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快求关二爷
快求关二爷
大家好
欢迎来到新一期的撕票俱乐部
我是唐小友
今天呢 呃
我们邀请到
呃
如果你看到标题的话
应该是觉得会跟中国传统文化有一些关系
然后有非遗传承人
但如果你想象这是一位年纪非常大的两位创作者的话
就 啊
也不一定啊
就是 呃 如果是
呃 对我来说
可能是我近期看到过的作品里面
我觉得
嗯嗯
中国传统文化含量最高的
或者说
比较高高的
然后
这个作品呢
原先我是在上两个月爱丁堡戏剧节就已经看到他们的宣传和海报
还有节目 呃
可惜的是
我们擦身而过
因为他们离开爱丁堡的那一天
我刚到爱丁堡
他们走了前程
我走了中中后程
嗯
但是同时呢
我错过了上海一样剧场
呃
在绿匣子他们之前
啊
演过这个作品
啊
一直到了上周
啊
我追到了上海小不点大世界的
嗯 儿童
从剧场看到这部作品
啊
所以非常不容易
把他们先请到了我们今天的现场
啊
两位老师可以先分享一下
嗯 要不 马老师
先不要叫老师
叫 叫
叫马丁或马
好的 OK 好吧
你叫老师
我很害怕
好的
这个作品的导演
啊 马导 嗯 对对
大家好
我是这个戏的编剧
导演
还干了一些其他的幕后工作的
马原 嗯
什么灯光
映笑 舞美 烟雾
在爱丁堡有做
在爱丁堡有做
在爱丁堡有负责
同时左手灯光
右手字幕
哦 对
咱爱丁堡还有字幕
但是在国内就没有
好的
另外一位
是这部戏
呃 最重要的
唯一的 嗯
我觉得也是故事的原型吧
可能是 我猜 啊
现
现在还没有聊过
所以 呃
请我们的洪老师介绍一下
呃 大家好
我叫洪金雕
也是千里走单记的主演
嗯
这个故事有多少的比例和概率跟
跟你自己的经历相关
呃
这个戏的占比还是挺高的
反正有三分之二以上啊
从口音上来说
我现在就好奇想问一下
老师
你们虽然是叫深圳木偶剧团
对 嗯
是听起来这个名字就挺大的
嗯 所以是
呃
国家单位啊
国 就是 对吧
深圳还有别的木偶剧团吗
嗯 然后
但是你的这个口音是
呃
福建口音啊
对吧
呃
就是深圳真的就是
呃
对 包容万象 对
我们这个剧团是一个民营剧团
那我们注
注册的公司是深圳木偶艺术剧院有限公司
对
是一个非国营的一个单位
对 嗯嗯 所以
老师
你这个千里迢迢从福建建
嗯
然后到深圳
是
嗯 怎么个
就是把木偶这个戏
或者说
呃
所以你自己擅长的
或者说现在在表演的
可以跟我们介绍一下
是哪一种木偶戏嘛
因为其实对我们
我觉就对大部分的观众来说
其实是偶戏还是有一些陌生的
尤其是
呃
可能我们对皮影戏会有一点点印象啊
但是可能其他的剧种和戏种就不太了解
嗯
这个千里走单记里面呢
有四种木偶
第二种呢
是皮影戏
大家熟知的
第二种呢
是掌中戏
也叫布袋戏
现在比较流行于
呃 我们
我们的台湾
然后晋江
还有那个漳州
嗯
以及东南亚各各地区
嗯
然后还有一种木偶
叫杖头木偶
这个就上海也有
北京也有
以及国内的很多城市
它都有一些跟杖头木偶相关的剧目节目
以及剧团
什么叫杖头木偶
就什么样子
就是 呃
拐杖的杖
对
然后头脑的头
胀头
因为木偶的杖头
木偶身体里面有一根我们叫命棍
这个命棍呢
它的形状跟拐杖很像
所以我们就把它叫为杖头木偶
哦 对
然后最后一种
就是我的本专业
提现木偶
哦
提线木偶
就是我 我先 嗯
把我那天看演出的部分
我要对应一下啊
嗯嗯
就是刚刚
呃
洪老师讲到的
这几种木偶
其实是在千里走难骑那个作品里面都会有
嗯 对吧 对
然后呢 呃
就是我很好奇
最令现场惊艳的
就是会自己脱衣服
自己倒酒
然后还能喝水的那个是提线木偶是吗
呃 对
大部分的里面节目里面的戏中记都是以提现为主
然后再配一些帐头
布袋
皮影等等的
对 嗯 所以 我
我先问一下啊
就是如果拿非遗传承
洪老师
之前他们给我看那个海报的时候
写着什么非遗传承啊
什么红 呃
什么什么之类的啊
反正 呃
我先确认一下
洪老师
这个非遗传承有年龄限制嘛
您今年贵格啊
我是九一年的
今年三
三 三十四岁
这个 没有
这个非遗传人不考普通话
没关系的
不为难这个部门啊
对
就是非遗传人
他比较没有一个年龄限制
嗯
他对艺术上的年限会有限制
嗯嗯 对
他可能你这个系种存在几百年
上千年
或者几十年
然后再来进行一个申请
才能申请到这这么一个荣誉的头衔
嗯嗯
那我再问一个小白的问题啊
就是 是说
这个剧种啊
可能是 呃
被频道
或者说
他就是被认定为是个非遗传承的剧种
那在里面所有从事相关工作的人
他自然就
呃
就是领到了这个非遗传承的这个
呃
title了吗
或者 或
或者这个所谓的是有证书还是咋地
我就是 呃
年轻人跟年轻人之间
我就默默的问一个啊
好奇的问题啊
如果碰到大师
我就有一些不敢问啊
这点就是分为两点
一个是项目
就这样
提线木偶 嗯
他是一个国际的非遗
他不只是我们国内的
他被评为 呃
世界非遗 嗯
但是落到个人的时候
我们就叫非遗传承人
嗯
然后传承人就是我得去评
从区级到市级
到省级
再到国家级
每个级别不同
呃
所以每一个人都要有自己的做在这个行业做出一定的贡献
比如我带了多少徒弟
我演了多少场演出
我做了多少公益等等的
才有
有这些资料了
有这些信息了
才有资格去评非遗传承人
哦 对 所以 呃 呃
三十 呃
左就年轻人
我就是
我们还认为这是肯定是年轻人啊
朋友们 所以
呃
所以我们洪老师是哪一年
或者说就是
嗯
什么时候会认
认定啊
就是所谓非遗传人这样
因为我以前不太了解这个体系
现在听起来就是
嗯
他也有蛮多工作要做的
哎 就是 对
我是去年评上的
他是根据我来到深圳多少年
以及我从事了这个行
这个行业多少年
再来评判我
因我从最早的区级开始
目
目前也是区级
然后在明年之后
就开始申请市级
然后再往后慢慢慢的去申请
嗯嗯
你才只是区级啊
啊 对
我现在还是区级
哦 对
因为他这个有
呃 对 年龄 还
还是会有点卡
因为你得累积到一定的荣誉
因为很少 说
说我们这行业
很少三十岁左右还带有带徒弟的
这是极少的
哎
我后奇问一下哦
区级的标准是什么
但是给我们透露一下
嗯
上上次上去很容易啊
对 老师
那你可对对
我 我们啊
上次申请
没点手艺就敢说嘛
上次申请的时候说好像是
反正我这边是有七个徒弟
你多带七个徒弟了
不 不止
现在不止
那时候申请的时候是七个徒弟
哦
然后有都有一些证明
然后还有我比赛的证明
还有我从
啊
我的毕业证写的就是我从木偶专业毕业的
所以证明我是从事这个行业
哦
然后以及我参加的各种大小的演出
获得的荣誉
对
这些全部累积在一起资料的后就网上申报
哦 哎
我又问出一个小白问题了
所以 老师
你是科班出身啊
就是
还有毕业证书
就是 呃
我们有学校
或者说有
有所谓的
呃
专业院校在做从事
呃
所谓提线木偶这样子的专业嘛
呃 对 有的 呃
像我当年是在
呃
泉州艺术学校
然后我们学校
因为当时我是大专
所以我的文凭上面写的是福建省艺术职业学院
然后提羡木偶专业
应该是戏曲表演
括号
提现木偶专业
哎
你们那一届
或者说那一批
有多少人
就是啊
以及我
我非常好奇
有多少人还在从事相关工作
我们那一批
当时招的时候
招了二十几个
嗯
然后每一年少那么几个人
每一年少那么几个人
一共读几年
读四年 每我
我从头到尾读六年
但其他人读五年
嗯 对
然后就到毕业的时候
剩真正进剧团的
好像就十个不到
嗯 然后
真正从事这一行的
也就在现在目前在剧团我们班的
也就七八个人
嗯 差不多 嗯嗯
那还挺多嘞
因为他每年如果都会招的
啊
没有没有没有
以前我们提现木偶就是在地方院校招
是十五年招一批
十五年招一批
对
因为木偶演员的寿命
跟其他的像京剧啊
舞蹈啊
你指的是艺术寿命
你不要说寿命
对 艺术寿命
寿命 好吧
艺术寿命 对 哦
是 嗯 那
那我很好奇
刚你刚刚说你那些同学们啊
就是说现那还在剧院剧团的那七八个
嗯 呃 他
他们还在
呃
福建泉州吗
还是
他们就在福建泉州
然后就在剧团里面
也算体制内的工作
然后身份也是公务员之类的
就在里面上班演出
哦 那
那个我相信就比较容易频道传承的吧
应该是事业单位
对 事业单位
不算公务员
不
不能算公务员了
你这样一下来
太专业
他们对外全都这样
不是我的好
好 所以
你是评的晚吗
你是
没有没有 我 我
其实我
我跟他们是
他们是在剧团里面等了很多年才给评
对 才给评的
我是在外面
在其他厦门工作
工作完之后
然后剧团通知我
说今年下半年要考试了
有编制的
你要不要回来
我说行啊
回去
然后刚好就那一批
一考就过
对
所以我运气还是比较好的
哦 那我
我们先确认一下
这是官方认定的
嗯 呃 非遗传承
呃
非遗传承人
他有两部对吧
第一步 嗯
我们说这个项目
至少它是一个
呃
国际认可的非遗的传承项目
然后
以及就是可能相关的从业人员
呃
也没有那么多
好
然后我们再回到说
我这个看的这个作品啊
不是官团出品啊
不是官方出品
呃
可以说是你们
呃
以民营院团的方式
在做中国传统文化跟手艺
呃
以偶相关的木偶相关为主题的内容
嗯 是吧
这是千里走单记
是 呃
我因为听到一些朋友推荐
包括括爱丁堡也
呃
作为媒体去的时候
也有 呃
媒体中心的
呃 呃
可以说是外国朋友给我推荐
说 哎
你从中国来
我们今年有看到一个团爱
就挺有意思的呢
呃
所以我也有看到这个相关的资料
但是 呃
回头来说
这是你们的第一个作品吗
还是 呃 或者说
你们之前还有过一些其他的
呃 偶相关的
呃 偶剧作品
嗯
跟偶剧相关的
这可能不是第一个
但是 是偶剧
独角 话剧
这三者结合的
这是我们剧团第一个
呃 就是偶戏
独角戏 对
还有话剧
话剧 对
三样结合
也是我们第一次跟远哥合作的这个戏
但这不是远哥第一个作品
对对对
因为 呃
剧团应该之前是做一些短的节目
对
都是五分钟
七分钟
十五分钟这种纯母的
纯木偶的剧
就把演员自己藏起来
让木偶出来亮相的
嗯 对哦
相对来说
比较传统的一些
对
就很传统的
嗯嗯 所以
我们马云老师作为一个是生活在上海
嗯嗯
在上海做创作为主
对对
怎么会去深圳去做这个
哎
这个就被骗去的
真的
真的是被骗去的
因为 嗯
跟金雕一起在做这样的一个深圳木偶艺术剧院的另外一个人
就是制作人刘子源先生
然后
刘子源呢
其实跟我的关系呢
他的老师是我上海戏剧学院的师姐
嗯 同门师姐 嗯
所以跟子源认识很多年
所以
他要做木偶这件事情
我
我一开始真的是不太理解
嗯嗯
因为我觉得
你如果要追求市场
你做话剧
你做音乐
编剧
如果包括你要就是让自己的剧目有更大的知名度
其实我觉得木偶有点难
嗯
然后他跟金雕合作的那一段时间
到可能就二三年嘛
是不是二三年
嗯 做了
哦 二 二三年 哦
二二年
二二年
你们做的深圳保安
哦哦 对 偶
偶术节啊
然后刘主任就跟我说
哎 远哥
你来我这边
那个吃住行全都管
然后你来感受一下我们的戏剧节
哦
主要是想去旅游
对对对对
就是出去玩一下
但是木偶艺术节
我因为 呃
上个月我正好也在深圳
我
我看到好像已经好几届了
因为今年也有
他基本上就是在九月十月初这样子
是
然后那次去呢
就很尴尬
我去了之后
在酒店睡过头
有一个演出我没看
然后晚上他叫我吃夜宵
然后洗衣间
我给你形容一下
那个桌上啊
除了金雕跟紫渊以外
全都是
就是 呃
你可以说是老人家们啊
还有一些就是
怎么咱们就用以数字说话好不好
就大概你目测是
好
我这么来说
应该是你的师傅在
对对
金雕的师傅在
嗯
其他木偶界
至少也有三四个人
天南海北 对 嗯
然后呢
又有北京鼓楼西的独角戏剧节的发
发起人
嗯嗯嗯
还有一个呢
就是我不太敢得罪的深圳巨协的主席
对 刘子源
真的就是我老板
他知道我这个人就是好吃懒做
然后就只要说有吃的
就去了
去了之后呢
当着众钱辈面说接下来北京那个鼓楼戏
独角戏
遇姐啊
我们想要给金雕做一部独角戏
然后以木偶和他一个人来演出
然后
各位老师
你们说
我请马远导演来
合不合适
这个事
没跟我商量过哇
现在鸿门宴可以是这样子摆
我也是啊 对
然后所有人到了
所有人就说
哎 不错呀 好啊
然后还有人说
马远
木偶这个事情
你一定要研究才可以啊
啊
木偶没有那么容易啊
然后还有的就各种表
表现出对这个事情的期待
嗯
那么也就是说
在众前辈心中
这个事儿已经成了
嗯嗯嗯
我就被骗去导这个戏了啊
倒是这个
呃
独角戏的古楼西
今今年做独角戏的艺术节
我倒是看到第一届对吧
嗯 哦
今年是应该算到第二届
哦 对
今年看到第二届
应该整个影响力会比去年大
是
是因为我已经看到你
你们也有参与
然后我看到好几个独角届今年也有去北京参与到
对对 嗯 所以
你们是为了第一届创作的
对
第一届去创作
然后 哦
因为还有一个短剧竞演板块嘛
短剧竞演板块就
怎么说呢
在这里可以说在我心中叫降维打击的拿了第一名啊
哦
是你们拿了第一名
对对对
我们拿了第一名
然是因为在北京嘛
也比较一开始有压力的
但是因为其他的参赛的
很多可能是中央戏学院研究生在读的一些作品
哦 我知道
其实大家可能都是做了一个学生作品
或者说
可能就是 尤
尤其是独角戏
他自自己完成
自己创作那种
对
你们其实是一个团嘛
对吧 呃 不是
关键是我们台上二三十个偶
所以我就说
你知道
这个降维打击就在于好看很多嘛
对
它的内容丰富程度会好看很多
嗯 明白 所以
这个作品
其实是在二零二二年
二二年发发愿
然后二三年进入实
实际排作
嗯 然后呢
先做了三十分钟的版本
然后拿完第一之后
我们开始想啊
那么就开始做一个六十分钟的完整版
然后来给他
嗯
更正式的演出
嗯 嗯 所以
最一开始
这个名字
或者说 呃
要叫千里走难骑
就是 呃 为了 呃
想要讲
就是啊
胡老师 如何 呃
带上这些木偶啊
对
这就是这个故事的第二幕了
嗯 第一幕 被骗
如果就是第二幕
就是跟我说
远哥
你什么时候来拍
我说 哎呀
我说你在
你确定吗
你想好了吗
你们有什么想做题材材
他说没有题材就要以来
呃
他先定了一个类型了嘛
对吧 独角戏 嗯
呃
然后以偶为基础
演员就是一个人带着二十几个
呃
那个时候还没有说多少个偶
那时候还没说
但等于说
那时候我相当于有去了深圳
我去了深圳呢
其实我才正式的跟金雕认识
然后呢
听他的故事
他就像刚刚也听到了
他从自己一点点学艺
然后到去演出
到离开原来的老东家单位
嗯
然后骑着自行车去了深圳的过程中
他可能最初的终点不是深圳
对
然后在什么
就是从佛山骑共享单车骑到了深圳
从泉州
福建
福建泉州 对
他本来的目标
目的地可能就是像云南
哪还有旅游景点
对 对
背着三个藕
哪怕撂地儿
就我们说那个
嗯 就是
就是天桥
一块布 摊开
就是能
能演上的那种
对
然后在深圳
他遇到刘子源
他把这些故事跟我讲了一遍
怎么遇到
在街边摆摊儿的时候遇到吗
没有没有没有
刘子源在搞他的一个南山戏剧节
哦 然后呢
他就去看戏
看戏之后两人约星巴克
星巴克呢
他就把自己会的和带着的家伙事给刘子源展示了一遍
刘子源去看了一眼
哇 太厉害了
我做不到
不如我们一起做深圳木偶剧剧院
把这个故事给我讲一遍
那个
是什么时候
二零年一
我一八年从体制内辞职
嗯
然后就当时就买了辆自行车
然后把木悲伤就一路南下
就骑到像我去到厦门
我就找厦门福利院
去给福利院那孤儿院的小朋友演出
然后再骑到漳州
再骑到 呃 汕头
普宁 陆丰 汕尾
惠州
最后骑到深圳
那你可真是没北上啊
啊 朋友
就是一路
就是在南下开始骑自行车
当时选择自行车也主要是因为
呕
也没有那么重是吗
就是 呃
其实还是挺重的
就是前前天不适应
就勒的肩膀都是破皮的
但其实骑着骑着就感觉也还好
可能摸出茧子来
因为每一场演完之后
反正就是当时是演完之后
看完那些小朋友很开心的样子
就觉得 哎呀
值了
哇 天哪
这是一个 嗯
在只有在疫情之前才可能发生的故事
就是
就是发薪和这个
这个操作啊
这一波流程
真的是只有可能在一八一九年的时候会完成
所以你是一九年到了深圳
骑了一年
其实我一八年到了
然后到了之后呢
刚好他们在举办南山戏剧姐节
嗯
我刚好在路边看到有二
有个二维码
就扫然后一扫要一扫进去
发现 哎
所有的票都是零元免费
就是拼手
手速
谁先抢到谁就可以
哦 就有票了
没抢到也可以去现场排队
嗯
然后我就把东西一放下
就在 呃
深圳租了一个短租的一个月的房子
因为活动持续一个月
嗯
所以我就把所有能抢的票都抢了
然后就在外面看
看看
刚好看到一场
啊
就现在的老板他们的戏
然后看完之后
就跟他们加了微信
留了联
联系方式
哦
我天哪 我 我
我现在对这个刘老板
刘子源老师现在越发的好奇了
就是以前如果我不相信什么叫守株待兔的话
现在我就觉得
真的这个就是哦
是有兔子会撞上来的哦
对对对对对
嗯
所以后面呢
在其实有听他讲中国的节目的一些传统
嗯嗯
就包括这些偶啊的
规规矩啊
然演
演给什么看
婚 婚嫁 嫁娶
嗯嗯
然后甚至是涉及到一些所谓的我们
比如说风水
然后包括镇宅啊等
这些也是以前院校会教的
呃
院校不会教我们在院校里面五年零三个月
就纯练基本功
唱念线功
五年零三个月之后
就师傅
你去找一位老师
老师带着你
然后老师可能有些活
是到山里面
庙里面之类的
这种 呃
我们闽南语叫做爆米花
听一更蒜
就是半夜开唱
早上结束
然后一般演这个的时候
主人家把我们请过去试
就会有一场
比如下午或
或者晚上场
吃饭的那段时间啊
演给
给大众看
给小朋友啊看什么
所以演的一些都是比较
呃
比较热闹的戏
嗯
然后到了晚上之后
可能过了十二点
就开始演一些专门供给当地的神佛看的
以及当地的一些先辈给他们看
所以我们晚上十二点场的时候
会有前面有一排椅子
哦
这椅子可能是空的
对 空的
然后可能上面会放神像
或者说 呃
一些神牌
哦 啊
这些牌位就放那边
然后我们就演给他们看
然后一般这种
这种阵仗还不算
后面一般会有八仙桌
比如这个农村里面有一百户
那就一百张八仙桌
八仙桌上的八仙桌有上面放一头猪
然后猪是就会
对
就朝着你的方向
所以你一一眼看过去
是没有观众
只有第一排的座位
跟底下可能一百张八仙桌
然后所有的小都看着你
你就一百多对
就看这这个村
村庄里面有几户人家
户人人家出出一就有
就是晚上就是这种场景
然后十二点演一场
可能演一个小时
休息一下
三点演一场
然后再休息一下
然后我们怎么休息呢
一般就是庙里面
然后那个庙门一有
有些小候是可以拆的
哦
然后我们要睡觉的时候
就把庙门拆下来
放下来
然后当 当
当睡板
然后是睡的差不多起来
再把庙门装回去
然后接着演
然后演到早上六七点
然后放
放一挂炮
引炮
放完之后
这这个仪式就算结束了
哦 对
所以
有没有印象中
整个戏一开场有一个相公爷
哦 哦 对对
相公爷呢
其实在他跟我讲的那个传统规矩里面啊
嗯
就是是他们很开眼前的一个很重要的仪式
包括戏里有一句台词嘛
就是如果人戏和偶戏同台
偶戏不开罗
人戏不能演
然后包括相公爷那一段
其实很像一个仪式的部分
嗯
那么地上其实摆的是一个八卦阵
可以
然后他的几个动作呢
其实对应着金木水火土啊
对
所以在里面这个
他真的那个学问很深
对
他这个仪式是半小时
过完这个仪式
我们这个仪式叫请神
嗯
就把神间请过来
嗯
之后就在底下看
看完之后
然后演
演到早上了
整个演出结束了
然后有一段大概三
三到五分钟的一段相公爷的唱
唱词跟词
神 嗯
就请神过来
在慈神回去
嗯
最后慈神了
演完才真正算整个戏结束哦
不过我们
我们每到一个
他会改词
因为它里面有一句词就是今天来到南语哪里
嗯
然后到爱丁堡呢
我们就唱今天来到爱丁堡
然后去鼓楼西的叫今天来到鼓楼西
然后还有叫今天来到样剧场
都会 对
我其实印象蛮深的
是因为我那天看的是面对小朋友的嘛
我们洪老师
呃 非
非常厉害啊
开场问小朋友
说
今天你们想听哪一个版本的
普通话版 呃
闽南语
闽南语
英语 对 哦 上海 对
上海话 啊
我想说 哇
这老师会的太多了吧
这绝活原来是亮在这个口条上
呃 最后 呃
没有啊
人家就是自己啊
也不听小朋友的呼声
小朋友说英语啊
他说 啊
今天我们演普通话
对
在北京的时候
他就说
我还准备了北京话
嗯 嗯嗯 就
然后用他那种特别不标准的方式
加儿化音
嗯 然后呢 他 呃
上海
这次小不点第一场演完之后
他还快跟我请教
就上海话的
上海话怎么说
小黑舞 对
然后他学完之后
我觉得 嗯
反正可以
上吧
嗯
你们想听普通话还是想have五
嗯 对 哎
我有一个 呃
个人的好奇啊
就是 呃 洪老师
你是泉州人
嗯 是吗
就泉州本地人
对 我泉
泉州晋江人
嗯 所以
你小的时候
是接触过木偶系吗
还是说
就是一直到了
呃
你可能进到院校的时候
才开始选择说做木
其实就是从小的时候
因为木偶系在我们那边很一个仪式
必请 必请的
所以
基本我们闽南地区的小孩
或多或少都会有看到过木偶系
就是 看过 对 对
然后也上去好奇玩过
对 也玩 我
我摸不了
玩不了
因为那是人家专业吃饭的
人家一般不会让你摸
所以你最
最多就趴在台前去看
看别人怎么演
哎 然后么
什么什么
反正就各种玩
然后到了读初中的时候
刚好我们初中有一个兴趣班
叫男婴班
也是 对
然后我就去报名了
参加男婴班
然后学完之后
然后那个老师就推荐我去泉州艺术学校去
去继续
继续读艺术相关的
就去了
然后第一
第一学期开学的时候
会有十天培训
嗯
培训的时候
然后我刚好当时我在南宁班
就看到木偶班的培训
学了十天
只会走路
然后
然后当时觉得这学的太慢了
然后你后来学了五年六个月
对
然后校长就
就
就刚好那时候木偶班缺男生
嗯
然后就问我
要不要
要不要参加
要不要转
转班 嗯
我说行啊
那我转班
转去木 木
反正学
学啥艺术不是艺术
嗯
然后就转到木偶班
一直学到现在
嗯嗯 所
所以就是你当时的同学是女生居多嘛
但我以为啊
就是以前做这个行业
可能什么 呃
我不知道
就是固有印象什么传男不传女啊
各种啊 是吗
会有吗 对 在很
在五
五几年之前
嗯
所有的戏种
就闽南地区所有的戏种
包括南宁
是没有女生
嗯
全部都是男生的
嗯 然后
所以当时会有一些特
特别的大角
我们叫男旦
嗯
就男的去演旦角
演的好的
所有人都会夸
哇 这个不错
这个不错
然后一直到五几年之后
就慢慢的有第一任的什么女
女的 男宁
第一任 女的
木偶演员
第一任 对
就慢慢的开始有
嗯嗯 所以
你真的是被老师慧眼识珠时
到了那个团体里
来 说说
你为什么离开事业单位啊
那个
双向选择嘛
就是 对吧
此处不留爷
偏有留爷处
嗯 对
我觉得你职场的一个点
就是情感
钱和发展
对 是 来
我们来聊情感
嗯 你
你跟老东家的情感
不是 你
你就从来没想过转行嘛
其实这也是我一个好奇的
转行
倒没想过
因为当年
就是跟我师傅学的时候
我师傅一开始也有劝说
如果你要大富大贵
你赶紧转行
去干点别的
做生意啊
去一卖卖
卖什么产品啊
都不行 如果
如果你是喜欢这门艺术
那这门艺术能保你衣食无忧
那我寻想 那
那他衣食无忧其实就够了
也没
我感觉你好像
像是很容易被PUA的一个孩子
就前面骗一骗
就去学木偶
嗯嗯
然后师傅又骗一骗
然后就
就开始兼持
对 主要就
就就就就
就从事了呗
然后当时在剧团
其实体制内的一些毛病
其实大家都知道
嗯 所以
当时我就
因为你那时候年轻
也不懂事
但是有冲劲
总想 总想说
我要为木偶事业做点什么东西
然后轮
然后院团告你
轮不到你做
我们还在做
对
然后是真的是感觉
轮不到年轻人做
他们可能不一定做
但他们
他们一定不让你做
嗯 嗯
所以那时候
那时候就想说
嗯
我趁年轻吧
还是想出来闯一闯
嗯
然后就跟团长啊
跟这些老师们沟通
有特别赞成的
就觉得年轻人就该出去闯一闯
嗯嗯嗯
然后的
怕我出去会
出去会饿死
嗯嗯嗯
然后就我觉得
院团
可能就是你们
我们彼此之间
有这样的一个计划
你想闯出一番名堂之后回去
对吧 越级啊
或者网上
这个院团可能想着啊
红金要出去之后
一定碰的头破血流再回来
然后就发现
你一去不回
对
那么他其实很多人都会抱着有侥幸心理
是吧
这种出去肯定活不了
你这种本地本土的艺术
你出去外面
怎么可能会活得下去
对
尤其是会感觉说
可能出了福建地区
反而会更难
或者说
就是很少
对
所以我觉得
就问你啊
就是你还会看中国的木偶戏吗
嗯
我觉得这是个很好问题
就是 马老师
你这么问的话
我是觉得
嗯 在此之前 哦
嗯 其实
嗯
我觉得我们看偶剧
看偶戏
是很少的
但是 呃 我
我不说 我
我最近印象非常深
比如说
去年我们节目也聊过
呃
布莱希特的鬼魂
嗯嗯 这是 呃
德国
呃
这个非常的对
这个剧团到上海来做
那其实你就是会发现说
其实偶剧在各个地方
嗯
包括在捷克啊
等等
都有很很大的他的生命力
然后
中国传统文化的戏曲
说实话
嗯
我一定要非常坦白
就是说
因为我开始关注了儿童剧之后
反而是我开始看偶戏和传统文化的东西
你说的完全没有错
就是相当于我们的很多偶剧啊
比如说 嗯
皮影剧啊
偶剧啊
可能都在演西游记
三打白骨精啊
很多这样的经典的故事
嗯
那消费者往往变成家长的一个决定
而家长让你孩子去看的一个原因就是
你是中国人
你要了解中国文化
你去看一眼
那另外一点就是
那国有院团啊
或者很多木剧团
他们其实在做的剧里面可能有偶的元素
但他们现在也在面临选择
就是是不是也要学习西方的很多创意的偶
嗯
就类似战马呀
类似狮子王啊
就像你说的布莱伊希特的鬼魂
包括 嗯嗯
今年还要来一个
那个掌上乾坤团带来的
嗯嗯 迈克尔
k的生活
是的 是的
上海真的已经是戏剧氛围最好的一个观众群体了
他一看到有国外的很多这样的经典的偶剧
然后配合很好的文学的母本
母 母本
他们就去看了嘛
嗯嗯 太酷了
然后就迈克尔
k的生活
真的把我给看的
太苦了 太苦 太
就是既厉害
就是 我相信
因为在金安世剧谷的时候
我好像也看到你们也有去去做这个分享啊等等
我不知道你们彼此有没有一些业务上的交流或者探讨
但是迈克尔
k
我真的非常的喜欢
对 嗯 所以呢
有一个很有趣的点
我们这个去英国也好
去俄罗斯也好
嗯
尤其俄罗斯吧
整个世界的偶剧界
其实他们说了一句话
就是论技术
嗯
没有人可以跟中国的木偶比
嗯 是的
尤其青雕会的那个提现偶
我觉得这对导演来说
啊 就是一个
首先
我排别的东西吧
我多少可以告诉演员
你这样演的对还是不对
你怎么怎么样
然后提现
我不打算学
我打算
这太难了
就是 我
我们先给大家描述一下
就是这个提线木偶啊
就是说 嗯
我觉得
普通的小朋友
或者是去到国外
嗯
或者你看到那个木偶
嗯
简单的提线木偶
就刚 呃
我觉得马
马导讲到说
如果讲到木偶的技术
真的是
可能全世界范围
很少有人在操作层面上
我觉得能超过得了我们的前辈啊
就是因为 嗯
我也看到过很多那些木偶
提线木偶
他摆一些造型
摆一些动作
我觉得是很容易的
但是这一次
我确实是在剧场里看那个洪老师操作那个木偶的时候
他脱衣服 哎
他脱自己的衣服
哎
然后他端酒杯
呃 甚至他 呃
摆弄一些小物件
我觉得都是我们能理解的
嗯
我已经忘了是一个什么角色
但他扛起了一个大缸
哎
他还搬了那个桌子
钟馗最久
终馗最久 哦
其实里面我觉得还有一根点很难
就是他拔出自己的剑
然后又把那根木剑给插过去
因为这个上面是没有机关的
完全靠藕的手的那根线
对 来操控
因为那个剑上并没有线来保证他每次一定能这样出来
哦
这是要的风险
所以 嗯
国外也有提现我啊
国外的提现我
可能四到六根线吧
真的快 他 他的
你有多少根线
老师
最少十六条
最少 最多的
四十四
四十四条线
所以 我
我跟你说
我看完之后
他跟我说 你
导演
你要上手试一试吗
我说我这个线是哪根
管哪根我都记不住三个月
只会走路
是有原因的
对对对 所以
其实回到这个问题
就在于
我们如果不去把它他去做创新
嗯
那么我们有的时候
其实中国的木偶就会停留在两个问题上
一个是
是不是给小朋友学习中国文化的时候看
嗯嗯
然后另外一个就是在旅游景点
你随意的看一下
嗯嗯
我甚至已经
呃
回忆不起或者想不出
旅游景点怎么看
啊
就是旅游景点
我只有在那个售卖的
呃
义乌生产的那个木偶的那个店铺景面
我觉得还可能有一些偶
我其实最早接触到布袋偶
嗯
就是在厦门鼓浪屿的海天糖购那个建筑里面
嗯嗯
然后因为那是景点
因为那个藕跟当地的文化的息息相关
然后你过去的时候
你觉得 哎
来都来了
顺便看一眼这边的演出吧
然后那时候才看到的
嗯 对 所以
其实我们自己的藕
你要放在以前的
真的是很辉煌的
老师傅说起来
包括金雕说起来
可以说很长时间
对
他给我介绍牧莲救母那个七天七夜的时候
包括火焰山界芭蕉宝扇啊
包括我去全周木偶剧团参观的时候
他们在橱窗里面放的那些藕
我都觉得
哇
一定以前这些偶演我很精彩的演出
然后征服过非常多的观众
但现在就是
你就觉得那种连台本大戏
好像你很难能看到了
嗯嗯
其实我们如果讲到传统文化的偶戏的话
它一定程度上又跟戏曲分不开
然后 嗯
它甚至比戏曲我觉得更yeah
呃 更难吧
或者更抽象吧
因为戏曲毕竟还是人
呃
偶戏是要通过操纵一个看似没有生命的物件
然后让他赋予生命
并且还要有戏曲的那个部分
嗯
他演连台本
可能是比
呃
比对人来演
可能要更
更难一些
嗯 但是他
如果这些偶戏以前是能演这么长时间
几个小时的连台本
那为什么到了剧团
或者说到此前
你
你们可能创作很多都是五分钟
十五分钟
或者最长时是半个小时的作品
嗯
因为在我的认知里面
它就是随着时代的变化而做出改变
就像以前没有电影
没有电视
没有手机
好
现在还有短视频
我们说的完整一些
主要就是被短视频惯坏
大众的传播
对 媒体
一定是把这些在剧场要看的演出的小众
嗯
的给挤压了嘛
然后大家当时没有那么多电视剧可以追的时候
当然就是天天在剧场那边蹲着看演出嘛
对
就像什么戏台啊这些的
对
以前的雷雨可以演三个小时以上的
哈姆雷特可以演四个小时的版本
对
但现在你就得控制在短一点
对
好在现在戏剧流行起来
大家可以接受六个小时
八个小时 对 哼
以前戏都是很长
现在就随着时代的不同
会慢慢压缩
就让观众在最短的时间内
享受到或者说观看到最精华的内容
嗯 嗯 哇
那太难了吧
就是没有前后铺垫的情况下
三分钟就是关公耍大刀哎
对吧
他就把最精华的地方
相当于炫技一样的
对
展示给你看
然后
那么这个演出足以让你叫好
嗯
但其实你刚刚用的那个形容特别准
就是他有戏曲的一个基因在
对
那个基因限制了他们的发展
也限制了他们的传承
嗯 对
因为他就是口传声授嘛
嗯
那我会什么
我教什么
嗯嗯
我教不教给你所有我会的
取决于你跟我之间有没有竞争关系
嗯 是这个
还有一些就是行业生存的现实条件在
所以金雕雕有一点就是
他我觉得好
就是好在
他觉得自己以他学的很快
然后掌握的也很好
但是觉得他还不满足
他还要去创新
所以他在他师傅的师傅做出的驯猴的基础上
做出自己的版本的猴趣
然后别人看到这个节目
觉得好
让你知道吗
这
这就很有趣
嗯嗯 就是
这也是我在木偶界发现的
他们会交换节目啊
哎
我把我的节目交给你
我教你这个东西怎么演
然后我再把这个我做出来给你
但你要拿一个你我看中的
你会的
我不会的来换
以物易物
这就很有意思
而且
而且金雕收的徒弟
应该算是收徒
对 还有一个
那个秘鲁
秘鲁
秘鲁的一个
的一个好友
对对对
就是一个外国的木偶演员
跟他买了变脸的帐头木偶
哦
然后又找了他学偶偶
嗯
然后现在他有一个外国学生
在全世界各地演中国木偶
嗯
哦
他换了什么给我们
哦
他还有个制作的朋友
然后我就跟他交换了一个骷髅
就后面返场
我不知道你还记不记得
嗯
一个纯木雕刻的一个骷髅
记得 记得 对
那个可以拆开
可以合起来
嗯 机
机关类型的那个
就是我用我的猴去的节目跟他交换的
哦 一个木
这是个世界通用的相互之间的交换的法则是吗
呃
可能在我这边会比较通用
在别人那边
可能就这门
就是我会 会
我做做了
那我不给你这东西
你只能请我
嗯
如果我给别人了
他就有选择权了
所以
我很害怕把我的东西交出去
但我这边是不怕的
因为我这个交换出去了
我还会再创下一个
下下个
甚至更多
这是真正的文化自信
文化生产力自信啊
哎 讲到这个 我
我其实也有一个在偶剧上
我觉得 呃
特别的关注点
就是说 呃
其实大部分的偶
是你自己做的
是吗 就是说 呃
一般来说
如果 呃 我
我觉得国外的团队
啊
比如说像之前掌上乾坤
他们会非常在意和讲
就是说 呃
比如说迈克尔k
呃
他为了去完成这个作品
他的藕的那个雕刻
呃
他的那个形象
他的那个雕工
雕塑
其实都是团队自己去创作的
嗯
但是回到如果
哦
我们讲提线木偶或者布袋戏的呢
我不知道是不是
呃 因为
因为你在作品里面也讲到了
呃
可能有什么藕是师傅传下来的
或者是传承的
还是说
大部分的藕
其实现在都是可以现做的
呃
其实大部分的藕
就像 呃
您看的那个猴趣的那个节目
嗯
那个就是我头也是自己雕
然后服装找朋友做的
然后整个都大部分都是自己完成的
然后现在因为藕头雕刻跟服装制作会耗掉大量的时间
所以我现在大部分我会选择购买
然后最核心的就是组
组装跟穿线
这俩是最核心的
全部由我自己来
然后像剧里面的
像小沙弥钟馗
其实最早是我师傅做给我
嗯
然后最后给我第一件事
当时比较叛逆
你就拆
我拿
我拿到第一件事
我学整个节目
会了
我就把线索先剪断
剪断之后重新穿线
就知道 哦
这个东西怎么弄
怎么弄
怎么弄就一下子就都会了
都懂了
哦 就是
其实藕穿线是最难的
对 线 线跟身
身体跟线
线这灵 灵魂
因为木偶好不好演
跟藕头雕刻没关系
跟服装也没关系
最主要是
你组装的这个木偶
身体骨架怎么绑
绑的好不好
你的腿削的好不好
呃
关节有没有做的很灵活
这一点才是最关键的
对不起
我太肤浅了
因为我看到各个剧场
你去去剧场演过
爱丁堡演过
然后小不点也演过
我
我完全沉迷在他们发给我的各种剧照里面
就是包括那个小不点
我印象非常深
就是 嗯
有那个偶
就是
比如说写书法
就你最后写那个综艺的中字
就是 嗯
我当时看那个剧照的时候
我就想说 哎
又是一个摆拍
对吧 就是说
就写
就是道具嘛
写完一个钟
然后这个偶就是拿个毛笔啊
然后我那天在现场
我就惊呆了
是那个偶自己拿着毛笔写了那个毛笔字
那写的还不差
竟然
哦 对
而且你没有发现
就是他最后在满台的那种连续的那种打斗的布袋啊等等那些之后
一下子其实就把它切到一个非常安静的
让你静静的看他把这个字写完
对
我觉得那个时候
其实观众 对
就是他
不再像原来那种评价体系
就是苛刻的说这个戏的节奏怎么样
他一下子就是聚精会神在看那个字
呃
国外还有人找他要那个字啊
场长
那个字都被
对
都被抢走走
都被抢走
真是抢走
所以
我跟你说
金雕的
他的身上
其实有几个很大的特点
第一
他能创新
嗯
然后第二呢
他自己会去参与藕的制作
其实排练的时候也会
就一边排
我排完之后
我就走了
然后他回去
去改
改良那些藕的制作
嗯
然后还有一个就是四类木偶
他都基本掌握
但这个当中
有很多前辈们就是看到了千野走难记这个作品
嗯 呃 也很感动
来说 哎
我是搞皮影的
皮影这块
我帮你 帮你 嗯
然后有人说
说我前前搞布
布袋 但
但我现在是在做这个了
但布带打斗还可以
怎样 好看 嗯
就来帮他 对
包括帐头
是四川那个木偶剧剧团
然后来看这个作品
其实最初这个戏的一个半小时这连排
是给了四川木偶剧团看
然后他们在没有灯光下下看哭了
然后就再帮他改良其中的一些节目
对
但是金雕这种
是真的是个例
嗯
他不代表中国所有的木偶演员能够达到这样的水准或者是追求
嗯 所以
我们去爱丁堡
他真的就跟国宝出国一样
非常难
我们几个签证全都落搞定了
然后我们就抛开他
我们先出发去爱丁堡了
嗯嗯
然后他呢
从深圳飞
飞北京的
呃
那班航班因为北京天气
暴雨 台风
然后就迫降太原
迫降之后呢
又取消
然后取消之后呢
他又坐出租车
又一次迁移阻弹机
打出租车
这次不骑自行车
来不及
主要是从太原
然后到了北京
到北京再改航班
然后
那是直飞吗
还是法兰克福
呃 法兰克福
OK
就是德国转机
然后再去爱丁堡
然后 对不对
到这个
这个演出开演前的半个多小时
他才落地爱丁堡
所以我就跟他可
他可慌了
他可慌了
而且
包括他签证也比我晚
我比我们晚拿到
同时去签到晚拿到
所以我一直跟他说
我说你放心
国宝出国就是这么难
所后一坐飞机
一上车
一下车就进剧场
然后就直接开始演
哦 对
戏演到三分之一的时候
我才醒过来
哦 我没有
我没有在机场了
我在舞台上
就前三分之一是靠着济肉记忆在演的
所以
你在爱丁堡演的是个英文版
呃
互动是英文
但大部分还是中文
所以远哥才要
对
远哥才要放字幕
一手一首灯光q
一首字幕 哦
哎
你们在爱丁堡是一个什么样的场地
我非常好奇
因为在今年
我
我们其实都去了爱丁堡嘛
然后三千六百多个节目
地狱式的营销
嗯
我看到很多的演员
呃
尤其是国际很多
我 我们讲
就是一个人的
嗯 就是 呃
单人的节目
其实都非常难嘛
因为他团队也没有那么大
嗯
然后有很多演员
我看到在搜的out
就是票卖完那个板上
会非常自豪的合影拍照
就非常难得
我看到其实我们之前的票也有很
就是后面很多卖完了
对 我们主 嗯
一场一场卖的越来越多
到最后一天
基本上百分之七八十就卖完了
嗯
然后后面又被
嗯
broadwaybaby啊
那些媒体啊
评价为dommasterc秀
嗯嗯嗯 后
我们演出的地方
其实很有意思
他其实以前是
他现在也还是一个教堂
它里面会做礼拜
哦
然后他门口甚至会看到有从耶路撒冷拿过来的一些石头放在那边
是assemly吗
那个
那个剧场
应该不是
应该是圣心吧
一个剧场
然后呢
它里面有两个小的剧场
就是这个教堂里面
它有两个小的剧场
然后还有一些忏悔式啊
礼拜堂啊
那些
他所以我就觉得特别棒
因为所本身很早我老师就教
教一句话
他说 嗯
早在二十一世纪之前
有
有一个社会学家就说过
呃
二十一世纪
孤独的现代人会有两个聚会的场所
一个呢
就是剧场
一个就是教堂
教堂在越来越示威
剧场不知道像一个命运是什么
它就是一个把两个空间给结合起来的地方
所以我们能感觉到
在那个教堂剧场的外面
其实很多时候
大家在那发呆一样
在那坐着 嗯
然后可以看别人的妆台
然后我们在准备进去
把自己的布景啊等等放进去
所以 这一
现在感觉还不错
那个剧场 对 嗯
你们一共演了几
几场 两周
爱丁堡 五 五场
五场 五场 对
五场 哇
那真的是有点短哦
哎
我们因为想留下一些偶间
让自己己在那玩耍
这样
加看戏
嗯 哎
这次在爱丁堡
你们有看到什么
印象很深
然后很
很有意思 我
我们兵分几路吧
我们兵分几路
他们有去看一些偶剧啊
然后我有换到一些东西
这样
呃 没有那次
没有
那次就跟我国外的那个朋友交流了一下
嗯 对对
然后我有去看一些
就是很颠覆想法的一些作品
哦
原来戏还能这样
而且我觉得其中有些戏
非常适合在国内去找同样的那种规模去做
嗯嗯
极具商业潜质
希望听众可以来找我
嗯嗯 没事的
一会儿节目结束了
我们先
先聊一下啊
然后回到我
我觉得就是
呃
因为其实千里走难记里面我们爱丁
因为爱丁堡
最近我正好追你们这个作品的时候有在看到
但是其实千里走难集里面已经讲到了
你有很多就是之前带着偶戏出国
去到海外
去到交流等等
这个都是后来一八年之后
你自己去的吗
还是说
这可能是更之前的一些经历
啊 没有没有
出国
是我在来到这个团队之后
第一次出国是
呃
yeah
二二年啊
二三年
二三年哪里
哈萨克 萨
萨克斯坦
对 对
因为在之前
其实我有很多次出国集会
但是我很怕出国
哦
所以很多像德
德国
白俄罗斯
这些都
都有邀请过我
然后我就把他推给别人
我说我不
我不喜欢出国
我们最近还有一个邀请啊
俄罗斯演完
当场伊朗德黑兰木偶戏剧节发了邀请函
然后呢
本来都打算去了
按条件谈的越来越好
对
然后考虑到国际形式和世界现在还没有那么和平
然后我们就说
可能未来再去
嗯
我特别怕国宝去了回不来
而且里面你说那因为我真的觉得你发挖了很多细节
里面还有一句细节不也说嘛
说他参与过很多电视栏节目的录制
是啊是啊
大家可以去搜一下啊
最近的一个猴年春晚
嗯 呃
什么电视台
央视 央视 猴年
一六年
一六年
猴年春晚
有头发的红金雕在台上
现在也有
也有 嗯嗯
这 哇
那个就是正儿八经的春晚吗
就是零点敲钟大家守着的那个春晚
对啊 对 哇塞
春晚的群众演员可能太
对不起啊
洪老师
就是可能是群众演员说的太多
对 上面有 怎么
戏曲节目里面就是有吗
还是一个 呃
没有 没有
是在歌手旁边
我当时站在沙宝亮旁边
演木偶
对唱的一首歌
是跟海峡相关的
海峡两岸相关的
然后就有
就有木偶的元素在里面
所以
你请出来的那个木偶
是 就是猴子
就是你看的猴趣的那个
那
那尊小猴子
对
去年上过星光大道啊
对
就星光大道
一路过五关斩六将
然后顺便帮我们把我们最后的片尾曲的那个版权谈了下来
因为他的星光大道遇到了歌手赵科
对 然后呢
片尾曲的原因很好玩
金挑说 哎
这个人怎么在唱我们的歌
然后跟我发消息说
远哥 远哥
他在唱这首歌哎
我说
我说估计是原唱
快去把板弄掉
那之前你怎么考虑的啊
之前我们是考虑对方来主动联系我们
我们希望进行合作的洽谈
但是有的时候
我们觉得要先
那个
觉得这首歌真的很合适
因为每场都有
有观众来
不值得效仿啊
可以直接联系啊
否则的话 嗯
太红了
就会成为 呃
微博热搜
就真的不值得效仿啊
提前联系啊
各个唱歌者
我们用的小结也比较少
符合音祝协的规定啊
因一点点都不会
可以啊
哇
但是讲到这个
我
我觉得也是这个作品非常有意思的部分
我一定要提一下
就是
呃
如果也说到这个
大家可以 呃
今天我们这个节目啊
反
反正现在做播客
呃 这个
用片头片尾曲
大家也知道
反正也 呃
没有版权的
这个啊 现
现在的这个限制啊
不管
反正就是我最后会用上这首曲子
其实你能感受到
就是它是一个流行音乐
说实话 然后 嗯
其实在现场
你最后会听到
但它也有很
很传统
就是很旁
就是很
很戏腔 对 戏腔
戏腔的那个部分
然后 嗯
但你一听就知道它是一个现代的流行音乐的东
我当时脑阿里还在想说
哇
我这不会是定制的吧
真的太奢侈了
然后 嗯
这也是这个千里走弯机给我的一个印象和一个作品的感受
就是 嗯
它不是一个纯戏曲或者纯传统的一个木偶作品
他甚至在结尾的时候
片尾曲会用上向天再借五百年这种风格的这种音乐
啊
你是这么来评价这首歌
哦 ok
okOKOKOK
质感
质感好好好
对 所以
它其实是一个
呃
挺现代的手法
嗯 在讲一个
呃 传统 呃
艺术和呃
传统文化的一个东西
对 我
我觉得用这首歌来体现他的那个整个作品的气质
我觉得大家应该就立马就是能感同身受
否则的话
大家都都在想象说
哎 默西
这个剧场还能做到一个什么程度
对吧 嗯 嗯
对对对
不过排的时候
我 嗯
我觉得我是努力把自己藏起来的
嗯
就做导演啊
我觉得有些导演特别喜欢在台上就是让别人看到自己
我看
导演在么
张艺谋吗
老师
不不不不不不
要不是我
我指的不是海报上的这个标题
而是他会用很多的形式感啊
或者是手法呀
让别人觉得这一切就是你在看导演炫技
但这个戏呢
其实我觉得真的
对中国传承千年的这个木偶
就是只能在他面前报演有敬畏之心的尊重
嗯 所以呢 呃
在编剧啊
叙事啊
包括整个把他会的节目如何再去按我想要的贴合剧情的去放
然后放在他人生的不同阶段里面
这个工作我在做
嗯 然后 当然
里面有其实跳进跳出
甚至是用故事剧场的一些
我们从学术上来说
肯定会聊出很多的
嗯 概念 嗯
但是我就把自己先藏起来嘛
藏起来 让
让大家看到
嗯
金雕能够和把这些木偶赋予灵魂
让他们活起来
然后藕和他
最后
其实关羽的过五关斩六将
何尝不是他的过五关斩六将
嗯 嗯 然后 嗯
写的时候也是找到了关羽的这个形象
因为他们那儿关羽的藕放在那儿都很精致
然后又不让人碰
然后跟我说
这是收
收藏的 对 然后
然后有一说
哎
这个藕能拿演出买
都说 杨哥
这是收藏的
然后价格多少
五万 哪 哪尊
是布袋还是提现的
提现 提现
布袋那个呢
应该那
那个便宜
五千啊 对啊
就不让碰啊
然后我说
我说你都请我了
你不让我碰
真的
那你们这个诚意不够啊
然后就
他们就咬咬牙
说 那行吧
就把收藏
能碰一下就收藏的藕
反正我说是你们自己碰的
我又不碰
就直接拿叶了
对啊
金雕碰坏了跟我没关系啊
所以你那个藕
就是光说那个藕
就要五万块钱
对哦
它是一个历史价值
跟它的本身的价值
因为这套衣服是在七几年就被
就已经做出来了
然后台湾
台湾的同胞就买走
然后后面又被轮流转了几圈
又
又被我们高价购买了回来
哦 对 就
就说怎么流到了你的手里
对不起
就机缘巧合吧
刚好在朋友家看到
就觉得 哎呀
这衣服不错
然后就摇这牙役要就买下来了
啊 你
所以你真的整个藕你花五万块买的吗
还是你只是跟我这么说
不 不 就就就
就是这个价格
因为 不
不只是服装
还有藕头
还有盔帽
还有钩牌
还有手
这些等等的
明白
这加起来
对啊
有些艺术家
他雕完了之后
他可能未必再雕
雕这么精彩的
对 就是
哦 对 哇
那你整个舞台真的不少钱呐
看似简单
都很贵
不简单
不简单
什么看似
看着就不简单
哎呦
你这台上一共有多少个藕
就是光是那个
我 我记得啊
就是当我去看的那个
那个黑匣子似的小剧场
嗯 有三排
应该是三个排面
就是放着各种的藕
放在那儿
对吧 对
三排一共多少个
提现的就有十七八尊
然后再加上底下布袋的
再加上皮影
再加上帐头
加 加 二
二十多快三十
哦
因为今天我就是运营的老师在跟
跟我讲到
说你们在上海演出
然后明天你们要最后一场演出结束
要收舞台
我想说
这舞台有啥好收的
就是你们也没有什么要搭台要
对吧
就相对比较简单嘛
因为没有什么搭台的那种复杂
因为所有的
其实都在 呃
手艺上
都在活上
他跟我说
没有我们这些哦
就是要装箱
大概要装个两个多小时
对
因为每一个都要保护好
不是说啊
箱子打开
就跟我们衣服一样
打开 丢进去
关上就可以
我们要量好
然后哪个角度才不会让它损坏
就像有时候他们给我放
放错了
比如自行车轮胎
它有一头要朝上
一头要朝下
它固定的
结果放反之后
行李一提起来
它前轮就被
就会被折断
所以就放也是很有讲究的
你可能错一点角度
你拎起来木偶拎着走
或者托运它
过程中就有很大的风险
会让木偶折断
或者说身上的金线开开撕
哦 就很
就会变成你的木偶
就造成不可逆的损
损伤 哦哦
那你估一估啊
你这台上二十几个家伙
是加在一起
嗯
最贵的这个
五万
呃 少说那个
呃 布袋 五千
都是你自己买的吗
那有一些是买的
有一些自己做的
可能我就
如果是单
单单拆开材料算的话
有一些偶
单单拆开材料算
可能比如说是成本是五千
但是你要找市场买的话
可能在一万五到两万以上
因为我都说满台多少钱钱
我都不知道
这个戏
制作费你都不知道
我没有细问
我没有细算过
你知道自己拿多少钱吗
老师啊
这个戏
真的是我身价
就是
不谈身价
对 但这一台
光就我们只说成本吧
成本最少是十五
因为大部分偶是
是我做的
如果是都是买的
可能得奔二十五以上
嗯 因为 对我
因为对我
我们这行业来说
最贵的就是制作
对
就你怎么把这个东西
把它组装好
并且能演
嗯
然后才会有人会接着找你买
嗯嗯 对 哇 老师 你
你不干那个卖藕这件事儿
也是有点可惜了啊
他说我
他说我
他如果卖藕的话
就制作藕
会挺 挺赚的
可能比演出还赚的多
对 嗯
就我现在有很多订单
其实我都推着没做
而且这些利润还是挺高的
但是我确实重心并不想放在制作上面
就不想成为一个木偶的商人
嗯
我更想成为一个艺术家的身份在活跃在舞台上
啊
你已经是了
嗯 哎呦 认真的
你
你们俩之间这一趴就不用了啊
没有
没有没有
没有商业互吹
只有吹他
哎 我 我挺好奇
做一个偶
大概需要多长时间
我们假设啊
现在 呃
我在舞台上看到的
最精巧的那个吧
或者说
就是我觉得很有意思
反而是
嗯
因为传统的老物件的那些
我觉得有它的
嗯 价值 和
和这个历史
或者很多的那个因素的叠加
但是有一个
他一定是非常纯粹的
就是有一些现代性的
那个穿着西装的
哦 小猴子 对哦
但是他有一次是脱掉了
呃 呃
就是他脱掉了衣服之后
他又换了另外一个造型的
我觉得他是非常现代的
嗯 嗯
就那个个觉得又
又巧
它又纯粹
你觉得做一个那个
大概是要多长时间
嗯
像我最早创这个节目的时候
我一共用了一年的时间
从写剧本到演出第一场
用这个过程
用了一年多一点
然后当我做第二个要做给别人之后
因为他已经完成了节目了
嗯
从做到给对方
一共用了一个礼拜不到的时间
啊
就是因为有我前面这一年多的铺垫
才有后面这么简短的时间来完成一个节目制作
作以 其实
你当时做那一年的时间
做这个 呃
小猴子的那个节目
呃
其实是包括了把他的剧情
把 把的剧化
呃
这些都设计在里面
对
一开始设计
其实这个节目演完
发现很长
因为十几分钟
发现自己很长
对
因为十几分钟
因为想当时想表达的太多
就剧本一直写
越写越多
越写越多
然后发现 哇
又有什么收音机
又有什么街舞
然后又什么
反正一大堆
就是给大家描述一下
这个小猴子在台上
他开刚开始呢
穿着西装
看起来人模人样的
啊
就是个面具
是个人脸 对
他是个人脸
就是你没感觉他是个猴
小猴 然后呢
他就是个人
他先 我忘了
是先骑自行车
还是先跳街
街舞
弹吉他啊 对
就反
反正干了一些巧活吧
一个华彩的部分是
啪
他把衣服脱掉了之后
你发现是个小猴
啊 对对
然后小猴子
然后第一个动作是
小猴子来
小鹿操一个藕
就等于说 嗯
然后他操作小猴子
小猴子再操作一个
对
然后小猴子把藕放下之后
小猴子
然后后面跳街舞
然后翻跟斗
然后尾巴还会转
对 对 扭屁股 对
所以
这个是你当时花一年时间
才创作一个
就是对你们来说
就是十几分钟的一个作品
已经觉得长了
其实它是六分多钟啊
七分零
七分零五秒
嗯 这么精确
对
因为这音乐
音乐也是我自己剪的啊
对
所以就所有的
从头到尾
都都
都是由自己来
所以当时在创的时候
就每天有什么想法
就推翻前面的
然后发现推翻之后也不对
又把前面的再捡回来
就反复的一直吐
一直教
一直吐
一直教 嗯
才最后确定下来
成型
就再也没改过了
用一年多的时间
嗯嗯 哎
很不容易
你们一年多
嗯
才能做一个十分钟左右的作品
对 嗯
哇
偶戏真的不一般呢
就是十年磨一剑
根本不夸张
对 是的
怪不得是很多的老的折子戏或者是老的戏曲而传下来的
这种方式
他不传
你就根本不会
对 是的 哇
那回到现在这个作品
你们其实从
呃 二 二年啊
为了二三年创作
那一年很多
嗯
其实还挺赶的
嗯
相对他们来说
已经是光速了吧
对这个行业
你要这么计算
是这样的
其实二 二年
没想法呀
二三年
面对他们的时候
然后听他聊了一天的故事
然后看了一天的
哦
这就是你第二次去深圳干的活
对 对
然后去了之后
跟他们说
第二天不排练
然后他们说
那等吧
然后等我写本子
然后就一晚上
把本子写完
然后给他们进行排练
然后把他的很多部分告诉他
这个地方 我
我要怎么做
然后前后的衔接
包括这个地方
你原来节目的长度
我要减到多少
所以 你
你当时去深圳
先是看了一天的线
我说就听听
跟他聊天 对
就聊天 纯聊 嗯
对 纯聊天 然后
嗯
给他布置任务
我说你去泉州找你的师傅帮忙录音
然后我说有
因为里面有一个台词很重要
嗯
叫人生天地间
无始终者非君子也
嗯
他师傅录了一句
立板
然后还有一个是让那个高架戏
呃 梨园戏啊
梨园戏
梨园系的朋友
哎
我说我希望有一个就是戏腔的去念白
然后他帮我从他们泉州那边找了梨园系的朋友
对 然后 另外
我说
我希望在全剧最后
有一些小朋友在齐颂
那
那个很感人啊
对 那个就是 呃
刘子源老板找了自己孩子的班级
然后集体帮忙录
那就是布置了很多任务
嗯
然后继续完成这些任务
然后包括
嗯 皮影啊
很多制作啊
再去做
然后这些做完之后
然后再规整
其实排起来很快
嗯
这个戏排起来很快
嗯 所以
当时是什么让你觉得就是一定要讲
呃
洪金道自己的故事
就是你放弃了谁
是别的论述
嗯 我觉得
在中国木偶界
如果不是他来跟我讲
我不知道谁是中国木偶最厉害的人
好的 好的
就是木偶有点不捧人
嗯 嗯
就是他们都是在幕后的
你就是看着那个偶在前面
嗯
就是今时经刻
如果你不是说从事戏剧这个行业
或者是你在
嗯 一个
嗯
各个院团的交流
或者是你在所谓的戏剧界的那种研究上
嗯
你说不出中国魔搭角儿
就是任何一个戏曲
你都会说得出来
拿了梅花奖啊
或者代表拿了文花大奖的那些戏的作品
嗯
就是京剧啊
昆剧啊
包括沪剧啊
越剧啊
你都能找出代表人物
嗯
但是木偶找不到的
嗯 嗯 所以
我是觉得
那干嘛不把他
对 推到台前
让大家认识一下
嗯嗯 对
我觉得他们应该要被人看到
然后这样呢
他们的同行啊
很多人才能够就是继续坚持做这件事情
嗯嗯
理解 对
因为我觉得
至少千里做单记到今天的成绩
或者受到大家肯定
你像 确实啊
就是他
我一直说
这个戏
我自己的推荐语很简单
这是我马远从业以来
得分最高作品
呃
不知道是谁的问题啊
真的 我觉得
我觉得是偶厉害
是偶厉害
还是偶厉害
有意思
有意思 是的
是的 嗯 对
就有些作品
你也花了很大心力
那
但是观众对他的评判
他不跟天约佐丹记不太一样
他就是我的钱
值不值
我喜不喜欢
你有没有达到我心中对这个作品的还原度
嗯 就等等的
就天约左丹记
他一出来
豆瓣评分就很高
然后
嗯 看过的人
就是基本都是高度认可啊
尤其是观众啊
因为 呃 戏剧界
总有人看完之后
会站在自己的专业去提一些所谓的意见
但对于观众来说
他就认为这是没有想到
孩子看的非常的投入
很安静
然后自己
包括你想七八十岁以上的老人观众
看完之后
就非常的感动啊
嗯嗯
然后外国观众哭着站起来鼓掌
然后金雕谢幕
三 三四次 对 嗯
然后如果他一直返场下去
观众不一直想看
就是
是那个热情度很高
而且 嗯 就是
我觉得
这就是观点
感觉成了吧
嗯嗯嗯
所以成了的那种感觉
其实是观众非常直给的
对他
他是一个非常直接的一个能感受到的能量和信号
对
而且我觉得不同的观众的感动点不同
其实这个我特别也想分享
嗯
很多木偶界的老师们看完之后
其实是能感觉到
他们像照了一面镜子
回看了自己对于木偶的付出
然后一个个就是泪流满面
停不下来的那种哭泣
嗯嗯嗯
然后去也甚至有老师说
啊
现在的木偶制作没用三d打印了
但是看这个作品中讲到了那两把刻刀
就觉得
我为什么那么久没有把自己的刻刀拿起来去做偶
然后很多人去已经在改变自己了
然后包括有一些
嗯
在做偶剧方面的演员
嗯
他们就觉得
啊
原中国自己的木偶这么厉害
而我们一直在努力的学习西方的创意偶
嗯嗯嗯 对 我说
其实我们用自己的偶讲新的故事
是可以做好的
嗯
然后很多北京的老观众就说嘛
说
说获得了小时候的快乐
是的 是的 是的
然后俄罗斯的有一个观众
也是我们剧场的工作人员
他们有些结束之后
就是一开始
他们不知道我们要演什么
然后看到我们演完之后
天天就跟着我们混
嗯嗯
就是你们去哪
我们去哪儿
然后一直在交流
然后一直在请教
嗯
然后还有在手机上翻译完之后给我看
就是这个戏
让我又一次相信奇迹了
嗯嗯嗯
哇哦 哎 现在是
呃
千里走兰计
是 呃 这个
呃 经常演
或者说
有很多巡演的场次
是这个成
成绩 或者说
这个成果
我很好奇
就是刚开始
嗯
洪老师心里有抗拒嘛
就是 我觉得
就像马老师说的啊
就是马导安排你跟木偶啊
走在台前啊
他是一个
呃 独角戏
偶戏
话剧合在一起的作品
而话剧的成分呢
又要你 呃
这个洪金雕本人自己来完成
演话剧怎么样
跟操偶比起来
你觉得那
那个超偶
我觉得简单多了
嗯 因为我一
因为我是从来没有在舞台上放下木偶面对观众过了
嗯 所以
我在第一场比赛的时候
我手心手背
有 有
有擦不完的汗
哪 哪些年
你很抗拒
没有
其实我不是抗拒
哦
你们没有交流过这些啊
有他 有他 有他
我怕他不说实话啊
他当时不是抗拒
是恐惧 嗯
我跟你说
到今天
他都没有敢把这个戏给他师傅看啊
是不是很过分
那师傅是不是只要
他怕被师傅骂
你猜
你猜猜他师傅会骂他什么
嗯 就觉得
觉得操偶操的还不够好吗
我觉得不是
是因为他自己的
就是跟他最亲的
就教他最多
或者是改变他命运的那个师傅
嗯嗯
只是说主攻的是提现
就只会提现
而这个戏呢
他被导演逼着
要把其他三类我放在同一个舞台台上
因为
因为我觉得
这个是我的创作的一个想法
就是
我需要让大家不只看到提现莫有多厉害
我需要让大家去看
中国现存的四类木偶同台演出的时候
他整体让我们能感觉到那种骄傲
嗯
但他的师傅其实是会觉得
就是明白
那话怎么说
就是你是什么
什么才对
你什么
呃 木偶 呃 提现
木偶演员在什么情况下才会去演布袋
演皮影
演藏头
就是你在这碗
这碗饭
你吃不吃不到了
或者混不好了
你才去
去做这件事
然后木偶演员什么情况下才会去演话剧
是因为你在木偶混不下去了
就累
是对这种的观念
然后
还有一个点
哦
还有一个点
我跟你说
其实真的
我有个细节
嗯
我觉得金雕一开始也是肯定是抗拒的
就是我需要为了剧情
嗯
我需要他把一尊墨摔在地板上
对哦 我
我有一个印象
哎
我当时好心疼啊
就观众都 哦 嗯
是的 是的 是的
但是
这个点上
我觉得 嗯嗯
确实是有一种
就是我已经学了那么多
你为什么还不让我上台
嗯
然后你天天让我练素
哦 其实
其实这个作品中
有一层的含义
也有我自己在研究生期间
跟我的老师之间的一些过往
我觉得是有融合的
嗯嗯
因为我的老师就跟我说
呃 研究生
你读两年就可以毕业
你学文修的快嘛
那你能不能读三年
我就说可以
他说
三年里面一个戏都不倒
可不可以
哦
你说这个感觉
也是 嗯 老师
我想让人看到我
我寄养难耐啊
我有一个东西
叫做寄养难耐啊
看看别人
就这我三年不能倒气的那种感觉
所以
我在那个地方
其实就有一点
嗯
就是放在那个点上
金雕一开始是觉得
远哥一定要吗
嗯 一定要
所以
那个地方
其实我就觉得
他必须在那一刻
摔那一下子
他才能感受到
嗯
师傅打他三下手心
跟他说
就是你呀
学艺
学艺不行
然后读书
读书不行
就如果这样
还不如早早离开
不要糟蹋默戏
就是他很有像西游记那种
菩提老祖去敲了孙悟空三下脑袋啊
嗯
所以他最后说
师傅罚完了我
我得罚自己
就摔那个
我应该
如果让你的同行师傅们看了
人家也要骂你对不对
不是摔
是你在练功
蛇周末掉下去了
棍子就过来了啊
就是属于很严重的
你在
你在砸自己的饭碗
等着在老师傅概念你是这样的
嗯嗯 对对对
但反正如果他们来看
一定要看完啊
看到最后的时候
你把藕捧在手
真的
那种爱就是很重的啊
千万不要看到衰友就愤然离息
嗯 那 那个 哦 好 嗯
好心疼他哦
就 对不起起
就每一场都是他对吗
对对对
每一场都是他
等他结实
哇
你自己现在演下来的
已经有快两年的时间了啊
嗯
对 也快
快两年了 嗯 对
感觉这个戏
已经就是跟你的名字都完全就绑在一起
哇 那肯定啊
现在
现在应该是他开始觉得这个戏挺好
挺爱的了 嗯
其实 主
主要是一开始这些东西
慢慢过渡完之后
心里没那么大的罪恶感觉负担了
就会慢慢爱上
第一是作为放下木偶在舞台上演的那种感觉
慢慢适应了
第二个是摔木偶
也算习惯了
哇
其实自己回家每天都在忏悔
啊 对不起
打小抽说 不
也不要这样子
明白 嗯 你
你现在有一些特别冲动的想要
呃
因为这段时间在演这个作品之后的一些创作的想法跟这个欲望吗
嗯 其实 我
我有创作欲望的时候
一定是我最闲的时候
耶
我只有闲下来
把心静下来之后
我才会去想
要去做一个什么节目
但我现在演的时候
我就只想把我当下的节目演好
把我每一场都演好
因为在我
在我的认知里面
观众看木偶戏的本来群体就不多
嗯 所以
很大一部分人
他这一辈子可能就看这一场
如果我这一场没演好了
那他可能就带着这个印象
就认为木偶就是这样的
所以
我就很想把每一场
面对每一位观众
把它演到最好
然后给大家留下一个最好的印象
嗯 对
但其实这个戏也蛮奢侈的
因为虽然这个作品对于很多观众来说
以习惯话剧或者说习惯音乐这个观众来说
它不长
呃
应该是完整有到六十分钟吧
对 对
但是这六十分钟品对于传统木偶戏来说
它里面又有好多好多个小戏
完整的结合在一起
大概有个七八个
我觉得有吗
我觉得应该是
反正各类目的精华的东西都在里面呈现
然后
你像最后的一段
其实是全部留给关公的
那么这一段呢
其实是相当于这个戏整个是为这个戏新创作的嘛
里面你看皮影不带
对
然后提现关公全部都出现了
嗯 对 在这一块
嗯 对
他确实还蛮奢侈的
因为我觉得观众看完之后
就是他很爽
对 很爽 是 是 所以
那下一步会对你们做新的创作啊
留下了什么空间嘛
觉得是这样的
因为对于我来说啊
我 嗯
介绍一下自己
我自己其实最初用过皮影
在我给上海话剧艺术中心拍的一个相声剧里面
嗯
然后人跟偶会有那种比武的打斗啊那些
然后他会把很多台前演员完不成的角色
用皮影去演
嗯
那第二个呢
我有去排一个
就是博萨云鸟
它其实是用类似我们大的那种创意类的偶的方式去做
那千里
其实让我真正意义上开始系统的去学一下中国的木偶它里面的这个门道
嗯 那么
再后面呢
我其实跟金雕友约一个戏
嗯 哦
就是我希望死在提线木偶上
为什么叫做死在提线木偶上
就是在于我千线阻传记
我已经把四类木偶都放在同台去做了嘛
嗯 那么 嗯
千线阻传记用讲了精雕的故事
讲了中国偶的这个整个的一些背后的故事
那么后面
其实我觉得
像你
你刚刚提到布莱西特鬼魂
嗯
我想用中国的提线木偶去做一个
嗯
就类似这样的悲剧的故事
而它
并不是说
你还是用它是木偶剧还是不是木偶剧的范畴去评价它
而它就是一个
嗯 舞台剧 嗯
而它特别适合用提线木偶的概念来做
而他
他台上出现的所有的偶
只会有提线木偶
嗯 嗯
而且是我甚至是希望在中大剧剧场面来呈现
哇
就非常常挑
挑战
而且很难
因为里面有一些我想要的动作和机关
对于
我觉得得把洪老师和他的徒弟都派上
对 对对对
我觉得是这样的
但一个人肯定不行吧
就是如果你想在中大剧场做一个
呃 我
我觉得用布兰希的鬼魂去
呃 比较 呃
是一种了
但我觉得可能更接近的
听起来像是迈克尔k就是
对 因为
但迈克尔k只有一个偶
对 几 几个男
那还有妈妈呢
但是
我们那个其实要做的
为什么我是用布莱谢的鬼魂啊
对
因为他有很多很多的偶
有不同的角色
但是光是布莱西的鬼魂操作这个偶的
呃 演员
就有四个吧
对吧 三 三四个
所以
那肯定是洪老师跟他的洪加班一起要上洪家班班
对 对吧
而且他男的地方还蛮多的
嗯
里面可能就是某一个偶
我需要他完成一段独立的表演
而这个表演
其实他们没有以往的可以来依托吧
对不对
嗯 然后
基本上就等于说
他们要先想象
如果是一个舞蹈演员
或者是一个戏剧演员
他的整个表演下来
会是怎样的
而且是极富浪漫的那种呈现
那这个完成之后
他们就类似要录下来
然后再去研究
我从动作捕捉已经完成了
那我的偶要如何完成只类似的动作
嗯嗯
然后上面要完成的机关
就相当于要在一个戏里面
逼他们做出几个你喜欢的那种吼趣的表现
或者几个钟馗醉酒这样的高难度
对 就是我
我觉得看千里走难记的时候
我时常有一种时间空间交错的那种感觉
第一个就是
呃
当我去看一些传统文化的元素和戏曲类的传统的东西
在千里走难记的时候
我是充分的能够感受到
呃
传统木偶戏和
呃
福建闽南的
就是呃
泉州的当地的那种传统沉淀下来的那个文化
嗯 呃
这个对我一个上海观众和上海人来说
也是 呃
比较少见的
或者说
它也是文化的一部分
是我在这个里面吸收到的
嗯 当然
这些部分
它跟比如说我去看一个豫剧
剧剧的昆曲
对吧
它其实有一定上的雷同
或者说 嗯
它有一种功能上的
对 呃
就是相似的那个部分
就是
其实我是在看一个所谓的中国传统文化
但是是当我在看到那个小猴儿的那个部分的时候
我觉得是一种非常惊喜的作为
嗯
当下观众的那种
嗯
怎么说
就是有希望的感觉
就是
就是好玩的那个部分
它不只是好玩
是因为我觉得
偶尔
那如果有偶戏
呃
可以做到今天小猴儿啊
他开始是个人
脱了衣服
他是个小猴子
他还可以做这么多现代的这个部分
而且从审美视觉和那个偶本身
他就是一个可能更符合当下审美和现代审美的那个部分
那我觉得
这个偶剧
他就有 呃
就这个行业
或者说这个内容本身
他就有未来
他不是永远都是穿着古装
或者说唱着戏曲
就是 嗯
我并不是觉得那个不好
因为那个是传统文化沉淀的部分
而 呃
小猴子的那个穿西装的很有趣的部分
嗯
他可能显然会更符合当下的创作需要
嗯
这是我看到的
就是时空的那个交错的部分
没错 嗯 是 所以
这也是你们接下来要创作的一个方向
嗯
接下来创作方向
对 就是这样
要把有问过
就是当事人的抑郁
就是啊
你洪老应该不是第一次听到
呃 不
是我们有探讨过这个问题
反正这
这个话题
我还是很
我也是很感兴趣的
也是对我说一种挑战
嗯对嗯对
就相当于我们要排一个大戏
对 我的大戏
而且是国内从来没有过的
嗯嗯
那我可以提一个小小的好奇
是
为什么先锁定是悲剧吗
嗯嗯
因为找到了一个特别适合的题材哦
而那个题材呢
里面恰恰又写到了提线木哦
还是在中国古诗里面找到的一首
很有趣
嗯嗯
期待 期待
这是需要期待个一年两年
还是有生之年
对对对
这戏真没那么
那么容易
对 因
因为我觉得
不选择那种
就是保证
对于各位
我们两三个月之后
一定能拿出来
而且 嗯 包 包括
因为可能有到处散播这个消息
因为散播这个消息呢
也是为了逼着自己一样
跟当年的那个鸿门宴一样
先把大话说出去
对对对 嗯 所以
所以现在已经有
有一些剧场老师在在在
也在帮忙散播这个消息了
嗯嗯 没事
我们节目也会有这个功能的
对对对对
大家听 听到
就是可以盯盯一
就是每次你
我觉得 呃
听到这期节目的小伙伴们
可以 因为 嗯
千里走廊骑
他接下来就不是骑自行车走了啊
就是
我觉得他们就是坐飞机啊
坐火车啊
会在全国各个地方开始巡演
你就关注
可以搜一搜
而且 嗯
我的感觉是
这个作品生命力应该还会很强
所以 呃
如果你一不小心去到国外
也看到了这个作品
也可以去看
然后在看的这个散场的时候
就可以抓着他们说
哎 我听说
说们们还有一个啊
就是要做的一部大戏啊
你们现在进度怎么样啊什么
也可以来反馈给我们
这样就是全员催更
呃
可能效率会高一些
对对对对对
是对吧
嗯 那这 这个
我就有有生之年系列
那当下就是你们还会走哪些地方嘛
就是我们如果说千里走难骑的话
就是现在应该还属于你们巡演的第一年
对吧 对对
是接下来十二月份
杭州
苏州演出
应该是十二月六号到十五号
嗯
杭州地盘很好找
在杭州大剧院
苏州应该是在金鸡湖边上的苏文华
嗯 嗯 然后马上
好像中间十一月
你要去广州演一场
对 十
十一月二号
在广州非遗馆
哇 嗯 对
然后国际艺术节下来
也在跟广州在交流
就是有华人地区的
还有一些就是欧美国家
然后还有日本
对 嗯
都有在交流这个作品的巡演的可能
对哦
国内
上海明年还会回来
上海明年有可能至少三个剧场以上会在不同时间段出现
嗯 对
因为上海真正非常捧戏
就是很多剧场的老师都在国际艺术节期间来发出了邀请
对
然后好像目前就是华北地区
嗯 对 那个河北
河南
然后还有山西太原
嗯
也在问巡演的档期可能性
嗯 对对对
所以我们在录制期间
我们的运营老师出去
可能就是在沟通
跟他在聊
真的忙 嗯
感觉就是没有腾出时间做新的偶
嗯
但是有了这些经历
说不定后面就有更多的创作的思
思路 嗯
你说了嘛
你要闲下来才会创作
我
我是听到了的
嗯 很麻烦
因为天约走在机
他没有平行卡
他没有铜卡
我都有一天跟雕爷
我在俄罗斯说
我说哎呀 嗯
金雕
我希望你不是你作为导演
你也真的是没闲着
怎么每一站出国都有你啊
你费旅游
不是每
每个啊
对
而且我有工艺
就 呃 你
你就是放字幕是吧
我在英国还要当随行翻译啊
对对对对对对
然后一首字幕
一首 呃
一手灯光q
这也没几个人能做到
然后
然然后在
在爱丁堡大街上喷那个
偶嫁戏个传单啊
我看到那个
他们发给我那个视频
说你们的爱丁堡街上
还让我偶在街上那个跳舞
啊 对 走了 选吧
俄罗斯
我们在圣
圣彼得堡
就圣戏
就俄罗
俄罗斯最好的戏剧学院嘛
国立戏剧学院
我们还要讲课啊
他负责技巧那个
我
我负责那个理论评判啊
我代表中国
我代表中国戏剧界
要进行那种
就是
就是点评一下
对
我们一文一武
嗯嗯
所以好玩的地方
我都觉得就是带着自己的戏曲跟当地交流
其实一种不同的旅游
是很少有
那我相信
呃 马导
很少有跟一个戏做完了之后
就跟着他全不是
因为很多商业戏巡演
他们也不太需要导演
对
而且舞台监督呢
基本上就是说三小时装台演出没什么问题
然后有些地方
只能是你导演自己舔着一个脸
然后在那开着车去
然后 对对
好的
那接下来
我觉得在 呃
听我们这一期节目的小伙伴
在全国各个地方
都可以关注一下这个作品啊
千里
你走单机
而且
我们会非常期待说
呃 我 我觉得
因为这个作品
嗯
其实我觉得他的能量不只是台上的
呃
那一个小时
我其实自己看完了之后
回去还忍不住就非常好奇
还搜了一些跟偶相关的那个
想看看 哎
以前的
呃
这个提线木偶还有哪一些的玩法
哪一些戏啊等等
其实 我觉得
他是一个
嗯 窗口 或者说
他是一个入门
这是一个让
嗯
普通观众走向
呃
偶戏的一个我觉得最亲切的一个入门
嗯 然后
同时你可以感受一下
年轻的
呃
非遗传承人
呃
在做一些什么样的思考和嗯
我
我觉得什么样的尝试吧
嗯 所以
非常期待两位老师可以带着我们
我们现场催更啊
先让期待你们带着新的作品和更多的偶
能够再再回来
好
一定会的好
谢谢大家
谢谢谢谢
拜拜等
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桃园一场
余生随往阵战我心有所向
千里单骑各走一方
怎奈我一生孤写儿女
看我战六江
一片丹心向兄掌
你看我青龙偃月英姿飒爽
一把不弯刀威震八方
怎可惜英雄气短
请再唤我声云长
嗯
头顶中看一胆
喝尽了中小的酒
笑着笑着看刮不了伤无尽风霜
身起赤兔宝马驰骋疆场
渡我无关我斩六江
一片丹心像兄掌
你看我青龙偃月英子洒出一把关刀为朕八
怎可惜英雄气短
死而扣已不过千如鸿茅
只可惜桃园生死之劫
斩六江
一片丹心向熊掌
云长了