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没有没有
没有异议
第二季
第三集
在我们所说的最关键的那个毁天田讨论之前
胡宗宪和谭伦在他的大厅里面谈过一次话
这话很多人听起来就不明白他到底他们两个人在聊什么
其实他们两个人在聊什么
当时关羽改稻为桑这个事儿
严党就严世蕃这边人
胡宗宪本人以及清流们他们三种不同的意见
而这翻董仲的意见背后
则是严党希望不计代价的哪怕饿死浙江全部人
也要把改稻为桑推进去
因为这是当时严党对核心利益
既关乎于他们的钱
也关乎于他们的位
而清流呢
则是想借着这个机会彻底把严党搞死搞残
所以你推吧
你推出事儿来
我最后来收拾残局
然后把你们全部清走
这是当时清流的意见
而胡宗宪呢
胡宗宪则是严党的表胡匠
也就说他是媳妇
他知道严党专干是不对的
但是他希望能够尽可能的弥补
你能把这事也糊弄过去
而糊弄过去以后
谭能把这个事儿装有点严党说得过去
皇帝有钱花
老百姓能活得下去
但是胡宗宪这是他的想法
那这里的讨论
我们基于三个想法
大家明白了
谭论干嘛的呢
谭伦是来坑胡宗宪的
The
欢迎大家收听蒙头读书
大家好
我是胡萌
这里是我们的大明王朝一五六六背后的历史故事
人物与心术
我们来讲一下电视剧里面这一幕
第三集的
到底这胡宗宪跟谭伦在瞅什么
胡宗彦意思其实就往谭伦走
干嘛呢
你给我去军里面去去
你既然参军
你去继光军里面去
谈论者以以为胡宗宪要赶他走
哎
这是当时谈论想法
所以谈论意思是如果这事儿出事了
那查的是我谭伦
与你胡宗宪无关
在我个人看来
我一定要说在我个人看来
在这里看起来谭伦是义正言辞啊
说要替胡宗宪挡灾
但实际上背后两个问题
第一个问题
胡宗宪点名了我胡宗宪没有退路
也没有什么可辩
首先
挡灾不挡灾的
你挡不着灾
这官我最大
肯定是雷先劈劈我
我是个子大那个
第二呢
没有什么可变
我是严格的老人
其实谁是谁谁的人
这本身就是一个典型的封建性的体现
尤其传统封建观系
不只有家国
不只有天下
对
甚至所谓的天下他们都给忘了
他们只关心一个问题
就是自己的作事是谁
自己是哪里人
自己哪个党派的人
忽略一切一切
然后呢
为了自己党派利益去做事情
这个事情是非常非常严重的
在整个明朝乃至清朝非常严重就已经忘了到底什么是最终的目的
就是我们要讲谁是人学的人的这个事儿呢
也不可能完全避免的
你人是社会属性的
你人有自己的亲属
有自己的朋友
人只要社会属性的
那就会分个远近亲疏
但问题在于
你如果连个大前提都没有了
那就完蛋了
而明朝的理学发展到现在
最大问题在哪儿呢
虽然问题就在于理学完全培养出来一大群的伪君子和一小群的珍督随道
而心学呢
心
心又过于于意
意 不对
我说的就是心学过于随意
而过一段时间有机会我们会讲王阳明心学
你配合历史史来讲
就心学的要命一点在于
他王阳明本人是知道我要通过很多做事
我也要通过贴近生活去研究
然后呢
再归属于我自己的内心
但是他后面的那些传人
很大程度上就真的是按照自己的心理想该怎么干怎么干了
这是很要命的事儿
所以你看到这个时候儒家其实有问题的
那么回到胡宗宪
胡宗宪还是那种知道藤惜百姓的官员
知道有十三分天理在的
但他还在强调
哦
我是严嵩的人
而胡宗宪随后就对当时裕王身边那群人
也就我们所说的高拱张居正他们进行了批判
胡宗宪说他们也就是高谈阔论
书生而已
原因说的什么呢
这就是胡宗宪自己的利益问题
这是第二层问题
第一层
洪飞阳
我强调我是严格老人
第二层就是你来不来我都会这样做
他强调了
你谈论不来来
我都会这样做
不需要你谈论来劝我怎么做
这是第一点
第二点呢
我是严格老人
所以呢
千秋万代
史书写的还是我是严格老人
但是你谭伦还有朝里清流为什么会看中我呢
哪怕我是一个老人
就名牌
胡宗宪脸上就恨
恨不得去个严党
但为什么谭伦跟清流还看中他呢
因为他自己说嘛
我好歹是一个上不误国下不误民的人
我的老家给我说了三道牌坊
我都五十多了
活到七十已就还有十几年
我不会让老家人把我牌坊拆了
这牌坊是什么牌坊就是他自己的名声
也是他千秋万代
史书记载载随后就又强调一个问题
你们呐
都以为知人
以为知识
有几个人真的知人
真的知识
就要眼下改稻为桑这个国策
有那么多人想利用这个机会兼并田地
浙江就会有近一半人没了田地
那么多没了田地的百姓聚在这七山二水一分田的地方
今年不返
明年不返
后年再后年必反
到时候外有倭寇
内有反民
第一个罪人就是我胡宗宪千秋万岁
我的罪名会定死在浙江
就一点
你谈的来不来没区别
他强调第二层就是你谈论不来
我还可以跟严阁老去进言
还能说上话
也可以向皇上上书去说这个事儿我可以慢慢做
可以把一年改稻为桑分三年做完
事缓则圆
大事尚未转还了余地
但是你来就成了党争了
你来我所做的一切都会扣上是谭纶撺掇的这么一个情况
所以在这么一个事我们就做不下去了
要是我还能做下去
年初停役这个国策的时候
他们早就阻住了
就是说这事儿要能阻阻挡
当年高拱
张居正江徐阶早就阻挡了
就不会让这个国策落到浙江这个地方
这胡胡宗宪说到第二层意思就是我本身要做事的
但是你们把这事让各错耽误了
所以给谭纶劝一一
让谭纶呢
也明白了
谭纶呢
也走了
也去了当时西光军营里面去稳定军队了
但问题在于
我们表面上看谭纶是很体谅胡宗宪的
谭纶也不去看他那些信
说我看的越多
你做事越难
但是让谭纶来
真的是帮胡宗宪的吗
如果我们从头到尾来看
谭纶这个人在整个清流里面
他其实在做事儿
但他其实从做人的角度来说
他对自己朋友也挺虚伪的
这个我并不是批判谭纶不好
官场哪有真正纯粹正直的人呢
你要想做事儿
有时候卖些人很正常的
但谭纶最重要卖了两个人
一卖的第一个人胡胡宗宪
第二个人主要是海瑞
关于海瑞的事我们后面再说
他怎么卖他的
那他是怎么样卖胡宗宪呢
啊
胡宗宪这个层次
他可能是不愿意往深层次讲
或者说他没有想到
但我更愿意说是胡宗宪不想往那个深层次想
就是谭纶来压根儿就不是说简简单单要把这些官场找搅乱的
搅乱他来干嘛
如果我们看到前面张居正是怎么说的
要在浙江烧一把大火
然后把这把火从浙江烧到京师
什么意思
就是改稻为斯桑
不是说能不能成的问题
是要把他彻底利用改稻桑桑
不管发生什么事
他一子子把整个浙江江官给掀开
把浙江官场这些原来由赵文华所安排的严党全部掀起来
再借着这些严党再反向引到赵文华
引到整个的严党身上
然后呢
再把严嵩连严藩一起绑下
这样子就可以解决他大明朝最大毒瘤了
所以在这个事儿上
他谭纶就是给你胡宗宪来找麻烦了
嗯
包括我们所说
既然戚继光调兵去阻拦马哈央彪这个事儿
从各个角度来看
明显是谭纶去调的
戚继光出于什么目的呢
戚继光其实也是更多时候即使出于保护胡宗宪目的
也是出于保护自己军队的目的
所以去做了
然后呢
胡宗宪随后认了下来
但问题在于
这个事儿胡宗宪在不停的遮掩谭纶
是在不停的做
但问题在于
其实谭纶的很多手段还是相对来说是一个君子善吊台面手段
我这样做了
你也看了
但是你能觉得我不舒服
但是你也不会说什么
我也没有做过激的事情
但是背面严世蕃做的手段就是很下涂了
所以我们下集去算那笔账
去讨论另外一笔账
就是讨论对于当时的丝绸商人来说
他那笔改稻为桑的账
以及他们最后下决心要开闸淹水
要毁堤淹田
那背后严世蕃干的事就谁非常吓涂的
所以我在讲这个故事的时候
一定要反复强调一个问题
就是不要觉着清流和严党没区别
清流确实有很多问题
他徐阶确实有很多地
他是大地主这不假
他确实在我们当下对于这种封建制度下的老官僚是要批判的
但问题在于
还是我说那句话
能斗倒严嵩的只有徐阶
能够把这个大事把握的只有徐阶
能够保着随后高拱
张居正上台的也只有徐阶
就我们一定要明白
所谓张正改革给大明续的命是怎么续的
所以徐阶先保着这两位上位
然后自己退下去
高拱把很多既得利益冲开
然后张居正再跟上
他改了那么一点点
对
大家知道改革有多难呢
就是三代重要的首辅
先一个人保上去
再一个人拿脑袋撞开
最后一个人才能改那么一点儿
那改这一点
迅速就产生巨大的反扑
当然
这个节目到最后的时候
我们也会多少来聊一聊张居正改革的一些问题
因为张居正
海瑞 乃瑞
何心隐的故事与我们所说现在的故事正好一个镜像
后面可以聊一聊
所以我们可以看到
其实清流这个时候就是在浙江点火的
他谭纶就是来点炮鸟的
他谭纶论哪儿都会给你胡宗宪点炮鸟
而
而很时候候炮炮是谁递出来的
是你严党递出来的
比如随后我们说的胡天天导致朱安建的两万县令被宰了
被宰了之后呢
他谭纶就可以塞进来自己人了
塞到自己人呢
便上我们所说的王用汲
王润莲和海瑞
韩刚峰
那我们下集来讲讲毁堤淹田
赶快收听
我们下期再见
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