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来卦
非线性的语言也会带来非线性的思维方式和理解能力
你知道吗
光是有他的目的的
一生
你不是我的复制品
你是一个奇迹
是我每日的快乐
大家好
欢迎来到这一期的银杏树下
我是扑耳猫
大家好
我是摇篮
我们今天的节目里面将出现一位新的嘉宾
八卦老师
听到八卦老师这个名字
可能会觉得我们这是要聊一期国学节目了哈啊
不是一期娱乐节目吗
但实际上呢
八卦老师是一位资深的汽车自媒体人啊
我觉得可以简称汽车人
那我们还是请鲍老师自我介绍一下吧
大家好啊
我是汽车人
八卦 呃
资深的汽车自媒体人
这也不敢当啊
只是在各个播客平台啊
有这么一档聊车的节目罢了
就叫汽车痴汉呢
对车感兴趣的朋友啊
可以订阅一波
哎
欢迎巴老师
这个是我们节目里面啊
第二次出现理工男
那也就意味着今天这期节目啊
又是我们走进科学的一期了
所以我们今天要聊的这本书呢
是一本科幻小说
就是特德江的你一生的故事
说起来今天要聊这本书
我到现在还是有点激动啊
巴老师也有一档节目叫没六电台
去年年底的时候他们聊电影飞驰人生
我听到最后巴老师说自己为了梦想坚持做汽车自媒体
我当时就特别感动
就立了一个flag
我说二零二二年呢
一定要请巴老师来聊一期节目
但是当时也没有想好要聊什么
就跟巴老师有这么一个约定
然后到年底的时候呢
包老师有一天就突然来问我
说咱们能不能聊一本书啊
我说什么书呢
包老师说就是特德江的那本你一生的故事
哎
我一听当时差点跳下了
我就赶紧去喊了姚老师
对
因为我在新年许过愿
说最想聊的一本书就是你一生的故事
哎
有一种说不出来
一开年啊
就是姚老师和我的愿望就都让巴老师一个人就帮忙都实现了
对
全靠巴老师
哎对
就是你们刚才说这梅流电台啊
是我跟几个其他的小伙伴一块弄了一档瞎聊天的播客啊
什么谈谈说地啊
什么都聊
想起什么聊什么
跟咱这银杏树树可比不了啊
咱这可专业了
但是你要说这个愿望都实现了呀
我还真是觉得一切切这明冥之中啊
但是真的是有所安牌
要不然怎么这么巧的都想一块去了呢
而且想的还都是这本叫你一生的故事
之前姚老师说想聊你一生的故事这本书我还在发愁呢
因为这本书呢
一科幻小说嘛
我想我们两个都是文科生
但这个科学这个事儿由由来负负责呢
所以这真的是机缘巧合啊
你说从某种意义上来说
咱们这期节目到底是咱们几个人的自由意志的选择呢
还是已经注定的未来呢
哎
这其实也是这本书里面的一个讨论的话题啊
我采访一下二位老师
你们是怎么读到这本书的
我遇到这本小说比较早了
是在零几年的时候
应该是在某一本科幻世界上看到的
因为我记得那本书非常的大
它其实应该是一本杂志
但这个印象有点模糊了
还有就是我记得那个时候看到作者的名字叫特德奖
就是草字头的那个奖
你要说怎么看到的这本书呀
我觉得这不重要啊
就是我是其实是先看的电影后看的书
但是这个还真的不重要啊
我这个姚老师啊
我得先跟您握握手
我可算是找着同胞了
我就说吧
就是我记得呀
这哥们就叫特得姜啊
怎么现在听别人一说一口一个特德姜呢
反正我这英文啊是不老行的
但这中文我还不至于这蒋和姜我分不清吧
我就怀疑我呀
这是不是看的是地摊文学
就俗称这老弟呀
后来我都不敢跟人提这作者名了啊
不过从今儿往后啊
我这腰杆子可硬起来了啊
姚老师都说了
这人就叫特德奖
那我还怕什么
可是这书上确实是特德姜啊
所以他到底是姓啥啊
到底是姓姜还是姓蒋啊
我
我觉得这事儿啊
完全可以看岁数
年轻的时候人家姓蒋
岁数大了他就姓姜是吧
因为姜还是老的辣吗
不是
你这书那什么呀
他就姓姜
但是一开始呢
音译给译成了蒋
这有一段小插曲
这是一个日本学者发现然后指出来的
特得姜其实应该是特德姜
就是生姜的姜
因为特德江是一九六七年在纽约出生
他的父母呢是来自中国的移民
他的中文名字叫江峰南
他就姓姜
其实他不是一个职业的小说家
他立志成为科学家
进入大学以后读的是物理学和计算机科学
难怪他在这本书里面写了很多物理学原理
看来也是科班出身呢
我读这本书完全是因为姚老师强烈推荐
还有那部小说改编的电影叫降临
那我们三个现在都是同时读了书也看了电影啊
那今天我们就一边聊书一边也聊一聊这部电影
那我们就先请杨老师来介绍一下这本书吧
嗯
这本书翻开来第一句话是
你父亲很快会问我那个问题
这将是我们夫妻生活中最重要的一课
我希望认真的倾听
记下每一个细节啊
这句话看起来有点奇怪啊
而且信息量很大
就是我为什么会知道我的丈夫要问一个问题
这个问题又是什么
还有就是我知道了这个问题还是要认真的倾听
这都是怎么回事儿
那么这些内容呢
这个故事的后面都会慢慢的回答
这个故事是第一人称视角
我是一名语言学家
有一天我就被军方找去研究外星人的语言
在很多时候
我们之前看的电影里的外星人不管长成什么样
多多少少我会觉得就他都是跟人有点相似的
都是从人的这个模板
可能把手臂拉长一点啊
或者给他穿一个盔甲呀
但是这个故事里面的外星人被称为七只桶
这个七只筒啊
书里面写就这个外星人有七根长支
从四周向中央去辐射
它那个轴心的地方呢
挂着一个圆筒
都可个极度对称的这么一种设计
它这个七只任何一只都可以起到腿的这个作用
也可以当手臂
所以叫七只筒
说他们这个身体各个方向上都有眼睛
所以任何方向对他来说都是正前方
所以在电影里面呢
把他们的形象做的就有点像一只章鱼的样子
对
我当时看到啊
小说里面这么描写
我觉得这太奇怪了
这外星人怎么会长成这样呢
就你想象了
他都会觉得就突破我们一般的这种设定了
这个小说里面的我在研究外星人语言的时候
发现这种语言也和地球上的所有语言都不一样
这时候和我一起进行研究的还有一个物理学家叫盖雷
后来呢
他成了我的丈夫
他从物理学的角度帮我看到七只桶的思维和我们是完全不同的体系
这样的体系和他的语言
和他的甚至他的外观都是连在一起的
在他们的这个思维里面
没有时间
没有因果
用人类的话说
他们能看到未来
用七只桶的话说
开始和结束是一回事
说到这个语言啊
在我来看啊
给我印象特别深刻的一点就是这个电影一开始啊
有这么一段情节
小说里没有啊啊
就是说军方的这领导啊
来找女主担任这翻译的工作
结果第一次呢没谈拢
军方啊就想按照这个顺位啊往下找
找下一个能胜任这工作的人
结果女主就说了啊
我知道你可能会去找谁
你见着他呀
你就问问他反语里啊
战争应该怎么翻译是什么意思啊
这将军呢倒也听话
他还就真问了
那个语言学家说呢
战争啊
就是争端啊
这个将军拿到答案之后啊
他又回来找这个女主
女主这时候就说了
他呀
这翻译的太浅薄
他这不行
还得我来
这将军呢
他就说啊
为什么呀
怎么就浅薄了呢
女主呀
给他好好解释了一下
说这翻译工作呀
得结合环境和当地的风土人情以及语言的发展等等因素
所以你这么一结合呢
繁语里的战争一词儿啊
它的来源其实特别简单
就是想要更多的牛
这战争呢
都是围绕着争夺资源而爆发的
这牛啊
在过去那是妥妥的生产资料
所以繁文的战争呢
应该理解为想要更多的牛
将军一听
那心中是暗挑大指啊
用咱今天的话说
这叫一键三连走起了
老铁是吧
这俩人的翻译水平啊
这马上就力分高下了
就把这女主呢
就带走了啊
去研究外星人的语言去了
就这个情节啊
虽然小说里没有
但是也给我留下了印象特别的深刻
就是这翻译工作吧
或者说语言这东西
她表达的呢是什么时候不能观看表象
比如这女朋友啊
她要跟你说
哎
哪儿最近新开了一饭馆
他背后的含义啊
肯定不是让你去评价一下这饭馆怎么样
而是跟你说我想上这吃饭去了
你还赶紧带我去吧
她
张老师
可以呀
你肯定特别讨女孩子的喜欢
不对
我是一标准直男
这都是后来学的
可以可以的
就是翻译不只是要信达雅
还得能听明白这个弦外之音到底是什么
哎
这得听懂潜台词
要不然就吃亏去吧
我这么多年一直单身
就是吃了这亏了
哦 划个重点
巴老师现在还单身
好 了解了
小说里面这个语言学家
就是我在研究学习外星语言的时候
因为要翻译
我得先学会嘛
这在这个过程中呢
我获得了和外星人同样的思维能力
这个能力就是我能够看到我的未来
这里面包括我和盖雷相爱
结婚 离婚
我的女儿
也就是故事中的这个你
这个小女孩长大叛逆
和我既是母女又像闺蜜
最后不幸死于攀岩世故
这就说到书里面它有一个自由意志和预知未来之间的一种选择
书里面写到过一个预言
说的是一个人站在岁月之书前面
这本书呢
按时间先后它就记载了过去与未来的一切事件
这本书是缩印本
即便如此他还是一个庞然大物
你看这本岁月之书的时候得拿着放大镜去看
这书里面就写啊
就说这个看岁月之书的人
他就看到了跟自己有关的一段儿
就是说记录了他接下来的时候会做什么
比如他会去赛马
他会去下注
那这个看岁月之初的人他就在想说那我能不能就要跟预言就跟这个未来的记录我就反着干
我就不去
那么这就是一个悖论
他既然写在岁月之书上了
那这个就是一个既成事实的东西了
看岁月之书的人已经预知未来了
嗯
那他能不能通过他自己的选择
他自己的一些行为来改变结局呢
所以这个就是书里面写的一个很有趣的悖论
如果是你按照这个岁月之书的定义以及它的呈现的话
那它肯定是对的
因为它已经写在那儿了
但是从另外一个方面来说
不管书里面写的是什么
看岁月之初的这个人作为一个个体
他都是有自己自由意志的
他是可以选择的
所以这两方面就非常矛盾
他怎么能统一起来吗
这个是书里面给我们留下的一个问题
而且实际上是没有答案的
我认为就一般的科幻小说啊
一牵扯到这个选择以及预测未来的事儿
就要开启平行宇宙了是吧
这有点现在的说法叫什么遇事不决量子力学啊
人家就给你开平行宇宙了
然后时间呢
就来回穿
穿来穿去啊
最后读者不晕啊
这编剧我估计得给他整晕了
但是这个小说跟电影他还不是这么写
他是顺着时间线给你继续往下写
这个事儿还真的是不能想
就像猫猫说的
这是一个悖论嘛
就是你越绕越晕
而且小说岁月之书这个设定
那你说这本小说其实某种意义上就是女儿的岁月之书
还有一个有意思的事儿就是
呃
这本小说看起来是个双线叙事
因为一会儿聊外星人的故事
一会儿聊女儿的故事
外星人的那部分呢
是按照时间顺序是顺着聊的
女儿的部分呢
是打乱的
在这个小说里
女儿一会儿是十几岁
一会儿是刚出生
一会是五六岁
但是你看到最后发现这其实是一个完整的故事
因为它都是我的记忆
只不过在我学会外星语言之前
我的记忆是线性的
所以那部分是顺序的
在学会外星语言之后呢
就像小说里写的
记忆的两头都是烟灰
过去和未来都在我的记忆中
所以就无所谓先后顺序
就刚才姚老师说的这个呀
嗯
小说跟电影里其实都有类似的手法
就这剧情啊
我乍一看讲的那叫稀碎啊
东一块西一块的
我是先看的这电影啊
然后才看的小说
看电影的时候我就一开始啊看不懂
看的我头晕脑胀的
就跟电影里这个女主角啊
学外星人语言的时候这反应是一样一样的啊
那怎么跟外星人聊着聊着突然就蹦出一小女孩
我这还琢磨呢
这小女孩
要不然就是这女主角小时候
可看着又不像啊
这女主跟这小女孩玩的还挺开心
那她不能自己跟自己小时候玩啊是吧
我就估摸着呀
这小孩啊可能就是女主的女儿
可这女主她自己也说了
她是单身呢
那这哪来的女儿啊
就直到后来呀
小女孩在客厅里边玩啊
有这么一个镜头是从小女孩的脸啊慢慢的摇到了桌子上
就
就看见桌子上有一色色的章鱼
我这才恍然大悟啊
啊
原来这小女孩的这些镜头啊
都是未来发生的事儿
等于这剧情啊
他是聊聊一会儿现在进行时
在随时穿插着聊这将来进行时
哎呦
从这就可以看出来巴老师的英语学的是真好
我这英语都是当汉语拼音那么念
哎
你看这时态掌握的是
范老师刚才在说这段的时候我就在想
这原著小说的时态得多复杂呀
这反正一般人是看不懂啊
但其实你甭管他是现在进行时还是这未来要发生的事儿啊
对于主人公来说
他记述的都是过去完成时了
也就是说呀
那些未来将要发生的事
还有现在没发生的事儿
对他来说都是他脑子里的记忆啊
不是真的发生过
而是他都看过了
就像看了一部讲述他自己一生的电影
虽然他当时啊
就咱打个比方
他才三十岁
但是他脑子里呢
已经记住了十年之后会发生什么未来的事儿啊
都成了他的记忆了啊
那为什么他有这能力呢
我觉得就是因为他学习了外星人的语言
对
我在刚看这本书的时候我觉得特别奇怪
我说这个小说为什么要把学语言的这个部分写的这么细呀
比如说呃
他会描写他们指着自己说人
然后指着外星人问你们是什么
我呢
还要求盖雷配合着表演
学习的进展也十分缓慢
而且看起来很笨拙
但是我们要想对于一个完全陌生的语言
你是可以想象这种难度的
没有任何人可以去教你
而且从发音上人类也听不清晰
你也发不出同样的音
这个还要去借助声谱仪
哦 对
这书里面说
你要学习一种未知语言
只有和以这种语言为母语的人去交流
这个是唯一的途径
这个交流指的是提问
谈话一类的
除此以外没有别的办法
所以就如果人类想了解外星的语言
最后还得是说派这种受过语言训练的
能和这个我们就说是一种外语吧
就是能和这种说外语的人做实际交流的人
就这个也是书里面这个女主从一开始和那军方的代表表达的观点
就是说如果我们想真的了解外星人的语言
那你必须要派一个语言学家去和他们对话
不管这个人是谁吧
就是你光去听外星人的这个录音
去分析这个录音是肯定是做不到的
哎
你说了解一门未知语言啊
这事其实挺有意思是的
就是你们还记不记得电影和书里边都有这么一段情节啊
有这么一段剧情
就这段剧情呢啊
是说这侵略者呀
第一次来到印第安人的领地
看见袋鼠这东西他没见过呀
他就好奇的问人家当地的这印第安人就说这什么玩意儿
这东西印第安人呢
就是回答他啊
康格鲁鲁是吧
这这帮外来的一听
哦
这东西叫康格鲁
行吧
记住了啊
他们呢
打这儿起就管这袋鼠啊
就叫康格鲁鲁了
谁知道过了多少年以后啊
人家啊才知道这康古鲁啊压根儿就不是袋鼠的叫法
人家印第安人啊
说这康古鲁其实是问他
哎 哥们
你刚才说什么来着
好嘛 人
人家压根儿就没听懂你的问题
其实这也不奇怪
你说这素未谋面的
人家凭什么就能听懂你的语言啊是吧
就跟现在好多拍的这个外星人这科幻片啊
怎么这外星人一张嘴都是一嘴这标准的美式英语
这也太拿自个儿当没事了吧
这个
所以以啊
为了避免这个问题就这种误会吧
女主就说说了
咱得得从最基本的词汇开始
先建立共同的认知
这样才能避免啊
就是袋鼠这样的效果再发生
嗯
关于学语言的这个部分
让我觉得最精彩的就是女主发现外星人的口头语言和书面语言是不能相通的
他们的书面语言是画画一样
一画一大片
有的时候一个弧度的变化或者粗细就能表达一个意思
这样的话就出现一个问题
你没有办法把单个的词汇字符从这一大片图案里面给摘出来
哎
你说这个让我想起在电影里面对七只筒的语言
然后他做了一个视觉的呈现
嗯
这个看着还是很惊艳的
嗯
这个呈现太妙了
是一片一下子出来的
他有点像咱们中国的水墨画一样的啊
这种效果 哎
就这山水画嘛
水墨丹青是吧
哎
你说他这电影当时这么构思的时候
是不是有点重新讨好咱中国人
他那电影还真有点那意思
我觉得对对
中国人在这个电影里面起到了非常重要的作用
而这一部分在小说里都是没有的
对
就特地加的戏
这是当我看到外星人的口语和书面语言是完全不一样的时候
我就在想
这个作者一定要给我一个解释
为什么会这样
这怎么就能对不上呢
因为我们的语言不管你是哪个国家的
肯定一个字一个词的发音必然在书面语里面要给出一个对应的字符嘛
哎
这个书里面是举了一个例子的
他说这个七只筒的语法呢
它是分口头语言和书面文字
那在人类的文字体系里面如果说有相似例子的话
那是数学方程式和音乐舞蹈的那种标记符号
但是这些符号呢
它都有专门的应用领域
所以人类的语言确实是和书里面写的这个外星人的语言体系是不一样的
哈
这书里面还写啊
没准外星人还觉得咱们多余
除了口头语言以外外
你又发明出一套完全相同的书面文
你两套沟通渠道是一样的
那你不是浪费了一套吗
所以人家就干脆是口头是口头
书面是书面
你说这个浪费啊
其实一开始我也挺纳闷的
就这说和写他要是完全没关系
这怎么表达呀
这不全乱套了吗
这东西后来我看了小说和这电影啊
我才明白
这说的和写的呀
要是一样的话
那这表达的全是同一件事同一个意思
这得多浪费这时间和精力呀
你说眼睛和耳朵这完全是两个可以同时工作的器官
那干嘛不能同时处理不同的内容呢
这点子谁想出来的
太牛了啊
这个您说的这个书里边也写到了
那就说思维其实是意味着在心里说话
这个女主她的母语肯定是英语哈
但是呢
她在高中某一个夏天
他是学了一段封闭式的俄语课程
所以在那个夏天结束的时候
这个我她思考的时候用的语言就在心里面的语言已经是换成了俄语
所以就是你的思考其实是在心里面的
你心里面其实也是有一套语言在说话的
这个如果大家觉得还不直观的话哈
我给大家举个例子
比如说我们有一些少数民族
它是有民族语言的
有一些少数民族朋友他小的时候他学的是民族语言
但是等到他们长大以后
特别上大学
可能他们去特别是学理工科哈
比如说学编程
哎 这点我呢
这是我就少数民族呀
哎
他们就很痛苦
他们眼睛里面看的可能是编程的那套语言
他们在心里面要把它翻译成民族语言去理解
其实这个也是我们人类的语言和思维之间一个非常有趣的联系
就是你得先转化一下这个思维方式嘛
对 哎
但是刚所以就是说语言不只是语言
它也是我们人类的一种思维方式
哎 是
但是你刚才说这个呀
就是这个叫什么
对
思维是心里说的话
哎
你知道这让我想起什么吗
咱说两句题外话啊
我感觉有点像三体是吧
这三体人他藏不住心里事儿
想什么就说什么
哎
你要这么说是这么回事啊
你看我也看过点书是吧
哎呀
你就别谦虚了
关于语言和我们的思维是紧密联系的小说里最后也给出了一个答案
在七质桶的世界里
现在和未来是连成一片的
所以他们的文字也是这样的
说到语言
书里面还有一点让我觉得特别不可思议啊
他说人类语言中的修饰性从句不会有很多层次
但是七只筒的口语呢
却可以有许多许多层
可以形成无数层次的修饰从句
说这点儿比人类语言强的多
这段已经超出了我的阅读理解能力了
以前不管是考语文还是英文
那个阅读理解里边都是是有大量的从句套从句
可能你差一点儿这个意思就完全理解成相反的了
这还不算有很多层嘛
就我们人类的语言
那这七十桶的口语它得有多少层啊
就能自己不会把自己绕晕是吧
反正就是我
我读这段儿时候哈
我自己已经是我晕晕在地地
我都想起来了
猫猫你这一看就是好学生
这本小说我看了好多遍
我都没有注意到什么从句有多少层这个地方哦
我实在是以前考试的后遗症
就刚才你们说这个什么从句啊
这我是听不懂啊
我这英语彻底拿它当汉语拼音那么看
但是刚才猫猫老师说了一点
就是这个什么编程是吧
啊
我举了个例子嘛
是你要说到这编程
那我可就不困了啊
我这个原来也是学编程的
你就像我这种理工男
这思维啊
你就像猫老师还有呃
姚老师啊
这什么叫柔情似水啊
哪个又叫什么多愁善感
这思维方式完全就不一样
我这从小学编程啊
用的最多的语言就是这字忆啊
或者这叫java 呀
这思维定式啊
天天的就跟在书本里的海洋徜徉的
这猫猫老师跟姚老师那肯定是不一样
要不怎么说有那么个笑话呢
女朋友啊跟男朋友说说你啊
下楼啊
去这超市买三个面包
再买两袋水饺
再买五斤橘子
哦 对了
你要是看见可乐呀
你就买两瓶可乐回来
她男朋友呢
就下楼去这超市了
两个小时才回来
再一看 好嘛
人家就买了两瓶可乐回来
这她女朋友就问他呀
说这超市没有面包吗
哎 有啊
没有这速冻水饺吗
也有啊
这橘子呢
她男朋友说橘子呀卖的是最多的
而且放在最显眼的地方
这是成新气人吗
是啊
你看都这反应吧
然后她女朋友说说那这都有
你怎么就拎了两瓶可乐回来呀
你也朋友友理直气壮壮说
你不说了吗
如果果可可就买两瓶瓶乐回回来
你也没说前面那个一起买呀
是吧
这是什么脑回路啊
那你要说这脑回路不脑回路
咱单说就这话啊
要搁在编程里边
这一点儿毛病都没有
这就是典型的叫if 分这语法是吧
你要是严谨点儿
那你就得说如果有可乐
那你前面那些就都买回来
包括这可乐
要不然这就容易出bug
所以说这语言呀
就会影响这思维方式
这还挺靠谱的
巴老师
我怎么觉得你是不是偷不听我跟崇哥说话呢
哎
其实我跟崇哥早就商量好了
我这是替崇哥说说他心声
因为我们俩惺惺相惜
都是做编程出身的
我觉得这特别像我跟崇哥的日常对话是吧
其实尖尖儿都这样
我跟你说吧
哦
我还想说呢
我身边也有这样的例子
就我一个朋友跟她老公说我肚子不舒服
你有药吗
她老公说我有
说那你给我拿点
但是我没有止泻药
就他只回答那句你有药吗
嗯
这都算好的
你这要搁在德云社啊
你问人家你有药
没说你吃多少是吧
你
你有多少你
你吃多少
再难话说回来啊
刚才不是说这个叫什么语言能影响思维吗
其实这是人美国两个语言学家提出来的啊
这叫斯塔培尔沃尔夫假说啊
又叫语言相对论啊
就他们这个假说呢
就说呀
人对世界的认知是会受到母语的限制和影响的
这语言结构啊
就能决定某个文化群体成员的行为和思维习惯
长期使用不同语言的人呢
他们的思维方式啊就会发生改变
这个理论听着很有道理的样子
那怎么理解呢
哎
你通过这个小说跟这电影啊
它就能展示出来了
比如啊
咱们这个小说和这个电影就是把这个理论给它推到极致了
那就是非线性的语言也会带来非线性的思维方式和理解能力
所谓这个线性啊
哎
我不知道你们理解不理解什么叫线性
嗯
您就从前到后
那从后到前呢
也是线性
这叫非线性是吗
或者叫反线性啊
对 哎
其实你看咱录节目啊
这个崇哥呀
给咱去剪辑
这就叫非线性编辑啊
这飞线边是吧虫哥啊
虫哥也听不见我经常在节目里插话
别惹我
就去插画
虫哥跟着跳出了是吧
对 好剪辑嘛
你可以把就任意的剪裁
然后跳来跳去的是吧
嗯 对 哎
就说这个线性啊
你就拿一个例子来举吧
刚才咱们不说这个录音嘛
咱就拿这声音来举例
这声音呀
他就是有方向性的
不是说这声音我就冲着你说啊
旁边这虫哥就听不见
不是这意思
咱就比方说这说话吧
都是先从第一个字开始说
你不能同时一张嘴就好几个字同时蹦出来是吧
嗯 对
那咱这说话呀
对应的文字其实也是一样的
咱们写文章啊
其实都是按照说话的方式顺着往下写的
比如啊
一轮红日喷薄而出
你不能写出来
就变成了叫而红轮喷出一博日是吧
这
这谁也看不懂啊这个
但是啊
你要在想
刚才咱们不说这水墨画儿吗
它要是一幅画那就不一样了
你可以从任何一个点开始去看
你说这背后有远山
你先看远山也行
前边有这小桥流水呢
你先看这小桥流水也行
你先看谁后看谁
他一点儿也不影响你这画上啊想要表达的和让别人理解的这个内容
所以呢
你在画的时候啊
你先从哪起笔
也不会影响最终的这表达的结果
这就叫非线性的表达
那用这种非线性的语言呢
你用惯了
这脑子里啊
可能就切换成非线性的思维方式了
哎
就等于这时间上啊
也没有先后的意义了
或者说呢
也就不再存在有因果的关系了
未来的一切呀
就可以提前预知了
对
在小说里面
你去看七只筒的负面语言
看着是一大片画
当你完全掌握了这门语言的时候
你看着这一片
你就瞬间理解了所有的意思
其实就跟刚才巴老师说看画的这个感觉是差不多的
所以我们这个聊科幻小说
还就得请巴老师这样的资深理工男来
我
我这资深是玩滋水枪滋了自个儿意识的那资深是吧
巴老师刚才这么掰开手
所以说我觉得书里面的这些理论然后顿时了就非常形象了
是的
而且这个书里面啊
他也写到了一点
就是这个语言它不仅仅是交流工具
它也是一种行动
这个是以前我没有朝这个去想的
比如说啊
我们经常会说我保证如何如何
像这个它本身就是一种行为
你在说出这些话的时候
你就已经是构成了一个行为了
对于这些行为而言
预先你知道会说出什么话
这些都是没有什么关系的
就比如说书里面举了一个例子哈
他说你婚礼上所有参加婚礼的人都会知道
主婚人会说一句
我现在宣布你们结为夫妻
每一个婚礼上都有
但是其实这个不重要
重要的是当这个主婚人说出这句话的时候
这场婚礼上的新郎和新娘他们结为了夫妻
如果是没有主婚人说的这句话
你单单的只是有一个看起来像婚礼的一个仪式是不行的
对于语言来说
有一些话语它本身你说出来的时候它就已经是构成了一个行动了
所以这个也是书里面语言给我的一个冲击
这就是你说出的话呀
吐在地上这是口吐沫
它就是个钉儿
可是你不说
就相当于你没有宣布啊
那大家这就不知道了
你到底是干了是没干啊
所以哪怕我知道你一会儿一定得宣布啊
甭管是我保证啊还是我宣布什么的
但是你只要不说
还没说
那这事就不算数
就没有既成事实
哎
没成没成事实
您这确实是文化人啊
这用词就是不一样
不管是书里还是电影里
刚才我们聊的都是语言学这一部分
就是关于外星人的语言
其实这个小说电影里面还有一个很重要的部分就是关于物理学这一部分
对于外星人来说
简单的物理概念
比如说质量啊
速度啊
对他们来说是一种困扰
物理学家用这些来跟外星人交流
他们怎么都听不懂
但是像作用量这样的词儿
其实现在说到作用量我已经晕了
这
这个词儿到底是什么意思
一会儿巴老师来跟我解释一下
就这种复杂的概念对于气质桶来说是一种基础概念
所以他们的物理世界好像和我们是颠倒的啊
你要说这个作用量啊
啊
这个好理解啊
你就看咱现在这个录音环境
我跟各位说啊
您听友
您是看不见这画面啊
您也看不见这视频
您要是但凡有一天能看见我们这录音环境
您瞬间就理解了
我们这录音环境大概是什么呢
就是这两位女士啊
面对面的坐的我这个对面
我呢
往这椅子上这么一坐
人家俩人沙发往这一躺
我司师傅跟你说
要多舒服有多舒服
我往这儿这么硬生生的一坐
就像这面试这考官啊面试我一样
我来这就是面试的
我来之前啊
那崇哥还跟我说呢
说八卦
你做好准备啊
你来这儿啊
面试都算好听的
你这是接受审问的
我心说为什么呀
这崇哥呀
说你来了你就知道了
等我一来我一看好吗
怎么叫接受审问呢
人家姐俩呀
两边啊
这脑脑袋两一一人那顶一个大灯泡冲着我这晃是吧
我这不就是这接受审问的意思吗
这什么叫座拥亮
各位啊
您听到这您就明白了
他们俩人啊
一人摁一这台灯这开关这么一摁就作用了
然后往我身上一照
我就亮了
这就叫作用量
这什么和什么呀这都
至于外星人为什么要这样
这些信息和语言的部分拼在一起
这时候好像这个谜题即将揭晓
在这个时刻
物理学家盖雷提出了费尔马定理
说光的折射原理和其他的物理定律看起来很不一样
甚至在小说里还有几张光的折射图
哎
这个图即便是物理小白如我也能看得懂
我瞬间被击中相信的这个故事
哎
我觉得这个小说里啊
确实是颠覆了一些我以前在课本上学到的物理学原理
或者说物理上的思维方式
这个当然我也不是说我物理学的多明白啊
但至少说以前这个光学也还是学过一点的
这个小说里面写了
你如果要是说习惯了从因果关系的角度来考虑光的折射的话
那你这个里面是接触水面就是一个因
产生折射改变方向是一个结果
这个其实也是我们以前在这个物理学上就是这么学的嘛
但是在这个小说里面
他是说这个光本身的这个折射好像是在执行一道命令
是说你用这个最短或者最长的时间
然后来完成你的使命
书里面也写到说这个不光是一个物理学啊
它里面是蕴含着一种哲理的
哎
你们等会儿啊
别着急啊
刚才你这一着急说一什么我还没听清楚
说这叫费什么马
费尔马定理啊
费尔马定理啊
我们一般不这么说啊
我们都说叫费马定理
其实无所谓啊
这就是人名音译的问题啊
这费马定理啊
是法国科学家啊
叫皮埃尔
德费马
在一六六二年人家就提出来了
距今现在得一一百两反
反正好多年了吧
啊 是吧
就是这定理啊
说的就是光啊
在传播中它总是走一条最短时间的路径啊
所以这费马定理呢
又叫最短时间原理
哎
可不是最短路径啊
而是最短时间
哎
这个我还真没印象啊
因为我中学学的时候
只记得那个光会折射
连光的反射都忘了是吧
啊 对 我
我脑子里面就是
嗯
就已经不记得这些了
就关于这个最短和最长这个极值
我还真的是看了这本小说才知道的
哎
你别着急啊
这不说是中学吗
是吧
其实就是初中学的这知识
对对对
初中咱原来学的物理嘛
讲究这么几门功课啊
说学逗逗 哎 不
不开玩笑啊
啊
人家说的那个叫力热声光电
原子
原子核是吧
这光就是其中之之一
为什么我那么清楚呢
初中我是物理课代表啊
学的还不错
咱就说这个叫什么最短呀
说回来其实挺简单的
咱都知道这光啊
它是沿直线传播的
就说这在真空中啊
极限的理论环境下
这光呢
它走直线
为什么呢
因为直线呀是最短也是最快的
在咱生活里啊
比如说啊
您拿这么一个透明的水杯啊
里边呢倒上半杯子水
您啊
受累在找这手电照它一照
从空中呢往杯子里照啊
这个光线呀
在接触水面的时候
它肯定会发生折射
是吧
这刚才姚老师也说了
是
我就记得这个折射了
我当时还在那个草稿纸上画了好多这种折射图
哎 没事啊
这大多数人呀都这样啊
就算是理科生啊
这么多年过去了可能也忘了
咱就还说这折射吧
这折射呀
其实它不新鲜啊
大家都能理解
但为什么说这电影啊和这小说它特别神奇呢
它神奇就神奇在啊
如果你让这个折射后的光啊
准确的照在杯子底部的某一个点啊
记住啊
就是这某一个点
这时候啊
你再看这束光它从手电里边发射出来一直到杯子底部的这个点
你看它全部的路径
你会惊奇的发现呀
这个路径一定是按照光速计算的最快的一条路径
而且不一定是最短的路径
这是为什么呢
就是这光啊
在空气中传播的速度和在水里传播的速度它肯定不一样嘛啊
这水里它阻力大嘛
所以它传的速度肯定不慢
那他要想用最快的路径啊
去达到你指定的杯子底下这一点
他就得选择一条啊
在空气中和在水里咱们综合起来来看用时最短的这么一条路径
你不能光看空气里
你也不能光看水
这得综合起来权衡利弊
这个是不是就是书里面写的光的折射是说如果从因果关系的角度来解释呢
它是说空气和水的折射率不一样
所以这个光呢就改变了路线
说这个就是人类看待世界的方法
但是如果是换一个角度来看这个问题
光之所以改变路线
是为了最大限度减少它到达目的地所耗费的时间
这书里面就写的这个就是七只桶这个外星人儿他们看待世界的方法
所以这两种完全不一样的解释
它就是一种从物理意义上宇宙的语言
是能这么理解吗
呃
是能这么理解的人
但是这神奇就神奇在这儿了啊
他这条路径他是怎么知道的呢
这肯定没人知道吧
所以光啊
他在选择这条路径的之前
他也不能说我
我先找个计算器咱先算算
或者我先把每条路径咱都挨个试一遍
你说怎么就这么巧
这光啊
他一出手直接就是最优解
你说这事儿他神奇不神奇
这就好像什么呢
就好像他在出发之前呀
就已经提前人知道了后边会发生什么事一样
提提前就预见到了这条路径就是最快的
那这不就是这叫提前预见未来了吗
是吧
或者说这属不属于一种宿命论呢
我在看小说看到这部分的时候
我真的是反反复复的看了好多遍
因为我觉得我这个地球人的思维真的是无法说服自己
就因为我想观
我就想我怎么能从终点开始看呢
他光走的再快
他路上也是花时间的吧
那我再怎么看我都要从他的出发点开始看
那这就是我作为这种因果的思维得到的这个结果
但我也能够理解
如果你试着去换一个角度去看这个光
那他似乎确实是有这么一个目的
所以这一部分物理的视角又补充上之前语言学的部分
就让这个外星人的思想世界更加的立体了
我当初在读这个小说的时候
我在这里绕了好久
终于我觉得这个逻辑说服了我
然后我在安利这个小说给别人的时候
方式就很粗暴
我直接说
你知道吗
光是有它的目的的
于是被我安利的人就像看神经病一样的看着我
哎
你给我安利的时候好像没说这句啊
啊 是吗
那你就直接跟我说这本书你去看
对
我之前不是受挫了吗
那这
这是有隐情啊
要不然你跟我们说说
就是在安利别人的时候
如果你直接用你得出来的这个结果去说的话
忽略了前面的这部分
一般人是不能够从外星人的视角来思考这件事儿的
嗯
这肯定是不能的嘛
我说这个呢
倒不是说我看完这本书从此我对世界的看法都改变了
而是只是当我在看这本书的时候
我可以完完全全的去相信这个故事
去投入到一个我甚至都理解不了的没有因果的思维
然后去试图感受它
其实刚才咱说到这宿命论呀
可能有些人就不爱听了
就咱们得崇尚自由意志是吧
这部小说呢
还真就是在探讨自由意志和宿命论的关系
这女主啊
就是通过学习了外星人的语言
获得了外星人的思维方式
也就拥有了提前预知未来的能力
就跟那束光似的
刚才咱说了半天这光了啊
那他就提前能看到未来会发生什么
也就知道啊
自己在未来会和男主有一个女儿
这女儿呢
将来也一定会意外的年纪轻轻的就失去了生命
电影里啊
是因为生病啊
小说里是因为攀岩
但明知这悲剧会发生
他还决定按照剧本往下发展这么走下去
那你说这算不算是向宿命论低头呢
而且啊
他虽然是知道自己将来会发生什么
这哥们儿还一点没跟男主说
这是不是把男主蒙在鼓里啊
这完全看不起男主啊
直到这孩子呀出生以后啊
过了好多年才跟这男主坦白
这男主啊
当时一听这话当时就蹿了嘛
这马上就受不了了啊
就跟他就分开了
那
那你说男主的这种啊做法算不算是在不知道将来会发生什么前提提选
选了和女主在一起
并且还生生一一孩了
那男主这做法是不是就可以算自由抑志了
哎
不过这个是电影里面的情节啊
在书里面女主是没有告诉他的丈夫她能够预知未来这件事儿的
我觉得是编剧觉得要为他们两个为什么分开做一个解释
所以加上了这一段
就是人家给你铺垫一下
让你好理解
对
这个在书里面也是写到人类和外星人之间思维方式的差异吧
就说人类呢
他是按照先后顺序来感知事件的
而且呢
他们会把各个事件的关系理解为因和果
而外星人他们是同时感知所有的事件
并且呢
他是按照所有的事件他都是有目的这样的一个方式来理解
他们有最大的目的
也有最小的目的
刚才我们说所谓他预知未来的能力就是体现在这里的
跟电影相比在
在书里面他对自由意志和预知未来之间的矛盾和选择是更突出的
在书里面他是专门有这样一段
他说预知未来和自由意志产生了矛盾
正是因为人能自由选择
所以呢
我们是不可能预知未来的
因为你不知道自己会做什么选择
而这个选择它会带来一个什么样的结果
也就是未来
但是反过来说
如果我们已经知道了未来
那我们就不可能去反抗这个已经既承事实的命运的
就他也不可能把我知道的这个未来告诉其他人
你告诉了别人
其实这也是一种形式的反抗
刚才 呃
杨老师也说电影和小说不太一样的地方
我也觉得电影的这个改编它是有一点点矛盾的
因为书里面他是写预知未来的人
他不会去和别人谈论未来
读过那本岁月之书的人
他不会承认自己读过他
哎
这块儿你觉得作者是做了一个选择吗
还是说预知未来的人不能选择
会不会有这样一种解释
我像光一样看到了未来所有的路径
选择了最好的一条路
哎
你这不就是漫威里边那个吗
是吧
漫威电影里那个斯特兰奇博士啊
这个魔法师他就是提前看到了未来发生的所有情况
选择了最好的一种结果
就去打这灭霸嘛
有这么一段
这部小说我看了不止一遍
我在重读这个故事的时候
我看到开头说
我已经知道我的丈夫要问什么问题
就是你想要一个孩子吗
但我还是会说
那是我们夫妻生活中最重要的一刻
我要认真的倾听
这也解释了我第一次读他的时候的一个困惑
就是如果未来一眼看穿
生活会不会很假
会不会很无聊
但是其实作者在书的开头投用我已经给出了一个答案
就是我们的感情依然是真实的
我们的生活还是可以投入的
其实关于这个自由意志和这宿命论啊
你们有没有想过这样一种情况啊
嗯
就是我的选择反而造就了最终的这个目的
就比如说举个例子啊
你像我
我的人性就比较次啊
我是属于这种叫家里边有祖传的古训
就两句话
叫出门不捡东西就算丢啊这个
那我这种情况就还占便宜啊
你像平时啊
买一杯咖啡人家可能卖五十
我就觉得今儿我死活不买这咖啡了
哪怕命运跟我说
说你今儿回来一定会带一杯咖啡
那我今儿就做好决定我一定不买
但是偏巧就因为我说我不买这杯咖啡
等到那儿的时候呢
咖啡店呀
人家说今儿我们有活动
走过路过的全送你一杯咖啡
我还就真端了一杯咖啡回来
就因为这种情况
我做的这个决定反而还最终就导致了这个最终的目的和这结果
也就是说
如果你抱着去买咖啡的目的去
人家可能说我就不卖给你
哎
可能还真有这可能是吧
你说图图么么取呗
哎
这个书里是有这么一段描述的
就是这个我当他当了母亲以后
那他对这个孩子从小保护的特别小心
他上下楼梯啊什么的这些时候都特别紧张
他说这个书里面他也写
就是那会不会就是因为他对这个孩子保护的太仔细了
反而是激发了这孩子的叛逆
所以这孩子后来在书里面哈
他是死于攀岩的意外嘛
哎
这还真的就是我刚才说这例子啊
只不过这个猫猫老师人家确实是文化人啊
水平跟我就是不一样
人举这例子确实个比我那更好理解他反而正是因为对他的呵护呀有点过度了
导致他可能没有过多的从小就接接束
这种叫体力运动吧
然后呢
还有这种叛逆心理
那你一起叛逆之心了
我还
你越不让我去攀岩
我还非得去攀岩
到那呢
我还这个叫四肢不勤
头脑 哎
头脑还可能够好使
但是四肢肯定不好使啊
到那儿 哎
酿成惨剧
我们刚才一直在说自由意志和意志未来之间的这种选择
这种矛盾
作者在写的时候
他的写法也是很能让人共情的
小说里的我
他做的最重要的选择其实是关乎一条生命
就是他要不要把一条生命带到这个世界上来
我们已经知道哈
他最后做的选择是生下这个孩子
书里面特别触动我的除了刚才我们说的那些理论上的东西
还有就是感情
书里面母女的感情一下午就能被戳中
书里写母女两个的相处一下就让我想起来我自己的小时候
我自己叛逆的那种青春期
和妈妈之间又依恋又可以说有争执还有不理解等等这些
我觉得就是母女关系
在这个书里面的的点滴滴滴都让我想到自自己
我的母亲 哎
你说这母女女关系还真想到一点
你别看我这是一一科男啊
我是一直男男啊
关于这感情啊
我还真想到一点
这电影里啊
有这么一个情景
这女主人公呢
头一面啊
就是展现啊
跟这个小姑娘啊
跟他女儿的时候
她女儿脸对脸冲他说了一句i love you 是吧
就特别深情的说了这么一句
哎
深情用在母女这不太合适是吧
不适合适合适合适还适适合是吧
行
有你们二位肯定我就敢说了
哎 紧接着啊
话锋一转
下一个镜头马上就切到他这姑娘啊
长大了几岁
有点青春期叛逆期这感觉了
到这年龄
紧接着冲着他脸来了这么一句i hate you
这是一个鲜明的反差
一个鲜明的对比啊
这块其实给我的冲击也是挺深刻的
我看电影的时候还真没有太多的感觉
但是让巴老师这么一说啊
我想起了大家都有青春叛逆期嘛
就那个时间我跟我的妈妈的很多的争斗
可能是成熟的比较晚
可能在很多很多年以后才慢慢的又改善我们的关系
是的
书里面有一段描写我觉得是特别动人的
就是这个
我说我无比的欣慰
这是我们独一无二的母女关系的证据
即便我从来没有见过你
我还是能够从无数孩子的海洋当中一眼把你认出来
不是这个
也不是那个
对 就是这个
这个是我的宝宝
就是他刚生下来他女儿的时候
除了我刚才说母女之间的那种深情吧
让我对这位母亲书里面的这个我肃然起敬的地方就是她非常清楚的能够认识到女儿和她是不一样的
完全不一样
就书里面写说他想对女儿说的话就是
你不是我的复制品
你是一个奇迹
是我每日的快乐
但是我不能自称为你唯一的创造者
我觉得这一段的叙述让很多人想起自己的妈妈可能没有说过这样的话
但她可能会这样想
这也是一种安慰
说到这里的时候
我真的一下子想起了我的妈妈
虽然说在书里面刚才杨老师说可能这是很多母亲想对孩子说的话
就是孩子不是复制品
是一个独一无二的奇迹
但其实我想说
那我们毕竟是父母生命的延续啊
其实你会发现自己的成长
自己的性格方方面面
现在回过头来想
真的很多都是和父母非常相似的
某种意义上来说
也是父母为我们创造的奇迹呀
这个书里面还有一段让我特别感动的
女儿的毕业典礼
他们这些长辈都到了嘛
这个我作为母亲和我当时的男朋友
以及就是当时已经离了婚的女儿的父亲和他的女友
嗯
就是这个我记不得名字的那个女人
那么这些人呢
同时聚在一起确实是有一些尴尬的哈
不过这些都是小事儿了
这个时候这个母亲他说
我惊讶的说不出话来
我简直不敢相信
这个时候女儿她已经是一个成熟的女人了
个子比我还要高
美的让我心疼
说这个居然是以前需要我抱起来才能够到饮水机的那个小女孩
那一个摇摇晃晃的跑出我的卧室
身上还拖拖拉拉的裹着从我柜子里面偷走的长裙
这样的一个小女孩
她们是同一个人吗
书里面的这段描写没有拍成电影太可惜了
因为它就是一幅画面
一个小女孩从学步一下子长大
大学毕业这一刻可能是我们的父母都非常为我们骄傲的那一刻吧
此时应该配上一首歌
时间都去哪儿了
时间都去哪
还没好好感受年轻就
而且我看就是关于母女情的这些描写
我觉得非常的惊讶
因为特德江他作为一个男性
他是怎么能够把一个女性母亲的这种视角描写的这么细腻这么真实的
就我甚至当时都对他的性别我都恍惚了
我后来在一个对他的采访里面看到他为了做这种的功课
他去和他的同事
就是做过母亲的同事经常的去聊天
然后去体会那种作为一个母亲的心情
所以他才能写出这样的母女相处的这种场景来
让你看起来非常的真实
就是发生在我们身边
我们和妈妈在相处的过程中都发生过的那些事
嗯 是的
特别是他写到说其实他对女儿的很多选择呢
也是不那么理解的
但是作为母亲
她就说这女儿她只要是去做自己快乐的事情
只要女儿开心快乐
我就会心满意足别无他求
我觉得这个也是可能每一位为人父母心里面的感受
这本小说让我感动的是
我觉得我从中看到很多可能是我的母亲她没有跟我说过
但是其实是她想和我说的话
哎呦
这八小师
那个是不我王老师吓着了
没有没有
你不是提前给我铺垫了好多次了吗
一路播客就得铺是吧
而且你看你那个就是沙发旁边啊
离你最近的第一个抽屉
触手可及的
里边装的就是纸巾
这就是光的那个最短距离
八小时是不是一直在等
哎
我还挺期待的
行 成功了啊
成功了
没白来
我当时我说我在看完这本书以后写了一段读书笔记
就是我合上这本书
我第一件想的事情就是给妈妈打个电话
就刚才啊猫猫老师啊说的这种母女关系吧
或者说母女之间这种亲情吧
啊
我觉得其实啊
跟猫猫老师还有刚才这个姚老师说的这是一样一样的
就这份亲情啊
他真的的确确实是真实的
而且啊
我觉得更重要的一点倒不是说咱们聊半天这女主是否向命运妥协被迫的选择生下这个孩子
而是哪怕她知道女儿年纪轻轻就殒命了
那他又有什么理由拒绝一个生命的诞生和成长呢
或者说任何一个人有什么权利剥夺走另一个人来到这世上走一遭
体验一把快乐和痛苦的这个权利呢
我觉得大家都没有这个权利
所以他又有什么理由拒绝这个孩子的到来呢
小说里的我最终失去了女儿
他还失去了一样东西
就是他的爱情
我觉得爱情可能是这部小说里面最容易被忽略的部分
这些科学家的爱情在这种被外星人环绕着的紧张的气氛里面好像显得不是特别的重要
但是我在重看这部小说的时候
我想到了最近流行的一个词
叫智性恋
就是智力的智
我觉得特别适合他俩
这个词的意思就是我爱上了你智慧的大脑
你看这两个人
他们在不同的领域都是这种顶尖的水平
他们互相支持
提供各自不同的视角来做一件事情
这是多么美好的一种感觉啊
小说里面在描写母亲看女儿的时候
有一段母亲对女儿的描写
但我在这里面看到的是爱情
今后你的眼睛会是湛蓝色
像你的父亲
男孩子会凝视这双眼睛
就像我从前与未来凝视你父亲的眼睛
我
我一下子就感受到了这个小说里的我对丈夫的这种深情
此时这个不懂风情的直男啊
嗯
我又得跳出来了
不合时宜的我得说出两句来
就录之前啊
我跟姚老师就探讨过这个问题
姚老师呢
说你看这段写的多么的深情啊
彻底写到他心里去了
太浪漫了
这叫什么
叫罗曼蒂克呀
是吧 我 哎
我还真不这么想
我就想着这明显啊是教他女儿啊
我当时啊
就是被你爸这么骗到手的
以后你可得注意啊
别的男生再跟你说
看你这湛蓝色的眼睛
保不齐也是玩这一套
你得小心了
这个我同意
杨老师啊
这个小说里的女主和她的应该是你前夫吧
他们两个肯定是相爱过的
书里面还是写了很多他们恋爱的细节的
这俩人啊
在研究外星人的紧张工作之余
忙里偷闲的两个人也会去约会
就其中有一段啊
盖雷和我他们特别喜欢去一家很小的中国餐馆
就他们两个
呃
书里面写的是常常溜出营地去光顾这家馆子
有一次他们两个点的菜是锅贴
猪肉馅的
再加上芝麻油
喷香
说这个女主说我最喜欢这个锅贴
夹起一个再加了酱油和醋的油碟碟里站了恶战
当时看到这段的时候我就馋了
不是为什么在什么小说里你都能准确的找到吃的内容啊
我真的特别佩服你
我早就说过
一切的宇宙尽头就是美食
哎
这句话我深表认同啊
对
别管是什么读书啊
电影啊还是播客呀
你就看吧
这离不开美食哎
是
所以你看我那档聊汽车的节目
为什么叫汽车痴汉呢
是怕离不开吃吗
但是您那是痴情的痴
对
就是对于美食很痴情
嗯
这谐音梗都出来了
扣钱嘛
咱们刚才说了很多啊
这个故事是从外星人来到地球
人类要去研究他们开始的
呃
也因为研究他们中间
人类学习了外星人的语言
有了物理学上的思考
促成了女主和男主的爱情故事
以及他们后来的女儿
外星人最后离开了
那这个也是给我触动很深的一个点啊
我们也看过很多科幻小说
里面有外星人来到地球
那他们都是有强烈的目的的
不管是想和我们人类啊进行友好的磋商结成同盟
还是为了好奇想了解我们这个星球
呃
或者有的邪恶一点的
将来占领和侵略我们
哈
他终归是有一个目的的
但这个小说最后呢
外星人不知道为什么就走了
完全没有答案
就他们为什么来到地球
呃
为什么和人类交互
按我们的意愿来让我们学习他们的语言
最后可以说很突然的就走了
没有答案
他们就像光一样
地球就是他们要走的路径上的必经的那么一块地儿
你这说法让我想起来另一个小说了
叫什么银河漫游指南是吧
我为什么把地球给炸了呢
因为我们要修一条宇宙的高速公路
你跟这挡着我路了是吧
不过在你说这目的啊
电影里边其实是安排了一个目的的
就是他们来地球交给地球人一些工具或者说知识吧
这在电影里边其实还闹了一个笑话
最开始把这工具翻译成武器了
但后来人家也纠正过来了
是工具
那传播给地球人这些工具也好啊
知识也好啊
技术也好啊
反而是为了在若干年后
电影里说的比较夸张啊
是三千年以后
外星人受到了威胁啊
整个种族的生存都有压力了
这个时候要依靠地球人再给他帮助啊
所以电影里边是安排了这样的一个也算是有始有终的一个目的吧
也自圆其说了
而小说里呢
他倒没有这么自圆其说有始有终
不过他也安排了一个目的
这目的很简单
就只说了外星人来地球
就俩字儿
观察
嗯
我觉得观察你可以理解成就是他的行为本身就是一个目的
也可以理解成没有目的
而小说里的那种安排
好像又是一个因和果的这种循环了
其实这个因果的循环更像是我们地球人的思维
但外星人的思维里面其实它是没有的
就我会觉得小说的这种安排和整个外星人的气质更统一一些
毕竟咱没学人那门语言嘛
咱理解不了
对
咱们是没有办法去那样想的
哎 格局不够
对
小说里面也写到了这一点
这个我
他说我真希望自己能够更多的去体验气质统的世界观
以他们的方式来感知这个世界
但是不管怎么样
对这个七十童语言的学习
他都改变了我的一生
小说里面最后也是说
因为这个事件
我和你的父亲相遇
我学习了七十童的语言
那这两者相加
就让我和你母亲和女儿哈有了相识的机会
再过很多年
我将和你的父亲分手
再和你分别那一刻
留给我的只剩下七质筒的语言了
所以我希望专注的聆听
记下每一个细节
这个小说里面的女主她最后说
从一开始我就知道结局
我选定了自己要走的路
也就是未来的必经之路
我就循着这个路往前走
满怀喜悦
也许是满怀痛苦
我的未来
它究竟是最小化还是最大化
其实这个是小说留给我们的一个问题
每个人可能在岁月之书面前都有自己的答案和选择吧
我读完这本小说
我就觉得特德江这位作者
他的脑洞啊
真的是我跟不上
李老师
今天我们到现在为止聊的只是你一生的故事这一篇小说
嗯
从体量上来说
它也就是中篇吧
对吧
绝对不能算长篇
比短片略长一点儿
我们都得用一整期的节目去讨论它
甚至可能还你说意犹未尽也好
或者有些东西我们还在思考
也不敢说我们就想的已经非常透彻了
特德江的小说
您是不是还读过他其他的小说
对
还读过他的呼吸领悟除以零
这个作家非常有意思啊
他写作的生涯差不多有二十多年
在这二十多年里面呢
他发布了也就十几个短篇小说吧
差不多平均是每两年发布一篇
但是他已经获得了四次星云奖
四次雨果奖以及四次轨迹奖
还有一些其他的奖项
所以他是用为数不多的作品获得了非常多的荣誉
它的产量又很低
因为它都是短篇小说嘛
所以在采访中他又被问说为什么没有成为更多产的作家
我觉得他这个回答也非常的实诚
他说我并没有那么多我能够将之转化为故事的创意
就读他的采访也是很有意思的一个事儿
他说还有的时候
有的读者看完他的作品会跟他说
我喜欢你的小说
但那并不算是科幻对吗
他说
而我总觉得不
实际上我的作品正是科幻
人们忘记了科幻之所以包含科这个词
是因为它本应该有更广义上去探索知识的边界
所有我作品中那些对思维实验的展开和对哲学问题的探究
这些都是科幻要做的
不 杨老师
这个特德香说的这些话本来就是我们现在对科幻的这个定义就是有很多种的
嗯嗯
其中有一种呢
就是认为科幻就是用幻想艺术这种形式
它来表现科学技术的远景或者社会发展对人类的影响啊
这包括的就多了
对
我们现在说科幻作品啊
一般习惯性的会说有硬科幻和软科幻
硬科幻可能研究的就是那种硬科学啊
自然科学啊
说物理学天文学
化学这些
总之就是自然科学范畴的东西
软科幻呢
研究的就是软科学
比如像人文类的人类学
社会学包括心理学这些
你从某种意义来说都是需要科学的合理性去解答的东西
这个本身就是科幻的一类分类的方法
当然还有的那个分类方法
呃
硬科幻是那种重视科技含量的科幻小说
软科幻呢
就是更重视文学技巧的科幻小说
反正不管是哪种分法吧
我们其实都是能很清晰的能够感受到一种气质
比如说我们一说到刘思欣老师的作品哈
那不用说
那杠杠硬
但是特德江的作品
我们总来说感觉到的是一种软科幻的魅力
他可能更多的是在探讨他自己说的对哲学问题啊
对思维实验啊
他的一种探讨
就你刚才说的这个硬科幻还有软科幻呀
这个分类啊
我是不太认同啊
但是这是后话
咱以后有机会咱再说
我是觉得啊
这个所谓科幻啊
这科幻小说也好
科幻的影视剧作品啊也罢
就这些科幻作品能够让我们那么喜爱的原因啊
无非是这么几点
一方面呢
是把当前的一些前沿科技进一步的推演啊
推到极致
然后设想一下可能会发生什么比如类似啊科技大爆炸啊之类的啊能带动人类社会或者人类文明往前有大踏步的发展的事情
就这一点本身啊就很刺激
就比如说啊
咱们现在已经习以为常的大到什么汽车飞机啊
小到手机啊
就手机这视频通话什么的
在早些年的这些科幻作品里啊
其实都出现过
当时的人可能觉得还是天方夜谭啊
但你看现在这不没过多少年就全实现了吗
那咱们今天的这些科幻作品里啊
描述的这些未来世界如果真的能实现
就光想想就是挺令人兴奋的一件事儿
鲍老师
您刚才嘡嘡嘡这一套下来哈
这是挺兴兴奋
但是您居然一次元宇宙都没提到过
这我觉得不咋科幻
哎
你要说元宇宙啊
这不是眼瞅着好像最近要上一新电影吗
是吧
这个叫黑客帝国
据说第四季啊
这我就觉得整个黑客帝国这就有点元宇宙这意思
对
但是你这不说这个词儿现在就显得落伍了没
是
那咱不能落伍啊
啊
咱刚才这不也说了吗
我刚才啊说的是一方面
我就想说说另一方面啊
这科幻作品啊
另一方面特别让我感兴趣的就是啊
科幻
我觉着他就是披着科幻的外衣或者披着科学的外衣在探讨人性
比如说啊
有的人家这科幻作品就是跟ai 谈恋爱
这好像叫他是吧
英文叫her 啊
你听我这英文还成是吧
标准的不知道哪的音
反正这是肯定是标准啊
是哪的的重重要
再比如说啊
这不结婚就得变成小动物
这种科幻电影叫龙虾是吧
我不知道你们看没看过呀
没看过
但我听着就觉得很有意思
我会看到 哎
你看
我安利成功了
这比我的案利厉害多了
还有啊
就是咱今儿聊的这部电影降临啊
包括他的原版小说你一生的故事
我倒是觉得吧
与其说他是在探讨科技能给我们带来什么
倒不如说呀
他是想让我们好好思考一下
如果有一天宿命论和自由意志的选择呀交到了我们的身上
那咱们又该如何做选择
其实就像这个片名降临一样啊
会不会选择接受未来的女儿的降临
然后对他说出
孩子
这就是你一生的故事这个问题就我觉得可以一直思考
思考很久很久
可能没有答案
但是思考的过程就很有意思
哎
等咱什么时候思考出来
咱再录下一期
可以可以
那得到什么时候啊
哎
人不说了吗
宇宙的最终的奥秘啊
这个答案就是四十二
您什么意思
哎 不知道吧
录完节目我再跟你们解释
您就不打算先聊聊这个留个扣啊
拴个扣
这个听着好熟悉啊
哎 对啊
银河漫游指南吗
啊
我听明白了
这个意思呀
就是是可能巴老师觉得今天来我们银杏树下和我们两个文科生聊的还行呀
那哪能叫行啊
那是相当行啊
也就意味着可能我们和巴老师还有很值得期待的下一次
主要是这个我还能不能来啊
决定权不在我手里啊
在你们手里和崇哥手里
哎
我们真的是非常感谢巴老师来到我们的节目啊
其实我今年也是许了另外一个愿的
就是我就希望今年通过银杏树下这个播客节目呢
能够邀请我们的朋友来做客
我们通过聊书聊电影这种方式来增进彼此之间的了解和交流
这一开年又是巴老师把我这个愿望也实现了
所以非常感谢巴老师哈
一位资深的理工科人士来和我们两个文科生今天聊了一本科学含量非常浓厚的科幻小说
哎
我其实有点意犹未尽啊
下回有机会啊
咱什么时候把崇哥解放出来
我们两个理科生一块对你们俩文科生聊这么一回
哎
我觉得可以
你是觉得今天有点势单力薄是吗
我这被审问的不要不要的
所以呢
我们也是非常期待巴老师下一次能再来到我们的这个节目
我们在一起畅聊
不管是今天您留的这个扣
还是我们后面又发现了有新的碰撞
我们都很期待
好的
那我们今天就先聊到这里
感谢大家
也欢迎大家能够订阅收听我们的银杏树下节目啊
然后在评论区留下您对科幻小说
对这个特色江木作品的感受啊
非常感谢
好 谢谢大家
再见 好
谢谢大家
别忘了也可以订阅我的汽车痴汉和梅六电台广告时间不能错过呀
这个要强烈安利一下八卦老师自己的两档节目啊
一档是专门聊车的节目
叫汽车痴汉
这个也是在全平台都是可以搜索订阅的哈
还有一档呢
是八老师和另外两位老师
七老师和九老师
七八九三位老师啊
这个没有六
对
就是没有六
哎 对
就是没有六对
梅六电台的节目呢
三位老师啊
在里面那真的是
哎 得了
您也甭捧了是吧
我们就两档节目
一个是专门聊车的
一个就是死活不聊车的啊
各位选择听吧
您爱听哪个就选择哪个啊
一个叫汽车痴汉
一个叫煤六电台
好的
感谢大家的收听
我们今天就到这里
拜拜 嗯 拜拜
拜拜
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