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听众朋友们大家好
欢迎收听本期的不合时宜
我是主播王庆
最近呢
关注这个国内新闻的朋友可能会看到啊
就是在贵州省的黔隆南州是遭遇了一场被气象部门称为五十年一遇的特大洪水
那我们看到很多这个网上流传的短视频中
汹涌的这个洪水冲毁了很多的房屋
道路
还有农田
也有很多的居民被迫转移
那这则新闻呢
其实受关注多也不算特别的多
我自己会尤其关注啊
也是因为这对我来说
可能也并不只是一个新闻
因为熟悉我们节目的朋友可能会知道
我自己就来自贵州
然后我的家人
他就生活在这次受灾非常严重的黔东南
他们也经历了这场突如其来的自然灾害
然后说来其实也很巧
因为我最近正好是从欧洲回到国内的一个灾害
正在去往贵州探亲的路上
就听到了洪灾发生的消息
公路很多地方都塌方了
然后很多大桥都限行
洪水就漫过了我老家所在的一个县城
所
所以我自己也被终终止了就是回家的路
因此
对我来说啊
我也感觉这个并不只是一则新闻
我自己也很希望就是可以为家乡人民做一点什么
然后也很希望说更多的去了解洪涝灾害这件事
所以今天呢
也也非荣幸幸邀请到了跑跑
他是这个志愿者组织卓民信源的的负责人
卓民信源是一间啊长期从事灾害援助的人道主义机构
然主要的这个工作也是在做做灾相关的信息息知识
合合先秦好男跟我们的听众朋友们打一个招呼
听众们们
朋友们
大家好
我是好南
嘿
我知道好南啊
这两天也很忙
因为我也一直有在关注你朋友圈
我也看看你
你是个实实在在在布布一些于于次次贵州所遭遇的洪灾的一些信息
那我也想啊
就是请你先给大家洪的情况
其情发展到目前的一些情况
我先简单说一下哈
就是 呃
大家关注到这次的洪灾
可能是因为一个近年来比较有名的县城
叫做榕江
榕江因为举办了非常火的草根足球联赛
呃 村超
所以成了一一网红红城城市
所以我会看到这次的很多的个新新的报道
其实是围绕着融江去展开的
但是从好男的朋友圈
包括从我自己身边家人的情况
其实这次受灾的并不只是龙江
也包括很多周边的一些其他的县城
甚至是一些这个没有名字的
或者说名字很少被大家知道的这种村落
所以我也想请郝南也许可以先给我们从整体上来介绍一下
这次的这个洪灾到底有多严重
它是不是真的是五十年一遇
对
我们昨天整个盘了一下啊
就盘了一下
就盘了将近两个小时的时间
呃
这次灾害的影响范围还是很大的
直接的话
涉及到四个县
如果考虑到它下游的影响的话
还要更多
首先第一点啊
它就发生在两个大河流域的中间啊
一个是长江流域
一个是珠江流域
就一个是中国最长的河流
一个是流量最大的河流啊
它在这两个流域之间
然后呢
它的一部分呢
是珠江的西江流域的支流
叫做做柳江的上游
还有一部分呢
是在长江的洞庭湖流域的原水啊
也叫沅江的上游啊
叫清水江
所以这个地方呢
发生在两个大河的流域的中间
就意味着它的成荫就会比较复杂
然后它的过程呢
相对也比较复杂
同时影响了这么多的行政区划
而且还有一点复杂的是
它实际上有三次的洪水过程啊
它不是一轮
有一些媒体啊
昨天的报道说的是榕江第二次被淹
这个倒是没什么问题啊
但是实际上就不是第二轮灾害
然而是第三次了
实际上在二六月二十一号
区域里面已经有一些洪涝灾害的灾情
然后呢
是在六月二十三到二十四号
又有一轮非常强的降水啊
那个降水的极端性未必有多大
但是它造成的影响
榕江县城就首当其冲
因为有三股之流同时遭遇了三十年一遇的水位
这也是为什么很多媒体说这次灾害是三十年遇
但这个其实不太准确啊
当一个县城
它三股来水啊
主要三个上游的来水同时达到三十年一遇水平的时候
对于这个县城汇流以后的这个水位来讲
就不只是三十年一遇了
基本上应该我觉得是接近或者是已经达到百年遇遇的水平啊
百
百年域实际上是一个工程术语啊
它有明确的一个标准
这次榕江在第二轮洪水的时候
它的这个最高水位是超过了历史水位很多啊
所以实际上我觉得用百年鱼来形容应该是更准确的一种说法啊
从水利的角度来看
那么第三轮呢
可能是榕江的这个灾情最初圈的一次
不过在这里边呢
我觉得就有一些信息上的错位啊
因为在这个昨天的
就六月二十八号的第三轮的洪峰过境的时候
实际上比第二轮的洪峰在榕江县这个位置啊
它的水位实际上是低了两米
这个别看小看这是低了两米
低了两米以后
整个县城被淹的范围是大大的减少了
然后水淹的深度其实也低了很多
之前淹到三楼的地方啊
现在基本上一楼的淹不满
这一次呢
转移的也体前的时间更多一些
所以造成的影响比第二轮要少得多得多
但是这不代表第三轮的这个灾害
它造成的影响就更轻微
第三轮的灾害呢
是由
呃
大概六月二十八号凌晨开始的几个小时的降水造成的
那么这个降水的总量呢
和二十三号到二十四号的降水的总量差不多
甚至有可能还会多一点
但是呢
它是在更短的时间里面
第二轮的降水呢
差不多下了整整一天
那么第三轮降降水就是本是在六七个小时就完成了绝大部分
它的降水更集中
那么这样降降呢
在山区地区里边造成的对上游造成的冲击力会更强
那以在这第三轮灾情当中
受灾最重的其实并不是融降县城
而是啊
这个区域里边各条河流沿岸的
尤其是偏上游的
就是雨水直接形成山洪啊
直接影响到的一些中小河流的地区
那么它们这些地方的受灾会更严重一点
分布在丹寨县啊
雷山县
然后还有三都县
以及这个轮线的总量的特别的乡镇
所以受灾最重的就是第三轮的灾情的分布和第二轮的灾情的分布
其实还是有蛮大的区别
而且呢
又因为很多地方是二次受灾
就是在第一次受灾之后
其实已经很严重了
那么第三轮洪灾造成的影响是雪上加霜
而且是加重的啊
我们知道说这个洪涝灾害里面
其实比较怕这种连续重复受灾的情况
就在可能十几天之前
怀集市就是这样
它也是经历了三轮洪峰
而且一轮比一轮高
它第三轮要比第二轮还要高很多
所以怀集被淹的时候
已经是第三轮洪峰了啊
那么造成的整个的城市的水位就更高啊
影响破坏也更严重
加上怀集今年被淹的县城甚至都不是第二次
在中间还有这个龙山和这个来凤
两个县城实际上隔江而居啊
两个县城其实之前也都被淹过
所以今年像县城这种级别的人口聚集区被淹的情已经发生了至少三次次
主汛期还没到
所以也是比较集中的一个情况吧
对
也谢谢好南帮我们从这个整体的层面去梳理了一下这些情况
就是可分享一下下
就我自己这边了解到的当地地现场的情况吧
因为我爷爷奶奶他们是至今是住在一个县城里
然后这个县城叫做同江
它是江江下游的一个县城
那榕江跟从江
现在就是途经这两个县城的那条江叫做都柳江
然后他是是珠江的一个游吧吧
从我很小时时候
洪就是一直伴随着的一年记忆非常印象深刻刻一个个部分
就是每年夏夏天到了汛期的时候
总有那么啊
一两个星期吧
就是所有人都会很紧张
今年到夏天会长到什地地方
因龙江江是一个隔河而建的这么一个城市
它这个城市的一个主县城其实就是吧着都江江江江里因龙龙乡狭窄的这个河岸的平地事建的
所以每次河水到了汛期的时候
都会有很多的这种居民他们的房子会被淹啊
然后也会有很大量的这种迁移的工作
其实刚才好难从宏观综合的层面去讲到的这个受灾情况
特别是好续今轮重复受灾的情况
我也挺有感触的
其实说来还挺巧的
就是我是大概在六月二十多号的时候啊
从欧洲回到国内
然后当时是途经长沙
第二天就从长沙坐高铁回我贵州的老家
然后就是二十四号的一大早
就看到了有一些朋友圈在转发的这个视频和公告
就是说好像今天会有一个洪峰过境县城的一个状况
然后那个时候我看到了一个视频
是这个厦容高速公路
也就是说从成都到厦门的这个高速公路
它会途经贵州
其中中有一个路段有一座大垮垮塌
应该该是被这个连日的暴雨冲断了
然后那个视频中拍到了一辆红色的大卡车
车头其实那经悬悬了这个断桥的空中
然后车尾呢
是在
在上上个卡车车司机机是坐
坐在那个已经悬空空中的驾驶室里
那往下就是一个巨大的一个悬崖
后来这个视频就在网上也被流传的很广
好消息啊
是说这位司机在经历了这么惊险的一幕之后
获得了救助
成功的就是回到了这个地面上
我就看到那个视频的时候
当时就觉得还是有点惊险
所以就决定百期了
就是回家的这个高铁票
那到了这个六月二十四号的中午
在我的一些高中同学群里啊
因为我高中也是在这个贵州省秦隆南州上的高中
然后我们班上就是有来自各个县城也来自市里的朋友
那在榕江的朋友当时就已经是跟我们讲到
说他的爸爸妈妈已经被困在了家里
并且当时已经开始停水停电
所以他当时就跟我说
说你那个赶紧让你家人在这个洪峰还没有到达从江的时候
去准备一些充电宝
所以准备接一些清洁的水
但结果就是到了下午的时候
停水停电也已经蔓延到了从江
洪水已经在以一个想象低的一些速度开始蔓延
有点奇怪的一点是
那个时候其实从江县城已经没有在下雨了
但是这个涨水仍然涨得还是很快
水还在一直就是漫过那个河边的一些围栏
所以当时我也提醒了一下
就是家里面的人
住得比较低的一些家人也在当天晚上就进行了转移
转移到了这个
呃
相对来说的势更高的一些亲戚朋友家里
当天晚上我还是挺担心的
所以第二天一觉醒来
就赶紧又我给家人打电话
然后就被告知说这个洪枫已经退了
只不过是街上还有很多的淤泥
所以要上街去买东西
或者说正常的生活还不太方便
然后当时我也在想
就是要不要当天就回去
直到结果是这么一犹豫吧
就又赶上了第二轮的洪峰
就是六月二十八号的这一轮洪峰
而且在听到说这一轮洪峰消息的时候
呃
就感觉他好像比前一轮更猛烈
从江的那个政府
他在发布信息上
可能也是吸取了第一轮的教训吧
就是他一天之内发布了好几条洪讯
或者说洪水的这个防洪等级在
呃
迅速上升的情况
应该是在一天之内
就从一个相对比较低的级别
就一下子几级跃升
升到了最高级
所以当天晚上
我又经历了一轮
就是同样也很担心的一个过程
直到这个二十九号吧
也就是今天上午
然后又跟家里人确认了一下
昨天晚让这个洪洞来的比较猛烈
但是今天早上
一切恢复了平静
街上又是到处都是淤泥
很多这个在清理淤泥的一些团队
但是总体来说
那种好像箭在弦上
水位一直在涨的这种情况啊
已经过去了
所以我现在也算是说这个心中的石头稍稍放下
但是仍然还是
呃
处在一个相对比较紧绷的状态
好南也最开始先主要介绍榕江的情况
然后也提到说还有一些临近的线也在受到影响
所以我也想问一下
就是好难对于从江现在经历的这个事儿
是怎么评估的
嗯 对
刚才其实就有点想说这个下游的县的情况了
因为刚才主要提到的其他的县呢
要不然是其他流域的
榕江属于杜鲁江流域
刚才提到了丹寨
提到了雷山啊
丹寨和雷山呢
都还挺有意思
他们是一半儿去长江
一半去珠江
它的雨下来以后
是去往不同地方的啊
两个方向
那么从江和榕江的关系呢
它都带一个江字
呃 中间呢
也没有什么大型的水利工程
所以防洪的时候
都是两个县同时做啊
演练
因为榕江淹多少
从江就会淹多少
而且这个洪峰的叫做传播速度
大概是当洪峰到达榕江啊
再过两个小时就会到达从江
两个县城的地势呢
也有很多相近的地方
只要榕江被淹了
从江几乎也一定会被淹
那论论受灾的类型和受灾的
我们就讲说水超出河道道的高度
这样的一个比较的话
榕江和从江的灾情几乎是一样的
但是呢
在上一轮的灾情里面就可以观察到啊
其实从江县这边发布的信息如果横向比较的话
比榕江这边发布的信息要更多
但是在舆论场里边
我们看到的九城都是榕江的信息啊
看不太到从江的信息
这也是有蛮有趣的现象啊
就两个县城其实是完全一样受灾的
只是有一个先后的过程
那么另外一方面呢
就是因为榕江在从江之前两个小时受灾
所以从江就比榕江多了两个小时做准备
这两个小时其实是很关键的
也使得说两个县城在二十四号那一轮的洪峰当中的表现和它最终受到的影响也有一个截然不同的一个对比
傍晚和天黑的时候
五点钟的时候
街道它开始上水淹上街上来
但是实际上从早上九点的时候
两个县城都已经同时在一户不留的去转移低洼地区的一些部署啊
榕江县县城的常住人口是十一万人左右
然后转移了三万多人
那么从江应该这个比例也差不多就是第八地带基本上应转进转了
所以第二轮的洪峰其实没有造成这种像第一轮洪峰的时候那么紧张的情况
我们现在应该知道的
榕江的这轮灾情当中是有人员伤亡的
但是在从江的两轮洪灾都没有人员伤亡
所以这也是我们这几年一直讲的一件事情
就是气象灾害
在洪涝灾害当中
哪怕能多强出两个小时
最后的结果会有非常大的不同啊
这也是我们现在去提说这个气象灾害里边啊
包括国际啊
像联合国呀
像红十字联合会啊
他们也在倡导的一个理念或者一个方法
叫做预先行动
中国其实在这方面也做了很多的工作
但是他的说法不叫这个
比如说在在气部门门做地递进式的服务
还有一个更好记点的名字
叫做气气六灾幺
他要在提前几天啊
在提前二十四小时
提前六个小时
提前三个小时
一小时
这样的逐级的去选择他的产品向公众去发布
让公众能够更早的更有效的去做好准备的工作
那么在这个水利部门这边呢
也会提一些
要把这个预警信息发布的更早一些
更准一些
要能提前几个小时做出更有针对性的一些避险的动作
这个对于减少洪涝灾害当中的人员伤亡损失是特别特别关键和重要的
我刚听你说这个
也感觉到啊
就是这几年来
洪涝灾害确实是在变成一种越来越普遍的这种现象
不管说是在国内还是在国外
然后如果把这个时间线稍微往前拉一点的话
我自己也会感觉
其实洪涝灾害这些事儿
可可能对我们这代人来说
其实也不陌生
我童年有很大一部分历就是在从江度过的
也是沿江而居
沿着这个都柳江
所以其实每年到了夏季的时候
我就感觉全城人其实都要准备这个大水的到来
洪灾的到来
所以洪灾其实是我自己小时候的记忆当中非常不可磨灭的一部分
我自己的家就住的地势还比较高
所以有一些就是住在比较低洼地带
或者比较沿河地带的亲戚们
会在汛期的时候
预感到大水要来了
那就会把东西搬到我家里
那个时候如果学校还没有放暑假
也会放个那么几天的假
因为老师家里他们也有自己的可能一些家具东西需要去抢救
就住的比较低的话
那小时候我记得我们小学的时候
也会有一些这种就是黑暗笑话
比如大家会说
哎
那个你是从哪来的
会有一些住像啊
我是长大水的时候捡来的这样的说法
每年到了夏天
大水退去了之后啊
一片狼层级诠是淤泥
然后有很多残肢败流
很多破烂的这样的景象
所以说也是涨大水的时候捡来的
似乎也并不是一个非常难以想象的事情
刚才郝南也提到
其实今年以来
像这种县城级别的人口聚聚区遭遇到大型甚至是特大型洪涝灾害的新闻已经有了好几起
像这种县城级别的人口聚聚区
他在去进行这样的灾情防治的时候
面临的挑战有哪些
它的特殊性在哪里
因为中国是一个多山的地区嘛
那么所以在一个多山的地带里边呢
人口肯定会在山和山之间的平原地区聚集
但是问题就是
山和山中间的这些比较相对平坦人的地方都是怎么形成的呢
一般来讲
都是沉积形成的
那沉积是怎么沉积呢
就是刚才王信不是说嘛
开那个玩笑
但是我觉得这玩笑有一点现实性
就是我们
呃
在山区里边赖以生存
赖以发展城市的土地
其实都是大水带来的
真的都是大水冲来的
那么大水把这个土壤带过来
沉积在这儿
形成了人类可以去种田
发展
然后聚集
然后通过经济的作用
发展出城邦
城市
然后同时这个水还会一次又一次的来
只不过它是有一个周期的
所以人类在山区建立这些城市
几乎无可避免的都会要面临这种洪水的影响
可以说
人类呢
在山区的这种城市的建设
是和水灾是密不可分的
但是这个洪水呢
它的周期性是非常有意思的一件事儿啊
就是它肯定会在某个时期里边就发作的越来越频繁
那么在某个时期里边相对平静的多
但们现在说这个气候变暖
但实际上啊
在中国古代一两千年前
气候比现在要还要温暖的多
但是关键的问题是
我们现在的气候变化的速度太快了
最近几百年
其实气候平静的不太正常
那现在呢
可能是反而是一种回归
但是在这个过程当中呢
我们就得重新去适应
因为毕竟两百年前
没有现在这么发达的现代化的城市
没有高铁
没有这么密的公路
也没有这么多的城口
所以在当大自然在回归到某有一种节律的时候
我们生活的社会已经不一样了
所以这里面的挑战和冲突是比较大的
我们做水灾呢
有十几年的时间了
这十几年的时间里面
像这种县城就是几万人十万人级别的啊
这种城市被洪水大部分都淹一遍的情况
确实肉眼可见的越来越密集
我们第一次
呃
去认识到这种情况的时候
二零一三年的余姚水灾啊
当时是余姚还是挺大的市啊
就是一个县级市
大概有将近一百万的人口
这是我们第一次去看到大水围城的这样的一个场景
这里面的很多的问题
我们当时其实都不知道该怎么应对
那么后来呢
就基本上可能隔两三年会遇到一次这种情况
比方说这个有一次是浙江的临海啊
然后更早一点
广东
广东有个地方叫信宜
然后还有一年台风呢
影响的是这个广东的阳春市
也是个县级市
但是就最近这几年呢
这种事情的频率就明显增加了
比如说就前年的事儿
大家都知道啊
前年被淹的是这个北京旁边的涿州
然后再往前二一年的时候
郑州那个其实都不完全算
因为郑州没有洪水道观
它还不是个典型的流离的场口
典型的的域性性洪洪水实际上是渭徽
就是新乡下面的卫辉市
卫辉市大概二十万人口也是全程被淹
而且淹了好几天
淹的时间也比较长
那次的案例其实也蛮极端的啊
全程二十多万人一起转移
就在洪水快速上涨的过程里面同步去转移
哦
那个当天一整天的时间里面
二十万人大撤离的场景
在我印象里面还特别深刻
那是不折折扣扣的奇迹啊
现在想起来都都不知道当时怎么实现的
去年呢啊
这种事情也开始变得次数是不少的
比方说梅州龙岩
梅州龙岩淹呢
是一个
呃
不是县城了
是这个新铺镇
然后呢
去年桂林啊
是这几年不多见的有一个地级市啊
这个整个全
不完全算部分被水啊淹掉的一个情况
去年类似的还有像这个资兴
平江
平江县是整个县城被淹
跟这次从江的灾情非常相似
那么今年呢
一开始的时候
前大概五个半月
一直到六月中都还比较风平浪静
没有像去年那样子灾害那么频繁
但是突然到了过了六月中旬以后
就连续的就在一个礼拜时间里面
不到半个月的时间里面
就连淹了好几个县城
所以我会有一种感觉
就是中国现在这些在山区里边的临水而建的城镇
很有可能在未来的一二十年的时间里面
都会经历一次这种五十年一遇或者一百年遇啊这样的洪水
因为现在的降水的情况确实是一年比一年变得更极端了
如果从这一次黔东南的这个洪水的成因来看
你们现在判断大概是怎么样的
就它是因为降雨的异常
还是因为这个地形的因素
还是因为这个水利设施的失效导致的
还是一种综合的原因
我觉得地形的原因肯定是有的
比方说拿榕江县城来讲
榕江县城呢
它有三个支流先后汇入
那么这三条支流如果同时涨水
这种情况就是不可避免的
它们的上游还有一定的趋同性
就是降水降在某一个区域里边的时候
就很容易造成这三条支流一起发水的情况
这种是它的地形上的和水文上的一些相对来讲比较脆弱的地方
它有一些脆弱的因素啊
累积在一起
造成的影响
当然
我觉得最主要的还是降水的明显的在这个过程当中有增强的这种趋势
那么这一轮呢
我刚才也说了
这是第三轮降况
所以在六月二十一轮那轮降水里面
虽然它没有明显的影响
但是它把这些江河还有这些因素就下饱和了
我们叫下界面饱和
那么在这种情况下
再下来的雨转化为洪水的比例就会更高
所以在第二轮的这个降水它更加强的情况下
就容易造成我们就后来看到的这种情况
你光一轮一开始就下这么大的雨
可能还不太有问题
但是连续啊
十天啊
七天一直下这个强度
然后突然间在增强一下
就特别容易出现这样的场景
而且它的降水过程呢
正好是在这三个支流的上游
逐次的去制造了一个偏强的降水
所以那天其实在二十四号的时候
我们看这个洪水的时候
还有点莫名其妙
因为那天的降水其实还不算很极端
后来我们去回顾了一下七天的降水以后
发现它是一个逐步累进的一个过程
这个过程不算是很经常遇到的一个情况
所以那天一定的极端性
实际上对于上游的区域破坏的影响会更大
而且我
我有点担心啊
因为截止到今天呢
这些受灾最严重的这些乡镇
呃
仍然没有太足够的关注
我们今天也没有搜到他们最新的消息
所以还有点担心啊
里面的道路的信号耗啊啊
电力供电供水啊什么的
现在还可能有些困难吧
所以
所以我明天还想再去多了解一点
说就是稍微显偏远一点的啊
很多苗寨
很多水族的啊
这些村寨啊
他们的一个情况是到底是怎样的
对
我觉得一旦遇到了这样的紧急情况的时候
他往往也会面临通信的一个中断
平日里这些地方本来就已经不是特别的容易连接到了
那在这样的情况之下
肯定要去了解到现场的情况也会更难
所以也非常好奇
好
那你们之后了解到的在偏远的地方
他们现在面临的东西
我也有一个可能比较基础的问题啊
就是说当我们在谈到这个防洪的时候
会聊到这个大坝的作用
聊到水库的作用
但是我记得在前几年
也是北方的某一次防洪的过程中吧
当时也是有一些争议
就是关于有一个大坝的一个水库是就是比如说在涉及到说需要去开闸泄洪的时候
要面临可能针对这样的选择
我也很好奇你的观点
就是在我们今天从这个防洪治理的这个角度来看
拥有更多的大坝和水库
它究竟是利大于弊
还是也可能加剧了某一些风险
我们是需要更多的大坝
还是需要更少的大坝
Yeah 对
所有的水利工程都有两个功能啊
一个是防洪
一个是兴密
然后在防洪的角度上来讲
水利工程绝对是有比没有要好很多
我觉得在这个水库和大坝这块呢
其实我们有很多的误解
那么水坝就在上游嘛
你洪水是从水库水坝这个方向来的
那么尤其是在这个这次受灾的黔东南地区
它几乎在所有的大江上面都会设计那种多极的水电站
那么你这个下游被淹的时候
肯定会说水是从大坝来的这个泄洪来的
但是事实上并非如此
首先水库的存在呢
可以让下游不那么直接的受到洪水的冲击
无论如何
水库都会蓝蓄掉一部分的洪水
只是个比例的问题
如果没有水库的存在
那么基本上就上游来多少水
下游就要接多少水
自然的河道是没有任何蓝蓄的功能的
那么有了水水坝以后
下游肯定会很大程度上减少对于上游来水的这种冲击
我觉得就拿这个
呃
榕江和从江的案例来解
就是因为榕江和从江距离比较近
所以中间没有任何大型的水利工程
所以榕江淹了
从江一定淹
但是我们看另外一个方向啊
就是作为对照
远水那一边
就是清水江那一边
在第三轮的时候
上游的降水是非常大的
它的这个沅江
就清水江流域
要承接三个主要的支流的来水
三个主要的支流呢
都爆发了洪水啊
那么任何一个支流啊
就是比方说巴拉河
巴拉河的流量就达到了五千立方米每秒以上
它的瞬时的最高流量啊
在一个水库的来水这个数据上面
但是清水江的主干在锦屏线
它的警戒流量也就是三千立方米
它果五千立方米每秒流量的这个洪峰直接冲击到仅屏的话
但是仅凭沿线从建河到仅屏两边所有的房屋
所有的建筑都会被淹
就会都会发生像融江这样的事情
但是正是因为巴拉河上面有四五级的水电站的原因
所以它就可以把这个洪峰流量五千立方米每秒的支流的流量逐步的把它消减
消减完了以后呢
道汇入到清水江的时候
它就可以是一开始先是一千流量左右
因为三条支流都在发洪水
它就同时只能让一个支流的洪水过
剩下两个支流的洪水就得拦
任何两个支流流洪洪水一起放的话
如如说个个流流一个支流的洪水直接放下去
它的主干都受不了
所以这三条支流上都需要有蓝旭洪的工程
才有可能使得主干上沿线的这些人口密集的区域才能保得住
所以如果没有水利工程的调控的话
这些事情是不可想象的
那么现在呢
基本上说
这一次里边就是远水流域上牌
我们看了一下
上面或者在在调控以后
那水这基只比水井水位高了一点点啊
但是他他们那边经经映映说
这个水已经把沿江的一些公园啊
步道啊
什么都淹了
但是如果没有这些水库的话
锦平的水位可能会比溶江还要高的多
这是一个水利工程的一个特别明显的作用
我知道在生态上面
或者在移民方面
或者在这多方面
水库的建立它其实一个成本高高的事情
但是在这个防洪的效益上来讲
尤其是应对极端洪水这件实些上门
有水利工程和没有水利工程可以说会是完全不同的两种结果
但是公众呢
往往觉得水库对下游保护的不够对
特别是当这个感觉情况比较紧急
比较危胁的时候
也会有一些阴谋论
就是说 哎呀
这个你看我们现在都不下雨
这个水还在涨
这是因为上游有一个什么大坝被炸掉了
或者说那个大坝他们就决定要泄洪了
他们就是要牺牲我们
我是有听到这样的说法的
所以你说的这个我
我特别理解
其实这个往往都是误解
就大家觉得这个水库为什么要泄洪
我们底下都淹成这样
为什么你还要泄洪呢
但是大家是换个角度一看
你从水库的角度看
你就会发现说它不泄洪的话
水库自身的安全会受威胁
它已经尽力了
它没法再拦了
再拦它自己就出问题了
一旦一见那么大的水库出问题的话
那影响就不是现在这个量级的了
所以水库到达了一定的水位
就必须要泄洪
主要的问题还是水太多了
上游的来水就就是到了这个水库的极限
那么水库泄洪就是一个不得已的办法
我们换个角度来看的话
如果没有这个水库
水库拦掉的洪水都会一点不慎的冲击到下游
下游就没了
就好像说啊
一个巨人帮助你挡住了一百件当中的八十件
但是还有二十发件没有挡住
你觉得是这个巨人的问题吗
他就能挡住这么多了
就是他的极限能力了
所以就是我们如果要看水库泄洪是否合理
要需要看一下他当时有没有其他的选择
所然是这一点呢
需要懂水利工程
需要去理解水库的这种防洪调蓄的一些知识
才能够去判断的
但是这个对普通人来讲
门槛就太高了
解释起来也不是那么好解释的
我觉得是这里面可能也涉及到一个这种就是灾害中的责任与正义的一个问题
比如说这个当洪在发生的时候
如果它是天灾
似乎大家某种程度上都可以打引号的接受啊
但如果比如说是这种因为基础设施不足
或者说是一个城市规划的失误
或者说是在比如说什么时候决定泄洪
泄多少洪
往什么方向去泄论
那这样的一些我觉得具有人为性质的因素在里面扮演角色的时候
那其实就会引发公众关于是否平等的质疑
有一些可能这个在下游的十大城市
有一些可能在下游的是比较小的村落
那很有可能大家的这种担心就是
如果我多重要
好像在这个过程中就很容易会被牺牲掉
我只是描述一种好像我在之前类似的这种讨论中看到的一种叙事吧
然后我也想知道
就是从你的角度来说
你觉得这样的一种在抗灾防灾中
关于责任与正义的讨论
关于这种是否平等的讨论这个东西
它是有一些现实基础的嘛
还是说这个其实还是一种比较抽象的东西
嗯
我觉得我们这几年就是响应水灾的过程里
我们响应水灾的方式呢
是尽可能的收集降水和水温的情况
做这种灾害信息的服务的时候
我们会把每一个水文站每一个小时的数据都看一下
通过来监测这些水利工程的啊
这些数据 啊
这个上游的来水
下游的啊流量
然后包括柴载的水位的变化
来判断啊
它的上下游的啊
这些地方受灾可能会面对的一个情况
所以我们对整个水利系统的这个调试是怎么做的
应该说在水利系统之外
应该还算是比较了解的
我只能说
从我们的角度判断的话
中国的在水利防洪的这个方面
做的还是相当值得让人信任的
在非常危急的情况下
做决策的能力还是非常强的
我们这个行业就这样
我们做的好的时候
都是就没有人知道的啊
没有影响嘛
那大家的肯定就不知道
但是我知道的是
有几次是在非常艰难困难的情况下啊
真的是非常险的
通过一系列的在我看来简是艺术一样的操作
最终能够转危为安的案例
比如说去年那个珠江尾就非常不容易啊
就是这是有史以来发生编号洪水最多的一次啊
也同样是珠江的西江流域啊
北江 西江
江水水是这个流域
大的流域都是轮着来
极端降水真的是一波未平一波又起
那么去年在柳江
就杜铝江的下游柳江
然后包括说这个桂林等等这些地方啊
就是这个洪峰的形势特别特别复杂
但是最后呢
你看
去年给大家留下印象的主要就是桂林
因为桂林在最上游
它上游有几个水库啊
但是正好桂林被淹的水是从没有水库的那一边淹下来了啊
那个降水的范围里面很有意思
就是有大水库的地方
水都没有流下来
但是没有大水库那个地方啊
那部分的洪水流下来
就把桂林给淹了
这个没办法控
因为他们在一个主河道的上游啊
就是比较靠近这个源头的地方
那么所有在下游的城市基本上都保住了
所以去年那个调控过程看的我们还是挺惊心动魄的
但是因为结果是好
所以大家不知道
然后我们新常下去调研
大概六月十八号啊左右啊
正好是去年的梅州龙岩水灾的一周年
梅州龙岩水水
是我觉得去年要把严重重洪洪灾害之一一周年的时候
我们回去调研走访
同样遇遇到个问题题
它是一个比较小的水库啊
那也一连串的水库啊
居民也会去谈论水库这个问题
但是我们还原了那个整个的一个调控的过程
确实水库也很危险
水库基本上是最高线上紧急的敞开式的泄洪的
有一个事情可以佐证这一点
就是在去年的水灾之后啊
那个水库
那个大水库就开始建设一个加高的工程
要把那个水库的流量再提升一点
因为这一次下游被淹
说明了在现在的极端天气的这样的背景下
那个水库的容量已经不够了
如果再来一轮这样的降水啊
同样的情况还会再发生
如果水库建起来以后
那么上游的降水对于下游的威胁就会大大的减少了
这是一个国内的案例
我觉得我们也可以用国际的案例做个对比啊
因为我觉
我觉得这有一个现成的
就是它发生在去年的一个新鲜的两个例例
一个西西牙的瓦瓦西西亚洪灾灾
有一个是法国的波尔多的降灾
从波尔多洪洪灾啊
其实不只波波尔多
是法国整个南部的东部
当时强降水的范围和洪灾的流域范围占了法国国土整个面积的相当大的一个比例
可能有百分之二十以上了
好
它是一个非常大的一个面积的流域性的洪水啊
降水的过程也非常复杂
也非常的极端
这是法国的一个情况
那么瓦伦西亚那个降水呢
我们也分析过
马来西亚的降水
相对来讲
局地性强
一点
它主要就是瓦伦西亚的上游的山区的降水
从范围上来讲
和降水的强度上来讲
瓦伦西亚那个降水的情况对于他们是极端的
但拿到中国的这些多余的省份啊
大部分的国土范围里边
其实都不算极端的
都不算特别大的降水
局地性很强
但是为什么瓦伦西亚那个对瓦伦西亚市二三十万人口的城市造成的影响这么大
其实当时有一个信息我印象就特别深
但是它那个降水呢
是在一个山区里面
这个山区里面同样有好几个啊
大大小小的水库啊
其中两个水库比较大
这两个比较大的水库的下游
在瓦伦西亚的郊区南面那一部分
它相对受灾呢就轻一点
或者说相对可控一点
但是恰恰就是瓦伦西亚城的上游
我觉得就是因为年净流量变化比较大
它的河流河道都不是很明显
但是就是在它那个给雨区的范围
就是源头的山里面那一片
本来是要建一个水库了
但是因为当时呢
就没有和本地的居民达成一致
这个水库就没建起来
那么这一次的这个强降水
它也也影响到了这个区域
就是这个山谷里边
大概一个
呃
一个给雨的地形
它有点像北京郊区的燕山的一部分的一个地形
很小的
大概也就是几十平方米啊
大概这么一个范围里边啊
它有了一些比较强的降水以后啊
雨又呢
它又比较陡
所以雨会的又比较快
然后一股洪水就顺着那个山谷就冲下来了
中间没有任何的遮挡
什么工程都没有
所以就直接的就冲到了马伦西亚的市区里边
它基本上是以一种山洪和小河流洪水的方式影响到市区的
而在法国呢
这个降水范围要大的多
总量也要大得多
但是法国的这个河道的沿线啊
我们我们这两年国内经常那个发那个都江堰的那个视频
就讲都江堰是怎么调控水的啊
那条河两岸
就波尔多下游的那条河的两岸
有好几处这样的水利工程
它的结构跟都江堰非常类似
但是它有好几处
不是一处啊
基本上过个比较水的就有一处啊
就是两边的啊
掩体啊
高矮不同
粗细也不同
宽窄也不同
因为它有了这么多的一些水利的调控的设施
使得说这个洪水的洪峰在下游
基本上到了法国南部沿海的时候
就是理论上啊
应该受洪灾的这种流域性洪水影响比较大的区域里面
基本上都没有什么特别明显的影响
那么影响主要集中的还是在降水的上游
就是在法国的中部山区里边啊
相对大一些
所以你就能看到说
如果说仅从极端降水造成的洪涝
尤其是流域性洪带的角度去看的话
其实有水利工程
或者水利工程设计的相对完备一点啊
相对的优势会大很多
如果再去做一个纵向的历史上的对比的话
我们可以对比一下二三七
就是二三年七月份京津冀域的海河流域洪水
和六十年前
几乎整整六十年前
六十六三期
就是六零年代的那次海河流域的洪水
它也有一个非常大的区别
就首先是人的防
我们现在住的房子不那么容易被水泡倒了
只要不是特别急的山洪
水基本上不会倒啊
这个很重要
然后呢
就是说水利工程的
呃
可以把这些水它都拦续倒向啊
去一些更安全的地方
就是对人影响相对更少的地方
那么这里边你刚才提到公平性的问题
主要反映在这方啊
我们叫做这个蓝蓄洪区
还有洪洪区个流域
其实实还是一个蛮有意思一个问题
但 但你 你像对
对江江样样地方
它 它全山 山地
它没有一些可以用作蓄洪的啊
这样的地方啊
凡是能用到蓄洪的地方
都基本上开发成水了了
这就是水无处可的的这么一局局
至于说我们的水利工程现在还够不够的时候
在这个问题就比较复杂了
而且尤其现在
呃
在一些大的流域里边
尤其在一些流域的下游
它可能 呃
如果遇到极端的几百年或者一百年两百年遇遇的这洪洪灾情的时候
它受到的影响可能会更大
但是确实这几年说对于这种情况啊
应该采取哪些做法
是有一些新的想法和讨论的
但是我觉得这些想法可能不太适用于我像榕江这种离山区比较近的这些地方
对于这些地方来讲
水利工程的完备还是一个根本的保障
不然的话
策略就只有一个
就是跑
就没有别的办法了
嗯
我觉得还有一个话题方向也挺有意思的
就是说刚才你也提到啊
这次的榕江的水灾
虽然这个受灾的有好几个县
但榕江得到的这种关注是最多的
一方面可能受灾确实灾情比较严重
另外一方面呢
也跟近些年来的这个村超是分不开的
村超呢
它其实是大概是两年前在榕江县它自发兴起的一项由村民组织参赛和观赛的这种草根的足球赛事
被网友亲切的称为说是中国甚至是全世界最接地气的这种足球联赛
因为它的民间色彩很强强
他的比赛氛围也很热烈
而且也有很强的这种乡土文化的气息
参赛球员呢
很多都是像农民
老师
一些小商贩这样的一些普通的村民或者说现成的人士
他们主要就是靠这种兴趣和热情踢球
也不拿奖金
那也有很多这种热情高涨的观众
每次这个比赛的时候
据说这个高速上都会堵车
然后也有一些民族文化的一些元素的融合
包括像侗族
苗族这样一些少数民族的传统服饰
跟职业联赛中的那种商业化相比
村超就显得非常的真诚
然后通过抖音
微博这样的平台就员引发了海量的关注啊
也带火了当地的这种旅游业和一些农产品的销售
与此同时呢
也带来了很多的这种媒体的关士
包括像在这一次洪灾之前吧
龙江其实就据说是有一个这个接近五百人的一个媒体群
然后这个群呢
主要就是在去协调村超相关的报道的事宜
因为不断的不时的就会有媒体
有网红去到榕江
想去现场围观村超
那这一次的过程当中
就这个群就一下子变成了一个灾情发布的窗口
所以当时其实我是在看到说在启东南有这样的洪灾之后
很快吧
几个小时之内
像这种比较主流的一些机构媒体
包括像澎湃新闻见面新闻第一时间就去到现场发回了现场的报道
有一些是已经开始做了直播
那我当时对这个速度也感到挺惊讶的
因为其实榕江并不是一个这种交通特别发达的一个地方
以这样快的速度可以到达现场
那说明他已经有了一些媒体的基础的建设
已经有了很多的这种扎根本地的一些媒体的事宜
因为我知道好南你们的这个组织
其实主要是在做一些灾情信息的搜集和整合
我不知道你会从榕江村超的这个案例当中得到一些启发吗
或者说你会怎么样去看待说这样的一个网红城市
网红县城
他在这次灾情当中
因为已经有的这些媒体生态带来的这些后续的一些关注的效应
对对对
我自己的对此的感觉啊
就首先呃
如果不是榕江这么破圈的话话
可能这个整体的灾情都不会被这么多人知道
但是像中间呢
你像桑植啊
像这个龙山和来凤啊
这样的县城
它也是县城被淹了
但的范围也很大
但是你像基本上没几个人知道了
如果想获得外部的支持的话
被人知道是特别特别重要的一件事情
就我自己一直的观点就是
救灾的来源主要是来自一种关注的
并不是跟灾害本身造成的影响
或者说灾害造成的损失成正比的
也不是跟灾后的群众的需求成正比的
救灾的资源就是由公众的社会的关注来决定的
关注力越大
那么获得的支持也就越多
所以救灾是需要流量的
但是另外一方面呢
它确实也是个双刃剑
你看
比方说在第二轮的就是二十四号的这次洪灾当中呃
榕江县城因为受灾的人数多啊
就是基本上全县绝大部分的人口都是受灾
他的需求一直到第三轮洪峰之前
其实都还没有完全被解决
然后还在不断的去补充各种各样的资源进来
包括
包包物资 包
包括各方面还有很多工作还没做
完完确确工
工非 非常多
非常苦 苦
但是另外一方面的话
就洪
洪灾整个形
形成过程程中中是是游和偏远的乡镇
但县这个角度来
来讲
觉觉雷山县受灾
灾显然重
重于洪江的
第二轮的二十四号的时候
从江江和江江同受
受灾
基本本上同
同的灾
灾害灾啊
也没有那么多的关注
所以这种关注力的分布
一定是延部这到的关注更多
但是如果资源也仍然是延续这样的一种方式啊
同度的头头部集集中的话
它就会形成另外一种水
水
你像昨天的这整场的灾害过程当中
溶江并不是受灾最严重的
但是你看所有的外部的资源仍然源源不断的涌向洪水
其实现在榕江的物资已经多到人也很多
我物资也很多
源源不断的来
他现在最要命的是分配的资源中间的这种分配的协调的这部分的力量
反而才是平静
这个也是我们在救灾当中经常面对的一个熟悉的场景
当然我们会知道说理想的情况是每个地方得到的资源是按照他的需求
是按它的受灾的情况来去匹配的
但是想要实现这个情况的话
除了有关注以外
我觉得还是需要很多的一些努力吧
是
也是我们当下可能还比较无奈的一个现实
那我还想问一下
就是刚才你也提到
我们其实现在在聊到说这个洪水等级的时候
经常会讲到就是多少多少年一遇这样的一个词
是刚才甚至提到说
这一次的洪水并不是三十年一遇
而是可能接近于百年一遇
那从你的角度来看
是不是我们现在真的越来越频繁的在经历多年不遇的洪水
对
还是说只是现在的信息传播的更快
以至于我们现在对这种频繁程度的体感会更高
我的观点可能跟一般人理解的
可能想象的不太一样
就是我们现在对灾害知道的不是太多了
而是在变少了
这个有了网络
可能大家对天下事会知道的更多一些
但是就是在最近的五六年的时间里面
我感觉我们想突破一个信息的解放
去了解到一个远方的事情
变得越来越困难
尤其在灾害发生的时候
现在我们知道灾情
往往是灾害发生几天以后的事儿
就包括说这一次的榕江这次的灾害
就是二十四号榕江发生灾害的时候
很多人是不知道的
二十五号
二十六号才有人开始去打听说啊
这次的灾情是不是特别重
需要做点什么
我们现在了解一个灾害
首先是之后啊
反是我觉得晚知道也比不知道好啊
自然水灾呢
往往在三四天以后
再想做点什么简单的
容易懂的事儿
就不太容易了
尤其是在这个清淤的阶段过完了以后
那么他需要去做的工作
都是那种需要专业性的
需要长期的
不是社会力量能够简单的说通过一些捐赠物资什么样这样的一些方式能够就是直接直观的一些方式能够去回应和响应的
但是在灾区真正需要这些支持的时候
往往是非常稀缺的
这也是一个分布阶段上的一个不均衡
那么另外
我觉得我们每年响应二十多次啊
多的时候可能有将近三十次
我们响应的灾害都是那种叫做超常灾害
就中国的灾害
每年是几百次的
但是大部分的灾害呢
一般来讲都是本地可以去应对的灾害
那么这些灾害呢
不需要我们去介入
他自己本地可以去解决
就比如说你从小的时候就知道
从江每年都要有这种洪水灾害
每年都会有洪水快漫上来啊
但是没有慢地城里来
慢地城里来的次数还是相对少一点
这些灾害的影响都是啊
从江范围里面自己就能解决的时候
他不需要外地的人过来支援帮助啊
什么不需要
但部灾害都是这样的
卓面响应的都是我们叫做超常灾害
超常灾害就是说
这个地方的灾情损失超出了当地的环境和资源源可匹匹配
这个上次但所以需要从外界获得支持才能够去啊
在紧急期和更长远的时期能够度过啊
比较典型的一个标志哈
就是它需要中央和省的洪
洪灾灾灾款
它也需要外界的
比如说供电
共然
然后一些救援力量来支持
才能够去恢复和重建
那么像这样的超长的灾害
每年啊
光洪涝灾害都有二十多次
但是你如果说问一下公众的认知的话
大家能知道几次了
我们可能说像那种荷荷水洪灾啊
还有这种京津济的啊
那
那叫海河洪灾啊
二三期啊
用月份来命名的
肯定都是比较大的啊
这个流域性洪水
那么这就是中国基本上几百年时间里边能够发生的最大规模的洪灾灾害了
这样的灾害肯定全国人民都知道啊
它的影响其实要超出出一次七八级的地震啊
但是离它低一个等级的灾害
但是同样是非常严重的灾害
去年是发生的最多的
就最近二十年时间
去年真的是发生最多的
但是大家对此的感知就
就没有那么明显
最近这半个月呢
确实也是灾害比较多
全国范围里边
每一天都有一个地方处在受灾的状态
但是可能大家都不太了解
所以 我 我
我自己的感觉是啊
呃
就是这几年
一年比一年更加明显的就是大家对于远方的事情获知的越来越少
然后也越来越感觉远方的事情和自己的关联在下降
尤其是如果说只是从互联网上听到一件事儿的时候
可能就会把它当成一个故事
或者当成一个新闻
而不是一个实实在在发生在有一些人身上的影响非常大的一些非常严体的事情
嗯
我觉得我们现在的认知的方式也在被塑造
在改变 这
这个对于我们说就超常灾害的应对来讲
其实是蛮不利的
你比方说今年怀集最初圈的
因为我心灾灾害
它传播嘛
需要出破圈
它破圈需要有点破江破圈的点就是孙超啊
但是你像怀集破圈的点是什么
说起来有点啼笑皆非
但是我
我觉得这个蛮心酸的
怀集破圈的点是广东南方某县城被淹
灾民声称啊
不要捐款啊
捐款他们也花不着这么个梗破了圈
我我我
我当时看到这个传播的时候
我心里真的很不是滋味
对
就是好像就变成了一个我们现在这个时代
所有需要大家众志成城的事情
得先破权
就是好像这个时代的这种善意的分配吧
他也都没有太多公平可言
他最终还是在说
你要怎么样去挣到这些流量
好像是你有了流量之后
你用了关注之后
大家才会觉得你值得被帮助
而不是去关注说事实上的造成的损害
事实上都需要帮助的这些地方
我觉得这是不是也是人到援助的行业当中吧
会面临的一个还比较普遍性的问题
就是我觉得这个可能多多少少在通过这种互联网的途径应对危机的过程吧啊当中
我觉得公众的心理上可能会有些习得性的无助
我们现在通过互联网确实能够知道一些比较有冲击力的危机啊
甚至这个危机带有一定的奇怪关性
可能一开始的时候
我们对这样的危机会投以很大的共情
但是之后呢
一方面说这种事情你会不知道自己能做什么
然后呢
传统的一些手段和路径
一些结构性的做法
比方说捐款
比方说一些相信人道的或者是公益组织可以去做点什么
你相信别人可以做点什么
然后你去通过他们体现你对这件事情的支持
但是我们这几年呢
就是应对
在在知道各种危机和整个应对危机的过程当中
不再有那种说大家万众齐心就一定能怎么样的这样的一种信心
你比如说这几年一直在打仗
你所有的战争造成的一些影响
我们好像也做不了什么
然后常规的那些应对的方法
过去已经习惯了的质疑
大家又产生了各种各样的质疑
比如对公益组织的质疑啊
对于这个钱到底怎么花的质疑
因为这里边有一些专业主义的成分
理解他的成本很高
真在前两天还有一个做公益的伙伴说他也捐了钱
他也想知道啊
捐的这个钱是怎花的
我说我有办法知道你的钱是怎么花的
但是知道你的钱怎么花的成本肯定很大程度上超过你捐的这个钱的成本
所以就变成了一种专业的壁垒
我们我觉得我们现在社会很多问题都存在类似这样的现象
就是这个问题到底是怎么解决的
他因为专业性的参与
使得他出现了一个社解上的成本
理解这件事情上
本身你就得学习
你就得具成一定的专息的能力
这个成本不是普通人轻易能够支付的了的
那么就会造成一些认知上的隔阂
一边是用专业的方法和手段解决问题
一边是他贡献资源的更广泛的群体
他不了解这个过程
那么这就使得解决很多问题的手段变得不可持续了
我觉得不光是救灾是这样子的
可能很多问题就是造成的这种社会上的分裂
多多少少跟这个都有一定的关系
嗯 对
我觉得这也是这个人道救灾中可能很难在短期内就有一个很好的解决方式的问题
像卓明一直在做的事
也是很宝贵的一件事儿吧
也是说在这种并不是说一滩清水的环境当中坚持你们现在正在做的事儿
在这种各种限制的情况下吧
也还在努力的去推进一些东西的改变
更多的援助信息
更多的更透明的信息发布
我觉得这些本身还是很有价值
很有意义的
也希望大家能够通过你们正在做的这些事儿
然后感受到一些力量吧
其实从我们的角度来讲啊
最近这一轮的洪水当中
感觉最大的问题是
真正受灾的地方其实并没有被知道
但是真正受灾的地方到底是哪儿
他们到底是为什么的改变吧
我们现在在研究的那个东西
叫做灾害法政学
就是要从灾害刚开始去追溯他到底是怎么一步步的造成灾害的因影响的
然后来看这个过程里面有哪些是可以干预的
对于灾害造成的影响更理解了
才能知道这个问题该怎么解决
这是个医生的思路嘛
但是我
我昨天做了一个尝试啊
就我们把一个我们内部研讨灾情的这么一个研讨会
我们把我们收集所有的降水数据
收集所有的水文数据
然后逐个乡镇逐个的乡镇的去收集他们受灾的情况
然后相互佐证
去判断他们受灾的类型和程度啊
每个乡镇都要去理解它啊
他为什么受灾
受灾的影响是什么
他具体的啊
可能产生的需求啊
和可能的援盾手段是什么
我们每个乡镇都会去分析
这样的乡镇在整个灾区大概有四五十个
像榕江县城这样的
只是可能其中的三四个
对 对
但是这样的过程
我们昨天就发了一下
一个小时
但我
我觉得那一个小时我自己回头看了一遍
我觉得非专业的人应该没有人能把它看得下来
因为里面涉及到了二十多条河流和三四十个乡镇的名字
所以我也
我也不知道这个
呃
理解上的困境该怎么去解决
如果大家不知道这些信息的话
那这个物资就没有办法到那些该到的地方
这其实就是一个信息和知识上的壁垒该怎么跨越的问题
从你们研究下来
你觉得就是大家不知道这个地方受灾
就不会有这个物资就是给到那些地方是吧
他们受灾的情况和受到的影响会更深远一些
那对于当地的普通老百姓来讲
有些房子被冲垮了
然后有些房子不能住了
然后还有就是整个农田啊
连年的收入都没有了
这样的家庭怎么办
就我觉得这个地方还好
他少数民族多一点
意味着说它的每个社区的社会结构相对来讲还是比较完整的
我们去梅州楼永远的那些偏远的灾区里面
他的这个社区的结构已经不完整了
都是留守的老人
留守的儿童
所以实际上灾害的影响就使得村庄的衰亡是被加速的
这些村子会更快的进入到一种凋亡的一个周期里面去
对于那些地方来讲
受到灾害的影响是更加深远和更加严重的
只会造成一些结构性的问题
他无法恢复
他如果没有外界的支持的话
就没有办法真正的恢复起来
但是真的说想要解决这个问题
所投入的资源就不是简简单单的几天能够解决的问题
我现在甚至都不知道有谁还在关注这样的问题
或者有谁
呃
哪怕是希望这样的问题被解决都可以
还是说
大家已经准备好了
就是大家就还有目睹的这样的事情发生
可能确实也跟现在的这种灾难发生的节奏有关系吧
包括我觉得
哪怕说荣江之前得到的关注比较多
但可能过了这几天之后
大家的关注点又会往下一个地方去挪动
新闻周期有他自己本身的这种劣更新
然后另一个方面
我觉得其实像你说的那种更长期的东西
可能才是更难的
更重要的
因为本身这些受灾严重的脆弱的山区
洪灾也不是他们面临的唯的问题
有一个更长效的解决方案
可能确实也并不是说通过这一轮的这种关于洪灾的救助
或者说捐款就可以去解决的
就可以去实现的
我不知道这样想对不对
但是他可能不会得到那么多的关注
但是可能也还是总会有一些人在关注吧
真的没有啊发生
我们去过的地方
看起来是看来了
都挺无视滋味的
然后去过很多有很漂亮的古建的那种古村落
以前都是非常兴盛的一些地方
但是这个洪灾来了以后
没有个几千万
那个村子不可能再重建起来了
所以就很可惜
里边的人基本上大部分也都牵出来了
像榕江下面
我觉得你应该也比较知道
就是他其实有很多的民族村寨
民族村寨至少在正常的年龄里面
它是一个平衡的状态
比较完整
它的家族的结构
它整个的村寨的结构
如果有些村寨它有比较有特点
做成旅游了
它可能发展的还不错的
但是洪水的话
肯定会对他们的状态会有一定的影响
有的时候
就是差那么一把
就有人推一把啊
他可能就过去了
就恢复平衡了
甚至有更好的发展
就我们这两年
也跟人类学
跟社会学走的更近一些
我们就希望说
能够看看灾害对于这些社会
对于这些社区影响到底是什么
只有理解的这一点
才知道我们应该做些什么
但是
我们确实感觉到
关注灾害
支持灾害的力量在越来越少啊
就跟人类啊
整个人道体系都在
都在被砍预算一样啊
都在砍预算
都在裁员
这个趋势在国内也是一样的
对
我觉得我们就希望说
这期节目播出之后吧
就是有更多的人可以至少关注到这事儿
更多的去关注说明在做的一些事情
不管说你事实上能做什么
但是关注它本身是一种力量吧