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Just time
Hello
大家好
我是依兰
我是敏捷
我是阿秋
欢迎来到
每个月总有那么几天
大家都知道我们仨都是八零后
但我是早一点的八零后
我就不知道有多少朋友像我一样
在二零零一年左右看过一部电视剧叫不要和陌生人说话
我不知道你们看过吗
看过看过看过
对
就那个给我造成了非常深的这个童年阴影
就是冯远征饰演的那个家暴狂魔安嘉和
还有那个一次次被打成重伤
又一次次原谅丈夫的女教师梅江南
所以这个故事成了包括我在内的很多人的成长的阴影
那也是很多人第一次真正意义上出观的接触家庭暴力啊
因为我们中国人的传统是家丑不外扬
那么家暴更见见得得光好是那那种没有面子的隐私
也因此让很多的施暴者得以逍遥法外
可是我觉得很遗憾的是
二十多年过去了
社会新闻刑事案件中出现的安嘉和却是越来越多
就让我们不禁想问说
为什么
为什么家家暴如此的屡禁不止
身为女性
到底应该怎么更好的保护自己啊
今天我们请来了我们著名的反家暴律师李莹
带我们一起拨开迷雾
走进家暴
听众朋友大家好
我是李莹律师
很高兴跟大家一起聊聊家暴的话题
嗯
在李律师二十多年的从业经历当中
她是经办了五百多起涉及了家庭暴力
妇女儿童性侵害案件啊
我看过她的书叫走到春暖花开
里面的有很多的故事
包括冬梅的故事啊
木兰的故事
很多女性的故事都让我们心疼
也让我们扼腕以及最近我们也在阅读的一本书
叫做看不见的伤痕
是国外的案例有非常多的这些受害者的故事
我们一边在看一边感叹
一边流泪
也一边有很多的不解
所及可能需要跟李律师一起来聊一聊这个话题
好真的真正的来拨开迷雾来了解一下家暴
我们好像真的是看到的都是一些血淋淋的故事
从来没有去拨开这些伤口去真正的接触到他啊一些很核心的一些问题
对
所以我不知道李律师在您在一线接触这些家暴案件二十多年啊
感受那个普通人认知中的家暴和真实发生的那些案件之间
就是我们普通人的认知当中存在着哪些误解
有哪些信息的偏差呢
应该说我们机构哈
我们上周呢做了一次街拍呢
也就是想了解我们公众认识中的家暴
给我印象最深的就是他们说家暴有吗
我身边并没有看到
所以就是我觉得一个偏差就是
呃
家暴真的有那么普遍有那么严重嘛
一个是街拍当中哈
我们会碰到路人这样谈
甚至我们在做培训的时候
学员跟我们讲
他说其实我们好像也没有看到或者也没有听说我们周围有家暴和家暴是真的有这么普遍和严重吗
其实是的
他的这样一个普遍性还有它的严重性超乎我们的想象
那么根据我们国家第三次中国妇女社会地位调查
就对女性而言
在她的婚姻生活中
在他的一生当中可能遭受家暴的这个发生率是百分之二十四点七啊
将近四分之一啊
这样的一个很高的
就他的严重性到什么程度呢
就是近几年我每年都会办理因家暴致死的故意杀人案件
因家暴重伤的故意伤害案件
就是它不是一个小事哈
家暴真的是要人命的
我想说的是我们没有看到
但并不意味着没有发生
据相关的这个机构调查就是其实很多的受害人是非常禁忌讲出来的
就是不敢站出来
不敢发生啊
其实是有很多原因的
但是他的结论无论是大概平均一个受暴妇女遭受三十五次家暴以后才可能报警
他是一个隐蔽角落里的罪恶吧
那么第二个
大家会认为家暴发生在可能是偏远的贫困的地区
或者是没有文化的人啊
或者文化层次比较低的人的身上
其实这也是一个误区哈
从我这么多年办理家暴的感受
家暴他没有异发人群
并不是说哪些人更容易
也没有特定人群
并不是说他只是在某些人
他是所有人都有可能成为受害人
就他无论哪个国家
因为家庭暴力他是一个世界性的议题
刚才大家提到啊
就看不见的伤痕他是美国的啊
那就是在世界范围内他都是一个非常严重的性别暴力现象
所以他无论是在哪个国家
无论是你是城市还是农村
你是怎样的文化层次
就是无论你是怎样的身份
你都有可能会成为家暴受害
而且因为我本人在北京嘛
就是应该说知识层次比较高的受害人向我求助的比例很高的
所以我们机构在接待家暴受害人的比例就是我市
呃
甚至高于农村
哇
这个我是我们没想到的
那么第三个
我觉得有可能的一个误区
或者是说骗他
就是施暴人他是不是可以自己改好
我作为受害人
我是不是可以
呃
用我的行为感化他
其实如果是说就是进入到这个暴力循环周期的家庭暴力
其实它是不会自动停止的
施暴人不会主动停止是吧
那么只有非常强有力的外力介入才有可能阻断这种暴力关系
所以我们为什么要提就是公权力一定要介入
为什么我们的反家暴法要明确规定
预防和制止家庭暴力是国家
社会
每个家庭共同责任是吧
国家作为第一责任人的
所以一定要我们要对家暴说不
要对家暴零容忍
那么还有一个就是很多人会责备受害人
你遭受家暴了
你为什么不离开
是不是你不够勇敢
甚至说你是不是受虐狂
我觉得这个也是一个非常大的误区
受害人不离开不是说他愿意遭受暴力
很多的时候他是不敢离开
不能离开
因为对他来讲
他可能面临着心理上的
现实生活中的多重困境
这样的一个困境让他没有办法离开
嗯
李律师讲的我就补充暴点
我看到那个在那个看不见的伤痕那个书里面其实提到说仅仅是在美国就每分钟有二十个人就遭到了伴侣的侵犯
就是每分钟来击啊
而仅仅在二零一七年一年
全球就有五万名女性被伴侣或家人杀害
这个数字真的让我觉得非常的震惊啊
是 呃
每七点四秒就有一位女性遭受家庭暴力
在我们谈话之前
是的
所以他是超乎我们想象的这样的一个普遍和严重啊
您刚才提到说在做那个街头采访的时候
很多人没有感受到家暴
我想是不是说有一种原因就是
比如说家暴的标准
或大家其实是
呃
把一些本身可以称之为家暴的行为其实理解错误了
或者没有把它认为家暴
这作为家暴本身这个定义来讲
是不是一个准确的定义他
或者说什么是家暴
我们可以在这里有几个标准嘛
呃
您说的这个也可能是其中的一个原因
就是大家对什么是家庭暴力他的一个理解
要么就是他的敏感度不够
要么就是他无法识别
我这两年一直也在做很多的这样的一个培训和讲座啊
其中我讲的最多的叫做如何警惕以爱为名的暴力
或者他只是一个精神上的pua
但是他有可能就是家庭暴力
我想我们今天这样的一个节目
在很大的层面上也是提高大家对家暴的认识吧
一这是我想解释一下它的定义
第二就是家庭暴力这四个字是怎么样去理解它
其实家庭暴力它其实是一个舶来语哦
它并不是我们国家的这样的一个创制的
那么之前不知道他是叫家庭暴力的时候
就叫打老婆
关于家庭暴力呢
其实它是一个七八十年代才开始被关注到啊
那么美国是大概是八十年代呃立法
我们国家的台湾地区是九十年代
那我们大陆呢
是二零一五年十二月底通通过
那么是二零一六年三月一号正式实施
那么目前是全球有一百多个国家都有预防和制止家庭暴力的专门立法
所以它其实就是说它已经成为一个就是我们在关注性别暴力一个非常重要的概念
首先我讲就是在我们国家法律当家这样的家庭暴力的
那么呃
我们呃的反家暴法规定啊
就是一个是在家庭成员之间以殴打
捆绑 残害
限制人身自由
以及经常性的恐吓谩骂给受害人造成这个身体和精神伤害的行为啊
就是不体暴力啊
所以我们国家的他主要是指的是身体暴力和精神暴力
那么同时就是从国际上来看呢
他认可主要的四种形式哈
是身体暴力
精神暴力
性暴力以及经济控制
虽然我们的反家暴法当中没有明确提性暴力和经济控制
但是他有一个等啊
有一个等
而且在我们的很多地方立法当中呢
也开始把经济控制或者性暴力啊
甚至跟踪骚扰等等暴力行为也纳入到家庭暴力的表现形式里面
几位主播提这个就是说家庭暴力它是不是一个准确定义
这个其实已经开始有人在问这个问为啊
因为大家觉得是不是把他灌子与家庭之后
反而有可能会造成对这个暴力形式反而因为家庭而没有意识到他的这样的一个严重性
或者是他会在家庭这样一个保护伞下
然后被忽略了
这个确实现在是一个现实情况就是我们会发现家庭成员间的暴力和陌生人或者普通人之间发生的暴力
我们在司法实践当中其实是有一些双重标准的
那么在家庭成员当中发生的暴力有可能会被罪轻化处理
那么最典型的就是我办理过的那个董珊珊啊
因家暴自死案
她被她的丈夫关在一个那个屋子里面暴力了十几天啊
然后浑身多处的骨折
这个内脏都
就用**妈的话叫内脏都被打烂了
我们看到他的一个照片
他的肚子啊
就是因为积水嘛
就像怀孕的孕妇一样
然后他最后是没有抢救过来去世了
那么这么严重的暴力
但是最后是以虐待罪定罪啊
大家知道虐待罪的最高刑就是七年
而故意伤害罪或者是故意杀人罪的最高刑式死刑
所以最后这个他丈夫才被判了六年半
所以大家当时就觉得啊
没有办法理解这么严重的暴力行为
如果是对陌生人
那肯定不是一个虐待罪的概念
所
所以大家会觉会不会因为这个家庭庭后反而成了了力力保护伞
我个人是这样的
就是说我们其实不是因为家庭暴力这个定义有问题
而是人们对家庭暴力的观念有问题
我们其是一个非庭定义是有必要的啊
以为他是一个非常严重的暴力形式
所才我提到过过是他是非常严重的性别暴力的形式之一
为什么他说是以性别暴力非常严重的形式
因为主要的受害人都是女性百分之八十五以上
而且就是说我们如果是不把它以家庭暴力这样一个形式跟其他的暴力形式区别开来
那我们就没有办法去准确的理解它的特点
它的特殊性
而且对家庭暴力的话
嗯
它是需要一个专门的处置机制的
比如说我们反家暴法当中提的就是它可以申请呃人身安全保护令
它可以申请公安机关出告诫书等等
它是跟一般的这样的一个暴力行为它的特点它的形式都是不一样的
一般的暴力我打一次就完了
我不可能容忍你再打是吧
而家庭暴力它是具有反复性长期性的特点
而且它具有隐蔽性
所以我们的处置机制是不一样的
它需要特殊性的专门的处置机制
不是说我们现在的这样一个司法标准的双重标准啊
不是这个定义惹的或啊他不背锅啊
应该说是人们观念
为什么说呢
就是大家一般还是会认为在家庭成员当中
一个是传统的观念就清官难断家务事
而且大家会认为夫妻床头打床尾和啊
打打闹闹很正常
大家不认为这是一个很严重的暴力行为或者是甚至是犯罪行为
大家认为只是家庭纠纷啊
所以在人们的这种处理当中啊
他还是对你这种私领域
大家认为尽可能的不要过多的去干预
对发生在家庭成员之间的这样的一些暴力行为
他们认为因为是发生在家庭成员之间啊
不具有社会危害性
所以往往会罪轻处理
这个都是人们观念的问题啊
我们认为就是说家庭暴力他不是家庭纠纷
他是严重的犯罪
这个观念我们一定要转变出来
还有就是家庭暴力他也不是说只是对家庭成员这样的一个伤害
只是影响这个家庭不是的
我们会发现前些年吧
就是有相关的机构他专门去这个监狱去做一个犯罪
就是这种暴力犯罪当中
最后发现跟家庭暴力有关的占百分之六十以上
而且就是家庭暴力这样的一个犯罪
包括我们会看见现在非常严重的恶性的故意杀人案件啊
前几天好像是在长沙吧
有一个丈夫当街把妻子砍杀等等
我们发现就是他不不只是这个家庭的毁灭
他其实也影响了我们整个社会的和谐稳定安全
而且庭暴力它不不光说他家庭的是受害人
他还有一个代继传承的特点
就是他也会影响下一代
而且从小在家庭暴力环境下长大的孩子成人以后
他成为施暴人的可能性要比正常环境下长大孩子大八到十倍是相关的研究表明
所以他不光是说影响这一代
还
还会影响下一代
所以他真的不是说他只是一个失事是小事
他真的是一个非常严重的暴力以及犯罪
所以我觉得不是家庭暴力这个定义有问题
而是我们要改变人们的观念
刚才李律师有提到
很多人有一种误解
就是觉得家庭暴力有时候被当成了家庭之间夫妻打架的一种形式
我也看到一个例子
就是夫妻确实之间可能会有打架这种行为
但是男人身上可能会被妻子会抓抓遍遍体伤伤
或者有一些淤青啊
看起来似乎很严重
但是在女性身上可能只是比如脖子有很大的一个淤青
那当时协会或者我们的律师就会提醒他
其实男生身上可能伤的看起来比你热闹一些
但是他对你插脖子这个行为才是真正的致命性的
所以这个东西的警惕性就远比夫妻打架要严重的多
非常对
就是我们现在还有一个误区哈
就是大家会觉得如果是双方都有这样的一个伤痕
或者双方都有殴打的行为就简单的理解为互殴
我觉得这个也是对家庭暴力简单化的一个处理的一个很重要的表现啊
就双方都有伤啊
那就是互殴
其实这样一个理解是不够的啊
就像刚才您说的
很多的时候他是这个男方他可能有一些致命性的行为
比如说掐脖子
枕头闷是吧
然后给你摁到水里面
像这种是致命性的
那可能受害人他出于一种自慰或甚至是一种本能
他就会抓啊
就像掐脖子
他会抓挠男方
那可能就会把他的这个脸上抓伤
所以这个时候呢
有经验的警察或者法官他就会看
就会分析谁是真正的自暴人
嗯
其实他还是可以分析出来的
而且就是说就是受害人的人身遭受危险的时候
他采取的自卫行为在法律上都是认可的
他叫正当防卫嘛啊
那当你的生命遭受严重的伤害
甚至有可能会死亡的时候
他其实是这个正当防卫是无限性的啊
因为如果是你要超过限度
他叫防卫过当
但是你如果是你生命遭受威胁了
他的这样的一个是可以无限防卫的
所以这种正当防卫都是法律所允许的
那么我们在处理的时候
就不能简单的因为双方都有伤
然后简单的理解为互殴
然后就把真正的施暴人放过去了
我就碰到过一个案子
我也是觉得很遗憾
还是今年的
也是男方是一个律师
他非常知道怎么样去在法律上能够占优
他占优以及给对方设陷阱
这个女方呢
他是这么多年遭受家暴以后
他非非常常是心理创伤
所以因为这样一个心理创伤
其实对他整个人是是会影响的
所以他没有办法跟这个律师就是如果一个坏人又是一个专业性的坏人的话
他真的是非常可怕了
就是反而我们是警察要处理他
那么后面我们介入到这个案子以后
那么经过我们的这样的一个多次沟通
最后还是把他的这个律师丈夫就是行政拘留了
但是警察还是认为他也有暴力行为
然后把他也给拘留了
就是男方啊十二天
她三天
但是呢
因为他有很严重的这种抑郁症
只实行了一天
但是就是我们会发现对这个受害人来讲
虽然就是让她的丈夫行政拘留了
但是他自己也被行政拘留了
所以他也是在想
他说那法律是如何体现出来对弱势群体的保护呢
如果我要为了获得对方刑事拘留
那我就要不能去做任何的反抗了
是
所以这个都是我们在司法实践当中的一些挑战和困难
所以也是需要大家要不断的就是对一线的执法人员来讲
还有不断的提高自己的这样一个对家庭暴力的认识啊
提高他们的理念
在处理的时候才有可能会更加的有效更加的及时
对
听完您讲的这个案例
其实很迫不及待的很想问你
就是你看像讲到的今年的这个案例
他这个丈夫的身份是律师
包括我们之前谈到的这个我不要和陌生人说话
这个安家和她是一个可以说是在外人看来是德艺双馨的医生
就是他们的社会身份都非常的光鲜亮丽
所以说很多她周围的人都不相信
说安家和医生或者这个律师
他怎么可能是一个家暴者呢
他怎么会实实施这么暴力的行为呢
因为他们的社会身份会带来很强的这种隐蔽性
你怎么去识别
我们就说在男女我我
我作为女性我听上去就非常的害怕
包括站在女性的角度来
我怎么去识别这些坏人的身份
披着羊皮的狼
对
我怎么去剥开这些披着羊皮的狼的
其
其实蛮难的
讲老实话
你像我做了二十年嘛
我也曾经想试图图去为施暴人画画嘛
但是没有一个标准的画像
也说没有一个标准答答案
那我试图从不同的视角来去分析一下他们有可能会是什么样的一个人
但图想给大家一点启示吧
从目前来看呢
就对施暴人的分类大概是三类
一个叫只打家人形
或者就是表演型
就是像安嘉和和刚才我说的那个律律师啊
就是他在在面
他非常温文尔雅
我记得前两年有一个视频就是西安的嘛
就是那个男的打老婆嘛
但是他在外面他日常生活中是什么样的一个人
说那个人甚至显得有点懦弱
非常的不起眼
但是他在家里就是恶魔啊
就是另外一副面孔
所以他叫表演型人格
或者他是只打家人型
而且这一类人是最具有隐蔽性的
比如说妻子报警啊
被打了以后
那么他会非常温和非常儒雅的去跟警察沟通
而对这个女方来讲
会遭受暴力后
他非常急切的希望获得支持
她反而容易情绪失控
所以这个时候反而是会给处理的人员以一个不好的印象
而对方往往是利用这样的一个表演型的这样一个方式啊
成功的获得处理人员的同情
所以很多的时候那就不处理了
双方这个批评两句啊
然后就是轻描淡写的讲啊
大家啊好好沟通
不要打不要吵
这一类的是占绝大部分
那么还有一个呢
叫边缘型人格
他是一个比较暴力
他有可能会产生很严重后果的
我们会发现非常严重的家暴
呃
这个施暴人他往往是边缘性人格
而且他是心胸也比较狭窄
一旦这个冲突身级的话
他很少说能够用其他的这种相对非暴力的这种方式
而是他直接就用一种暴力的行为
这个呢
相关的机构显示的是百分之二十五左右
但是我这么多年的感受来看
应该还不到
他也是相对比较少的啊
还有一类人就叫反社会性人格
这个可能大家都听过啊
就这一类呢
他是有
他不光是说他对家人这样
他就是一个用暴力用拳头说话的人
所以他往往是有犯罪前科的
而且是就是一言不合他就要用拳头说话的这种人
他也是往往产生很严重的后果
嗯
这是相对是比较少的啊
我个人是感觉后面两种加起来可能也是大概百分之二三十吧
绝大部分是自打家人性
那么当然呢
还有一类就是他真正的有行为问题
那这个有精神问题的应该就是不属于了
就是他是没有办法控制自己的行为
他主要是这三类
从类型来讲啊
那么还有一个就是我们会发现往往是重大事件会成为家暴发生的诱导因素啊
就是可能这个人遭遇到经济压力
遭遇到失业
事业受挫或者是离婚非常大的这样的一个重大的事件
他有可能会诱发暴力
还有一个就是我想特别提的就是脾气暴躁啊
不是标配
配是大家会认为家暴男是是是是都是那种脾气暴躁的
其实我刚才说说了
真正的有暴力型的
他其实是少数
这个脾气暴躁不能是不能说是因为他控制不住自己他才打人
那他为什么不去打他的上司
他连路人都不敢打
但是他就是打自己
所以他不是控制不了
他是选择性的控制不了
所以他往往反而是成为借口
嗯
还有一个就是我我们判断这个施暴人的时候啊
我是建议就是很多女性如果要走进婚姻
还是要了解她的原生家庭
我们在处理家暴案件的时候
我是会问施暴人他的这个原生家庭的情况
几乎不敢说百分之百吧
就就百分之九十九都提到小时候要么就是他被父亲啊经常打骂
要么就是爸爸打妈妈啊
他小时候是家庭暴力的目睹儿童
所以这种原生家庭的这种暴力环境也会影响到他
所以这个还是要了解原生家庭
很多的时候如果是说我们要去彻底认识一个人
所以我是说我是拒绝闪婚的
我觉得我不主张闪婚
你要去了解一个人
特别是就是他是不是一个施暴人这样的一个可能性
其实是还是要需要事情啊
所以我是不主张闪婚的啊
但是基本上呢
就是我们要去判断他有没有可能成为施暴人
他还是会有一些表现啊
比如说他是不是一个对你事事都要控制
而且特别是以爱为名
他控制你的社交
控制你加班
控制你出差
嫉妒你去跟异性沟通等等
还有一个就是在你们的关系当中
你是不是感受到舒服
这个很重要
就是说你是不是得到应有的尊重
你们之间啊是不是一个平等的关系
这个都可以作为一个判断的考量因素
双方的相处是不是舒服的
你是不是得到尊重的
这个也是挺重要
当这种尊重不是讨好哈
我们也要了解啊
就是他早问好中问好晚问好
嗯
是不是就是尊重
而是说我们在你的社交的时候
你的事业的时候
你是不是能够给你足够的支持和尊重
而不是讨好
尊重和讨好不是一个概念
所以我我觉得就是也只能是确实是要睁大眼睛
然后我们要提高敏感度
提高我们对家庭暴力识别的能力
而且特别是这种表演型人格
他确实是需要时间或者是需要我们要有一些事件的时候可能才呈现出来
因为我不光是做反家暴嘛
我也是一个婚家律师
所以有有的时候我们看到这么多的婚姻
各式各样的人
我其实挺感慨的
我觉得在很大的层面其实还是需要我们要用我们自己的智慧和理性然后来去看待
我觉得而不是说被一些表面上的东西所遮蔽
唉
就是我也想问一下
因为中国人早说男怕入错行女怕嫁错郎
似乎婚姻上的不顺是女性的一个挺不好的事儿的
那其实这个本身就是要破除的
但是比如说女性遭受了第一次家暴之后
决定及时止损
那有说法说家暴这种事情只有零次和无数次
您觉得这事儿真的是吗
觉得这句话也是有问题的
别说
他虽然是京剧
而且这句话可能在一定层面上他也反映出家暴的这种反复性
呃
而且是我们在谈家暴的时候的一个京句之一吧
但我认为这句话有点偏颇
不够准确
他只是强调了家暴的反复性
但是他忽略了受害人的能动性
忽略了公权力介入之后的这样的一个在很大的层面上能够预防和制止家暴的
所以就是说如果是发生家暴
我们受害人能够及时有效的应对
我们公权力能够及时有效的介入
能够有比较有效的这样一个处置机制啊
家暴其实是可以扼杀在萌芽状态的
所以我觉得如果是说我们要说家暴无数次一定要用一个京句啊
然后来去作为一个反家暴的口号的话
我觉得还不如说家暴凌容忍
呃
我很好奇您说的这个公权力的介入去制止
那这种制止他一般是以说吧受害人和施暴方分开为结局来进行达到制止的目的
还是说有可能会去改造施暴方
我对这个处理的过程很感兴趣
嗯
非常好的问题哈
我觉得这两点是缺一不可
不可偏颇的
那是遗憾的是我们现在
嗯
还是只是在第一个层次上
嗯
那么对施暴人的这样的一个有效的矫治干预
然后改变他的这样一个行为模式
这一块我们现在还没有能够有效的开始
但是他一定是非常重要的
其实一方面我们要去通过公权力有效的介入
第一要隔离暴力环境
第二是 呃
让受害人得到有效的保护
嗯 这种保护
包括法律的
心理的
社工的这种支持
那么这个是非常重要的
因为他只有能够得到我们的社会支持
系统够强大
才能让受害人敢于站出来
然后敢于报警
敢于求助啊
那如果是说施暴人站出出来是一种拔剑四顾心茫然的无助感
那他站出来以后又怎么样
所以对受害人这种有效的支持啊
那么同时呢
对施暴人让承担他应该承担的法律责任
让他感觉到痛
让他感觉到他的这样一个施暴是会让出很大的犯罪成本或者是违法成本的
在一定层面上他就会抑制住他的这样一个是施暴力
我们一直也在谈
我说施暴人刚才我也说的嘛
他不会自己改好的
他不会自动停止施暴
那么这个公权力的有效的介入
那么该出人身安全保护令出人身安全保护令
该出告诫书出告诫书
甚至该判刑判刑
而且就是因为我们二零一五年的时候
两高两不出了一个关于依法办理家庭暴力犯罪案件的意见里面他对这种严重家暴他是加重处罚的这样的一个精神的
其实我也个人认为就是对严重家庭暴力的施暴人
我们就应该要所以更重的处罚
让他承担应该承担的这样一个法律责任
同时也是有一个警示作用
我觉得这个是一方面
那么还有一方面就是刚才您说到的
就是让他真正意识到家暴是不对的
那么很多人就说我知道不对
但我不知道该怎么去跟我的妻子相处啊
所以要对他进行矫治
改变他的行为方式
这个呢
在这个看不见的伤痕里面
我们会发现在美国是有对施暴人的这样的一个强制的心理治疗的
根据不同的情况他大概是呃两类
一个是大概是二十六周吧
第二个是五十二周
那么我们国家的台湾地区他也有这个对施暴人的强制的心理治疗
那么他的这个强制心理治疗他是放在人身安全保护令里面的
那么我们现在目前我们大陆的这个法律制度里面还没有对施暴人的这种强制的治疗
但我个人认为也需要强制性啊
因为你让他自己主动去接受治疗这个事情是很难的
所以一定要用这种强制性的啊
你像我们台湾地区的这个对
如果是你不去这个去治疗的话
他有一个罪就叫违反人身安全保护令罪
那么你违反的话
你要是情况一个是要有很高的罚款
还有一个三年以下的有期徒刑啊
那么在美国的话
他是如果你不去接受强制治疗的话
他会有轻罪变重罪
或者是给你直接收监啊
你原来还可以不收监
然后直接就让你收监是非常严重的啊
而且我发现这样的一个强制治疗还是有一定作用的
因为这个我看了这个看不见的是当然这本书
他在里面有几个这个人物啊
其中有一个人物他就是他是一个施暴人
那么他通过强制治疗他改变了
最后他又变成了反家暴的这样的一个推动者啊
就行动者
所以个人认为就是是在保护受害人这个同同确实要关注到施暴人这一块
因为只有他不再施暴了
那家庭暴力就消失了
所以施暴人这一块呢
还是很重要的
但是我们目前还是没有开始做太多
您刚才提到就是二零一五年颁发的那个反家暴法律
包括可以对施暴者有那个限制令
实实上的司法过程中就是这种限制令下的多吗
就是出具的多吗
我很好奇
应该说还不够多
在我看来啊
有
有一个数据吧
这是最高人民法院他二零二二年的一个数据
就是二零二二年全国法院一共发的人身安全保护是一点三万份
而且他还说了
这个一点三万份呢
几乎是前四年的总和啊
那就是说前四年全部加起来也就是一万多份
那我们的这个法院是多少呢
全国的基层法院是三千多家
所以你要这么沉的话
他其实人身安全保护令每年在基层法院每平均每个法院发是一个个位数
就是大概是
呃 四份左右
我们这么庞大的家庭暴力的受害人
平均每个法院的个位数的人身安全保护令你觉得够吗
太不够了
这个 嗯
还是不够的
然后我刚才也提到
就是公安机关还有一个叫告诫书
他还是对轻微家庭暴力他要出交告诫书
而且这个告诫书不光是说我要告诫你
要求你不能再释放
而且这个告诫书是证据啊
他有证据的作用
就是你如果是说要离婚
或者是下一步要走到法院
这个都是一个非常有效的证据
但是目前为止还有很多的基层的派出所没有发过一起告诫书
可能有的派出所甚至不知道有这么一个处置机制
我们的法律的执行还是不够的
嗯 那这里 唉
我们是否可以这么理解
就是当我们遭受到家庭暴力的时候
我们应第一时间保留证据
同时去报警
同时要求当地的公安机关给我出具不论是家庭保护令还是告诫书
作为我下一步动作的一个证据
我能这么理解吗
嗯 对
大概是这样的
就是说其实他就是涉及到就是我被家暴了以后我应该怎么办的
企业啊
刚才已经多次提到其实对家庭暴力一定要零容忍
就是说一定要求助啊
呃
虽然很多的受害人跟我说
不是我不愿意求助
就是因为没人管
但是这个事情是这样的
这个确实是一个现状
但是我们可以努力改变他
就比如说你报警了
然后公安机关没有及时有效的处置
第一
你可以改求他啊
比如说你报警之后要求他做笔录
要求他把这个整个的家暴过程写下来
而不只是家务纠纷四个字
要把家暴的情况写下来
第二
如果他没有有出告诫书
你可以要求他出告诫书
那么你也可以把反家暴法的规定拿给他
而且很多的当地啊
包括像我们北京
他是公安机关其实是有告诫书的这种实施办法的
那你可以拿给他
如果是他没有有效处置的话
你是可以投诉他的
那么不光是报警
还可以比如说向妇联
董事会组织进行投诉
甚至向社区
向用人单位进行投诉
这些单位和机构是需要有义务进行劝阻的
其实很多的时候
施暴人他为什么能够去施暴
是因为他第一没有人来去阻止他
第二他觉得不承担什么法律后果
还有一个就是刚才我们说到的
可以报警
可以他投诉
第三个就是我们可以向人民法院申请人身安全保护令
那么这个人身安全保护令不光是说我招数家暴申请
如果我有招数家暴的现实危险性
比如我们有一个案子就是啊
就是因为那个女方不堪忍受家暴
然后跟他分居
他直接这样说
赶紧给我回来
否则有血案发生
然后最后人民法院给他发了人身安全保护令
为什么他就有家暴的现实危险性也是可以发的
我
我在看那个李律师的那个书里面
我有很多的案例都让我很感慨啊
其中特别在开场的时候那个冬梅的故事让我觉得特别有典型性
就是冬梅她其实她是一个勇敢的拿起法律武器来请求救援的她么一个受害者
而中间其实也他会走了五次啊
就经历了非常严重的家暴
而且离家出走了这么多次
然后你你也对他实施了很多的家助
而且甚至是申请了首个人身安全保护令等等
我们以为这个故事就是一个happy 定了
就没有想到她最后一个巨大的反转就是在经历这个法律的保护之后
冬梅最后又回到了她的丈夫田强的身边啊
我作为一个旁观者来讲
我确实说实话
我真的很难以理解
为什么她会走到最后这个让我们想不到的这个反转这个过程中去呢
就是很多好像就您的分享里面都有很多这些受害者他都是最后又反悔了
又回到了那种暴力的环境中去
他不害怕再次经历那些那么痛苦的故事吗
哦
是怎么说大家不能理解
但是他就是现实
而且这样的一个现实并不在个案
包括我们碰到的最长的一个家暴受害人是四十年啊
老人家到现在还没有办法离婚
然后还有我们有一个受害人回去以后甚至被咬掉鼻子啊
嗯
他并不是一个真的不是一个个案
那为什么会是这样
嗯
就是说受害人为什么会发生摇摆反复啊
甚至又重新回到暴力环境
其实是有很多原因的
首先就是说他走出来就很难
而且刚才我们说到的不能离个案包他最重临的他的这种多重困境境有理理困境境
我们说说一发发叫做做暴暴女综合症啊
他
他的最重要的的特征就是这种习得性无助
就是他有非常强烈的无助感
他会觉得他自己没有办法去摆脱这样一个暴力环境
他会长期处在一种恐惧和焦虑的状态里面
我多个当事人哈
有一个女孩啊
是九零后啊
她到我们的求助的时候
当时她所在的求助的时候是非常安全的环境啊
就在我们所嘛是吧
她在谈到她丈夫的时候
他会惊恐的看着门口
就是仿佛这个她的丈夫马上就会出现你啊
我们就不断安慰他
我们说你现在已经非常安全的
但是他说李律师
我真的好害怕
还有当事人是听到丈夫的名字就会浑身发抖
我们还有一个当事人是出现那种心理性的干呕
一想到她丈夫她就要吐
就是你会
你们看到那个电影
就是我经过风暴聋哑主演的就
就是他
他所夫有那种干呕的
其实这都是现实状况
就是这种心理状态会让她呃
有强烈的无力感
所以他的内心是瘫痪的
就是说他卖不出去
我们有一个当事人
他为了离婚明知道他准备了九年啊
就做心理建设
所以这样的一种特殊的心理状态啊
是超乎我们想象的
还有一个就是他所面临的现实的困境
包括社会文化对家暴受害人的不理解
或者是小事是家丑这样的一个对对家庭暴力啊
所以很多人大家觉得是因为家暴说出来会是家丑
然后因为家暴离婚会觉得很没面子
还有就是他们所面临的那种经济困境
很多的受暴人他们是没有足够的经济能力的
还有包括就是想给孩子一个完整的家啊
因为其实现在对单身家庭还是有一些歧视的
包括还有就是被对方恐吓
你要离婚我就杀你全家啊等等
就是这种多重困境让他很难离开
那为什么又回去啊
这个就是我们其实也是很遗憾的
就是这个案子当中
虽然这个冬梅遭受了十几年的家暴
而且我们尽了最大的力量给他收集证据
但是依然没有能够得到法院的认定嘛
会是家暴的认定
而这个田强又坚决不同意离婚
冬梅为了离婚
所以他就带孩产和孩子的问题上做妥协
而这样的一个妥协就被他就埋下了伏笔
当时他的孩子刚刚三岁
就判给男方了
就给了男方
然后呢
这个男方就不断的用孩子作为砝码作为武器
他就说孩子想妈妈
孩子哭
而且给冬梅看孩子的这个视频
所以任何一个母亲没有办法说是自己的孩子
不过
所以他是因为孩子他又回去了
可能大家不能理解
就是说那孩子难道就是比这个暴力还更
他不知道回去会是地狱嘛
会是火坑嘛
但是其实一方面就是确实孩子的这样的一个福祉对母亲来讲是非常重要的
第二个是这个人就不断的以各种方式又去讨好他
其实我那里面没有讲哈
因为我觉得要讲的话大家更加愤怒了
他女儿告诉我们就是离婚七天的时候
这个田强就邀请他吃饭
他就去吃饭了
那这里面当中他有很多这个施暴人对受害人就因为我们刚才说到的
其实家庭暴力是一种权利控制
就是我在办很多的案子
我发现这个施暴人他完全知道怎么去控制这个受害人
而受害人却往往不知道怎么去应对施暴人啊
就他们之间的这种关系是不对等的
那么为什么会造成
也是因为长期家暴以后
他没有办法去很好的去认清自己以及认清对方啊
他会不断的强化对方的能力而矮化自己的能力
受害样的一种表现就是不光是说跟有没有文化一点关系都没有
我们碰到的就是哪怕是大学教授
你像这个冬梅
他是大学生
一个大学教授他都没有办法有效的去判断遵实的对方是怎么样的
她完全会被控制住
所以这样的一种精神的控制也是超乎我们想象的
大家可能也了解到就是北大包力和牟汉林的这个案子
就是大家不能理解就是两个北大法学院的学生
包括包丽也是这个知识女性
那怎么就会被pua 最后自杀
你就可见这种精神控制是就是他会让一个人失去自我
让一个人失去判断力
让一个人陷入到这种巨大的恐惧巨大的痛苦当中
他在这种情况下肯定是而且勉强给他甜言蜜中
所以他最后孩子的让她放心不下
孩子每天的这样的一个对他的呼唤啊
所以我们为什么我们一再在司法实践当中一再呼吁
就是如果是家庭暴力
涉家庭暴力的离婚案的话
涉及抚养权的话
施暴人是不能够直接把孩子的抚养权判给施暴人的
一方面他有可能会对孩子施暴
就会让孩子陷于危险当中
因为他没有办法对妈妈施暴
他有可能对孩子施暴
这种案子也不再少说
那么第二就是他有可能通过孩子然后来去控制母亲
我们还有一个案子是就是离婚之后两个孩子跟男方
然后他为了让女方回来
然后他让两个女儿挂了一个大牌子
写着妈妈回家吧
然后让两个孩子就跪倒在水泥地上
砂石地上
弄得膝盖上都是血
那么任何一个母亲都没有办法接受孩子这样的一种情况
所以他就回去了
而且这个妈妈是非常懂得自我保护的
他回去的时候他把所有就跟这个男方谈判了
他把所有的刀具甚至烟灰缸等等的全部都收起来
而且他叫了十几个亲戚就是一起来去见男方
就即使这样
他被男方咬掉鼻子
因为没有其他的
然后男方直接过去把他抱住
他当时以为就是两个人和解了
结果没想到男方一下子把他鼻子咬掉
所以就是我们想说到的就是家暴的这样的一个复杂性啊
他其实是一个是他聚集了啊
把所有的恶啊放大化了
极端化了
第二个就是他向黑洞把受害人的勇气
力量
信心全部都吸走了
所以是这样的一种情况
所以这也就是为什么我们说一定要反家庭暴
包括就是为什么我做了二十年
我一直也在坚持
因为我觉得真的是需要有人再去做这样的一个推动
就是真的是比我们想方要更严重
我
我其实挺佩服
就是说在遭遇受害人这样一而再再而三的回去
您就像在西西弗斯推石头上山一样
就会感觉到是一种很无力的过程
对对对
那您是怎么样跟受害人这样的一个他们的这些境遇
就是您是怎么样最终说服自己去接受的呢
就是您可能也经历了一个心理过程
我在书中克到这种情绪
当看到都没有回去的时候
甚至我看到还有一个受害人他为自己的丈夫翻供在法庭上
因为他不希望自己的儿子未来是杀人犯的孩候
他会看到这样的一些情况的时候
您是怎么样说服自己接受的呢
我
我真的觉得这是一个很大的功课
这也是很多今天舆论会容易去苛责受害人的原因
就是因为当大家从就是特别顺的逻辑去理解这事儿的时候
他会觉得受害人是是很不可理喻的
对这样做怒其不争是吗
对
很容易有这样的情绪
那我怎么去克服这种情绪
我又怎么样去调整我自己
意识到当实我们不应该怪他们我
我应该该帮助他们们
就是这个还是要去理写家暴
就是我们要对家暴有一个特别深刻的认识
第二个就是我们要有一种非常重要的一个原则
叫以受害人为中心
就是这个原则里面非常重要的一个要求就是尊重当事人的真实意愿
因为你不是他
我
我讲过很多次嘛
我说我们不是他
然后未来的日子是需要他来过
所以我们是没有办法真正感同深受到他所在的那种境遇当中
所以呃
我们认为的更好的结果是我们在我们的境遇之下或者是在我们的理解之下去认识的
但是我们没有办法真正感同到深受到他的境遇
所以我们要尊重他的这样的一个真实意愿
所以就是在社工社会工作当中
他有一个很重要的原则啊
对案主就是接纳不评判
就是说哪怕你觉得他的这样一个选择是有问题的
那你也是接纳
为什么
因为就刚才我说的
你不是他啊
你没有办法从他的境遇上来去考虑什么是更有利于他的
所以我们要尊重他的政治意愿
但是尊重他的政治意愿并不意味着我们无所作为
一个就是我们会给他讲清楚
就是说你做出的不同选择
他有可能带来什么样的不一样的法律后果
让他真正的去清楚自己所面临的这种法律后果
然后第二就是支持他
所以为什么我说嘛
冬梅她最后选择了啊
我们那个小姑娘
嗯 很难受
她哭的时候
因为小姑娘说我们做了四十天啊
我们没日没夜
然后最后他又回到原点
其实并没有回到原点
就是他们的地位发生变化
就是这个冬梅知道背后有我们
然后这个田强也知道他背后有我们
我
我确实是那段时间真的是很担心
我经常关注北京的新闻
看会不会有什么严重的这种暴力事件啊
就是担心啊
但是就是后面还好
所以就是对对冬梅和田强来讲
没有消息就是好消息嘛
嗯
所以就是我们很多的时候我们认为的好或者坏是带着我们自己的理解的
其实对这个受害人来讲
他整个的机遇就是一个悲剧啊
没有好或者坏
他只有不要更坏
是这样的一个概念啊
所以而且还有一点就是我为什么能够说服自
就是我们要承认自己的有限性
就正如医生一样
他不是所有的病他都能够治好的是不是
所以我们并不是说我们只要帮助到这些人就我们一定都能帮助到他
我们要承认自己的有限性啊
否则我觉得我们会非常的难受
第三
其实很多的时候因为我们发现在我们的商业律师当中
他不由自主的觉得因为我是专业的
所以我是在帮你
有有一种专业上的优越感啊
但是是我们要对我们的这个性别暴力的受害人来讲
我们不要用一种我是救世主的这种心态来去帮助他们
而是我们要对给予他充分的尊重
这样的话呢
才让他在选择的时候
他可以不受外在的压力然后来去做他的选择
所以我觉得就是正因为有这么多的我们所说的无力
才需要我们来去帮助他啊
就是如果我们把这种东西放弃掉了
可能对他们来讲
那么他们就更难摆脱这样的一种暴力关系
我个人觉得就是只要是对他的这种帮助啊
哪怕是有一点点
他也是对这个受害人来说也是有意义的吧
那其实是不是施暴方的这种道歉和忏悔和表现正常这种其实都只是一种暂时的
如果这种施暴方他没有受到法律的惩戒
作为一个受害者
其实他看到这些信号的时候
他怎么样去接受和理解这种信号会对自己是最好的保护
因为您刚刚讲了非常多案例
是让我感觉到这些忏悔道歉和表现正常简直就像是一个魔鬼在伪装成正常人一样
让我觉得不寒而栗
呃 确实是
这也就是包括上害人问我的话
我说你要让我说我的真实的想法就是离开他
真的就是
呃
你要让这样一个人去真正的改正是很难的
所以我们 呃
在处理家暴案件的时候
我会跟当事人讲
像你这种情况啊
进入到暴力周期啊
然后你让他去改变是很难的
或者是说你要去感化他是很难的
这个是我一开始就要跟他们讲清楚的
最后他如何的选择
我们当然还是要尊重他
呃
因为家庭暴力他的复杂性在于就是他不是一种状态呈现
嗯
他不是一直就是在一个水平线上的
他有一个就是我们说的他是有几个阶段
他是有蜜月期
有暴力聚集期以及爆发期
那么在蜜月期的时候
这个施暴人会表现的很温情
会给给送送礼物
物后会帮他
会让做家务接孩子
然后会跟他说我爱你就等等吧
这个时候他就会让受害人觉得这才是他当初爱的那个人
那是不是他有可能会改变
他是不是还会被感化
所以他还是会抱有幻想的
所以这也就是家暴他的可怕之处
他不是总在一个水平线上
而且很多的这个施暴人在暴力的同时
他还会pua 对方
比如说他是会觉得你这个人有多么的不堪
不值得被爱
除 除我 我外 外
没有人会再收留你
呃 对 甚至就
就是我刚才说的那个副副授授
他已经是一个副教授
而且应该说是有一定的社会地位
包括他也有一定的能力
否则他也到不了这样一个位置
但是在她的丈夫眼里
它是一个就是非常差劲的女人
就是不值得别人去爱的
只有他才能够忍受他的这样一个差劲
他是通过多种方式来去让这个受害人失去信心
失去对自己的客观的认识
这个挺可怕的
就是他是一种多种方式的一种控制
也是我经常常到在各各种样的家暴案中有调解这个部分
我不知道这个
呃
调解这个词到今天会不会有一些变化
因为之前好像就类似于霍稀泥或者者端端水
那现在听说就是有一种调解试图是比如说他是首次家暴
或者是就是那个程度比较轻
似乎有这样的一种调解的方论论
可以让那个不要往司法那个程序上走
希望可以进入一个比如说去对那个施暴者有一些干预啊
或者有一些那个调解啊
我不知道现在是有新的一些语境上或者一些司法意义上的一些变化吗
啊
其实是这样的
我想说的是
首先离婚这件事情它是两种形式
一种形式呢
是协议离婚
所谓协议离婚就是双方对离婚以及子女抚养财产分割都达成一致啊
然后就到民政局离婚了
或者是这个经过刚才我们说的调解
然后达成一致
那么这个是一个方式
那么第二种方式呢
就是一方不同意离婚
或者是因为财产和子女问题达不成一致
然后就是诉讼离婚
它是诉讼离婚当中呢
它有一个前置程序也要调解啊
所以就是说在诉讼离婚当中一定有调解的
但是呢
我们现在对涉家暴案件当中普遍还是一种调和的心态
所谓的调解就是和好嘛
就是不要离婚吧
普遍还是这样的一个心态
所以这也就是我们在做类似的培训
或者我们在落做类似的推动的时候
我们是希望首先调解不能等于调和
还是要根据家庭暴力的这个案件的具体情况来去分析
如果是说这个家暴他只是一个偶发的
或者是这个施暴人他是真诚认错的
他确实觉得自己错了
那么这个情况下是可能调和啊
但是如果是我们说到的他已经进入暴力周期
然后他是一个非常严重的
这种家暴其实是不宜调和的
这是第一
第二就是所谓的调解
他不是对暴力行为调解
就是暴力是不能调解的
家庭暴力就是要谴责的
我们调解的只是涉及当中的
比如说财产问题啊
子女抚养问题啊等等
然后第三就是说我们一定不能把施暴和算的过错
等于是给他做一个抵消
所以这些东西都是我们在做调解当中要非常非常注意并
并不说说能能解
而且刚才我也说了
在诉讼讼婚当中
调解是一个个前的必必经程序
但是我们在这个调解过程当中
应该要把握刚才我说的相关的这样的一个非常重要的一些原则
而且就是确实在调解过程当中啊
就是可以要求求施报人你要有改过的这样一些些行为
包
包括你要去做这样的心理方的要求这些也
也可以提提出关关要求的的也想想问一下
就是关于家暴的取证啊
就感觉司法的认定上似乎是有点不是大家想的那么顺利
但是在取证当中会有一些困难点吗
还是说其他的困难点
想听李律师来聊一聊
对
就是如果我们身边有朋友遭遇了家暴
然后又是在这种隐私场合
他是没有那种直接证据的
那这种情况下怎么样取证可以帮助大家
这个是一个
呃
非常好的一个问题
也是一个重要的问题
当然也是在家暴当中啊
一个最大的困难点吧
就是因为呃
家庭暴力一个是他有隐蔽性吧
而且他是呃长期性反复性
就让他取得比较困难
甚至是现在这个施暴人也越来越精了
他在施暴的时候
他直接就把受害人的手机就给收了
或者直接就给砸烂了
让你没有办法报警哦
或者是让你录音录像啊
这个确实是一个难点啊
甚至就是在我经过风暴里面那个电影里面孔丽雅演的那个主角他安监控的时候
已经被这个施暴人啊
捷图先登
他先安了
他安这个这个录像设备
呃
录音录像设备的时候
又被对方给录下来了
又因为这个又挨一顿打
所以就是说这些东西都会造成录录设备备困难
嗯 怎 怎么办呢
在诉讼当中是证据为王嘛
你要法官认定你家暴过程
你一定得需要证据证明啊是吧
那么先我们先说哪些都可以作为证据啊
第一就是这个报警
报警记录
那以这个报警很重要啊
哪怕就是当时他把你手机退了
你事后还是可以啊
然后还有一个就是你可以呼救
呼救以后邻居是会帮你报警的
因为我们碰到过多个案件是邻居给报警的
所以这个我一再强调哈
他依然是非常重要的关键性的环节
一个就是警察是你受重要的打幺幺零啊
他是马上就出警的
一个是他可以有效的干预啊
就是制止
第二是这个报警记录还可以作为证据
然后还有一个就是他的这个告诫书啊
也可以作为证据
一个就是如果是你受伤了
你去医院及时的就医
医疗记录也是证据
还有一个就是伤情照片
那么这个伤情照片你一个是要拍受伤部位
第二个要把你自己闹纳到这个照片里面啊
说明受伤的人是你本人
然后呢
录音录像还是可以作为证据
就是啊
并不是说所有人都像这个我经过风暴里面曾经
呃 那么鬼啊
还是可以按录音录像设备的
在自己家里安是没有问题的
那么这个录音录像呢
也要强调一点哈
就一定不能编辑
很多的受害人说
哎呀
一录录了这么多啊
其实可能家暴就是那么几分钟
那我能不能把它编辑出来啊
不能编辑
一编辑了以后这个会上失他的有效性嘛
可以给他标明这个是在录音的第几分钟开始有这个家暴的情形
或者给他转文字啊
告诉法官他在第几分立几开始啊
嗯
所以不能编辑啊
那么还有就是施暴人的
呃
比如说他的悔过书保证书啊
因为他不是蜜月期嘛
蜜月期的时候他就会道歉啊
那么你就得把他给保留下来
还有就是邻居啊
亲友啊
自己子女的证人证言啊
这个也很重要
那么还有就是包括这个你去相关的部门
比如说你去妇联
然后去社会组织
甚至你到你自己单位或者对方单位去投诉
那么这个投诉的记录
相关部门的单位的证明
这也是很重要的证据
然后还有就是你们的聊天记录是吧
然后还有邮件啊等等这种
呃 电子数据
这个也是作为证据啊
所以就是证据类型还是非常多的
关键是我们要有证据的意识
很多的时候我都在分享前两年的一个案子嘛
就是他是被丈夫家暴了二十多年
然后一直没有想清楚要离婚啊
当时他女儿把他带清楚要离据
然后他依然跟我说
李律师
我还是没有想清楚
我还是想给他一点机会
然后我就跟他说
我说我尊重你的意愿
但是我希望你要保留证据
那一旦你哪天想离婚的时候
你就会有很有利的这样的一个地对
虽然他没离婚
但是他听了我的话
非常注意收集证据
他录了很多她丈夫打他的录音
哎呀
我们在法庭上听的时候就
就是听了以后真的是太愤怒了
你会发现他那个录音里面啊
因为这个男方他其实是有病的
所以我就说他并不是一定在体力上更强大
他只是通过这样的一个控制
让这个女方丧失了信心
和力量
他打的气喘吁吁
因为他有这种严重的糖尿病啊
他的并发症
但是依然把这个就是我们这个受害人打的惨叫连连
非常常让人愤怒
然后后面就是因为在疫情期间
他甚至有一次把把全全身压他身身上
差点点把他息息了
所以他觉
觉得果我再不离婚
总
总有一天会被他打死
所以就是因一次这么严重意窒息让他彻底的心醒了啊
所以但是因为他听了我的意见嘛
而且我也给他指导了怎么这样去保留证据
所以他就提供了非常有利的证据
而且因为后面是我代理他他案案子
我又帮他又做了很多的补充
而且我们还申请了人身安全保护令
所以整个的证据非常充分
那么这个男呢
他是老北京北京人
他是非常讲靠面子
所以他就听律师说
如果我给判决决构构成暴暴
那他就会成为家暴男
那他就会在他的亲友面前啊
颜面尽失啊
所以他就恳求我们的当事人说我们能不能够调解离婚
然后我给你更大的这种财产力啊
那么当时我当事人当时已经快六十岁了
其实对他来讲晚年的这样一个安稳的生活很重要啊
包括经济上的保证嘛
所以最后那个他们是调解离婚
这个男方多给了他一百五十万的现金
所以就是这种证据还是非常重要的
他会让你有比较优势的这样的一个诉讼地位啊
所以就是一定要有这个取证的这种意识
虽然他困难
但是还是可以取得到
而且这个人身安全保护令呢
我给大家多讲两句哈
一个就是怎么申请
你在家暴的发生地或者是被告所在地都可以
还有一个就是你可以自己申请
如果是因为种种原因没有办法自己申请啊
你的近亲属还有当地的妇联
公安机关是可以
呃
包括相关的这个民政部门啊等等是可以代为申请
就是他可以帮你申请
那么这个呃
人身安全保护令呢
它是普通的话是七十二小时内
紧急的话是二十四小时内
人民法院就要签发
呃
那么它的主要内容是什么
首先它是以一个裁定书的方式
他会写是裁定啊
呃 同时呢
它里面就讲到这个被申请人及施暴人啊
要不得做哪些内容
主要是第一不能在施暴
第二是不得跟踪
骚扰
接触申请人或者是他的近亲属
还有一个就是要求这个施暴人签出他们住的地方
那么这个还有禁止他这个施暴人在这个受害人他主要的工作生活的场所出现
有的
有的法院他甚至他就是多少米都有啊
就是甚至禁止在他一百米或者两百米的这个范围内出现
还有一个就是你不能够呃去给他打打电话
不能给他发微信
就是禁止能过这种方式来去骚扰
所以他这里面是有非常明确的内容的
那么他大概能够保护多久啊
就是最高是半年
但是如果是说半年报了
那么对方还有可能有加暴或者是可危危险性
你可以申请拘留
那么这个如可是违法的话
也要承担相应的法律后果
比如说他可以对他进行罚款和司法拘留
甚至他可以追究他拒不执行法院判决裁定罪
也是可以追究他罪的
当然这个追究罪比较少
那我其实是希望能够追究对啊
这样的话
他就知道我们这个人身安全保护利他的这样的一个权威性和约束力
还有一个就是如果是你家暴然后非常危险你跑出来了
你可以申请庇护啊
那么现在在我们很多的城市的救助站
他都有一个专门对妇女的庇护所
你是可以申请庇护的
通过妇联或者是通过民政来去了解
呃
如果是你是未成年人啊
以及就是这种智障人群啊
无民事行为能力人和限制民事行为能力的遭受家暴的话呢
相关的部门是要强制报告的
比如说学校啊
幼儿园啊
社区啊
医院啊
还有这种福利机构啊
你要有强制报告的义务
就是你必须要跟公安机关报案
这个是他的法定义务
如果是你不报告的话
有可能承担法律后果
我印象很深哈
就是有一个这个小朋友大概是四岁嘛
爸爸妈妈离婚了
然后他跟跟着呃
妈妈和妈妈的男朋友
但是他的这个男朋友就对他进行非常严重的假话
甚至把他打到昏迷啊
那么当时就是**妈把他送到医院的时候
医生看到这么严重啊
他们说摔的
结果这个医生他是非常有专业能力的
他一看这个小朋友的这个伤不可能是摔摔成那样的
就是这个医院就给妇联以红头文件的形式给妇联报告了啊
然后妇联呢了解到以后
马上又尽快的进行报案
最后这个他的这个男朋友被追究刑事责任
判了八年
就是故意伤害罪
还有就是 呃
我们还有这个案子也是
就是那个小朋友**妈是**
而且是那种性工作者
就经常不管他
然后爸爸就是也不知道是谁啊
就是从来没有出现过
那么这个小朋友也是没有人管的
所以他没有办法
就在小区翻垃圾找东西吃
然后社区发现了
然后社区强制报告
就是当地的这个反家暴的领导小组
当时我也是这个专家组成员
那我们决定就是说他对他母亲进行批评教育之后
他母亲依然还继续不管孩子
所以后面就是由当地的民政部门啊
就是他的未成年人保护中心作为申请人
所以申请撤销小朋友妈妈的监护权
转由国家监护啊
所以就是强制报告制度也是非常重要的
此外呢
这个包括还有法律援助
遭受这个家暴的
那么他陷入到生活困境的
是可以申请法律援助
像我们机构啊
也是这么这么多年提供了五法援援助啊
涉及家暴啊
性侵啊
性骚扰
受害人给他们提供法律
所以这个法律援助也是对受害人一个非常重要的救济
嗯啊
非常感谢李律师今天给我们这么多的分享
我觉得很多的启示啊
可能的问题的最后想问问李律师
就是对您来来讲
家暴案件的诉讼成功是不是往往只是一个开始
而对于那些受害者来讲
那是一个漫长的过程
是一个灾后重建的过程
那在这个过程里面是不是社会的支持是非常重要的啊
是的
我觉得你说的这个灾后重建这样的一个表达啊
非常的精确啊
或者是反映了其实对家暴受害人来讲就是一个重生的过程
那么这个过程真的有可能会很漫长
甚至有可能会是一生
嗯
所以我们对家暴受害人来讲
诉讼结束束后
所
所以我们呃新生活的一个开始
或者是她的整个的精神世界重建的一个开始
所以他确实是需要支持的
所以我们机构呢
也从二零一六人来讲
就每年都做叫做受暴复你知识小组这样的一个项目
就是我们会发现就说即使是在暴暴重建之后
很暴重性依然然有办法
甚至有暴力的一来对他带来的这种伤害创伤啊
还是会长期伴随他
所以我们的这个受暴妇女知识小组也是希望能够通过我们系列的这样的一个支持性的课程
能够让他重拾信心
能够回到一个正常的生活
那么这样的一个支持啊
他既有这种心理方面的支持
也有法律方面的支持
那然后也有同伴的这种支持
因为很多的受暴人他有一种自己认为自己是孤党
觉得好像这个世界上好像只有自己
没有人能够帮助
但是通过我们这个知识小组他发现啊
还有这么多的人跟我是同样的命运
他们这种同伴支持也是非常重要
包括我们在这个过程当中也会给对他们进行赋能啊
所以他是一个系列的综合性的知持课程
那我们目前做了以后
我们发现还是效果还是很好的
所以我我觉得就是对我们社会来讲哈
一方面就是受害人他有一种自主意识
他会去呃
进行这种精神心灵的自我重建
但有很多的人他因为各种原因他没有办法去有机会来去进行这样的一个心理上的支持
我觉得社会应该关注啊
就是不光是说在法律上的一种帮助
其实在 呃
整个的社会支持系统的支持还是非常非常重要的
嗯 好的 呃
谢谢李律师今天的分享啊
其实我们仨听的啊
五味杂陈呢
可以说
所以找不到一个合适的词来给今天的这个这个聊天一个节啊
我希望还春春暖花哈
我其实还是蛮
蛮喜欢我有一个朋友给我这本书写的影
影评就是 呃
给他们盛放的勇气哈
我特别爱种花嘛
但是今年呢
北京啊
特别热 热 所
所以我的那个花都会被热浪灼伤了
但是他依然绽放了啊
所以我想就是包括我们做这样的一个节目啊
他都是在帮助在支持听众朋当中的这些受害人或者潜在的受害人
也是一种很重要的社会公众宣传教育嘛
那我希望就是我们的工作能给他们一种盛放的勇气
我相信这些对于
呃
女性与家暴抗争的记录
既是女性自己抗争的苦难的记录
也是女性抗争的一首赞歌
所以 嗯
一起致敬这些伟大的平凡的一些女性
她们真的值得
谢谢李律师
我觉得您的这二十多年特别的有意义
嗯 对 也感谢您
也欢迎大家如果想了解更多关于家暴的案例
或者想更多的了解家暴的话
推荐大家看两本书啊
一个当然是李律师的这走到春暖花开
另外一本呢
是与美国记者写的看不见的伤痕
那我们今天的聊天就到这里
谢谢大家
也谢谢李律师
再次谢谢李律师
谢谢大家
谢谢主播
谢谢