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Just time 魔吧
任何人的审美的标准都取决于他的见识
是没有绝对的客观的
我在强调我的标准的前提下
一定会把我的标准是怎么建立的告诉大家
那是不是别人有机会跟你建立同样的标准呢
我认为不是每个人都有这个幸运的
比如说我
在刚才
我给你放过苹果手机的音乐
如果你没有特别好的设备的话
你根本无法去get 到他的那种技术的复杂度
以及他在美学上一些思路
那我们去这么分析这个音乐的时候
这件事跟听众有关系吗
半毛钱关系都没有
我去肯定它的价值
这件事情需要让观众知道吗
他想知道
他可以知道
他不想知道
你还是你喜欢就好
你不喜欢就不好
蛮惊讶的
因为好像放眼望去
各种综艺全跟音乐有关
好像大家感觉在一个蓬勃爆发的状态
但包大师反而说
这不是音乐的时代
举一个很简单的例子吧
很多人会做那种课
教教你如何听古典乐
当你消费的那一刻
你不需要听音乐
你已经完成你的目的了
这就不是一个音乐的时代了
觉得听古典乐最大的障碍是什么
我就不知道哪好结构精巧的设计
这也听不出来
这都扯淡
你首先先得有二十分钟听完古典
哎
就是二十分钟
四十分钟
你有这个心境吗
你有这个
不说心境
你有四十分钟吧
我再听一个七十分钟
是古典乐的时候
我会请一些朋友去那给他放超长的古典乐
马乐
我把灯一关
我看他们多长时间频率于拿起手机
一般呢
一般都是不放下
也不是随手之念
现在
比如说中国的这种城市的状态
我们说北京这种城市状态
不能让你像十五年前一样从容的活着了
那太不能了
这个就是你当下的一个
你想生存下去
这是你当下做的事儿
那就这种节奏
就是一个音乐人是否能够真的在这种节奏下面做
疯了就疯了
扛下来就扛下来了
你当你选择音乐这个东西
或者你选择艺术这个行业的东西
你要知道
这个行业是很苦的
很痛苦的
你在前面有巨多的大山挡着你的
你想不朽列农在山顶上
你连看都看不见
我们生活在这个时代
我们就是假设我们是做音乐的
我觉得我们要努力做到就是用我们的审美去影响更多的人
如果说你因为你觉得你的表达不会被别人认可
或者这个东西不挣钱
你就不这么做了
那其实就会更帮助那些其他的那个审美其把你的审美压死
我觉得这个事儿对于每个创作者来说
应该是首位的
嗯嗯嗯
大家好
欢迎收听
不合时宜
我是孟常
今天我们还是来聊一聊音乐
嗯
熟悉我们的听众知道
我们之前围绕月下聊了流行音乐
然后也收到一些反馈
然后之后其实我们也在这个互联网上看到围绕这个这个夏天的很多综艺
有很多讨论
看到最多的一个讨论就是说
哎
谁家的音乐好呢
乐队唱的好或不好
所以说
我们想跳出来
嗯
从比较客观角度聊一聊
什么是好的音乐
或者说
我们该怎么理解和欣赏音乐
所以说
我今天非常高兴请来两位朋友
他们都是在音乐行业从业十年以上的这个老兵
然后首先是梁源
大家好
江湖人称外号包大使
知乎著名喷子
看看
看谁都都顺顺眼
咨中中最牛逼逼乐乐人人就是我是
然后还有孙大猴
哎
看我的这身份
可以是一个音乐人
已经
已经那个做乐队做了十好几年的一个老音乐人
老老老音乐老毕了
对对对
他们二位这个特别谦虚啊
然后包大师
梁源是刚然他说其实他在这个行业都十六年了
然后他也有一个特别特别酷的项目
然后跟黑胶有关的
待会儿让他慢慢跟大家介绍
然后孙大豪
是其实是这个音乐媒体的报道者
然后我拜读过他很多写的这深度的行业的报道
然后其实是
是非常严肃的
但是他们
他们两个比较谦虚了
嗯
他们其实特别有料
然后
嗯 所以说
我这样还是谦虚的
我
我今天请的二位也是
也是因为我们抛开这个
你们二位都在音乐行业中
但对于比如说像我这样的外行小白
那其实平时的一个对音乐的理解就是听歌嘛
听歌
要么就是 呃
看节目
这两年有特别多的音乐相关的综艺
好像音乐突然是风口
特别热
然后我平时我个人其实观察到一个现象
才让我想聊今天这个话题
就是说
尤其是围绕到竞赛制的节目的时候
大家喜欢聊
说说 哎
这个乐队牛逼
那不牛逼
这个更好
我是第一
你是第二
我就比你更好一点
尤其是前段有一个特别没劲的一个争论
论是说
说福禄寿跟五条人比拼的时候
可能就是包大师都没看这节目啊
我肯定没看
这没看对
然后就大家就说
哎
凭什么你就能赢
因为他本身其实是赛制第一人去竞争的
但是大家就就说
他的音乐就是更好一点
于是呢
扯出来一个问题
就是说关于音乐
有些人觉得说这是主观的
我爱这乐队
不管怎么怎么样
它是最好的
但是我们就想来聊一聊
说关于听音乐这件事儿
是不是有一个稍微客观一点的东西
就是什么是更好的
更优秀的
包括重俗也喜欢说
哎
们们就专专业范范的这个
呃 专业乐队
所以说
我就想请两位专业的
我们来掰开揉碎聊这件事
说听音乐这件事儿
是不是就是有更牛逼的包大师
也是在这个知乎上特别活跃的一个一个打主
然后大家可以去知乎搜他的回答
然后也是立大
让各个著名各个著名的粉丝大战各个音乐人和这个乐队的粉丝的一个人被人骂谁
嗯 对
就是喷娱乐项目喷了
就靠这点高兴了
对 喷了
很多乐队压役了
因为有有一个词叫金线嘛
就是
就是之前冯唐喜欢说
哎
文学也是金线
就是说一个标准
所以说
我们就来聊有没有金线这回事儿后
我觉得包老师可以先开始
就是你在知乎喷这些乐队的
或冒犯这些粉丝的时候
告诉他们说
哎
你们喜欢这个乐队
这
这音乐人不行
那你的那不行
标准是什么呢
这个东西就是一个特别特别大的话题
我们从几个方向开始聊这个标准吧
我觉得我们首先每个人去面对一个东西好不好
有一个很重要的东西
就是你的见识
比如说你
你饿了十天了
这个时候 你
你是不会想
今天你需想吃一顿好的
对
你可能就是只需要随便
对吧
吃点什么能果腹就好了
对 呃 但是
如果你每天是听很多很多的音乐
你比如说
像我
我可能的工作就是音乐
然后我的聆听量大概在可能二十万首以上
你们到达这个聆听量之后
而且我是用很好的设备去听
然后二十万首以上的话
那你这个时候
你再有新的音乐送到你面前的时候
那个挑剔劲儿吧
自
自己就会自带有些东西
就像你 你
你可能对吧
你吃屎这件事
不是 不能 不
不能这么说
吃屎没有必要都吃完你才发现他是屎
对吧
就是你不他做的好
对吧 你
你不小心 你
你吃一口
竟也吃出来了
对吧 远远的
你闻着他 他
你就不会去了
对不对
这其实就是这么一个道理
任何人的审美的标准
实际上都取决于他的见识
我认为是没有绝对的客观的
我在强调我的标准前提下
一定会把我的标准是怎么建立的告诉大家
这个非常重要
不然的话
你就跟别人抬杠
对么 好 哼
那是不是别人有机会跟你建立同样的标准呢
我认为
不是每个人都有这个幸运的
嗯啊 或者说
大部分人都没有
就甚
甚至很多音乐人都没有
那么
我在说的时候的价值是什么
是告诉你
我在这个标准下的经验是什么
嗯嗯 啊
你爱信不信
就是
也许你会听到一个观点
这个观点你会在你脑袋里边种下一个种子
说啊
那我是不是应该真的用好的设备去听音乐
是
是不是真的应该去听听音乐本来的样子
因为其实在我十几年的音乐的就听音乐乐的程程中
我就是这么前进的
比如大家都是从cd 开始听
从打口盘开始听
然后逐渐用专业的设备
然后开始挖掘各种各样的载体
然后开始去研究音乐后面的技术的故事
然后开始一点点去研究
那耳朵其实也在这个过程中成长
那这个过程中
我也在不停的自我否定
其实标准也一直在变
那么所以我在谈及标准的时候
第一件事就要告诉大家
你为什么要这个标准
你
你的标准建立在什么什么之上
但是在当下边最大的问题就是
你把这标准一说
你是装逼
对
因为我听到两个标准
一个是听音量
一个是设备
我觉得这个还不能拆开看吧
我觉得比较大的一种总结成一个东西
叫见识 嗯 啊
你比如说听音量这件事
我大概五六年前一条给我做微片子
然后我们才谈音乐
我说世界上音乐有五百多种音乐风格
那我大概能靠耳朵去分辨出二百七八十种吧
我们就是说大风格
小的风格
我们能够分成二百七八十种
就有各种人就挤兑我
就甚至是有很多所谓的乐评人说他能靠耳朵分辨出二百多种风格
我心想
你要是能分辨不出一百多一百五十种风格以上
您
您还能进音乐行业当编辑
嗯
我觉得有道理
是吧
其实这个就是一个
就是那个
我们说那个达克效应吧
当你的知识量很少的时候
你很容易处在那种愚昧高峰
然后你会认为你自己知道很多东西
然后逐渐你你发现你什么
其实你什么都不懂的时候
你会列跌入这个自卑谷底
然后在学习的过程中
在
在持续平衡高高原的前前期
其实我也经历了这个过程
也这个过程对我来说
也是完全躲不过的
回到具体情境中
比如说
当我们在网上产生论战
无论是知乎上或微博上产生论战
说这个行
这也不行的时候
包括可能你冒犯到一些一些乐队
一些音乐人的粉丝的时候
可能没看过节目
你知道那场景
你就重塑那四连剧
说审美
情感 什么专
专业度
复杂度
就这些的时候
他是不是在提出自己的一个标准
而这个标准合适吗
我那天是在现场的
我作为接生的一个代表
然后去了那个月下
当那个专业评委
就是每期都去是吗
没有
就去了那两其应该就是
反正轮班
轮班
现场的时候
我最大的一个感受就是
有点像是五
五十年代的设备听音乐
然后有一个感觉是在用今天的设备听音乐
就是有一个是那种巨丰满的
就是是那种低频
然后那个嘣嘣嘣
它有那个戏剧的冲突
比如说
他想好了
我这块是要让你感动
然后这块是要让你害怕
然后这块是让你造起来
然后这块是要收尾
然后它是一个非常精美的一个这么一个东西
它不是自发
它可能是有一些就是
呃 巨本的 当然
这个是福禄寿寿的的觉觉
呃
五条那个个给的感觉就是他很真诚
然后他也在说他自己的事儿
但是这是伍佰的歌
所以可能五条人他本来的那些海风的东西
那些他所谓的他的那种独特的气质没法表达那么
那么
那么完美
完整 现场
这种感觉就像是一个是那种超级嗨fi
就比如说一个那叫什么呀
一个是那种火锅
四川火锅
一个可能是北京的那个什么灌肠
就这两个东西
就是你要说他那到底哪个好呢
没法说
但是有一个真的是很刺激
就是大家一听啊
这东西有劲儿
但是那个东西就是大家就只能凭他自己的审美
他的见识去感受
去体会这种
嗯
他刚才提到了一个事情
其实挺重要的
就是说我们在
呃
一定要对音乐做价值判断的时候
就因为这个
这个事儿我们其实不太爱干
就是当你一定要去对音乐价价值断断时候
你一定要让价值判断做的公平
什么叫公平
我觉得一个起码的公平就是
比如说对于一个大众来讲
就是我去评价这个东西
我们首先评论者
他起码得是熟悉两种音乐风格
嗯
就是比如说我想评价你们两个人做的音乐风格是完全不一样的东西
那我去评论的时候
首先我得熟
熟悉你们两个各自的音乐风格是什么样的
我对你的整体的音乐风格熟悉之后
第二
我还得明白你们各自的音乐在你们的音乐风格里面处在一个什么样的位置
嗯 对啊 对啊 我
我这么说
一个做的很好的朋克
你听起来他的音乐可能很简单
但是我就说一个简单的东西
你比如说你去
你去听green day 对他的base 的下播
它能够非常的稳
音色非常的扎实均匀
这就是一个速度一百
一百五或者一百二的下播
你能不说一个朋克的吉他手或者贝斯手弹琴不好吗
你不能对吧
然后你去拿这个人去跟
比如说去跟范海伦啊
去跟flash
你去说他们都是弹吉他
都是弹贝斯的
就像你不能拿吕云迪跟那个srony
Smonk 他们去拼谁的钢琴弹的好是一样的
你不能做这样的比较
但是对于大众来讲
我就是喜欢什么是什么
就比较偏向于大众审美的音乐风格
那他就是吃香的
呃
稍微不太偏向于大众审美音乐风格
那他就是吃亏的
嗯
所以这个就是比赛赛制的问题
比如说我真的是一个极端音乐比赛
大家都是玩死亡金属麦的
对大家 我
我们还可以去比较一下啊
就你定定义标准
定义风格
然后这样才有比较意义
才有标较
懂嘛
那最后的结果
那肯定是流行音乐赢
要不它为什么叫流行音乐呢
是因为大众只听得懂
就是在 呃
应该说见识的
在现阶段来讲
它可能是就比如说我说流行音乐
它也是一个广义的和一个狭义的概念
广义的流行音乐
就是当下流行的音乐
叫流行音乐
狭义的 呃
流行音乐
它是一种音乐风格
Pop 对对
Pop music
比如说像麦当娜
比如像make
Jackson
嗯嗯
这都属于流行音乐
那么也是可以很牛逼的
对
你像这是流行音乐
那比如说跟marry
Carry
这又不一样了
这就是不同年代的流行乐的差别
对
跟bran spirers
它又不一样了
那我们今天听的adele
也是流行音乐
那adele 跟make
Jackson
Son 差 差多是
对吧 这
这些流行音乐
它本身里边的风格其实也差了很多
它受年代影响
而这些东西
就是
如果我们一定要比adele 和michael jackson 的话
我会告诉你
他们都是一流的
比如说在音色的掌控上
在唱歌的技法上
编曲没有复杂或者是简单编曲之后
合适不合适
对 嗯 对
所以就是复杂性的时候
我是会稍微有一点儿啊
嗯 对
就是只要复杂就牛逼
这
这句话是有问
只有 对吧
只有跟跳水似的吧
对 对 只有合适
博士
你比如说你去听bidows 歌
嗯
这个里边就是一个很简单的问题
就是ruinstar 到底是不是就画鼓手
世纪难题
对 嗯嗯 有
有很多人的鼓打的比riningle star 好
技巧巧
快快猛猛
他
他们说他们是个windows 嘛
如果说让那个john byham
让那个齐布林飞艇过来给
给b 透打鼓
那我估计你就显不出来他老哥几个
他那个旋律啊
还有他吉他
他就
就听他鼓得了呗
对 所以说
乐队的一个非常非常核心的点是在于配合
没有配合 嗯
乐队撕逼
其实也是因为
所以你觉得我更重要
我这更重要
我这鼓舞更重要
对对
就大家如果不配合
或者说理念必须在一起
嗯 所以说
玩乐队的时候
其实我觉得
因为我没玩过乐队
但是我特别喜欢的乐队的
就是
比如说像blwn red head
就是三个人在台上
劲儿是对的
我觉得那个特别特别重要
其实对于公众众说说是不太在意
咱们大多数人可能在网上会互踩互撕的
就跟我一样
他们也是娱乐嘛
对 就专
专业性上的那一架
说究竟什么是好
他只是说 哎
这个我能听
同时让我爽了
于是就是好歌
比如说什么没
没有理想啊
什么走在北京的街头
这些东西可能能触及人内心的景感
说什么叫律律简单
你会觉得什么叫听懂呢
比如说你
你会有什么感觉到听懂音乐的时刻呢
比如说我可能就是听不出来
比如说你们说的和声里面的复杂
不重要
你就告诉我
你
你会什么时候感觉到你突然听懂音乐了
我觉得
我可能在听这个恨或copink floye 的时候
会有那种
比如说有情感触动或甚至流泪
那个听进去了
你感觉你在他描述那种情绪里面
可能会有这种
对 但是
比如说我在刚才
我给你放过苹果手里的音乐
我们从技术上分析了他的音乐里面的特征
是你发现
可能如果你没有特别好的设备的话
你根本无法去get 到他的那种技术的复杂度
以及他在美学上一些思路
所以说
这件事情就在于
我们对听懂这个概念
实际上是要对普通人有包容性的
呃
因为每个人都是从那个时代过来的
嗯
就关于苹果弗洛伊德
我有一个特别著名的段子
就很多人知道我
我
我讲过这个段子
就是十
在我十三四岁的时候
就是那会儿
在西园 嗯
就是唯一的一个我们对国国关那儿一个卖盗版盘的店
平格
弗洛伊德
一张泽卧**卖四十
嘿 两千年啊
那会儿我十几岁
我长身体吃顿饭了都
对 我不是
我是饿了
饿了
饿了两个礼拜
中午没吃饭
哎呀喂
买完了以后
回去以后疯了
这怎么听啊
就是我真正开始听平克
弗洛伊德
上大学之后
嗯
因为你知道
你让十四岁这一孩子**饿一个月的肚
呃
饿一个礼拜的肚子
真是很恐怖
很恐怖
我 我
我很讨厌苹克弗洛伊德音乐
我认为他没有任何意义啊
我重新回归过来
就比如说
你再去问那个音箱界老板
他给我推荐苹果弗洛伊
他有错吗
他没错 呃 这个
怕经典不经典
经典
但你没有办法理解他
这就是你正常的一个状态
除了
就是说见识这个东西
我觉得跟每个人的天性
或者说跟他呢
也是有一些经历吧
寄遇经历就是
我小时候
我真的听不懂那个谁叫raradio head
就是所有人都告诉
Radio head 真好
Radio ad 真牛逼
但是我真的就是
我听了多少遍
大概
听过大概四五遍吧
可能过几年听一遍
就是因为又有人旁边一哥们跟
跟说
说特别牛逼
你听听
然后我就还是不太来得及
但是可能到二十八九岁
就是可能去年前年的时候
我在听
我觉得 嗯
听里出点遍
对 就是那
那倒没有
我觉得是因为我听了好多这类似的
有可能相对于那个radio head
我更听了好多跟他们
受他们影响
或者说
A muse
然后那个
那个就是rado i 这一波乐
对吧
就是这种稍微偏阴一点
然后稍微偏
就是英国的
很典型的这
这波人 嗯
像libertines 这种
对早点的stone
Rosses 这些人
这些人我倒还听得进去
Jroses
我是特别听不起那种又阴然后又丧的东西
他可以
可以阳光一点
Sonal 哎
对对对啊
Smith 那种阳光丧
我觉得还
还挺好
然后呢
或者他可以又丧又燥
战车什么的
我觉得也可以啊
但就是这种又音
然后又又又
我 我就有点
哎呀 是后
后来感觉就是听着听着就听进去了
所以有时候我
我可能没有包大师听那么多
但是我也是做自己做这个
然后也是天天在时候听这些歌
然后琢磨这些东西
你要说我
我当时的我
他为什么听不进去东西
可能很难用一个就是
就是学识
或者说后天的经历来
来 相对来说
那是一个我本身就是因为我
我可能小时候在郊区
我玩的特高兴
然后我就不会太
太对这
这种什西
那种有点城市感很强的东西
或者说那种很工
工业
很那个东
东西有
你跟他没共情
哎
因为就现在在城市里工作了嘛
就待了十来年了
在北京这个真是二环里面
四环
三环里面待十来年
然后我觉得
就是突然就觉得
嗯 我懂了
这个里面涉及到音乐里面
我觉得一个挺残酷的一个东西
就是对于我来说
你是一个专业听音乐的人
你每天都要听音乐的人
你 你
当你进入一个评价体系去评价音乐的时候
其实你是不能带有个人的爱好的
就是别人问我
但是又很难有
这么多年
我习惯了
别人问我什么乐色好听
我说我喜欢田馥甄啊
他说
他说那个
一般就说 哎
田馥甄唱歌哪儿好
不用唱歌
张嘴就行
对 我就
我就拿这个角度来跟你解释一下这个这个问题
就当我们真正去评价一个音乐的时候
比如radidio
Ad Ad 好 好
那我们就要去整个去看
Radio head 在reo pop 发展里面
他到底是一个什么样的位置
他为什么牛逼
Radio head 最近的一张专辑
他仍然做了很多很新的音乐
音乐上的尝试
是以前的很多的就是同样的这种braak pop 风格的音乐人没有做过的尝试
那我们去去这么分析这个音乐的时候
这件事跟听众有关系吗
半毛钱关系都没有
除非你懂这些东西
那么我去肯定他的价值
这件事情需要让观众知道吗
他想知道
他可以知道
他不想知道
你还是你喜欢就好
你不喜欢就不好
互联网有一个很好的很有意思的地方
就是你的表达是平权的
是
是有一种幻觉
有种平权的幻觉
就是你的表达是平权的
我可以骂你
你也可以骂尼克
骂我 对
但是一般的情况下
这个下边这些粉丝骂大v
大v 就不骂回去了
我不是
我是建议的
评劝的 对 我
我建议个骂一个
对 可以 可以
但是
可能互联网也给人一种幻觉
是说
你觉得很多事情是没有门槛的
因为你是
你是通过信息都在你这儿
你也看得到
我也看到
于是好像我就瞬间获得了对一件事情的理解力和话语权
但是就像刚才包大师也提到
说
我听音量摆在这儿
我对一个风格的东西理解
这是其实是无数的小时
无数的时间投入这个修炼的一个过程
但是大家觉得说
哎 我
我每天上班路上听半小时因音乐
其实我也有有话可说
我宁愿让他们理解成我只是有钱
这样的话
可能仇恨还就是比较简单
仇恨比较简单
对 没错 没错
没错 对对对
这样的话
就是你也
你也别去想
对
我就直接跟你说
咱俩不是一阶级的
你可能这一辈子也听不了这么好的音乐
可能这时候还能激激起他去稍微多赚点钱
让他生活
对吧 Lia
Better life
挺好的
The the world
对对对对
这个时候他愿意投入音乐
再回过来拍我呢
我也觉得也是一件挺幸福的事儿
对对对
大猴说的这个个人的际遇
以及这个共情
就是人随着这生活际遇的变化
然后包括你年龄的变化
可能会对一些音乐或一些表达
更有共情
其实我觉得
可能很多人从这个点也能找到
有一些歌儿
你之前听
听不进去
比如说我个人
就是说
我之前听不懂罗大佑
大家都说牛逼
但是我
我不懂哪里牛逼
但是这两年
就是你到了过了三十岁之后
在 在去听
包括其实咱们的这个发展状态
社会发展状态
开始接轨到罗大佑当年创作的那个
那个
包括都市化
然后你离开家乡
然后他唱那些人在都市里的这种
这种困绑的状态
嗯
然后突然发现
哎 接上了 是
于是就是连上了
于是你跟他表达那种能连
我说 哇 真牛逼
就三十年前
就这么长了
然后有四十年了
嗯
差不多就是智者专业整整四十年
四九年的专辑
这么这么想
更牛逼
你会觉得
四十年了
原来人家四十年前前
这个话都说明白了
就是那些情绪和他见到的判断
包括批判的东西
嗯
然后再次回到
包括鹿港小镇
再一听说 哇 嗯
就是那个梦中的姑娘
依然长发盈空
啊 对 然后家乡
家乡那个拆毁了原有的房子
然后盖起了新楼
但是他们得到又失去
就是那种点
你会哎呦
他现在什么都不干
就是唱点家和这个父爱
这些也可以原谅他觉得
但说实话
我觉得洛干小镇的编曲特别奇怪
就是我觉得这首歌就有点像那个老狼
那个百分之百女孩
我就不知道这么一首好好的歌
为什么要变成那样
就是我
我会有这种感觉
嗯 但是
就是如果你比如说我听
我们就这个问题
我给你引申一下去谈这个问题
比如说
我们说鹿港小镇的编曲为什么能这样
嗯
我不知道
你听没听过七十年代日本民谣怎么编
我知
那是一日本编的
我知道 对
当时你比如说听的
一上来就是那个
嗯 对对
很有很有很有特色
那种失真的电吉他呀
是是是
就包括那会儿呢
很多的这个日本的这个民谣是拿电吉他做伴奏的啊
就是这个
都是当时日本音乐的一些特色
然后就把这个的风潮就过来了
嗯
所以你说这个东西
它音乐
它为什么有时候试成那样
是因为它在那个时候他就变成那样
是 所以说
这个事儿是一个我们今天去看你也不知道为什么
确实不知道
对
但是也就这样了
嗯 对
其实再去听一些老歌的时候
会有一些新的连接
说到鹿港小镇
这个很有意思
就是上个月一个一个饭局
然后几个也是特别喜欢音乐的朋友
然后他们探讨一下
说一个问题
就是说如果挑一首华语音乐在这个历史上觉得可能是最重要的
没有之一
这个问题很没意思
因为他可能一个说不完
其中一个共识就是鹿港小镇
说他可能综合性的代代表了
呃
这个你们二位也可能心中有一个list
因为我说到这个话题
是因为之前我特别喜特别喜欢包大师的一个一个知乎回答
这个回答大家回头可以搜来去看
是就是说那个题
大概是说说华语音乐最重要的五位音乐人是谁
因为大家都知道
给list 是特别无聊的事情
因为你给不出来
因为可能有七个最重要的
就是你强行给嘛
之前这个包大师也在给我们的这个听音会
就是我大家交流的时候
他也分享了他为什么选这五个人
这五个人因为你给出名字
你要给理由嘛
给这个标准和金线是什么
包老师可以简单给这个听众介绍一下
就是当你来面对
就是说给五个最重要音乐人的时候
这是怎么一种一种过程和和考虑啊
这个东西
其实这样的
这个涉及到一些音乐
音乐史或者艺术史上的东西
然后这个东西
我们我认为我们去分析这个东西的时候
要有两个比较大的原则
这个东西其实跟音乐没关系
它是个艺
艺术史上的原则
当你选择用艺术史的角度去看音乐的时候
这已经是你的第一个选择了
这个选择就和人气一切东西都无关了
嗯 哦 也就是说
我的第一个角度是艺术史的角度
这个角度站住了
我们就不说其他的了
比如你跟我排人气
那没有人能排得过张强对吧
那在
那在这件事情上
咱们就不大乱对吧
首先
把艺术史的角度站住之后
也就是说
我用的所有的方法论
在排名什么的方法论
是艺术史上的方法论
比如说他是否在自己的音乐风格里面责任机制了
他是否推动了新的音乐风格发展
或者是他是否有其他的
比如说文化上的更多延展上的意义
对吧
我们从这三个角度去看的时候
我就排除了一些音乐人
比如我们举个例子
嗯嗯
我觉得我们可以随机一点
你你
你来说一些音乐人吧
我来直接跟你谈谈我的看法
对
我最好奇的一个是因为前段时间看一篇刷屏文章
然后也有很多人讨论
就尤其那个
呃
周杰伦出了新歌莫heto 之后
然后大家都说
哎 江郎才尽
或者说 哎
一个人为什么四十岁创作生命就完结了
然后一篇刷篇文章这么说的
说他是个九零后歌迷
相当于是随着周杰伦第张专辑成长起来的
于于这相当于就是跟着偶
偶像一起长的
于是这时候候觉
觉得说我灭灭了
对周杰伦音音创作上有很多预期
然后
但是你会发现
他离开自己原有的生活状态
生活 呃
生活方式
甚至生活质量之后
他原有的那个创作和思想资源枯竭了
叫做什么
一个九零后周杰伦歌迷的心思
那我们不如就拿这个来说
周杰伦究竟是一个什么样的音乐史上的一个坐标
呃
就是刚才包老师说到那个
就是艺术史的排名
我觉得就是人气和他在这个就所谓的影响力
或者说就
其实我觉得一定程度上会影响那三个维度
我们如果艺术史说说阿巴和那个vivve tenackground
地下丝绒和阿巴比的话
那可可确实
阿 阿巴卖唱
唱可
可能简简值了疯了
一千倍 一万
一万倍
我感觉这都都都不一定
都都可能更多
但是就是vivvackground
可能它影响响了更多的所谓的艺术家
所以
他可能在艺术史上
他会更重要一点
是这样的
是啊 对 对
但是阿巴
他可能他当时就是全世界人都在听的
但是他就突然
就在
在二零二零年
我们说阿巴的话
所有的人可能撑撑死能想起来一个妈妈咪呀
呃
我觉得这个就很重要
因为它实际上破圈了
就是 你想想
一个妈妈咪亚就是一个流行一个
一个偶像乐队
一个妈妈咪亚
它成为了一个音乐剧
它成了音乐剧的品牌的一个经典
这个就是一个很重要的东西
比如说
在马来米亚之前
我们说
是否有一个经久不衰的流行音乐的乐队做的这种歌能成为一个音乐剧
有吗
有tommy
但是他没有那么精敏
静不衰则乎的那个吗
对对 没有 有
确实实有
当当可能能是最火火
因为剧
你到现在大部分是韦伯写的
对你
包括伯恩斯坦
戏 戏剧故事
都没有这么火
对吧 嗯 对
所以说 这个
这个东西
它本身在艺术史上也是有一定意义的
你接着说
周杰伦
周杰伦
伦伦避避
对对对
我之之先想的是
如果说说这个一个名字的话
他可能要带上他身后的好多名字
就包大师刚才那个所谓艺术史这个排名
我觉得那
那可能就带不上那些人了
因为我说崔健的话
我可能其实说的有什么万里马王
什么什么什么什么
那个
那个王迪
然后这帮一帮那个北京老大哥们
不是这种排法的话
那我觉得周杰伦对于我来说
就是一个 嗯
怎么说呢
其实到七十五吧
可能打高了
对于我来说
因为我是觉得是我
我对于一个流行音乐
他有没有那什么
我自己的那个观点就是
我就
我就不那么客观了
我 我
我自己的观点来说
我更要看他有没有一个
一种 怎么说
一种他自己的哲学
或者他自己的方法论
那种
那种感觉
我觉得他们可能有
有在提出
比如无论是他们引领的那个beattlove piece 啊什么这种东西
这这么一个思潮
然后社会可能会往那边走
但是我没法太清楚的看到周杰伦对我们中国社会有什么太大的影响
有点像阿巴
说真的
对于我来说啊
因为我没有太是一个周杰伦的歌迷
我只是在我身边所有的周杰伦歌迷不停的唱周杰伦的时候
觉得 嗯
周杰伦也挺好听的
大概就是挺好听的
博博老师呢
我在那个打五个问题的时候
没有周杰伦放进去
是 是我 所以是
对 也有原因 嗯
我先不说我为什么不把他放进去
我们只说周杰伦
我就是我看周杰伦
我来跟你讲讲
周杰伦的影响是什么
周杰伦一个最大的影响就是
你可以看到当下的很多的乐手
嗯
很多音乐人
他们年轻一代音乐人
比我们再小个十岁的女人
八九九零这一代嘛
不
比你还要小
还小 哈
就是比你还小
甚至是你这一代音乐人
很多人试图去做rnb 和funk
不 做funk
说错
Rnb 和说唱
哎
Rnb 和说唱
嗯 这一点
很大原因是因为周杰伦
嗯啊
嗯 比如说你
在你这个年纪的鼓手里面
很少能找到你这儿打的准
嗯嗯
就现 现今
现代这帮孩子
我在听的时候
我就听这个
就是没有那种像当年朋克那种
打鼓就又有劲儿
又稳
就摇滚乐时代的鼓手
嗯 我
可能我的见识有限啊
我不知道你遇见过没有
就是摇滚乐时代的鼓手的那种
特别稳
特别准
那还肯定有啊
就是 有吗
拉皮那哥们叫什么呢
原来
原来给拉皮打刘峥什么的
这波就是技术和力度
我觉得肯定
我觉得这一代
或者他比我其实还大
大挺多的
我觉得a 带肯定会有
那么
都比你大的
我说的是比你小的
比我小的
你说
打点打的准吗
就是摇滚乐那个风格的鼓手
那确实是相对来说
会比我
我和我之前要少一些
对
就是摇滚乐的
就因为你知道
打rnb 的鼓手不一样
不一样样 不
不太一样 巧
巧个巧劲儿
是
是个巧劲儿
它是一个group
它不是
它是一个不杂
对对对
它是一个那样的东西
你因为你小时候听的东西
所代表了你的音乐的审美的转向
嗯
我们小时候听摇滚乐长大的
嗯
无论是你听崔健也好
你听窦唯也好
你听国外
你是real head 也好
Windows 也好
这是摇摇滚乐长大的
当你想去玩一乐队的时候
你第一个想到的是
我操
我要做个摇滚乐队
是 嗯
我要做摇滚
等大 很大 对
我要做等大
现在呢
现在的孩子不是这样了啊
我
我在音乐上
我有很多种选择
会做说唱
你就包括
比如说我们
我们不说这个乐队
夏天
我们就是说歌手这样的节目
你就会听到很多rnb 的歌手
是
不管他唱的真的假的
对吧 你阿
阿拉b 哥说你是这个东西是谁带来的呢
那你要这么说
还真是那个老哥儿几个
对吧 陶 对对
陶陶力宏对吧
反正周杰伦他们几个大爱的这个是企业
我说周杰伦的一个重要的东西
他影响没影响后面的人
我觉得影响啊
嗯嗯嗯
然后第二
就是说
就刚才那个
那个话
我是第一次听啊
就是一个九零后歌迷的这种老去
哈
他觉得周杰伦在那个时代了
但是其实是这样的
但是我们再去看周杰伦以前的歌
我好死不死上周在上海出差的时候
一打开歌儿
放的是印第安纳老斑鸠
我不忘记印第安老斑鸠
印第安老斑鸠没
那首歌编的真好
好好好
我其实我从
我都没注意
我记我从前我听
就是那种
那种歌
很早期的第一张
挺早期的第一张
第一张
不是第一张
然后还有听了一首徐守谦给他写的
词儿叫什么可爱女女啊
对对对对
哎 那个人啊
对 那 那 那一会
我突然听了
哇 真 真好
无论是可爱女人
还是
是monheto
嗯
周杰伦他在描述一件什么事儿
甜甜的爱情
嗯
但是时间已经过了二十
二十年了
一个二十岁的人唱甜甜爱情和一个四十岁的人唱甜甜爱情
会让你感觉到有不一样的感觉
一个四十的人唱甜甜爱情
会让你感觉到一种自然的犹腻
所以说
虽然说周杰伦的身材管理已经比很多人做的好多了
我看过月下的一个截图
就是说那个水木棉花油腻
你看那个老哥长的
对对对
像成功人士士
他的体脂脂能就已经比较油腻了
对吧
那么这个九零后的朋友对周杰伦的褒贬
你要想想
合理不合理
就周杰伦只不过是二十年没变罢了
他就期待他成为传奇
二
期待他不是二十年没变
他希周周伦伦这二十年能跟他保持同步
嗯 怎么可能
人家周杰伦比你牛逼多了
人家四十岁还能谈甜甜的恋爱
你感觉到不一样
那是因为当年的差距
你可能比较小
于是或者他都是可能或然天的恋爱
或者你有幻想
以为自己对他可能也觉得周杰伦的这个创作
没有延展出像你刚才说
延展出更宽阔的这个视野和途径
就为什么要延展出这些问题呢
为什么要延展出这些问题呢
我问你个问题
对对对
他会觉得说
他应该成为legend
一个音乐史上的传奇
为什么legend 都要有这些东西呢
海顿 是
海顿成为一个legend
最重要的一点就是他活得长
嗯
他活了九十多岁
他有巨多的作品
嗯嗯
我们如果去看
一个人能够成为legend
最重要的原因是什么
我的前见是觉得他的持续的创作
跟他所生活的现实互动并且回应
然后他同时有一些影响
就是对他所生活的现实有持续的影响
对于我来说
我觉得就是
就可能在这个年代
我觉得可能就没有一个摇滚
摇滚乐乐不可能成为legend
它所谓的年代的legend
或者说这一个时代的legend
它肯定要和这个时代挂上一些勾
不管是它影响响了一些那个rbb 格格的手手也好
这可能是小legend
更大的可能就是
就是定义了这个时代
Beto 它就或者说那个是花童那一代
然后briaty invasion 那一代
他们就是把这个时代定义成了那样的
我觉得
纵观艺术史水平过线的人有很多
为什么有些人成了传奇
因为他们运气好
那确实是
这是决定性因素
比如说我们说世界上最著名的贝斯手之一
Seed 嗨
那老哥哥真是
对吧
Cypiece of 斯斯
他不会弹贝斯
嗯
太bbo 会了
对
他根本不会啊
不会
但是长得帅
对
但是他成为了一个著名的贝斯手
还有一个nancy
对
换句话说说
就是你不会弹base
你都能够成为一个base 手
那他运气就是
所以说
你可能出生在那个时代
你有哪个机会
你正好在哪儿
你的水平过了
你就是传奇
不要
这是水平
它没过
他没传奇 对
不要执着于这件事情
我们说说
音乐也好 好
艺术也好
名和利益定是在后面的
嗯 啊
你比如说我们前两年特别火的一个寻找小唐人啊
对吧
分出说的superman sugar
在南非就是传奇啊
啊 那他出了
出了南非
他是什么呀
没人知道吧
没人知道
这就是运气
那天我有一个哥们去那个叫什么斯里兰卡啊
然后斯兰兰
他说斯斯兰卡最火的一个队
现在
到现在最火的队还是那个blue
Blue
My word is blue
那个队
那个都知道
叫什么
我都不知知道
但
但是正正就是有点像中国八十年代的卡特特
Yes
这once more 那种是谁的吧
是个beach boys 的歌吗
不是 还不是 哦
是一个挺怪的
就是一个感觉
不在咱们这个通常的考虑里的那么一个乐队的
反正大概的感觉就是说什么呢
就是说
你会觉得这个是世界上很多人
我们说
当你成为传奇
你需要付出努力
这都没错
完全没问题
水平不过线
你是努力
你是成不了传奇
嗯
但是真正那一脚成为传奇的那一脚
运气啊
不好意思
就是运气 对
你运气不行
没戏 有人说
就是说为什么我们现在一直在就是吉他上说什么吉他啊
然后音色什么
我一直在复刻六十年代的音色
在复刻八十年代音色
说我们就不能创造点那个什么的音色嘛
那我觉得中国的这个写诗都写到二零二零年了
所谓说古体式
或者现在我们经不写
但是我们还在说唐诗
我觉得这个感觉有有点像是
如果在一个错的时代
然后你又想写诗
就比如说明朝那些
或者清朝这些诗人
可能我们那个就是其他的事
知道什么顾炎武
查慎行什么这帮人
如果他真的想在清朝通过诗变成一个巨大的诗人
这个事儿不可能
那首诗不可能影响这个来写小说了
对吧
我散完了
所以说
这不是一个音乐的时代
对
我们必须得认定这一点
就是我一个做音乐的人
我就我是非常
你说现在不是一个音乐
不是一个音乐的诗
大伙儿也这么认为嘛
我自己干这个
所以我没没法儿
我没法自自给自己这么悲观
我想的是
就是说
我是觉得有时候那个就是所谓蝴蝶效应
就是我们我的想法去影响了很多人
或者说他影响了越来越多的人
然后他可能会滚雪球
滚成一个音乐的时代
我觉得这个事儿是存在这些可能的
它当然我们可以用那客观的
比如说社会发展的规律
然后或者说经济啊
什么时代
这这些东西去否定我这观点
但是我觉得作为一个创作人吧
就是创作人吧
一定得有这么一个想法
就是去
我觉得音乐
它对于我来说
之所以存在
就是他是一做制造一个奇迹的
可能那个科尔德根本
他用ground
然后把那个什么
什么michael jackson 这些听起来很pop 的东西
把grounge 扮成了pop
这个在现在来说
简直不可能
但是我觉得就是大家总要抱一些这种我们要颠覆他的
我一直觉得你像
我们就拿这个事情来说
接着往下说
你像科本用grounge 覆覆michael jackson
他用那么表面上听起来那么粗糙音乐颠覆了制作那么精良的东西
是
如果我们把这个东西叫做下沉的话
嗯 那你想想
现在的音乐叫什么
我觉得沉典
其实我就是说
如果说中国文艺
或者说所谓的文艺再复兴的话
一定不是我们这帮所谓的什么独立音乐人
或者就是这些什么上个大学
然后谈个那个科本
然后就是平克
弗洛伊德这一代长的一定是更沉的人
但是他们到底会造出些什么东西
或者我们认不认可
我不知道
更沉的
像mandoring 这样年轻一代嘛
我觉得他们完全不是manderary
不行
他们是太高了
我说的是真的
是那些可能没上过什么学那帮人
我甚至知有几条人
我觉得可能是宝石战嘛
然后他们这些人
这些东西
可能我们不认可
但是我们的不认可
可能就像爵士音乐家和古典音乐家对摇滚乐的不认可
我们就会被时代扔到那个垃圾堆里
做的东西
跟这个时代的有没有关系
我觉得这个是音乐永远是永恒
是时代的表达
你这个东西
不能脱离你的生活
你听罗拉佑好的一点是
一个是他很很贴近doltror 时代
另外一个东西
他所表达很多东西
是永恒的
是不变 没错 嗯
就是你什么时代听
都能找到那个共情的地方
那就
那就是说 你
你是否能够找到
在这个时代
能够被创造的属于永恒的东西到底是什么
当你找到了
你在任何艺术上
你采取音乐的方式去表达
你去美术
你去雕塑 嗯
这是你的表现手法
问题是
他能不能代表广大最广大人民的那个兴趣和爱好
甚至是
我觉得不是兴趣爱好
我觉得痛苦
嗯 对
反正就是我觉得
在我看
真正的艺术发展
是需要痛苦的啊
触及到这种绝对的痛苦
人内心根本的那根弦
你像可能不同人对这样东西有不同态度
他在十三幺说了一句话
就是说
他说他会帮人进行制作嘛
一些年轻音乐人
他这这么几十年看过来
他是说
越来越感到失望的一点
就是说
大家唱的不是话
就是说你的情感
你的感受
就像包老师刚才说的
你对外界环境和这个时代
以及你所生活的这个
这个生活
这个世界的感受是什么
我看不到你
看不到那个人
而他唱的是说
可能是大家可能想想
对什么有感受
你敢唱吗
我不说别的
就唱完了
你有人听吗
有人关心你吗
鹏天
有人给你出吗
但是 我觉得
就是我们生活在这个时代
我们就是假设我们是做音乐的
我觉得我们要努力做到
就是说
是用我们的审美
去影响更多的人
如果说
你因为你觉得你的表达不会被别人认可
或者这个东西不挣钱
你就不这么做了
那其实就会更帮助那些其他的那个审美
把你的审美压死
就是如果我们抛开社会的那个评价
或者说我自己有没有钱这个事儿来说
我觉得这个事儿对于每个创作者来说
应该是首位的
对
这个是很对的
但是我其实面临的一个很大的一个问题就是
比如说我离开这个圈子其十十年
我为什么离开
我工作以外
最大的一个原因是
我觉得他们都不努力
我敢说
我从事互联网音乐这十几年
大概每天是保持一种十四个到十五个小时的工作
您有点太努力
这点我可能真真的啊
可能我最最最最近可能是比较严重
但是我觉得这些音乐人
有多少个人能够像一个互联网的工作人员一样
一个互联网员工一样
每天真的磕八到九个小时的音乐
你每天练四
四到五个小时琴
嗯嗯
有吗
我不能说没有
但是我看到的是
大部分的人做不到这一点
我觉得现在应该会多一些
因为现在就是好多人意识到了
而且 他
他可能对自己的定位不是艺术家了
我是个乐手
就是我觉得老老早那一波
就至少我们所谓的那个中国摇滚树村或营那一代
他们可能对自己的艺定位都是因为我的审美
所以我很牛逼
因为我的
我的见识
所以我很牛逼
所以我可以不练琴
我拿起来琴
我弹出来
就是 就是我
他有点就是过于把自我的那个审美东西这种东西放大了
嗯 就是他
他把自己当艺术家
那这就又有问题了
七到八个小时
你纯科技术以后
那你的灵魂在哪呢
大家要平衡吗
就是比如我在当乐手的时候
我是个乐手
但是我要创作的时候
比如我做制做
制作的时候是一个商业的标准
但是我做我自己的时候
那我还能不能把我自己从这个商业的标准里掏出来
我们实实话实说
就是现在
比如说中国的这种城市的状态
我们说北京这种城市状态
不能让你像十五年前一样从容的活着了
那太这就是
这就是你当下的一个
你想生存下去
这是你当下做的事儿
嗯
你可能必须得每天看四个小时书
再加上练三个小时前
对
还剩下时间
你还得去生活
那就这种节奏
就是一个一个音乐人是否能够真的在这种节奏下面做
你疯了就疯了
扛下来就扛下来了
嗯
其实是这样的
但是你看这个城市里面的这么多的年轻人
这么多的在城市里面生活的人
他们能够选择这样的生活
比你坚坚持下去
有多少人越人行呢
嗯 就是
我认为这就是一个最大的问题
就是说你当你选择音乐这个东西
或者你选择艺术这个行业的东西
你要知道
这个行业是很苦的
很痛苦的 嗯
付出很多代价
承受很多
你在前面有巨多的大山挡着你的
你想
不朽列农在山顶上
你连看都看不见
他对你
你以为对很残酷
你以为你离他很近
其实你离他根本不是
你跟他一张唱片的距离
远远不是
远远不是
所以我觉得
甚至不是说人家能够靠多少外力
嗯
你去借助多少酒精
借助多少
那刺激
没 根本没有
根本没
不是说什么sestruction
我 我是觉得
如果说我们说练营的话
那其实这什么
什么beach boys
什么克莱普顿
什么那个亚特伯兹
他们这一波约手人家人都是一条路堵死了
对 他们
我觉得他们是在列农脚底下那个
那些东西
就是那科勒哥本身后可能是什么小妖精
Pixes 什么
反正project 啊
对
就是他绝对不是一个人
他不是一个人站在的顶
是底下有那么多死人
那么多没了的东西
在顶上有一个列农
列农如果不是在八零年被
嗯
我觉得他也不会变成这样一个东西
他可能现在就会像谁一样
可能保罗
曼尼 B tos
所谓的mania
都在二零零几年刚早就因为为了赚钱充赌了
嗯
也有 可 也可能
对 对
哈里森死了
这事儿好好说
只能让你当企车
哈里森
他谈着也不难
你懂
现在这一圈寻下来
哎 苹果
布洛伊德不是还干呢
哎 可服嘛
看 巡演
起起巡巡
对对 所以说
这跟生活之间关系
是不是很多人喜欢就五条人
成为了这个夏天只关于五条人
因为从舆论上来看
就是
是不是很多人喜欢五条人的原因
就是因为他们的创作和他们的感受
以他们那个在城中村那种生活状态
跟他们的作品之间是一种一体
我不知道
大概概 我看
可能他们没听过这样的音乐吧
嗯
都跟去年的九年真人就他们好像有一种共性
就没听过这样的音乐吧
我觉得还是他们
为什么这回请五条人
上回请九人真人
不是还是在做做设设
这
这样的乐队
你如果让我找的话
还我觉得更好的更流行的玩具船长
玩具船长
你怎么不找啊
就在 在
在广州州
对呀对呀
所以这个事儿本身还是一个人设的问题
凭新人论
如果说就是真的在音乐性
或者说就是在精巧或者说合理的程度来说
玩具船长真的要比五条人要至少要越上一筹
说到这个
刚才包老师说
就不是一个音乐的时代
比如说我作为一个听歌的人
就是一个外行
我觉得蛮惊讶的
因为好像放眼望去
各种综艺
全跟音乐有关
各种各样的音乐就人们通过各种各样的形式去表达
并且之前可能大家就买磁带
买cd
然后去听life
现在好像综艺或者说这些平台作为新的电视媒介
把这些创作
甚至可能很小这种
他之前像五条人
可能只在广州某个小的live pose 演
他就推到了电视观众的面前
那好像大家感觉在一个蓬勃爆发的状态
但爆发时
反而说这不是音乐的时代
就是
就你觉得
你觉得原因是什么
我给你举一个很简单的例子吧
很多人会做那种课
嗯
教你如何听古典乐
对吧
如何理解古典乐
觉得听古典乐最大的障碍是什么
我就不知道哪好
我就可以听
比如说我觉得这段旋律很舒服
就是我作为外行
然后
但我不知道它什么结构
精巧的设计
这也听不出来
这都扯淡
你首先现在有二十分钟听完古典乐
哎
就是二十分钟
四十分钟听吧
贝多芬啊
四十分钟过去了
你有这个心境吗
你有这个
不说心境
你有四十分钟吧
我之前听跟谁聊
他就是说
古典音乐
那真的是一宫廷
十六世纪
十五世纪
他们那个宫廷生境
我们脱的那种东西
就跟摇滚乐乐是那个什么花童
什么那旧灵山什么那
那帮家伙
那帮嬉皮
可能真是有点那个晕晕乎乎的时候
做出来的一种东西
嗯
那现在确实我们脱离了那个社会环境
我们脱离那种产生的那种环境
那我们确实是很难理解
我在听一个七十分钟是古典乐的时候
我会请一些朋友去那儿
给他放超长的古典乐
马乐
我把灯一关
我看他们多长时间频率拿起手机
一般呢
一般都是不放假
你其实很难在那个环境中
因为你有其他的障碍
或者说
你总有一些点
是在于你需要长时间跟音乐保持一种感觉的时候
我为什么说这不是音乐的时代
因为音乐给你的刺激
不一定是强刺激
嗯 我们说
抽你嘴巴
这叫刺激
摸你一下
也是刺激
蚊子叮你一包
你当时没感觉
后来痒痒
这也是刺激
嗯嗯
刺激本身没有任何优劣之分
嗯
而当下的人
他认的是强刺激
或者说
音乐发展的时候
就是它就是一个强刺激性质的东西
我为什么有时候听一首歌
听十秒 我就
我就给它过了
不是因为这首歌对我来说没有强刺激
是因为听到是十秒
我知道他要干什么
这种东西
就没有什么可听的
是
这还是回到就我们的生活状态
就九九六的社会
就听产出九九六的音乐
对
还有短视频的音乐
对啊 对
就比如说
你刷抖音
嗯 一个视频
也是音乐
对吧
所谓我们说抖音
你给一个视频什么叫抖音呢
有 有时候
你是不是给一个视频
给三秒你都给不了
那我们给一个音乐多久
比如说大豪报道音乐行业的
就是现在这种
比如说
我听到一首歌
可能是不是前奏进来
我就觉得不是喜欢的
对于大部分人来说
我觉得他们都甚至不会给这个他们没听过的歌的这个机会
大部分人
我觉得跟我们所谓音乐行业的人不一样
他们就听自己听过和自己已经很喜欢的东西
有一个说法
说二十四岁以后
你就二十几岁以后
你就听不进去歌儿了
我
我觉得确确是这样样
就算是周杰伦
他一直在往前走
他一直在进步
然后现在跟莫弗洛德似似做做
倍倍深深后做的倍儿深
你能证证你跟他是同步走的吗
可难 对啊
刚才孙潇提的这个问题就是
你真想知道现实社会是什么样的吗
我的单位工作
我是能看到数据的
嗯 网伦
你们觉得能够在一个大的客户端里面的日播放量或者日搜索量能够达到一个什么样的水平
前十吧 嗯
你觉得qq
网易这种吗
对
你就你觉得是多少吧
嗯
网易没有周杰伦版权
不好意思啊
对对对对对
这这这这网公公司
对 这是个
这是个狗
这是个被我孙白了
对 你可以说
你大概觉得十八
好 好
那除了周杰伦呢
再往下
你们觉得最火的歌手呢
比如我们说说华晨宇
你们大概觉得都是
我觉得应该会很高
应该会很低
包老师
包老师还在举几乎怒怼
是觉得会很
比如说邓紫棋
嗯 邓琪
前五十吧
没有那么排靠前啊
好
比如说李宗盛
前二十好到不了
我觉得李宗盛可以会也
也会往后好
比如说第一万
你们会觉得是什么样的
而可是我们就说前一万名
前一万
我估计
估摸差不多是北京
北京汪估的一些歌们
我这么跟你讲吧
周杰伦大概能排到前三十啊
呃
华晨宇和邓紫棋大概能排到前四十
嗯 啊
你说的那些人
前一百都进不了
就是李宗盛他们是吧
进不了
那三十名以前
前二十是什么呢
我告诉你
第一首歌和第一万首歌都是一样的
歌是你没听过的
不知道从哪出现的
这就下沉了呗
对
比如说前十根本进不去
这就是现实性
就评分
大家审美平均
我觉得这个事挺
挺好的 我
那我觉得就是你离一个什么你
你还是能听到八五七什么的
但是为什么你还是得就是
我不能说你听不到
但是确实你是
哎
他用不着扭路路
对对
一根得生的话筒都浪费那种
那么多
我找不着那么更便宜的
就是 对对对
就你要想到这个市场下沉到什么程度
当你看到了这个东西之后
那你接下来是做什么
做自己
嗯嗯
孙骁说的我特别同意了
你能影响多少人
其实你要表达
你要发声 对
你要认同的问
你说错 对
因为这个世界已经乱成这样了
就是说
你想躲屎
你根本躲不开你
你走往前走的每一步都是踩屎
那在这样的过程中
你还躲什么呀
所以我选择逮谁骂谁的
啊
大概率是没有骂谁的
没
没什么问题
没什问题
你要真骂错了
你就应该很真诚的给人道歉
嗯嗯
很不好意思
但然说到痛苦其实很多人听歌
他未必想听罗大佑当年对社会问题的一些批判和反思
他不想听那么沉重的东西
他就想爽
因为人
可能我下班挺累
累想来个心灵大保健
你告诉我
我能听懂这事儿
我一十分钟能理解古典音乐
这抚
抚摸一下内心的这个
当你消费的那一刻
你点下付费那一刻
你不需要听音乐
你已经完成了目
你的目的了
嗯
这就不是一个音乐的时代了
你要知道什么是音乐的时代
比如说列侬那个时代
嗯
那个叫音乐的时代
对对对
那个时音乐
乐什么地地
因为它
它在影响这个时代的走向
那这个达不到了
现在
但我觉得
除了科技行业
所有行业
比如说我是
我是做新闻的
文化工作者
所有
可能所有的文艺工作者
都觉得
这不是一个文化驱动的时代
这是技术
科技啊
那是不是大家都有这种失落感
其实挺好的
因为时代本身也
也在缩小
就是以前我们说三年一代
不
是十年一代
实际上
三年一代
五年一代
就是时代本身也缩小
可能过一阵子就又反弹了
风水 流行 呃
主要是要活
像海顿一样
活的长一点
对
我有一个哥们
他就
就聊天的时候就说
他说流行的乐队
感觉都
就是感觉这些流行的
那些能收集的的
都没有什么大solo 了
我说我们俩个说真怀念什么albert king
Bb king
什么fridkin 的那个king 的时代
就是刚刚动不动上solo
他跟我说
就是说
可能在人类高度机械化
或者说就是高度智能化之后
这种英雄主义可能会回归
我也想
甭管是不是对的吧
我们知道一个规范
范头 就是说
你真变钱是吧
过两 两
这个时代
大家就 就
就变了 了为
我觉得
十年年前
我们不知道就是淘宝计划能挣这么多钱
就是咱们在毛看淘
淘宝计划的候
谁知道淘宝计划能
能变成这么大一个夜空最亮的星光
对
但是我觉得
就是只有这么多人在底下当这个炮灰的时候
才有可能有一个人站上去
嗯 是是
是有这么一个一直人在
在表达 在做 对
就是这回
法资
我听到法兹上控制的时候
我都惊了
我说啊
这歌还
还**的十
十年了 还
还这首歌啊
还还还南方的
还还还方方
当然是真是方方
还南方的
就那一首对吧
法资至少还有点新歌
只是他没唱
有人听到赛上传上也说
说被背叛了
们们年年的这风格
然后完全就是唱
你知道
要么就是能去向上
正能量 对
正能量真是主
还在以前那风格
算了
就剩不电
电视
我甭拜拜了
对
那头发都不是黑的
那包括咱们之前纪录片里面那个
那个无名高地那会儿
第一次看他们演出的时候
我在无名高地的时候
就是那会儿
大哥几个还是那种朋克的那种边缘
老师拿了一张他们的海报给我手里了
这是我们演出海报
你去看看
你想想
演出海报是什么样的
这我不知道
是画帘印的
我真应该保存下来张海报
嗯 一个
一个还是这手机的一半
知道道啊
这么一张海报
然后呢
上面写着他们的演出信息
然后他看我不感兴趣
他给要回去了
就是 你想想
那是一个什么样时代代
那是一个大家
特别真的希望你能理解我的音乐
我给你海报
你看
我不喜欢的音乐
我不要
你要不来 对
拜拜吧
这么一个事
特别纯粹 对
这个就是我亲身经历过的事情
对
把我的海报还给我
我跟王硕
我们俩那会儿看完赛还是看完谁的演出
做了三八七啊
从我回家才回来家
嗯
大概就是这么一个路路
零四年零五年的时候事儿
好像十几年了
是 是啊
还有武名高地呢嘛
那是 对
还有武名高地
没去过武名高地
对 对 所以说
这个
就这个时代
我说不是摇滚乐的时代了
就已过去了
嗯
过去就过去了
哎 对 嗯
那你要听我跟你讲这事
你可能觉得挺
挺意思的
那你要
要跟兰 就
就他老板板张培任聊聊天
天天跟你讲
我操
什么崔健在什么地方唱歌
然后对
什么陈生抱着肚子哭
你会觉得更传奇
我操
他们那个人怎么那么厉害
真的 是真的
他应该也被问烦了吧
就你问 没有
没有谁
他讲一次 我
我嗨一次
就是我
我每次听兰迪讲任何东西
就是他只要讲这种
就是价值观类的东西
然后就是那种
就是反抗那个rereview
我靠 就 我就
但是确实是这样的
我就跟你这么讲
就是你会觉得我们生活澎湃
然后我们会觉得
我操 你能
能不能崔一一块喝酒
宝贝儿
陈生太牛逼了
是是是
但是时代过去了
就是
就是这么说
我觉得反过来说
崔健一直在进步
崔健现在进步到大部分人都听不太懂
但是他是一个
他是个legend 吗
他也不是个legend
那牛逼啊
崔荐好啊 对 他
他至少是那个时代
因为我觉得崔健他厉害
他厉害在他真的影响了那个时代
我觉得
可能那时候是摇滚乐的时代吧
是那几支乐队
还有魔言三杰什么的
他们可能多多少少影响了这个社会所谓的思潮
尤其是崔健了
就真是 但是
如果我们再退一步说
如果从小时代上来说呢
那声音玩具
也是很影响那一代豆瓣青年的
嗯 那什么
所以你说他不是个传奇吗
我觉得我也可以说他是个传奇
声音玩具
它真的小众小众小众
但是
它是不是也不小众
那么一
那么一撮人
哎
都多少这么一一帮人嘛
在黑刀在当年的迷离音乐节上
应该是两千零六年迷离音乐节吧
听着那个声音玩具唱
嗯
在哪里才能买到晶体馆双雕升级
我操
哪那哪里都满满面的模样
哎呀哎呀
K 刀老师啊
黑刀老师啊
这种就是现在这个严肃的表情
反正是这样
这就都年轻过大家
前两天那个黑刀老师看谁也看哭了
木马
看木马木马
我太能理解飞飞传
哎 是飞飞传
我太能理解他了啊
你这黑刀
而且曹操上来也打鼓了
上回来见我的时候
我们俩一看
我说他为了看一东西
他爸把眼镜眨鼓是不是
我说
我说怎么了
老弟呢
我说你俩眼睛花了
他说是啊
我都
都多大岁数了
嗯嗯
当时我一想
我操
是该花的时候了
就是你想想那代
你觉得黑刀这种人
就是在我来看
那抽那种特别呛的
叫什么烟
陈亚东抽的一样
那烟特别呛
就抽那代
代代块金巧真完完美
给大家介绍一下黑刀
黑刀老师就是我们就是黑刀
可能就是我们中国的第二代月瓶人吧
第二代月瓶就大概是跟我一个时代的
就是这么说
显得我特别老
我是那代代里里最小的黑代黑
那代人里面
比我大一点的
王朔啊
众人比较所知的就是互联网上乐评人的第一代
嗯 啊
那代人里面
黑刀是应该是属于年纪中中间吧
嗯
就包括像齐有一
后瑜啊
啊
我们都是一拨人
就是在互联网上开始写阅评的第一代人啊
邹小英其实也是那一代的
黑刀破圈儿了
我们挺高兴的
因为实话实说
你知道
就是真的有人需要去那么说话啊
那像耳帝这样的乐评
他的
他的乐评怎么样
他啊
是大数据生产的阅评
我看着像
我觉得评论是这样的
如果你一定要涉及这个话题的话
我觉得评论是这样的
评论必须得有这创作者有价值
就是我在网上写阅评的两件事
我非常重视
我的阅评的价值是什么
第一
我要给听众引导他们
他们完全不知道的信息
嗯嗯
我不需要他们认同我
我需要让他们知道他们不了解的信息
这是第一步
第二
我是否能够改变创造者
就是我必须得能够跟创作者沟通
嗯 不然的话
你的阅评
你是没有任何价值的
这个说的就很像那个七十年代的时候
Critic
对对对
就是你阅评的核心
评论的核心是critic
如果你没有批评
你没有批评
你何来评论呢
嗯
你去给这些人去解释一种商业上的目的
然后去引导大家去理解一种商业上的想法
嗯
这是一类阅评
我
我严格意义上来讲
这东西不叫衍评
这是粉丝经济的衍生
但是这个东西
我觉得对评论本身没你的评论没有产生任何评论一层面上的价值
嗯
但这也是很正常的一种情况
嗯 所以
这就是我为什么说我写乐评牛逼的原因啊
就是好
就是我其实看不上其他乐乐评
所以说
你现天都收收笔痕
不愿意经常写了
很少
不是太浪费时间了
呃
当你去评论一个音乐的时候
实际上你需要我倒不用特别做功课
但是你面对你的受众的时候
你要考虑到你受众是什么样的水平
嗯嗯 啊 比如说
我为什么不在音乐里里面强调乐理
因为这不不重要
嗯嗯 对
你比如说像邓柯
他就很喜欢分析乐历
嗯嗯
因为乐理
为什么他分析乐理
我特别明白
因为这个东西太简单了
是的
因为你分析阅理太简单了
你要是分析那个
你分析美学
你分析文化
你分析他创作里面的核心的东西
为什么他这么写这个东西
嗯 这个东西
或者说
他在这条路上
他有什么瓶颈
他有什么更好的东西
这个东西要比乐理难多了
嗯嗯 但是
怎么说
作为一个科普文来说
我觉得也是你从我的角度来讲
我觉得这种科普是一个不是好的方向
会让大家觉得音乐是那样的
嗯 在我眼中
音乐永远不应该是那样的
但是咱们一直其实聊到很多
说时代过去了
我个人有一个疑问
就是说
为什么
可能是我个人感受
包括网上也看到很多人的感受
就是一种怀旧的情
就是说
好像是不是过去的音乐就更好
然后它的制作更精良
然后你觉得这是更好歌
那可能随着时代发展
新歌水平越来越差
这是一种主观带入的乡愁
就是你对过去文化的一种怀旧和乡愁
还是说真的客观上就是在下降
你们觉得每个时代的史都是绝大多数的
我觉得我去表达这个东西
可能是一个比较客观的东西
因为我听着足够大
嗯
当你听到足够大的时候
我不能说我听过足够的好音乐
我踩过的屎
远远比你们多的多的多的多的多的多
对
这就是我不愿意吃屎的原因
因为我吃屎量太大了
对对对对
大大大 是
是这样的
但是
任何一个时代
音乐都有好的音乐
那么 我们说
整体来讲
从当时的角度来讲
多
我也不知道讲什么叫精良
钱味吗
我们能够直接从音乐里听到了钱的钱的分量吗
那你从消费来讲
从当时的物价来讲
那过去的音乐花的钱是稍微多一点
多多多了
多多多 投入 对
投入是大
他回报也大
对
现在回报比较当时的物价
比如我们举一个例子
就是make jacknson 在做beijing 的时候
一个著名的段子
就是他的嘀骨
你所听到marke jennson 那个嘀谷
它是一百个低谷里面跳落的声音
嗯
他为了得到这个鼓的声音
他最后试过很多种方法
在鼓里灌水
哦
然后在鼓里塞棉花
他最后是打了一个那种物流的木架子
才有bb 震的那种咚咚咚那种声音
哦 那你想想
他就在为这一件事情
如果得不到这个声音
他人工物料是
这可是一个低谷啊
主要是那么多人啊
对
你说这个东西这个叫精良
对 嗯
这木架子本身
它
它金丝楠的
嗯 不是 不是
不是这样的
那什么叫精良呢
对吧 嗯
我们今天前面这只话筒就很贵
就是我用这只
这只尼夫就很贵
它是属于一个很贵的话筒
嗯 嗯
崔健用不了这么贵的话筒
如果你去听崔健的花房姑娘的时候
你会听到从话筒到从不说话筒话
我也不知道什么话筒
至少是从他那一把破吉他
到刘吹那个破萨克斯
嗯
那都跟精良没关系
就是跟正确的
你能理解到好的乐器没关系
但那个味儿就是对的
所以说
音乐的制作的东西
永远是合适最重要
嗯 啊
我们听到现在
很多东西
你会觉得他可能花了大制作
你听不出来
你要不合适啊
嗯 他花
花了那些钱
你
你的所有的前辈
就是你也可以花很多很多钱
把自己打扮的很土
就刚才说了嘛
人过了一个岁数
就听不进新歌了
因为 我想想
确实是
我在高中那时候
和我们同学他们一起听什么那个花房姑娘
一起听什么什么声音玩具超载的时候
那确实是就是伴着天天跟老师那儿那个瞎嘚瑟
然后同哥几个
然后每事每天到处瞎跑
然后去那个师大里自习去
然后什么的
本来这些日子对于我来说
就是更浪漫和更有趣的
所以那时候伴着什么陈启真
然后伴着什么自然卷什么的
我现在在听起来那些东西
我就会想起那时候的事儿
所以
他们对于我来说
就是我那个最最浪最快乐的那个浪漫的那个青春
那你说
我现在我听一个什么东西
他可能就是我自己那儿听
然后听完了以后
我觉得好
也就好了
他可能不会伴着什么景象
也不会伴着什么东西
平时上完班以后的生活
那就是确实是没那么大意思
我大概就知道
我这辈子能玩成什么样了吧
我大概知道
我这辈子当能当一处长
那我能当
当处长 那个
我这三十年当一处长
但是我那个高中三年
我可能能交六个女朋友
或者我交这些东西
对对 比
比当处长比较好玩太多
比较要友好
嗯 嗨 那
那高中时候
不一定心中上游
哎 都不错
都不错 哦 所以
我觉得就是
如果你一辈子都是一个流浪者
或者那时候
你可能听每个歌
你都会觉得
嗯 这歌不错
就是跟你自己的个人状态
就接受一句
新的信息
新的可能
因你你也觉得前路上有无限的可能性
可多人觉得这东西一进步
我觉得并不太进步
就是你状态改变了
改变了
就是你的生活节奏
就不是线性的吧
因为大多数人理解个人生活是线性的
说有个前有个后
但其实可能就一段
一段没有
没有吗
一段信息就是变变样嘛
因我今天来的时候
路上从天津开车回来的时候
我在听月下的歌
嗯
我只要是这首歌
我忍不了了
我就给他跳过去
很多歌
就五秒就跳过去了
你想
我第一首听完的歌是什么
嗯
我听的是鞑达的南方
我 我 我没
我没停
我那首歌我就没听
嗯
一个是我很久没听了
这首歌 我写
是就是好
就是好
那是不错
就是你一个好的音乐
你在这儿
我也不在
南方一直也没下雨
而且我也对这首歌没有那么大的共情
我
但是一首好歌
就是它能留下来那个作品
在那儿
前两天还有我们同事说
就是确实可能一人
一人一辈子可能就那么三首歌就足够了
对于不从事这个事儿
你就你高兴的时候听个啥
然后或者你想起你十八岁的时候听个啥
然后想起**妈的时候听个啥
或者你这个工作生力什么
听个兄弟抱一下什么的
就是这这么三十
三十来首歌
但是我觉得
为什么大家一直要就是音乐人
一直要创作新的东西
一直要说说话
尝试去说话
我觉得这就跟虽然我活不成一个特别成功的商人
或者我活不成一个特别什么样的人
但是我还是要活着呀
我一定要做忠实的表达
你作为一个音乐人
就是你至少给自己定位成音乐人
那你一定要说话
你一定要说你最珍贵的想说的东西
你要把东西说出来
不然你
你就作为音乐人
你就是死的
我们每个人都是小小的那个东西
那歌
歌可能永远成不了什么那些大heat
然后甚至成不了那个英雄
葛亮星
什么中国势力
都当不了这样的歌
但是我们之所以还要
还要写的关原因就是我们要找一些跟我们相差不多的相关
对 嗯
而且我们可能通过这些东西
找一些和我们相似的人
然后我们能一起玩
我们能创造一个小时代
没事
刚才说这个事情
我觉得是才是乐队的精华
嗯 是的 是的
因为在这个时代
其实你
你有个屋
你有个电脑
就能做音乐了
那为什么要做乐队呢
嗯嗯 对吧
你鼓都不用自己打
拿鼠标就点了
你为什么要做乐队呢
乐队是人和人之间的关系
这个时代
音乐可以做的越来越多
很多卧室音乐人都问题给解决了
对吧 对
所以说
他是一个玩乐队的啊
那我从我的角度来说
我更希望听乐队里面这样的东西
是因为这个东西是乐队这个东西里面独一无二的
嗯
就是你为什么要需要乐队这件事来表达
对
除了他以外
你跟我说什么东西
还有呢 没有
那么反过来
我们去听很多乐队里面
他没有这种价值和意义
不光乐队
我觉得就是个人
他如果真的特别
这个人就是想法特别的
就罗大大 就
就算是今天他自己搁一那个home studio
他写这种东西
他可能不会有现在的影响力
但是这个东东
我如果当现在听见了
我
我还是觉得我这个好
一定要那个
我要加关注
我在那什么关注他
然后他有敢出
我会去看
我花一百块钱
花八十块钱去看
鲁大佑如果在这个时代
变不成那那么大一个响力的东西
他也会会响我们这些人
就是也会影响跟他息息相关的人
每一个人 他
他发出他的信号的时候
就会有一些东西聚过来
大家可能是音乐人
然后可能是真的很喜欢他
但是我可能不想做音乐的人
但是能聚起这么一帮人来
我觉得这个就是所谓独立音乐人的胜利吧
或者说
所有音乐人的胜利
我觉得独立音乐人
他可能所谓就是更少一些别人的掺和
就是他告诉你
这段
你要写一个感人的这段
你要写一个能让大家蹦起来的有这种设计
我 那好 我没有
我就是要说我自己
我想怎么说怎么说
嗯 你就
你就交到朋友了
你就过得很开心了
他
他肯定还能够有点收入
对 对对对
甭管怎么着
就已经更额外更开心
对吧
那我们乐评人看到这种音乐
那我们自己有自己的角度啊
你做的好
你就是做的好
你做 做的好
就就做
做不好 对对
我可以批评你
你
他不也不理我呀
有时候我还是觉得豆瓣的那个评论
有时候还挺好
就是 就今年
就是自己也是算是home studio
然后做了一张
然后就是
就我看见好多人
他 他留言
他真的
豆瓣用的人也少
一是用的也少
二是
就是我的那个同龄人用豆瓣儿
可能都不用豆瓣
所以真的是一些完全陌生的人
然后就有一个说我做的那张东西
他就说
说虽然做的不够好
他打了个三形
他说虽然做的不够好
就打了个三形
然后说
但是呢
能听到一些试图用那个港台传统流行乐
或者说就是那种中国流行乐去对抗现在那种那什么的
那个劲儿
得意让这只乐队在同时代队里稍微的脱颖而出
就
反正用词儿都非常有点命吧
但是我觉得
哎 他懂
我琢磨了
我做的
到底是不是好朋友做的
我自己可能觉得还不错
还是你最爽的时刻
对
我觉得这哥们儿行啊
就是可定纯粹是夸我的
但你就觉得他不太是夸我的
基本上不是夸我的
你跟音乐人交流
其实有是否有价值
也是因为你是
也是看你是否能够有这样的观点啊
对
那他就是看出了好多
就因为我
我确实不是一个听草东长大
或者被草东影响做乐队的人
我可能真的是那个什么神音玩具
崔荐什么这一代这波人
所以 那确实
甚至任贤齐什么这一波人
所以呢
我他能看出这个脉络
或者说
能有点意思
包大师说的这个
就是你对这个创作者
你
你踢到他了
你你
你对他有反作用
对他有影响
那我要想
我是不是应该把我的节奏
或者说
我要更做的更精致啊
还说我
我表演不够好
是因为我的表达不够犀利啊
我太肉了
或者就是这就很有意思
像我一些朋友
写作嘛 就
其实刚才你们俩都提到
就是说
他只是要表达自己的这种感受和观察也好
因为他作为一个创作者
他存在着
他就要把这些东西呈现出来
这个呈现出来
他不一定在意说我要发在公号上去给所有人看
点赞好不好
或者说
我一定要把它印出来出版
但是说我就一个人存在着
我有这我的表达方法
就是写
于是我要把这些东西写出来
是 是 所以说
他要持续的一个一个表达
可能有人给朋友们发过去看一下
然后就有了
但是这是他存在的一种
对 你懂我
你懂我
你那感觉特别好
嗯 我
我去年就看一个
就是算是月下
还走的挺好的
就是去年的一个月下乐队
然后就在悦空间演出
然后就是感觉台下观众就都是那种因为他好看
因为他的人设
所以我过来看的
然后就是
就是死死的一站
然后就是动也不带动的
然后就是click 嘛
不是那个黄皮星啊
然后只有在那个唱那个
那个
那个人间成长客的时候
咔
手机全都取下了
我觉得 这
这种东西
就是这个
我虽然卖了他
挣了他们的钱
然后这些钱能让我买更好的设
设备
吉他什么
这个事儿让我开心
但是本身
如果我面对这样演出
我是煎熬的
就是大家都是要死
因为不懂我的人
喜欢我 对 是
是这种感觉
就是感觉这些人
他
他虽然花了钱
但是他干嘛呢
他干嘛来了呢
就是类似我最鄙
鄙夷的东西
或者我并不鄙视的东西
他们觉得特别牛逼
我觉得我最了不起的地方
他们觉得这是什么意儿
这不是东西
我者
那这个感觉也
也是怪怪的
说到这个现场
其实现在很多时候
听歌 我们
我们可能在
在这个手机端划一划
然后这个不喜欢划过去的
就像包大师刚才开车回来的时候
他伴随收听嘛
然后来
来听月下
然后可能life
就刚才你们其实提到无名高地啊
这些
包括其实life 给人的这种感受
跟乐队直接的这种
这种交流
非常重要
那现在好像也有一种回潮
就是大家之前买这个碟cd
然后买磁带的时代好像又回来了
人们开始买黑胶
跟包大师做的
做的一事儿特别有联系
因为我去他那工作室参观过嘛
看那我也看不懂
就是
反正就知道贵
然后那转录机
然后因为他作为计划
他最早是在中唱
你们好像有一个是抢救这些清末到民国或四九年以前的这些老唱片的一个修复计划
好像两千多张
我记得了一些数
然后后来你们又做了一个想法
是说把这些古旧的黑胶碟转录为数字音乐
然后人们能够在手机端就收听到这个黑胶
因为现在黑胶这话的特别热
好像啊
我看到新闻说
有一个捷克的一个黑胶厂
然后都重开了
之前又倒闭多少年了
然后因为这个需求特别大
然后这个生产线又复工了啊
然后就是说
大家都喜欢黑椒
因为我也有些黑胶碟
可能很多朋友都是这样
就是去逛一比如说二手市场
尤其在欧洲二手市集
你发现 哎
挺好看是
然后他就特别那封面特别大
然后也特别有那复古风
得跟一个跟复画似的
对对
然后你那复古的感觉
于是也不贵
什么两欧元
什么十美元
便宜呢
然后一些未必知名的嘛
然后你就买回画
便宜啊
然后你就
你又买回家
你
你是没有这个设备的
就一开始只是买碟
因为我想很多人一开始就接触这个
就是说你摆那
然后好像很有ins 风格
然后后来可能有些人觉得说听多了
就开始买机器
是不是听一听就好像这个黑胶特别热
所以说
我觉得包大师可以给我们讲讲
就是说
为什么黑胶除了这个
对吧
社交货币
除了这个ins 装修风格之外
就为什么就牛逼呢
就是黑胶的它为什么就比我们听这个数字音乐要好
还是一个信息量的问题
就是一个是你的
你的音乐的理解
很多是来源于音乐是一个工
工业的产物
一定要知道
这个东西就是音乐
它是一个工业产品
它有它艺术性
嗯
工业它就有自己的标准
就是每个时代的标准是不一样的
我在说黑胶这件事情的时候
就是我们不能去说以前的标准落后
它是有技术上落后的状况对吧
但是我们不能说以前是审美的
嗯
它为什么在那个标准下
还能成为一种标准呢
你一定觉得你当下生活比过去好嘛
对吧
我们不说别的
我们想想你高中时的生活
对吧 这个 这个
这个就是我说十年年
哎
你也许会认为过去的生活是美好的
那这样的话
你可能就会有一种潜意识感觉
就是我想听听过去的声音是什么样子的
嗯
那这个时候
你可以选择听黑胶
它会给你带来一种完全不一样的感受
就是音乐是什么样子的
对于黑胶这个这个载体来讲
在当下最大一个意义就是
它是一种音乐的消费新形式
嗯嗯嗯
在数字音乐之后
很多人不买音乐了
对吧
你比如说我
可能享受四十买
那是我巨大的一笔占比的一个呢
我现在一个月花五千块钱买黑胶
我不觉得我花好多钱
嗯
就是整个的占比是不一样
嗯 对对对
所以说
就是客观结果
你好像消费在音乐上
嗯
但是黑胶这个东西
慎重啊
就是你买完了以后
一个东西很沉
另外一个
这个东西占地儿
嗯
因为你之前也聊到说
像你们这个项目
就是听黑胶的这个二四九六
然后你们也有这个储存的烦恼嘛
你们大概买了多少张
我没有什么储存的烦恼
真就没地儿找公司再要吧
我有两万多张
开始录之前
你也给我和大豪
我们放一些
然后大豪也听了
你
你当时觉得黑胶音乐
我确实觉得不一样
我
因为我其实不太是hifi 这一
这一挂的 就
但是我之前有一张黑胶
还是别人给我的
是一个美国一特小众的一个小队
现在应该都黄了
就是那种在band camp 上可能也就几百个关注那种
嗯
然后我当时不知道
一个美国哥们就
我说买张cd
然后他就咔
给我带一黑胶回来
我说那得了
我也不给你钱了
对
然后到一个也是做那个录音的一哥们家
他当场黑胶鸡
我听了
当时我觉得
哎 这个东西
好像确实不一样
一几年的数字发行的黑胶
数字发的的黑
嗯 其实呢
真是头一回听这种七几年八二年的黑胶
虽然是转录的嘛
确实就是一听出来
就感觉他真是薄一块
他的感觉不是那种现代的音乐
那一一上就是嗡
就
就觉觉就是一个一大片
那东西全出来了
他就是一小条
先给你出来
然后就那个最傻逼的词儿
说就是温暖
我之前去
去听包大师讲
然后在他的工作室在放嘛
然后就是一边放一边给大家讲这个区别
不一样 哪
不一样在哪儿
有 有些歌
我是听不出来
就是你
比如说他给我放一个mp 三
我听不出来
但有些歌
非常明显
有一个网站
就是让你听vivo
呃
一二八的那个mp 三
和就是三二零的mp 三
听六个
我是对了四个
就是
反正就是应该这种东西
完全不倒
倒我
所以说
这个东西
你会说普通人听不出来
或者说那是你没练
你用好说备听
你练
你练到一定程度的时候
你听不出来
你听不出来不可能
对对对
这个跟你看画看多了
你不可能说
干古董看多了
你 对 你也说
说不出来呢
对对
还是一个这个摄入量
对对练习
但你们俩刚才聊到一个反复
聊到一个词
叫想度战争
这个可能很多人不太了解
就是如果一个外行想了解想渡战争
他该怎么理解呢
比如说
我们大家都用小写字母去写字
那么这个时候大家全部都是公平的
那这个时候
你想让这个你的那部分字变得更明显的话
你这把它变成成写字母
嗯 啊
这个就是小度战上的开始
就是音乐在公共空间的播放中变得越来越响
越来越多人做大写字母
嗯
那么变成大写字母呢
有两种方式
第一种是把音乐的整体响度扩大
保持音乐的比例
嗯 嗯
另外一种是把音乐弱的那个部分
就是弱音的部分是增强起来
让
让整体的响
响会变大 对
响度战争就是因为这个做起的
就是你现在听到了很多音乐
我们说收听起来是不对的
嗯
就是因为他做了第二件事情
它破坏了比例
他把低音提
提起来
把不是低音
弱 弱的部分
弱的部分提起来
就是如果我们现在就是
比如说
你放一首周杰伦
嗯 然后呢
你觉得 哎
这音量还行啊
然后你放一个那个地
地火
然后你就是那个earswing fire
你就觉得这声音太小了
我 我拧大点
这就是因为当时他混音的时候
没有响过战争
所以他可以就放的相对来说小一点
然后声音越大
听着越好听
这个事儿是一个一个共识
然后它损失的东西叫什么
叫动态
动态这个概念是什么呢
我现在什么话都不说
这个点
然后啊
声音特别大
就我最大声音和这个声音之间差值叫动态
对 嗯 那么好
我的如果的这个音乐
是从什么都没有到有
这种轻轻的声音
一直到嚷嚷
这个动态就很大
如果我一直的频率一直是我在说话
我在说话
其实他没有特别多的动态的感觉
是 对 嗯
这个就是现代的音乐
现在音乐
他把他的动态给压缩了
对
他把声音变小
你感觉一直一个人一直在这嚷嚷嚷
对对对对对对
一直让他没有安静的时候
哎 啊
那这个时候
他的动态就变小了
人而一定更喜欢这样一种变化吗
你会感觉更打眼
但是我们自然界
动态是无法被替代的
嗯嗯
你在任何的空间里面的你的人耳的习惯的东西
为什么会有人大家觉得黑胶声音自然
嗯
就是因为黑胶那会儿的音乐的里边
它保存的比较原始的方式呢
对
其实cd 的动态保存要比黑胶还好
嗯嗯
就是cd 可以保留更多的动态
嗯
但是为什么我们ccd 那些音乐里面实上上没有那么高的动态呢
不是因为这个载体不行
是因为音乐人在制作的时候
把动态压缩了啊
这就是小鹿战争
就怪cd 这种介质
哎呀
Cd 是一个先进的戒指啊
音乐做的不行
但是我比你声大
对啊
你刚才说这个特别形象
就是把那个弱声拉高
然后于是都差不多升
这个非常形象
我就听明白了
对 比如说
你们在把这个黑胶转录计划
把这么多张几万张黑胶碟转录成数字音乐的时候
他有没有损失
或者说
还是他仍然能保持黑胶那个动态和
呃 能保持
你问我有没有损失
那我
那这就是逆时代而走嘛
那我觉得这个就跟音乐人创作是一个
也是一种表达
他用产品来表达
说 哎
你要按我这个我认同的观念
嗨
哎 情怀先
先养着
因为当时我们去参观这个罗老师他们工作室
然后你看到他给我们听音
李香兰的
对
特别稀有的一张
一张碟
然后这是你们当时在之前那个的
你自己的
我古玩市场逃的啊
么着
但有没有那种就仪式再也找不到的
嗯嗯
也还说差不多
出 出版过
都能找到
都有
因为转录录是模板
过一阵子
十月份
可能二十九右会有一次大的改版
配合明年建党
一点都不有哇
我们会回顾一下过去一百年中国的音乐
挺好 哎
这还挺好 就 就
你想 想想
你会认音
音乐发
发展是一个自
自的 的事 嗯
会在话筒前唱歌
这是周旋以后才有的事儿
当年是你用扩音器扩出的声
是不能直接进声卡或者直接进母代的
嗯
你最后等于是有一只石音的麦克风
是拾完了放大的声音以后
你可以理解周旋的声音
为什么这样
人自带人声效果器啊
嗨
就跟你电极的插
插箱
箱子似的 对
等于石头是箱子
对
就是这个里面
它有很多你今天看起来所有的
你会觉得很平常很自然的东西
在当年是都没有
我就天天看
就说猫王他们当时录音也是一个卖十所有
然后就是人生有一个箱子一类的东西
对对对
然后你要想让贝斯大人
就让贝斯往前站点
Model 时代
Stereo 时代
你为什么一直卖啊
也就是说
我们现在听很多二十年代三十年代的弦乐
其实是真真的你能够感
感觉到吧
比如说二十年代大提琴啊
那种声儿了
三十年代那种声了
呃
它是失真没错
但是你用一台二十年代音响播
它失真不严重啊
啊
它的音色失真不严标准
还有这个
二十年代的音响
播二十代音乐
失真不严重
你拿今天的音
音响
所有指标都比那个东西好
播一百年前音乐
失真严重
普通听众不需要了解这些
它就可以评论音乐了
嗯嗯 对 所以
其实你今天谈的很多的社会层面的问题
都是来源于大家不了解音乐
是 所以说
今天我们聊这期
也是希望很多朋友可能也看到很多困惑
于是把这些来梳理一下
当然
我们话题是无尽的
我们聊不完
回头可以再
可以再聊一期
因为我刚才听的时候
有一种感受
就是说
你像大猴
是自己玩乐队
他本身也报道音乐
音乐行业
然后包大师是这个乐评
然后同时他有这么一个
一个黑胶抢救或者说黑胶转录计划
其实你们二零是都在表达
都在用刚才大豪说的
说
用自己认同的审美标准和方式去进行表达
而这种持续的表达
是重要的
你设立了一个我自己个人认同的审美在这里
那你可能喜欢
可能接受
但是不重要
我要做这件事情
包括罗老师这个产品
不也是一种表达吗
我觉得这个是我个人非常感触和和感动的地方
就是大家都在表达
是的 是的 是的
接受好
那这样的
好 好 差不多
而他
大家都是拉过来的
拉过之后
其实 其 对 对 而且
而且味的辣
就想知道
五条人和福禄数
谁牛逼 哦
哎呀嘿呀
你看他们的昆人感着你后面的昆人也是全体演兵
女看女
女看看你们还有人感看你后面的困人有啊点
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