有一个比较直观的认识呢
我当时推荐他去看看那个太阳帝
太阳帝国呀
斯皮尔伯格嘛
这种
这种重要的片子
拍的一般的
但是他早前面有一段
就是对
那个蝙蝠侠的时候
就
对 不要想说
就是 就是
大家可以看看
就是在那个珍珠港事件之前
嗯 呃呃呃 租界
正是被日本人占领之前
当时的这样
这样一一个片段
一个是军 对
就一点点
就一点
对对对
那其实还有一个
就是那个诺
诺贝尔获奖者
那个石黑英雄
他原来参
参过 过一 编
编剧 就叫做
就讲 讲海 海的
他有两部
他一一写
写过一书 叫
叫海 孤 孤
但这两个
其实没
没什么么
接接就是他的小说和电影几乎是两个事情
就是
虽然都是关于以中国为背景的嘛
这样子 对
然后那个电影还是请了拉尔夫
菲斯来来演的
然请拉尔夫
菲因斯来来演的
然后也是表现的那个时候风雨飘摇的一个状态
反正我看到后面应该是很多士兵就进入歌厅舞厅
横冲直望而
对 这样子
那沙老师
除了历史bug之外
你再聊聊电影本身吧
电影本身的话
反正我就听见你说那个镜头太晃的
电影本身
第一点就是
我们都知道
楼列的镜头可定是晃晃的
对对对
之前那一部什么像相
对对像 呃
像拉夫夫
像风
风采了呢
是风 风中游
多游云
然后我们脑子里为什么像这个名字
我正好在看ipad
就没想的一件事情啊
就是那个 呃
彩色手摇
摇 还
还才能坚持
嗯
就是黑白手摇
实在是扛不住
太 太晕了的
就黑白手相
实在是太晕了
就是因为他那个明暗对比过于强烈
而且他有的时候是黑
整个屏幕是黑掉的嘛
然后一下子
啪 又一声
又是很亮
这个比彩色的还要扛不住
对对对 这是
这是
这是第一点
这个
这个是生理上不是的扛不住
还有吗
还有一点就是说
是他有里面这个
还有一个是他的一些角色的选择
我觉得很奇怪
嗯 我
我一直对赵又廷的这个角色选择非常困惑
怎么说 你
你具体讲讲
你觉得教育厅那个就是什么是觉比
比较和在哪里里
呃
第一个就是说他的整个一个角色的形象
嗯
跟巩俐在一起
你们不觉得违和吗
母子恋对吧
这是第一点
第二点的话
就是说赵又廷他整个里面的一些角色的一些表现
似乎也跟这个剧的其他角色就很格格不入
我就不知道为什么
就是这
而且特别明显就是赵
赵又廷的演技很像汤唯
就是天然的给你一种疏离感
哎呦
这个讲法像高级的
就是就看不出黑
就
就人容融融
融进去 对吧
是这个意思
对 我觉得赵
赵又廷
当然 我
我其实一直也不反感他演的什么类似于像狄仁杰这样的角色嘛
这样子
但是就是我们刨除一切原因
我 我觉得
嗯 就这这
我觉得这赵又廷就属于这样的人
就是你很
就作为我个人来讲
我很难恨得起来他
就是我觉得这个演员也蛮努力的
也蛮认真的
嗯
然后资源也蛮好的
然后你方方面面
你觉得 嗯
人物也蛮正面的
至少
至少呈现给公众的形象是一个还蛮正面的形象
嗯
但是如果从演技上来看的话
他跟他同期的像阮经天这样的演员来讲
嗯
他确实就是说很让你感觉到
就是他
他在有爆发力的时候
你感觉对不对
就是吼叫派的
就是就属于那种输出靠吼
对对对
输出非常靠吼的一个
然后演
演技呢
缺乏一些层次感
就不够天才呗
嗯
那我有到天才
那个不需要跟天才去
天才度不够嘛
对对对
能能力不够嘛
对吧
因为他好像也不是学演演出身嘛
是的 对
他爸爸虽然是一个演艺艺人员
但是 对
是他那种正正经经好孩子
是的
然后中间突然那个又来到那个演艺圈的
这这这这
这种感觉
对对
那我们从话题会从沙老师这边到我们那个守备范围的那个博乔老师这边呢
就是你为什么给四星啊
嗯 首先
我觉得从电影的角度上来讲
当然沙老师说这个电影会有看不清的这种情况嘛
就是比如说黑白手摇
但是
我们要知道
就是娄烨在今
呃
今年还是去年年初的时候
他对另外一部黑白电影给予了非常严厉的评价
就是这个罗马啊
罗马 我知道
墨西哥
莫西哥三杰
对对 阿方索
卡隆
那个罗马
他为什么对罗马给了评价呢
就是罗马虽然是一部黑白电影
嗯 呃 他 当然了 罗
罗马 要 要
如果大家没看过罗马的话
要强调一下
就是罗马讲的不是罗
罗马还是墨西哥
他有一个区
就是墨西哥城
它当时有一个区
叫罗马区
罗马区
对对对 他讲
他其实讲的是阿方索
卡隆小时候成长的环境嘛
对对对
小时候的一个故事
又跟墨西哥当地的一些政局啊
背景啊
包括里面的那个女主人公
其实是他家的保姆
嗯 就他的
他以前的一个像叫马这样子
这么一个人的一个关系
然后他认为
为什么呢
就是我们这几年其实出现了太多的黑白电影
包括像我们之前知道的这个
这个justicelegal
然后这个
还有那个正义联盟
还有那个曼科
对对对 呃
曼科什么
就是费奇
嗯
废奇是什么
大卫费奇
他们是大
大卫芬奇
大卫芬奇
大卫分奇 呃
大卫芬奇是
哦 对对对
大卫芬奇是
对对对
有那么一部电影
是讲那个
那个 一个
一个制作家的
就是大艺
艺术家
对对 还有艺
艺术家
有点例 例外
我们之后会讲到就
就是这几年
就包括还有像那个疯狂的麦克斯四
其实也有黑
黑白板 对
包括还有像这个寄生虫
寄生虫其实也有个黑白
就是是黑白板的
黑 黑白的
而且就是据说导演演本人
本来是希希是是主要以黑白版为主的
就是风俊浩是希望以黑白版为主推的
然后包括疯狂的麦克斯也是说是黑白板更佳这样子的
然后为什么就是娄烨
包括还有很多导演
对现在的这些黑白板
当然在他们看来是伪黑白版
嗯
会有一个非常强烈的反感
其实主要原因是因为这些黑白板其实并不黑白
其实是更是黑
清晰黑白板
就是他们的黑白板锐度非常高的
能就是你能看的非常清楚
他非常像是我们现在
就比如说你拍了个彩色照片以后
做成黑白的那种感觉
他似乎看得出色差
对
你能看得出非常明显的
而且跟我们印象当中那种
那种
比如说老片子那种黑白片
你很多地方确实是有一些户它的这种色
色彩的
这种就是这种梯度感不是那么强的这种黑白片
有非常黑一样的感觉
而娄烨所批判的
其实是认为现在这种黑白片是一种伪黑白片
嗯
他只是拿黑白片做个噱头
嗯
那他其实还是像
只是黑白 说
说难听点
是黑白的彩色片
嗯 然后呢
娄烨呢 当然 他
他的这个黑白片追求的是一种真正一
他
当然他自己认为的黑白片的一种质感这样子的
但是黑白片在早期
因为我们知道
黑白片的时代
属于说古典好莱坞的时代嘛
那可能就是从最早的黑
呃
最早的黑白片
可能最后一部黑白片就是像那个比利
华尔德
那个桃色公寓这样
他可能是最后一部比较主流的黑白片
在奥斯卡上还能拿奖的
可能是到六
六十年年代中
中后期
然后七十年代初这样子
然后之后就几乎进入了彩色片时代了
这样子中
中间其实是有一个交叉的这么一个过程这样
那么娄烨它所追求的黑白片
可能更偏向于古典好莱坞
但古典好莱莱的那些黑
黑莱 它
它有个很大的问题
就是当时机器器很重
又是胶片片
所以难进进行摇
摇式摄影
所以说 它的 啊
我懂了了
它的载体是很老的黑白片
但
但是是运用的技法呢
是类
比如说类似于从包包格玛九五以后
嗯
比流流行的这种手摇式摄影
这个里面
好的 好的 好的
我觉得确实是存在一个很多新的
比如说
特别是以新的体验吧
新的体验
比如说用以用手摇式电影为比较著称的
除了就比如说丹麦的温特伯格
啊 包括拉斯
冯特利尔 这
这帮人 后后
比如说像前两年年比比火火
像索索之影子
是
是一部巴拉影片
对对对
全片镜头就是把镜头怼到人脸上去拍的
嗯 再到一些
比如说
我们说比较酷炫的
像宝林格 呃
保罗
格林格拉斯
就是拍电影
重重三 呃
其实应该叫五部曲
他拍了里面四部
一二三五
然后四是另外一个导演拍的
就普杰伦
对对对
四是那个编制拍的
对 扑杰伦 嗯
这样
然后这些片子都是彩色片
而且他们都是在一个可以说就是电影次数精度更高
然后他们是在这种前提下去拍了手摇式摄影而追求的一种现场感
然后追求的一种就是那种比如说打斗啊
然后或
或者说压抑的感
但是娄烨这种在黑白影像里面追求手摇式
因为娄烨其实无
无论是这个
这个 呃 风中游
宇
宇宙的的云
还是他更之前的电影
其实一直就是手摇式摄影
是他的一为就包
包括一些他的一种独特的那
那视
视觉格格
视觉风格
一种 一种 一种
一种
一种认知吧
一种标签吧
对的
然后这个是他从他第一部开始嘛
因为
因为这个所谓手摇式摄影
其实跟这一一系列的主流导演风潮是有关系
就是因为比如说中
比如说中国早期的独立电影
它就是没签的
就是没
就是可能要打一枪换一个地方
就是要尽量的缩减
呃
那些精工细作电影所必须要有有的一些
呃
就比如说他要拍摄进度很慢
他就是要追求快
能在最快最短的时间里面把一个片子拍完
所以才会有手摇式电影
嗯
那在欧洲呢
可能就是为了追求拍命
所以为了跟其他那些主流导演不同
这样子的
所以才会有这么一种手摇式摄影的风格
娄烨说白是就是最业这个电影因格
嗯
必须得跟大家坦白一点
这个片
这片子我是在电脑上看的啊
对 就是他
就是前几个月啊
那你没有享受大屏幕晃晃的感觉
对
我其实就是在想
大屏幕上是不是会好一点
但看来好像并没有
对
因为我感觉就是在大屏幕上
他的晃动的晃动感
会让你稍微舒服一点点
嗯 但是好像
似乎并没有
但是我本人是觉得
娄烨的这个片子
他就
而且这个可能跟我一个心理预期有关
因为他一九年的时候
应该去参加了威尼斯
对
然后在威尼斯结束以大获差评
在场刊上评价是非常差的
所有的记者可能是抱着一个很高的期待
因为娄夜偶夜嘛
对
就是因为熬夜
巩俐
巩立在西方的那个
那个受欢迎的程度
你是很难去想象
对
是因当当时有非常常那
那种迷
而且不是说年轻影迷啊
就种五六十岁的影迷
就是举着那种种么么
我是巩
巩俐的意大利文或者英文
就站在
站在那个
就他当时今天威尼斯的利多岛
应该是在利多岛上那个电影宫的门口
就举了很久
就等巩俐出来
希望巩俐能看到
也就是
我是听到很多现场的记者跟我描述了非常多的细节
就是欧洲那个年代的影迷
就可能是看着红高粱
红高粱
大红灯笼高高挂
大红龙高挂
这一代的影迷是对巩俐极度膜拜的
就很膜拜
很很很很很膜拜
所以
巩俐加楼业这个组合
当时在那边是有非常高的一个期待
期待值拉满
对
但是最后影片呈现出来
就是 你想
你如果是个中国人的话
嗯
特别是如果
你如果不像
比如说像沙老师是这个上海史方面的这种专家
或者说你对上海谍战时期
孤岛时期的这些历史背景很了解的话
其实你是会看的有点懵的
就是这帮人在干嘛
就是如果 对
就特别是你
我们
我们身在上海
或者我们对那个时代的历史很感兴趣
我们觉得说法租界
公共租界 是
是好像是常识性问题
嗯
但对于普通的观众
尤其对于外国观
观众
外国观众来讲
他不搞
搞不清楚你们这个关系
你怎么
怎么突然来日本人了
怎么又 又一 法
法人人
怎么又一个什么讲德语的了
怎么这些人敢跟日本人刚
就是
其实你是不太了解这些历史背景
而且
而且就是 唉
不是被占领了吗
那为什么日本人好像面对这些外国人的时候
还是颇会有忌惮
对 对 你很难
包括
其实我甚至感觉
你
你甚至面对很多中国人
你
你说那天也
你 你 你
如果让我们父母那一辈
他本人并不是那种上海方面的专家的话
他其实也会看的很懵的
对 所以 你
你说这个东西放到
而且
我甚至很怀疑
很多老外有没有看出来
说你攻夏威夷是珍
珍珠港事件的
这 这
这我觉得是
是的呀 你的
你一个老外
他看了这么久的片子
又那么晃
因为我中间是
他是什么
呃
礼拜六什么行动嘛
对 然后中间
我看到中间
我说礼拜六是什么什么什么梗嘛
而且我还查了一下
我说一九四一年那个
后来我确认了一下
那个偷袭珍珠港的那个时间
而且得是这个
对于中国人来讲
哦
中文和日文分的很清楚
小田谦让他们可能都
都分不清谁是日本人的
老外来讲的话
中国人和日本人讲
讲的话
他在他感觉是
是差不多的
长得又差 嗯
差不多
话又差不多
而且
你的必须要说
最后那二十分钟
在蓝星大剧院的那个枪战
太乱了
太混乱的
而乱就暗
本来就暗
然后又是黑白的
然后整个个
而且他们还分不清一点重庆
南京这种种事
是的 的 是的 他
他看不出王传君这个角色跟皇香丽这个角色
他们是两个阵营的
对
对于我们来讲
我们当然知道
就是这个国军啊
然后包括我们伪军嘛
中共的
还可能还有一些间谍是潜伏在这边的
对对对
还有日本人
而但是在老外看来来
就光是这三波人
对他来讲
全部不是东亚人
对
而且镜头又那么晃这样的
所以
你的意思就是说
威尼斯当年一战
是非战之最
对
我觉得是非战之最
然后 所以说
因为他的预期比较低嘛
所以我看的时候呢
当然我肯定不像沙老师这样这么懂这上海孤岛时期的这段历史这样的
但是基本上我还是大体看明白了
嗯
在剧情明白的情况下呢
然后我看电影也比较认真
这个其实也跟我们现在的观影环境有关系
就是 呃
我和我的很多影评人朋友
其实我们聊过很多次
就是现在为什么观众对于一部电影的评价会出现极差非常大的这种情况
因为很两句话
很大程度上就在于
你放二十年前
甚至你放十五年前
你甚至放十年前
你没有电影
你是不会经常去看手机
对
你现在你很难说
就是我们自己都
都承认
我们很难说一部电影从头到尾不看一眼手机
回
回个消息这样子的
对 对
而你如果是
如果是一部
比如说是漫
漫威电影的话
其实不太有所谓
对吧 对 你 你
你看看
看手机的候候再打
看完他还在打
其实中间打
打了什么
其实并不重要
嗯
就是一个结果的问题
但是对于一部文艺电影
特别是大部分文艺电影
其实是需要你高度的情绪调动和你的一个中间那个情绪不能断
对对对
注意力的一个集中的
那在这种前提下的话
呃 你低头
而且他有时候文艺片
你看似他很慢
但是其实信息量量不小
对对
尤其其是这种
这种电影
他不会说把台词报给给听的
他肯定每一句台词词之下
可
可能他有嵌套结构
对对
他可能是冰山
就是你只听到的是冰山上面
嗯
但是你要去理解冰山下面那八分之七十长什么
这个戏其实前二十分钟很难懂
就是说他嵌套的太厉害了
就比
就比如说
如果你低头回个消息
抬头 哎
怎么你军统跟巩文就睡了
是的 是
而且还有一点就是
你光前面几分钟
你一低头
一抬头
他那个在蓝星大学排序和真实的那个情绪
戏中戏都崩掉了
他就 他有
有一些是回忆
有些人对戏中戏的嵌套
对
然后还倒叙
这种你一错过
就还对对到回忆是什么呢
就是 嗯嗯
还有一个问题就是
就是因为他是黑白手游
就
就是他这个戏中戏就看的非常对
难受
就是这一个
因为如果说是一部比如说是彩色电影的话
他在滤镜上面可以做处理
他可以通过
比如说
比如说灯光特别亮的时候
是在拍戏
然后灯光暗下来以后呢
哎
你在这边找到他的一个语言啊
就是怎么是
什
什么时候是
什么时候戏
什么时候是
那其实我感觉他是故意不做的
很明显
我找到了一个大家可以以看的时候
赵又镜什不戴镜镜啊
戴眼镜
就是在拍戏不戴眼镜的时候
是真实的啊
这个我觉得罗烨还是留了一点东西了
这个东西可能是怕给观众要不然带来理解影响太对大这样子
对 因为
其实你比如说
像那个
像阮玲玉嘛
像关景鹏拍的那个
也是一个戏中戏的节目嘛
他故意让阮玲玉和张曼玉两个人是人戏不分的这么一种状态
嗯 但是且可
可是是比很好做
对 而且
而且一旦就是还有
还有一个就是
你就是如果
你现就是如果你真正的戏
戏中戏的那个戏中戏的那个戏是人足够少的话
只要现场没有工作演员工工作人员
大家就知道
这个一定是一个戏中戏了
嗯
一一旦是出现那些厂工啊
场技啊
一堆人那种幺三喝四的
那个就
就是一个拍摄场场景
这个不是戏了
嗯
是我们看到第一层戏这样
对
但是这个里面呢
人物太多
是
是一堆人在跳舞啊
然后其实你很难分得清楚这个里面的
这
这也是娄烨给大家的一个挑战吧
我觉得对
而且我觉得就是作为一个大导演啊
嗯
娄烨当然算是个大导演
嗯
就是在去电影节的这种场合
他其实也是说难听点是都是有应考心态的
嗯
就是他们是要接受这些电影节观众和电影节评委的审视的
嗯 所以说
在这种前提下
他一定是希望他的文本是复杂的是不
不是一眼能够被显的看出
显得得己己个大师的的因
因为其实
这个其实不场个因是
其实就是我们看这几年的戛纳
威尼斯 柏林
那些电影戏是文本都相当之复杂
就是包括
呃
当然戛纳最新的这一部钛
其实是一个类型片嘛
这样子 但是
如果你包括像寄生虫这样子的影片
其实它的文本的复杂的嵌套结构都是有有有
是有些复杂
虽然它的嵌套结构是非常容易被分析的
嗯
但是他是希望能够做出一个其实他是面
面对普通观众的
呃 文 文本这样
嗯
那你四星还打在哪里呢
看一看
我是觉得
一一个是因为期待期降低以后
我觉得他不错
第二个是 我
我是觉得说
在这个时代
在
在中国电影的一个比较艰难的一个时代
无论是因为疫情
还是因为其他的种种原
原因 情 情怀分
对 情怀分
情怀分
这个必须得承认
这你扣掉的一分
扣在哪里的
呃
就是他肯定不完美
OK 我偶尔
而且就是从事实上来看
我虽然不像沙老师这种专家
但我也觉得特别不
特别不靠谱
就是你要靠一个土真记
对对对
把一个人给晕了
然后把他的话给套出来
而且最后竟然跟偷袭珍珠港有关
我都晕了
我觉得真的是对
然后
但其实他结尾我很喜欢
就是那个法国那个老头儿
他走在街上
把那本书扔掉了
对对对对
然后 我
我是觉得说
娄烨在就是有一种
呃
黄忠悔泣
瓦釜雷鸣那种感觉
对吧
就从此以后不要再看歌德了那种感觉
其
其实我觉得得
我 我就是
无论这个谍战合不合理
我觉得他可以
谍战的这个结尾的处理
怀 对
我觉得是合理的
就是合理在什么地方呢
就是在于说
那么多人拼
死死活活
比说 说了
了这么血
血死了这么多
毫 毫无意义
毫无意义
我我觉得这一点上
他的表达是很合理的
就而且无论是从艺术术上
是从真正的的可能谍报的一个就是你在战当中
很多时候
确实这么多人做出了这么多牺牲
但是可能很多时候错进错出
或者说一堆yeah误会
很多事情就是并没有像我们预想中中的一样
就是 当然
而且沙老师好像也讲过很多次
就是不存在那
那种
就是一份情报就完完整整的把一件事情前因后果解决的很完美
而有那么戏剧化
对
没有那么戏剧化
其实很多情报都
都是一点点拼图
而且拼图往往是不完整的
不完全的
而且往往你可能拼对了
但结果是错的
这个 这也 也
也正常
那聊聊演员呗
刚才沙老师已经说过了
他不能
他不能理解赵又廷
那也我们聊聊别的演员
你觉得这这
这些
因为当然里边都是好演员啊
那是好演员很多啊
你能不能聊一聊
就是你印象比较深的哪些演员的表演
其实我感觉
首先
巩俐当然不用说了啦
我觉得首先我们要聊聊一下另外一个没有出
出现在这部影片里面的演员
嗯 徐峥 好的
好的 徐 徐峥
去年 哦 在 在三
我我我我
我想 我想啊
对对对对对对
他反复的跟那个许志远强调一说
我靠
我好想跟娄烨合作
对
我怕他看不上我
他那个太商业了
呃
是去年还是前年了
好像是那个
他
那个徐峥接受许志远采访
然后他把许志远带到他自己有参股的那个日本料理店里面了
那两本吧
对吧
然后几杯酒下肚
开始讲真话了
嗯
那个许志远说
你现在有还有什么
那些想法和目标和遗憾或者什么
你都可以分享嘛
然后徐峥说
我好想跟娄烨一起拍过电影
但是我怕他看不起我
觉得我太商业了
然后他那个眼神好真挚了
嗯
觉得他真的在烦这个事情
对
真的在烦这个事情
然后那段话被我当时截出来
我发给很多人看
你说 徐峥
其实他现在特别希望跟娄烨
我觉得中国是有一志远采员
现在你看我是商业演
演员比 说说
像什么渤呀
呀 嗯 像 像像 像徐
徐志远这样
他们内心深处
你说白了
你在电影学院
你在中 中戏
他知道什么是自己喜欢的
对
他自己也知道
就是说白了
他在朋友圈里面
他也知道别人看得上什么
有鄙视链的
看不上 对 对
有鄙视恋
而且 说白了 你
你别看像
比如说像什么
张 张艺谋
包括张艺谋
原
原来那个制片
后来跟他闹掰了
那个张
张什么来着
那 那个张
张三平 嗯 不
不是那个
叫那个什么
那个韩三平
韩三平
平个张 张平
你误解我 误
误我
我是那个
就是
就是韩爷嘛
对 就爷
我们是三
不的三爷 不
三爷吗 是张
那个姓张的那个
反
反正是中间有一个藕断的
对吧
把他坑了的那个人
OK 嗯 对 他
他们就说什么
呃 哎
柏林算什么
戛纳算什么
我们当时都去过
他玩过过呀
这都我们玩剩下
就是他
当时他对贾樟柯喊话嘛
因为贾樟柯三侠好人正好是跟那个张
张艺谋的那个满城尽带黄金甲是同一天上映嘛
这样子
然后满满城还是十面埋伏是同一天上映
反正两边在喊话
这样子的 嗯
然后
你别看这些人现在说的这个样子啊
但是其实
呃
反正我听到的一些消息
我
我们国家的某
某一些参加过这些三大节
甚至在三大节上拿过大奖的导演
嗯
现在回过头来
还是仍然非常想参加回三大节
但是三大节其实对他们是有抗拒的
一个是活不好
一个是活儿不好
然后 当然
我们太伤人了
对对对对
我们可以
当然可以掐掉这样子的
然后 没事 没事
没事
然后一一个是可能活儿不太好
第二个是
呃
现在他们也回过神来了
就是三大节在商业上也并非完全没有价值
对
就是三大节帮你在你的海外销售上
特别是在某一些你说的
的国
国内某些大佬
他们回过神来了
就三大节并不是说只能是赚吆喝
对
可能在n多年前
三大节对他们来讲的话
三大节能给他们带来的经济收入是有限的
现在其实很大
对
现在其实国外的市场也发生了一些变化
特别是如果你在国内足够控制成本的话
其实你在三
三 三大节上
还是能赚到
通过海外市场
我都不说国外了
你在国
你在海外拿一个三大节的奖
这个片子在
在国内放的话
基本上就加个零了
那个票房 对
最明显显其实实是日焰焰房
对对
白日焰火
当时所有的人都觉得这是一部一千万左右对的电影
对啊
三大节播完
他拿的是那个威尼斯对吧
不 是金雄啊
金雄 OK
而且拿的是金雄的最佳影片和影帝嘛
最佳影帝
他拿
拿了两个奖这样子的
是的 然后
但是呢
也不完全
你比如说
像那个 那
那年那个武王帅帅那个
第九天场 嗯
第九天场
然后影帝影后双料
对 双 双料 料
其实也就还好
对
票房其实也超喜般
这样这样
看人吧
那假樟柯海外不是票房很好嘛
假樟科那个在法国
对
按是商业片在卖的
好吧 就是假
假樟科
就法国人对科长的喜爱是非常令人震惊
日本人也超喜欢科
对
就是你感没有不是帮他对倾信
倾信了很多事情
对对对对 就
就是你感觉说
贾樟科在国外受欢迎这件事情呢
可以理解 对
但是呢
是一个可能在比如说国外的影迷圈子
或者国外的电影业界比较受欢迎
就 就
就比如说像韦斯安德森在中国受欢迎
但就是韦斯安德森
是的
在中国的影迷里面受欢迎的这种感觉
嗯
但是在贾樟柯在法国
不是的
甲樟柯在法国吧
卖票是卖的爆满的
对对对
就是卖光的
而且不是说放个一两场卖
卖 卖光
主流院先卖
是主流原先在卖这样子
这个
这个不得不让人感觉就是法
法国电影观众不是一般人
我一直强留一个观点
是 是
那我们讨论电影市场的时候
法国市场和日本市场
是要单独讨讨论
来讨论的
北美市场之外
法日是非常奇特的两个市场
是两个非常诡异的
我们说回 说
说回徐峥吧
嗯
是我们真哥
对 所以我
我觉得说这些
就是
我觉得徐峥也不傻
他为什么不说贾樟柯
他为什么不说王小帅
他为什么不说毕赣
这样子
就是娄烨
他身上的那种电影
就是纯艺术电影的气质
我觉得是保留的最完整的
而且他的延续性是最好的
对的 对的 从推
就
就是早期什么紫
呃 什么苏州
和到后来一些不能说的电影
然后到他
他可以把他删掉这样的啊
然后到可能到不可能说
对到比如说像紫蝴蝶这样的
然后我们对到推拿
他在推拿的时候
我真推拿
太好了
我的妈呀
而且我拿
我拿过推拿的那个金雄奖的那个奖杯是吧
因为在我当时供职的影院做过活动动动
所以我看到过曾健的那个最佳摄
呃 是曾
最佳演员
其该醒过来嘛
嗯
给了一个奖的
一个
一个奖杯
还有一个是金雄奖的一个什么奖
哎 金雄奖
当时他没有拿到那个最大的奖
他没有拿到金熊奖
他拿
拿另外一个奖
但是有
有举过那个奖杯
对对对
我有举过
我有看过
然后那个 哦
真的很重很重
就是
你的意思就是说
娄烨 还是
就是说像徐峥这样的演员
他脑子里还很知道
对哪些导演是真的艺术
他觉得很多演员其实醒过来了
就
就是说醒过来了
对
应该是这样的
就
就是有一些导演
他很吃重演员
就是他跟演员之间是互相成就的
哎 贾樟科
其实不太存在这个问题
你觉得比如说廖凡演了个贾樟科
廖凡还是廖凡
贾樟科还是贾樟科
嗯
他们在配合当然很好
但是并不会产生什么特别奇妙的化学反应
对 不容影响
对
但是有一些导演是非常的把能把演员给推出去
演员也能够把导演的戏给带起来
嗯
最明显的就类似于
比如像王家卫
嗯嗯
王家卫和梁朝伟
就是梁朝伟
然后张曼玉这种人
对
很显然的一个互相成就的关
关系
王烨也是一样的
就是张宋文
对对对
娄烨电影中的
比如说娄烨电影中的张颂文
娄烨电影中的
比如说巩俐
其实确实是有一些非常
你觉得有点迷幻的次质载里面
对 而且 他
而且他那种手摇
是经常也是会把镜头王演演员脸
脸上堆堆 嗯
所以
一怼以后呢
这种
你演员是有一个非常好的一个非常大的空间来进行一些情
情绪的
但是某些演员面对怼上来的镜头
是会紧张的
是的
这个不可否认的情况
对
而且这种就是能够
能够把演员的最大的能量激发出来的
你包括秦昊
秦昊其实就是以演娄月
你说白了
就是
你说秦昊好不好
好
但是秦昊在什么时候
别的 别的
你说别的戏里面
我都没有看出他演了妖猫传
对对对对
就是那个演员
好像有 有
有点面熟
就是演陈凯歌的那个妖猫传
但是我好像也看不出是谁
我还一开始以为是不是张震这样子
对对对
你说秦昊
我还举一个例子
嗯 把
嗯
就是把黄轩拍的最好的
就是娄烨的推拿
是的 是的 是的
那个黄轩就是只此一份儿
我觉得就是导演
你不能说这个导演很会调
调教演员 我
我听说娄烨在现场跟演员交流其实并没有那么多
对对对 更
更多是跟他自己团队的人的一些交流
但是就是在他的这种电影语境里面
他能把演员的
我不是说其他导演不好
就是每个导演有自己风格
长 长相 对对
你比如有些导演是擅长符号
对吧 对 然后
但是有些导演喜欢聊格
对对对
坐着就可
你唠半
半小可砍大砍
然后把你砍晕了的
是
还有一些导的导演是喜欢虐待演员嘛
对对对
把你关在小黑屋里面
关很久
把门打开这样
对对对 然后
但是娄烨其实是
我不知道
很也很奇怪
就是在他的电影里面
你是个好演员的话
你能最大程度的发挥好自己
像张松文的那个风中有朵雨做的云
是最明显
一下子火了嘛
虽然我对张松文这个演员本人是有一点点看法的
但是不得不承任
他在风中有朵雨做的云里面
刚刚出出去
就是第一次演戏
嗯 演那个
就是那个官员在那边喊
喊话 嗯
我当时非常震惊
我以为他真的真人找了个官官为是真的官员的真的感觉
我操
不会是拿了一个什么纪录片的镜头来来来来
对 唐宋
因为真的很像
我觉得那种官员的气质
太对太
太准了这样子
对
我觉得就是每一个
就是我觉得
在这一点上面
我觉得
但是这这个戏里面呢
还就是
我不得不说
我觉得娄烨这个这部蓝星大剧院里面呢
除了巩俐以外
我觉得很多演员并没有发挥出他真的就第一个
比如说小田怯让
工具人
超级工具人
超级工具人
所有的台词都是在打着名幻记以后说的
我觉得
我觉得小田妾让都不知道怎么来演娄烨的戏
对
因为他的娄烨的工作方法跟一般的日本导演工作方法相差太多了
我觉如他都懵逼的现觉得很多日本演员来演中国导演的戏
都会出现懵的情况的
比如说木村拓灾演王家卫
对的
再比如说像什么长泽雅美去演那个吴宇森的那个
对对对
太平轮那个
太平轮那个
就是我
我是觉得
就是日本演演演
演国导
导演的戏
经常有一种
我不知道来
来这边干嘛
对 那好吧
本本现场影吧
就是
嗯 巨戏迷疑
大家分工太明确了
他
而且他今天来干嘛或者什么的
那个
然后你到中国的艺术片导演这边
他什么都不跟你说的呀
王家卫连
连本子都没有有
你怎么弄这个东西
而且你能很明显的感觉到
就比如说
像唐探探的
对
你说三野有何
嗯
是有sense的
对
然后浅野中信这种人也是有在
就浅野中信演的那个探长
警察 警察 呃
不不不
我不是说你说不是
就是说唐说之之前演的那个陈尔
那个罗曼德的罗罗罗
王笑王是非常罕见的有逊色
非常有色
因为 因为
据说他因为浅野中信当年应该是跟侯孝贤合作演了咖啡时光
就是使进少经的
就侯孝贤
他是有经验的
就侯孝贤非常震惊
就是浅
浅野中信说
要不你们先拍
我先看看怎么回事
然后我来配合你们
他是一个天才
就是能get到
浅野中信能get得到
他能够知道你导演想要什么
而且他能够
我可以不用按照你
你说的去演
我可以自己去配合你们
而且我配合的你没有话术
对
能力非常强这样
所以说
他跟中国导演合作最多嘛
是的 然后
所以说
千野中信在那个叫什么的
在唐
唐探三里面
演的也算不错的这样子
他那种夸张的演法
是陈思诚要的
是的
然后三浦友合呢
也还行
就三浦有合
但是你说白了
我虽然说作为一个马塞梅江的一个影迷这样子的
长泽阿美就还好
我不得不说
就长泽阿美在里面呢
就有一点点
就不知道在干嘛这块味
他演成日剧那个感觉
对
因为就是长泽阿美可能是一个比较适合一个全日本阵容的一个比如说像什么行骗天下
JP这样子
大家都是日本人对吧
然后他非常能够在里面如鱼得水这样子的
但是在一个比如说中国导演毕竟有语言隔阂
你
你的对手戏的人
可能都不再说日文这样子的
你其实演起来就非常的健单
觉 觉得
田田让让
呃 呃 这个不是
呃
对小田切让
对小小田谦让在这部影片里面遭遇来心里面是同样的
就然是他可能他是一个需要你给比较明确指示的一个演员
但是在中国这个文本这么复杂的一个片子里面
他给他发挥的余地又不多的情况下
他只能作为一个工具人
往东跑
往西跑
照本宣科吧
是的
是的是的
那其他的外籍演员
他 我不不
先不说外籍演员啊
我觉得
就我觉得那个华贸饭店那个经理
演
演的好好的呀
是吧 这
但其实还有一个演
演员也很奇怪
就是王传君
王传君 OK
其实王传君讲开花絮啊
有人在那个微博上艾特我
说王传君一开口
他们就觉得说自己打开了警户端会议
就是说 说
我讲普通话
那个腔调
跟王传君有点像
后来我那天自
自己去 是
是有点 因 因八
八零后 海
海生讲
讲普话话
我觉得王是个腔
腔调 王 王传君
我觉得这
这个片子里面也很奇妙
就王传君 也
也是一个
我感觉不太
没
没有被娄化化一个男
男演员
但是他表现的很好
从以前那个陈耳的那个罗曼蒂和消防史里
我刚想说
他那个角色就很像罗曼蒂克消亡史里面那个人
他演法是一样的
是的
演法是一模一样的
就是那种
但你不觉得他在这个片子里面也很违合嘛
是 是有点
是有点非常违和
就是就他也没有融入楼内的那氛氛围
就是完全全就隔
跟所有其他他员都是好像是隔一层的那种感觉
一一个呢
就是可能是对这个人物的交代
就是一个工具性的
就因为一个人物在电影里面要树立起来
你要对他的人物是有一个展开的嘛
对 要
要develop他一下
但是娄月电影里面人都很多嘛
所以这个展开非常难这样子的
所以王传君其实也有点像一个工具化
就只是代表着某一方的势力
但但实你觉得这玩意意对剧影电里面也没什么作用
然后他的人物呢
鲜明是鲜明的
但这个鲜明的没有深度
就是他先明
在情节让他特别出彩啊
是的 是的吧 对
而且呢
就是他跟他之前就这子的演那罗
罗曼迪克王王里
里面个上上
那个个是什么
叫 叫罗罗
叫侧劳劳这样子
叫策劳
叫策老 对
就非常像这样子
但是他把握这种角色轻车熟路
因为本人就是上海人嘛
对 然后
而且他那个气质
就是那种他人长
我 我是
我是主持过他的节目的这样
就是他这个上上
他人非常高大
他人非常高大
对
然后在演一个猥琐的人的时候呢
就非常非常的有先天优势
但是他那场戏没接住
就是吃饭那场戏
对对对
有一点 我跟
跟那个日本兵的那一段
我觉得
其实如果换成张松文式的演员的话
那场戏就是他最出彩的那个戏
因为张有点没
没接住
更内敛一点
对对 然后呢
王传军是需要有个舞台让他去来回发挥的
这样 对对
然后后谈谈黄香丽吧
嗯 黄 黄
黄香丽也是一个非常奇怪的演
演员
就是你完全说不出他哪儿不好
然后他跟他
其实在娄烨的戏里面
你感觉他
他是很适合演的
他蛮适合的
对 没错 但是呢
高级脸
但是呢
他跟其他人呢
又感觉好像合不到一块去
这样子 像
像天外飞来一笔这样
然后又天外飞出
他因为是舞台剧演员出身
对
可能还是有一个适应的一个过程
但是 我
我个人感觉啊
他以后可能会成为娄烨的常客
是 是 对吧 是
是有这种可
可能性吧 是
而且我觉得
就是娄烨
就是娄烨
也是有那种固定班底的感觉嘛
就黄香丽
一看就感觉就是他特别娄烨
特别娄艳
非常娄艳
我个人
除了大家评论的这些点之外
我是那天看完之后
我跟薄笑有说
我
我是蛮喜欢这个电影的调调的氛围
尤其中间有几笔闲比嘛
最有印象相比是那个
呃
有一天早晨清晨的戏
然是那个华贸饭店
那个外国总经理去到处巡视嘛
中间给了几个空镜头
是给到那个上海的一些街景啊
天台的一些动
呃 一些街景
还有就是那个洗衣房的几个
几个镜头 哎
我说哎
这个范儿
就特别有那种感觉
就是说
我日的感的的同时
又是那种高度紧张的那种谍
谍战那种范儿
我觉得有点这种get
而且我觉得就是拍这种电影
会有一个蛮明显的一个先天的劣势
嗯
就是这种劣势
我是怎么体会到的
就是因为跟我最近半年的工作有关
嗯 我最
我最近这半年都在福州路上班啊
而且我经常是会去走
穿过整个福州路
走到外滩去的
中间还会路过现在的锦江饭店
然后我会在整个那边在一边走一边打电话这样子
嗯
然后这部电影在看的时候
我在那边就是会脑补路线图的一级的
走了大概一个月的时间
嗯 就
就天天中午在那边瞎晃悠这样
其实你能get得到那种街街对巷的一个氛围
你在能get到那种上海外滩整个
而且你不是作为一个一天两天的游客
你是作为一个天天在那晃悠人来讲的话
你的感觉会很强烈
但是我反过头回来想
如果我不是这样的呢
就是如果我只是一个比如说在上海可能其他比如长宁区工作的一个上班族的话
然后或者说我根本就没有来过上海
我还是在我北京的时候
我对上海只是一个模糊的一个印象的话
外滩只是那种
呃
上海标志性的那种标志景观
然后给你一个无人机的一个视角看一圈的话
其实你很难抓住本地那个
因为我四月份的时候
有非常多的天气是那种非常阴冷的
就四月份
其实你能get到娄叶镜头语言里边想传达给你那种温度感的那个东西
对吧
但是对于不熟悉上海那一块的人来说的
他可能就是一个几个镜头而已
是的 是的 对
这个可能就是我说
上海本地local的人可能会
能get他到
到 而且
你是要在那边就是工作过
上过班 而且
我提醒大家
娄烨是上海人啊
嗯嗯嗯 哦
这样啊
娄烨上海人
娄烨爸爸是上海娄继承老师
上海著名的上海话剧中心著名的话剧员
员 对 对
但我没有反应过来
他只身上没有那么像王传君那么强烈的上海标签
他不像徐峥啊
像王传君那样的那些人
而且
我能感觉出
出 对 而 而且
他让人有彬彬礼的
对对对对
但是会有让人有一点距离感
因而
我们就是上次就是能够推拿那个活动嘛
对
也接待过他
他全程就是我们也遇见过非常多的导演
有很多导演呢
要 要么呢
就属于说很假
嗯
就是他跟你也挺好的
但是你能感觉出来
他根本就
就觉得我
我的时间很宝贵
尽量不要干扰我跟你
只是一种表面上的客套
对对 然后 啊
不好意思
不好意思
我我我
我很快就要走了这样子
还有一些呢
就是很臭屁
很大牌这样子的
但烨是你真正的能感觉到礼貌
他非常有礼貌
待人接物非常真诚
然后 而
而且你在跟他作为一个工作人员跟他说话的时候
他是认真在听的
嗯
然后他甚至还会问你
貌
他如果是这样走的话
那会会
会不会现场会干扰到其他的观众
你跟他说
不会啊 他
他是会有这种考虑在里面的
他是一个非常温文尔
尔雅的一个人这样
而
而且你甚至感觉
他在整个剧组里面
他挺疏离的
就是因为他来的时候
是一个团队嘛
有 有演员
有摄影
他懒得管那些居戏民意的
是不是 对 然后
甚至那个
那个梅婷的老公曾健
因为是他的摄影师嘛
对 也来了
这样子的
你能感觉到
就是
他就是一到现场嘛
他就窝在一个角落
对对对
他有一个人叫窝在沙发上的感觉
你不
不在意的话
你发现不了他
他也不跟你交流
他也不说话
他就在
在里面
你问他什么
他都很很
很有礼貌
你说罗老师要水嘛
他说不要
然后
然后 然后
然后你跟他说
说什么
他就很认真的在听你说他
而且 他就
而且我们当时还接过他其他的活动
他是一个非常有还有感情的人
就是我们遇见过非常多的导演
就是一旦他成名以后嘛
其实他对他以前提携过他的人
对他以前有过帮助的人
他其实不是很开
因为可能未接
差距太大
嗯嗯 但是
娄烨当时在我们那边做推拿的时候
他就一定是要某一家公司和某一个公众号平台来做他的首发
首发推广情谊
而那个首
那个 那
那个公司和那个推广
和那个推广平台
都显然不是商业上最好的考量
嗯 这样子的
但是
为什么呢
就是
就是因为娄烨在最困难的时候
帮过他
帮过他 嗯
帮他推过
有钱 有意
是这样子的
所以说
他一定说
一定是要在
而且一定是要这几个人来
嗯嗯 所以说
刚才那段话呢
也能看得出来
我们那个博乔老师是很爱娄业的
对
人格魅力啊
对 对 然后 那个
能给到四星的
很多是情怀分和感情分
对吧 然后
但我这个要
我要强
强调一点 我
我给分 呃
情怀分
有感情分啊
感情魅力啊
反
反正我个人觉得这个戏呢
就是在中国现在这种电影环境里边
是一个比较独特的一个戏
大家真的是可以支持看看了
嗯 然后一个
一个后果
一个效果呢
就是最近这段时间
蓝星大剧院是疯狂被q
除了这个戏之外
但我插一句
嗯
这个片子我看完之后
一点感觉
我说叫华茂饭店也可以
为什么非要叫蓝星大剧
哎
这里我就要说了
蓝星大剧院
现在 呃
不熟悉上海的听
听众友 蓝
蓝星剧 剧院 在
在 还 还 还在在
不但还在
现在在改造
对
改造完之后呢
会成为一个
呃
综合的一个娱乐剧场
对
然后那个书店也欢迎大家
旁边有一家朵云书店戏剧店
然后是跟我们那个
那个
我们这个东亚观察局不是就在那边做过活动的嘛
对 然后呢
还有一个点
就是跟刚才聊的内容也接上了
未来蓝星大剧的的主人
人是谁呢
徐徐真
但是像
像
像常看中他
对 来
未来好像是蓝星大剧院会主要做一些喜剧的一些演出
甚至跟日本的那个几本新业都会有合作
对对
反正那个剧场呢
等修完之后
大家可以按图索戏
是可以去玩的
打卡
比如说到时候去看
哎 这个地方
是巩俐站在那个
但是我相信他们拍的时候
是会有搭景啊
或者什么样
有没有实景
我不知道是实景吧
好像我听说拍的时候
当
当然肯定不可能每一场都是实景
对对
但是有非常多的景示是在取代里面的
我 我听说
那蓝美
我相信
肯定的
因为那段时间
那个兰心
因为很老旧嘛
就是没有演出的话
那个
没有那个任务的话
话 给剧场
给剧剧拍戏戏
很正常的 对
所以说
这个戏呢
除了可以get得到一些
是一些那个
当时海那种范
范 我
我们是觉得说是盖是呈现的蛮好的
但是
虽然除了我们沙老师非常不习惯的那种什么
除了那个什么说那史实的bug之外
但
但那个其实他
你前面提到陈耳
他那个其实罗曼蒂克消防史
我倒是 哎
那个拍的蛮好的
那个拍的我倒是感觉还蛮好的
如果罗曼蒂克消亡史能够以他本来的面目呈现出去的话
其实会更好
是这样 好吧
我们以后做一期话题
就是把那种
那个时间节点的那种
呃
几个电影啊
那跟上海有关的
比如说今天提到的太阳帝国啊什么的
都可以在在一起聊一聊
对对
然后大家按图所及
上海现在有个好处
这些地方
很多地方q到地方都还在
都还在
都还在
这个我觉得只要出网红的上海
其实要学习一下啊
另外一个城市
就是刚刚才我们提到也没提到一个城市
就是罗马啊
我在罗马玩的时候啊
经常会看见一个地方写着
这是安东尼奥尼拍一夜的时候
但是安东尼奥尼拍十的时候
这个是费里尼
当然费里尼可能以罗马为背景的影片
其实就是
可能就是 对
我觉得我也是这样
我
我得我觉得这种东西
觉得一一个城市
如果你有一些很伟大的电
电影人
那当然可能就是陈
陈尔
可能就是还没有到伟大的级别
但是也是非常优秀的一位电影人
你有一些非常世界性的电影文化的话
我觉得一个城城市要珍视这些文化
是把它容容
容纳在其中
对是对
所以说
我们就是总体来说
觉得说
如果是影迷的话
这部戏其实也算不错
错过 对
希望楼夜的戏
你不能不看
对
看了你可以骂是吧
看了你大两星
但是还是要看
对对
但不能不看对吧
像我们沙老师
乖乖的
还是坐在那边
两个小时也看下来了
对吧 所以说 看
是希望我们下次
我们那个
先挖个坑啊
像下次我们可以聊的这么一期
就是历史上那些
比如说 呃
跟上海的那种
就孤岛时期吧
或者说那个年
或者跟老上海有关影视剧
对
我们可以滚滚撸一遍对吧
下次跟大家就可以谈花串
哎 聊
聊一聊明年吧
就是现在拍到年底吧
好像大家不知道啊
不知道
王家卫这个人说不清楚
对吧
我们到时候可以那个
搞这么一期
好吧
也到时候约两位老师跟大家一起聊
好
那我们今天这一期的酒湖灯会议
就在这边
大家拜拜拜
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