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Just time
Hello
大家好
我是亦兰
我是敏捷
我是阿秋
欢迎来到 每
每个月总有那么几天
不知道从什么时候开始
我们三人聊天剧就变成了一个常态了
不 挺好的
挺好的 嗯
就其实每次打开一个话题
尤其是打开我们自己人性当中的一些阴暗面的时候
这个过程其实挺难的
但是你每次在揭开那段伤疤的时候啊
我觉得其实是不断的促使我们去发现一个更好的自己
然后再回过头去看
好像这段结果还蛮好的
就这在某种意义上是一种吃苦
嗯 哎 我我
我想要反驳一下啊
我觉得更好的自己这个事儿就是一个很伪的命题
难道我不能成为一个不一样的自己
或者不同的自己他一定要成为一个更好的自己吗
但是敏姐这个的话就是我觉事我们接着往下说
我们接着往下聊
对 我
我现在觉得啊
我们要努力成为一个更好的自己
哎 我
我听在这个话我觉得好累啊
我就那啥叫好呢
就这东西的话
就是你如果让你说
你说是什么
嗯嗯嗯
让我们更认识自己多一点吧
就是敏捷刚才这个提问
想信昨天晚上我跟我女儿的一个对话
因为他还不是老师
让他寂寞自己来写一个自我的评己
他说你巴巴巴巴巴叭讲了之后
最后他说我要成为一个全新的自己
他说你们是不是要成为一个全新的自己
就说全新的自己的话
就是你否定你之前所有的东西
好的坏的你全都否定了
但是我认为你有很多东西都是很好的
你没有必要做一个全新的自己
你可以做一个不一样的自己
或者是更好的自己
对
我用了这个好还是用了更好
所以你刚才这个提问我觉得还蛮好意思跟我女女儿然后提问题
就是那个对话很义气
不要占我便宜
让我想到就是不是现在年底都有打绩效然后拼年终嘛
我为每次打绩效的时候
很多公司有
有一个就是老板评你
还有一个就是自评
对
然后我就想到曾经有一年
然后再有一份工作里的自评的时候
我们所有的同事说今年我们都给自己打五星
我说啊
真的吗
我们要一起在这样子就是像闹革命一样大家都反抗吗
他为什么不给自己打五星
我们辛苦了一年
有谁比我们还要苦吗
我们每个节假日从来没有休息过
我们就应该给自己打五星
反正老板也不会给我们打五星
自己肯定一下自己怎么着了
然后我就啊
很佩服这个同事
我就以为大家都打五星你知道吗
于是我也打了
然后那个同事也打了
其他人都没有打
然后我们俩就被约谈话了
然后呢
我就是那种见风识舵的人啊
不让打五星是吧
好 让我赶快
你说要改几星
赶紧改了
然后那个对话很不一样
不就跟那个领导我
我为什么给自己打五星
你看到到我有多辛苦吗
你知道我有多抓狂吗
你看得见
你知道我每次拿着电脑占你旁边让你一个字一个字的教我怎么敲的时候
你知道我有多痛苦吗
我觉得我值得这个五星
我们那个的领导就被噎的就是满脸通红
手足无措
就是面对这一代年轻人的反抗毫无招架之力啊
啊 就 就不改了
就对
当时那个领导说的话也很意味深长
我们这没有谁给自己五行
除了你
我们没有这样的规定不能给自己五星
然后我们同事说为什么我自己不能给自己五星
这个环节叫自评
然后鼓掌鼓掌
真的是鼓掌鼓掌鼓掌
只认认可自己的付出
嗯 对
其实我们刚刚讲这么多
还没有开启我们这期的主题是什么样题
就 就 其实对
我们想聊一聊吃苦
挑了一个巨难那个话题聊吃苦
因为这个话题要么就是很难聊出新意来对吧
要么就很容易很跌味儿
所以这个本身聊这个话题就是一个吃苦
对 我
我其实有琢磨一个自眼的问题啊
为什么是吃苦
毫们会说受苦
但中国人的那个文字我觉得很很很能有吃掉是不是啊
它有它的含义在里头
吃苦这个意思就是要把它咽下去
要拒嚼
要咽下去
而且某种意义上
吃苦意味着就是跟受苦是同含义的情况下
它意味着你是承受而不是反抗
甚至
至有有点主动的感觉吧
主动承受
甚至于他不是去反抗
就是我觉得我们并不是在聊你一定要吃这个苦
就是苦到底对人生有什么意义
或者苦对人是不是真的没有意义
我们再决定是吃了它还是扔掉它
还是反抗 对
我们真的要提前就是说反抗啊
首先我们并不会宣扬什么吃得苦中苦
方为人上人这种东西
所我觉得得刚阿秋给我们布置这个作业的时候
本身就很苦
给我们布置了很多的书本去去看
你说在这个周末的大早上
在在被窝里面多睡一会儿不好嘛
可是当我打开他推荐的那本书啊
就是叫苦难的意义
我觉得我就停不下来了
就是看了大概好几个小时把它抗完
这个过程你说的苦嘛
其实挺苦的
就是因为你
你一直在跟这个困做斗争
但是当你把他真的就像你这样咀嚼下来
把他看进去之后
我觉得好像就开启了一个新的世界
然后突然找到了一个意义
就觉得蛮好的
就是
是兰姐吃苦吗
没啊
你要知道昨天晚上
你知道我昨天我
我
我情绪非常差
然后我回到家以后本来想休息
然后我吃完饭
提纲没有写
然后就开始打开电脑写提纲
写了一个大概的提纲
我就开始查资料
然后我又开始看书
看到了十二点半
我发现我还没有干完所有的事情
我在想我图什么
我白天上班上这么晚
然后好不容易唯一的一个周五的晚上我在干什么
我在看书写提纲
然后第二天我要干什么
我要起床
录播课我就在听上
我会想为你鼓掌
我图什么
我到底为什么要吃上饭
苦
我有时候也会问我自己
嗯 就是
尤其是我在分享一下看到那个书之后
有一点有他在分享一个案例啊
就很多人会讲说叫先天性无痛症
在欧美其实很普遍的一个症
叫先天性无痛症
患有这种病的人
他有一种感觉
就是他能感觉到自己被刀子或一些锐器所割了
但是他体验不到那种疼痛
就是他的疼痛他
他就没有动神
因为他没有这种内内在的那种动机去回避那种疼痛
一旦患有这种病的人他一般都活不过二十岁
哇哦 对 我
我看到这一点我很震惊
他其实说明了一个道理
就是说疼痛对于生存的那种重要性
以及他不仅能够阻止人们去受伤
同时还能让伤口得到医治
就这一个案例让我想很久
我觉得我找到这个吃苦或者是我们了解一器的一个意义啊
主要是中国人真的有那种吃苦的文化和吃苦的氛围
以至于
而且我有时候跟我们那天我们开会的时候聊
我说我好像有一种天分
特别擅长从苦难中去努力的汲取一些所谓的意义和经验
否则就觉得这个苦就白吃了一样
你 你
你们吃过什么苦
然后又又提取了什么意义
比如我二零一一年到一二年不是中在北京工作了我一年
而且是在一个公关公司嘛
吃苦分为身体吃苦和精神受苦
身体吃苦就是明天早上上大概五点多钟就要起床
因为八点半要打卡
那地方离我们家很远
而我又不会开车
我要坐大巴
大巴之后要转地铁
地铁之后再走路半个小时到达那个地方
包走半小小时
天呢 嗯
还蛮远的
而且每天早上很早要起床
每天晚上还要加班
而且做的事情我也觉得很没有意义
比如说你要去给excel 表格去做各种的排序
你要每天早上要给客户去截屏
告诉他你的广告位已经就绪
把大量的数据分析
然后包括要帮合作方的
因为我们是做客户这一块的
所以客户要参加一些活动
我们要帮他去找衣服的搭配
就为这事儿还做个ppt
还要进行一个优优化
就这种身体上的吃苦加上精神上的吃苦之后
工作了不到一年我就辞职了
而且那个也本质上那一年的经验也激发了我
说我想再去读一个研究生
然后我去香港那面读研究了嘛
但是为了读这个研究生
我就得考雅思
考雅思的话我得有时间间准准
所以我瞒着着我妈
我在公司就住了很长的时间
大概故住住了有两个月
就住在茶水间
其实想想挺后怕的
就整个大楼可能三十多层
然后就我一个人半夜里住在那里
我觉得这个事是我现在想一想
其实那是挺大的一个吃苦
包括我还要为学费来考虑从哪去找这钱
但我现在想一想
我那时候为什么去愿意吃这个苦啊
因为我是愿意相信如果说我迈过这一关
或者我去把这个事儿做成
我是可以有一个好的环境
你这个事情让我愿意说我把这个苦给吃掉
但是我现在看现在啊
大家不愿意去吃这个苦
是因为不论是通过社交媒体的兴盛
还是通过大的环境你你看现在大家还会愿意吃这个苦去国外去读书或者去境外读书吗
他大家似乎已经知道了
我吃这个苦也没啥用
还是找不着工作
老我还得送外卖
我这外卖送了可能还会跟保安起争执被扎死
后来还要受到大家的奚落
说没有这个命就不要去读这个书了
好像吃苦它成为了一个阶级的性质
有钱人不用吃苦
只有你们一些没有前途的一些穷人才去吃苦
他成为一个阶级的象征一样
其实就是我最大的一个真的是感受
所以一个人知道自己为什么而活
他就可以忍受这种痛苦
如果他不知道
就是说他没有目标
或者他觉得目标不会实现
他就会觉得这是痛苦
我感觉到是这样一个逻辑
觉得这这定是有意义
你这是主动去吃苦
我觉得至少是一个这个模型中的一个模一个标准
就是未来是不是他是有奔头的
或者有没有一个点在一直在召唤你
你才会觉得这个苦忍受下去是有价值的
是的
你们俩呢 啊
秋先讲吧
他职场的苦吃的太多了
有很多无意义的
也有很多有意义的
但是先说说无意义的苦
我就无意义的可能就是
呃
我在上海工作期间吃了非常多无意义的苦
我也不知道为什么
可能是工作性质的原因
就是可能我花了很长一个人在摸索
就是到底要干什么工作
然后就是中间换了很多个公司很多个老板
有每个老板都提出了非常多荒谬的要求
然后也干过很多就是跟同事边干边骂的活
就是有有很多职场任务布置下来的时候
你就知道这件事情是没有意义的
你只是在满足老板情绪
或者是后一一多对你惩罚
或者者板板就是想罚泄或者老板
老板要求他要做一件什么事儿
然后他把他转给你
然后实际上你知道过段时间你的老板的老板就忘了这事儿
你这事儿没意义
就是干了很多很多
你就是一边骂一边干
最后不都干了吗
但是如果说我是在为自己找意的话
唯一能够让我觉得意义的可能就是通过干了很多无意义的活之后
知道了为什么这些事情不能干以及不要干
因为是消耗
然后就会去抛弃他
然后去躲避掉这种活
但是另一个一方面
我其实也吃了很多当时觉得没有意义
但是事后会觉得是对的
嗯的苦
在职场上
比如说以前去做一些选题的时候
就刚开始想的很简单
就是觉得哎
这样这样够了
然后交给老板
然后就会被老板劈头盖脸在当着所有人的面就是在会议室里辱骂
然后当当时就觉得我为什要受这种精神折磨
就很怀疑自己
但是后来老板就骂完就说你
比如说你必须要亲自到那个地方去
你要采访到几个人的结论
你才能够得出来的结论
你才能够有资格跟我在这里说这个选题应该这样做
或者你这个选题压根就是跟别人一模一样
你有什么好做的
别人做过的东西你还要做吗
你为什么要去重复别人
好 对不起
现在我对你们说的嘛
所有选题的话都是我曾经受过的苦的表现
就是好的
对
就是被老板辱骂过很多次
就是有包括我做过真人秀的时候去找选手
我们是去酒吧里找的
就是那种歌唱的选手
其实到那个时候就我进去那个赛道已经是红海了
非常难找
就是所有的好苗子都被找完了
然且在酒吧那种地方
你其实是要跟老板打好关系
然后才会把他觉得好的人推给你
然后同时老板跟很多人的关系都很好
因为所有的导演都想巴结每个地方的老板
然后我刚开始进那场合的时候
我走进酒吧
晚上十一点
我作为一个当时还是非常乖的一个女孩子
我做那就是无所适从
我在干什么
第二天我就跟我的领导说
我说我不想干了
至少我不想在酒吧里找人
我说我换个地个方式找人可不可以呢
我去网上找人吧
那个时候还有各种的导样
那种所谓的网络歌手嘛
老板说可以啊
你回去了
然后我就走了
回去以后第二天跟我说
他说如果你第三天不愿意
你就不要来了了
走走吧
我说为什么
他说找人就是要穷尽所有的办法
就是在跟每个人竞争
每个导演竞争
每个导演组和组之间的竞争
如果你不愿意吃这个苦
那以后就不要做这事儿
你走吧
对我我当时其实不是很认可一定要去酒吧找人
但是我认可他说的那句话
就是你如果不想做这个事
你就别吃这个苦
你要是想做这事事
有些苦你就是必须得吃的
你要是做好一个权衡
我不逼你
然后我觉得他说的也是
后来我就认可了
有些事情确实是要以我不愿意的方式去承受
然后才能够得到我想要的那个结果
结果是就是说我可能会更容易比别人接触到某些权果
甚至于我在那样一个我不喜欢的氛围里
我知道怎么样跟这帮人打交道
这样我想到其实我人生中也有很多风口
后来想想被我错过了
比如说我二零一一年开始也接触了互联网
当时那个叫什么线上营销啊这一块
虽然那时候还都是门户网站
我们投广告都是在搜狐啊雅虎啊这种非常想想我这都是八百年前的事儿一样
那个时候如果说我愿意这份我爱上这份工作
或者某种程度来讲
我其实就承上了所谓的互联网大风口在
但我那几年就一直在香港嘛
我回来的时候已经成为这个行业成为红海了
我也加入过繁华里面的外贸的那个风口
这两个行业我都接触过
但我完全我都没有吃上它的红利
是因为这两个行业背后的苦我吃不了
我去了
我参与了
我感受了
我退出了
我退出了对我来讲并不是毫无意义
是他知道我不适合什么
让我知道什么钱我赚不了
对
但因为什么苦对于每个人来讲是不一样的
有些苦别人就不是苦
有些苦对你来讲就是
就是苦
寻找什么事对自己有意义的苦
这个事儿也很重要
对
你就实先锚定一个那个具体的点
你认为他有意义
你为此愿意去为他去做吃苦的动作或者是受苦的动作
我觉得是
我觉得挺好的
我
我想到就是我当时放弃那个工作原因之一就是除了去酒吧找人之外
我们还要忍受一个很我觉得在此觉得我毫无意义的一件事情
就是 呃
我们的总导演是一个每天十二点以后起床
然后工作到凌晨四点的人
整个我们的team 就要围着他的时间轴转
我经常比如说晚上九点钟我才在家里做晚饭
我做到一半给我打电话说现在来录音棚
我说一定要来嘛
他说对
你今天不来
这你就错一个机会
就就
就是这样
P 为你我行
我就把饭放了扔了
没有做
然后也没有吃
打个车就去录音棚
然后去录音棚发现也没什么事儿
然后就在那坐着
看到总导演就是眯着眼静在那儿听歌手试唱
他听完了以后还还中年男人嘴巴咂么一下
然后说这人不行
然后我明明看他刚才在睡觉
根本没有听
然后我就想
凭什么说他不行
就因为他睡着了嘛
这是很多高层或领导想要pua 下属
把你就是收服
让你成为自己人一种方式
按这种方式在规训你
对
后来就干了一段时间
就觉得为什么每天晚上熬到四点的原因就是因为我的老板他的作息是这样
而且我们还吃很多额外不必要的苦
比如说因为老板和音乐总监闹矛盾了
我们不可以在公司里用录音棚
于是就把我们赶到了
我们去电视台做一个录音棚
然后电视台离我们公司有十公里
就是公司本来离我家只有五公里
我就要去十五公里外的录音棚
打着车去
然后后面还很难报销
我就想我到底在干什么
然后后来我就放弃了这样一段工作
那确实是没有必要吃的苦
要是我
我也不吃这个
真真的没必必吃
吃苦苦
如果你都不用尝
但你吃了你才知道没必要
嗯嗯 对对对
不吃
我有些人确实甘之如一
我走的时候
很多人都留下来
我到现在在朋友圈里有很多以前的这样的一些人仍然在这个行业活跃着
嗯
而且他们还在做这样的工作
还在熬大夜
我觉得可能这个就就是人的人和人的差异了
不
或者是他在这个工作当中
他找到了他的那个意义
就是这个意义可以拖住他所有的那些苦
我不知道这个意义是什么
但是我愿意为了这个意义而承受所有的该吃不该吃的那种苦
对的对 嗯 我的
我就是感觉跟你们这样子说起来
我确实不算是吃苦苦就
就是你可以承认你是一个一帆丰顺的人生
我不 不嫉妒
妒你吧 没有
我说的最近的例子吧
就是真的我都觉得感觉很苍白
就是算了一些说法
就是最
最近就是我在给我们老老大写那个新年献词
就对我来讲
可能我的一个惯性
全可能是之前因为做文字工作嘛
比较新年社词是什么东西
新年献词就是在一个新年的时候
要给全公司的人就像发的一封新年献词
就 就像之前
呃
我就是南方周末写新年献词是面对的全国的读者
这个是新年献词是
是面向的是
应该是全球吧
四十多万的员工
哇哦
但对我来讲
我开始我就觉得这件事情是个很easy 的事情
所以呢
我大概用了三四个小时我就把它写完了
然后就被领导给骂的狗血淋头
他说你对一部分工作是没有敬畏的吗
啊
这么这么上价值的词吗
他说你这个你觉得这个工作是这么容易轻松的吗
他说我
我请你来就是这么容易就把这些提供给你的素材
你就往上一怼
复制粘贴就结束了吗
这就是新年献词吗
没有文采
没有
没有总结
没有什么什么的
但是因为当时我事情很多
我就
就确实把这么敷衍了就敷衍了过去了
那我觉得三四个小时也不敷衍了
我要是写一篇文章花了三四个小时我还挺得意的
谢谢你们给我送的啊
好
结果后来我就当天晚上我真的就睡不着觉
我本来想说我第二天再去公司是把这件事情做掉
我当天晚上就睡不着觉
我就觉得不行
我就连夜熬了个通宵吧一千五百多字的稿子把它重新写
真的是这这个过程真的是痛苦的
我觉得这是一个事故
我觉得非常非常的非常非常的痛苦的把它弄完
弄完之后第二时间交给领导
领导就说挺好
呃
所以说我一一定要逼你
我如果不把你逼到那个程度
你可能就觉得这件事情就是一个复制粘贴的事情
你这个信你以为就是发一封邮件这么简单
你没有
你没有意识到你是面对多少人在看你
没有转换的这个你这个角色
然后果个结果是挺好的
然后昨天我们的那个大大领导就因为中终极就先是过了一道初审
终极给到那个大领导的时候
那大领导就说我不吝对你的夸奖
该夸就要夸
后来我们同事说这个领导从来没有这样的说夸过人
他给你做一百
让你做一百二十分的工作
他这样说你
说明你已经做到了一百四十分
然后当下我就觉得啊
这个太有成就感那
那你过程的熬了一个通宵
就好久没有熬通宵了
那那个殚精竭虑的那个过程非常的煎熬
但是这个结果比起来你当时确实那个很easy 的交出一个复制粘贴的那个果是那个那个结果是好很多的
而且我觉得这刻到尊重啊
你就让我想到一个人叫张廷玉
他是康熙到乾隆年间大学士
他干嘛
就是给皇上你圣旨
我这个活可太难了
就是他很主观
我你还得拿捏
就是说他的那个语调语气
他应该对象是谁
然后那个轻重缓急你的
我
我是干不了这活
我觉得他这个苦还主要还是因为有个结果
而且他有这个夸赞和工资的双重的奖励
你才会觉得他化为了你的动力
然后同时你创造了一个好的东西
这让我想到我以前做秘书的时候
你到底是做了多少份工作
我们在不断的聊天的过程当中打开了无数的敏捷技能
你说有一个工作就是帮老板们
就是老板们开会
然后做会议纪要
我勒个去
这几个老板来自于广东不同的地方
说着不同的各种粤语
我是真的什么都听不懂
那你怎么办
我那时候小
就是直接被一个副总打回来了
怎么办
崩溃大哭啊啊
我说是我的老板帮我把那帮会议纪要写出来的啊
从此让我知道这个苦我是吃不了
或者这个事儿他
他就不适合我
嗯 对 我
我也不太适合做某人的秘书助手这样的工作
就是
就是我我我
我自己非常狭隘的口味
对
是我适应某一个老板的喜好偏好啊
没有什么意义
这个工作我觉得吃这个苦就是他是不可这样的技能就是
这个技能就是比如说你拿捏了某个老板的口味
什么他不能转移到另一个老板上
你要换个工作怎么办
就是或者你要一辈子都做一个人的助手或秘书嘛
对吧
你总是要往前成长的
当然也有些人他机遇很好
他通过做某老板的秘书或者变成了某个业务力的
那就另说
但如果没有呢
所以我
我一直对于这样的工作是比较比较敬而远之
第一
我觉得我没有这样的天分
第二是我
我觉得这个苦吃了对我来说就是没有很高的价值
但是如果你能在当下这份工作里拿捏好这个东西是很好的
嗯
就是对你自己当然是有帮助
如果你拿捏不好
也不要
也不要勉强自己
这个是我经常对自己干的事情
当我但我发现我
我拿捏不了我老板的喜好
我就会迅速的放弃
揣摩不来的人就揣摩不来
因为人和人人确实有磁场吸引力啊
是的
我觉得这几年就越来越觉得说与其讨好老板
不如自己把一块业务做起来
嗯
前几天我们一个同事跟我分享他之前见到的一个那同事讨好大领导的
就那大领导有一个习有一个习惯就是说他午餐不吃午饭
然后就那个同事推开那个门的时候
就发现那个同事专门拿了一个便当盒放在那个那个领导的面前说
哎啊
你不想吃午餐啊
你现在在开会在忙
来 我给你喂
端着那个饭盒一口一口的喂给那个领导吃
那领导反正就觉得很自然
另外那个就是喂饭的这个同事
那领导觉得很甘之如饴的
个个过就别人会就如果在我下来啊
那个讨好的这个过程太苦了
我为什么要这样吃去喂饭呢
就是这种苦我就
我就不能吃
我吃不下去啊
我觉得都有点佩服他的
那干到这一能干到这个地步
就说这个点的时候
我想到一个很重要的点
就我这个人不是真的所有的苦都按某种标准决定不吃的
其实是有很强的个人偏好的
是的 嗯
比如我喜欢这个人
或者我欣赏这个人
我可能就做得出来
我也是
但如果我不欣赏这老板
就是我说一句违心话我的
我也觉得哇
好恶心
我要徒劳无法评价你的同事
但是我 我
我会去反省我自己
就是说我有时候也不是我想的那么冠冕堂皇啊
所以确实有些苦我能吃
比如说小时候我
我爸希望我讨好我继母
我死活不愿意
因为我讨厌他
但是会发现我对我的家的一些就是关系特别好的亲戚
我就会啊
嘴巴特别甜
然后在人家家里特别的不能说谄媚
就是特别的叫什么会察言观色
耳朵和手动的特别快
一听到 嗯
赶紧的
就是我很享受那个过程
因为我觉得哇
这个人我喜欢
他对我好
或者我
我欣赏他
我愿意
但这是我要不喜欢你
你就是杀了我
我
我也不愿意
对
所以你看这个吃苦
他的界限他是非常的模糊的
但每个人的定义也不一样
你没有办法去价值这个事儿
因为他就是乐意干这个事情
那你怎么办
只要不伤天害理
不要法律
其实我一直想问就是兰姐
现在父母都会觉得说
哎
我多吃一点苦
孩子能活得好一点
你
你作为母亲会这么想吗
多一些积累
不论多财富牺牲
对
多一些牺牲
甚至啊
不论财富上的还是人脉上的
各种时间上的
对
让孩子以后少走少走弯路
少吃苦
你会有这个象征的想法吗
对
我们俩没当妈
不知道 对
我现在还处于一个理想状态
因为其实我觉得这几年有风向也会发生转变
因为之前大家都会妈妈们都会说我们要鸡娃
现在大家一个叙事一个普遍的一个转变的趋势
说鸡娃不如激自己跟
所以我觉得在某种意义上
某种程度上回答了你刚才那个问题
就是可能你去激娃你不一定有一个那么好的结果
但是如果你自己先把你自己的那一些积累做的足够好的话
你可能会孩子在可以预见的未来可以减少他的一些痛苦
早少走一些弯路
我觉得以前没有计娃这词儿
但是我们的成长过程中
其实父母是很记我们的
至少其实是因为父母被他们这辈子就这样了
假如我们爸妈这上一辈的只是一个工人或者只是一个农民
他其实已经失去了改变命运的机会
再怎么积他也就这样了对吧
一个农民他再怎么就是
就是除
除非他碰到一些什么互联网改革
对技术保折
嗯 他
但他也要有能力hold 住这个问题
否则他不可能就身家百万身家千亿啊什么的
这些都不可能
那他不如就是天天打骂孩子的时候
你给我好好读书
但是到现在我们这代
我们确实拥有的条件会更好一些
我们的可能性更高兴
比如说我们至少这一辈
我们在养父母大部分都是读过大学
或者你至少你的文化水平远远超父父母
你的眼界超过父母
你的机会
你在大城市
所以
所以你可能相对来说
鸡娃激不动的时候
鸡鸡自己可以就
其实还是跟机会机遇和时代有一定关系
当你选择机谁的时候
哎
但不就很惨
就是过去鸡娃是饥
我像在家长还是是我
我就是我遇到那个被击的人
对
就感觉我们这一代比较苦
因为你吃到了时代红雷
所以你别享受
我也没有你会是真相了
我就忽然觉得这个事情越算越可怕
然后回回回头到流流地球就是
又是五十岁以上一初恋
又是我们怎么这么可怜
对
是不是因为你在当孩子的时候你被鸡
你感受到当孩子的那种痛苦
现在你就没办法把这种东西诉诸给自己的孩子
所以就毁到了自己身苦
我觉得妈妈了我吃了很多苦
她经常会跟我说
哎呀
我吃这么多苦
你就少吃一点苦
我就沉默不语啊
笑而不语
因为两代人的苦是不一样的
每代人有每代人的苦
对
不只是时代造就
还有个体的造就
还是你遇到做事情情也不一样
它不是一个线性发展的一个东西
但是你不能说妈你吃苦苦没必要对吧
首先他确实为我在极力的为我创造一个更好的环境
这个更好是基于我们之前的环境
第二就很残忍啊
你不能去否定人家吃的苦啊
所以如果说我将来有了孩子
然后我肯定也会为之做一些奋斗
但是我在想
我目前的感觉就是吃就吃了
或者干就就了后类似似于行好事莫问前程一样是好在想我不能对他有一些更高的要求或者更好的回报
这层面心理层面是需要调整的
这个很难
就是大家经常会说被父母爹或者被长辈爹
因为我尝试过站在付出的角色上去跟你比我小的妹妹啊什么说话的时候
我觉得我很难克服那样一种心态
说我不要去完全不跌你
前段时间我妹跟我聊天
我说怎么样
她说嗯
还是有一点累的
每天上班要上那个九十点
本人的回
回答是还行
对 因为我
因为我
我在他那年纪
我每天经常上到十二点
一点两点
然后天天早上再起来
然后又
又怎么
然后还要被骂
可能我就是无意识中在对比
觉得我在他这个年纪吃过这样的苦
所以我觉得他这个还算可以忍受的
但是他那个范畴他能不能忍受我并不知道
嗯 对 我很难
我当时其实觉得那回来有点跌
但是 但是我 我
我很难跳出我的局限性去跟他说啊
你不要做这工
工作 我
我也不能这么讲对不对
那
那是他的工作
或者说这苦要不要吃
这苦
苦吃到什么程度
谁知道
自己判断的事情
我
我其实没有办法提供一种
嗯
很全知全能的视角
那我只能提供我的角度评价就是还行
你可以先干着
实在干不了了
我们再探讨一下这事儿怎么办
这苦要不要吃
这有没有必要每天上到这么晚
对 嗯
我
我的父母没有说去激磨他们
其实虽然说是就是一个普通
我是一个普通家庭成长起来的孩子
但他们对我的期待就是你能够快乐就好
但是我是可能是自己在激自己
就是
就是确实是当时那个高考的时候没有考好
然后上大学不是那么如意
那你一直心里面有个梦想
说我一定考一个好的大学来
去到大城市找一份好工作
就这个
这个目标设定了之后
你就后面也所谓的吃苦啊
就是我可以连续几个月通宵达旦的每天反复的就是去刷题
那个过程其实挺苦的
回过头来看
就是很很乏味很枯燥
你去做一些重复性的这种工作
要去在那短时间里面去
要去锁定那些题和那些记忆
被一些大量的可能后面也一辈子也用不到的东西
但最后的结果是好的
就是你最后如愿的找到了这个工作
然后在那个时候
可能现在依然会有这样的就是结果
就是你有一个好的好的学历
那可以找到一份好的工作
一个好的工司呃去接纳你
但是如果你可能是一个普通的学校的
你可能连这个入门的这个口子他都不会给你打开
就有这些可能性吧
然后你觉得这种吃苦是有意义的
但是考试这种苦
我觉得尤其是是这种有基本上有标准答案的那种
就是你背熟了你就能写下来
它还是一个在一个框架里的一种苦吧
就算你不能百分之百的兑现你的苦
它的比例是可以控制的啊
对
但是有些苦是真的也没有前路
也没有方向
就是陷入一种混沌当中
就是兰姐说的
这种考试甚至某种程度上类比于过山车
它是一个安全的可控的
就像你玩一个游戏
你不会死
对对对
你不会的遭遭遇巨大的惩罚
安范范围内苦苦
对 包括现在
为什么前段时间有有一个我们也一个嘉宾朋友来跟我探讨
他考过了雅思
他现在在选学校
然后他就跟我探讨该选什么学校
我就觉得真的是现在很难啊
就是大家都知道现在就是留学生遍地走
他就跟我说
如果我在念个文科专业
我只能回国
因为你在国外啊
就是一个中国人念的这种文科专业
在国外
想在欧美想要找一个好的工作很难
现在欠费难
嗯
欧美自己很多文科生都找不到工作
美国的文科都在萎缩
那回国国
那很难
难哦 对吧
就是你一个文科的
就是念到博士你都不是那么好知人
人家可他嫌历学历高呢
所以在这种意义上
考试这个东西他也在失效
所以你
你吃这这个苦可能也没有那么有价值
或者你看不到方向目标
所以他把我难住了
我 我
我不知道该跟他说点什么
我意识到了这种现在出现了一个超出了我们过往所有经验的一个
一个难题 对 就
就是刚才 呃
兰姐讲那个
他遇见的是一个高可能性的改变命运的机会
但是在现在这个玩意儿失效了
所以这个苦吃的有没有意义不清楚
包括为什么我会失去
为 呃
没有进入外贸这个行业
就是你帮老板去做秘书或做助理的时候
你就会亏
见说这个行业如果你做
你要意味着比如跨时差的去开会
比如说你要陪老板去跟外国人喝酒
老板喝醉
人家给他辅导他酒店还把他鞋脱了给他盖被子什么呀
啊
就是很多这种事情
你 哎 没有意义
没有标准
所以这个苦我就吃不了嘛
对
所以每次我会回忆孟子那句话
就是天
天将将大人于斯人也
就中国人从小就被摁着头背
所以从小就想在我们的这个文化经里设立一个吃苦命嘛
嗯
所以我最近就在想
天将将将大任于斯人也
谁是天啊
天到底在指什么
我们在说这句话和孟子在说这句话
我觉得不是一个语境
就是我觉得他说的所谓的天将跟大人的心
他那个天其实指的是他们读书人想要去做的这样的番番
那种想做一个君子
想要去修身治国齐家家平天下
他是有一套他们的那个逻辑的
然后他要在这个基础上
他觉得他要完成这样一种人格的磨练
所以他这种天可以理解为是命运
也可以理解为他自主在命运的指引他自主选择了我的人生要走什么方向
就像大家讲孔子嘛
就是恶困与成才之间
其之不改其道不坠之那种就是所谓的天命在身上
我要去重新的把这个社会的秩序
其实他是是有使命感的
对
他是觉得我知道要我要干什么
就是尼采说的
我知道我要干什么
那么他就不是苦了
但我怎么才知道我要干什么
对
我们的现在的问题就是当家长对我们说句话
当学校当社会对我们说天将降大任于斯人也
这个天指的不是这样一套逻辑了
所以这段话就失效了
这段话就变得很低
而且我也不想承担什么大任
主要是 对
其实我觉得兰姐
现在你要你成担一个大人拯救苍穹
对
然后让你磨练心情成为君子
你干嘛
嗯
就闪现在摇头头闪微微笑的思维啊
拜拜对不对
这大家就是拜拜
什么 不可能
大家都知道
就是没有救世主
嗯
而且我觉得那个孔孟对于君子的要求也特别特别的高
但就是三百六十度完美
又要你不忧愁不惧怕
又要求你在困难之中要各种的不能改变自己的志向
不能改变自己的那种风骨
嗯
时刻刻刻威武不能屈
对
时时刻刻反省自己什么人而不学其
什么奇智野愚
我就觉得好难
就感觉这是个反人性的这样的一个要求
整个我们的文化对我们的要求来讲
我
我不能这么简单的讲
我觉得我
我自己私人理解没有任何学术术术
虽
虽我是个学
学这专
专业出来的
我觉得在社会条件比较困乏的这样的一种情况
又诞生你这样一套术术
又为了在那个时代有一些人能够撑住这个文化往下发展
然后同时让你这个结构是框架是稳定的
呃 对 当然
孔子他一直就希望能够就是重整秩序嘛
他去其实是为了让整个的社会结构框架稳定之下
他给你造了一套话术
让你沿着这个话术往上走
然后当你走的不顺的时候
他也有一套话术来安慰你
达则兼济天下
穷则独善其身
他是有一套很读辑
不 不能严
严谨说自其说说的一套话术
然后这样的话
你在这个框架里
这个框架可以局限性性变
然后有不断你有这种人读书人想要填上去
然后去把这个框架的中间的重要位置补起来
但是现在往往前去稳定的发展
但是他不希望你突破这个框架
嗯
所以他会跟你说
吃吧
就是孟子真的话只能对读书人讲
你不能对当时一个农民讲
但是现在大家说拿着这一套来对所有人说嘛
对
其实就是那段话是有局限性的嘛
他其实就是对读书人这样的
你
你不可能对屠夫说我杀一辈子猪我也就这样
我又不是什么皆达人的人
我就是个屠夫呀
所以我觉得他那套话其实是有很明显的局限性的
但是我们现在把他普遍意义到所有人
而我们并不是所有人都可以做个读书人
确实有一些人
他
他就是没有找到工作
他就是要去做体力活
然后你拿这段话去激励他
某种意义上我
我也可以说这是一种pua
就或是一种蒙蔽对吧
因为大家也都知道
阶级的固话带来的是老鼠生儿子只会打盹
如果我送快递
我和小安养出一个更高的儿子
就是要比有钱的有有资源的人难很多多太难了
所以在这种意义上
我觉得这个话对什么对象讲很重要
就像当时司马迁在实际的说那段话时候
他其实说的也非常的犹豫
那个很著名的报仁安书就是我们也背了的嘛
对吧
文王拒而演周易
众于恶耳做陈裘
文王为什么要拒而演周瑜
文王要是不居起来
他是不是可以把周易写的更好
哈呵
但是他前面有一个叫
叫啊
盖文王却而呀周一
咒尼恶而作成秋
拒言放逐
乃赴离骚
却要是没放逐
是不是可以写出更好更好的来
嗯 对 大家
其实司马迁
我觉得司马迁其实是知道这话
我就
就觉得自我安慰
因为我被淹了
我又被他
对不起
司马迁
我不是这个意思
我被淹了
我要被就是被汉武帝贬了
然后也不让我写孙
我现在躲在一个动力写史记的时候
我需要有一套东西来安抚我自己
因为我没有办法反抗
所以我就是有这么一套话术安抚我自己
其实他是有一一定特殊意义的
就前段时间那个电影叫我本石高山嘛
就是讲张桂梅这个案例吧
他一定要是一个蜡炬成灰历史干的这样一个状态
但是谁都知道就为什么会出现这个局面
我
我就会觉得说当电力都已普遍的时候
你还在歌颂蜡烛的苦难
我就觉得很多东西他就是人为制造的苦难了
我不是在否定张桂梅老师啊
我就会觉得他
他在过于的把所有的东
呃
能量聚焦在个人去克服苦难层面
而没有去或者各种原因
他没有去讲他背后的整个的架构就是这个苦难来源于什么
我
我比较在意的是
当大家把张桂伟老师加上去以后
就比如说他就是那么个形象
他就不能穿好衣服哇
你不能背好了包
他也不能享受生活
他要一辈子就是这样在这个位置上牺牲到死
包括小时候大家还经常会读一个书
钢铁是怎样炼成的
对 保尔克斯
阿金 嗯 对 俄
俄罗斯
现学也很喜欢干这件事儿
就是一个人经历了这么多
最终他为他的事业燃烧了自己
他是痛苦的
也是幸福的
这种东西叙事确实对我的人格形成造成了不可磨灭的影响
也对
我就让我对苦难有段时间是浪漫化了
嗯嗯对
那你现在会反思吗
你会觉得这个浪漫话是错的嘛
也没有为什么呢
他在一定程度上确实让我当时整个情绪变得没有那么糟啊
不论是我当时在刚才我说到上班要东转西转
还有那个时候我在路上写了好多诗啊
哇
你还会写诗啊
哎呀
谁年轻时候不是个诗人
如果说把短句子就叫诗的话
但是现在不会了
现在觉得苦难就是苦难
就现在不会把苦难浪漫化
它在一定时间内让我变得没有那么难
其实就像当时司马迁老师写那个史记一样
给得自己找点东西出来嘛
就是本质是学太一样的
对
其实我觉得像这些些个书
当然你可能在现在看来啊
你当时要为这个苦赋予多么宏大的这个意义
但是对于我们读者
就是我们那些小小的我们来来看的时候
其实是需要找一个支点
就是在你可能生活当中面对到很多一些不是那么大的事情的时候
你觉得你可以有一些韧性去度过一个一一个一个的难关
倒不是说我要去有拯救国家
对不是人民于水火之中
但是就是你在你生活当中那些你当下看上去去过了了坎坎的时候候
这些东西能够给你一些支撑
给你一些支点是那个意义在
所以
所以文学上是有个东西叫苦难美学
他们对于吃苦的浪漫化
甚至于他们对于那个吃苦的人最终的结局一般都是为吃苦而牺牲
然后最终在把它给神神性化
然后再歌颂这样一种神性
他们是这样的一种叙事的路线
但是其实大家对这种美学是有批判的
现在很多很多批判
包括余华自己写活着
余华自己也会说
哎呀
苦讲的就是苦
没有什么意义
这话也是余华最先喊起来的
但你们读活着的时候
你们你们会去思考这种感觉嘛
我觉得余华是把苦难真的当苦难在一起
就是你看完以后你不会有一种回甘啊
你不会觉得就是说我受这么多苦是为了什么
就不是读俄罗斯文学那种感觉啊
就是你看余华很多作品都是这样
他那样一种很冷静的笔法再去写主人公们在农村经受那个事情的时候
就是给我带来的感觉是不寒而栗
嗯
他的那个笔触就是这样子的
对
他其实带着主观意义上对于苦难的一种批判
再去呈现苦难
我想起早年奇葩说有一期那个辩题
印象非常深
他讲的是生活中的暴击
大家都不会说暴击带来的痛苦给自己带来的巨大的甚至性格上的变化
蔡康熙讲一句话我印象很深
大意就是说我们其实不愿意受苦
没有人愿意受苦
但是谁和我们保证过
和谁告诉我们人生一定没有苦难
我们现在问题就是他一定会客观存在
人一定会遇到
那么面对这种客观存在的一定会出现在人生命中的这个东西
我们怎么去解构它
理解他
接受它
甚至你能够带来的苦是这个问题
大家都不愿意受苦
这觉得大自的带来的苦
比如说极端天气等等
和人为带来的苦
对
就是可以这样简单的区分
然后去探讨怎么个面对吗
挺难的
我觉得有时候人为造成的苦也是你反抗不了的
就是我们轻飘飘的去对一个人说你应该反抗
他就没有能力反抗
或者轻飘飘的说你不应该受这个苦等等所有东西都我觉得都不要去有价值这种
对 就是
就是有一句话就是说人生的意义在于发现你能够承受的最大负担
然后承受它
然后我也看到这句话
对分写过的哈
对
但是我们经常会发现我我们承受着我们承受不了的负担
哎
这样我相起另个另外一个问题
有没有因为想走捷径不吃苦
结果导致吃更多苦的问题
就是你曾经想过绕过去
这个事儿我不想干
我想逃避他
结果发掘过去简直就是命中注定
他又来了
而且或者以利种形式
你比如小时候因为不好好读书
然后后来发觉你到人生中你要去解决更复杂的问题或者更难的时情
或者甚至是你还得边工作边读书
人在任何时间都有吧
就因为畏惧或因为想走捷径想绕开他
结果发觉他从来也也不会消失
他会在更远地方等着你
你就像你刚才刚才讲的那个
就是说你
你到底是不是要给你孩子提供很多的这个便捷的方式
就我跟这些问题子走走捷径
对
让孩子走捷径这个问题
如果跟我的朋友他们聊过
就是他们
比如说他们在都在重庆工作也不错
收入也很稳定
那么就给他的孩子就已经
呃
还没成年的时候
已经跟他们那两个孩子一个人一人买了套房
因为他感受过
就是说可能你肯定要去北漂或去哪里漂泊的时候
你因为一些住房的压力
租金的压力
你不得不去选择一些你可能并不喜欢的工作
那么他身为父母
出于对孩子的爱
我可以减少掉你在这个房租啊或者你的生活成本上面的这些压力
解掉你的这些后顾之忧
你可能为了你的追踪你自己的梦想或所谓的理想去选择一份你可能自己心满意足的工作
而不是我说我为了挣挣这份钱
我去吃下这坨屎啊
对这些事情
他可能减少他的的这个发生的可能性
但是就会有另外的
就是说那他就不会面对别的问题了吗
他还会面面对别的问题
比如说他在工作上面是不是面对着这个工作是你喜欢的
好
你个喜欢的工作
可是你面对的这些具体的人具体的事
你可能还是会有非常多的困难和问题
那你做好准备去解决他了吗
这个问题就是做身为父母
你解决他财力金钱上的问题
但是你方方面面的
你来自于你自己内心的我
呃
是人际关系的社交的这些这些东西你可能还是没有办法去帮他回避和解决掉
但是你至少帮他解决了一个嘛
对对
你就是如果有能力的情况下
帮他解决掉一个其他的问题
咱们再去逐一的打怪升级
但苦对个人来讲就是个人的
对那个有房的人来讲
他不觉得这是帮他解决的一个问题
他会有新的烦恼
就是我想呢
这个这个问题比较复杂
在这个苦这个问题上
在代际之间的时候
是因为人是一种很特殊的动物
就是动物有的很多东西是会遗传的
嗯
就是猫狗啊什么
就是怎么捕食
怎么怎么撒尿
这些都是血尽本能力会遗传下来的
而人类不是
人类所有的你作为一种特殊的哺乳动物
人类所有的东西他都需要在成年之后学一遍
你像猫和狗甚至马这些哺乳动物
比如说怎么站
他们是可以自己学会的
很快的
小马生出来很快就可以站起来
人不食
人一定要经过八个月到一岁的父母的抚养你才能够站起来
那中间如果你没有父母抚养
你就死了
就是人是一种很特殊的动物
这种吃苦的能力
或者对于苦难的经受把它磨砺成什么样一个人
把它打磨成什么样一个人
这个东西具有非常大的可塑性
甚至于不可抗力的
所以我觉得这个问题就你们加了一个变量
就这个问题变得非常的复杂
就是你没有办法去预设说我
我给孩子买了一套房
我还给他解决了工作
我还帮他解决了人生婚姻的问题
他就可在不吃苦了
就好像现在很多大厂帮员工解决了健身问题
吃饭问题
洗澡问题
生育问题
就恨不得就解决生育问题
这样这个人就会快乐吗
或者这个人以后就一辈子无忧了吗
如果这个大厂哪天不在了呢
或者说他变心了呢
他把它开了呢
对 开了呢
各个阶层或者各个年龄段你都会有不同的苦
因为其实很多人会觉得
呃
我如果成为一个百万富翁
我会少很多苦
会变得很幸福
但实际上不是的
就是苦难的意义里面那个是那个作者在探讨
就说我们来讨论这个体验是幸福
就是你如果钱多的很
比起那些贫穷的人来讲的话
你遭的苦可能会少一点
这个在某种意义上是讲的通通就就说如果低收入会加剧了很多人的这个离婚
疾病
孤独等等不幸有关的这种痛苦
但是就是要意识到就是有一种边际递减的效应
就是如果你一年挣三万美元
多挣五千美元就是很大的一件事情
可是如果你一年挣了三十万美元
多挣五千美元就根本就不算什么了
当你在处在你已经挣三十万美元的时候
你可能就你又有新的痛苦了
就是不同的阶段
不同的阶级他会有真的有不同的痛苦
不是说好像我到了某一个痛苦l
那个痛苦就消失了
或者我帮孩子解决了买房
你不用去北漂了
或者我们让他生活在大城市了
出生在大城市就是一种幸福了
但是他又会有很多衍生出来别的一些他的不快乐
那这些东西你没办法帮他去消解
你只能靠自己
嗯
再次反抗啊
我们绝对不是在鼓吹什么吃着苦中苦方为人上了
或者自找苦吃这种
是
其实制找苦是本身四个字我们现在也在讨论
就是没有意义的那种啊
那我们再往下探一层
或者是多维度的去感受这个苦
嗯
其实还有很多可以被他探讨的空间的
其实自找苦吃这四个字我们刚才也在聊
本质上也我觉得也不是一个完全恶劣的事情
嗯
就是你去探讨
去探索自己对于苦的边界
对于苦的类型的忍受
我觉得像那个登山其实就是这个
你说自找苦吃是自自苦苦
但是他其实是在在认知自我
他为他自己的人生在寻找一些意义
包括像我们周围的有些妈妈去让孩子去在暑期的时候寒假的时候去上那个铁人三想非常苦
我每天那个那个
那个体力就是辛苦到就是你可能大概八个小时
你就在一个很强的一个运动的这个状态当中
你说他是为了让他干嘛呢
就是这个吃苦
苦实像他是想让这个孩子培养他的一种韧性
就当你在面对一些未来的不可知的那种
那些所谓的苦的时候
你那个抗击打的能力或当你的个个能够足够的强大
我觉得这一点主动去吃这样的苦觉得是我是认同的
但你这个还是在一个安全的范围
对 是是是
那我有反思一个问题
当我们在说不要吃吃苦的时候
我们到底在反抗的是苦这件事儿
还是在反抗对苦难的讲述方式的问题
我觉得更多是后者啊
就像前年很火的那个二舅那个事情
嗯 对
因为他一开始是引起了大范围的共鸣
大家会觉得
嗯
二舅就很像很多传统的那种文学作品里会呈现出来那种中国农民的那样一个面貌者
甚至于在俄罗斯文学中也有这样的一种呈现
就是一个人通过吃苦
他变成了一个圣人
把描绘的像一个圣人一样
然后他最后他非常的淡薄
他对这一切都不能说甘之如饴
但是他都逆来顺受了
他最后也活得很自在
他没有说我去变成一个祥林嫂一样去诉讼命运的不公
但是就马上这个所谓的共鸣之后
马上就是剧烈的反击和争议就在于他们觉得虽然二舅没有变成祥林嫂
但是二舅是阿q 啊
我觉得二舅这个case
第一
刚才你提到了一个共鸣这个词嘛
就是大家感受到了
我的大姨
我的大舅也是这样的人
顾明是一个情绪上我觉得是完全ok
但这个问题是后来有官没下场
开始把这个东西作为一个东西去楷模去树立了
我觉得这个问题就出现了质变
我可以接受
我可以同情
但是你不要拿这个东西来pua 我
告诉我你比他好了吧
所以你还抱怨什么
这个东西已经出现了个拐点
我是不接受的
我觉得还要杜绝一个问题是大家一旦觉得自己吃了苦
就觉得自己很牛逼
这个事情很可怕
他是pua
年轻人说你没有吃过苦
所以你现在很惨
或者我吃过苦
所以我就你们
你就应该尊重我
祥林嫂的结局他是受到了夫家
受到了老爷家
受到了跟自己一起做长工的男的女的一起来迫害他的呀
诉苦是弱者的权利
结果你作为他同龄阶级级的人
你不帮他去松松绑
你给他的坟墓上重新又又加了一块土呀
就是所有跟二舅同拥有同样命运的人
或者曾经把二舅作为自己去心疼的这样的人跑来一起来去伤害他
一起去嘲笑他
出现了这样的一包的这样一个局面其实也很可怕的
还有就是因为二舅是一个某种意义上的幸存者
在中国的这个社会缩影当中
确实有很多人吃了他这样的苦
甚至比他更严重的苦
他们的结局是自杀
或者承受不了被子女赶出家门冻死在街头
所以在这种意义上来说
歌颂了一个幸存者
可能会让其他的淹没在历史尘埃里的人会对他他们来说是一种非常残忍
但是另一个角度来说
如果他是一个个人叙事
确实会是你作为一个个体
你怎么去讲你二舅的故事
或者二舅作为一个个体
他怎么看待他的人生是他的自由
但是当他变成一种集体性叙事的时候
我
我觉得大家是在反抗这种集体性叙事带来的一种对一种
嗯 一种遮蔽
就是在我没有看完的一本书
这本书真的很难看
但是对不起
很难看完不是他很难看
就是很难读下去啊
对
但是我觉得他其实还是值得一看的一本书
就是布迪二的世界的苦难的这本书
因为他其实这本书为什么很难看
是因为他调研了非常多的苦难让他去承受他
然后他们觉得作为一个社会学的角度和社会学者去描述苦难的时候
就要注意这种苦难叙事的问题
就是我不是把苦难的幸存者作为一个标杆去树立
而是说透过一个个体的苦难看到时代和社会结构的问题
然后去解决这个问题
这是他们作为社会学的角度会去做的一个事情
所以在某种意义上
我认为有很多这样的反对的声音
其实也是因为他其实是前者而不是后者
就是我们其实很难去探讨这个后面的问题
但是我觉得如果你通过这个案例
我们大家现在都在探讨这个问题了
至实也是一种进步啊
至少我们现在还会探讨这样的问题
再往几十年前
我们不探讨这样的问题
当你在反抗说我为什么要吃这个苦的时候
这就是一个进步
就是不要去咽一下那些不该厌的那个苦
陷入一种自我感动
对
不要自我感动
然后还浪漫化
嗯嗯嗯
如果自己要是赋予的自我安慰
那就自我安慰吧
但是如果说别人或者说更大意义上的整体的一个大的舆论趋事是这样的角度
其实这个背后体现的是一种权利的问题
而不是仅仅只是说在反对吃苦这这件事情
你愿浪漫型就是这种让受苦的人看到
把痛苦归因于社会
而不是让自己去自责自己
其实这是很多我们想要去解答这些问题的一个原因
对对 你们呢
你们俩呢
你们俩有没有什么想苦想去掉的
或者我其实好多人就忘了
由于自我保护的原因吧
我经常会问自己这个问题
我
我不知道为什么
答案是不愿意意
如果你已经现在站在现在这个节点往回看
你看到过去那些苦你愿不愿意
就是说如果再重来一次人生
虽然我们知道不能重来
我们做个假设嘛
或者说我们希望未来的人生和自己的下一代不用再受自己这些苦对吧
我其实经常会想这个问题
或者你高考的时候再努力一点吧
对
顶多就是这样子对吧
就不会再去想说我希望我完全不用吃这些苦
或者假如你跟另一个看起来安稳许多的人生去交换一下
你愿意吗
我经常问我自己
比如你和兰姐交换一下你愿意吗
对啊
不愿意啊
对啊
兰姐跟我交换她也不愿意啊
我就觉得就是你每一个你的选择
其实你就觉得你未来的走向是什么样子的
就是你如果当当下没做做那些所谓谓的那些苦苦
好管是你的人生也好的亲亲关系也好
可能就是往另外一个方向走了
就是你可能也不会遇到现在的人
你就是完全是一条完全截然不同的人生轨迹了
那再唤醒
那你前面的这几十年人生不是白过了嘛
想起来很恐惧
所以我不愿意做这样的自我否定
所以我也不愿意做这样交换
就尽管是
当然我可能跟谁比起来我那个人生没有那么好
没有那么完整
那么那么圆满等等等等
但是这是我自己的人生啊
就是不管他是怎么样子也好
我
我就愿意就是这样子相去
起码就是不是对我过去的那个否定
我一旦否定了过去
我觉得这个人生应该会坍塌的吧
对呀
就是这个
但是如果去掉一些苦难
会让你过得更好吗
没准儿
我
我记得有段时间我们特不特喜欢看乔麦的那个马莱是那些
嗯
有一个我们好像在群里还分享过
那也是一个非常棒的一个女性
他说他儿子好像有自闭症
嗯
其中有一句话
他说人生中所给你的苦是恰如其分
就是你能承受的那种底线
所以他面对自己自闭的儿子
他仍然尽量给他更多的爱
然后也努力的把自己就导致的体体面面的去好好的面对自己的工作和上班
他在希望用一种体面的方式和自己能够控制的方式去跟这个苦难去相处
对
我是印象下去
嗯
但是我觉得啊
可能是因为我们三个人都没有说遭遇不可承受那种非常大的苦
所以这个时候来讲这种苦啊
所谓的就是轻飘飘的
我现在你刚才讲这种自闭症啊
等等啊
我说不是对人不敬啊
就是我是妈妈
我当你遇到一个非常有严重的疾病的孩子
我不敢说我如果回望我的人生
我愿不愿意去重新过
或者 或是
而且是是是会的
我肯定是宁愿是这个孩子是一个健康的孩子
这样子的很人生
即便是你付出了那么大的爱
他可能感受的这只有那么一点点
你就你痛苦吗
这就是一个痛苦的
这就是一个不在安全区域内的一个大的苦难
这就是一个悖论
就是说我们既不愿意重新去开启一遍人生
删掉这些苦难
但我们其实又对过去受的某些苦是有有微持有抱怨
希望他不要这么重
或者甚至于希望我当时的我处的更好
而不是像当时那样潦潦草草的把这件事情度过去了
然后留下了很多的后悔
我至少我在我身上是一个悖论
我不愿意跟任何人交换人生
但是我想修修修补补很多问题
对
但是我又确实觉得我吃了很多没有意义的苦
嗯
我完全的承认我在童年到青春期吃了很多无意义的苦
但是我确实又不愿意交换
因为他这些东西他确实又构成了我身上的某一部分
他也许在当时纯粹的只是苦难
但是也许在后面还会有一些意义
也许在后面都没有意义
也许你挨得动你受的苦
你挨的骂对吧
你受到了羞辱
那些东西其实没有意义
可是你又希望他在日后某一个时刻能够迸发出来
能够让你在很多时候还能想一想
其实我尝过比这更痛苦的事情
所以现在这个时候我能处理过去
嗯 我 我不知道
我觉得这是一种苦
嗯 我也是
我们无法轻易的对于别人去说吃不吃苦
该反抗还是该忍受的时候的时候
你我觉得感受到一个内心的挣扎
比如说有同事跟我去抱怨领导怎么样
我觉得我有时候会有一点跌我
我确实有自觉意识到
我会注意我的措辞
就是我会说你要么就这样处理
要么就那样处理
你不要内耗
但有时候我也会不自觉的讲我过去经历过的一些事情
但我在讲的时候
我会尽历的去摒弃一个东西
就是说我不要以一种你看我的经过这么苦的时候
我倒观你又你这算什么
我经里还是想说
我说我确实经历过比你苦的人多的事情
但是我不是一说让你也要经历这种事情你的人生才算完整
但我觉得很难啊
我们很难再讲的时候完全摒弃掉那种心理
就是当你在年长一点
或者你对面对比你年轻小的人
比如说你高考完了
你面对初中生
初中生跟你说苦
你肯定会跟他说这算啥
你高考完了你再跟我说吧
然后等你走入社会被职场捶打
高考生跟你诉苦
你
你这算啥对不对
然后等到三四十岁了
二十岁人跟他诉苦的时候
多吃了几年饭的人
都感受了一些事情的人
你
你在面对比你小的人说的这些话的时候
你确实很难很难克服内心当时会涌伤的那种感觉
就像我每
我每次听到年轻一点孩子跟我说
受不了了
我要死了
怎么就是世界毁灭吧
就是大家我们当我们一起在开玩笑说理解叶到哪质疑叶文洁
理解叶文洁成为叶文洁的时候
当我们在开这样的玩笑的时候
我一定要坦白我自己
我的心里是有一个声音说
这其实还好
没有拿到哪儿
这才拿到哪就心里会有那么一句话
当然很多人也许比较幸运
或者真的人家就是没有吃过苦也挺好的
那比如兰姐
但是我每次
但我每次都觉得说啊
开玩笑
我真的首先幸
有些让幸运的朋友我真的会祝福
苦挺好的
但是我也知道我自己不是那么幸运的人
所以我知道我自己把一些就是所谓的该吃不该吃的苦咽下去消化他
也许他在精神层面让我觉得我有好好的储备
以及他给了我一些更多的经验或者教训
让我更深刻的了解自己
因为他客观存在在我的生生命力就
而且你知道我们那我现在在面对一些失败或者一些挑战一些不顺利的时候
之前会觉得啊
我一定要努力让他下次更成功
没有
我现在就接受他
就是不要给他赋予意义
让他过去就过去了
我甚至不会说
哎呀
我一定要更努力
我一定要把他变得更好
一定要就是很顺畅的让他就过去了
嗯
刚刚在聊这个话题的时候
我觉得是两个层次的话
就是一方面我们在说现在大家说不要吃这种无意义的苦
确实是一个社会的进步
但另外一个方面是话就们可能有一些微词的话说其然大家这种吃苦的能力或者说抗击打的能力在下降
你就是遇到一点点的事情你就开始叫苦了
我觉得那个是我还是会有微词的
就是这个能力他真的是个很主观的事儿
而且每一代人确实他面对的苦也不一样
所以我每次一边说也一边在犹豫
就就话说到什么份儿上才叫好
我
我们好像每一代人之间的经验是完全断代割裂和超越了这个我我的知识框架的
所以有以前就是古代的时候
老是说去问老者
老者是智慧的
因为你吃过苦他都吃过
因为那个社会它是稳定态的
你会吃的苦某种意义上是恒定的
所以你问老者啊
老者我告诉你你啊
然后这个社会他也不会变
所以你你可以从老者身上得到很多智慧
你现在去问老者
你会觉得哇
好爹啊对不对
因为现在这个流动性太强了
就是你可能你很你
你现有的经验不要说父辈了
就是我们的经验可能都没有办法去交到下一秒钟发生的这些事情
你去给到一些什么样的建议
哎
虽然年轻人都不找我问这种问题了
怎么就年轻人
我们也是年轻人
中年人 对
但是确实就是我
我站在我的这个角度来看我的父辈
我确实也觉得那些有些苦就是没有必要吃的
就是你觉得虽然刚刚说到就是说妈妈或者是我们的父母那一代为了我们做出的那些牺牲也好
隐忍也好
是没有必要的要接受他成为他的一部分
但是如果是我
是他们站在我今天的角度
我身为父母
我就不会再再去吃那样的苦
就是我现在会追寻我自我的价值
让我自己得到一个最大的快乐会怎样
然后再去考虑说我孩子
所以大家说什么家庭事业的平衡
那我可能要在一个阶段里面有一些有一些轻重缓急
但是最后还是要把自己会放在第一第一位的
从我的角度来出发
就是像父母那一辈为了孩子
为了我的成长就是要绑定在一起啊
或牺牲自己的事业
牺牲自己的所有所有东西
倾尽所有来
呃
让这个孩子好
从可能做不到
就那种苦是吃不了的啊
是一些极端的情况下也没有办法
你们有没有去为遭遇苦难而怨恨过这个世界
以前有啊
小时候我觉得都会人非常容易陷入一种丧生悲秋的
就为什么别人怎么样
我不是这样
我
我其实就是读了根本读不懂的书
本华为了这口下题去读了那本论世间苦难
当然
其实这本书里论世间苦难只是其中的第一个小张显难
然后他就有很多让我惊讶但是又觉得很有道理但是又很有意思的言论
比如他是痛苦是肯定性的
快乐才是否定性的
尽管我们所有的哲学都会认为所有的负面感受都应该是否定性的
但是他说其实人更多记住的是苦而不是乐
他从某种意义上
痛苦才让你的生命得以彰显
哎
我还曾自残过
我觉得就可能让我想这个
这个小时候那种隐藏的记忆翻出来了
就是被老师辱骂
回家就会拿刀割自己的手腕
那在瞬间确实感觉好像痛苦种让你的生命更彰显
彰显谈不上
就好像更
更具体
更具体啊
而快乐不是我
我每次面对快看的时候都觉得很轻飘飘
要散了吧
就是林黛玉那种感觉就会出来
你觉得先苦后甜和留给你的记忆好
还是先甜后苦留给你的记忆更美好
先苦后甜也得有甜你才能试图去把这个叙事给完整吧
我觉得就是在我的感受里是我对苦和甜都是不受控制的
他那个比喻很高
一直是情弦一直受挫或者受防
就是情弦的震动
然后你的认识
你的意志就是一个共鸣感
而痛苦就是你发出的声音
就是你的意志
就是在这个世界上不断的被挑战的一个过程
嗯
我觉得我们受苦的时候
首先让自己不要对他的后果有太高的期待
就是你如果就抱着说我要甜我才吃这个苦
那大概率这个事儿如果不甜
你就内心就很受挫
所以在我们在付出
在所谓的付出或在做努力的时候
不要去想他的后果
或者不要抱那么大的期待
嗯
这样的话你自己也会舒服一点
如果总是拿先苦后甜这种叙事来加在自己身上的话
大概率会很辛苦
就努力去做
然后后果自己承担好或不好
随着我们年纪越来越大
或者整个社会关系越来越复杂的情况下
他是否是有甜的后果
决定权并不在我是否努力这个问题上
大概率你的努力其实只是决定因素中非常小的一部分
你有没有觉得你的表述越来越宗教了
所以我认为宗教就是比如说像基督教这样去设立这样一种人生来有罪
是为了在那个时候给大家一种安抚
就是你是来赎罪的
给到大家一种安定的感觉
因为如果你老抱着我
我其实是会有报酬的
你会很痛苦
因为发现命运的如此之不受控
世界如此之的糟糕
在所有可能产生的世界里
现在的世界可能是最好的
但是也依然很糟糕
我觉得这几年我也会反而会看一些关于孔孟啊
我看一些所谓的传统文化的东西
就是里面能看得进去了
就是以前完全是非常反抗的
就刚才你讲的那种
嗯 成
就是心理上有一些变化了
我是看到舒默华园的话时候会心一笑
就是我们活在这个身上有有世间自然的苦难
也有人为的苦难
然后舒默华对于人性是如此的悲观
悲观 他说
即使人类迁到某个世外桃源
万物生自由生长
烤熟的伙计飞来飞去
相爱的人一眼就望到了安稳长久厮守
那么有一些人就会无聊至死
上吊自杀
而另一些人就会挑起争斗
互相杀戮
人为的制造苦难比大自然施加给我们的苦难更多
因此对于我们这样一种物种来说
对于人这样一种物种来说
现有的生存状态和生存形式再适合不过了
当我看到这句话
我发现其实就是live at the 的难这个意思吗
其实这个在当下
呃
科观作家叫呃
斯坦林斯法拉弗莱姆
他说他其实出生在一个天主教的家庭
但他是一个无神论者
他就说这个世界这么糟糕
肯定是没有神的啊
然后第二个
他也是觉得人类往太空去发展
他非常讨厌像漫威那种满天到处飞的那种脱离基本科学伦理的那种东西
他说人类去往外面走的时候
本质上就是在转移你自己内心那种对于恶
呃 对于权利
你是把它扩大到整个太空而已
无非是把你的领地往外再推了一下
只是为了试图去掩盖你内心的不足或你内心人类自己的矛盾
而该有的苦难并不会少
嗯
并不是人受的苦难会更多
而且因为技术的进步
会把你人类中那些关于傲慢
关于一些不道德
或者说一些恶习因为技术的进步而进一步的放大
在这种意义上我就可以理解为什么我知道我的人生并不完美
受过很多苦很多无义的苦
但我也不愿意交换
也不愿意去抹去重新开始
因为可能对于我我自我感觉对于此时此刻的我来说
现在的这一切和现在吃尽这一切苦走到现在
尝尽了一些快乐走到现在
现在可能已经是最好的一个我了
我没有办法再去预设说如果我重来一遍
假如我的人生就像一个游戏的面板
我可以去预设我吃多少苦受多少
我没有办法说我改变了其中的参数以后
我能得到一个更好的我
我不知道我能不能
所以某种意义上
我觉得此时此刻活在现在的我可能就是最好的我
这也可能是我做出这个选择的原因
是就是现在如果让我去在再选那个机会
我可能还是会选择去新加坡那个机会
虽然我知道这反复提及这个真真的故事吗
他是我这几年其实非常重大的一个事
嗯
你看这个就我心中的苦和你心中的苦就不一样
你不会觉得这是一个大的苦吗
不是
我就觉得他已经就是过去了
其我们都觉得我这一件小事情就过去
可能没想到就还是在你心里面会变成一个很大的一个一个存在嘛
对对
很正常嘛 我
我做出每次离职之后
大概一两年内内心都会有波澜
嗯
会反复去想时践对吗
地点对吗
选择的契机对吗
原因对吗
会反复的去试图对下一次跳槽有一些就是参考性的作用
或者就是反复的会去问自己到底做错了没有
后悔后不后悔
有没有办法做的更好
但是可能再过很久以后就会知道
原来在当时以当时的我的能力
我已经做出最好的选择
相对来说
最后我
我就想说
我特别就是觉得在探讨这些话题的时候
那个黑客帝国里面的一句一段对话
但是这样这个话特别应景
在那容易啊
兰截姐赶仅用科幻作品哎
真的就是我有看到了
他就说那个史密斯告诉那个墨菲斯嘛
他们正在体验的世界是如何产生的
然后他说
你知道第一个黑客帝国曾被设计成一个完美的人类社会嘛
那里没人遭受痛苦
每个人都很快乐
但是这样的世界是个灾难
没有人认可这个方案
因为人们失去了很多重要的东西
有人相信这是因为我们没有掌握描述完美世界的编程语言
但是我我认为作为一种特殊的动物
人类是通过特殊的困境来定义自身的现实的
所以完美的世界只是一个梦
而你的大脑一直希望你从这种梦中醒来
对
因为曾经就是反复的讲过一个故事
这就是一个做神经调控的脑科学家向我描述
他们想发明一种机器
这种机器就是一个像我们现在做头发那种戴的一个头盔一样
他说可以通过金磁炉放电
让你本来应该痛苦
就像那个断电你说的那种无痛症的人一样
嗯
比如说你今早早起床非非常痛苦
你进去电一下
出来你就好了
让你分泌一点多巴
分泌一儿内啡肽
分泌一点快乐的催残素
然后你就快乐
这个科学家觉得这个发明非常好
非常开心的像我炫耀
他觉得这样可以让人类减少很多不必要的痛苦啊
抑郁症啊
以及就是对上班的这种排斥
但从另一个方面来说
但我听到这个未来
我一点都不向往
我感到不寒而栗
我觉得我变成了黑客帝国中的人
这是 对啊
就是引隐杀手
仿生人会梦
梦见电子样就好多
就是非常经典的科幻体了
大家也都经历过
科幻不只是天上飞
它也是个大型的思想实验
烦死了 好的 好
我们今天的聊天就到这里
谢谢大家好
拜拜拜拜