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Know what you get to nineteen
Ninety
Ty 变变那么么近
今天我们来聊壮志凌云还有美国队队这些些片子是不是主旋律电影
以及 呃
什么才是美式主旋律大片
今天我们邀请到的首先是翠翠老师
翠翠老师跟大家打个招呼呗
哎 大家好啊
耳光的朋友们大家好
西帕克老师
涂老师还有嘉朵老师好
嗯 很高兴啊
第一次参加那个耳光这边的一个直播
跟大家聊聊美式主旋律
谢谢
然后接下来是嘉朵老师
是啊
我就没什么说的了
我就
就大家好一下就行了
对 这其实 嗯
我今天
就是那天看到这个标题的时候
这个主题啊
就主旋律律电影
美是主旋律电影
我觉得我们首先可能得先来给它做一个定义吧
就是到底什么什么片子才
才是我们可以把它称之为所谓叫做主旋律电影
因为我觉得其实这里面可能包含了两层不同的
呃 意思吧
就是比如说我觉得我们在我们国内
它可能主旋律电影它可能是一种可能更狭义的一种主旋律电影
但可能放到好莱坞
我觉得可能主旋律电影还会变得更广义一点啊
可能会包含到更多的片子进来
呃
我觉得要不佳杜老师你现在聊一下呗
嗯 好的
那就是反正因为主旋律这个词儿本来也是从音乐那边借鉴过来的
借鉴过来的
嗯 所以呢
所以你只要看一下音乐的那种主旋律定律
它就其实就简单归纳为这首曲子的主题嘛
那直接说
说穿了
所以说就是如果我们按照这个这个原声词的这个出处来讲
那你所谓 呃
所谓主旋律的电影
就是一个这这个主题
符合制作电影制作所在国一个最
呃
主流价值的
嗯
这价值观念的一个一个作品
他就是他的主旋律电影
我
我个人理解就是
呃 我
我也是这么看待美国电影
美国的是是不是主旋律电影
也是从这个角度来出发来判断的
嗯
那等下去纳粹怎么
对 就
那翠翠老师你觉得呢
因为我觉得在我们国内了
国内来说的话
我们一般说主旋律电影可能会涉及到比如说政治宣传或之之类的
但是在美国的话
我们可能会就是包含呢
包括刚刚 嗯
嘉朵老师说的一些价值观啊
包括意识形态啊
或者一些其他东西
一些很很主流的东西
对
就是首先提到这个主旋律啊
肯定是这个是中国这边先有的这个概念啊
这个说法
但是 呃
它的内涵我相信就是
其实因为美国作为一个
呃
虽然电影的老牌的一个国家
其实很早我觉得就已经有了主旋律的相应的这种内涵了啊
只是如果追追根溯源说主旋律这个词儿的话
其实呃
中国的话是邓小平可能最早说
他说一切宣传真善美的都是主旋律
然后我也听一下资料
说是一九八七年
时任广电
呃 广
广电部电影局啊
就是当时叫广电部电影局的一个局长叫滕敬贤
他在 呃
对全国电影创作团队提出了一个叫主旋律电影的一个发展方向
然后就在两年后就出了一个开国大典
一个主旋律电影的一个标志性作品
那后面呢
就是就越来越多这样的一些作品
当然
然后再往前推的话
如果去 呃
根据主旋律电影它符合的一些基本的特征
嗯
你会发现以前其实呃
有大量的主旋律电影
尤其是中国的主旋律电影
它其实是有一个明显的脉络的
就从最早的左派的电影到后面的抗战的电影
对
再到后面的其他的电影
它
它其实是有个明显的脉络
而至于美国
我其实一直想要提的就是卡萨布兰卡
因为我最早看看过卡萨布兰卡的时候
就尤其到最后他们唱马赛曲啊等等
到后面他整个一个电影的往上升的一个基调
我觉得好像我们国家的电影
我觉得卡萨布兰卡真的就太像我们国家的电影了
然后
但很有意思的一点
卡萨布兰卡的所在就是欧洲国家对这个片子反反
反而没有太大感觉
他们
对对对对对
那种就尔达那种黑色
黑色电影给他们带来的那种冲击感
嗯 是然后
然后我我我
我还还
还要稍微翻了一下一些论文啊
我就翻了一些关于主旋律电影他们研究论文
但是我发现研究的这个
这个东西可能也不是
呃太太
呃
就是最新的研究还是比较少
有一些都是时间比较早了
然后呢
他其实也总结了一些就是主旋律电影可能具有的一些特征
首先他说就最主要的就是主流意识形态的认可
它主旋律嘛
主流意识形态认可
所以一切主传真善美的都是
然后第二个很重要的点就是国家政策倡导
就是国家作为一个大的主体
我是支持你拍这样的电影的
嗯 第三呢
就是他可以主导文化价值观
就是整个社会的价值观
因为我的这些电影
呃 被我主导
那么另外一个就是电影的基调它一定是积极向上的
嗯 那
那个我们国家可能会再加一个
加一个特点就是表现律师以现实的健康的电影创作
嗯嗯嗯
他会强调一些这个东西
但是 呃
如果去因为美国没有这样的说法
但是我们就
所以就加了一条美式主旋律嘛
我会觉得美国的其实现在的漫威的一些电影啊
还有一些
呃
其他的不括我们之前提到的壮志凌云那这些电影
那很多人其实壮壮志凌云云短评区里都会说
这是美军的对吧
征兵宣传片其实非常符合这个主流
其意识形态认可国家政策倡导啊
主导文化价值观
同时形态表现积极向上这些特点的啊
所以我觉得这些电影也都能归根于叫主旋律电影
我说对
但我对
但我还是觉得有点奇怪的地方在于说
其实就像你刚刚说的
呃
主旋律这个东西是相当于我们这边创造造一个个念
然后 后我
我们现在是相当于用这个概念去套
呃 美国电影
然后 呃
那实际上你要说就是壮志灵它其实可以很符合
因为它不管是
嗯 招兵也好
或者是一些宣传军事这方面啊
还有一些其他东西
呃
但是如果我们要往大的说
其实有很多篇其实感觉好像都能符合
但是你这么去套好像有点怪
就我随便说啊
就比如说呃
那个阿甘正传啊
然后或者你刚刚提到的漫威这些电影就是它其实也的确是有宣扬一些所谓的就是美食的一些价值观啊
或者一些东西
但是他
你们觉得它算是主旋律电影吗
就这些电影
呃 那
那我还是我先稍微简单说一下
就是 嗯
这个里面确实会有一点点
呃
怎么说呢
这个因为我
我在 呃
准备今天直播的时候
确实看了一些东西以后呢
我发现就是大家对于美国的电影
它会因为美国电影实在是太强了
它强大到就是它只占了
只占了全国
呃
全世界百分之
呃
六到七的一个一个生产的电影的总量
但是它的放映时间可以占到全世界百分之五十
也就是说美国电影强大到什么程度呢
就是主旋律对于美国电影来讲
它还是一个相对弱的概念
因为美国电影强大到它就是一个文化霸权一个
对
非常强的一个
所以它
它的电影的这个在从传播学意义的角度来说
它比主旋律还要强
他
他可以自自创一个比主旋律更高的一个概念啊
当然这个就看学者或者说影迷朋友怎么去想一个
那当然从研究界就各种就是说
嗯 美
好莱坞电影
或者说文化霸权这些
呃
常用的说法啊
那刚陀罗讲的就
就
但是不是社会主旋律变得很泛
是因为我们在中国主旋律很有可能就是
呃
三个剑是吧
然后像长津湖这样的电影
那美国是不是阿甘正传算不算呢
那我觉得就看你是从狭义的角度去理解还是从广义的角度去理解
那狭义的就可能怎么跟中国的这些电影哎
比较像等
那就算
那如果广义的话
那阿甘正传你
你说是不是美国国家政策倡导的呢
是不是那个主导文化价值观了呢
那就可能会有一点点大家的判断的偏差
但整体而言
我会觉得就是说
呃
从广义的角度来说勉强算的
但是很有可能会容易让别人误解
我会觉得如果单聊美式主旋律的话
更还是像靠着壮志凌云这种稍微狭义一点
嗯
因为其实我刚刚提到
呃
听到你提到的那个关于就是对主旋律电影的一个定义
就是要符合几个标准
然后我就想到
其实你刚刚提到有一个标准就是一个国家政策的呃
一个支持
就或是政府支持拍摄的一个东西
那其实在这一块我们不太
呃
就想问一下两位老师聊不聊解
就是像在美国那边
呃
他们政府会或是他们政策会去支持这些电影吗
会有这样的一些就是专门
不
就是政府定制的这种电影
嗯
在政府层面不会
明确说啊
我这个片子就是由我政府牵头
嗯
像我们比较熟悉的华语有些电影的那种宣传口
宣传口径里面出现它
它其实很少的
但是就是
嗯 怎么讲呢
就是你电影产业就是好莱坞和那个就是华
华莱坞
因为长期以来它的主基地在在加州嘛
在美国西部
而那个美国的政治中心其实在在华盛顿嘛
其实从好莱坞诞生开始
就是它就存在着一个政治和商人之间的这么一个博弈的过程
就是如果套用咱们国国内一些比较熟的一些熟悉的话语就是
呃 好好
华盛顿很多的华盛顿的那些官僚们就是其实很紧顶替这些好莱坞
我说当我说的是早期啊
就二三十年代
就是好莱坞刚刚成型的那个阶段
就是呃
经常把它视为就是这个电影业也不能是法外之地啊
就是这种感觉
嗯
我举个简单的数据
就是从一九二五年到一九四零年
就二战爆发之前这几年
包括期间发美国发生很多事情嘛
包括一到一战参参参
参加完然后自己的那个大萧条
然后那个国内其实政治经济各方面变化也比较大
这个我们后面可能展开聊
就是光这十五年
他平均美国上司法部这样的部门对好莱坞这些巨头各种起起诉
平均每年是二百五十起
就是他始终有有一双眼睛紧紧盯着你
嗯
是不是又在这个问题上犯问犯错了
你是不是这个题材不应该那个什么
然后你
你对我们国家的一些宣各方面的宣传支持的东西是否有一些问题
当然这里面还涉及到一些党派立场
这个可能我们后面得要细聊
但总的来说就是说没有
我们以为的就是
呃
政治归政治
呃
电影归电影
大家完全在两条平行线上
就是各走各的
也
但也不像我们现有的这个状况
就有一个那么直接
一个我你
你不需要对电影业有多少了解
你都明白主旋律跟那跟我们官方官方背景联系有多紧密
但是美国呢
就是就像刚才那个阿翠说的
就是它有一个文化霸权这么一个概念
以后你一有文化这两个字一套
那很多很多的所谓宣传各方面的东西
它就会有一个很相对合理的一个包装和一个宣传的口径
它就会展现出一些不同的气象
这个我们可能后面可以慢
随着那个进程可以再展开
再说 嗯嗯 哎
你刚刚提到关于就是呃
上个世纪
呃
三四十年代或者是五十年代的时候
那个时候是我记得好像是有一个海司法典是吧
对
海思这个人就是是好莱坞专门聘请来跟他做那种就是跟政官方就是呃
政府背景做那个和事佬的这么一个人物
所以才
所以他是自表
呃
名义上来讲
他是自愿那个建立电影审查委员会的
嗯
就是这个课就是很
很台面下这件事情就起来来挺那个就是我们都是我们都熟悉的美国的电影审查制度
是真的是人家电影对你这些大佬自愿打引号的
自愿要拿出这么一个部门来审查我们自己的电影
这样他才就增加这么部门
其实
其实我们从利益角度来讲也很容易理解
你多了这么一个机构以后
就可以产生在两个派系之间就会形成一种就润滑和一个沟通的桥梁
那在这个过程中间像海思这种人物就是他是一个比较有代表性的
他就能够撑起这个在当时的那个社会和文化新政治环境里面
他能撑起这一块
所以他成立一个电影史
美国电影史上特别有名有姓的这么一个人物
但后来就你后来我们故事其实大家都知道了
那个随着整个大环境变了以后
你这个的公
但实际上那个npa 的这种审查
审查从来没有停止过
嗯
那是审查从来没有停止过
他只是不断在改良在变化
但这些东西都是都参与了
都掺掺杂了
就是不同的
里面都有政治因素
嗯 没
没有哪个是纯粹的商业行为或者是道德行为就是在我们谈论美国就是主旋律的时候
就是道德这宗教这些东西绕不开他
有时候甚至他比党派政治还要
还要重要 嗯
这个我后面可以再说吧
嗯嗯 好的
然后我还想
可能就是下面有会有很多朋友最近可能都会知道啊
就是 呃
最近不是美国在关
关于多胎的那个多台权的那个事情
然后 对 没错 嗯
其实中国影迷
包括中国普通的网友观众
大家一般聊现在聊到好莱坞电影
美国电影 嗯
大家经常都会提到一句话
呃 一个词吧
一个形容词就是
嗯 政治正确
那我就想问一下就是
呃 两位啊
就是两位老师
就是你们觉得像这种所谓的政治正确的电影
比如说 嗯
我们可以就按照他们的说法
就是网友们认为政治正确的电影啊
就比如说像月光男孩啊
然后比如说像这些嗯们特意加入了有色人种或者是加入lgbt 群体这些嗯
角色的这些电影
然后包括像
呃 一些 呃
最近有一些嗯
华裔或或亚裔的一些电影
那像这种电影我们能不能把称作为一个主旋律电影
呃
这个怎么说呢
就是确实就是如果把我个人啊
不倾向于把这些称之为主旋律电影啊
但是它的确就是展现了他美国当下的一个主流意识形态
这个我觉得大多数人应该会比较认同
然后呢
就是正好结着这个问题在和上面的一个问题啊
就是美国有没有类似于
美国显然没有类似于中国这样的一个机构啊
这个一个非常一个明确的且
呃
主动性很强的一个机构
但是美国其实虽然没有这样一个机构
但就是美国有大量的比如说基金会
大量的那个
呃
比如说这个协会
他们其实他们的力量啊
他们的财力就是政治影响力等等都是非常强的
对 嗯 呃
他们其实对电影也是啊
我
或者说我某种程度上说
嗯
因为我还看了一些
我还做了一个简单的调研
就是很很明显啊
就是美国的主旋律电影
即便就是说大家有时候看多了以后会只是一笔
但是整体的评价会好一点
比中国的主旋律电影好一点
那我觉得主要是两方面的原因
一方面呢
就是他们呢有个白手套包装着
他们背后虽然也有金主
会有相应的基金会协会来做支持
但是他是站在后面的
他一般不抛头露脸啊
就是就让前面这些电影人冲在前面
然后去包装他想要宣传的这些价值观这些理念
那第二个呢
就是说比如说像
呃
月光男孩那些东西
其实如果进行就是中美一些对比啊
这是确实相应成军
比如说漫威第四阶段的这些电影啊
在海外拿这么好的票房
但是在国内的豆瓣评分都很拉胯
我像我昨天刚看完奇异博士二
我也是觉得就是很震惊这个这个剧情
然后再提到具体的像月光男孩这样的电影呢
我会觉得就也是挺纠结的
一方面我会觉得
呃 电影就
我会回到一个更本质的问题
就是电影它是什么
那我显然这个电影这个问题的回答就是
电影对于不同的人它意味着不同的东西
有的人觉得它就是普通的商品
或者说就是一个消磨时间的东西
有的人会把它看作一个不可侵犯的非常神圣的艺术品
那有些人觉得它就就是我的宣传工具
它是我宣扬我意识形态的一些东西
那你说是谁对还是谁错呢
我会觉得那显然对于不同的人来讲
他就是意味着不同的东西
那当你用不同的态度看待这些电影
那比如说拍月光男孩的人
以及愿意为那月光男孩投资以及买单
去给他讲以及宣传这部电影的人
他肯定是一定会觉得这部电影他所要宣扬的一些东西和我想要表达的赞同的这些东西是吻合契合的
那他这种政治正确
呃
其实我会觉得就是政治正确还会存在一个他是一个国家的政治正确还是一个群体政治正正确
还是一个阶层的政治正确都是不一样的
它会存在着一个非常大的交叉
甚至会会存在我在这个国家的政治正确我是认同的
但是这个阶层政治正确我是不认同的啊
所以这里面会非常的复杂且交织
所以如果单单站在主旋律电影的话
我会觉得这个东西可以先撇在一边
好的
嘉德老师有什么想说的吗
嗯
就是这二十年其实我们就是就是关注美国文化
以尤其以电影作为一个展现的话
就是就很明显的一感觉就是一个分裂美国
这些都你不需要对美国历史有和美国这社会有有多深了解
就是只只是凭借总统选举
你们你也敢说这是一个分裂美国
但 但实际
而且实际上他的的确确就是这样
你在一个投票率不到接近百分之五十上限
就是有有投票权的人
呃
投票率只有百分之五十上下
但这投这百分之五十的人彼此之间还有百分之五十之间的差异
嗯
就是一半人之是这个
一般人不支持这个
尤其是在体现在摇摆洲的这些情况就是其实都已经说明这个问题就是
呃为我觉得就是当前
呃
过去二十年很难说美式主旋律的一个很大原因就是谁能代表这个
代表这个主主旋律或者主流呢
没有
嗯
但是好莱坞希望自己能够
呃
代表这种主旋律
他就是
就是好莱坞希望传达给美国人的一个主旋律
大家都认同我我我好莱坞所所说
所说的政治正确的那那一套东西
当然
很显然就是以美国国内的现实来讲
政治正确不是我们
其实说穿了不是我们这些异国人在就是谈论的一个问题
而且他美国国内自身又对这个东西还在一个激烈的碰撞过程中间
所以就是很难把政治正确当做美式主
当做已经当把它当做已经成为主旋律的一个东西
而更多我会把它理解为是好莱坞的一些就是持有这此此种意识形态的人渴望自己的电影产品
嗯
借助政治正确这个比较
嗯 我我
我认为它是有进步性和合理性
我先反复强调啊
就是对在这个很多诉求我是完全赞同的
在
在这个过程中间
像通过这些电影这些东西影视作品来讲
能够让更多的人就是接受这些这些观念就是这个事儿
就是可能需要十到二十年
就是一两代人
因为很很显然就是尤
尤其这次堕胎的这个案件的反弹就能意识到
就是那些平时在媒体上面
在话语上就是我们不大容易看到那些人并不是没有力量的
相反
他们的战斗力
他们的坚韧还有决心是很可怕的
嗯
我觉得这方面其实
呃
就是坚持政治正确理先某些理念的一些美国的那些他想红
把他变成主旋律的这些人
在
在策略和自己的那个宣传方式上面可能需要一些反思的
我觉得他是低估了自己的阻
阻碍这种力量的一个强度
当然这是现现在这个状况
那我还是翻到就是更早的好莱坞的这些的话
我觉得那个时期的好莱坞电影是可以称称得上这
呃
在各方面都称得上主旋律的
因为很很明确的时候
很多时候他都会选择
呃
当时主流社会不想谈论的事情
他不讨论我我我
他可能不会说是说是我是为
是为某个
呃事件某个人去歌功颂德
这样去去
去美化他这样去拍这样的电影
但是他的确的确确存在着
就是我不去触碰某些主题
我不去拍某些题材
嗯
那这个跟现在的当下的政正确正好可以做个对应
我举个最简单的例子的
乱世佳人
嗯
实际上对于美国的那当时的好莱坞那些巨头也来讲
对种族问题其实他们是能避就避的
实在避
避不了了
就是也在宣传口径上面就是弱化他
若是佳人越尴尬在于
就是他太成功了
就是他卖
就是
就是当很多不是就是去掉通货膨胀考虑的话
他都是说说是生
说是那个美国电影史上卖真正卖的最夸张的就可能
呃
要拿我们国内来比对比
可能就是没有办法就是举出明确数据的少林寺
那种感觉就好像美跟当时放的情况就是没有人不看乱世佳人
是
但实际上我
我们现在一想乱世家人那个问题
他真的是一个很
很现实
而且是非常容易打脸的这么一个一个东西
但
但是只要你足够成功
你只要你这个钱赚的足够多
他依然愿意去承担这种风险
只不过 嗯
乱世佳人是特例
不
可不是所有的片子都能达到这样效果
也不是有所有的人都
而且乱世佳人除了那毕竟除了那些那些问题以外
其他各方面她其实还是非常符合那个
即使是现在看
也是非常符合这价值观的
你为你比如费
费文丽的那种
那种女性形象
我觉得现在可能很多的女女
女性角色看到那样的一个人
是想成为她的
嗯嗯
但这个就是说
就是好莱坞其实呃
在我不 呃 在不
不能主 呃不
虽然不会主动的去宣传什么东西
但是他并不妨碍他去
呃
被人提醒了之后说我不去碰某些题材
那更典型的
比如说战后的闹得很大的这个麦卡锡主义这些事情
其实对 对
所谓的主美
美式价值其实也
你现在以我们这种啊
中
中国的角度来看
可能对当时的好莱坞伤害还是挺大的
对他什什是是他的主流价值
他的那些他所要坚守和捍卫的东西
多多少少是有一些讽刺性
对 嗯嗯
哎
那刚刚像嘉族老师已经提到
就是曾经美国也有
有一段时时期是这么去做的
那这种情况是大概从什么时候开始改变的呢
就是 呃
会有更多的不符合所谓这种主旋律的电影出来的
跟那跟跟
那就跟我
我们跟
其实我们了解美国电
电影史 呃
电影史的话
应该都
都知道
就是跟那个全世界的电影
政治 经济
文化革命一起掀起来的那
那条浪潮
Okok
好莱坞对自身的经营能力失去信心
信心不足的那个阶段
他不知
他既不知道观众想要什么
也不知道自己还能拍什么的时候
嗯
就是松动的时候了
而且那是大概
大概是六十年代末
末到七十年代是吧
六十年代 对
六十年代末
就 就是
其实越战
越战 对
每次战争对美国人怎
怎么看待自己
怎么看待自己的文化都是一是挺重要的一个塑造
而且
而且实际上我
我有 有
有一点要提醒大家的就是
实际上好莱坞在初创时期
他们绝大多数人都是共和党的铁杆支持者
罗斯福新政对当时的好莱坞巨头是一是一种还是有很大冲击的
而且 嗯
从理念上来讲
他是不认好莱坞的这些人是不太可能认同罗斯福的这个国家主义的
嗯
因为你要知道
大家都知道共和党的一个基本理念
他是希希
希望小政府的
更贴近于就是这种形态的是里根时期
所以我也说里根时期的八十年代会被认为是好莱坞的第二个甚至是第更大更加黄金的那个年代
嗯
因为他在八十年代的时候是经历过一次比现在更早的一波兼并潮
就是传统的六大都已经完成了各种花
呃
很复杂的金额巨大的那种诟病
已经跟今天的这种娱乐泛娱乐巨头的形态已经很接近了
就这些
大家去看历史
包括可能 呃
因为有些数据我可能记忆上会有问题的
大家仅供参考
比如说默多克收购
收购那个福斯
嗯
记得我有点记不清了
是从八十年代完成还是在九十年代
总之是在包括环球和那个维
呃
维旺迪集团的合并
嗯
还有就是哥伦比亚被收
呃
索尼收购哥伦比亚
这个 这
这个大家应该都知道
索尼把哥伦比亚买下来
这都是在那个时期发生的
而当时时任总统里根是对这种大型兼并是持一个
呃
基本上是不阻碍
嗯 但你像
像现在这些到今天的话
有很多的
呃
很多的这种兼并
呃
那个商务部马上站出来
你这个反垄断就跟一九三三八年
就是派拉蒙那个时期就很像
对对
商务部的人就要给你查税了
你说你这个在经营上有什么问题
这些都是国家的影子就出来了
所以说很微妙很微妙的一件事情
是瑟 对
就是刚刚 呃
我听到 嗯
佳杜老师跟我们聊了一下
就是大概聊一下啊
就是呃
美国电影的一段往事吧
这段历史
然后我觉得刚刚提到有一点
我想我想要再重新就是补充一下
就是因为提到关于那个正
正确那个事情
尤其实按照
嗯
加杜老师刚刚说法
这种政治正确这个词都不成立了
因为所谓的政治正确
其实它就是一个符合某种某种主旋律的一种一种价值观吧
但是如果他既然在美国现在那么分裂的情况下
它的这些所谓的政治学它其实都不是
甚至都不可能不是最主流的东西的话
那它其实也就不是一个正
正确的
就这个词就已经没有意义了
是这个意思吗
对
就是这他需要希望他能达到在政治上正确的这样一个诉求
但是很显然就是现有的政治进程并没有对此进行一个很积极的回应
嗯
这就是美国人自己的问题了
这个太复杂了
对 然后 呃
翠翠老师应该跟我们聊一下
就是因为其实现在的很多影迷
嗯
我觉得咱们这一代成长起来
其实是看了很多九十年代
包括嗯
二十一世纪初的很多好莱坞电影
但其实那个时候的美国电影和现在的美国电影其实差别还挺大的
就是我尤其是说像漫威
漫威电影这种生产模式
呃
你能不能跟我们聊一下
就是你觉得在曾经就九十年代的那种好莱坞电影和现在的好莱坞电影在主旋律这一块有什么有没有什么变化呢
呃
我觉得变化还是有点明显啊
我是这么来去思考这个问题
因为我最近
呃
也在关注航
航天产业啊
虽然就是航天产业好像跟电影产业好像是完全不相干的
但其实航天产业跟电影产业它其实也有很多的交集
那比如说最近就是中国航天事业发展也挺快是吧
大家都觉得好像中国挺好的
那么然后很多人其实会
呃
因为中国的航天产业发展的快
会觉得中国的科技的电影是不是也会呃受影响往上走
那么现在可能现在还没有一个特别好的一个一个趋势和苗准
但是如果反观美国的话
美国其实因为
呃
尤其是八九十年代在赢了冷战以后
他明显他在电影层面
以及航天科技产业层面有一个巨大的一个跃升
如果去查相应的一个数据啊
你会看到那个时候的美国人他的那种在电影里面所体现的那种自信心啊
由了由于赢得了冷战
赢得了这个音乐
赢得了一大堆的这种
呃
跟强国之间的这种对抗的胜利之后
他所带有的这种自信心非常非常的明显
那所以就会像像壮志凌云的这种电影啊
包括后面的一些电影就会发现
呃
这种其实想要隐藏都是隐藏不住的
就是完全是爆棚的那种状态
但是你现在在看美国的所谓的相应的主权的电影
即便是是漫威为代表的
包括撇开漫威不说
其他的一些战争片啊一些
你会发现他们似乎还没有完全进入到比如说因为越战带来的那种呃
伤痕当中
但是也似乎进入到了一种自我怀疑当中
他们好像
哎
觉得自己的国家好像没有那么强了
好像我们做的一些事情没有那么正义了
我们做的一些选择好像也有点错误了
你会发现他的电影里面有点迟疑
他更多的在开始反思了
甚至他甚至有一些电影里面你都会读出来啊
哎
我是不是做错了
他开始有点
有点儿开始要更大的推翻自己之前的一些价值观
那
那最终还算出旋律吗
那么我觉得如果从主旋律这个角度来讲
我会更加还是倾向于从更狭义的角度来说
看它背后是不是有国家的更高层面的一个倡导
或者说以及它是不是从
但是就像加德老师
现在美国由由于太过分裂了
那么就导致你就很难从比较精准的角度
但是我个人会觉得啊
即便从现在的这个对于主旋律更狭义的角度理解来讲
嗯
美国一些非常昂扬向上的那些电影
我是愿意把它归归结到那个主旋律电影去的
因为比如说
嗯
比如说就拿就最近的这个壮志凌云云而言啊
他能能够拿就就过十亿美金的票房
北美票房第一名这样一个成绩其实确实本身很让我震惊
因为你单说第一部而言
第一部他因为阿汤哥的神仙颜值
再加上那个这个航母
这个这个
呃
舰载机的这些
这些非常也只有美国那时候才能拍摄来的这些画面面
确实
比如说豆瓣七点七分
但是我看我的那个豆瓣评分只有六点九分嘛
我觉得 嗯
很显然就是大家会觉得这个电影在从电影层面是有问题的
但是
所以当壮志凌云二能够拿到这么高的一个票房成绩
我会觉得像这种电影它还是某种程度上彰显了美国的国家意志
而且尤其是这类军事片
为什么主旋律电影很多都是军事片或跟政治有关的片
因为它需要政府部门以及相应的军事部门提供非常强大的支持对吧
我没有这些航空母舰给你去拍
你
你怎么拍出这些画面来
你拿特效也拍不出
而且不
没有我的专业的这种技术指导
你的权都是错误对吧
嗯
不可能能出这么精精湛的这些画面出来的
那
而且我讲一个很
就是大家应该也许也很多人听说过的
就是姜木有一个电影航母论
这个普罗老师听说过吗
好像没有唉
啊 就是有
有人问过那个姜文
中国的电影什么时候能够走出去
他说中国像航美国一样有这么多航母的时候
中国的电影就走出去了
所以 所以我
我觉得这句话呢
虽然可能听着有点戏谑或有点夸张
但是你不得不承认
就是美国的电影后面一样也在有着大量的美国的军事力量的支撑
嗯 啊 就没有
没有这样样
就是温柔一点
就是工业基础
它的工业实力啊
走到今在
对对
所以就是
就有些人很
很容易
有些人 我
我不知道
当然有
尤其可能会伤害到一些人的一些感情或价值观
就是你
你真的以为电影是完全纯粹纯粹的
就电影它可以和好多东西可以割裂它其实你割割裂不了
它背后它就是有这些东西
它尤其是战争片军事片之类的东西
它
它简直就是直接相关的啊
有时候我们就说国会老爷对吧
他现在要找国会老爷要钱嘛
那必须要拍点这种东西来营造一下是吧
嗯
嗯而言之就是我会觉得
呃
虽然美国的现在的主旋律电影没有那么以前那么自信了
但是他就是说落日余晖还在吧
嗯
是因为我刚刚
嗯
就是崔月老师提到的
说说关于电影和政治是摆脱不了关系的
我觉得这个其实就是我一直都很赞同这个观点啊
就因为之前
呃
像戛纳电影节期间的时候
开幕的时候
戛纳电影开幕的时候
开幕式上把那个
呃
那个泽里斯基请过去
去做了一个视频连线
然后当时我记得在国内就引起了很大的反响
大家说啊
为什么 呃
艺术电影要跟政治挂钩
但其实 呃
就我很赞同
这
这电其实一直都是很正直的
就包括 呃
刚刚就是嘉杜老师
崔老师其实都有提到
像美国这些很多电影
它其实都是有一些不管是私募基金还是什么协会什么的来去支撑它
那在这些 呃 组
组织和团体里面
他们其实是有自己的一个
呃
一个政治目的和一个意识形态的
那在他们的驱使下
那所有的产品其实都是电影产品
其实它都是有具有一定的政治性的
那其实在法国也一样
就如墨说不是说好莱坞那种商业大片
那在法法国我们以以为的那种所谓的艺术电影或作者电影
它在它的背后其实也是有很多像我们刚刚提到的那些
嗯
政府的基金啊
然后一些私募基金的支持
那你要去讲什么样的故事
要去
要去讲什么
拍什么样的电影可以拿到这些钱
其实都是有有一定的一个政治倾向的
所以就我们不可能说我们
我们要去做
做一个完全没有一个理想化的
完全没有政治的电影
但是那个是不存在的
呃
我这里就是再
再补充一点
就是说我刚才聊到说早期的好莱坞的一些寡头
一些巨头们
基本上都是共和党的支持者
那现在大家应该都知道
就是真正在好莱坞占绝对声量的
那都是民主党的
对呀
反而少数几个就是一眼看去就是共和党人的那种菜头
但你反过来想想看
就是他们每拍一部片子
每说一句话
哪怕他已经很老了
但依然掷地有声
就有这里面的的确确有一些战斗力上面的一个差距
别看人数上是绝对悬殊的
但是我当我要说的肯定
但应该大家都知道的应该就是克
克林特
伊斯特伍德
嗯
也就是在罗兹那样一部只有他能去拍
然后坚持把那句话放
放到这个台词里面不改掉
嗯嗯
就对
那个可能没看过这个逻辑人可能不知道
反正就是在国内可能也没有这么敏感
就是一个n 字头
N 字打头的一个
一个现在不允许出现的这么一个词语
他就说了
而且他
他的
而且他自身其实是有一套自洽逻辑的
就是我从小到大就是那个环境
我就是这样长成长起来的
你突然告诉我
我之前做的一切都是错的
这种事儿不是这么容容易说
就是说因为这个理念是对的
或者是先进的
就可以真正就把一个人的
呃
一生就给改变
就我觉得很多时候这个
呃呃呃 有些
有些意识形态分歧上面的
不是简单的理念之争
争是因为为你否
否和要
要改变的东西
这个成本还这个决定
实在是要要求的其实很高很高
这个代价不是说每个人很简单说
只要这个理念是对的
我就可支付
付个成 成本
这个代价就是这么简单
单
没那么简单
而 而
而我再举一另外一个例子
就比如说我们都知道沙特阿拉伯这样
也是
他是一个王国
它是一个其实是以封建这个两个字来形容的话
他可能地球球最富有又最最建建的国家了
嗯 而 而他对所
所谓 呃
就llgpkq 这些题材的一些竞技
难道是今天才出现的吗
不是的
他一直这样啊
那为什么今天就是美国会突然跳
偶尔就时不时就会跳出来
我这个片子在沙特不能上映了
我这个
那这这个不能上映了
但那以前没有这种情况吗
没有
因为就像我刚才说说的
大片场为了照顾全球的这个布局
它会有意的规避掉一些敏感的东西
对 我不 他不
他不允许这样
那我就不拍这些内容
但是现在的一个首要问题
他必须首先回应我他们美国本土对这种这种政治对这种文化的这种态度
这他就必须选择了
但这个选择也很显然
他必须
他的选择也没有那么复杂
他必只能选这边
他必须先照顾国内的
嗯 不然你
你的那些拍这些片子的动机和很多价值就不成立了
对
那如果就是我
我经过删改
我进了沙特
这就这
这整个会使得一个你所坚持的一个渴求他成为一个主流价值的东西
会有一个很大的一个短板
就这件事情
以前其实是呃
美
美国的一些好莱坞巨头是有能力规避的
但现在的话
就是他不得不不做一些取舍
明白 就其实 呃
这个不止沙特吧
就是其实呃
像迪斯尼相应的有这种各定各各自文化和这种法律甚至是法律的这些东西
对
就比如说最近迪士尼我记得就有好几部片子
其实里面都有一些比较
呃
所谓政治正确的一些东西在里面
但他们以前会去为了呃
某一个国家的一个审查的制度去删掉这些东西
好像现在就不删了
就打死不删
嗯
另外就是刚才也像那个阿翠说的
就是有一个时期
我美国对这霸霸权是建立在极度自信
我真的实力强
我 我
我拳头也大
我什么也
我肌肉也
肌肉也强
我的内在的精神意志力也强
但你现在由于你本身左手在跟右手打架
左脑跟右脑的那个思维不一致
这一定会反映到你的这种文化层面的输出的
就像我们经常会谈论就会会会
会去痛彻我们国家一些文化现状一样
就是每个国家其实都有自己一个难题
而且这个难题都真的都不是一个很容易解决的问题
对
然后而尤是电影这么一个小小的产业一个所以说吧
大大产业中间的一个小产业
很多时候他真的负担了一些他负担不起的东西
是电影太小了
我我一
我经常举一个例子
就是说这个小龙虾一年三四千亿产值的
太小了
对
就是刚刚呢
加杜老师有提到一个关于就是他们美国那边党派之间的一个关系
就我现在突然想起
因为我刚刚我在举例的时候
我有提到阿甘正传
但是好像在现在的美国
就尤其是好莱坞这边啊
呃
他们的认识好像是认为就是阿甘正传其实不是一个对他们来说不是一个特别政治正确的片子
因为好像是特别右派
这个 呃
加杜老师有了解吗
三弦 呃 这其
其实 呃
我们刚才说的这些影响就是你几乎所有的片子
就是在任何历史时期
就是因为美国是一个利益团体互相公公干公公干的这么一个状态
就是他太团体太多
哪怕是同样我是共和党
我还能分出左左右右中极右和平和和偏的不同的那种派系
嗯 那个
其实民主党右
右派就是非常的这个
这个团结
但是左派的话是无限可分
什么 嗯嗯
你就像我们刚才聊到
就是说那个里根时代已经是就是好莱坞可能是觉得最最主流的那个阶段
但还是有很多的那个就是共和党的那种评论
他们各自都有杂志媒体电视台
那像现在嘛
大家都是民民
那个民主党占领的阵地更多
所以他声量更大嘛
其实当时就有还有人很多人说你们这些好莱坞人竞拍一些就是破坏我们那种传统美国家庭观念呢
不知道那个会白过夫妇
你想想啊
烦 为了一个 呃
为了你们的所谓的所谓的自由啊
就破 呃
放把那个让那个孩子置于何地
然后剩下的很很多就
当然也有很多符合他他们觉得的那种回传统家庭的那种凝聚力的那些东西
嗯
但你就是就
所以这种东西就是完完全全就
但就都属于
就是看谁能够在一个阶段获得更多的一些反响
他就能在
因为很这些资源很多都要审批嘛
很多东我我
我能够赢
赢下这一战
我就可能未来几十年十几年几十年都会在某些资源上面有一些倾斜
对
所以这些东西就是
呃 不完全是
就是国家意志
它很多是利益团体的意志
Ok 所以那个
呃
阿甘正传刚刚那个问题
阿甘正传你会觉得他现在觉得他呃
但因为的的确确他
他所经历的时代全部都是在呃呃
他呃
因呃他所涉及的时代不是没有
他虽然是九十年代电影
但是它并不是一个克林顿时期的那种时代背景
嗯
大多的时候是完整经历的都是呃
越战以后
尼克松到里根这么一个阶段
那
那这个阶段都
其实虽然民主党其实是两双是轮流上台的
但很显然
那几个在约肯尼迪之后这几任的总统里面
就是共和党的这几任总统在国际政治和国内事件上面明明显就是更知名
你比如说现在说尼克松
你不知道他什么党派的人
你
你也知道这个人名
里根也
里根就更不用说了
呃
老布什什也不用说了
那你剩下卡特这些人就可能就
呃
这个人是谁
我好像在就这种总统
这就相对而言就要弱很
在效果上就弱很多
嗯 我觉得如
如果他在忠实于那个是对于那个历
那个历史阶段一个幻想的话
他多多少少会有这么一点
而且很多
而且很多时候他可能觉得你
你里面的一些里面一些角色的一些个人选择是自由派的
而不是 嗯
明白
我们家庭派的这种啊
明白
比如说你就是怀特演的那个
对对对
几次被几次拍
按照可能
对 呃
从共和党的角度来讲
阿甘就是一个最完美的共同是共和党的美国人
共和党式的美国人
对
或者是共和党人是这么自己这么看待自己的
除了这个
就是所谓的
呃
智力的问那一部分
其他的那些定格啊
那些那种纯真质朴这些东西
我的的确确有这么点
也就是很美国乡土的那种感觉
嗯 明白
然后 呃 哎
我刚才说啥来着
我突然想忘了
哦 刚刚那个
呃 那个 哎
我抱歉
我突然打断
我刚想到一个问题
我差点忘了了
刚才说是阿甘
然后呢
对 我刚
我刚刚说的阿甘
然后我刚想到一个啥问题来着
嗯
就是因为现在就是希望是漫威的天下嘛
然后我们看到以前好莱坞的电影
那些奥斯卡电影啊什么的
呃
其实现在看来
其实会多多少少会有一些
呃
主旋律的痕迹在里面
然后包括刚刚崔翠老师有提到
就是说如果我们先说好莱坞主旋律
可能大多都是涉及到一些战争啊或者军事方面的
因为我们需要用到
呃
拍摄或或作
可能会需要用到政府的支持
呃
那这个我就想到其实很多好莱坞的灾难片其实也是这样的
就包括很著名的独立日里面就是非不管是这传个人主义
然后对总统的歌颂
然后还有他们军事上的一些东西
它其实都是很符合这个条件的对吧
啊 对 没错
其实最明显的更多的是属于
属于就是那种在这种叙事里面
美国很可以很自然而然的就是进入到全全地球领导者的这么一个争问的自我认定是
虽然他 呃
后后期很多片子里面也
也适当很
比如说降临里面也会给一些其他国家的政府剂对呀
以及新闻画面
但更多的时候就是啊
我美国总统开始发话了
我全全地球就已经联合在一个一个一个组织底下
就可以对抗针对地球的灾难乃至外星入侵了
就是这这些东西就是也算是文化自信的一部分
但是现在我觉得你再这么拍就会成为槽点了
嗯
谢谢老师有什么想法
那个
美国总统
我觉得灾难片
就是陀罗提的这个灾难片是一个非常好的一个观察的一个领域
为什么
就是我我
我不是说我搜了一些那个主旋律研究的相关的论文嘛
然后我搜了一些论文当中
发现有好多篇论文都其实是拿那个美国的灾难片在举例在研究
就说除了刚才陀罗提到的独立日
还有一个很典型
就是二零一二
对
就是你其实可以把美国历史上所有的灾难片啊
如果你摆在一个时间线上
把它对应到这个灾难片拍摄的当时的世界的状态以及美国的状态
然后对应到他的剧情
他的 哎
给这个大家带来灾难呢
是什么事情
然后当时是怎么解决灾难呢
有哪些国家
除了美国以外
美国肯定是救世主嘛
除了美国以外
什么国家提供了关键性的帮助
它又是什么国家
它排第二
才排第三
你去观察
当然我现在记得没有那么清楚啊
如果去 呃
没有没有
做这样一番观察
你会觉得很有意思
就会发现其实美国在灾难片里面其实融入了大量的他们对于
呃
这个世界的观察
他们对于这个当时这个世界
唉
我是排在什么位置
其他国家是排在什么位置
在我眼里他应该承担什么样的一个角色是吧
嗯
这里面其实是有大量的意识形态以及所体现的国力的体现的
以及另外背后灾难片一定是有着呃
政府支持的
否则他其实很多的资源它也是调动不了
呃 其实我
我这里面又需要特别强调一下就是
呃
我们的确会觉得说美国好像相对中国更自由一些
似乎好像他们政府很多东西干预的比较弱一些
这其实要看具体是什么行业什么内容的
呃
我刚刚提到的
像航空业
美国的这个nasa 是典型的是有非常强的一个权利的啊
嗯
绝对是一个占据绝对的主导地位
它直接向总统报告
负责批预算
而中国的这个航天局是一个虚设的单位
它空有一个名号
它其实中国的航天业就是九龙治水
所以其实有巨大的隐患
那么你说电影这个行业
虽然美国好像没有一个一个专门的一个部门去向nasa 那么强大
但是它背后其实主导的几个六大的公司他们形成的行业协会啊
包括以好莱坞或纽约的一些一些大的奖的背后的那些
呃呃
主导者来看
他们其实虽然没有像nasa 那么强
但其实也很强
我会觉得某种程度上我不比中国弱啊
嗯
明白 嗯
大度老师还有什么补充的吗
哦
这说到这个灾难片这个东西就是
呃
现在因为灾难片
随着就是漫威
就像你说的
漫威以独步天下
就所有类型片都要向他屈服
就是所有的类型都要用漫都也不能说漫威了
要用漫画和超级英雄的形式来展现的情况
下面就是其实他已经吸收了很多灾难片的元素
你比如说就你这面对那种外星人的大规模入侵
谁站出来复联战
但复联要面对什么
面对美国司法部
美国国防部和司法部的审查和监督
你有没有权利代表美代
代表就是美国代表全人类出去就是这个东西很那些设定其实挺有意思的
就美国的内
内战的
那无论是卖漫画还是就是电影里面拍的那个内战
说是一个法治
但这个法制是个什么法律是一个美美国自己国会
国会或者甚至某个部门或者是五角大楼就能制作的一个
一个就是针对超级英雄如何行使自己超能力的这么一个法律
就是就完全把它内化到美国内部了
但是很明显呃
里面发生的绝大多数危机都是地球危机
但这个时候就是这里面就有一个很微妙的一个身份转换
虽然就
所以说就是现在虽然灾难片可能不卖钱了
但是你一碰到这种超级英雄的这种题材的时候
碰到这种大灾难
你依然能看到曾经一些这种灾难片里面的一些处理的一些叙事的一些逻辑和手段
包括战争也是
就是现在你在美国
你再去拍一部二战电影
那是铁定没人看了对吧
但是不代表潘生人你去拍一部其他的战争题材
而而 而且 这
而且这种战争很多时候爱二战的那我美国人对二战的那种很多印象已经被漫画重塑了
可能就是是美国队长那种方式
美国人就是用美国队长那种方式打的二战
这
这会有一批人就是随着这种叙事成长起来
他会会改变这种认知
这并不是说是危言耸听
或者是像试图贬低美国队长这种漫画本身的一些文化价值
我 我只是说
就是在你这
在任何的宣传和尤其是你能接触到小朋友年轻人的时候
这种东西是潜移默化
而且真的是立竿见影的
就我拿我自己做一个反身性例子
小时候看星球大战
我很容易可以爱上他
但我要是二十五岁我看星球大战
我说我一下子就陷入了那个很奇妙的世界
这个是不
不是很真实的一个状态
嗯 那它需 呃
那些东西要奏效是需要一定的条件和环境的
就是有些很多时候是这种东西变了
它不支持你这种条件和环境还存在下去
所以但是他们对这方面就是非
但美国电影厉害的一点就是他很多时候是在叙事上去专营这这种宣传
而不是他就去包装所谓的主
主题上面去
包括我说的这种叙事是包括摄影
特效
一切跟于电影制作有关的
而这些东西都其实背后都有工业
工业产品
工业性实力在做做做保障
没有这些东西的的话
你很多的东西就
这就是姜姜文所说的
没有航母
你就没有有一个所谓的全球性的所谓的知
那看初秋老师要不要跟大家聊一下
就是你觉得如果现在中国的影迷或者是观众们在看到什么样的主所谓的美国主旋律元素的时候
会觉得很俗套
或者会产生反感
我会觉得现在很典型的一个就是美式英雄主义啊
之前非常的奏效
而且由于当时我们拍不出自己的特别类似于符合他们这种英雄主义的电影的时候
他们的这种
呃
靠电影灌输的这种英雄主义的这种
呃
故事模式啊
我会觉得是还是很多
但是现在你去看就是如果你把同样就我们标题里提到这个美国队长
如果你把当年的这个美国队长你现在再翻拍一遍
而且按照一样的模式来走
我觉得大家应该都已经不吃这一套
因为一方面就本身从叙事逻辑的角度来讲
大家可能已经有点看腻了
第二个呢
可能会觉得就是说其实你也没有那么厉害
你有点虚胖
你现在装
装做一个全世界最牛逼的人在那边啊
要拯救全世界
这是第二个
这第 呃
另外一个我会觉得就是他们有种
呃
就是最近因为其实美国打仗确实打的比较多
而且呢
就是效果也不是很好
那么就导致
呃
另外一个就是如果美国在再有像比如说一些战争
我又赢了一些战争
然后最后战争当然你会如
尤其是你依然比如说把就是苏联或俄罗斯作为敌对的和以及那种把小国家作为敌对的
那这种其实效果现在都不会好了
我会觉得会
会有一种你其实也没打赢是吧
或者说你也没打好
或者说其实你
你当时的情况也不是像你电影里所说的那一样了
我觉得这个现在也不不吃香了
因为很多人真的是靠电影在学历史
那很多人对于历史的一些概念都是来源于电影
但是现在呢
因为大家基于各种的信息来源非常的丰富了
他会反过来会说你电影里其实这个表现的非常的有问题
哪怕我知道你有夸张的这个叙事手法在里面
但是你这个有点背离事实了
甚至你自己在瞎编
胡编乱造
这
这是第二个大的方面
第三个大的方面我会觉得就是
呃
有一种反向
尤其是在中国
这种非常强
就是刚刚提到的政治正确的一个逻是美
这个在越越离
迪士尼也特别讲究正正确了是吧
人既然迪士尼我最近还看到有影迷啊
就dc 的影迷拉了一个横幅
就是他们说我们上映了漫威的
你们呢 是吧
就是那个啊
那么政治正确可能在中国现在也
也 也挺强 有
有很强的一个反噬的一个效果嘛
所以可能 呃
美国的主旋律它的不同时间的政治正确的那个落脚点是不一样的
那么但是现在的这些落脚点
它以政治正确的一种形式输出
在电影叙事逻辑以及它的表达主题方面
我觉得至少在中国层面
肯定很多人也开始有点反感了
嗯
那是不是我们可以说
那是不是可以说
就现在 呃
我们刚刚其实定义的那种
呃
美国主旋律电影现在越来越少了
嗯
我会觉得是这样
这还是一个话语权的问题啊
我会觉得是美国的主旋律的电影多与少
以及好与坏
它取决于
尤其是在我们现在更多的是站在中国这个层面嘛
就看中国现在掌握电影电影评价话语权的那部分人
比如说一些
呃
有名的电影学者啊
有影响力的一些电影大号啊
然后呃
比较受影迷朋友关注的这些这个影评人啊
他们对于主旋律电影的一些认知
我觉得其实很大程度的会会决定大众对于美式主旋律电影的认知
而就问题
对
嗯
我觉得这个
这个还是影响蛮大的
然后尤其是从大众层面
然后我就我自己观察而言
美食主旋的电影呢
你要说从数量上我不认为它有明显的衰减
但是从质量上我会觉得有明显的衰减
以及从影响力上有明显的衰减
对 嗯
加多老师
而且从充了
就是从商业上来讲
就是 呃
之前那种逻辑既然就是因为大环境改变了
就是 嗯
就没那么奏效的情况下面
这种需要高投入高成本的这种
呃
这样的主旋律的话
它就
它就势必会减少
这是一个很现实的经济照
那就是说
我既然我拍一部超英就能解决的事情
我何必去费力去拍中族党呢
对吧 嗯 对
所以这这这
这个东西就是一个主旋然
对于好莱坞的选择来讲
很简单
就是我我
我并没有失去我要去试图宣传的或我想要宣传的这个目的和和手段
只不过是那个
呃
题材表现方式上面要有转化
而且因为 对
毕竟从好莱坞的角度来讲
它本身是一个商人的利益团团体
就是它很
它更多的还是要基于就是我这东西能不能卖得出去的一个考量
那就是您那每个时代肯定是有不同的
一些商品
商品会畅销
有一些或补那么长
那我就减少嘛
就以八九十年代统治银幕的肌肉
嗯
再有有一段时间就消失了
但现在
可能近近几年好像也稍微有那么一点点回头的那种感觉
但是可能当下的就是演员也好
各方面也好
可能又反而不太支撑
又不太撑得起来
这样一个一个现实就是
你就像我们说阿汤哥都已经六十岁了
他竟然还能成为一个
呃
像三十年前一样去代表好莱坞的一个没有的没有主旋律电影
那这本身就是说明现在的主旋律
如果美国有主旋律的话
是有问题
已经出问题了
否则为什么是阿汤哥呢
难道是某某某更年轻的二三十岁
或者是那那个克里斯
或者是那个汤姆嘛
嗯
逻辑上应该是这样嘛
但是实际上又不是这样
所以就是
呃
就这
这种变 变化 呃
未来肯定会减
呃 呃
不能说减少
就是会改变
这种改变到什么程度
取决于美国自身的文化和政治社会变化
以及是
呃 整个 那个刚
刚才那个阿翠也说了
嗯
包括中国这种
就毕竟大家都承认是一个经济济级
那经济总量上面这种变化与滴滴早晚你愿不愿意
都会在意识形态
政治各方
贸易各方
文化产品这方面都会产生一些碰撞和容量转换
那当然 其他
而且实际上我是而且反过来讲
从积极极角度度讲
就美国这种相对落势
你它给了其他的就是所谓的
呃
国家其实一定的机会
你无论是印度电电影
包括它的几年就是一直很很稳健往上走的韩国电影也好
就是它的体量可能永远达不到就是美国那种程度
这 这是是是
是一个客观程度
但是就是你
你某一个大头往下沉了
那一定有其他的山头会小山就是原来五百多米的变成一千多米
两千多米 这
这些都很这些东西都是很自然的事情
这反而会给其他的一些不同的文化产
产品他们国家的一些主旋律
你要说别人说韩国
难道那些东西就是纯娱乐东西
怎么可能嘛
我们稍微了解一下韩
韩国工业
可能他
他比他
他在某种程度政治和国家与电影产业联系方面
他们跟我们其实更相近的有某些程度上
只不过是在具体操作上面
人家可能更具有专业性和
呃
没有那么复杂
就是他我
虽然我依然是他在一个体系里构
构结构里面
但是我可以遵从电影需要做什么来做这件事情
那这个东西可能就更容易出一些东西
那美国各方
比如我本来就是定义这个的
就我定义规则的人
那
那肯定他做起来是最顺手的
那什么是什么
什么是什么都是我来说了算的话
那就 嗯
所
所以就这方面
这种话语权的的确确是需要其他方面去改变才能够真正去改变的
嗯嗯 是的 呃
我觉得最后我们可以聊一下
就是嘉朵老师和崔翠老师有没有什么哪一部电影
就是具体到某一部主旋律的电影
美式主旋律大片啊
是你特别喜欢的
就真正意义上的主所所有主旋律电影
还是说你们就真的是一步都不行
三个老师再说
哎呀
对我来讲
就主学
就我 我
因为我是长期经营在好莱坞里面的
我不可能都否认我对好莱坞电影
虽然他很多时候真的会会拍很差很差的片子
但在某些层面上面他也的确很容易震动
呃 对我来说
往往老了举的话
我会举胜过多美好
因为我这个没有时间提
就是 呃 弗兰克
卡普拉可能是一个
就是如果要找一个美国主旋律导演
他是一个可能在很多层面上面很接近
呃
就当然这样举例其实是对他不太尊重了
但是方便于于我们国内观理解
可
可能就是那个代代的张艺谋
这个就是不准
这是非不准确的
我一定要强调
这是一个非常不准确的类比
我只是要想让大家有可能能于一些不太熟悉黄金年代的那些导演的人就是一个参照物
就是他的确拍过一些
而且是很明确
因为那时候是打仗嘛
他必须 呃
那个我还翻
我正准备这期节目的时候
还翻到过一个
就是当时罗
罗斯福总统他们不是做一个国家整就复兴法案嘛
他们专门建了一个电影局
嗯
这个部电影署
电影署来负责
就是在特定的这个历
历史阶段
就是电影应该怎么拍
拍什么
它都是有明确的
我这里可以随便说两句
我看大家听听是不是很耳熟的一些话语啊
这部电影能帮助取得战争的胜利吗
第一条
第二条
电影想去澄清
描述或解释什么战争问题
第三
如果它是一部逃亡影片
它是否会因为树立了错误的美国盟军或我们生活的世界的形象而损害战争利益
第四
它是否是一部仅仅利用战争做幌子而以盈利为目的的影片
不仅没有对战争获胜做出任何实质贡献
而且甚至可能减少其他影片对战争所做的更主要的努力
嗯
然后还有一一条是
电影是否陈述了事实
还会让年轻一代有理由认为我们被电影误导了吗
我觉得就是我当我翻到这这种文献的时候
我其实是挺震惊的了
嗯 这 这可当 呃 当
当然
以前我这些材料是碰到过的
只不过我好久没有回到那个时期了
所以对
没有这么细节的素材
但我翻出来的时候
可能 呃
因为我们都
都是经常在这些电影舆论里面去
去
去浸泡的人
就是对
可能对这种话是非常熟悉的
但是你能想象这是一个美国的国
当然它是战争时期啊
我们就要强调它是一个非常特殊的战争时期
但
但无论如何就是
呃
能证明就是国家与电影之间的这国家权力部门和政府电影之间
电影产业之间的关系就是
嗯
无论你表面上说的怎么样
它其实实际上很紧密
所以我要说
呃
我刚才说到你说的要推荐的片子的话
就是我会举一九四六年的四五年还是四六年西巴西巴克老师也经常看的那个生活多美好
嗯
对我来讲就是一个最美国
符合美国主旋律的一个定义的一个片子
嗯
那个如果要就近一点举的话
我还
我可能反而会会会
会选泰坦尼克
泰坦尼克也算主旋律吗
从这你从我
我理解就
他就是一个最就是不存在
就是反很难去反对的那种东西
嗯 而
而且又是最
就是他这种主旋律不会让你觉得就是这样你很舒服嘛
说穿了
就不会让你陷入到说这是不是政治正确啊
这是不是国家宣传
我觉得这才是最高明的一种价值
价值观的宣传嘛
嗯
你不会很容易就
当然也有可能是因为时
呃 时过境迁
当时那个时
时代碰到那样的导演演现样的电影工业拍这两片
你现在可能泰坦尼克克这样就可能又觉得就是比如说柔斯的选择有点奇怪
为什么呀
或者是那个这种阶层的一些问题东
嗯
可能都有可能会有一个不同的一个时空背景
但是我从我的理解来讲
我对美国主旋律的理解
其实更希望是你美国人拍这样的主旋律
我
我是我什么
我是不会抗拒的
Ok 啊
完全可以啊
可能我就中了你的弹力炮弹了
你是其他的那些你
呃 就是或
或多或少
而且由于你的对你每个每个观众个体的一些就是成长
包括一些对资讯的了解
就是我很难抽离
嗯 他
那你要到这种片子是
你可以
你进到电影院的时候
你是可以抽离掉你这些知识背景的
你甚至的这些立场
你日常中间的一些态度
可以沉浸到一个纯粹的一个既有灾难的又
又有灾情的那样样一个一个东西
对
我觉得这是
呃
我理解的最完美的美
美式主旋律
其他的或多或少都会有一些问题
对 嗯 就 嗯 等一下
那个翠翠老师发言之前
就是如果大家
嗯
关于这个话题有什么想聊的
想分享的
或者想要 嗯
跟几位老师提问的
都现在可以举手
然后翠翠老师
然后你来分享吧
对 呃
其实刚刚提到就嘉佐提到那个电影我也挺喜欢的
然后我就提一个相对近一点的电影
就是拯救大兵瑞园
其实我对于美
美式的主旋律
狭 狭义的啊
狭义的这个美式主旋律对电影的感情是相对复杂的
它复杂的点在于
就是我一方面觉得这个这些电影里面展现了美国人的一些傲慢
但是另外一方面
你不得不从电影层面去
呃
这个认同他
他电影确实拍的技术确实是炉火纯青啊
无论是他
呃硬件方面的
比如说他的这些特效还是道具啊这些方面
也以及软件方面
他如何讲好这个故事
如何让你感动啊
如何让你振奋
你确实你的情绪会呃跟着他起伏
而且非常的有效
但是呢
如果你啊
非常的这个冷静
然后你把自己抽离出来再去看的嘛
你又会觉得这个电影里面他所展现的很多东西也是非常不客观
然后有大量的傲慢的东西
所以你你会情感也有一些复杂
但是美式主旋律电影的存在的好处
它其实某种意义上为中国的主旋律电影的存在提供了一些
呃
就是你看美国人也这样
我为什么中国人不可以是不是啊
就有种一样
你看有美国战狼对吧
你有美国的红海行动
我就不能拍吗
是吧
有 有点这个
那另外一方面
呃
我为什么要提拯救大兵瑞恩呢
因为拯救救兵瑞瑞呢
我会觉得在呃
军事动作片这个概念里面
它是一个非常标杆性的一部作品
尤其是对于中国人民来讲啊
非常标杆性
它是非常非常值得去学习的
也就仅仅从电影层面来讲
就非常非常值得去学习
当做教科书一样好好去研究它的
那么第二个层面就是这个电影拍起来呢
似乎没有让我那么讨厌
就仅仅从故事层面来讲啊
没有让我那么讨厌
那么第三个就是
它确实是
呃
提供了一个所谓的让我自己来概括
提供了一个就是在军事战争题材领域的一个
呃
故事的母本
你其实在拯救大兵瑞恩之后
有很多的一些战争片啊
他其实多多少少在我看来有点拯救大兵瑞恩的一个影子
他比如说很多人去为了救一个人
嗯
为了救这个人
或者说我为了实现这个目标
那就一个人比较极狭隘一点
然说就为了实现一个目标
那我为了实现这个目标
我要投入大量的这个牺牲
这个牺牲相当于
唉
我要死十个人
我为救一个人
那十条人命跟这一条人命相比
你要做出一个衡量来啊
是不是 嗯
他其实在里面夹杂了很多的人性啊
价值观呢
还有这个
这个 呃
意识形态呀
还有大量的很多的东西的判断在里面
那其实后面的他
其实拯救大大兵论员在这个层面他提供了一个很好的范式
嗯
那方面很多人在模仿它
但另外一方面有些人也其实在突破它
嗯
那我会觉得这部电影无论是在电影
呃
电影技术的呃
意义啊
电影史的意义
电影提供电影好的素材
范式 人意
我觉得他都还不错
而且呢
我觉得拯救大兵人员他是属于中美两国人民都算评价比较好
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