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想念时候能温惜你气息，
我把你的贴整理，
大家好，
欢迎来到新一期的撕票俱乐部，
我们今天想要聊的呃是戏剧新生活，
呃之所以这么说，
我们其实今天录制的当天是呃3月28号，
呃3月27号是世界戏剧日，
也是在这天戏剧新生活的最后一个作品啊结束了，
也播出了，
对，
所以呢啊，
我们今天也邀请了一位嘉宾一起来聊一下啊，
今天呢，
我们三位主播。
啊，
还是坐在一起，
我是小友，
我是Lu西亚，
我是大卫，
好的，
我们的嘉宾是大家好，
我是嘉艺，
诶魏老板，
魏老板又来，
我又来了，
我又来了，
我要来，
对魏老板是呃，
提前我们好久一两个月吧，
是在现场乌镇看了戏剧新生活那一天的三场演出，
做了收官过年前的事儿了，
嗯嗯，
所以呃我们是守在屏幕前等到他，
呃放出了这最后一期，
赶紧趁着新鲜劲儿啊看了，
嗯，
我跟露西是今天早上差不多，
我我是6点半开始看，
最这也太早了，
我差不多10点左右吧看完的啊，
然后我真的是哭湿了我的枕头，
搞得我重新化了一遍妆，
好的好的，
那我们还是先聊一下，
就是呃我们今天会先想聊聊戏，
因为嗯我们最早在看第一期的时候，
其实我们好几期之前的节目也聊过，
就是戏剧性生活。
呃在爱奇艺上开始更新的第一期，
其实吴斌老师和呃小苏老师在节目节目里他们就探讨过，
就刚开始看得出来，
在这个综艺节目里，
嘉宾之间也有过这样子的讨论，
就是戏和戏剧和新生活哪个比较重要，
嗯，
我我记得当时呃吴比老师提到的是呃，
如果这是1和0的关系，
那戏剧就是1，
然后剩下的真人秀综艺其他的部分是后面的0，
如果没有戏的部分，
戏如果不够抓人，
他又好是个0。
对，
所以今天我们的节目呢，
作为呃整个戏剧新新生活在我们这个节目里的一个收官的呃部分来说，
我们也会采取或者说用这样子的一个方式，
先来聊戏，
再来聊生活的部分，
呃，
因为戏是我们呃喜欢这群人，
喜欢这个行业和喜欢这个综艺最重要的一个环。
那先说我们几个最喜欢的是这里面的什么戏好不好？
像我看到现在其实所有的戏中戏都已经播完了嘛，
我最喜欢的其实还是巴西，
就是当时给我的那个心灵震颤的感觉，
感觉到现在还在默默的余震。
露露刚刚讲到巴西的时候，
我脑海里那个画面，
哦，
就是刘天琪的那个剃胡子的那一抹，
那个嗯，
白色泡沫还谢幕的时候还残留在嘴上的那个画面，
我下在就跳出来了，
嗯，
南楠小朋友，
你喜欢这个机器人吗？
然后有一点点假阳光曾透过窗户撒了进来。
嗯，
关于这个，
其实我们第45期嘛，
跟A君了的那次也聊了挺多的，
所以今天就也不多讲了，
嗯嗯，
也是我们几个我跟大老师的心头好，
对，
这个也是我看了这个这么多作品里。
最喜欢的一个，
嗯，
哎呀，
我老板肯定也是喜欢的吧，
巴西不错，
巴西不错，
但是不上我喜欢的，
嗯，
那你最喜欢的是就我，
我就是最喜欢，
就是最后一期，
好的，
你先等一下，
因为我们哭湿了枕头的这个部分马上就要呃讲到因为最后那一期，
其实呃最后那一天你是一天连看了三个作品，
对，
其实八九十七的三个作品我都是在现场看的，
嗯，
在细心的观众可以在片子里找一找，
对我对我我们先说就是我怎么发现那个，
呃魏老板是真的去了呢，
没有没有，
没有吹牛是吧，
就是有特写呀，
对对对，
就是如果细心的观众呢，
呃，
想看到魏老板的真容，
如果我们的一些听友们呃想要捕捉的话，
在呃那个同一天演的三部剧里面的第一幕就是心脏这个作品，
呃，
一上来就是吴浩辰老师在现场观众里选中了第一位观众开始蹭。
呃，
被吴浩辰老师蹭过的那一位观众，
哎，
就是我们魏老板本人，
大家可以定格在那里，
我我看到看到片子我才想起来，
还有还有这一出啊，
认证对对，
然后心脏也是我跟大老师看，
有些心藏也是我当时印象比较深刻的一部剧，
然后其实最打动我的就是前面那一段和观众的互动，
因为这是我就是近年来看演出或者说看展览，
看现代艺术很重很重视的一块儿，
就是如何让观众参与进去，
如何就是一种参与感，
所以当我在就是屏幕上看到那一段的时候，
我非常惊喜，
嗯嗯嗯，
心脏我我自己看的时候，
呃，
我我自己是觉得它整个就是那个场景的设置和那个设计，
就环绕式，
包围式，
然后用了那么多的道具，
各种东西，
呃，
还是挺有意思的。
然后它的舞台调度其实是。
把观众也一起调度进去，
有很多带着大家一起去参与，
然后把整个东西做起来的那种设计，
其实其实围座，
然后和演员和观众距离那么小，
就是一个我很理想的一种关注的状态，
嗯，
看前面那个真人秀的部分，
当时看他们彩排和排练的时候，
我还很诧异，
就是为什么要找呃设置团队的工作人员坐在那里去，
呃，
跟他们练习，
对对对，
就是呃，
其中有一个问题就是你什么时候或者什么是一个人，
就是什么是体现你是一个人，
什么样的一个动作或什么样的一个事件标志你是一个人，
就这个这个问题和这个话题，
我觉得是心脏这个剧里面反复的讨论的，
对，
是在围绕的一个核心，
就觉得很有意思，
嗯，
包括魏老板在内，
其中鹦鹉史航的也是出现了很多，
因为因为很多是现挂的，
就是那天正好我和史航老师，
因为。
去嘛，
包括那一场其实很多人都在，
包括就是丁乃竹，
就是那老师的太太，
就他们应该节目里都Q到，
包括QQQ史航，
然后Q什么，
好像也Q了丁姐彩色头发什么的，
然后还有很多啊陈明浩好像那一场也在包括，
诶我不知道因为那个有没有剪进去啊，
包括好像还拿了一个手机壳什么的，
调侃一个手机壳，
哦是是是那个手机壳，
不是那个。
你个一起爬山的手机壳吗？
你知道那手机是谁的吗？
那手机是龚宇的啊，
就是爱奇艺CEO的，
我后来才知道啊啊，
所以就挺这很多都是现挂，
他们也这个没法提前设计嘛，
不知道来不来，
然后诶看这是你啊，
然后就调侃他一下，
哦对对对对对，
诶，
但说实话我挺好奇的，
就是会不会有社恐，
就是他有社恐不友好，
假如有社恐就是我只是想去看个戏，
结果到现场忽然有演员开始摸我，
我就不知道该怎么判断，
就这这种这种交互的，
一般演员有经验，
你要实在是恐到就是生理性反应了，
但就换一个人，
这无所谓嘛，
反正都是现挂，
挂谁都一样是吧，
一次不行我就再来一次，
那都是很有弹性的。
嗯，
看这种作品我就很喜欢被Q的抖，
其实是是很，
呃，
就像魏老板说的是演员是会辨识的，
因为他看人跟人之间交互的演示，
因为这是为什么说戏剧是一个非常重现场体验。
呃，
然后现。
想看和在屏幕里看是完全两个不同的那个感觉，
是因为你跟演员之间的眼神交流，
其实他就跟日常生活中，
呃，
老是上课对眼睛一扫，
就想看哪个小朋友发言，
互想发想发言就一定要扣起来，
对对，
所以我其实挺好奇，
就是魏老板在现场看心脏是个什么感觉，
我觉得我觉得挺有趣的嘛，
因为我们我是坐第一排，
就是嗯，
他的那种关点关系，
包括后来又站起来了嘛，
对不对，
这这这确实是个设计，
就是你会感觉到他是一个呃有呼吸的一个状态，
嗯，
对吧，
因为本身当你在你在大剧场里，
或者说你在传统的这种观众席里也有呼吸，
但是毕竟隔着那一些，
那当他就在你身边围绕的时候，
包括那作品也不长，
包括他又是那种很有爱冲劲的那种，
表演就很大对你就会感觉到。
当然我们透过透过节目，
透过镜头看，
你会感觉到是一个呃旁观者对不对，
但我们在现场还是有点那种参与者的，
对，
嗯，
好的，
嗯赶紧就是进入到，
因为我分享了呃露露的大老师的嗯回到嗯魏老板最喜欢，
并且今天实打实的把我们全部打动到的，
也是小有最喜欢的，
嗯对，
关于23号星球，
嗯嗯就是因为我是在现场看的，
就是很多东西在节目里面也拍出来了，
确实那天很辛苦的，
呃1月31号，
我记得是他，
他那日程表好像节目也打出来，
确实一天演了那么多场，
下午两点三点，
然后五点是那个一座剧院，
然后到了那边，
应该差不多八点钟左右开始，
当时就是因为我本身，
我去之前我一直在呃盘算说，
因为我我我原来对节目有个预期啊，
他们可能用的剧场越来越大，
越来越大，
我本来会以为是什么在大剧院的一个演出，
后来我问他们说诶，
就是在。
在他们那个公社门口，
我说哎，
这也挺好，
然后我说是一个什么样的作品，
他说是一个啊，
也不能叫儿童剧吧，
反正是，
反正是个偶戏，
因为你想我那个时候也没有节目嘛，
我我只能就是跟节目组的一些朋友在打听，
大概是一个什么样子，
然后是全员。
登场的这样的一个作品，
包括我知道是小义哥做，
因为我本来我们也认识嘛，
就知道他是做的这样一个作品，
然后那天其实本来那个地方是设计的，
是大家都坐下的，
后来因为嗯，
就是那是差不多第三期的那个时间，
然后因为节目也播了嘛，
所以很多人就闻闻风而去，
就是因为他不是要预约嘛，
他预约了，
其实很多人没有约上，
而且那时候去乌镇还挺麻烦，
你必须带着核酸报告去的，
我也是做了核酸去，
就很多人在没有票的情况下，
硬来硬来就自己还是从，
就是对吧，
你乌镇肯定都是从外地过去，
然后就是。
在门口就等，
然后就看有没有机会，
呃能进去，
后来应该是好像是说就都进来，
所以所以你看人才那么多，
本来没有计划到那么多人进到那里面，
本来是大家都有做后面很多该站的站，
嗯，
就这个作品，
我当时。
我当时在现场看完之后发了下朋友圈，
我就说就这就就这这这个作品都有神性了，
你知道吗？
就现场真的就是所有人就哭，
哭的一塌糊涂，
在包括我本人，
嗯呃，
镜头里可能某一瞬间啊，
就是我我看到自己了，
当时是一个一个一个虚焦的，
然我肿眼睛，
我那个眼睛肿的呀，
我那个眼睛肿的呀，
因为我们旁边坐的也都是，
其实很多人都在那一场，
包括大家在节目里看到的之前的那些女演员，
风丽啊，
晶晶啊啊，
我们就我就跟他们坐在一块儿，
包括像蔡老师啊，
丁姐都在。
就大家看到一半就开始就听到周围，
嗯，
我我我因为正好那天我掏了一下兜，
我还有一张餐巾纸，
我我最后看完那看完那个小三一直都能都能拧出水来了，
就是这作品实在是力量太大了，
嗯嗯，
我不知道大家听到这期节目的时候，
是不是已经看过这个节目，
它对于我们来说是一个，
其实它又是一个有待儿童剧的那个感觉的一个一个戏，
对不对，
但是反过来讲，
它也是一种也也也是一种呼应啊，
第一期好像也是看起来是一个儿童剧，
但我们也是看的很投入，
所以这也是我心里觉得就是没有所谓的。
就是单纯是所谓儿童剧的这个东西，
就像童话，
我们虽然我们小时候看的更多一点，
我们现在看很多看童话，
比如说看小王子什么的，
对吧，
也会就是深深的被他去吸引进去，
因为这是一个人人的一个共共共鸣共情的一个东西，
他这个故事非常简单。
说白了就是讲一个小男孩长大的一个故事，
就是讲一个小男孩长大的一故事，
然后他小时候的世界是哇，
充满幻想，
魔法世界一样色彩斑斓，
各种大怪兽，
什么像小精灵在里面，
然后一点一点，
一点一点，
它就是真的要面对生活，
面对世界就就没啦，
我如果真的要说剧情的话，
就是这样，
嗯，
但是我觉得这个就是，
嗯，
就是戏剧的力量吧，
很多时候他给你带来的那种感情上的冲击力，
在于他的那种表现方法。
在于他的那种节奏，
在于他的表演，
在于很多他的就是整个舞台的这样的一个东西，
我记得我当时为什么哭的，
我我我我是从什么时候开始哭，
就是呃，
当中就是他的那个床开始旋转，
就那个时光隧道，
我在现场我也没反应过来，
他配了字幕才反应过来，
他那个时光隧道开始旋转的，
手上这个小男孩就丁心藤嘛，
他开始失控了，
嗯，
这个在现场看的冲击是更大的，
因为你只有在现场你才能感受到那个，
比如讲速度感，
对那种失重失控感，
完全的就是在挣扎那种感觉，
嗯，
因为你在前面铺垫了很多他很童真的美好的，
对吧，
充满幻想的东西，
当你在那一刻看到这种失重失控，
无可奈何，
他也没说词儿，
他说了嘛，
我就他有一个很重要，
就穿上了西对，
穿了西装也没有词对吗？
这个就是但不用不用不用说话的，
我我每次在很多。
分享时候的时候，
当我们去表达什么，
语言是效率最低的一个东西，
对吧，
而且语言会骗人，
但是你的动作，
你的情绪，
你的速度，
这个都骗不了人，
这个在节目里，
其实呃，
大家还记得吗？
节目里这个刘小艺给大家做训练，
不是说就回头那个是对吧，
你如果真的关注他，
你是整个人过来，
你如果就是啊，
对他没有什么兴趣啊，
是只有投，
所以我觉得这一切才是真正能够表达情感的一个东西，
嗯，
就在那一刻哇，
我们几乎所有人都不行了，
因为我觉得这这这是为我们去做艺术创作，
很多时候是找到一种，
呃，
每个人能够相通的一种情感上的或者生活上的一种共鸣，
我觉得可能尤其我们这个年纪哈，
我们现在大概30岁左右，
我们这个年纪，
可能正是在呃，
面对这些问题的时候，
包括小一哥他自己，
因为嗯。
他自己的孩子今年要出生啊，
他自己的孩子今年要出生，
所以我我觉得他创作就包括他后面看他这个孩子，
他在节目里也说到了嘛，
其实这个事情他在他，
他当他面对这一切的时候，
我觉得这就是，
这就是艺术家很多时候当他面对了一些感情，
他可以有这个能力哈，
作为一个作品出来，
让更多的人也能够感受到这种心中的这种情绪，
正好就是我们这个年纪，
因为我们其实就是会面对一个坎儿了，
如果再早几年，
可能20岁出头的时候，
我们也不会有那么明确，
哇，
天不怕地不怕对吧，
不是说你再往后退20年，
那你也没那么多，
好像纠结了，
就该怎么着怎么着，
我们可能正是在这个也不一定，
对对对对，
来来来，
先先给大家分享一下，
就是嗯，
我我觉得那个魏老板去乌镇能看到那个呃，
决赛和这些东西的时候，
我我当时是非常羡慕嫉妒恨的是必须要把，
就是说语言是骗人的呢，
我就真诚一把好吗？
就是除了羡慕之外，
后面的那个情绪。
我也是存在的，
然后我现在1月31号晚上就看到魏老板那个朋友圈，
此处一定要给大家念一下，
她说戏剧新生活的杀青戏太牛逼了，
找不到任何照片配得上这个戏，
他的这条朋友圈呢，
真的是没有图片的纯文字，
然后下面说。
痛哭失声，
半小时的演出后劲太大，
用了一个小时才缓和下来，
这是一个有神性的夜晚，
等着看节目吧，
然后我点就开始等，
对，
我们就等，
就是大卫卫老师在下面留了6个惊叹号，
然后呢，
我就点了个赞的，
就是根本不想跟他对话，
就是我跟你说我不是从31号开始等的，
就其实呃，
属听过我们节目的小伙伴可能。
之前听过我们春醒春之觉醒的那一期的节目，
嗯，
春之觉醒这一期，
嗯我我们是在1月21号和刘小一老师嗯在嗯上海文化广场嗯做的这个交流，
嗯1月21号那期的时候就呃他就聊起他说他的对儿童剧和偶剧的那种情感，
对，
然后有一些我们没有讲到节目，
也就是他分享，
他说这个不要简单节目里，
他说我在这个戏剧新生活最后一期要做一个偶聚，
呃他说他其实在呃上这个综艺的时候，
是刚刚从悟空那个原创音乐剧的整个项目里面，
就悟空刚演完他就去了乌镇，
然后整个人当时是比较被掏空的，
就是非常非常累，
因为整个原创呃华语音乐剧的第一次，
第一轮的首演结束之后，
他去了乌镇，
呃，
他看到那个空间和场合，
他就想做1。
的偶剧，
就是他从一开始就想在那边做一个跟儿童剧，
跟偶具相关的东西，
他想要把每一个道具都是他自己做的，
因为他说其实他觉得这个空间和这个创作环境是很难得的，
因为很难在正儿八经的演出和剧场里面让他实现质朴。
对，
每一个道具都是他自己做的，
他说他也没可能没有达到那种商业化那个程度，
但是在这里面可以实现他的这个想象，
所以其实从第一期开始，
他就已经在琢磨和在想最后这个作品要怎么呈现，
而且他希望每一个人都能参与在里面，
然后。
1月21号的时候，
我们当时就听他在讲呃大致的这个想法，
他说是想跟一个儿童相关，
跟呃成长相关，
嗯特别恰巧的是春之觉醒这个音乐剧讲的就是一群小孩，
一群儿童如何在青春期的过程当中度过自己的青春期的那些迷茫，
成长，
教育失衡，
对，
然后嗯在节目里他也分享了，
就是他自己是如何从青年和小的时候成长起来，
然后慢慢的每一个经历过，
嗯，
童年就是成长的成人，
其实在这个过程当中，
我们当时就聊起说，
嗯，
其实可能有一些成年人就是在青春期成长的过程当中，
把自己小的时候那个童心给丢失了，
其实那个时候我们那天聊这个话题，
没有想到，
也没有意识到，
最后就。
呈现的就是这个，
因为我们在去的路上，
当时我们另外一位特约嘉宾主播汤包包就在说，
嗯，
其实嗯，
他有一些朋友，
比如说是做物理，
做化学，
在实验室工作的那些理工科的男生，
尤其是男生可能在自己的成长过程当中度过了青春期之后，
就觉得什么艺术啊，
美啊，
那些女孩子，
或者说那些对生活感知的东西，
就在成长的过程当中被自己丢弃了，
或者说是他主动丢弃也好，
还是无意识的丢弃也好，
很很难说不知道，
但是他就就觉得，
呃，
艺术这个东西跟我是没有关系的，
或者说艺术这个东西跟我是不再会有什么连接的。
那天我们正好在。
讨论这个话题，
其实嗯，
一定程度上是把自己可能在这个阶段，
在成人的过程当中关闭了一些东西，
对世界的感知也好，
还是对外界，
呃那种关闭没，
就是可能是嗯，
一旦你做了一个决定关闭之后，
嗯，
不知道他是不是可逆，
就会觉得很可惜，
对，
然后那天正好聊起这个话题的时候，
哇，
小一老师就说你你们看决赛啊，
不，
不是不是觉就看最后一期，
就是我最后一期就是做这个话题，
然后我们想到自己什么抽象是吧，
对，
就是完全没有感受到，
所以其实从21号那天开始，
我们就在期待最后那一期会呈现一个什么作品，
然后今天早上看到的时候，
我当时是有很多的联想，
就是他的那个意想，
那个小灯。
放就是丁一藤上，
对对，
他在演那个儿童的时候，
他放在那个胸左侧口袋，
就T恤衫左侧口袋那个地方，
不停的那个微微的亮，
就有一种心脏的那个感觉，
嗯，
没错哦，
然后再再看前面的那个，
嗯，
当刘小一老师在给呃整个组在做呃训练的时候，
在给大家介绍藕戏藕的组成部分，
他说身体有三个部分，
在藕的这个基础训练里面，
头是用来感知世界的，
它是听，
嗯，
他是思考，
他是想，
然后身体的部分，
哇，
他说你们猜身体的部分什么，
然后很多人有不同的答案啊，
说啊，
身体可能是拥抱，
可能是，
他说身体是用来爱的，
因为心脏在偶的身体的这个部分，
他是用来体现他的爱的，
然后腿是什么呢？
要说嗯，
腿是能量的核心，
做出一些反应啊等等，
就非常非常有意思啊，
我觉得整个其实关于23号星球。
嗯，
我也看到一些弹幕上面写的，
说那个小男孩就是刘小一本人，
我我就想说啊，
那个小男孩其实是我们很多人的本人，
不只是刘小一自己，
但一定程度上也是他价值观的体现和他想传递的东西，
是的是的，
他其实规划了挺久了，
后来我们又聊起来，
他说可能从他进节目开始，
他就在想这个事儿，
对，
所以他的创作周期会更长一点，
他们这个戏啊，
因为最后三个戏不是从节目中看到，
是一起排嘛，
他这次应该也是就是排练时间比较长的一个，
嗯，
因为全员也都参与嘛，
他虽然是个儿童剧，
但是其实我觉得可能真的要成人才看得懂，
就是要因为他其实是有一点讲失去的故事，
要真的失去过的人才会面对这个问题，
对，
才会知道他为什么会感动，
就儿童剧只是一个载体，
嗯，
但是我又是一个，
就我自己本人是一个乐观主义者，
嗯，
所以其实。
我看这个东西，
我的感受是他虽然在故事里面的这个小男孩，
这个主人公，
他失去了很多，
但是我是觉得他可以让我们看到，
其实我们的幸运就是庆幸我们还拥有着，
其实我觉得不管是刘晓艺还是其他的这些戏剧人，
还是像我们这些人，
包括像前面小友说的那些，
呃，
比如说理工科的男孩子，
哪个男生心里不是个小孩呢？
他还留着他那些天真，
他才能继续去继续做实验啊，
做这些，
其实所谓投入产出不是很成比例的事儿，
我觉得这是大家每一个人心中的一面，
当然可能你在是个小孩的时候，
你有更多天真的想法，
然后慢慢慢慢有一些被你放弃掉，
有一些你觉得嗯，
这有点蠢，
有一些你知道了，
哦，
这是假的，
但是你还是留了你最珍贵的那个东西的，
我觉得这就是人最幸福和最幸运的地方。
你还能。
守着那个你最核心的梦，
嗯嗯，
对，
就是我为什么对他评价那么高啊，
我我我我又后来我就一直在想，
我觉得真的一个我会对他评价非常高的一个艺术作品啊，
这不光不光其实不光是剧场作品，
就是我觉得他通过他的创作能够精确的呃，
描述出一个状态，
或者说一种感情，
或者说一个场景，
那这部作品我觉得他其实在在我的心里啊，
他描述的最精确，
最精确的就是那种不安全感，
嗯嗯，
他很精确的把这种不安全感来暴露在所有人的面前，
或者说真的是让别人心中，
就是可能有有的时候我们总觉得哪里不对，
对吧，
就是比如说我们在日常生活中，
后来发现这种不对，
是那个不安全感，
这艺术家把这个把这个东西找到了，
然后摆在观众面前，
然后观众通过观看这个作品映射到了，
所以这种这种共情就出来，
而且就是我。
我我前面我前面我们闲聊的时候就说，
如果大家看的话，
推荐大家看那个我单机位单机位版的那个，
呃，
因为我自己在这个舞台拍摄上有一些工作啊，
所以说有有一点相关从业经验，
就是这个拍摄跟这个现场，
他很多时候是要这个根据具体情况具体分析调整的对像这个作品，
比如说他这个偶戏作品，
他真就需要一个叫做空间感的一个东西，
嗯，
所以你给太多特写啊，
他那个空间感，
包括你看他排练的时候，
不是说你你离那个远一点，
你要你要给这个偶它的一个空间，
所以就是如果老给特写的话，
那空间不白给了嘛，
所以我们尽量去看那个，
就是单机位的那个所谓的全景或者中景的那个版本，
那个体验会会更好，
嗯，
或者可以都看，
因为其实我觉得就这些戏剧人或者这些演员，
他确实给了很多细节在这个戏上，
所以可能这就是为什么镜头上面没有舍得把那些舍掉，
就是为了照顾到观众去看到这些细节。
那可能这些是正片里面这个版本可以让你更好的看到这些细节，
但是像因为它本身是个偶戏，
而且是有童话感的那些场面，
不管是当你拥有这个童话世界，
还是这个童话世界离开你的时候，
还是这个童话世界又呃回到了你的下一代的身上的时候，
他可能都是需要一些大的场面感的东西的，
所以也推荐大家再看一下这个单机位的版本，
就是魏老板刚刚说到他在现场看的时候，
他那个强烈的哭点是从床开始旋转，
然后丁一藤作为那个男主角的小男孩，
在整个旋转的床上，
他的这个挣扎变化，
然后穿上衣服到成人之后，
他就开始爆哭，
那我的哭点呢，
就稍微来的晚一点，
我觉得可能是因为整个作品的这个打开方式不太一样，
因为毕竟我是用，
就是呃，
我今天早上会又又边练瑜伽边看，
没有我今天早上6点多，
你5点多真的太累了，
我今天早上是在床上那个捧着手机。
就是呃拿在那儿，
在看的时候，
我的那个哭点就是从呃现场开始，
没有声音，
就是没有过多的台词，
呃那个小男孩儿，
他已经迎接了自己的小孩儿，
抱过小孩儿之后，
呃再回到那个他小的时候，
那个工作台和工作间那些偶又重新出现在那个台子上，
然后那个音乐慢慢的起来，
整个现场，
呃整个舞台上没有过多的台词出现，
就好像魏老板说其实很多那语言和台词，
嗯在一个舞台上，
嗯有的时候他未必是能量最强，
无声声有声，
对，
就是包括呃，
其实我有看到后面是有观众采访，
也有说观众采访的时候是在这个moment会会在现场最最打动，
嗯我自己其实嗯怎么讲，
就是我觉得在这一群戏剧人里面，
我，
我认为刘晓艺老师是非常懂舞台的一个人，
就是嗯，
我。
我自己喜欢，
呃，
舞台艺术很重要的原因是我觉得舞台艺术是嗯，
我自己感受的现场艺术里面，
观众是在参与创作的一种艺术形式，
就是舞台艺术里面其实需要大量的留白和空间给到观众去参与想象，
去参与创作，
而这个创作未必是你的旁边的同伴，
或者说跟你一起看的人，
跟你创作内容是一样的，
你每个人的创作是留给自己的，
因为你融入到里面添加的这些部分，
在留白的那个空间里面，
你自己参与的想象和你的添加的部分是跟你自己的，
自己的经历有关，
你整个人是有关的，
而且每个人的那个哭点和。
那个共情有的时候大家是很相通的一个情绪和艺术手段，
但你共情里面去填补的那个情绪的内容和那个部分，
和他的浓烈程度其实是不一样的，
所以在这个作品，
当我用视频的方式打开它的时候，
反而是前面那些故事和那些画面已经有了一些知识储备之后，
就是啊，
我已经有了足够的信息量之后，
当没有台词，
只有音乐，
嗯，
只有这些灯光，
就是，
就是那个藕，
真的太棒了，
你知道吗？
就是它的眼睛，
它的用电池嵌在那个木头里面，
嵌在很多材质，
而且它每一个材质都是嵌日常生活当中的一些废料，
就是他那个挺有意思的，
在真人秀的部分，
刘晓英老说哪个呃，
工作室的哪哪个制作师的工作室是整洁的，
就是很多的废料和很多的东西融合在一起，
然后就像魏老板说的，
当那个镜头给足了那个空。
中间，
嗯，
那些一块破抹布，
在小燕老师的手上就是变成了一个小精灵，
对小小幽灵的时候多么的可爱。
然后一块平常填充，
呃，
外卖的白色气泡塑料，
戴上了一个墨镜之后，
在修睿的手上就是另外一个长得肥肥的很截面很大的一个精灵，
它就是像我们每一个人小时候可以把生活里所有的物件都抓起来力，
对，
就是那个想导演那个刘晓艺老师，
他他说他的他的杰克，
作呕的那个老师就有一句名言，
就是生活中一切的东西都可以接万物皆偶，
对一切的东西都可以被拟人化，
它都是有灵性有生命的。
嗯，
我好想要小苏老师手上那个马桶，
马桶球，
下集预告里面这个被他自己带走了，
对啊，
跟他产生了情感的。
连接就装上了眼睛，
然后又有两条小辫子的时候，
哇，
天呐，
好想拥有它，
你知道，
而且太了就是想，
嗯，
好的，
就是淘宝同款好吗？
呼吁一下，
淘宝同款就我可能只有你买，
我跟你说我我今天早上当时看的时候就想说啊，
如果这个时候给刘小怡老师发消息说能不能做一个小苏老师的同款，
是不是不太好，
就真的很想用，
就太太可爱了，
然后那个时候镜头给的就是相对较大，
给足了空间，
嗯，
然后音乐一推起来，
哇，
我就开始那个娃娃哭，
然真在枕头就被哭视，
而且而且他们这这部戏的音乐全部都是原创，
对，
全部都是专这个戏写的，
嗯，
所以在那个呃，
这应该不叫歌词版了，
就是戏名版上面，
这现在有专门是有音个乐音，
也是他的一个好朋友，
张老师也也是我一个好朋友的先生，
就是都是北京戏剧圈的一些人，
他是说。
好像就是他在他先把这个排练视频拍下来，
发给这个音乐设计，
音乐设计跟着那个情绪现场我我能感受到他就有那我的这是我的第一个哭点，
露露也哭了，
先分享你的第一个哭点啊，
我前面就是一直是有一点盈眶，
因为我他在前面的真人秀部分，
其实已经告诉大家这是一个什么故事了，
所以基本上是明白的，
然后嗯，
说实话就是因为他很多的特写镜头，
然后这些演员经过了一天的辛苦，
对确实大家都真的很疲惫，
这个疲惫是很难掩藏的，
但是又很想要去把这个表现的很好，
难免会用出很大的力气，
这个其实对于细节上面来讲是会有一点点让人出戏的，
所以呢，
就是我虽然有。
有一些感动，
但是呢也没有哭出来，
但是到整个戏到了最后，
这个戏其实前面也有提到，
是放在他们自己的公社去演的嘛，
所以其实每个人就是每个人都知道这是自己在这个节目的第一季里面的最后一场戏了，
然后又是放在这么有情感连接的一个地方，
到了最后他们一起去看自己的梦发生的这个地方的时候，
这个地方我真的是觉得挺感动的，
因为他特别的真情实感，
就这个时候所有的戏剧人不再是角色本身了，
他们其实是自己，
是自己发现，
我不知不觉经历了这一切，
然后我现在要离开了，
我在这里留下了这么多的东西，
那种感情的浓度非常的高，
就这个地方我现在说起来我都觉得对对对，
就是我跟已经热泪盈眶，
就我们俩就忍不住就是呃，
我我当时因为我也先看了真人秀的那个部分，
就说哇，
嗯这个戏，
其实我们当时因为在看前一期的预告的时候，
我们。
已经知道是在公社的，
但是是在看真人秀的部分，
看到了他如何被刘小艺最后决定说是放在公社，
嗯嗯，
我当时就觉得哇，
这场地选的太棒了，
对，
他会给人的感受真的会不同，
给演员的感受也会不同，
对，
而且就是质朴戏剧就是，
嗯，
我们说戏剧它是不是真的很有门槛，
我觉得他选的这个场地实在是非常好的，
在解答这个问题，
他的每一个道具，
我记得他那个大龙，
他模仿那个龙，
两块白布和一块白布就变成了他的翅膀和他的身体，
然后那个龙的那个头就是一个水管子，
好像是对哦，
然后在现场看两个路灯架在一起就变成了它的，
对，
我们在现场说哟，
那个衣架子不是弄一天鹅什么的，
还一个破木头，
或者是就是，
诶，
很神，
就总有这种，
嗯，
这也行，
很巧妙，
感觉很开心，
一开始就是很开心，
对，
然后后面他有这样一个，
就是他就很很有那个，
就是他唱到开始有。
擦到好处的幽默，
然后呃，
包括它龙的那个嘴啊，
是个黑色垃圾塑料袋，
对，
真的好底洞的感觉，
对，
然后再加上他整个环境，
嗯，
我们说戏剧真的一定非常有门槛嘛，
就是我觉得他很好的呼应了，
就是在小朋友的世界，
或者只要你有一颗童星和闪闪的那个Spark的那个星的话，
对Spark我有看到那个部分，
就是嗯，
他跟那个，
嗯，
就我们前一段时间看那个电影心灵骑侣，
对，
就是有很好的这段时间那个婚应，
只要你有这颗炙热跳动的这个心的话，
其实很多东西都是你的舞台，
然后再加上他们啊，
因为在这个场景，
所以他用头灯来做一些灯光的配合暗示，
呃，
然后我我甚至想到很多事情下乡，
你知道吗？
演员怎么回事，
就是他是这样，
我是觉得这一段融在他这个关于23号星球。
这个戏里面特别的，
嗯，
成立是因为他其实也是他们的梦，
就是这个这个公社和这个工作间里面的这些海报，
这些人也是他们的梦，
因为其实我们看节目都知道，
之前小友还跟我们说说感觉就是他们其实也挺痛苦的，
就挺想逃的，
就其实他们的这个两个多月的生活也不是一帆风顺的，
跟他们自己的平时的习惯也不同，
然后又在一个有些奇怪的压力环境下，
然后这些人也不全是演员，
但是不得不高频率的做很多很多的产出，
包括卖票等等，
他们其实很多地方都是，
嗯，
不是那么快乐，
不是那么开心的，
但尽管如此，
当一切要结束的时候，
他还是会很舍不得，
你知道情感浓度特别浅，
我跟露露刚刚说到这一段，
我们都觉得也很感动，
忍不住想哭，
我觉得其实他一定说也有共情，
那个共情就很像我小的时候去参加一些夏令营。
我每。
烂，
对，
每一次去的时候呢，
呃，
去的第一天呢，
都是觉得我靠，
我为什么要叫的家里人对吧，
出来，
然后在路上，
飞机上，
火车上的时候就觉得说我，
我到底在干嘛，
然后这个过程当中也一定会遇到，
尤其是什么学工学农各种跟同学们一起的，
那个时候军训苦的要死，
就会觉得说啊，
想着各种方式要逃避和这个对吧，
然后全部结束，
哎，
你们最后汇报演出和联欢会的那天呢，
最后大家又会抱徒痛哭，
就说就要结束了，
这种过程发生越多的故事，
结束的时候就越不舍，
对，
竟然是有句号的，
而且集体生活我们现在很难体验，
有道理就是我看到他们谢幕嘛，
就是这一场谢幕，
我本来以为谢幕就结束了，
然后我的第二个哭点马上就来了，
就是第二个哭点，
就是他们回头进到了那个工作间，
然后用头灯，
就是呃，
那个时候，
呃，
吴昊辰老。
就是拿着一个手持DV机，
然后嗯，
综艺的剪辑对吧，
也很给力，
就是用手用吴昊宸手持DV机拍的那个镜头衔接了这个画面，
就是一个一个非常愣的真挚的那个表情，
再加上墙上一张一张的那个海报，
其实说实话我是第一次完整的看到原来呃，
比如说一个绝望的人，
每个都是有海报，
手绘海报是要卖票，
这个部分在现场你们看得到，
我们看的，
我们确实这个就是这个就是镜头的魅力，
我们在现场看到这一群人进去了，
然后对，
然后因为因为他那个就是那个后边就是就其实就是那个玻璃门就进去了嘛，
我们就看到一堆人在里面拍，
但因为我们那个时候他也不是直播的那个东西啊，
外面没有给我们在我们在外面没关系，
你们在自己的情绪里，
你花了一个小时才从那个小时出来，
我告诉你就一个小时后面在干嘛，
嗯，
你看到后面他有点蜡烛的那个环节嘛，
就一个小时，
大家都就他们也是拍了一下就出来了，
然后呢，
就是导演组啊。
因为导音组很多人，
其实节目有很多很多工作人员，
对上一期我们聊过了一个综艺节目，
不下100多号工作人员不成的，
对，
然后就是大家就每个人拿了一个蜡烛，
然后也没有急着走，
然后就他们也出来啊，
那有一些就是一片一片非常，
嗯，
很难形容，
你说他安静祥和呢，
也也不太对，
反正就有一种情绪的这个这个海洋啊，
因为观众也没走，
观众也都在，
然后大家就在那面聊天，
对吧，
说说一些就是对演员说一下，
我们可能彼此在聊一些天，
然后。
我见到丁腾，
见到小艺就是对吧，
抱一抱，
好久好久没见了，
嗯，
就是就在这样的一个氛围下，
然后大家举那个蜡烛，
然后就一起合影啊，
聊一些天啊，
就一点一点一点，
这再下来就觉得节目组真的还是很，
怎么说呢，
人性化很后面也剪了，
我们看到了，
比如说号辰真帅啊，
对啊，
严敏在那带节奏，
对呃，
对，
我听到了熟悉的严敏的声音吧后说戏剧真帅，
各种就是是是完全能想象到那个对，
你要是一般常规综艺嘛，
他他走了呀，
对吧，
杀青了，
杀青了啊，
撤了啊，
算了算了算了对吧，
但是他真的花了就是一个小时，
就是大家在那边一起呼吸，
嗯，
慢慢把这个情绪平复下来，
可能。
又要回到一个对吧，
现实生活当中去，
是不是真人秀综艺都会有这种，
就是结束了，
然后大家已经凝结成一种感觉，
不会不会，
那豫一下，
这个就不是我的专业，
专业人士说不会，
那他来是真的，
就是一般上要特别成功的节目才会做庆功宴，
不然的话大家聚在一起干嘛呢？
就是对呀，
就是真的，
就是又累又痛苦，
而且很多时候一个节目到忠程你就已经知道它是什么效果了，
你知道它是什么效果，
但是你必须要把它做下去，
然后嗯，
这个后面其实是挺熬人的，
对啊，
你也不能放松，
所以到最后其实做完的时候，
大家也不想要来复盘了，
就想赶紧结束，
回家好好睡几天，
然后再面对这一切。
所以其实不是所有节目结束的时候都会这么情绪这么浓的，
而且就算是会有的话，
其实嗯，
我们很多时候这个东西就是很节目组的嘛，
也不会把它拍下来，
就比如说就是可能。
之前老师订一个什么什么酒店的大厅，
然后30几桌，
所有的工作人员啊，
选手啊，
大家在一起说告别，
然后这个时候通常真的就是会告别的，
这些人真的是会告别的，
这些人才会特别的难受，
就比如说我们自己导演组，
其实没啥的，
但是这些选手会很舍不得，
选手也就平时可能还挺烦我们的，
这时候觉得哎呀要跟露露姐姐离开了，
然后开始哭，
然后就喝多了，
然后就合影，
这种会比较多，
我觉得这可能真的是戏剧他独有的魅力，
就比如说你排像像我之前排一个学生作品，
然后你有一些是演员，
有一些是幕后，
但是几个月下来，
其实大家都凝结成了非常非常好的一个家庭的感觉是但天天在一块儿，
天天在一块儿，
而且一直在共创，
嗯，
是的，
我我一直觉得人，
呃，
如如果我们之前说人类简史那个书籍，
而且说人之所以会进步，
是因为人跟动物有一个很重要的不同，
是因为它。
相信我还为人会演戏呢，
看那书你也没好好看，
然后他说人就是一群人，
有共同相信的一个东西，
他就会聚集在一起，
为此共同创作，
努力奋斗，
然后这个的话是人很重要的一种能力，
是因为这种能力会把人推向创作和推向进步和推向很多事情那。
嗯，
就像就是大卫伟老师说的，
其实我觉得戏剧本身的一些能量的传递就是这些点，
就比如说有的时候嗯，
球队踢个比赛，
嗯打赢了或者是赢了之后，
就大家就是也是有一种我们共同完成的一件事情，
然后大家的目标是一致的，
获得那个目标就很爽，
然后戏剧，
嗯，
不管他的结果好不好，
一定程度上其实我一直觉得在台上演戏的人会比在台下看戏的人还要爽，
就是因为他创作了，
他在给予的同时，
其实他也在获得能量，
就是这个能量他获得了之后，
我们通常说就是看到一些演员和一些呃艺术创作者，
嗯拿尤其是拿舞台创作者来说，
他是一个。
嗯，
密集时间段爆发的一个状态，
通常演演完一个戏，
或者说啊，
可能歌手也是一个一个liveshow,
或者说一场演唱会开完了之后，
他下了台，
他一般就是两种状态，
一种就是完全被掏空，
就坐在那里，
就是嗯，
啊先让我缓一缓，
就是就是抽离，
还有一种就是又是可能快速抽离之后，
就是极极度的，
就是很亢奋，
就睡不着，
还是睡不着，
就脑子里还在跑火车，
然后要到下一个场子去消化一下，
或者嗨一下，
也有也有这种状态，
所以嗯，
我我是觉得舞台和戏剧本身它的魅力是在现场的能量的传递和给予，
嗯，
以及那种信任感，
就是就是相信感，
对，
就这这这我想Q刚刚聊的一个点，
因为我就是你们都知道我是不看那个真人秀那部分的，
所以一直是没有看了，
我我看过我我看不下去啊，
对，
然后所以其实我看这个23号的时候，
我是完全没有意识到它的道具是那么。
的质朴，
质朴对，
就我我今天看的时候，
我是真觉得那个龙是认真做的，
然后魏老板如果刚刚不提那些路灯，
我也没有意识到它是一个路灯变的，
嗯，
我可能当时注意到就是诶这两个翅膀飞的这个节奏不一样啊等等，
对，
那我就会跟你说，
就是呃，
这个节目的真人秀的部分，
嗯，
我是最推荐第一集和最后一，
第一集我看了第那最后一集我跟你说你看的时候会就是有一种，
哇哦，
就是这**也可以，
就是每一个环节都是那种，
就是哇哦，
就是那个那个就是排戏的过程，
对最后一期特别好，
会很真实，
就是会有点像我们自己在做一个戏，
从本种，
对对真的对，
然然后我我我刚刚其实联想到就是我之前在越南看一个好像叫OA，
就他是一个讲越南自己文化的一个，
他也不是戏剧的，
它是一个综艺show的感觉，
呃，
然后它里面就用了一个像一个圆的。
木环一样的道具，
但是他千变万化，
有的时候是他干农活的时候，
有的时候是比如说做这个演出，
或者各种各样，
或者是你打仗的时候，
就是他虽然是一个非常非常粗糙简单的圆环，
但是它可以变身千万种道具，
而你作为观众，
其实你是非常相信这个道具的功能的，
那我就又联想到刚刚那个为什么我当时注意的只是那个龙的翅膀，
如果不同步飞，
它能不能飞起来，
而不是它是不是路灯，
我觉得这可能也是舞台艺术的一个魅力，
嗯，
他会让你相信，
对对对，
嗯，
就是刚刚讲到相信嘛，
我我自己是觉得说，
嗯，
前段时间正好我们在探讨说，
呃，
观众为什么要进到剧场来看戏，
其实我觉得还是有一种做梦的感觉，
嗯，
就是呃，
如果观众本身没有这个相信的能量，
能力和信念，
这也是为什么戏剧会相对小众，
就是他一定程度上会筛选掉一批观众的原因。
就是。
嗯，
在真人秀那个部分，
对于这个关于23号星球这个作品，
导演那个刘小一老师，
他就说。
其实作为一个30好几的人，
对吧，
人到中年也会面临很多现实的问题，
也有，
呃，
结婚生子，
社会压力等等，
嗯，
其实戏剧本身对他来说也是一个，
呃逃避，
我我觉得港吧对他用的是那个逃避，
但我觉得他更像是梦幻岛，
对我来说是他是在用戏剧来面对他的真实生活，
嗯，
我觉得他也是用戏剧在治愈，
治愈他自己，
是在治愈观众和周围的人。
嗯，
然后我我是觉得戏剧本身在舞台上再粗糙的东西，
他因为他在舞台上，
所以他就被赋予了想象力，
就是你会相信他可以变成很多东西，
就是嗯，
一个衣架，
不再是衣架，
对吧，
然后嗯，
包括第一期，
就我们不说最后一期，
就就拿第一期来说，
那个硬纸板画上了那个小小鸡，
你就真的。
相信他就是一个会下蛋的小鸡，
呃，
然后他被赋予了很多一些其他的东西的时候，
就是嗯，
还是会让观众去做梦的，
也会让观众去参与想象，
然后也会让他相信这些生活中普通的东西都可以变得很有意思，
所以嗯，
小苏也在那个真人秀的部分，
他会提到说。
嗯，
我相信有一部分观众可能跟他是一样的，
他说他看电影的时候很少会哭，
但是动画片会，
对，
就是我就很有这个感触，
就是我看电影的时候虽然也会哭，
但是看动画片那真的是会肆无忌惮，
就是看动画片你会更加容易去套自己的故事，
因为他想象空间更大，
对，
所以我我我们做表演的，
为什么老说解放天性，
解放天性就天性，
天性其实就是这个，
为什么要解放天性，
其实我们生出来是有天性，
然后呢，
我们被这个社会规训嘛，
对吧，
我们能做那个，
不能做那个，
什么样的人要做什么样的事儿，
就很多时候就被这么一路规训过来，
那反而这种想象，
这种共鸣就没有了，
那如果说我们要真的感受到这个东西的话，
那确实要把这个东西去找回来，
嗯。
我我觉得露露前面说到说呃关于23号星球，
是因为我们闲聊说魏老板说23号星球是关于失去的故事，
嗯嗯，
是一个人失去了他的所有，
嗯也也不能这么说，
我觉得就是说面就是我我我觉得我前面说的那个关于一种面对问面对生活的那种不安，
不对，
他其实就把那个点摘出来，
他不是一个呃我我因为我我看戏看得多的时候，
我就不太注重，
诶他到底是从A到B讲那什故事，
他只要有一一刻下，
哎对他只要有一击能够击中我的话，
足够他就对了，
大部分作品没有这种力量，
没就是那个瞬间，
因为确实就他本身是一个有一些些悲剧色彩的，
我我说是残酷童话嘛，
所以那个瞬间他可能是难受的共鸣，
嗯，
是你想到我的什么，
也是像这样失去了的那种难受，
但与此同时，
你也会想到。
哦，
很很幸运，
我还。
留着些什么，
就是他是对对挺好的，
反正挺复复杂的一个感受，
我我觉得能被这个作品感动到，
或者看到这个作品，
首先创作这个作品这些人，
我觉得他们都是幸运的，
嗯，
而他们依然是相信，
不管是在生活中相信那些不可能也好，
相信戏剧也好，
相信因为嗯，
包括在后面大家再说戏剧最帅的时候也说坚持，
就是很多观众给予鼓励嘛，
都是说嗯，
要坚持，
要坚持下去啊，
或者是什么，
我就记得嗯，
我已经忘了是哪一个，
呃，
嘉宾的声音就说我们一直在，
应该是小艺记错的，
就一直在在坚持，
从来没有放弃或妥协，
就我觉得嗯这些人是很幸运的，
然后能看到这个作品被感动到的那些，
因为他也有演后谈的一些采访观，
对观众的一些采访，
我觉得他们也是幸运的，
我们看到他会被感动，
也是很幸运。
所以我我觉得很多时候。
看这个节目很赚，
你知道吗？
嗯，
就这包括你说小鸡或者这样或当中很多作品其实会已经是比很多你去买票要看东西都要看的很赚，
就是起是有利益的，
而且的然你道具都很，
但我觉得不要的，
说到呃作品的话，
我其实有一个作品也是对我有触动的，
就是一剧院啊，
就是回到更往前推一点，
对，
就倒数第二个，
倒数第二个对吧，
也也是诶一座剧院也是魏老板在那天现场就看到，
就是嗯，
我我自己是觉得一一座剧院这个作品一定程度上是一部分，
现在戏剧行业，
或者说一些戏剧人的心声和梦想，
就嗯，
说白了是作为一个。
剧人来说自己，
最后谁不想拥有一座剧院呢？
赖老师努力了这么长时间，
也是好不容易上场，
对，
在自己哦，
我记得当时黄磊老师在开场还是在结束，
应该是开场还是在结束的时候就说，
呃，
陈明昊一直想要一个自己的剧愿也没有达成，
然后说孟京辉好不容易也是拥有了一个自己的剧院，
然后赖老师也是在，
呃，
可能前两年在上海上剧场啊，
美罗城拥有自己剧院等等，
所以我觉得一定程度上这个标题和这个故事本身，
他可能是能够很真实的反映戏剧人的一些心声和当下，
以及在这个作品真人秀的那个部分看到的是，
呃，
这个作品非常简单，
他的创作是我可以说是三个人，
呃，
因为也有幕后刘天琪在导演编剧的辅助和帮助，
然后演员非常简单，
是呃，
小苏老师和吴比老，
一对冤家对，
我甚至都不敢说他们是。
一对CP就很可爱又默契，
然后呃又可爱，
嗯那个呈现呃因为是他一个呃相对成熟的一个黑匣子剧场，
所以两个人去撑起一个整个舞台的时候，
嗯看起来比较难的一些任务，
有腐化，
有音效，
有灯光，
能够很好的解决的时候，
嗯我觉得这个作品给我的印象还是挺深的，
嗯嗯你可以大概讲一讲，
就是他的梗概，
嗯就是呃刚刚说到这是一个对戏剧人来说大家共同的梦啊，
吴斌老师在其中演了一个比较典型的艺术家，
艺术家他的梦想是拥有一座自己的剧院，
嗯他在实现呃自己这个剧院梦的过程当中遇到了很多人，
然后呃这个很多人就由呃小苏老师不断的切换角色来扮演，
比如说啊遇到场地方。
啊，
遇到商人，
遇到投资方，
有的人理解他，
有的人不理解他，
有的人呃看似理解他，
嗯，
有的人想通过跟他的合作，
然后实现一些自己的一些梦想啊，
一些商业的目的等等，
包括呃，
后来这个剧院实际呃在建设的过程当中，
最后大家发现，
嗯，
好像如果要实现一些呃自己的这个商业的诉求和目的的时候，
剧院已经变得不重要，
他好像做了很多很多的妥协，
最后其实被所谓的剧人吞没了，
然后，
但是，
然后就是到故事的最后，
80岁的时候，
他拥有了剧院，
然后说未来一片光明，
他其实是一个，
虽然说未来一片光明，
但他其实是一个，
挺悲剧的，
是个讽刺。
是的是的，
我当时听到这一句结尾，
因为毕竟它也只是一句陈词性的结尾，
我想说，
王子跟公主幸福的生活。
在一起，
现在你们以为还能骗得到我们这些中年人，
痛苦只是短暂的，
只短暂了80年，
未来一片光明。
嗯，
我不知道魏老板来现场看的时候是这个样子的，
就是因为我是正儿八经的，
就是这个行业的从业者，
嗯嗯，
我很难特别客观的来来来看这个作品，
嗯哼，
就是当然可以客观，
就是划分两头，
就如果我们从艺术上，
或者纯粹啊，
就摘开表达内容上，
从艺术上来讨论这个作品，
他不算特别成熟，
他也是某一年清赛的一个作品，
就乌镇那个清赛，
相信大家都知道了，
然后可能务必把把把，
就是要过来也改了，
改了改，
但是呢，
因为他讲的这个内容，
他实在是确实就是我们每天所要面对的一些思考也好，
甚至说是要处理的问题也好，
所以这就导致了我没有办法纯粹的从艺术上来评价评价这个。
因为我我我的一个身。
这也是写评论的嘛，
就是包括我们自己出来的时候，
那确实就是因为他情怀太大了，
在这个里面它很简单，
就是呃，
它里面包括为什么我说他从剧作上不太成熟啊，
因为他想说的东西太多，
他把我们可能每天的所思所想都塞进一个半个小时一个戏里面，
包括说这个，
呃，
其实很多跟他那个节目的真人秀你没看，
你可以回去补一下，
真人秀的内容是有映射的嘛，
什么他们辛辛苦苦做戏挣10块钱卖唱，
挣1000块钱打赏，
对吧，
你好好的搞艺术创作没用，
给大哥眼眼眼睛开瓶盖就就特别有用，
所以，
所以这个不光是我们，
就是他某种程度上他是个社会现状嘛，
对吧，
而且这是个真实的社会现状，
包括节目里面，
他们也是去那个酒吧里什么化缘嘛，
我就说化缘比他们，
你看比他们演出多少场都挣钱，
嗯，
所以这就这个这个现状，
就是我们其实每天都会去。
面对，
所以不是说每天都去画缘，
就是每天都要面对到说OK，
我们要是做我们喜欢的，
还是社会的复杂性，
诶，
还是去迎合某些东西，
他自始至终都在讨论，
包括他后半部分，
他又把这个话题转到了啊，
什么剧院的商业开发呀，
或者说什么什么就是各个各个机关部门，
或者说怎么样把大人物，
嗯，
对艺术家的这样的一种态度啊，
我觉得他呢，
也没就是这个写剧本的人，
编剧呢，
他也没想明白，
他只不过把他看到的东西都给记录下来了而已，
你说他有结论吗？
他最后给了一个结论，
但是他是一个比较悲观，
其实我记得几次我忘了在哪看到的，
他当时这个编剧创作这个这个段落的时候，
他是非常悲观的，
他觉得一切的一切的这些外来因素啊，
其实都是在伤害这个艺术，
当然了，
我虽然作为从业者，
我也未必有认同或者是完全认同这种观点，
对吗？
当然可能前面如我们前面聊你，
你可能就倾向于说你不太认同这种观，
我是不。
所以，
所以我就说这不是个成熟的作品，
他只是把一些东西摊开来了，
告诉你们，
我们每天啊，
每天面对的在想这个，
但他也没有从结构上或者戏剧性上去看怎么样，
他就是给你们看到了，
当然他这个东西确实很真实，
很真实，
对，
就是还是那句话，
其实我是一个比较乐观主义的人，
就是在我来看的话，
呃，
我觉得就是他其实这个一座剧场，
这一个一座剧院这部戏，
他其实是讲了，
确实是很多戏剧从业者，
特别是艺术家，
就是特别在做实验的一些戏剧从业者，
他们的真实想法确实是这样的，
他会觉得为什么你们要来干涉我的这些东西，
我只只是想纯粹的做，
我想表达的，
为什么就不行，
我总在妥协，
最后你们也不管我了，
然后其实我还是什么都没有捞到，
但是我是觉得这种想法确实是很多人的想法，
然后我当然也很欣赏，
就是像。
伏比啊，
赵苏啊，
这些演员，
就是他们把这样一一件事儿去摆出来，
让观众去看，
但其实从我的角度来说，
我觉得他整个论调上面来讲，
就直接是把艺术站在了社会的对立面了，
我讲就仿佛就是仿佛就是我就是一点都不该有任何的变化，
只要有变化那就是妥协，
所有来帮我的都不是真的想帮我，
都只是想要从我身上摊到点什么好，
但是我话说回来，
如果真的是商人去投资这个剧场，
只是为了占到点什么好，
他不需要这个剧场，
做个商场就行了，
对吧？
美罗城为什么要把这个地方给上女场，
他也可以做健身啊，
对吧，
可以，
就是这个事他也可以做，
是滑冰啊，
他可以做电影院啊，
他怎能做，
事太多了，
之所以包括我，
就是说政客也是一样道理嘛，
所以我是觉得大家不用那么的悲观，
就是对于大家来说。
说有所投入，
自然会有各种不同的考量，
这是很正常的，
但你要相信很多人的本心，
或者说很多的环节，
很多社会因素，
他的本心初衷，
他是好的一个初衷，
对，
其实对于行业来说，
如果只有艺术家，
他是不构成一个行业的，
那如果只是在做实验，
如果你真的只是想做实验，
你做给自己看，
对吧？
那如果说你这个行业想要对外，
除了有实验化的东西，
一定得有一些所谓的更大众传播的东西要出来，
就是需要各种各样的行业，
各种各样的力量，
各种样的资本啊人啊去介入的，
我觉得这就是商业作品和所谓美术馆作品的一个区别，
对，
我是觉得不应该，
美术馆作品是上是我给你普及的，
对，
对，
这是我自己创的词嘛，
这样的话，
就把它定义为就是我们这个节目里面跟魏老板的一些暗号切，
我还记得就是非常早，
因为我们。
大概是在第三第4期，
就是呃，
疫情刚开始，
撕票刚开始，
对，
去年刚开始做的时候，
我们就就刚刚露露说的时候，
我也想到这件事儿，
但是我们跟魏老板聊起就是说，
嗯，
艺术这个东，
戏剧舞台的这个东西归于市场呢，
就是归于市场，
还有一些就是在艺术的这个脉络上进行探索，
探索进行尝试的美术馆作品，
我觉得就是都要有，
对，
不该只有一种，
但同时他在自己的这个条件上，
他该遵循的一些规律，
比如说美术馆作品的规律和商业化作品的规律，
请他们就是可以更好的符合自己这条脉络和这个领域里面的规律，
可能是对于整个艺加在一起之后，
对于整个行业的扩大和扩容，
或者说是各司其职，
艺术家做艺术家的事儿，
别的事儿让专业人去做没错，
嗯，
你就是大家互相之间多一些信任，
是的，
对，
这个我就相信之前白菜来的时，
我们。
也聊到类似的话题，
就是像他在美国学这个戏剧制作，
然后有一类剧就是专门要去找商业的这个投资或者这个赞助，
另一类就是专门去找这种NGO，
或者说这种非工艺的这种赞助，
诶那像国内的话会有这样的分野吗？
啊，
基本没有啊，
其实也有，
就是我说的这种美术馆系，
那真就是跟院校为主，
院校那时候另一牌就是，
呃，
国内确实有很多美术馆在支持这样的，
因为它很多时候我所谓的我们姑且用美术很细来去定义啊，
它很多时候另一只脚已经跨跨到fanarts里面去了，
它是个融合艺术，
它未必是我把我这就是一话剧啊，
或者它都他都融合了，
跟行为艺术啊，
跟装置啊什么都融合了，
嗯，
但是呢，
就是他们也无所谓，
也不叫无所谓啊，
他们的主要诉求就不是说卖那个票是探索啊，
是探索，
因为他们就是美术馆那个运营逻辑跟剧场本身也不一样嘛，
他们的一种可能靠什么企业赞助啊，
就美术馆本整个靠靠赞助什么的，
对对对对。
当然，
呃，
NGO这个事情呢，
这个国内几乎就没有，
因为这个是跟大的制度有关，
就跟财税制度有关，
对就是美国NGO，
因为他可以返税，
嗯嗯，
就是因为我我自己本科是学相关内容，
然后对就是专业啊，
就有有点有点就有点了解，
就是在美国你就是因为反正就是你想，
你想我一个企业交税，
那个税也要拿出来支持给文化，
有一块要签出革，
那我直接给他自自己，
哎，
这不还省得一来一去嘛，
但中国不是这样一个运行机制，
所以说就比目前来说是没有所谓的重N就除非真的有，
就像我在乌镇跟黄老师聊，
他就想弄一个他自己出资和朋友出资的一个NGO，
嗯，
他不靠任何，
他就是大家对吧，
他们已经已经有点成就的，
也对剧场感兴趣的一些，
可能影视演员啊，
或者怎么样凑一笔钱凑ing，
哎做个房ing，
做个房ing呢，
这个房ing你你作为年轻人就可以跟他去申请，
嗯，
然后呢，
呃，
他会，
如果你好的话，
他会支持你。
然后你这个戏他也会推向市场，
但是呢，
你的盈余部分，
但你该拿演出费，
拿演出费啊，
你的盈余部分还给房顶那支是后面的人让他可持续的运是这是一个很理想的一个方式，
很无托，
但是到对很无托邦，
但执行起来，
那你说这个房顶如果一直在亏，
他还做不做，
或者怎么样的话，
或者怎么怎么甄选，
对或者说怎么甄选，
那那会又会碰到问题，
那这个作品真的很好，
好到卖不动票，
那怎么办？
那是用它还是不用它，
它市场有的，
因为有的作品门槛高嘛，
那在市场上或者说他制作就是贵，
他他靠卖票来回本就是难，
那怎么办？
所以这也是我听黄老师说的一个他接下来要做的一个计划，
我当然也很希望这个东西能成功，
嗯，
这个这个我想起之前跟就是在南非，
跟南非的一个音乐剧制作人聊，
然后他就说像之前国家就是南非是有专门的钱去扶植当地的音乐剧的，
然后那时候就出了很多很多很精彩的音乐剧，
那后面这笔等于财政。
支出没了之后，
我后面去南非的时候，
发现市场上还是以欧美的这种，
对呀，
就是英语，
就是已经成熟的妈妈咪亚呀这些，
因为生啊这些为主了，
嗯，
其实国内是有这种，
就是国家的一些所谓的拨款去重点项目，
只不过就是呃，
中国太大了，
这么说太大了，
所以其实对于大家来说申请的门槛也比较高，
然后你这个就算绝对值上面金额比较大，
可是可能具体到每一个团一个项目就又难说了，
嗯，
这这话题说开来呢，
这节目就不太能播，
对我简单，
对我简单说来就是说就是你的总结，
其实对的，
尤其就是呃，
我们现在的这个方顶的现状就是他很喜欢锦上添花，
不喜欢雪中送炭，
对是就你如果是一个诶已经起来哇，
资源全来了，
你有时不知道该怎么弄，
但其实最需要帮助的是初出茅庐的呀，
或者还没那么成熟的呀，
年轻什么他们。
他最需要帮助的他们也没，
他们连第一个能证明他的事儿都没有，
那现在在现在的系统下面，
他们真的就是走投无路的感觉，
其实最应该帮助的是他们了，
嗯，
是这样的一个模式设定的孵化项目，
其实啊，
对，
所以说我，
所以说我我我我在行业内所有的孵化项目都非常支持，
因为这是做做为行业做贡献，
对没错没错，
但是从也是从我个人的角度来说，
我觉得呃，
一座剧院这个作品，
他一定程度上就是呃一个现状的一个呈现，
他他其实就真的有点像对这个节目的一个映射，
很多内容就是这样的，
是的，
那嗯，
同时我觉得其实是一个角度，
我还是要强调这件事，
他是当中的一个角度，
因为这个节目里面也有很多对他们起到了帮助的，
也是这些外界因素吗？
是的，
其实我我一直觉得艺术这个东西靠扶持或者说靠资金本身是不丢人的，
就是就是历史的脉络，
一直以来就是一不是，
嗯，
所有的金钱资本都是为了。
生存层面的所有的事情在围绕和考虑的，
在呃，
所有的整个历史脉络里面，
资本资金，
呃，
总会因为一些情怀和因为一些对艺术，
对生活，
对这些美好些向往，
对相信，
所以才会去投入在这些事物上，
让我们现在看到了很多的绘画，
看到了很多的艺术作品，
保留到了现在，
所以呃，
艺术这个东西本身排斥资本，
或者说排斥扶持，
排斥资金本身我觉得是不现实，
不太成熟的一种想法，
因为我真的刚刚20岁出头的时候，
我也天天这么想，
我我能看明白，
我相信这个编剧可能也是比较年轻，
或者说还在那个思考阶段，
你们都是特邪恶的呢，
对吧，
我们艺术这么高贵，
你们想干嘛，
我这么想对我，
我就特别，
嗯，
觉得刚刚露露说那句话特别有感触的就是如果真的资本。
想要挣钱，
他干点什么，
现在不比投影投这个的快呢，
对对，
所以嗯，
这也是我我觉得这一次戏剧新生活带回我们的很多的思考，
或者说很多的在从业人员也好，
还是说戏剧爱好者的这个思考，
嗯是很有意思的，
因为他不是一个我觉得喜欢戏剧的人本身，
嗯，
我们就是一些嗯更包容，
或者说呃信念感很强的，
对，
然后同时他不是一个非常单一思维方式接纳或者输出的人，
人种或者说人群吧，
对，
嗯，
我们其实是很很希望这个节目好的，
包括说我们这个节目聊戏剧新生活也聊了很多期，
一直以一个妈妈以母心态，
魏老板也来了好好多期，
这次收官起来，
我觉得也很值得，
就是跳出来，
从跳出作品和呃跳出细。
剧这个本身从综艺的角度，
从嗯，
更广泛的角度来节目客观的一些角度，
哎，
那我们就把一个非常犀利的问题在台面上，
好吧，
你觉得这个节目出圈了吗？
好熟悉的问题，
对魏老板先先慢点说，
慢点说你可可以听一下，
对呃，
这个内容从从业小伙伴可以先聊，
我们上上次不是有一期也讨论了这个话题嘛，
然后我们能够明显的感觉到我们的听众朋友们比我们还要妈妈心态，
就是有种自家的孩子，
我说就行了，
你们怎么能对对，
就是母校这个词呢，
就是这种特质，
然后嘛，
我自己骂就OK，
甚至其实我们也听到挺多的声音，
就也就是包括很多行业里面也有说，
就是我们不用出拳，
我们不用破，
我们不用让更多的人看到，
就是好着急啊，
包括其实就是像最近昨天刚播完的这期，
就是黄磊老师，
当时他。
就是观众说说，
我们做了一个特别的节目，
和赚不赚钱没关系，
和有没有流量也没有关系，
人家一边说的时候一边说含着泪在哭，
然后我当时也就是有点感动，
因为这不是特别本身的想法，
就是大家能听到这句话都是知道，
就是都是希望他能更好的，
但是如果没有能更好也没关系，
其实这样的一种感觉，
然后观众也在说说都会有的，
因为我觉得这也是这个行业里面大家的想法，
就是戏剧或者说话剧演出音乐剧，
他们值得被更多的人喜欢，
他们是有成为大众传播或者说大众文化的一个潜力的，
嗯嗯，
那我就很客观的先说我我的观察和结论，
就是我觉得戏剧生新生活这一档综艺的角度来说，
呃，
我觉得他没有出拳，
或者说他。
没有，
呃像预期的那样，
没有节示范的讨论效应，
对因为很客观的说，
我觉得搜一下就是之前的一些公众号对于戏剧新生活的讨论，
嗯，
大部分说呃豆瓣评分9.4的，
呃神奇综艺或者说良性综艺你值得拥有都嗯大部分其实停留在了第一期和第二期，
呃他那个时候也基本上是行业号，
就是也没有什么娱乐性的，
或者说更泛娱乐的那些号去关注，
就还真的就是我们自己行业的那些在讨论对比较少。
然后嗯，
再回到说我作为一个观众视角，
更客观的说，
就是看很多综艺的时候，
这个弹幕啊，
真的就是连就是嘉宾的脸我可能都看不清了，
就是特别多，
呃就是他密密麻麻在上面滚动，
但确实是，
嗯这个综艺的这个弹幕呢，
就是比较有限，
诶就是飘的比较慢。
跟节目特性也有关系，
就是我跟小欧也在说，
就可能他的一种剧情展开的方式，
也不是那种非常吸引观众去参与讨论，
对对，
所以确实他也比较难找到切入点去发弹幕，
对我觉得特别可惜的是，
嗯，
其实我觉得有两个原因，
第一个可能是戏剧观众本身，
它确实是一个受众比较小，
人群比较小的一个客观事实嘛，
对一个群体，
嗯，
所以这个群众基础来确实是相对弱的，
但同时呃，
在节目里呈现戏剧的那些部分和话题，
也不是大家比较容易参与的，
因为他如果讲的比较专业和干货的东西，
大家只能说好对精彩讨论不起来对，
他没办法形成一些观众参与度的讨论和那个娱乐化的东西很容易，
诶，
好甜呢，
他好帅啊，
真高，
说两句，
你说欧丁丁是谁？
对特别明显，
尤其是第一期的时候，
大家还有很多讨论的时候。
其实。
种很多是蒙的，
而且很多我们比如说呃，
一些资深细迷的一些梗，
呃因为这个受众人群小，
它扩散出来就很慢，
呃然后如果他没有一定的基础，
他去咀嚼这些梗，
他就嚼不出那个味儿，
嗯然后再回到越是往后的话，
一些生活的部分，
他可能就真的非常的生活，
就是观众参与其中的那种爽感，
或者讨论就会相对较少，
确实是呃使得观众参与度比较弱，
使得这个综艺我觉得从客观的角度来，
他跟其他的综艺横向的对比，
可能就没有那么跳，
或者那么出圈，
嗯，
对，
就很可惜，
就心里面就很难受，
就觉得哎，
就很为他找，
觉得做这个事情一定是希望他有大的影响的，
不然为什么要去做呢？
如果只想维持原来的戏剧圈的现状，
那就现状本来就在嘛，
嗯，
对，
嗯，
但这个节目应该还是会至少给这几位参与者带来了更多的曝光的。
我觉得起码在本身的话剧观众或者戏剧观众当中，
嗯，
大家会关注到这个节目的话，
那这几个人的知名度应该是会有提升的，
嗯，
哎，
老板有直观的感受，
我觉得我觉得啊，
就是因为我是从业者，
就是我觉得理性评这个事，
我没想到你们对于这个节目的就是预期都那么高，
我还没有那么高的，
毕竟S级综艺嘛，
啊啊啊，
我我我的预期其实没有那么高的，
因为我非常明白，
就是其实在节目第一期的时候，
我就写过关于说啊呃，
它的就就是这个门类，
全球几百人期待的那个啊，
不是这个门类它本身在它的艺术本质上，
它的传播，
包括我们前面聊到的基数，
它就摆在那儿，
我们之前看到说唱街舞火，
在说唱街舞的基数比比话剧可大太多，
就哪怕没有那几个，
所谓出圈综艺，
因为它本身可能全国就是有underground就有很多对。
然后他本身同。
本身它是适合他，
本身他那个题材它是适合他是他是可以做短剪辑的，
你5分钟剪个戏，
对对对对对，
所以所以所以他有就本身这个艺术体材上是有一种限制，
我们前面还聊到一点，
说当然我们可以为了我们可以把它改成5分钟。
抖音段子才一分钟的，
他也是戏剧，
其实他们应该是有过debate的，
一定一定，
或者说我觉得黄磊某种程度上在在控这个坚气质啊，
在控这个气质就是嗯，
我后来总结就是他希望给大家看到的AK给大家心中种下的关于戏剧是什么，
因为这个东西到现在没个定数的，
是他很太宽泛了，
那戏剧是什么？
电视剧是不是戏剧，
是的是电影是不是，
是的对吧，
小品是不是，
是的是，
那他希望给大家说哦戏剧，
戏剧场是什么？
我对他的总结是他还是希望让大家去有一种更嗯精神性的一种，
嗯嗯，
快乐，
而不只是我一我我之前可能也说过，
就是一种生理性的一种，
嗯嗯，
那说不好听的生理性什么，
好帅呀，
嗯，
好怎么样呀，
好好好，
好笑呀，
好刺激呀，
这种都是生理性的一种高呀，
对对对，
这都是一种生理性的一种快乐，
可能或者叫他娱乐，
所以当精神性的这个东西被摆到。
大众语境上来说，
那这其实是个社会话题了，
嗯，
就是我们现在中，
我不说的，
就中国10几亿人吧，
大家是不是都准备好了来去追逐这种精神性的一种啊，
快乐，
嗯，
你看这只是个怎么能死中呢，
不是怪观，
不是怪观，
这个没有怪观众，
因为那大家都很累啊，
我为什么我一定要去追求什么敬乐电，
没有那个必要啊，
我每天回家就想躺在床上看着，
哎，
让我快速的放松一下就睡了，
我我我我没有那个必要或者没有那个条件去追求这个东西，
这个放到线下剧场，
我觉得也是一样的，
很贵啊，
看戏很贵，
我一直都说，
我自己都觉得贵，
我自己都觉得麻烦，
对吧，
我自己很多时候都觉得不好看，
我从来不过观众，
我觉得就是就是现在这个东西，
因为种种原因没有做到，
呃，
万人空就也不要万人空巷了，
更多人来去嘛，
进来的这样的一个，
他是有很多很多因素在这个里面的，
这不是一个孤立的啊，
靠艺术家或者靠从业者。
是吧，
那那他靠比如说艺术教育，
教育部的事儿，
他靠大家可支配收入对吧，
这是上，
这是我们经济发展的事儿，
那他靠很多东西不就很多时候他是一个社会性的一个话题，
所以我觉得现在已经呃挺好，
你们好像对他的对他的预期会更高，
因为客观上来说，
我觉得。
首先不是所有东西就哪怕是做综艺，
但是我是综艺的外行，
嗯，
他不，
我不知道哪一个真的一个领域是靠第一档垂直类综艺就帽的，
同意之前肯定有一垫嘻哈算，
我觉得嘻哈嘻哈算，
但是也有一也有对，
因为就是其我之前也讲过，
嘻哈其实不是一个所谓的潮流艺术，
他他的潮流是建立在他的编曲，
很多的借，
就是用一些电音的手法，
他在潮流的嘻哈本身其实是八九十年代那种黑人文化，
他其实是已经有点已经成熟，
已经有点过时了，
说白了，
那为什么他第一季能出来，
是因为他第一季做了那个还是diss的那个点对，
他很多的去打了diss这件事而觉得好爽，
对，
没错，
就是当时像这种比较反叛的文化，
是脱口秀红起来的方式，
在大众娱乐当中比较少见的，
但是这个事情呢，
就确实在大众娱乐场不是那么正面。
所以他后面自然会被修正，
诶所以我很好奇啊，
就是我我不说节目啊，
就嘻哈，
现在这个就是说这个行业他现在发展是健康的嘛，
呃，
Better就是肯定是肯定是比节目前面好了，
但是嗯，
质变吗？
还是只是个量变，
我觉得是有质量的，
因我觉得是质，
因为他是比如说在从从业者或者说rapper的角度来说，
因为看到了这个东西酷，
所以模仿的年轻人变多了，
当你从业者变多，
那这个当中能够出来的就是这个所在质量，
其实是会是上去，
对社会基数大，
所以出来的质量是会提高的。
另外一方面，
因为它产生的行业影响和商业的影响，
所以进入的资本会变多，
而也会提高它产出的这个东西的质量，
所以你现在去听现在的一些，
特别是国内的，
呃，
嘻哈厂牌出的东西是比当年在嘻哈火之前的那些地下的。
风头浪场面出的东西质量高了很多，
没错，
包括包括从编曲制作，
整个行业的规整，
甚至走出国际，
走出国门，
对都是，
嗯，
都好了很多，
嗯，
包括一些高质量的人也开始做这个事儿，
嗯嗯嗯，
所以就是这很多时候是跟这个艺术形态有关系的，
嗯，
我再举个例子，
深入人心对吧，
深入人心他其实不是个音乐剧节目，
不是他从设计的时候不是音，
他是个美声歌唱的，
他恰好剧对恰好有两位或者很很多位非常优秀的音乐剧演员啊，
让大家知道音乐剧你说他是巧合，
或者说怎么样，
他某种程度上我觉得也有这个因素，
就是他的，
就像你前面说嘻哈，
他是一种反叛，
就特别酷啊，
让大家觉得特别酷，
然后深入人心，
可能就是哇，
这些演员好，
又强又帅，
对对吧，
对，
我觉得这是最基本的一些东西，
还有其实那个节目主要也是因为他们除了歌曲以外，
他们的真人秀的部分有很多的情感的处理，
使得观众对他们产生了歌起来了。
对，
这很重要的就是就是你不能只是因为这个人牛逼你就喜欢，
你喜欢他一定是因为他人格的其他的部分，
是的对纯香版观众又get到了，
对这的要体会到综艺，
所以说带出来的，
对，
所以就是我们现在其实会看，
我们现在就是戏剧行业会觉得说呃，
比如说呃，
剧场不够多，
好的演员或者说能出来的，
能扛住这个戏，
能扛住票房的演员不够多，
能够有足够消费能力的这个观众不够多，
但这些事情其实都是会可以因为市场的扩大，
资本的进入而有改善的，
当然当然我我我觉得这就是一个先后的一个问题，
但是还是绕回来说到就是这个艺术形态本身啊，
其实因为我们就是在中国，
它的发展，
在中国的发展其实是一个。
比如说我们比。
美国与英国可能是几十年的一个滞后，
对对吧，
当然所以说我们可以向他们去取经验，
但我们向他们看到的，
比如说美国英国的现状，
那是音乐剧，
是话剧，
呃，
英国还好点。
比如说像纽约音乐剧的总票房是话剧总票房的10倍以上，
对对对，
英国你看的英国好像大家觉得话剧发的英国音乐剧票房也比话剧票房高，
对对，
所以就是如果我们硬要把这个东西拆开来的话，
就是那可能所以就看我们要的是什么，
就如果其实在第一期第二期节目的时候，
很多行业内的朋友就说，
诶，
你们这个展现的不是那个，
就是整个，
哪怕我不说戏剧圈，
哪怕是话剧圈的一个，
一个不是全貌，
你们只是展现了很小的一块，
就是你们这些青年的搞的一些啊，
非常追逐所谓的艺术性，
但是不顾不顾市场的艺术性的的一个维度，
我说对没错，
但是这个你很难那么面面俱到，
因为他本身特一是特别宽泛，
二是确实我觉得这个节目的可以说，
哪怕说黄老黄老师的发心，
他就是想让大家。
普想跟大家普及这个，
所以我觉得很多时候我当然希望他从哪怕商业上，
哪怕从从这个娱乐性上能够去兼顾，
就两头都找好，
但这超级难的，
这真的是我我每一个所有做剧场的人都想雅俗共赏，
对吧，
口碑票房双丰收，
但这种项目可能5年才会出来一个百里挑一，
特别特别特别难均衡，
我们刚刚其实呃闲聊的时候有聊到几个词，
我觉得是特别好，
就是呃出圈，
扩圈和扩圈，
就是至少其实在我们的心目当中，
这个节目它是有扩权的，
对，
就是多多少少我觉得通过综艺这个手段和这个形式，
是能把原先偏小众的，
或者说呃，
一定程度上是在剧院和剧场发生更多的舞台艺术形式搬到了线上，
呃，
以一定的，
呃，
这个综艺，
或者说现在年轻人，
或者大部分的综艺爱好者和观。
群众更熟悉的这个方式扩了一点点，
他的这个呃，
原有的人群深了一点点，
然后周围的人扩了一点点，
这这这个我真的因为前面也是我聊的嘛，
就我把这几个稍微解释一下，
跟各位各位听众朋友，
就是就是我就是录制最后几天我在现场跟黄老师约了个采访吧，
其实就是聊天，
嗯，
就说到说到什么出圈呀，
扩圈，
扩圈一开始就聊，
他就说其实他的主要目的是扩圈，
那这个呃，
而不是破圈，
我说那这两个词儿有什么意呃，
有什么区别呢？
他说破圈呢，
对不对，
你在一个圈子里面，
你这个圈你从你这个圈子里走出去了，
走到别人的房间里，
走到别人的圈子里去了，
所以别人认识你了，
诶这很好，
但你你也就你走了嘛，
这个圈子就你远离了这个圈子，
那扩圈呢，
就是嗯，
你还站在原地，
但是你努力的把这个圈子扩大，
那个圆变大了，
那自然会纳多少人，
更多的人进来，
那圈扩多大不知道，
但是他肯定是扩了，
所以我把它说的小。
话一点就是这个节目我为什么一直那么感情那么深啊，
就是因为确实可能从对于这个剧场的一些呃追求上来说，
我觉得我跟黄老师想追求的东西挺像的，
就是我前面其实说到所谓的这种精神性的东西，
嗯，
不能纯粹是对吧，
生理性的娱乐，
那他你看这这第一季节目已经放完了，
他完完全全是保留住了啊，
他还有一个番外可能没有演出，
还所有的演出都结束了，
从演出角度讲，
他确实完完整整的是保留了这个气质，
没错，
没错，
他没有为了去迎合啊，
因为迎合可能有点贬义吧，
他没有为了去和市场接轨，
去做一些更市场化的改变，
嗯，
比如说我说我要举例子啊，
那些演员类的节目，
他也是舞台剧嘛，
那舞台上演员演绎段落也不打断的，
我我去看过很多啊，
现场录制也不打断10分，
那不就是个一段戏嘛，
嗯，
但是他们为了去这个找到市场的一些接纳，
他们会用更有名的影视演。
呢，
甚至这个选秀艺人他都不是，
他都是唱调选秀啊，
对吧，
他不是专业演员，
然后呢，
他会用所有的都是电影甚至电视剧的段落，
大家知道电视剧是一个很长的东西啊，
电视剧的东西要改在舞台上他不一定适合的，
但是为什么用它，
因为它更有名儿，
对，
对吧，
因为它就是因为它更有名儿，
所以可能讨论度会更高，
对，
然后最后呢，
他们的综艺效果，
因为那也有真人秀部分嘛，
真人秀部分就是导师点评啥的，
就很嘛，
该哭的哭，
该骂的骂，
就最后我们的效果就是看到说哦某某某和某某某两个大家可能都知道一点的人演了某某某一个大家知道的剧柄剧本，
然后然后因为演的不好，
所以两个导师吵起来了，
或者一个导师把一个选手骂哭了，
这个套路真的是熟悉，
然后上热搜的全是这样的，
全是这样的内容，
那是就是是是上热搜了，
但是他给表演行业，
他给剧场，
甚至人家也不管你剧场怎么样，
我们说说大就给。
表演行业带来了什么呢？
嗯，
对吧，
这其实是我一直在纠结的一个问题，
因为我早早些年那些节目其实更早就有了嘛，
我也我对那些节目的关注也是非常，
但是从客观上来说，
他肯定要更多人重视表演了，
因为节目的总趋势还是哦，
我们要选一个表演好的人出来，
而不只是说以前只要是个小鲜肉就行，
嗯，
对吧，
但是。
他最终的那个本质性的东西，
我觉得还是得值得商榷吧，
这个事情，
或者说这种纯走所谓的drama的路线，
确实不太适合戏剧这个，
因为戏剧慢，
对慢，
他真的我们这你看每段都30分钟都还一下，
已经算短了，
已经算短了正常的对吧，
就是一幕戏，
有的时候我们一幕都是用来铺垫的，
对啊，
是的，
所以就是这种慢节奏的这种艺术形态，
那在现代的，
尤其在线上传播怎么去做为主的这种，
我觉得还是另一个要去，
可能还没有一个定论，
对，
比如说下一季节目，
我听说会有啊，
嗯，
下一季节目如果再要做的时候，
一样会在这些情况上，
你说他是妥协也好，
说它是调整，
说它是进化也好，
我相信都会去进化，
而且没有一个结论，
我们不知道那个进化会带来更好的结果，
或是更往哪个方向走的结果，
但是我相信会找一些办法还他们还是会找办法的，
因为他们肯定是在至少在综艺这件事情上，
其实都是很专业的团队。
就是万就说到底啊，
就这个节目他你我我我我有一直有这样一个观点，
就比如说哈，
咱们现在在座的都是挺喜欢进剧场的人，
我们会有，
包括我们都在上海，
我们会有很好的条件进剧场，
而当我们要去安利别人的时候，
哎，
就剧场特别好啊，
为什么太有魅力，
你只能靠口头给他描述，
或者可能我平时写文章，
那也就是一篇文章，
我们甚至不像很多你说看个演唱会还能拍个小视频的，
说哎唱歌好听吧，
好听的他就看到了，
但是在这个节目之前，
我们甚至没有任何一个特别直观的一个东西，
大家看好我们喜欢的东西啊，
他长这样，
虽然他不是全貌，
但大概是这么个意思，
你看看有没有趣，
有趣的话我推荐你去看一下，
你也不用花钱，
你就花一点点时间，
就看一下是这样一群人，
是这样的一些这样的一个艺术形式，
这样艺术载体，
对吧，
这是我们的一个作用，
那更多的比如说很多就他是一个放全国的一个东西，
因为我们每次看到最感动的就是我，
就是一些观众留言或者弹幕说我在一。
个三线，
甚至说县城里边，
嗯，
可想而知，
他是完全没有可能在平时的日常生活中有走进剧院的机会的，
他也不会去演出，
也不会来，
呃，
钱不钱的都不说了，
对吧，
除非他跑到很折腾，
跑到外地去，
嗯，
那这个东西可以把这个东西送到他面前，
这是特别伟大的一件事情，
我觉得这才是这个节目啊，
或者说可以说开了一个好头，
包括我之前也聊到说我自己在做的一些影像的项目，
我觉得一定就是说降门槛，
是的，
我不用花500块钱，
我甚至不用花100块钱，
他比我做的那个事儿，
这个节目比我做的事儿门槛更低，
你只需要花两个小时，
对吧，
或者说你每个周只要需要像看纯相，
你每周只要画半个小时，
你就能差不离的去了解一下，
哦，
原来剧场是这样，
是好看的，
然后他才后面一步一步，
他才有下一步花100块钱，
花500块钱甚至怎么样的可能，
嗯，
所以所以这个意义是这个意义是非常大的，
我希望他花了500块钱，
100块钱看到的。
是比节目里的质量更高一些，
我在这里呼吁一下，
而且说实话，
这节目展现的真的还挺丰富的，
包括沉浸啊，
包括荒诞啊，
对吧，
包括嗯，
偶剧啊，
这些儿童剧等等，
但他缺的却却恰恰就是现场最有魅力的那个东西，
就是沉浸感，
就是观众隔着屏幕，
它其实是很难想象到，
如果你是坐在剧场里，
跟这一切发生在同一个空间里，
那种情感场给你带来的震撼是很难去想象的，
其实节目也很难带着你说，
哎，
你想想象一下，
你在现场是不能这样去做，
是一个种子嘛，
我我一直在金字塔理论嘛，
就是你比如说有呃100个人看的节目，
嗯嗯，
你有那么个5%的转化，
那也是转化，
对你如果没有这100个人，
你1亿都没有，
别说5没错，
对吧，
而且就像我们上大学的时候也都是看碟，
对没有条件买票，
市场啊也也不方便，
也80块钱的学生票都。
都嫌贵还得跑老，
还得跑老远对吧，
我们学校又远，
得跑老远跑到社区去，
所以就是这样的东西，
我觉得是越丰富越好的，
对当然也要考虑他节目本身的一个商业性的一个东西，
所以这都都得考虑这事儿，
是的是所以我们特别特别期待第二期看，
他们在结束的时候就是呃，
对第二季，
对对对写了那个卡片，
就是说据说要在第二季的时候才揭晓，
就想说好，
至少铁定有这件事儿，
就放心了，
对，
特别好，
所以呃很好奇，
如果从行业的角度来说，
魏老板能跟我们分享一下，
呃，
这个节目里面我们非常关心的这些朋友们，
在行业里未来的这一年，
他们都小计划干点啥，
我们可以在我我比较熟的说啊丁腾，
我就因为我跟他之前都合作过，
嗯，
他嗯，
我们我们前两天还见了，
就是我们聊起来，
说他是真的是非常坚持喜欢在剧场里，
嗯。
呃，
我曾经问过他一个问题，
就是有的人因为某些节目就不点名啊，
某些节目红了，
然后他会有个选择，
继续做剧场，
或者说去当一个明星，
对吧，
有的人就是看起来是去选择当一个明星，
但是钉成斩钉截铁，
说那我肯定是当一个，
就还是会在剧场的，
而且他说现在这个状况也正好，
因为确实他的关注度会比以前高，
然后呢，
会有更多的机会，
更好的机会，
比如说他可以用到更好的演员了，
他最近在排的一个星系的，
我是月亮，
有很多知名演，
包括影视演员在在聊这个事儿，
很好啊，
这个事情是对吧，
但是呢又不至于影响到，
他说完全无心搞剧场创作，
所以这对他来说是一个挺好的状态，
他接下来还会有好几个他他的戏今年会巡演，
他会好几个新的创作计划，
包括他也会思考一些新的创作的可能性，
因为他是导演嘛，
其实他最他他最喜欢的角色是导演，
他未必那么喜欢去表演啊，
哦，
对吧，
他会有更好的。
更好的，
包括他会有更好的收入，
对吗？
收入其实对他来说是支持他做更多计划的一个一个一个来源嘛，
对对吧，
那这是他，
然后其实另外一个一直在做戏，
就小一哥嘛，
刘小艺他自己本来也是有个工作室的，
他的工作室在北京，
就他有好几个，
就是本身偶呀这个戏，
然后包括他导演音乐剧，
他现在也非常非常忙，
最近在上海排这好几个戏啊。
所以就是像他们俩，
他们俩就属于大家未来在剧场里能够经常经常经炒到，
不一定看到他们本人啊，
但一定看得到他们的作作品，
对，
然后像浩辰，
他马上5月份会来一个戏，
就戏剧谷那个等待歌多是他演的，
哦嗯嗯嗯，
竟然戏剧谷，
对对对，
5月5月五一的那个时候把充了五一吧，
啊你全部在，
可能是5月5号，
你查一查吧，
5月5号6号好像改签这两天啊啊对吧，
他自己虽然他是正午阳光的签约演员，
大家都知道正午阳光非常厉害的电视剧公司，
但是他自己在北京也是对戏剧非常感兴趣，
所所以他我看他也愿意来这个节目嘛，
他也会花很多时间在剧场里，
但未必是像丁腾他们，
就是所有的精力都在剧场里，
嗯，
对吧，
呃，
大家我觉得也会经常的能够在剧场里看到他，
嗯啊，
但不是说每天都能看到，
然后另外几个像像像这个小苏啊，
小苏他很多时候，
呃，
他是这样，
他也是个现在主页是个电。
吃剧演员对吧，
电视剧他也会接着演，
但是呢，
像有一些好的作品邀请他，
他是会去的，
像他其实每年都会有些戏的，
像我最近刚看暗恋陶，
他演那个对，
他也演了，
然后包括19年，
19年乌镇的那个叫啥，
从清晨到午夜，
陈明昊导演的那个有他，
那他跟陈明昊关系应该不错，
陈明昊好几个戏里都有他，
他可能我觉得一年怎么的也可能会有，
会有一个戏大，
如果刘星的话，
也能在剧场里看到他，
还有谁啊，
我啊，
还有小小叶老师不说了，
小叶老师肯定会去接着接着巡演去的，
他本来我还买了4月24的两只狗，
对呀，
他本来就是一年200多场演出的，
但如果喜欢他的话，
可以经常常时候看的是我最看的几部话剧，
然后还有谁天和对吧，
修瑞我不太熟悉，
因为修睿本身他不算是我们这个圈子里的嘛，
他可能未来发展，
包括大家看到他的机会也比较多。
天琦其实。
自己我听说啊，
他也有点电影的计划，
嗯嗯，
对，
所以就是这个应该也会就在节目播出了之后，
也会有更应该会有更多的演出商也好呀，
或者说制作公司也好，
会去找他喜欢我，
我都想去找他去吧，
我们支持你好的，
然后我说完了，
我还有谁没说吗？
五笔五笔五笔笔现在更多几沾几沾，
因为因为五笔五笔其实是黄老师的签约艺人来的，
嗯，
就是黄老师公司的，
所以他呃综艺也会也也在发展，
电视剧也在发展，
剧场他也在发展，
现在很多时候一些什么一些国画嘛，
他其实应该还算国画的演员，
国画的巡演他也还是会去的，
嗯啊啊啊啊，
但是他主要是演员身份为主，
嗯，
明白，
嗯，
总之就是大家还是能够有各种各样的机会可以见到他们，
对我就是说没有像没有像很多东对他们改变那么大，
包括心态。
过心态，
他们觉得这给了他们一个呃，
更好的环境来做他们想做的作品了啊，
或者说给了他们更好的一个事业发展，
但我觉得啊，
至少以我最熟的几个人来说，
他们都还是很坚定自己热爱的这个事情在继续在做的，
至少在我我观察到的这些范围之内，
所以都还是挺棒的，
所以包括今年因为黄老师好像微博也发了嘛，
就是说今年无镇戏剧节的事情，
应该的一些作品会，
甚至会扩大会会再重排在这个乌镇，
应该还是10月底的这段时间，
对大家流行的话，
可以开始关注起来了，
今年乌镇是确定会办的，
开始在廉价吧，
下周要播最后一期了嘛，
我估计也会，
对，
就是第一期的时候的那个flag，
未来要有一个剧场，
让他们能够继续演，
下周还有一期吗？
是今天吧，
二是周日，
周日吗，
天天，
反正就是还有最后一期在我们录。
节目之后，
嗯呃，
应该也会有一个就是未来的展望和交代，
嗯，
对对对对对，
所以所以就是还挺好的，
因为大家一开始就是不确实，
确实他们说这八个人一个都不认识，
如果观众啊，
因为我就是都认识，
然后我那天碰到丁俊腾，
我还我还给给给他看一些什么，
就是网友评论什么的，
就大家都会有一个就是形象的转变，
一让他觉得哎呀无比优腻死了，
他确是厉害，
对吧，
所以就是所以就是当大家看熟了他们之后，
我相信带着一些这个对他们的熟悉，
如果他们下一季，
呃，
就是再看到这些人继续创作，
但是不一定完全是他们啊，
可能还会，
当然也会有熟悉的人，
再看到他们在一起做戏生活，
我觉得就会更有更有意思一点啊，
你也可以像大卫，
你也可以开始试着看一看，
好好对，
很好看作品，
嗯嗯，
哇，
感觉现在整个剧场放宽到了100%，
百分百是。
只是对整个戏剧行业和舞台艺术创作者们是一个天大的好消息，
一个好很好的信号，
对对，
感觉未来这一年，
作为观众朋友们，
如果要追星也还是追剧也好啊，
都有的忙了，
就是有很多东西可以对所最好的方式还是剧场，
对对对，
我们也最鼓励大家还是回信息，
诶你看就是节目最后最后最后最后最后10分钟就是他们回到大礼堂，
黄磊在那边说嘛，
就是他做这个节目，
或者他做很多关于戏剧传播的事情，
都是个过程，
嗯，
不是说好我今天做一个综艺，
我大家就以后就看综艺就行了，
不用不是的，
不是的，
他的目的就是为了让大家对剧场感兴趣，
是真的还是回到剧场里，
他现在还是啊，
他自己也继续在。
疫情之后又开始巡演，
他的安恋桃花源，
不停不停不停在演出，
对，
就是他对于剧场的这种热爱，
这种感情真的是我见到的，
我不说明星啊，
或者说影视艺人啊，
我见到我几乎我见到所有人当中，
哪怕是我们真的戏剧人当中都数一数二的，
嗯啊，
这是我非常佩的，
觉得今天就是的非我两个多了，
十十将近三个月了，
在一二期十一期呢，
对有了一个对自己的交代，
我们最后用一个就是刘晓艺在节目当中说的话来说吧，
他说我做的事能改变世界的事，
虽然他很慢吧，
但是我依旧觉得他能够改变世界，
嗯嗯哇，
好的，
谢谢。
忍受着他的腐烂，
你说别爱呀，
有依依不舍，
诉一双她苦涩如感谢收听这一期的撕票俱乐部，
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