本字幕由天琴实验室独家AI技术生成

Just pod

所有人都在反对消费主义

或者说反消费每个人反对的东西其实都是不一样

从我作为一个从业者来说

或者说品牌的从业者来说

折扣节这件事情的缘由或者打折的缘由

其实它源于价格歧视美到了双11 有个大打折

然后双12 有个打折

这样时间久了以后其实就不存在品牌这件事了

这就变成了一个每个月就要重新洗牌

一次返消费

其实

反正不是这里边的消费这个行为我们反正是基于这个浪潮

然后深耕品牌或者做品牌的公司不打折

就好像没有办法在电商上面玩下去了

很自信啊

918 年是我第一次登山去爬的是前阿尔卑斯山

我当时专门买了一双登山鞋就在上海买了带过去

然后买了一双是始祖鸟的登山鞋

然后那两位建筑师看到我之后说的第一句话就是

他说小杨你买了一双鸟鞋

那我们要带你天天爬山

这个其实是很有意思的就是他们在他们看来

当你拥有一个好的gear 的时候

物尽其用

其实是对一个产品最大的礼貌

在之后的生活中就是我只要去出差

然后我查到当地有山

我就一定会带一双鞋子一件好的产品

它如果不能被物尽其用

其实我们某种意义上是在虐待这件产品为消费

可以作为投票

而且这个选票不受任何的政治环境

剥夺他时刻都在你手上也可能是我唯一拥有的选票

呵呵

他不但是你唯一我觉得也是你手头最重要的选票

而且是全世界人都共享的一张选票

我们都可以用我们的消费去选择

我们支持什么样的企业

我们支持什么样的产品

我们支持什么样的产品之后

废气与地球以如何方式的相处

嗯

但这个的背后有一个很重要的点就是你得了解你所购买的产品

并且建立你自己的一个消费

秩序或者说消费准则

这个非常重要

这个是扎实的这个才是实在的东西

我觉得除叻进行让顾客成为一个负责任的顾客

让企业成为一个负责任的企业之外就如果我们真的想去拥抱一个叫做真正意义上的美好的生活

其实最重要的一点就是我们每一个人

无论是个体还是企业和品牌来鼓励我们个体我们一定要找到购物以外的事情可以去做nono nono

大家好

欢迎收听不合时宜

我是孟尝呃

今天很高兴

邀请到两位

呃

好朋友

因为是艾瑞克也是我们嗯不合时宜的返场嘉宾曾经做客过我们节目的呃

艾瑞克

他是户外文化的呃

参与者也是一个户外爱好者呢

他在怕姑娘做品牌工作

艾瑞克好

大家好

大家好孟老师好

还有另一位嘉宾是我们第一次来做客节目D 杨致远啊致远是一位工业设计师也是较好商店的联合创始人支援好哈喽

大家好

今天我们这个节目的缘起

是我们三个坐到一起吃饭喝酒

然后聊起这个消费的问题

其实无论是aric 做的事情还有志远做的事情

其实呃都跟消费有些关系

但同时又不是传统商业世界的呃消费方向

也就是说他们两个都试图在自己的工作中

其实尝试去反思和引导一种新的

对于消费

的理解

那这个大的背景也正好在其实这几天这个好像今年的双十一来的格外早

我不知道你们俩注意到没有就10月1号就已经双双11 了

反正都是三个一

于是

再加上可能疫情对经济的影响

商家们早早就启动了这一轮双11

所以说其实这期就希望聊一聊

我要消费聊一聊我们所生活的时代

或者说当代生活中的消费的观念以及呃

这样的消费的狂潮出了哪些问题

那我们可能从哪些方面去进行反思以及探索那我想二位的这个日常的实践

包括我

其实了解到你们的做的项目中的一些实践

其实都有一些很特别的一些

一些思考

那这其实也是我个人或者说可能一些听众不是很熟悉的一些方向

我们就可以从这聊起来呢

先聊这个双11 你们两个会会在双11 买东西吗

呃

我今年是什么都没有买对

因为其实可能从我想要买东西

小舅我想买的那些东西在双11 从来就没有打折过

然后所以双十一一直都不是我消费的一个一个节点

那反而像反季啊

或者是过季这样的一些some sell 啊

就是这种夏夏季的折扣或者是冬季的折扣的时候

这种反季的折扣的时候我可能买东西还会比较多

因为那个折扣可能会更实在一点嗯致远的致远你其实我先先补充一点

就是你刚才提到了就是今年的双11 变的越来越早

这件事情

然后我现在因为我们是有一家网络商店

然后我可以告诉一下你们今年的双11 的实际情况就是他今年从不但是从10月1号就开始了

而且还分了三个时段

就是从十月一到十月三

是一个双11 的活动周期11 月六到11 月十是第二个周期

然后第三个周期就是双11 当天

我们今年是完全没有参与他的双11 的活动的原因

只是单纯觉得就是原本一个很简单的就是为了庆祝单身而产生的一个折扣季现在变成了一种用各种营销和算法

然后去进行

阶段性的就是密集消费曝光的事情

所以我们今年的做法就是不参加双11 的任何活动

我们只是单纯的像Eric 刚刚提到的就是以一个

打折的方式

就我们提供一个所谓的叫做family sale

然后我们的活动就结束了

然后并且我自己今年没有什么买的也是因为自己开商店的好处就是你需要的东西都有了

对

因为我也注意到

**也宣布推出这个今年双11 他当然站在了一个非常非常高的道德高地上意思就是说不跟你们玩儿

他已经成为了他反而好像带入了这个

呃

消费者或者说批评消费主义的这个

这个立场

当然可能这个房间有不同的声音了

觉得他们可能有别的考虑

但是至少这一轮PR 做的是非常高调

就是说我们今年不玩了

我个人其实我很少在双11 买东西的确象耳呃

刚才说的我其实会针对性的

当我想买一个东西的时候会比较针对性

我就是要买这个产品

于是可能很多时候双11 并不打折

或者说其实打完折也没有比我比如说海淘或在国外的一些网站上可能呃定向的购买更便宜

所以说我就不买了

但其实我个人感觉这两年双11

当他越来越走入这个深水区或走入比较成熟之后

他反而产生了一种是有些时候你并不是真的想要买什么

而是说你觉得说哎双11 来了你身边朋友都说提前准备好了什么

把该买的东西加入购物车

于是你好像有一种要被抛下的感觉说

哎

难道我不买点什么吗

于是你其实会去看会去看会去看他们的折扣

于是你是反过去

根据折扣力度以及大家的这种从众的机

集体的这种狂欢来决定说

哎

那我是不是要搞点什么东西

我觉得很多时候是这样一种情绪

而不是真的说我要买这件阿贾克

然后我正好看到他双11 打折了

不错

我就下单了

我觉得已经已经反过来了

所以说很多人才说双11 现在越来越走入癫狂就变成像**了

开始这种商品拜物教走入这个企图了

所以说我其实我其实这个月一直在看呃

我看其实今年有一点不寻常的可能跟疫情有关系啊

我不知道你们两个是否注意到这个反消费主义的这个叙事开始上升了

就其实看到挺多年轻人

包括媒体在谈论这件事情也是大家觉得说有点too much 就这一整套恶

序时

那当然大家也已经已经好像疲劳了

因为我看到其实一直像豆瓣都有这个扣组

我看媒体上也有一些声音是关于这个呃

不消费主义就是反消费主义

因为你你感受到好像你在被这样一整套东西裹挟那其实很多人很多时候

人们觉得说哎我要买一个东西

或者我喜欢这个东西

其实可能不是你的主观意志决定的

而是说你其实是被暗示你需要这个东西

于是这可能不是一种自由的选择

比如说人们可能说这个消费是一种是一种自由呃

但是可能可能未必是的

我想问致远致远一个就是说那天我们吃饭的时候志远也聊到说你在做这个最好商店的项目的时候你其实希望通过消费达到一种消费教育或者说通过消费达到一种跟audience 的一种沟通

我不知道怎么来实现这样一种沟通

嗯就首先要回应一下就关于消费这件事情呃

我其实是从一个

算是从过度消费的拥有这样习惯的人

然后过渡到现在变成一个有方法论去进行反消费主义实践的一个状态

所以我自己来反思

这个过程

我觉得首先反消费主义并不是说不消费

然后以及我觉得多大可能性上

我们可以不消费

我觉得可能性非常低

就是这是由于我们的生产

方式和所谓的都市

生活习惯造成的

你现在很难做到不消费就是你

因为你极度依赖系统的供应

你没有办法做到说我可以完成就是自己生活大部分的构建是自己来创造

这些物质

所以你需要去通过购买

但购买有一个问题就是购买的过程

从原本的只是说物质上的需要转变上了一各种形式上的需要

比如说品牌上的需要

比如说所谓标签

个人标签的需要

比如它变成一种社交货币的需要

就这些需要才会滋生所谓的

消费主义

它是一部分原因

还有一部分原因

我在想就是消费主义

为什么现在不仅仅是一个中国问题就是我们总谈论中国双11 双11

其实我自己在海外的朋友

包括我之前在海外的经历

我并不觉得就是这种消费主义浪潮

然后是一个中国的特色现象

它是全球的一个状

真实的状态

我后来其实在一本书里找到了答案就是关于这个消费主义

为什么会席卷整个现代性阶段就是汉娜阿伦特

其实在她有一本书叫人类镜框里面

就提过一句关于消费主义时代兴起的一个背景原因

他其实的说法是说

基于现代社会吧

出了公共意义

就是公共生活开始进行萎缩公共讨论开始进行萎缩

然后公共全责也开始分散的情况下

包括环境责任在内的

这就要提到我们现在的环境危机的大背景

包括环境责任在内的诸多的公民意识都在萎缩

然后这种萎缩的结果是什么呢

就是让每一个公民

他的权力进入了一种被拨除和估计的一个状态

然后普通人他们能做什么呢

还剩下了他们就只剩下在工作

和消费中获得满足这种人被异化的结果就是随着时间的变长

然后越来越多所谓的公共领域的话题事件

权责都跟自己无关紧要

然后长期暴露在这一种工作和消费中人最终就会形成一种

非常特殊的孤独

孤独的感觉

这种孤独的感觉会让你只剩下生理需求

所以现在就是约会**的各种软件会被大家更加的受到欢迎

这就是人的异化的最终的一个结果

你只剩生理需求

到达某种程度之后就所有我们生活中根本上重要的活动都变成了所谓的消费汉娜

阿伦特就是提出的这种我们现在面对结构性的困难

这个事让我印象非常深刻的就是关于消费主义

这个其实是我真正意义上反对的

所以我并不反对消费

因为消费某种意义上变成了大众在现代我们这个时代

然后我们生活得以维系的基础的需要

但是我们可以用一种更好的方式去消费

这个是我觉得我也好

LG 也好

其实我们在一直在探索和在做的事情对我觉得志远说的其实特别好

就是这里边

他说的其实是我们现在所有人都在反对消费主义

或者说反反消费

但其实大家提到的这个消费是非常笼统

我们大家都在说反消费

但是这个消费的背后其实是非常模糊的每个人反对的东西其实都是不一样

或者是每个人觉得不对的东西其实都不一样

因为

从我作为一个从业者来说啊

或者说品牌的从业者来说

呃折扣节这件事情的

原油或者打折的缘由

其实它源于价格歧视

就是品牌

一方面努力塑造努力的在做品牌努力的在做品牌塑造品牌形象

然后呃

他的目的其实最终为了呃稳定品牌的价格也就是它不打折

当他的产品遇到滞销

或者是遇到遇到定位错误无法得到更好的销量的时候呢

打折当然是他自然而然的一种处理方式

可是莫名其妙的打折就会对品牌来说是一个非常有损品牌形象的事儿

于是就出现了一些大家公认的或者是比较自洽理由的折扣

例如我的中年折扣

那这件事情我一年可能只打折一次

你遇到了你就开始来买就好了

然后以及黑五像这样最早的这种折扣节

然后再到现在

其实慢慢慢慢双1 1双12 的刚开始产生的原因也是因为模仿这种折扣节给所有做品牌的人

一个松绑的机会说到这天我们都打折

那这样的话价格就不存在

呃

重新定位

或者是品牌

层面的问题

但是这个是这个有个前提

这个前提是当大家都在经营品牌

并且努力做品牌的时候

这件事才成立

但是现在呢

由于这样的电商的发展所以每个月都有折扣节

然后每个月都要打折

美到了双11 要有个大打折

然后双12 有个打折

这样时间久了以后其实就不存在品牌这件事儿了

这就变成了一个每个月就要重新洗牌

一次

然后我们看谁的价格更低

然后在同样的情况下

谁有最优解呃

无论是那个造型上的替代方案或者是或者是一种符号化的产品的替代方案

所以我觉得从我个人的角度

我们反对这个

消费**严选和大家提到的这种反消费其实

反正不是这里边的消费这个行为我们反正是基于这个浪潮

然后产生的一些行业对行业性引起的一个整个的一个影响

那在这里边你看现在越来越多深耕品牌或者做品牌的公司不打折

就好像没有办法在电商上面玩下去了

刚刚致远提到关于这个消费主义本质我们之前有一期节目聊了消费主义对我们的影响其实也提到

那其实消费主义已经成为了当代生活的一种宗教了

因为商品拜物教吗

是很难摆脱的

因为它形成这个意识形态的影响之后

他最根本的对人的改变就是说由于其实衰败的或失落的或琐碎的日常生活

让人们陷入一种空虚和不确定的也像志远刚才说的公共生活或公共意义本身的缺失

人们就困在自我日常生活的这种牢笼之中

于是

但是消费主义给你承诺

一个非常光明的东西

于是你的意义真空之后消费主义可以给你意义

它可以给你慰藉

他是对日常琐碎和平庸生活的一种慰藉

那你买到东西之后

你好像就有了一种补充或有了一种完整性包括如果这个品牌或者商品之上

还有一些文化意涵的话

那你就拥有了那个文化意涵在那一刻

你就是那件商品所附着的那些东西

所以说这个是很难摆脱的

尤其是最根本的体系是资本主义的生产方式

就是要不断的提高生产量

然后制造出新的产品制造出新的需求

新的新的电灯

手机数码

微波炉冰箱

它会不断制造出这些东西

然后人们只有去消费他才能往前滚动这个雪球才能不断的滚动

所以说这个太难抵抗了

因为他各种品牌会给你讲故事所有的品牌都在做一个story telling 的一个一个方式

然后把不同的符号

和特制给你打包捆绑起来告诉你说你拥有它

你就成为了它

所以说我我刚才这个问题没有问完就是问志远说你咱们之前聊到你说你觉得可以通过消费进行消费教育

好就怎么来实现这个

因为对于我们环保人士来说

可能你最环保最反消费主义的就是不消费

我刚才第一个先回答了一个前置的一个背景就是对于绝大多数在城市中生活的人来讲就是消费成为了她日常得以维系日常的一个相当于是手段

然后那在这种情况下消费某种意义上

在我们日常生活中也是最容易商家或者说品牌与普通人建立连接的一种方式

这个是最日常高频发生并且不需要强加任何外力就会自然发生的

在城市中对吧

无论你通过线上或者线下

如果站在一个所谓渠道的角度或者途径的角度

这个途径是一个非常低门槛的途径就是我现在是用产品逻辑来尝试跟你们讲述这个事情就是当这个是一个低门槛的

如果你站在所谓的这一种产生沟通的频率来讲

它其实是一个所谓的叫做沟通频率的红海就站在消费这一块儿

我要买东西

你要卖东西

无论线上还是线下

然后在这样的情况下

谁能把你卖的东西

说得清楚

且传递出

更多足够客观的信息

某种意义上

你通过这一种有价值的communication 的交流

他就会产生直接的消费教育

但这个消费教育不是立竿见影的

比如说当我去服务线上的顾客的时候

它会产生他的一个购买需求

他会询问

你这个盘子是多大尺寸这个可能是一个非常基础的信息

但是我们可以通过跟他的沟通是询问你需要用它做什么

这个是需要一定知识储备的导购的一个沟通

这种其实并不是基于说selling 就不是说我要卖东西给你的沟通

因为我其实有信心

他会买

但是我希望更多地是通过这样的沟通

让消费者或者说顾客本身

去不断的的cup 深挖自己的需求

然后这样的沟通的成本是高的

但是它的与之带来的结果他就属于一个所谓的长线投资就是你可以与你的顾客

建立更深

并且粘性更大的一个关联

但这个关联的前提就是你让顾客找到自己

真正的消费欲望是什么以及你让顾客建立自己更高的消费欲望

这个也是上次我提到的就是消费市场的这个土壤的质量

我们是不能期待于就是消费者一夜之间成长起来

不存在这种捷径

永远都是互动的结果

就是

只有当品牌的商家愿意和消费者产生我们一起去探索更高质量的消费行为和消费意识的时候

市场才有一定的可能往那个方向进行转变和迭代

所以如果说我们都报折就是等消费者成长起来

那才是一个更成熟的市场

那就永远不会迎来那个市场

因为按照历史来讲

比如说日本的消费市场

包括欧洲的消费市场

从来他的历史不是这样成熟的就像刚才我们也聊到的呃

反消费

其实不是绝对不消费

因为这是不可能的

而是说反对过度消费

在你买之前思考是否真的需要它

并且买回来之后还能物尽其用

就你不断的使用它反复使用

当他产生破旧的时候

你不是丢弃他

而是说进行修补那或者说可能一个品类一件东西

你可能有一个或两个可能就差不多了

然后或者说当你真的决定呃

Let it go 的时候

那你或许可以转让二手有一个二手市场

你可以让他找到一个更需要它的新主人

于是这个资源是不断的在循环和重复使用的

这其实也是我们理所应当的一个一个一个资源资源循环的一个一个路径

那这里我们就聊到了怕过年了

因为其实大家一直对这个怕姑娘有很多有很多

这个想象和迷思

就怕姑娘身上负

说了很多大家的钦佩吧

就觉得这个品牌有价值观

就是这可能是很多人

我想我不知道不知道这个听众朋友中有多少是这个户外爱好者

但我想可能即使自己不会去买一件冲锋衣的朋友也听说过爬姑娘

因为呃这个品牌好像总是除了做自己的商品和销售体系之外

总在做一些跟销售没有关系的事情

这其实是让我作为一个消费者非常费解的事情

就总在传播价值观和表达自己的态度

那尤其是怕姑娘跟自然之间的这种关系好像是内生的就是这种东西

这种关系怎么建立起来就拍姑娘怎么理解这个产品或者说包括我也注意到拍姑娘的很多这个产品都有说溯源就是说让你知道说你买的这个东西

它的原材料原产地在哪里

他是怎么一步步变成你手中这件商品的我不知道

就是怕弓箭

为什么要做这件事以及它是如何实现这个路径就是这其实是个笨

功夫就是你明明有更这个简单的路径

所以说Eric 你你整天虽然我们这吃饭聊天的时候

你总会聊到这个她姑娘这个创办的这个这个历程和其实这个价值体系

但其实对你可以可能跟不熟悉的朋友介绍一下简单首先你要对怕工地要做一个简单的介绍的话就是怕供电

有一句话其实是我觉得第一句话叫papaya is company to its business to save the planet 就是patagonia 的是在做一个拯救地球的生意这句话其实呃

我们被很多人吐槽很久

就是说你听起来有点狂妄自大

听着就特别想吐槽

但其实我想解释的是增加一个角度就这句话不是我们跟所有人说的不是说我们在做一个拯救地球的生意这句话是对我自己说的

我们要做生意呢

当比方诗奈尔老爷子要做生意的时候

他说我就要做一个拯救地球的生意

或者说我做了这个

也可以对地球有帮助这样说的动机和原因非常简单

是因为怕过年的背后站立着所有的户外爱好者儿户外爱好者就是我们以美国西部为例

因为美国西部是代表着美国自然风光算是最好的一块地儿有点类似于我们这边的西南就云南这一块儿呢

这块儿里边有一个非常重要的地方叫public land er

这些地方是就是在美国的西海岸所有的地方其实是是共产主义

而不是资本主义

它属于所有人

基于这些土地其实是有大量爱好户外的人在里边

无论是运动还是生活

那么这个是他们天然的一个粘性

如果你不不做这样的保护自然或者环境的事情

那这些人就没有地方可以去了

无论是运动还是生活

举例来说

对于所有攀岩的人

他对于山的保护的动机就要比很多人要大很多

因为他看到了山的变化

滑雪的人看到了雪线慢慢再升高

那么冲浪的人

他看到了他冲浪的地方越来越脏

有越来越多的塑料这些东西是其实是非常呃

天然缺

而且是很很真诚的一种动机就是要保护这些地方不会破坏然后从而我们所有户外爱好者可以有地方可以去

所以他说了这句话

那这句话

但他同时呢

又是一个服装公司

所以它生产东西的时候

他的动机是为这些户外的参与运动的人还是还是这些爱好者提供一些功能性的解决方案

所以它生产的这个东西叫gay

那么于是这些gay 里面才会有功能性的生命周期就是有使用

然后修复等等等等等等就所以怕攻略是一个怕攻略说safe planet 的时候

它最原始的动机是保护所有户外爱好者所享受的那片自然

这些它生产出来的动机不是说我要生产一件衣服可以让你穿得更好看

他

动机是我生产一件衣服可以解决你的问题保护你

然后在户外的时候

无论是你保暖的需求还是防风防雨的需求

那这是它生产这件衣服的动机

然后才会有怕空调

后来的一系列的行为

无论是维修还是修补以及回收再叫re profit

我们叫他龚2 .0 这样的一个项目

它最原始的动机是延长这个产品的功能性生命周期让你用的更久呢

从而这个gear 从产生到发展这样的一个过程当中才可以更节省更保护环境吧

那么基于这样一个理念

它就像我说saving planet 这句话拯救拯救地球是对自己说

那么他在做这种这首先这是一个非常词形式的那个slogan

还有一个词叫exam and life 就是我刚才说的像理解

怕勾那样所有做事行为的第二句话就是我们叫他审视生活

也就是说

当你在做这件事的时候

其实我们很容易陷入一个flow 流

城里就是他做什么事情啊

现在这样可以然后有一个既定的模式

然后这个模式可能是大家都在都在遵守的

于是大家就都这么下去了

就举例来说

刚刚开始做啊

光九四年做油把所有的T恤做成有机棉之前所有的棉花都是不环保的不仅不环保

还是对皮肤有害的就是在棉花在棉花的制造工艺里边不仅浪费水

而且它里面会由于有杀虫剂

由于有锄草锄那个除草剂有这些东西

它会产生大量的化学的残留

那些化学的残留就会有非常实际的问题就是

比如说怕公家的库房里面就有大量的甲醛味

或者是化学气味

然后当正常的公司就是没有这样一个省市思思考的或者哲学的公司

那他可能看到这样就过去了

反正他可以卖出去

九四年是爬过那所有事情的一个非常重要的ping point 是在这个时候他开始履行exam 的life 到他的车

产品里面去

然后在九四年开始把有机棉这件事情提上了整个公司的日程

从那天那刻开始她奔向的目标是所有的棉花都是邮寄面不考虑成本的提高

不考虑供应链的供给的程度

然后在九四年毅然决然的做了这件事儿

然后当然结果是好的他成功了

然后现在大部分呢

我们大家买的棉花都会看到organic cotton 有机棉这么一个符号

甚至会影响到了整个行业

那这个其实是一个这么做的一个好的一个结果

但如果跑到工厂在那个时候不做这件事儿就不履行他对于城市生活和保护环境的这么一个一个一个动机的话

那其实可能大家到现在为止

还有市场里面还有费用

今年的产品

因为大家都知道

可能或者说可能有些朋友还不知道这个纺织业是高度污染的行业

就因为衣服看上去看上去精美漂亮的嘛

但其实纺织业是高度污染的行业

所以说呃有几面当然是一个态度

那你刚才提到说他姑娘这个六一的维修就可能在

在各个国家都有一些维修的商铺是吧

也就是说内问一个小白问题就是说比如说如果一个人他买的冲锋衣或卫衣坏了或这个支线松了是可以送到店铺里面去修补的是没错

当我们户外所有的产品就比如说我身上穿了一件

其实所有的gear 里面都会产生一个问题就是它的功能一直在均衡

例如他要超清

例如他要防水

例如他要透气

在追求超轻的时候

它的布料自然而然就会降低他的dior 的程度就是耐久度

那就举例来说

这个你看起来很就很轻

但是他很容易

他看起来就是不那么耐操

但是户外又是一个非常耐操的事情

所以其实这是一种balance 的呃

这种平衡后面的一种补充那当我生产了一个这个衣服如果它的耐久度或者是在攀岩或者是在做户外运动的时候容易坏的时候

或者是或者是非常容易有一个刮伤呢

其实它不会对衣服功能性产生问题

那我是不是可以有一些比较好的解决方案

那个one where 就是怕国家为这些产品的后续提供了一个解决方案

从另外一个层面也是为了延续它的产品生命周期哦

所以说其实这首先拍姑娘是一群户外爱好者就真心热爱自然的人

然后成立一家提供这些户外设备

然后服装的一个公司开始发展起来

然后

于是他的最初缘起的那个初心是说我们要做一些自己喜欢的喜欢的这个gears

但同时呢

我们希望保护我们喜欢的这个自然

因为我想这户爱好者对于自然的感同身受的一种情感

我其实从不同的社群的朋友那边能够感受到

因为我本人是一个就是呃宅男

然后就是躺平在家里

然后其实我对户外的这些这些运动了解不算多

但是我跟热爱户外的朋友

比如说喜欢冲浪surfer 还有呃

这个潜水社群

这两年在国内不能说这两年吧

这五年在国内其实钱

水特别热

但是现在国门出不去

大家可能只能跑到海南

但是潜水的朋友们告诉我的

就是说他们对于自然包括对于环境恶化的这种感受是直接的

因为他们说他们去同一块这个海域潜水下去之后看到的下面的世界是每年都在变化的是不一样的是极具这个探索的一个景观

而这种感受不需要进行任何环境

教育和环保教育

呃

不需要进行任何关于自然的这种教育你就看到了你所看到的景观在消失

这种非常直接的冲击

包括我不知道是不是滑雪也有这样的

因为气候变化其实影响了全部的景观

你只要是走出城市都市生活走出你日常的routine 进入到自然中去

你就不可能不成为一个自然主义者

或者说环保主义者

因为你看到的景观就是在变化和消失

所有那些关于气候变化

全球变暖的世世纪谎言的这些

表述你只要走到自然里

你就知道那不是谎言

所以说我不知道回到我们刚才说的这个这个话题

因为他的姑娘其实是巴塔哥尼亚吧

在国内翻译为其实是呃那块儿地方

因为我年轻时还读过一本书老巴塔哥尼亚列车

然后也是讲那个围绕那个区域的旅行的

然后那他其实衍生出来的一整套关于自然关于户外生活方式的一套一套唱响我不知道志愿怎么理解就是你刚才提到说通过消费进行教育

那像pa gen ea 这样的消费教育他们其实也通过产品在教育他们的受众在影响他们的社群

你怎么理解这样的影响

因为你之前提到过

说你说最好商店一个品类只有一个产品

于是你在选这个产品的时候

当然要有标准有价值观

那什么样的标准

什么样的价值观或者说刚才艾瑞克提到的这样有机棉

包括环保的

这些因素它重要吗

我可以插一句就虽然说我说的是户外的事儿

然后你提的第一句你就说

原来户外的品牌是给户外的爱好者提供解决方案产品解决方案

然后包括资源提到的消费

其实你看就是我觉得我们现在面临的一个问题是

无论是对于消费还是对于环保

还是对于户外这些名词

我们所有人理解的都非常的空洞

其实在环保这件事上来说

怕国内最环保的动机是保护大家可以去做户外运动的地方

那么这个环保里边是有内容和名词的

但对于一个不坏的人来说

或者是由户外讲述的人来说呢

他的环保应该是什么

其实他可能也有一个内容

那其实对于我们今天讨论这个话题消费这件事情来说那消费对于我品牌从业者来说

消费这件事情其实是有一个角度和内容的

对于一个普通的消费者

他也是应该

有个角度和内容

那么志远

当时提到的那种消费作为教育和沟通手段

其实他是从从业者的角度也是提供一个内容

所以其实这里边你们有没有觉得我们在面临大量的大的名词和标题的时候

其实里边的内容都无比的空洞

而这件事情是会被整个消费我们提到的这种消费主义或者是这种消费放大的

在这样的情况下面所有的东西都是一样的

那么它里面所有的东西都没有内容了

那其实我们在提到消费的时候

其实对我影响最大的

其实就是这些服装这些gay

那么对于这点来说

它其实是一个家居或者是一个一个工业化产品的东西

**瓢盆

但是对你来说可能你看的是一些书籍

但在消费消费这个名字下面所有东西都是一样的

那么这种空洞其实是现在被我们这种双1 1双12 不断地打折所放大的东西

那大家只强调着我追求这个货币增加物

而不产生一个深度的思考

从旁观者的角度

我们一直想要告诉的

或者是讲述的就是在户外这个圈子里边或者说在户外这个行业里边它生产产品的动机原因

以及我们用产品要做什么事儿

以及这些产品服务

哪些人呐

这些东西讲述清楚了以后消费这件事情就变成了一个以需求为导向的结导向的事情

而不是一个折扣导向的事情

对吧

因为你不去冲浪的话

对你来说冲浪这些衣服平时穿在里面还又凉又紧身又裹着我干嘛要买一件冲浪的衣服穿呢

对不对

但当你去的时候你会产生这个需求

而这个需求就导致了导致了你产生了购买的欲望消费的欲望

以至于我是不是要考虑打折

什么时候可以打折吧

我觉得现在在消费这个里边整个的一个概念

里面内容实在是太中空了

所以让我们觉得开始

反对了

而这种反对呢

其实某种程度上也是一种盲目地反对就是好像觉得不对劲了

但是讲不出来哪些不对劲

所以其实我觉得我们今天从各个不同的角度

无论是理论上消费主义的角度

还是从户外的角度

我们其实真的希望能够就至少从我角度里边我至少能希望让大家知道这个消费背后是有一个逻辑的

这跟你的产品是有逻辑是一个道理

所以

这个逻辑上面的东西其实是希望让更多人能知道的

然后才可以产才可以产生消费的沟通和对话

因为我所有的供电所的对话是对话于有这样需求的户外爱好者对于资源有这样对话的人来说

其实它是从一种工业化的角度设计的角度来感受这种设计的脉络

但是这里边的内容我们如果不说时

或者是不让大家盖得到那

其实所有人都会觉得啊

好像那我去滑雪我买一件whatever 的衣服

对吧

那对于他来说

怕供电的棉服和某某牌子的棉服某某牌子的棉服是一模一样的

因为他要买的只是一件衣服而已

解决他一个想象当中的需求

这里我我就顺着刚才就是Erica 提到的关于材料溯源

然后以有机棉为例

然后我其实分享一个就是设计师领域的一个叫做就是我们其实有

有一个观察工具叫做产品生命周期评估系统

然后其他的英文简写是l CA 扩展是life circle analysis

然后他其实是分了三个很大的阶段

第一个阶段叫manufacturing 制造阶段

第二个阶段叫use 使用阶段

第三个产品生命周期阶段叫做disposal

也就是废弃阶段就是其实这个是我们生活中目之所及的几乎所有产品就是你睁开眼睛能看到的所有产品都必须经历的三个阶段

但问题在于

在产品的整个生命周期中对于绝大部分的普通消费者而言

第一个制造阶段和第三个废弃阶段是不可见的

然后消费者其实更多直接参与的是购买和使用就是中间的这个阶段

尤其是最后一个关于废弃处置的阶段

他不但消费者不可见

也有极大的就是设计师从业者是忽略的

但事实上

就是这三个阶段中的每一个阶段都可以产生巨大的环境和社会影响

Eric 刚才提到的所谓199 4年

然后patagonia 开始做有机棉

这件事情

它其实是属于什么阶段呢

是属于manufacturing 制造阶段

对吧

他其实在优化一个产品制造阶段的流程

然后

因为他看到了所谓的非有机棉种植内一些含化学物包括转基因棉花对土地的影响以及间接对人体穿着使用者的影响

所以他去改善了manufacturing 制造阶段的事情

那use 阶段使用阶段其实就是最好商店主要在做的事情就是我们希望通过产生会产生这种购买使用阶段的介入和消费者产生大量的沟通和分享

进而引导他们成为一个更负责任的

并且也更smart 更聪明的一个消费者

那disposal

又回到产品的废弃这个阶段要怎么处置呢

因为很多人看不到产品的废气都觉得包括旧衣服

我就扔到旧衣箱里就好了

但现实并不是就是中国有大量的所谓的服装垃圾出口到非洲出口到非洲的这一些废弃服装又怎么处置呢

我们不知道

我们也不报的我们只知道我们的衣服扔进了旧衣回收箱

这是一件道德上

在当下此刻是自洽的行为

然后就结束了

对你就解脱了吗

你在道德压力试着解脱了

所以这就是刚才怕的就是艾瑞克提到就是patagonia 站在他们的角度

他们失去维修一件gear

希望延长它的使用周期

他们的这个初衷是非常的原始而自然的就是我东西坏了我东西本身就很好

然后再好的东西都有坏的一天

我把它修好fix it

但是站在我作为一个设计师的角度来讲

其实我看到的是一种巨大的潜力就是

因为首先旧衣回收或者说废弃处置阶段

对于诸多产品包括服装在内

不限于服装

其实它有大量的灰色地带就是你根本不知道它的流向以及流向过程中产生的二次环境污染和引起的社会

分配问题

然后我们其实可以试图尝试通过介入disposal 也就是回收废弃物回收的阶段

去优化整个产品生命周期

你想想我们manufacturing 通过溯源通过材料通过公平贸易通过劳工的平等

我们已经可以优化制造阶段

然后在use 使用阶段

我们通过大量的沟通教育分享会就鼓励他长久的使用

对没错没错

但鼓励长久的使用有个前提就是产品要有过硬的quality 的质量

这个其实是受manufacturing 阶段影响的

所以其实每一个环节便量好了

他才能最后引导下一个disposal 的阶段

包括说

现在很多设计师服装她其实衣服用了大量的混仿面料

同时衣服的质量也非常的不耐用

这就有一个极大的回收问题出现

但设计师服装设计师却没有考虑你想想我衣服一个衣服用了两到三种面料的混纺

比如说就是拆不开啊

你看这个处理的时候拆不开的对啊是的对这是一个非常有意思的问题

嗯

所以这个就是为什么我我自己也有去观察和翻看patagonia 的服装标签

他们其实作为一个这么大体量的户外运动品牌

他们所使用的材料不仅仅在于我们常提到的所谓叫做manufacturing 材料原材料阶段的

比如说有机和环保以及可回收他其实在所谓disposal 阶段

他其实正因为他们设计的时候选择的材料也是设计的一种选择的材料尽可能的单一化of course 才让这种disposal 成为了可能说到这个很有意思

就是说其实呃刚才我们说到说其实纺织业是高度污染行业就在于

其实后端的时候很难回收

所以说我其实我个人其实是很习惯买买二手衣物的我在欧洲的时候也去逛那个二手市集也是我看我朋友们

这个在二手市集上一条牛仔裤你其实没有办法现场试吗

他们就在这个脖子上围一圈

如果你这个博维有个差不多就证明可以穿

然后一条牛一条牛仔裤可能是蛇对我这一看就就去逛过现场买过的嘛

对吧

就是呃

当地朋友教我的这个tricks 就是你不想试你就大概用博伟测一下就差不多

于是可能牛仔裤十欧因为牛仔裤高度污染的行业

所以说牛仔裤一是要少买二是买一条就经常穿

如果你实在穿不下了对吧

身材管理不当

然后

撑不下来

那是不是能够在二手市场流转呐

我其实在国内看到

无论咸鱼这样的平台是有一些二手流转

包括可能一些年轻人越来越能够接受别人穿过的衣服

但我觉得这个市场远远还不够大线下的二手市集啊等等

其实这个规模可能远远还没有起来呢

其实这就是这其实就是刚才致远提到的

其实很多人不考虑后端的问题就是我制造了我使用了我不喜欢了

或者说不能穿了或破旧了

那我买的又不是怕工价的衣服没有人给我修我就扔了呗

我补了之后可能有个补丁

我也不喜欢都市人群对吧

精致靓丽的那可能就丢掉

但丢了之后去哪没有人考虑向志远

刚才提到大量的衣服在后端处理的时候是没有办法拆开让他进入全生命周期的循环的就是它没有办法再次成为原材料进行再再创作衣服是是高度不环保的一个行业

所以说像阿帕姑娘这些品牌在做的一些探索是非常重要的我那其实聊到这个刚才志远也聊到了

一个一个方向

就是说

呃公平贸易

呃

就是你原材料可溯源呢

其实我们上期节目也聊到了很多这个方向的问题就很多

这些基本的概念

我就不再不再提了

其实就是说你在制造的时候

你考虑到他对这个生产地的环境的影响

以及生产者就是说这些工人本身的呃

这个健康福利等方面的影响

你是不是做到了劳工证一上面的考虑

于是现在这两年就是新消费主义出现了一种口号吧

就是说

用前用消费为一个你想要的世界投票

你希望看到一个什么样的世界

你用你的价值观去购买那些你认同的观念

于是

呃

其实也也出现了一些这个提倡价值观的品牌

比如说这个nu Di genes

瑞典的还有这个fry tag

我们之前咱们都去聊到当然

你们二位也好像对他们颇有微词

待会我们可以可以再聊

那我我这里其实感兴趣的一个感兴趣的一个问题

呃

就是说在溯源

比如说像怕姑娘

这样的提倡溯源和原产地叙事就希望消费者了解你买的这些东西来自哪里

它是用什么材料在什么地方

用什么人以什么方式做成的时候好就怎么做到这种素颜或者说为什么素颜如此重要

你了解他的材料以及他的我其实你看我觉得我们三个人在这边聊的时候就自然而然地进入到了一个语境

这个语境就是产品语境

就尤其是尤其是志远

他作为工业设计师

它代表很多东西的时候

它假定这个东西是一个产品

然后产品的功能产品的设计语言产品的产品的整个一个体系其实都是在设计当中的

包括他会被废止掉

也是功能废止设计师所刚开始就会把它放进去的

然后怕他姑娘呢

说一个对吧

一个一个我们叫他装备公司

那么他的所有的服装

它产生的源头也是这个

那么其实呃

呃

现在这个就是产品的这个语境其实是已经慢慢被弱势的

我不知道有没有感觉感受得到

就是就是

尤其是尤其是二手衣物

这样的这样在国外会比较比较流行

其实从完全的体现来说

大家在无论是在为产品的角度

还是在为那个呃

我们叫他style 的角度教她就打扮的角度

那其实他自己有一个自己的完全完全的体系

于是他去买一些素材对吧

但是

但是现在我们在

网上面所有的消费很多的时候

其实不是再买一个产品

他再买一个lock

当他买一个lock 的时候

其实他的宿缘也好

或者是它的本身

产品好

其实不是那么重要

你刚才说到怕公园

那种溯源不是说有一个预设说我要这么素原因是我开始develop

然后12345678 做做出来

而是说我刚开始抱着一个像我们刚才提到城市生活

这样的一个

呃

做事的

理论基础或者是一种一种一种哲学层面上的一种思考方式

于是从开始我们先有了有机棉

可能他只是有几面而已

一个原材料上面的一个探索

然后到了plaster plaster 就是法拉利在八五年的时候

实际上更早就开始就开始使用这个plaster 就是就是叫聚酯纤维也是我们现在大家常用的一些话签的东西

但是化千呢

刚开始我们刚开始到了差不多到了九三年的时候开始变成了recycle 的plaster 就是可以用一些废废弃的那个那个塑料瓶可以把它打碎

然后变成了聚酯的纤维

然后用纤维再重新再再开始做回访

然后回访成了福利就是摇粒绒就是现在大家经常穿的那现在已经是可回收的了

然后再到后面开始探索到了

比如说现在我这件衣服里面

这件衣服叫no pass no pass 里边的这个棉这个棉就叫做呃synthetic

其实就叫做合成合成棉花合成棉这个合成棉用来代替羽绒服是非常合适的

因为羽绒服是一个在静态下面保暖性特别好的

但是当你运动出汗的时候遇到了水遇到了水汽

它就会降低它的保暖性

于是棉就是这是一个不能解决的问题

于是就就是有了这样的一种递进性的产生产生了plaster 刚开始从石油再到recycled plastic

然后到现在爬塔攻略

再往前进这件衣服

去年的时候有一个更进一步地地地地径就是他从外表从外面的这个shell 到里边的这个liner 所有的所有的这个大概整件衣服到了9 0%的这个这个数值我可能还要再confirm 一下都都已经变成了一个

Recycled 或者是他的碳排放已经达到了非常大的降低的一种衣服

所以他是一个递进式递进式

递进式的一种发展论

然后发展到了

现在你能看到爬沟呢

现在大概如果捋一下的话

我们应该有将近十款不聊是用可循环的

以及我们常用的卡车司机帽

我不知道大家有没有注意到我们卡车司机后面是网眼的

那个网眼

现在怕的工价是在用所有的那个nuts 就是fish nuts 就是那个呃

渔网做回收再利用

然后开始生产卡车司机帽背后的那个网状

因为渔网也是个大量废弃没有办法去很好的降解的产物

其实他也是plus 的

所以从一个你要是有一个合理的或者是你要有一个首先要有个产品关

其次你要有产品自洽的一个发展观

然后慢慢慢慢递进

于是产生了这些可追溯的一些路径

那这个才是我们到现在为止看到的

所以怕工地的故事一直别人没有办法学习就是因为他从动机开始到现在为止已经经过了几十年的探索

而这种探索的时间和成本其实是派到工地自己投入的

那对于一个新的公司来说

你要以此为样本或者以此为行为准则

这是一个非常难的事

从另外一个角度来说

跑到工要做这件事情也没有标榜说这是行业标准也没有

从来没有做

反而我们更多的是把我们探索的一些结论开放出来给更多的人

例如现在大家都穿的摇粒绒其实是在当年拍的光线发明的和另外一个公司Polar tec 的公司发明的啊

居然不是优衣库

呃

从来不是优衣库那因为优衣库吧做火了哈

年前大家都在买买摇粒绒摇粒绒

为什么为什么这么火就真的好穿吗

我一件都没有锄了锄了

这个Eric 老师打算送我一件之外

我好像从来没有穿过摇粒绒要从几个方面去看吧

从在在我的角度

其实从功能解决性上面来说

它真的好用

因为它对标的是羊毛哦

他就像像毛衣一样呗

冬天对你要想你穿毛衣在日常的时候穿毛衣是非常OK 的

因为你可以有干洗店对吧

你可能很长时间都

才能穿一次

然后你的保养是非常是非常精细的

但是对于户外的爱好者来说

我穿着毛衣去拍去攀岩

可能我身上都流汗的话

那他自然而然就变重了

他会写对吧

然后它会变形

可能我做做一次运动回来以后就洗一次洗完了以后

它就缩水了

然后毛衣还很贵

对于我来说我穿不起我就没得我就没得穿了

在那个年代

于是有了摇粒绒摇粒绒它的棉它它的那个韧性要比棉花还要强

然后它的保暖性比羊毛还要强

所以它天然就是一个替代物

在那个时候他是一个完完全全的功能性产品

它已经功能性产品好几年了啊

好多年了

只是这个你说他的流行是最近几年才流行起来的事儿

这是一个潮流里面的一个一个行为

最近失去了它的原有的那种功能性的考量了对对其实

但是这里边呢

不能说失去吧是潮流这件事情是怎么产生的潮流

这件事情其实是刚才所说的所有的产品的逻辑

用一个词叫innovation 叫发明就像没

就像我找羊毛替代物

我需要找找丽容

这是一个发明出来的产品

但是从潮流的角度潮流叫creation 是一个创造的产品

所以他没有新东西他永远在选择旧东西

然后形成一个新新的look

所以他create 是一个look

但是他这里面有个前提

他一定要选择好的产品去create 这个look

也就是说他会选择摇粒绒是因为摇粒绒首先是一个好的产品

于是他才会被一些潮流的人士或者是一些我们叫他stylist 就是造型师也好

或者是一些媒体的主编会创造这种潮流的从业者

然后来选中成为一个

呃

Luck 里边的一个单品

于是他进入到了这种潮流和luck 雨景潮流杂志才开始被大量的潮流杂志

然后才可以被大量的复制

然后找大量的可替代的商品

因为怕供电一零还是比较贵的对有一说一拍工地有点太贵了对然后就开始就开始有替代的解决方案

比如说几百块钱羊绒10 0块钱摇粒绒

可能他都叫杨蓉

那大家如果只是为了穿衣look 的话

那他不需要那种功能呢

他就开始就是我们叫它出圈了吧

就开始越来越多人穿

所以这其实是另外一个话题就叫做对标的产品以外

另外类是一个潮流style 一个逻辑

但是在这个里边试试

我觉得大部分人现在是混不清的

因为已经被消费这种旺盛而冲破了这个这个边界吧

所以大家就不再去深究这些内容

我有一个问题就是我个人的一个指标

就是说一件衣服

或者说一个品牌的衣服

他比较多的频繁的出现在二手或者说这个中古商店里是不是证明这个这个产品或者说这个品牌的这个这个品类

其实一是做工品质较好

二是他同时在二手市场上获得比较高的认可

他就是你愿意去买这件单品的呃

二手的东西

比如说我

其实这个呃看到我的确在这个二手商店看到比较多的工厂的摇粒绒

也就是说

因为大家认同他的二手流通性

这其实是

也是对品质的一种认可吧

因为你一个东西有别人穿了两年

然后觉得说哎流入了二手市场

然后别人还可以愿意去买

并且价格当然要便宜不少

但其实也还是是一个非常实用的一个单品我

我不知道这是我个人的一个指标

就我我有一些品牌我会频繁的在二手店里看到

当然当然因为其实你刚才说的那个里边叫一级市场二级市场

就是这其实这个跟球鞋是一样的

就比如当时发售一个球鞋

他有一个价格

然后呢

等于他从新就是从官方发售以后

然后它有个价格

然后自然而然他买不到就进入了一个二二级市场就是民间流动的这么一个市场

只不过这个市场有的市场二级市场是溢价

有的二级市场是稳定的价格

就你刚才说的二级市场会反复出现

它有一个标准和前提就它的价格稳定二手的摇粒绒

怕东亚摇粒绒

它的价格是在一个可预估的区间之内

他才会产生这样的二级市场的交易和流通

如果它的价格是不稳定的就是今天我可能卖十块钱

明天可能卖60 块钱或者50 0块钱

那其实就不会产生这样垃圾市场啊

就像某些品牌的手表一样对吧保值啊对所以其实他其实从另外一个层面上面来说进入能进入2 D 市场的都是一些可以被用作货币等价物的东西呢

他前期也是某种程度上的保值

所以他当然就必须是一个好的产品

所以另外是牛仔裤

是然后跑到工地上的事

然后还有还有球鞋

比如说耐克的球鞋是因为看不到Nike 的呼的

或者是什么

在那里面流通

因为可能就是一个服装他他在流通里边就是会用另外一套语境去说

难道中古店销售的但凡但凡能去销售的都是一些有品牌性有等价物的东西都要都要站得住的对我觉得有时候拍姑娘干的事儿

她姑娘不是一家社会企业

但有时候干的一些事儿是旁观者

我觉得匪夷所思

她说不像一个不像一个公司会花很多精力去做的

包括你前一段时间提到呃

你们再把一些拍姑娘的旧物

从这个消费者手中收回来

然后对它进行再改造

这就是相当于就是去去这个Apple 回收手机一样

我给你

然后你给我一个价格对吧

我卖给我卖给这个品牌

然后品牌把它大量收回来收回来之后干嘛呢

刚才我们也聊到这个其实这个对于衣服来说

很多时候这个全生命周期就终结了

因为没法再次创造和利用

那你之前跟

志愿咱们吃饭的时候聊到说你们好像把它重新设计成不同的单品是吗

首先这个是我们在刚才提到的维修在刚开始这是一个叫做乌尔的项目

帕特罗纳在在屋儿项目的刚开始是一个叫fix it 这么一个叫维修站

然后它的slogan 叫better than you 就是当一件旧衣服

你可以使用的话你修好了

那要比你买新衣服穿起来更舒服

可是这只是一个叫粉丝福利

或者是或者是粉丝服务到了今年温威尔其实也有很久了

那他按照我刚才说的那种发展观的角度

他已经发展成了一个新的逻辑

这个逻辑就是怕过那到现在为止已经几十年的历史

那么几十年里边产生了大量的旧衣服

那么旧衣服是否可以成为原材料

在进入一个新的循环当中产生新的衣服

然后让他从旧衣服这件事情而不是由面料或者是原材料开始去重新制造衣服呢

那么

这就是威尔威尔探索的是

我们2.0 发达国家

现在已经有几十年了就支援有很多旧衣服有很多旧衣服

这些旧衣服已经我就已经不想穿了或者是他已经破的不能再穿了

那他是否可以重新进入流通

我不要再把它打碎成为原材料再制造一个新的衣服

我是不是可以让旧衣服再形成一个新的循环

于是就开始有维修维修完了过以后呢

我可以买回来就当你不想要了我可以买回来

然后买回来过以后

然后我再用这些原材料用一些工艺上面的手工上

工艺上requested ship 这样的一个东西就是手工艺上面的专门找裁缝去帮你重新做一个单品

那这件事

这个就成了一个新的产品

那这个新的产品再重新流动进去

我获得了钱我再回收衣服

其实这是在pa 供电

一个为2 .0 发展路径里边的一个一个本能的思维

那我们为什么在国内会讨论这件we craft 这件事其实是遇到了一个瓶颈

就是我们在回收衣服的时候

发现一个跟美国巨大的不一样

就是我们大概今年回收就大肆的去做了一个回收

可是回收的时候发现我们收到的都是新的衣服

就是在新的就不穿了

而且这个心不只是说不只说功能性的心可能也是款上面可能就是去年的衣服

他说我就不要了

这其实是一个非常呃

非常有意思的事儿

因为去年流行的大家穿的可能是紧的衣服

而今年大家流行宽松的over size

于是她穿宽松穿习惯了就说这个紧的衣服就不要穿了

那它这个衣服就就被闲置了

所以他说我放那也没用

我干脆给你算了

于是他就他就回收给我了

然后回头给我了

以后我就发现这个里边你给我以后我如果再去requested

它其实是有问题的

因为他明明就是新的

正好我当时跟志远就是聊了这件事情

然后就好商店的整个的slogan 叫one product one category 就是一个目录

一个单品

那这个背后就是一个完整的消费教育逻辑

所以我觉得可能是大家的消费行为有有问题

就是摇粒绒这件事情

你看到爬公园里摇粒绒那件单品叫snap tee

他从九四年定款以后一直到现在它的款式一直都不变

那么这个问题就是当它款式不变

那他是不是一直都不会过时

一直不会过时

从潮流的角度来说

他永远不会被淘汰

永远不会淘汰它就可以穿了很久

你五年前买和五年后买是一样的

那是不是他就会一直留着他那有些产品

那么它进入潮流语境里面来说可能今年流行的是大羽绒服

明年就不流行了

那他就被抛弃了

所以你在购买的时候你购买了大量非你需要或者是非你自己

从功能性需要的角度去采购的产品的时候很容易就废弃他

对吧

你买十件一粒绒

你今年买就各种品牌都买

结果你五年以后发现只有跑到终点才会穿或者是某或者是某一件产品还会穿那其他酒店是不是你就浪费了

只是满足你购物的一个爽感

那这就是我们跟志远做这个我们跟志远做这个一个一个我们跟志远做了一个项目

就是基于这个问题的一些调查研究

叫做我们所穿的故事

我们之前跟志远做了一个叫one product one category 的一个消费教育的内容致远在里边分享了十条是非常扎实的内容其实就是我觉得从某种程度来说

就像我们刚才说的那个消费下面巨大的真空里边也有一个消费行为和消费指导的缺失

所以导致大家疯狂的买

而没有任何呃

买疯狂而无序吧

可以用这样的形容词我我觉得刚才你分享这点非常有意思

就是说怕姑娘在中国收回来的大量的旧衣物都是

静心的进户新的

这其实我觉得你们其实可以教育或或批判一下你们的你们的消费者

我觉得这是就是我不知道一家公司会不会不会讽刺和批判自己的消费者

但我觉得这个消费教育是挺有意思的志愿可以聊一下说这些收回来就衣物

再就是requested 就是再次创创造和设计的话可以设计成什么样的

我举例说

我们就说11点

比如说摇粒绒一个衣服拿到之后可以做成什么东西呢啊

就在我收到这个委托的时候

其实这不是一个设计委托他其实更加像是一个设计调研的委托

就是把她姑娘在中国就是进行我们威尔这个项目第2.0 的推广的时候发现了一个回收旧衣都是崭新的一个问题

然后其实你也能看到就是一个这么讲求与自然的连接

这么讲求所谓的企业责任

然后这么

高质量出品制作产品的企业

它在中国市场仍然面临遭遇到的其实就是在一个

消费主义背景下养成这种过剩消费以及非理性消费的一个遭遇相当于某种程度的一个非常非常初始觉得所以才需要教育对对对我觉得用滑铁卢来形容也不过分就是怕德国尼亚的在中国市场他依然面临到了几乎所有的品牌在中国都会遇到的消费教育

的一个滑铁卢就是我提供优质的

能维修的装备性功能性的产品

但是你们既然买完之后完全没有把这个产品物尽其用

又回到我的手上

然后所以其实这个这个调研开始的时候我其实呃讲个小插曲

就是我一八年的时候

其实去意大利出差

然后当时去拜访了两个我

的建筑师好朋友

他们住在米兰北部就是来柯镇

就是那是一个渡假的一个圣地

当时就是他们说想带我去爬山

然后我之前完全没有就是参与过真正意义上的户外运动

其实就一八年是我第一次登山去爬的是前阿尔卑斯山

我当时专门买了一双登山鞋就在上海买了带过去

然后买了一双是始祖鸟的登山鞋

然后那两位建筑师看到我之后说的第一句话就是

他说小杨你买了一双鸟鞋

那我们要带你天天爬山

这个其实是很有意思的就是他们在他们看来

当你拥有一个好的dear 的时候

物尽其用

其实是对一个产品最大的礼貌

所以就是在之后的生活中就是我只要去出差

然后我查到当地有山

我就一定会带一双鞋

然后城市出行

因为那是一双轻量款的登山鞋也可以当作攀岩鞋

所以城市出行我也经常穿就是我那天见你们俩一起吃饭的时候啊

我那天穿的不是我那天穿的是一双时装鞋

哈哈哈哈

我那天没有划喽

划喽

我那天没有穿就是其实对这个其实是个小插曲

但这个插曲其实给了我一个很好的启发就是

一件好的产品

它如果不能被物尽其用

其实我们某种意义上是在虐待这件产品

因为他明明能

Support 你做更多的事情

所以当我收到patagonia 那个委托进行设计的时候

全新的衣服已经是客观的事实了

所以这个时候我不能把它简单地进行所谓的拆解

比如说我拆掉一个袖子换上另外一个颜色的袖子

那这其实就把原本非常诚实

且基于这种产品维修服务的这么一个我们威尔项目变成了一种中国版的形式主义

所以对于我来讲那就变成了一个不诚实的设计了

所以其实我当时想的就是如果他是全新的衣服几乎

那我就把它变成

全新的产品

但在变成全新的产品的过程中就有两条路径一条就是就像艾瑞克说的我把它进行清洗

在销售对吧

其实就像现在大多数二手衣物平台在做的

但是有个问题是在中国二手衣物

这种方式的销售就是b To C 的销售是不合法的中国没有健全的二手衣物的交易法来支持你做B 2C 就是所谓的公司对个人的层面的销售

这条路径是阻塞的

所以当我们去看所谓的

比如咸鱼

你会发现它为什么成立是因为它其实是c To C

个人对个人

当我们跟就好跟patagonia 在合作和调研这个项目的时候

我们其实还是站在一个品牌层面

所以呢

我们当无法进行b To C 的这种清洗销售二手衣物的时候

我们就要想新的办法

所以我就紧接着想到了第二个解决方案就是我把这一件回收来的新的

比如说一件snap tee 的衣服摇粒绒的

刚才我们谈了很久的衣服把它变成几件新的产品

这其实就是服装设计行业中最成熟的

不叫最成熟吧

就是已经成熟的一种设计手法叫结构主义

这是我用解构主义的办法去重新re design 1件snap tee

那这个结构主义的逻辑是什么呢

就是摇粒绒本身那件衣服的材料是cent ella 摇粒绒

然后那个材料清

保暖

具有良好的透气性

然后防风御寒

所以其实从一个所谓材料的物理性能去解构

那我就联想到的是那一些

秋冬可以予以我们身体保暖的产品

就这就属于一个所谓叫做材料性的结构

我把一件本来御寒的轻型的保暖的衣服结构成了比如说你可以解构成防风的帽子

就是赵尔的那种帽子

你也可以解构成围巾

你也可以解构成手套

对吧

然后

但由于snap 衣服本身是一件高领的设计

所以其实我就排除了再给他

就是解构成一件围巾的思路

所以最终就是我把一件snap tee

的套头衫结构成了一个一个首先是一个背心

然后把两条袖子一条

袖子解构成了一双手套一条袖子结构成了一顶折耳的帽子

可以在你比如城市骑行也好

或者户外就是还挺也好

徒步之类的露营

你可以照住你的耳朵在秋冬天

所以这个就是基于本身这一款衣服的材料的物理性能进行了解构

它其实基于的是产品的客观性质

而不是基于所谓的stylish

我在听的时候

呃

感觉很有意思的一点是你这个解构的过程

或再创作的过程

其实是不是成本更高

我觉得这里边有个前提

这个前提就是啪啪啪

那有一个叫ver station 在三里屯有一家

然后这个里边非常厉害的维修的给我们做维修的

这个叫何姐是一个非常有经验的啊

维修的人就是如果你可以看到帕特罗纳在美国

他有一个这样的song team 就是缝纫的一个team 大概有40 多个人都是非常有经验的experience 的一个老的呃

手工匠人

其实对老裁缝

但其实你会发现老裁缝

他们对于衣服的这种创作或者是对于缝补其实是非常驾轻就熟的

然后当我们有这个东西了

所以人力其实我们就解决了他的问题

呃

刚刚才志愿

说要说要回应用

这个消费投票

这个你可以快速回应一下之所以用消费投票是因为就是我们每个人消费的每一件东西

其实你推过去

他其实决定了什么东西会被生产出来

并且流通于市场

然后以及他最终变成的废品会以什么样的方式与地球相处啊

这句说的好好是就是其实站在这还是一个全生命周期的角度

所以这也是为什么

我认为消费可以作为投票

而且这个选票不受任何的政治环境

剥夺他时刻都在你手上也可能是我唯一拥有的选票

呵呵

他不但是你唯一我觉得也是你手头最重要的选票

某种意义上

而且是全世界人都共享的一张选票

我们都可以用我们的消费去选择

我们支持什么样的企业

我们支持什么样的产品

我们支持什么样的产品之后

废气与地球以如何方式的相处

嗯

但这个的背后有一个很重要的点就是你得了解你所购买的产品

并且建立你自己的一个消费

秩序或者说消费准则

这个非常重要

这个是扎实的这个才是实在的东西

然后但是还有一个问题就是在我我就等会会分享一下关于呃

最好商店的选品标准

也是我所谓的消费准则

但是说这之前我要补充一句就是其实刚才陈帅也讲了就是使用

企业可以企业层面可以选择各种的所谓的有机的材料

环保的材料

这个是在manufacturing 制造阶段

我们可以做的事情

他绝对是有意义的

包括我们进行消费上的教育也就是我我在做的事情也是有意义的

包括我们再去完善他的所谓的disposal 回收阶段

也是有意义的

但有一个终极问题就是我觉得除了进行

让顾客成为一个负责任的顾客

让企业成为一个负责任的企业之外就如果我们真的想去拥抱一个叫做

真正意义上的美好的生活

其实最重要的一点就是我们每一个人

无论是个体还是企业和品牌来鼓励我们个体我们一定要找到购物以外的事情可以去做这也是我觉得patagonia 天然成立的一个点就是它本身是基于户外运动而诞生的一家公司

所谓的购物以外的乐趣就是带着他们的装备去到户外

而你刚才提到的所谓自然教育最好的自然教育就是你进入自然

你就得能一定能得到自然教育

对吧

对所谓的不可复制

刚才艾瑞克提到的点就是他的姑娘不可复制点在于他们不仅仅是一家卖精良

户外用品等

和装备的公司

他们还是一家实打实的

就是连他们的员工都会积极参与户外运动的公司

就这个才是不可替代性

说白了就还是一种所谓的生活体验

嗯

这段说的好好

你还要分享你那个选品吗

你这这部分可以选品部分可以快速说一下吗

对你刚才说的

你们有一套

这个选品的十条原则

嗯

这十条选品标准不单单是便于我们自身来选购

所谓one product one category

因为一个类别一件产品你如果没有一个客观的选品标准

其实就变成了我主观的杨致远的个人的喜好了

对吧

所以我们的十条选品标准就是从良好的功能

更少的选品耐用

可以修理

适应国民性

容易清洁

照片和实物一致

美但是不跟风

以及性价比

和环保材料

就是我会用这十条选品标准去进行单一品类的选品的时候

作为一个指标

就是你所能占有更多的标准某件产品

他会作为我们长期销售的的那件单品

然后我们的单品也会替换销售就只有两种情况一种情况是这件产品停停产了

那我们就只能换别的产品

比如这个马克杯停产了

就像我们最近我们的马克杯停产了

我们就换了一款马克杯销售

然后另外一种换产品的方式就是如果我们找到了更好的同类替代品

而所谓的更好

依然是从我刚才分享的十条选品原则中来去评价他是否是更好

然后如果这两条都不满足

那这件产品就会一直持续的

作为这个品类的单品在做好商店持续销售

所以其实我们目前为止有将近超过一半的产品都是我们从一六年到现在还在销售的

所以我们不太存在

不停的换产品

然后新产品我们没有哎

有有意思

我们今天其实我觉得聊得非常充分

就是说其实包括对于听众来说

其实我们从这个从业者的角度来来看这个消费主义的这个事情

同时它也提供了一个很好的很好的视角

就是说在反消费主义之外

再不买之外

那一些从业者是不是进行了一些有态度有价值观的探索

而这种探索可能持续了几十年

他可能贯穿进一个公司的呃

整个发展脉络之中那

那我们也看到这样的

这样的态度和这样有价值观的生产和消费消费方式是可能存在的那其实我觉得这是一个非常新颖非常有意思的一个视角

因为我们之前一期其实聊了很多反消费主义啊

包括被消费主义绑架的这些观念的层面

最后我想一个问题

回到呃

这是我个人的一个个人的一个感兴趣的一个话题

就是说我们抛开刚刚聊过这些话题回到我们每个个体的身份上向Eric 是一个硬核的户外爱好者对吧

每周末都出去攀岩等等

嗯

其实包括他对自然

无论是他做的事情

他在他

他姑娘做的事情

她自己做的户外的一些社群事情他可以看出来

他是个真心热爱户外的人可以聊聊是之前我跟Eric 聊过一个话题

就是说有态度的户外

生活有态度的户外的作为一种生活方式

那我想还是可以分享一下就是说怎么样做到有什么事你理解的

有态度的户外

因为我们刚才聊到说潜水社群滑雪社群呃

冲浪这些社群包括你们这些攀岩的登山者

其实你走到自然中去之后就刚才志愿也聊到你就自然的接受了自然教育

你不用说话自然就在那里告诉你

她在发生变化

那你理解的

有态度的户外是什么就回到你个人的志趣或其实你个人的

理想吧

呃

我觉得有太多的户外

其实这里边这个态度这个词是没有比较急的

这只是一个有还是没有这么一个区别

就我们说的所有的这些标准也好或者要求什么

我觉得跟从业者来说的话

对就是说给所有从业者听

但是消费者其实是我觉得特别无辜的也是完全不用把它当做自己的行为行为标准或者道德绑架

但是对于从业者来说

他需要负责任

我们都是我们就是从户外的角度来说

我们叫零次代码

就你刚才提到的那个户外

其实你看我不是一个户外硬核爱好者

但是在你心里我已经算了

就是就是因为我们这一代人很多的户外的体验是非常初级的就可能我20岁的时候才开始真真正正有攀岩的机会

对吧

然后这些东西全部是我们来自于我们这代人自己去获得的不是来自于父辈不是来自于哥哥姐姐

所以我们收获的所有

东西呢

就是都是都是都是非常初级的

那么这个里边呢

就什么叫他generation zero 就零次带我们都是林岱仁这个有一个对比

就比如说你说日本他其实已经到现在为止已经我们就是以一个品牌为例

叫做snow peak

他到现在为止已经是第三代的呃

任掌门人就是家族第三代在负责这个公司了

这个公司在刚开始是一个露营做露营做露营第二的用品的公司呢

他们已经到了第三代人也就是露营这个这件事儿到现在已经有三代人了40年的时间

那他们当然知道完全所有的事情当然会在这个里边产生

我们看到的各种丰富的形态对吧

那么在国内呢

这个阶段

如果你要在灵这个灵generation zero 这个阶段你要说有态度不是很客观

这里面只能说有和没有的区别

我觉得大部分人可能没有态度

所以您有一点点态度就显得有态度

然后其次呢

这个态度这个态度应该是什么

态度其实也不是一个特别准确的形容

我觉得其实这里面更多的应该是说这种生活的主语性就是我在做这件事儿也好

或者是我在做户外的所有的东西也好这件事情是我自己想做的

然后我会按照一个我自己的脉络和标准去研究讨论学习

然后以及去做不同的体验

那么这件事情可能是我觉得是很多呃

或者说是在我们现在很多时候索贿被迷惑到的就大家可能会被一些很美好的image 所影响

就是大家就会奔着那些image 去了

就是相信很多去潜水的人

他并不是知道潜水到底怎么回事儿

但是他觉得潜水在里面拍张照片很酷

于是他就过去了

他可能他可能有深海恐惧症

但是他就想要有一张这样的照片

所以很多人去攀岩

她觉得攀岩这件事情显得我很忠诚

很运动

生活方式

于是他就过去了

但可能他恐高大家可能都会被一些美好的画面所影响

于是去做一些事情而做出来了

以后就会跟他想象的那些样子一模一样

且中间有很大的真空

那这件这件事就显得好像不那么有态度让别人做你也做真

但在户外

为什么大家会很吸引很多人是因为我喜欢自然

举例来说

我喜欢在海边我喜欢在山里所以我在那呆得更久

于是我有件事去干这件事可以去钓鱼

这件事可以去攀岩这件事可以去冲浪

潜水

那这些对于他们来说都不是一项运动都是一个一个一个体验

所以我们叫她户外体验式户外呢

这才可以成为一种生活方式

所以

才显得更有态度一些设计的表达

其实介入这个世界有两种方式一种方式是通过你的个体性的表达

他其实更像比如说艺术家

就是设计师其实是另外一种方向是你可以成为一个艺术家就是你通过你的作品去向世界表达

但是这里面其实我是有一个本质上的

否定的和怀疑的就是因为

我觉得任何艺术家

伟大的

他其实

都需要去回应这个时代

而我们现在这个时代就是相比于所谓的个人表达而言

我觉得公共讨论和公共意识的这种思维是更值得

艺术家去参与讨论和表达的

而绝大多数的传统的工业设计师来讲

我并不认为他们

有能力和

方法

就是通过作品去参与公共生活

所以就是设计师成为一个艺术家

然后进行自我表达的这条途径

我觉得是比较薄弱的

那另外一条也是我自己正在践行的就是设计师通过

参与商业生活

然后间接的去介入

公共生活以及去改变世界

比如说像乔布斯

他其实就是在通过

就是iphone 甚至只是一个媒介

它其实通过所谓的这种呃

移动互联

以及所谓的这种软件工具开发者

然后通过这种途径以及最终通过一个产品的销售买卖的方式来介入

如果你要问我如何作为设计师参与改变世界

我现在的自己更加愿意的是通过介入

商业

然后去参与

和普通用户的

这种沟通

然后最终就是眉笔可以改变世界

然后刚才艾瑞克提到一点就是就是正常也提到

就是关于有态度的户外我其实觉得对于城市生活也也一样

就是你依然可以有态度

就是

而且不单所谓的国内的户外体验很初级

我觉得就是我是90 年代的人就是怕他姑娘九几年的那一年就是我出生的那一年就我我是九四年出生的就是我觉得90 年代的我身边的同龄人们

我们的生活体验

和Erik 提到的户外体验一样都很初级

所以

如果你要问我更扎实的就是关于

在城市中怎么样有态度的生活

我觉得第一就是每一个人其实都可以尝试建立自己的购买标准

然后以及尽量购买更好的产品

并且要减少这个购买量就这个非常重要

然后尽可能长久地使用我们已经购买的东西

除此之外就是找到一些购物以外的事情去做

因为购物以外的一些非消费活动

他确实能带给你更深层的精神上的喜悦

你可以像patagonia 的以及其他的户外品牌的爱好者一样

你去亲近自然也可以

当然你也可以就是像我们商店卖的都是那种生活用品

你可以大量的厨具

你去使用它与你所爱的人

或者你自己

去做饭就是体验

你所谓的城市生活

我觉得这是本质上能带给你快乐的事情就是er 消费

我觉得只是实现

消费只是一个手段

消费只是一个工具

就是我个人是喜欢为了生活而消费

我不会为了消费而活着

说的好

我帮孟老师说过

然后我们今天就先到这