00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/9d5e62d7d9c6d36c9749cefb0dfef105.mp3
点击复制
本字幕由TME AI技术生成
Hello
大家好
我是樊亦儒
欢迎收听警户端会议啊
在进入正片之前呢
我想跟大家分享几句关于apple 播客的一些感想
呃 二十年前
Apple 播客正式上线
这二十年里边
有无数的创作者
包括中文的
包括外文的创作者出现在这个平台
给一代又一代的
呃
受众吧群体提供自己的一个内容
我有幸也在这个队伍当中啊
呃
现在回想起来
二零一三年的九月份
是我的播客节目
也就是警户端会议第一期上线的一个日子
到现在已经是整整十二个年头了
哎
就是时间当然是非常快了
然后也非常感谢那么多年
呃
一直支持陪伴我的一些听友们
同时呢
也要非常感谢apple 播客这个平台一直坚守啊
因为其实我们现在会有播客这个名字
跟苹果公司当年推出apple 播客这个应用还是有最直接的一个关联
也有所谓的中文播播的创作作的一一个圈子啊
这次的一个正片呢
是我跟杨一在前段时间聊中美播客的一些话题
跟这一次的一个主题非常的契合啊
所以说
把这期节目推荐给大家
在录的过程中
和最近这一段时间跟很多播客创作者的沟通过程中
我深刻的感觉到
嗯
我们这个播客创作者的圈子虽然很小
也没有赚到非常多的钱
而且他的流量
或者他的关注度
跟一些短视频相比
跟一些很大的平台相比
其实是很小很小的
但是我们这群人却又非常可爱
却又非常的理想主义
身在其中
我觉得非常的有能量
但次我们都在互相给对方激励
给对方鼓励
今年是apple 播客二十周年
希望再过二十年
我们这一群兄弟姐妹们还能继续手拉手走下去
也祝apple 播客二十年生日快乐
欢迎大家收听今天的节目
巴索伯克工作室世界太高端我爱警护端
嗯
喂
Hello
大家好
我是樊亦茹
欢迎收听紧后端会议啊
然后我先介绍嘉宾
还是杨一 嗨
大家好
我是杨一 哎
然后难得回来一次
就是一定要榨干
榨干你身上的每一个艺术细胞
对吧
那个赵本山的那个话啊
然后今天这一期
其实也算传媒史吧
但是其实更像面向未来
或者说
更面向我们播客圈层的
其实我们两个第一次录的那个话题的演员
我真的是六三
六年了
六年了
因为我又在一个五月
对
那天我们在那个狂喜的时候
我就说
好像二零一九年发生了很多事情
现在回过头来看
算整体中文播客圈的的一个蛮重要的一个年份
其实并不是二零年
我们承认了
是受众和别的一些传媒关注博客的一个元年
对吧
商业还没到
商业元年也没到
其实一九年已经有关注了
就是一才嘛
对
但是一九年
他有很多
就是我们那天
呃 节 呃
那个狂喜的时候
也提到说
因为有你别的一些串台
然后有你的那个做的那个profect china 那件事情
其实让大家有了很多共同标签的感觉
对
因为我那天
你那天说了
呃
共同标签那个事儿
你那天说
像steve
可能在做profect
来profect china 之前
对他
我认知他其实只是一个心理咨询师
对 对
只是通过破博客的这个自媒体的形式
在持续输出内容
或者说
有一个内容的一个衍生的一个平台
但是
可能像婉莹啊
像steve
在经历过建立了几次profect china 之后
大家有一个共同意识的感觉嘛
对
然后我当天晚上after party
就把这个你的那个说法
就抛给steve
他 我就看他
他说 对
他说完全是这种感觉
那就好
那就好 且我
我没有问过他
我哥 对对对
我下午说的时候
是一厢情愿
对对对
但但但
但是我觉得就是
就是这个意思呀
在steve 也感受到了
那就好
那就好
那就好
而且是同意的
对
然后我就意识到说
其实今天我们趁这个
我们棚内还得
还可以把一些
可能当天因为一个半小时
我们四个人输出总归会有点限制嘛
对吧 对
但那天我们效果很好
是你说
小老虎在台下说
他说樊应儒那场太炸了了是吧
因为我
我说了很多
我自曝 逼括
包括逼问
包括逼问你跟陈彦良很多一些
呃
圈内八卦嘛
我 我
我那天特别怕说变成自嗨
我圈那个
那内部梗
后来我问很多听友
大家说
我们很早就想问他们这些问题
那就好 那就
所以说
那天很过瘾
但是呢
我觉得说
有一些比较细腻的内容
或者说更宏观的一些内容
很适合
比如说
我们今天坐下来
在棚内跟大家聊一聊
尤其中美的播客的发展这件事情啊
因为的确
我们算见证了中文播客发展的一定的一段历史
嗯
之前有之前的一段历史
但是我们不算太典型的见证人
对 但这一段
我们算见证人
对吧 未来
我相信
我可能应该还会见证下去啊
然后你也应该会一定程度
一定程度上
或者以一定身份见证下去啊
对
那我们来盘一下这个事儿
就是你当时因为我们之前有录过一期讲那个
呃
就跟杨英老师就是录了一期嘛
呃
说一些我们当时从事媒体工作的一些前世今生的一些话题
里面其实有一段我特别好奇
就是你真真真正对于离播客产生兴趣的那个时间节点
因为你说
你一一年到一二年进入到医才那个体系里边
一开始视频这一块
其实因为电视台很稳嘛
对
你完全没有感受到那种压力
或者那种未来可能
你当时都说
呃
甚至觉得能干个十年以上
那种感觉
我觉得是很稳
然后你提到离视频
但是离视频也是视频嘛
就是视频冲击视频的那个时候
你感受到了
对
但是我很好奇
视频冲击视频之下啊
一六年
你是一六年之后
视频冲击视频之下
你对于自己的next one 也开始有思考了前提下
开始get 到播客
还是纯纯的就是因为一八年陈晓拉拉你做互左忽右啊
所以 这个 朋友
我没在你这讲过我的那个故事
没 没讲过
就是你大概
大概讲
大概讲过的
然后我就想说
拆掰的碎一点嘛
Ok 其实今年
二零
二零二五年
是我自己开始做播客第十年
然后的第一个播客
是二零一五年秋天的时候候始始做
嗯 然后说他
我开始对这个事情感兴趣的话
我觉得
可能二零一
三一五年
对 嗯
就是开始对这个事情形成一个比较清楚的概念
对
然后那个时候我还在异彩嘛
而且还没进去
就才进去一两年
你说对他产生兴趣
是对于没有播客这个媒介形式
其实
其实根本上是对于美国纪这种
就是所谓的叙事播客
嗯
声音纪录片
其实 对
这个形式
因为我
我记得我这个形式
而不是说具体的某些内容
对 对吧
呃 但当然
它是有一系
听了一系列节目
就慢慢更加形成这个概念
对 但是 就是说
我
我真正好奇的是那个
那个
那样一个节目形式
对
一三一四年就开始了
一该一三一四年
一三年
然后一直到一五年
那个时候才开始说
哎
那我自己要不要也开始试着做一做
嗯 就是模仿
那个时候也没有
也不知道从哪儿就
就是听人 因
因为我是
但因为我做电视编导
就是我脑子里是有一个就我听这个效果
我大概能模仿一下
所以我就是这么开始做的
嗯 对
但那个时候
应该也是属于你
你
你自己说的什么网伊史蒂夫
那个时候没有一个所谓播客圈的那种共同的标签的嘛
这个只是你一个新闻媒体人
电视新闻媒体人
在听到海外的一些叙事类播客之后的自己的一次主动实践
蛮可以这么定位吧
蛮孤立的
就是当时只是蛮蛮
蛮孤独吧
那个状态
就是我 我是
后来
其实是到我
我印象特别深
我到二零一五年开始发节目的时候
嗯
然后我才开始去认识做博客的人
然后
其实也不是认识
是因为他本来就是我的朋友
我不知道他有没有这个凡书的听众
知道另外一个老很很老很老的博客
叫新闻酸菜馆
然后他那里面的那个王掌柜
是我大学同学
所以我们俩
嗯
他是我隔壁班班
这个好资深的节目
对对对
他好早好早就在做
对对对 就是
就是这个是很有意思
因为他当年做这个节目做到就是城市化报有很多年以前
做过一个博客的专题
嗯
然后他那个时候都已经上杂志了
然后我那个时候就看了他上杂志
我想说 哦
你在做什么
那大概是
可能一三一四
就是一四年
那时候在中文的博客
嗯 能对
我看到新闻上下概是一三年
对吧 然后
然后那我是一直到一五年
我自己开始做博客
然后我开始对于什么苹果提交这个rss
这个开始有一点不太清楚的时候
然后我就想到
唉
我记得好像王掌柜在做博客嘛
然后我就
我就打电话问了
聊了一下 啊 对
我就说这个东西
一些技术问题
所以 你看
相当于王掌柜是我在中文博客前
对对
就是认识了第一个所谓博客
就是你说播客身份的人
但是呢
相对的
就是我听美国的那些音频节目
其实我对他们的人已经
已经知道一些了
但我跟他们是没有不可能认识
而且
我确认一下
那些你当时听到的一些美国播客的一些
呃
叙事类播客的那些人
他们是某个新闻机构的记者
还是说
他就是一个original 的一个播客人的那个身份
呃 那个时候
其实因为很十年以前的美国的行业状况
也是是这种
就是说
你说的那种original 的播客人呢
其实当时呢
你可以认为他就是所谓的播客素人
嗯哼 就是典
典型场景景是是个比如说
在一个客厅里
立了三个麦
然后我们一起来聊天的那种场景
这个一三一四年就有了的
有 有有有 而且
那个之前
其实美国媒体也
也有报道过我
因为我后来有
有专门去爬过一些
比如说纽约时报
零几年
一几年
怎么报
怎么一步一步报道博客的那个一些东西
就是你大概能知道
说就是一样嘛
就美国的外界怎么去认
认定他的元年
怎么去看这个事情
所以 那个
刚才我说的那种
就是车库里面支个桌子
支个麦
呃
客厅里面支个麦那种
是一个比较典型
就当时的美国媒体对于这帮你说的播客的original 的人的一个画面
嗯 那 但我听的
其实就是另外一排
一排 嗯
就是他本来就是
比如这节目
可能本来在公共电台已经播了二十年了
他只是现在通过播客这么一个新渠道去分发
但是还是对他内容本身是有兴趣
对 所以
我其实还是那个问题
就是说 播客
其实这个词
在我这里
很长很长时间
它都是一个趋势
叙势类是个渠道
改渠道 Ok
就是他
他承载的内容
是
我是感兴趣
但是 那 那 那种
容容 但是
如果回归到最本真的状态
播客其实就是个渠道
对啊 他家
他就是个渠道
他就是个
因为你像我
第一次用博客
是用博客下视频节目的
嗯
早年的抛css
是那个时候
美国的电视台会把新闻传到itunes
对对对
我为了要看
我以前会在上面看那个六十分钟
对对对
我也是看六十分钟
所以就是那个时候
最早有我博客
但那个时候你无意识嘛
你就说啊
Itunes 里面有个这个玩意儿
就结束了 对 嗯
那什么时候开始说自己下场上
对 你
你一八年开始做忽左忽右
那个前世今生
是什么感
什么感觉
是这样子的
就是 呃
一五年的时候
我不是自己做嘛
然后我当时做了
呃 那个 那首
首先
因为你正今天聊到中美
我就
就微微讲点
点点
就是那个时候
为什么会我已经
已经刺激到说要想要下场做
嗯
作为一个第一财经电视的全职员工
对 就是他
是这样
就是一四年
那个时候
其实美国的播客产业
有我
在我看来
有三个现在回过头来比较重要的事情
嗯
第一个是在一四年的大概上半年的那个时候
出现了第一家就是播客的创业公司
就是gamlate
然后他的创始人是原来npr 的planning money 的制作人
然后他从公共电台辞职来创业
但那个时候
我知道的原因并不是因为这种新闻
是因为他当时呢
做了一个
就是一个纪录片
呃
是把他自己整个创业的过程记录下来
然后他很早的时候
那时候
一四年年终的时候
发了第一期节目
就是说
他怎么去见投资人
就大家现在还是能听到
他是splame money 的制作人还是主播
呃
就是同时也是制作
同时也 Okok
就等于是他内容
他是自己创作
他就是那个节目的内容
能说了算的
对吧 对 对
最早那个人
所以他要去见投资人
Ok 对
他去见投资人
然后他当时就说
你看
我原来一直做这种商业报道嘛
我现在终于有一个机会
是我自己就是这个商业故事当中的主角啊
我要把我的过程全部记录下来
Ok
所以他后来就
他创业过程
后来就通过这个播客
就真的是像一个真人秀一样
嗯
就是你很完整的记
我 记得我
我就简单说
他
他当时那个节目的前十分钟
是他要去见一个投资人
他跟他老婆在门口挑鞋
然他老婆说
为什么你会有个这种网球鞋
就是非常这种场
就非常真实场景
然后他去见到那个chris ska
也很有名的硅谷投资人
然后语塞
Chriis ka 说
我现在
如果我现在有两分钟
你告诉我
你这个idea 是什么
我要决定要不要给你钱
你会怎么说
嗯
然后他就结结巴巴说不出来
你想
他一个那么老资深的记者
他们讲不清楚
就是所有的这些
都是非常真实的那种
就是一个创业的想要去拿投资人钱的人
要遇到的那些问题
所以
当时听这个东西
他既是一个商业报道
又是讲一个创业故事
然后又是一个播客
那个节目当时给我一次
就是影响冲击太大了
因为我之前听那种this maicc life 更多
他是故事嘛
嗯
你慢慢形成那个
呃
形 那个形式
你开始熟悉之后
你其实是在听故事本身
嗯
这个节目出来
当时我觉得是对我来讲
就是太炸裂了
就是 哇
怎么会有这么一个就像真人秀
又像纪录片
又那么刺激
然后一切都这么生动的一个东西
嗯 然后就
就当时就开始追着那个节目听
这是一个事情
那就是有个播客创业公司嘛
嗯 第二个
四年的一
四年的第二个
就是一四年九月份的时候
当时itunes 把podcast 作为一个独立的app
对 从
从那个itunes 里面拎
拎出来 对
原来是里面的一个
一个 一个栏
但栏目一个就是音乐
然后part cast
然后现在把part cast 单独拎出来
嗯
然后第三件事情就是一四年十月初的时候
Sireal 上线
Sireal 当时听的时候
因为它是个罪案调查类的节目
也是一样
就一一上来就想说
哇
这个音频能做成这个样子
像追美剧一样的
主要是它是真实的
就非虚构的
是的
就这三件事情同时在一四年发生
然后还有一个可能是外界
就是就一般听众可能比较难感知到的
就是说一四年因为这些事情发生
所以一四年在美国开始出现类似于博客的产业的这么一个产业的概念
所以开始出现了专门写博客行业的new setter
当时第一份叫hot pot
然后我也是很早就开始知道这个泡
我就开始定这个hoponews sector
然后就每个礼拜我的邮箱会收到一个new sector
它就是会综述这一周这个行业里发生的事情
所以我就是通过这么四个点
就开始一直在追美国的动向
然后一直到一五年的大概七八月份
我就开始买设备了
啊 对
我就想说
我要不要试着我自己做一做
因为我那时候就特别特别想把叙事类音频这个概念
这个
这个形式吧
介绍到中文
你还记得当时你一五年做的自己的博客
呃 主 呃
当时的内容的方向
当时
其实后来这两个事
我觉得很散
就是他
他完全是个人电台
就是然后
但是我就是想学那个形式
所以我当时就挑的都是一些我那个时候觉得我能够做的来的
比如说那时候做财经嘛
嗯
那就找了一个
呃
金融的一个一个经济学家
那种机构的经济学家
然后去聊美联储的事情
我想说 哎
能不能用三十分钟时间
把美联储跟大家的关系讲清楚
是的 对的
然后还有两期
是
就是那天我们现场说就东南亚嘛
对对
就是讲马来西亚的华人在东南亚的处境是什么样子的
反正大概这种选题吧
然后做了五六期
但是其实就是遇到很多问题
第一个嘛
就是制作品类是很长的
然后呢
花钱不赚钱
所以做了半年吧
做了大概六期节目
后来就放弃
就放在那儿了
所以那那天我们在那个狂喜的时候
我才会讲这块
我说
陈远良当时就说
他说你既然对东南亚话题感兴趣
你要不要干脆做一个东南亚的垂直的博客呢
但我当时其实对这种垂直
就是垂直品类的东西就比较抗拒嘛
老说我
我就是想做自己感兴趣趣话题
我又不是真的说我就一就扎在东南亚出海了
对吧
就是这种感觉
所以后来那个节目就时掉了
但是因为那时候我一定是陈远良
所以他也知道我在做这个事情
所以这件事情就
他是被你影响的
还是你是被他影响
我觉得啊
不不
他那个时候其实是我
我觉他那个时候不才做这个博客
就我是完整的关心博客所有的事情
对 然后
所以一直到一七年年底嘛
他那时候从界面出来
嗯
然后他就想起来这茬了
嗯
然后才来问我
说
要不我们一块儿来做个博客
嗯 对
我们做文化类的
就是因为他原来忽左忽右
对界面文化嘛
嗯
然后我说可以啊
然后我们俩就分工嘛
就他负责请嘉宾
定选题
这上编辑的角色
然后我呢
就是后面制作的那个部分
就是我去剪辑啊
上传啊
开账号啊
发布啊
就是这件事情
对 所以
胡德辉一八年年初是这么做起来的
嗯嗯嗯
那是他
呃
主要那个发起jaspoort 的这家公司
就是他的一个想法嘛
他把他当一个创业的项目来
是这样
就是我觉得陈远郎这个人
确实有一个我觉得蛮佩服的
就是说他 呃
学习能力很强
嗯 就我觉得
他在一七年那个时候
离开界面之前
他应该对这件事情
对博客这件事情
唯一的认知
可能就是我在做博客
就我做过博客
对对对
然后呢
一七年年底
他那时候开始想要做音频的时候
他觉得我
我也有兴趣做嘛
我记得就是**的时候
他就真的回去
可能花了很长时间去演
就是看了很多硅谷的博客啊什么
就是各种产业报告
所以
等到他**回来
我们再坐下来聊的时候
就是他对这个事情已经有概念了
嗯
商业模式什么这些东西
他是有概念的
嗯 然后
呃
我记得那个时候
呃 哦 对
然后就我们就开始录
录节目
第一期
就是跟
第一期是就沙老师嘛
对吧 然后就
就开始录
我印象特别深的是
我不太记得这个时间点
但那个场景实在是太有画面感了
嗯 就有一次
在茂名路那边
有一家什么打边炉
还是一个什么火锅
日
日式火锅店
黑方吧
好像是之类的
在那边吃饭
而且肯定是蛮冷的
因为是吃那种热气腾腾的东西
然后我们就聊这个东西
就应该那个时候沙老师应该是跟我们一块儿吃那个饭局
所以应该是已经跟他录过一两期节目了
然后呢 我
我已经完全不记得当时怎么聊到这儿
但是就是陈阳坐旁边嘛
我就记得有这么一个对话
反正就是可能我提了
就说
那你觉得这个东西
我们能不能把它做成
就是你有没有兴趣做哪个东西
就是播客吧
就是大概忽悠会悠
是 是啊 就是有
有没有
不光是一一个节目
而是说这个行
行业的东西嘛
不就是可能说
就是我们不是用
不 我 对
主要是因为细节的对话
我不太记得
但我觉得我现在回想
我那个时候脑子里想的概念应该是说
就是不是像现在这样
我们当一业业
爱 爱做做啊
就职职来做这播播
呃
我们把它当个事儿来做
Okok 然后呢
就是
就是他不是一个说
哎
我们俩就是没空的时候
就闲着
找朋友聊一聊
是说我们有没有有计划的去做点事情
嗯
我觉得我当时提这个东西的点呢
是我呢
需要一点勇气啊
就我不是那种创业型的人
是是是 唉
然后呢
陈玉良跟我录了几期播客
他也从
好像他也从来没有真的跟我表达过
说他有兴趣想把这个东西从一个业余爱好
周末时间的一个东西
变成一个我们未来有可能有什么想象力的事情
你只是试探性的问了一下
我真的是随口问了一下
我说那你觉得你有兴趣做的事情
他说
你觉得有兴趣
我们就可以干
就是
反正大概我们俩有这么一个
呃 往返啊
Ok 所以
我记那个场景
我印象很深
就是
就是这么问了一下
他就
反正这陈玉良就
他说
那你有这个想法
为什么我们不做
反正大概就是这样
所以从那个时候开始
可能或者会有这个事儿
就慢慢的
当然也没有说马上我们就开始是干嘛
但是就是慢慢的
他就
我觉得我们俩就对齐了一下
嗯
就这个东西
在我们两个当时的状态里
都不是属于一个闲的无聊
有话要有嗑要唠才来做的东西
而是说 哎
我们当事儿
对
当事儿来做
嗯 对 但当 当时
其实对于你
因为当时平台对于你们
你们来说
你们更看重的
应该算苹果吧
苹果博客吧
对 然后
以及当时其实找喜马拉雅去聊过
嗯
四次平台去聊过
然后我记得当时啊
那个 那个
那个到对接我们的朋友
其实现在也还在圈子里混
但我就不说名字了
就我觉得是这样
就是我觉得跟喜马聊的过程是一比较好
八年的事
就是一一几年
一八年
一八年
一八年的时
时候 就是说
Ok 就有那个
有有有
有稍微懂一点的朋友
就是他自己会听
有概念 嗯
但是更多的是没概念的人
然后没概念的人就会给我们提一些建议
说现在都是短的时代
就是你们做这么长的节目
可能这个完播率啊什么是有问题的
嗯
你们要不要把一期期得会拆成两期
嗯 这种 然后呢
这种建议我们后来就没有接受
嗯 但是呢
也有一些建议
我们后来就想办法
看怎么样把它调整
比如他当时这个比较懂一点的人
就跟我们提出
他说
你们这个节目的三分钟
前三分钟的完播率
有点
有点问题
就是说
很多人可能开始点了之后
没听完三分钟就
就跳掉了
但是呢
听过去
他是基于后台数据来的
听过三分钟的完播率很好
嗯 就是他
哪怕他说
这个节目就是我们以前都没见过
就是一 他能
你只要过了前三分钟
他能听四十几分钟
就
他能听进去的话
就很好了 对
那我们后来就开始调整
因为我们之前刚开始录的时候
就是前三分钟就是打招呼
嘉宾就自我介绍
嗯
那我们确实
他也不知道干嘛
所以我们后来他开始想说
那怎么去留住前三分钟
就做经剧混剪嘛
对 就后来被
被圈内这个
这个包贬
还引
还引起过一番争论的包贬
但是现在胡的会不用那个形式的
但当时我们就开始用这个形式嘛
然后就就就就
就说 哎
我们来解决一下三分钟就不要让大家马上跳走这个问题
嗯 对 那
那些都是发生在一八年大概两三四月份这样子的情况
但那个时候
你们还是基于说互佐忽右这个节目
我来想把他做成一个ip 的那种感觉
就是认真做一个性价比产
产 对对对 种
那其实当时你如果我们因为今天也还是要带入美国的视角看这件事情是吗
他更像说
你要做一个
比如说planmoney money
对 呃
那个serious
那个
那种fresh air
当时我觉得那个时候有一个
对
有一个npr 的一个访谈节目
跟胡总会蛮像的
就fresh air
对
你们当时是这个image 的东西在推
我觉得我脑子里肯定是这样的
对
我不太确定陈远良想的是什么
因为陈 我
陈野良
他听英文
他听一些英文不会
但我觉得
他更多的是用一种研究的心态在听
就他会觉得
哎
我老是一直提这个节目
他到底是啥
他有个概
有个概念
或者他看了那些硅谷的文章里会提
所以他有个概念
然后呢 嗯
我们当时
反正我跟陈野良做户左会右
当时提了几个我们自己的标准嘛
嗯哼
第一个就是说
呃
一 我们少说
多让嘉宾说
就是我们是记者
媒体出身
就是我们的优势是在于我们想让
就是提问
然后
以及那个时候中文博客里面
其实个人观点表达内容其实蛮多的
我们也觉得不缺
我们这再多加一个
嗯
然后就是多让嘉宾说
另外一个
第二个见就是一定要稳定周更
就一定每周四要上一期节目
然后第三个
就是这个节目一定要被编辑过
嗯
就是不是说录完就直接反
就我们一定要想办法
看要怎么调整一下
是一个精品的固定的节目
对
所以这这几个四
然后最后还有一个就是内容上
就是说
就后来陈野郎总结的经验
叫经验主义嘛
嗯 就是说
我们不找比如说有头有脑的人来对这个新新闻做瞎评论
嗯 就是我
我找你来
一定是因为你对于这个话题有你自己的经验
这个经验可能是你做过
可能是你研究过
嗯
可能是这个地方你去过
但总之
就是你一定得有一个深度的体验
嗯嗯
你才能到这分享
不是说啊
现在我们打官司战了
我就随便找个名人过来
我们聊聊官税战
不是这样的
对
所以就大概这四个标准是就不做评论类的东西
而是要做一种经验分享
类的 对
就是说一定要把你的经验挖出来的那种
所以
大概这四个
反正当年是有这么个讨论
嗯 所以 那时候
二一八年二月份上
上节目的时候
基本上是按照这么个逻辑在做
就是 呃
他的那个形式
就更像你说的那个fresh hs
对
就是两个主持人加一个嘉宾
或者是两个嘉宾这种
然后有点圆桌式的这种
嗯
大概是这种感觉
那什么时候开始说这个感觉变成说有应会有just 的公司是吧
跑出来的呢
嗯
嗯 呃
其实是这样
就炮的这家公司的出现
我认为其实是没有我们两个非常刻意的推就它是一个顺势而为的事情
嗯 所以
我记得我那个时候
嗯
就我去英国的时候
不是发了个朋友圈嘛
对
我当时里面特别提到一点
我就觉得就是顺势这个事情
就是说我那个
也是我自己做了五六年播客之后
我最大的感觉就是
我没有逆着潮流走
就这个生意
不管我个人在这个行业里做的这个事情
还是说我那那五六年参与过的的那个生意
他都是顺着这个趋势走
那个势是什么呢
就是我们做了早期的时候
就互德赫做了两个月
然后到四月份的时候
就开始有朋友圈越南的朋友来问他
说我们公司在做播客
嗯
做了个demo 吧之类的
觉得不太行
说我听了你的节目
觉得你的节目调性还挺好的
嗯
就是要不然你来主持这个节目
如果你来帮我们做
嗯
Link 电影最早
嗯
然后再接下来又过了两个月
就是那个纪源资本
嗯 也来聊
也是陈远良的
都不是我的关系
都是陈远良的关系
然后 Yeah
反正我
我不知道他俩
他们怎么开始的
但反正我记得我
我是六月份有一次去北京
我们俩都在北京
然后就跟那个丽丽姐吃了个饭
嗯
然后就聊我们对于这博客行业的看法什么
然后他们当时因为已经在英文做了一个博客
所以也对这个事情是有感的
所以我们开始聊说这个东西
我们可能在中国做
就是做
做一个机源资本的中文博
博 对
所以我们当
当于是是有了两个客户
然后需要签
签合同了
需要开发票了
所以才想到说啊
当时是注册一个公司
所以斯jpod 的成立是一个这种
就是这么推上来
他不是说啊
我先去找投资人
画个ppt
画个大饼
然后说这
这行业潜力力多大
所就不太是那个路子
他是这么一个顺下来的东西
对 就一开始
等于是是一个走账的一个公司
对 Ok 对 等于是
如果没有这家公司的话
嗯 呃
如果抛开那个公司这个层面
其实你们一开始就等于做了没几个月的胡所忽为的内容
之后
就有可能成为某些
呃 别的平台
就是别的公司的一些供应商
对的
就是我服务
对的
我们当时后来就到了纪源资本
那个时候我就
我印象很深
就是我跟陈玉良就开始聊说
哎
品牌博客这个东西
在中国居然是可以做的
因为
为那当时其实就已经聊到品牌博客这件
美国当时有嘛
你
你现又聊这个
中美 美 美国
其实 对
我的一个game ltt 在一五年的时候
其实就已经开始做品牌博客了
所以我们当时看的一些行业的东西
是知道我gagaamlet ate 是做这个的
对 对 他是
他前面说他创业嘛
完了他的一个身位就是
他就是给一开始就是给做品牌博客
不 不
他是这样样
他一四年创立的时候
其实他是以做叙事类音频的这个原创播客为他的做original 的内容
对
但是他是那套非常硅谷的
就是我去见投资人
我跟他说
播客未来要爆发了
但他的创始人
他的背景是什么
两个创始人
一个是刚才说的那个斯布伦aleberg
他是mpr 一个非常资深的制作
他是内容人
那容 Ok
然后另外一个是
就比如说那个自己做那个
对 对 纪录片
借纪录录片
还有一个
然后另外一个call founder 是那个mad liver mac liabor
他其实早年也是公共电台出来
但他后来去了好像是隆商学院
他有在咨询公司做过
所以他们俩的背景刚好是错开了
错开了就是一个非常专注内容
然后一个就完全有这个商业
Ssense 商业模式
他俩一块块来创业
然后呢
他第一年当然就是
呃
一四到一五
基本上都是在做原创啊
然后那那个时候实他就在美国国较
除
除就是节目本身受受迎迎这个外外
其实他最主主那个个候被媒体报道的事情
就是因为他开始做所谓
我们现在在中国就是所谓的定制广告
他这个在美国是当时是算蛮创新的
因为美国都是中插广告
嗯
就是你顶多主播读个口播
Ok
但是他是做那种定制广告
就是说这个广告的定制这个形式是
是很中国原创的
对
因为那那时候小
那个时候公众号已经有软文了嘛
对对对
然后他在美国就说
我这个节
我这个广告
比如说一分三十秒的广告
在节目当中的
它不是说主持人直接念一个广告词儿
是说他用这个节目的形式
比如说我start up 是一个纪录片
呃
真人秀形态的一个一个节目
嗯
那我的这个当中的这个中插广告
我就去采访这家公司的创始人
或者是这个公司的一个用户
然后你也用这个故事的方法来分享你的体验
然后我再去告诉你说
啊
你可以用我的这个码来怎么怎么打折什么的
所以它是它这种其实算是个内容定制的
有一点点定制的一个广告嘛
嗯哼
所以那个这个东西开始被媒体关注到的
然后就是说有有商业模式了
就不是一个说只是纯做内容苦哈哈的那种
然后他到一五年
我记得应该下半年是就开他内部部开始始品牌牌
记得第一个品牌应该是ebay
做品牌播客
嗯
然后来他内部就成立了一家in house 的creative agency
需要gime ted creative
就是内部的一个创意公司
嗯 对 然后
所以那个时候
等到我们一七年底一八年开始要做呼的会有什么的时候
其实他们案例已经很多了
那时候有蛮多公司在做品牌
而且因为你很熟嘛
你是不是一开始就比如说记得有别的品牌找到你们做品牌播客的时候
你会有这种说
唉
这个路径跟那个完全是一样的
就是刚才我说的
就是等到纪源资本找我们聊完之后
我
我记得我跟陈先良有聊过
这时候我说
唉 嗯
没想到就品牌播客这个事情在国内是反而更早被接受了理解的
反而不是说来投
我记得当时丽丽姐明确说
说 哎呀
你们节目这个量
我们公司应该是不会去投广告的
嗯
但是你们可以来帮我们做我们的节目
嗯嗯 所以
我就是这个事儿
就是我说 哎
没想到品牌播客因为在美国是先有广告投放
我的节目做大了
比台万不方便
我先投广告
然后说 哎
你在用你的制作能力
帮我做一个我的节目
你觉得这里面的区别
为什么会有这样的区别
我觉得有一个很大的区别是因为当时在中国
因为经过了公众号这一波
所以实际上
媒体有了一
就是企业有了一个我也可以有一个媒体的感觉
这个在美国当时是没有这个事情的
就是说
美国是非常传统的
就是企业就是企业
那媒体
你做媒体的事情
你用好内容去
呃 攒流量
然后呢
我企业如果有要传播的诉求
我就企广
如果去买你的版面
还是传统的广告概念
而且它有防火墙
就是你不能影响新闻采编的
对 对吧 就是你
就是我这个报纸或者电视台收视率高了
你就在这个收视率高的节目里买广告
你就已经有这么多人看了
对吧
但是这么个逻辑
但中国当时就是两个点
第一个事情
就是因为
呃
其实跟我们关系最大的
就是因为有了微博
有了微信公众号这一波之后
其实当时有很多企业
他发现 哎
我与其买别人的流量
自己做
而且传统媒体也在下滑嘛
也是上次跟杨毅老师聊的那个东西
就是说
那两年刚好是这个势头出现的时候
印象一五年
一六年嘛 嗯
就是一大堆新媒体起来了
新媒体对于广告的这个态度
也跟传统媒体移财啊这些不一样
他就觉得媒体
然后那些企业就会觉得说
哎
我其实在这样一个新媒体这么一个乱局当中
也能搏一搏的
而且有很多号其实做的蛮好的
嗯
我记得当时那个经企嘛
经纬中国就是一个创投
一个
那个投资公司嘛
虽然当时公众号就很多人看呀
嗯
所以就那个时候
就觉得 他
他会认为说
就有了这么一波教育吧
我觉得市场教育就是一家公司会认为说
虽然我的主营业务不是媒体
但不妨碍我可以做一个媒体的内容
嗯 然后呢
我还可以把我的号养养大
嗯
所以我觉得中国当时这套逻辑已经比较容易理解了
就是
就是可以开个号
Ok
但你刚才也提到说
其实那个所国到后面也会有一些
嗯
做供应商的那个部分
是不是意味着是说
美国反而可能没我们那么早意识到说
企业也要做自己媒体的一个需求
我觉得美国到一五一六年就是
即使是这样
刚才说game late
他开始已经帮很多品牌做品牌博客
我觉得他的易贝老师
对对对 贝贝
当时还有eskirts
呃 我忘了
好像很多啊
那个 呃 Lift
就是一个像uber 一样的平台什么的
然后我觉得他的概念还是跟中国不太一样的
就他的那个东西
是放在一个大的市场marketing campaign 里面的一个东西啊
你像
就像国内
你做营销战役
你
你要有tvc 吧
你要有海报啊
你要有什么这个key message 吧
然后呢 哎
他也有一个音频的物料
嗯
那代表什么意思
代表播客这个东西
在美国
它是属于
因为你刚才提到那些公司
它很多是互联网的公司
对对对 蛮多
对于一些互联网公司来说
你有一个pocast
这个事情
是一个做marketing 的
呃
做branding 的时候的一个必需品
就是一个新的东西
一个新的
就是我能通过这么一个新渠道
接触到
比如说年轻人
嗯 啊
接触到一些可能传统的电视纸媒都接触不到的一群人
然后这
而且主要是这个媒介也好
又很新
然后这个
这群人也很有活力嘛
其实跟现在小宇宙的节度的状态是一样
那离那你当时有研究
比如说那些
比如说ebay 啊
比如说像那个
你刚刚说那个
那个像
像uber 一样的那个
他们的内容容
什么内容
其实他们们内容容实实比
比我现在的内容容做更活泛一点点
我给你举几例例子
嗯 比如说
嗯 呃
最我认为最夸张的一个例子
但我完全没想到能做这个例子
就是
应该是square space
就是一个 呃
专门帮着一个
它是一个平台
他专门帮普通人去搭建一个官方网站
嗯 电商网站
大概这么一个平台
他当时跟given net 做了一个节目
是一个真人
就是真的是选秀节目
播客选秀 Ok
就是说 呃 一个
我做一个比赛
然后呢
就是那个
大家可以投你的这个节目的一些想法
比如说
我想做一个节目
可能两三期
一个什么主题
或者什么形式
然后我们这边有很多播客大咖
就是是非常资深的音人
广播播人
在这做评
评审 然后呢
你投过来之后呢
然后我们就经过海选啊
筛
然后海选完了之后
我们做这个
呃 这个访
就是类似于这种访问嘛
就是像那种
哎
你的梦想是什么
对吧
就是这种过程
然后呢
最后呢 就是
就创业者的大赛
对
然后最后呢
就是我公
我square space
给你钱
你把这个节目的样片做出来
然后我帮你在gamnet 这样的平台
就
就这样的头部播客里放
播出
就这么一个东西
那个个西 我
我觉当当听听很过瘾的
因 因为东西
我从来没想过
哦
可能真人秀也可以用播客来做
嗯嗯嗯
就是那个已经算是我觉得最比较飞最飞的了
然后
那正常的话
其实一般就是讲故事
就是一些叙事
就是一些故事里放
比如说lift
我就是采访这个
我找了六个
呃
都是开我这种uber 的lift 的
这个
他的人生故事
他的人生故事啊
为什么他会开lift
但是他没有那么硬了
就是说
但是他就是展示说啊
我们的司机群体
是一群活色活灵活现的人
嗯 啊
他不是一群工具
每个人都是带着自己的一个梦想来开我们的车
嗯 对
所以是这个觉得
那我觉觉我们横向比较一下
嗯 当然
因为现在中文播客圈那个下场的品牌也越来越多
对对对对
你觉得现在我们横向比
中美之间这种品牌播客的内容形态上
你觉得有怎样的一些异同
或者说
因为讲故事这一块
我
我觉得大家开始都开始接受的
但我试图说一个点啊
你看看你怎么评价这件事儿啊
呃
好像我们这边还比较期待说有流量的人讲故事嗯
我觉得
第一个事情是
那天kiss 有
就是交易
周四又 啊
Kiss 有次跟我聊
他就说
呃
严中花束这样的案例
应该在美国是没有的吧
我说也对
你这样说也对
就是美国应该没有任何一个品牌博客能做到比如说一百万订阅这种量
量级是很大的意思
对吧
这是很大的意思
就是说
你因为
因为我认为
他们的品牌博客
大多数不是这么用的
嗯 嗯
就他的品牌播客
不是为了说
我做品牌方
发起一个节目
然后去对标npr
对标纽约时报
我也要做一个top ten 的节目
我认为他或者对标做rogan
他的发享就不是这个意思
对
他没想做这个事儿
对
他其实更多的就是我通过一个
嗯
就是我们一般说的那种
哎呀
沉浸式的
亲切的一个这么一个媒介
跟一群这样的听众做连接
哎 维持连接
维持长期关系
而且
你在这里得到的对于我的品牌的那种感受
可能是跟你看一个tvc
看一个海报
感觉不一样一样
对 我觉得
基本上大部分品牌播客的发享就是这个
我不认为他的目的是为了做一个top ten 的节目
嗯 这个目标
我认为跟你觉得不太一样
研究话术现在长成这个样子
是大
大家一开始就想好的呢
还是做着做着
做做做法开始做做这个样子的
我觉 觉 那你
我后面这
这个 这个话
就是各位听众
大家自己 己 因
因为你如果我就
就过 过骄
骄也可以 嗯 我
我自己觉得
就是我们当时在国内做品牌播客时候
的确有这么一个想法
嗯
这个想法是什么呢
就是我们当时会觉得
或者是至少我觉得吧
我也不要
因为我现在也不太just power
我也不要替陈演良讲话
就是大家以后可以
你可以再找陈演良确认一下
对 就是说
我当时的想法
的确是这样
就是
是我认为说
嗯
播客生态里的创作者的来源
可以更多元一点
怎么说呢
就是
呃 我和你
我们是通过
是 比如说
我们过去是媒体人转型过来的
对
那但基本上是个人嘛
对吧 然后呢
可能 哎
也有一批人
可能是真的是媒体下场
像商业就是这样
这样就是媒体下场来做
但是
其实为什么一个内容
非得是媒体相关的人来做呢
是
那我们当时就觉得说
其实我们后来聊一聊
跟很多客户聊一聊之后
发现
其实品牌那边也有很多资源
而且他的资源是在当时那个传环境下
美博客作为一个新兴媒介
流量还没这么大
没那么出圈的时候
我们链接不到的一些人
但他们已经跟这些人关系很好了
比如说
创业内幕 嗯
既然资本当时投的很多公司
其实是中国非常一线的互联网公司
嗯 我觉得
他们的创始人
没有兴兴趣来跟我陈
陈良老的坦白
这么说
一九年的时候
二零年的时候
但是因为纪源资本是他们的这个投资人之一
对 所以
那丽丽姐又是管投后的
所
所以丽丽姐出马说
唉
某某总请你来录个我们的博客
至少得没卖个面子
肯
肯定会卖面
所 所以
大家回去查
创业内幕第三期和第四期
嘉宾宾是余建军和陈晓宇
你懂我意思吗
就是
我们是没有这个面子
我们当时是真的是nobody
所以就于建军和陈小雨是喜马拉雅的联席
联系主席啊
啊 两位联席
那个 那个
那个是那种咖啡的
所以就是说
我们当时做了这样一些
包括besy 嘛
因为备忘录其实最早也是basic 公司大大播客
对
Basicis 大大
我basic 一下子带了了那多多销销面子
而且是那种很自深的零几年关系
很重要
对来闯的人
那个也是我们连接不到的
我们后来发现说
哦 就是
其实一个企业
它的人脉关系
其实可以给博客的这个渠道
带来很多超出他目前发展水平的内容
对
那我们就觉得说
为什么品牌不能成为一种
比如说
第三股势力
嗯
那除了个人媒体人转型
或者媒体机构自己下场之外
他有没有可能成为第三股势力的
来为这个生态提供好的内容
是
我觉得是可以做到的
是的 所以
我觉得
云中花树这类节目的路子
是 是这么
是这么出来的
嗯 所以
他做成一个头部节目
我认为
这也算是我们当时的一个
嗯 想
是真诚的想法
我们希望他能
希望品牌博客能冲
冲出来一个头部
因为我本质上是想让他做一个好节目
嗯
那这个是核心
你像我刚才说的
一整串
你带好好嘉宾
带大咖进来
嗯
本质上是让你做一个听众能听的好
是是是是是是
就这个逻辑
对 只不过
这个节目的资源
从
从你这个公司来
而不是从一个播客公司来
那我
那我不知道这个话
你现在能不能说
你说
你说有那岩中花束背后的品牌方
他自己现在是怎么看岩中花束
哎呦
我说实话
我真的不能代表品牌方说这个话
因为我已经两年没有跟他们接触过了
我知道 我
我很好奇
因为我觉得
甚至啊
我可能说这个话
当然不代表杨溢
不代表jaspod d 啊
我都有种感觉
严中花树大过那个品牌了啊
我
我不知道怎么回应你
我这个大是指说
我懂你意思
我先 我知道
你想
因为他的消费者不可能是那么多人啊
对吧
跟你品牌发生链接的机会
可能就只是通过这个节目了
对对对对对
呃
我不知道品牌怎么看这件事情的
当然
我觉得我们要强调一点
严中
话说后面的品牌方
是我们目前能接触到的所有品牌方里边
最尊重播客
最懂播客的一个品牌方之一吧
是知音
我真的觉得只能是之一
从我的角度
还真的是知
因为这两天我又接触到一些完全不懂的啊
然后
然后跟我来聊什么的
就是真的会有这种感觉
但是 我 我
我们探讨啊
这个话题的探讨
你觉得现在长成这样了的话
跟品牌还有关吗
我
我自己的感觉
可能还是有关的
嗯 因为 嗯
就是
应该这么说吧
就是你要看
从我的角度来说啊
你要看
一个品牌
如果他想做一个
他有这样的一个野心
想要做一个
呃 优质内容 嗯
就是我自己认为
他就是让渡了一些那种
就是我们传统上想象当中那种比较小概念的那种东西
就比如说
我因为要通过这个东西带个货
嗯 啊
我要通过这个东西
对
就他希望是做这个教育
而且我可以说的是
这个就是jagda
他应该
如果我没有记错的话
其实他的那个服装的调性
我
我认为他并不是在match 现在博客最主流的这个年龄层
我懂我懂我懂我懂
他们都偏年轻嘛
对吧 对
其实他大家如果去真的去看他的
因为鲁豫也帮他们拍大片嘛
然后他们也请了很多
比如说上一期是请了欧阳下单帮他们带拍大片
大家可以看
这个衣服
就是他的
那个衣服
可能并不是我们认为现在博客主流的
可能二十五岁中位数吧
平均年龄二十五岁的女性在穿的衣服
嗯
他是偏更成熟一点的
那他为什么愿意在博客作为一个相对年轻轻媒媒体来就每渠道里面来做这么一个大头
他们会长大呀
对的
我认为他想的是这个事
嗯
所以我就那就回应你刚才那的问题
我会这么理解这个事情
但你知道树大财招风吗
我为什么问你这个
因为我没想到会聊到严重话术
因为这两天
我这这段时间
我看到了几个所谓头部节目
因为最近我经常在疯狂点赞狂喜博客节的笔记嘛
嗯
就导致可能小红书后台觉得说给
给这个人多推点博客相关
这就是为什么我在小红书现在会谨慎点开跟博客有快的点
然后你知道
然后你知道
就出现很多一些对于头部节目的评论和议论
比如说现在
比如说凹凸点播好像也面临自己的一些可能做问内容做到一定程度
开始有人对他们提出一些异议啊什么的
然后针对严中话术
他会有一些说
就是你说的那些点
你找的一些嘉宾啊
嗯
可能是听播客的人群的那些女孩们
嗯
没有那么喜欢的啊
啊
那问题就来了
就是你怎么去跟他们保持一个沟通
或者说
怎么样 这个
这个
我觉得我们
我没有在向你寻求答案
因为你已经两年没跟他们
我真的是沟通
因为说实话
我走之前
这节目还没有这么大
对对对
就是我
我说实话
就是去年 呃
我印象很深
因为我看那个喜剧的那个节目的时候
呃 对
就有一个选手在台上说
哎 鲁豫姐
你的严重话说说明我当时惊了的
我真的是震惊了
我就
我完全我自己都没有想到会有这一天
你知道吗
我从来没想过这一天
对对对对对
所以就是我
我当年跟加拿大这个团队交接触的那个过程
跟今年完全不可同日而已
我觉得
嗯 他的想法
鲁豫的想法
Jasport 的想法
可能都有很多变化
对 这几年
对 所以说
你也不变评论
我真的不变评论
不是说我刻意回避
是因为
那这样
我真的不知道
那这样
我换个角度问
换个角度问
那你能
因为你已经提到了美国
美国国境下
没有这样样的一档节目
没有这样
就是头部到很很很前面的一个节目
但是他背后完全是一个品牌方
他还不是赞助的一个
一个身份是出品
哦 出品 是出品
哦 对
严重话术gg 的
对 对吧
那个g 技中花术术那种情况下
那你们能不能跟我们介绍一下
就是美国的这种品牌播客
他
你刚才说是跟年轻人保持链接嘛
怎么了
你觉得效果怎么样
他们为什么不去做一档头部的内容
或者说 呃
因为我很难去把我这个话题给厘清
哦 明白
就照理说
你说一个
一个品牌
他投投放
呃 播客的话
照理说
不会排斥高流量吧
嗯
我觉得他们更看重的是什么呢
我觉得是这样啊
就是 嗯 当然
因为我相信你的听众里面有很多是真的广告行业的人物
在这就不就造次啊
就是因为我觉得他们可能更懂我呢
就是 就是
我的感觉是这样
就是美国的
呃 品牌
或者他的广告行业
实际上
我不太真的认为他们有一个说
我要做一个自己的节目
我变成一个制作公司
出品公司
嗯嗯
这么样的一个想法
因为在美国
我认为他的条款很清楚的
节目就应该是production 公司在出国
懂了 我懂了
那么就是
然后我的
那我
我如果不做这个业务
嗯
那我做的所有的这种媒体的资产
嗯
都是为了传播
嗯
那么传播的话
它不外乎就是两件事
对
我在我看来
就两件事
第一
就是把我想传递的信息讲清楚
嗯哼 第二
就是用一个受众能接受的方式讲清楚
这个受众能接受的方式
实更多
我认为是跟平台
跟用户画像有关系的
就是你在facebook 上
就是这样讲
讲故事
在instagram 上就是那样讲故事
在你为的一个版面上
就是那样讲故事
嗯 对 所以
我认为
他做一个广告
做一个投放
做一个品牌
其实它核心的逻辑是这个
是不是能理解说
他没有在追求破圈这件事情
如果这些传播能破圈
当然是好好的
但他的目的肯定不是为了破圈而做一个
Ok 节目 Ok
我认为是这个
那如果美国的那种创业型的公司
他会不会去这么想这件事情呢
嗯
我觉得更多的是看
我觉得
创业型的公司
在早年选择博客
很大的原因就是他认为用博客很年轻
嗯嗯
我去纽约时报登广告
第一
我没那么多钱
对对对 第二
那个受众也不是我想要的
然后第三
就是我的形象在那个平版面上出现
也很奇怪 哦
他跟我那博客
当时就是一个跟硅谷it
嗯
这些年轻人活力接的很紧的东西
那我觉得我跟你们玩在一起
啊
那你恰恰就是我想要的人啊
啊
那我们横过头来看
你觉得 嗯
在美国
没有这几年
嗯 播客
他的形象在发生变化吗
我觉得发生了很大的
你说一说这个
因为你刚才提到说
他可能前几年是硅谷
对 年轻 对
但是谁都不能否认
去年开始
大家觉得说
哇哦
Youtube
全是youtube
对
也就种这种感觉嘛
我去年其实在那个
嗯
就陈亚良找我去聊那个博客大选的时候
我讲过一段
我 就是你 你
沙沙星星
跟陈雅良固定的的个系
系列 对对对
就是那个观察美国媒体的那个
对
我觉得就是
当时我讲了一点
我就说
这个可能是中文的世界
讨讨论美博客的时
是经常会忽略掉的一件事情
就是我认为他有一个此消彼长
就是在过去的五年间发生的
这个消长是什么呢
消的就是我当时喜欢博客的那种类型的东西
呃 叙事类
叙事类大投入的啊
这个东西
其实是这样
就是在 嗯
基本上在二零二二
二零二一年以前
那 那个时候
比如说到后最后的时候
连spotify 这样的科技大厂都下场了
阿玛总旗下的odybo 也下场的时候
其实这个行业里是有很多钱的
对
然后他们呢
那大家看到四次平台
你也知道
就是说
他就是投节目嘛
对 那好 买内容
对 买内容嘛
好 哦
Siri 很火
然后现在最案调查
很多人听
哎呦
你这个vice 二幺媒体集团做的东西好好
还不错 嗯
那我就投呀
买买买 嗯
所以他后来就
你会发现
就是spotify 那个时候他
我当这个是我
后来就是
我也是到了西方
然后跟那些人聊了之后
我才慢慢确认这个事情
就是他们当时的日子过得很好的
对
那个时候平台可以给很多钱来做一个项目
Ok
可能做一个六级的调查
比如说调查是个墨西哥黑帮的东西
做英语
西班牙语两个版本
然后大概可能有两百万美金的预算
嗯 大概这种 啊
这真的有钱
Ok 啊
然后那他就直接给开来做
哇
跑到阿根廷
跑到哪里哪里去
去那个
然后就做了
很开心的
然后这个环节的每一个人
就是从啊
这个负责发行全全局的媒体平台
到下面的记者
到底下做制作的具体的分包的公司
就是那个供应商们
都很开心 嗯
然后所有的这个故事再打开
二零二零年吧
疫情开始之后
二零二一年
慢慢慢慢就加上了
因为那时候美联储也开始加息了
但钱
世界上的钱市场
钱少又是一个宏观叙事的一个事情了
钱少了嘛
慢慢慢慢就到了
慢慢慢慢就下了
就是 唉
Spotify 说
不行
我没有这么多钱
重烧了太重的内容
我没法
我不能烧钱了呀
对吧
我不能烧
我要收缩
我要更精准
K 迅速就把这些高投入
当时是高投入不计回报
现在是高投入我先看看回报
哦
又高投入又没有回报
看 Ok
所以一下子
这一块就一下子一落千丈
但是这一块又是你特别喜欢的那个
对对对对对对
就这块的投入
一下子就
就是这种类型的节目
一下子少了很多程度了
嗯嗯 然后呢 嗯
再一个呢
就是大概也是一样
就是大概在二二年二三三
我具体时间有点忘了
苹果当时改了一个功能
嗯
就是苹果之前有一个功能
是它为了保证
呃
Iphone 的使用者的用户体验
嗯 所以呢
它是有一个默认的功能
就是说 呃
好比说 我
我订阅了警户端
那只要我每每周在点开警户端端
是默认会下载什么前武期节目的啊
换句话说
就是你听没听我不知道
但是就是你这个
是你这个
我为了保证你听的时候
这个是流播放是流畅的
所以我就提前在你有网的时候
我就把它载到你的手机里
所以
实际上这个保证了什么呢
就带来什么变化
这个带来的最的这个
这个功能后来就被限制住了
对对对
因为他我
我已经忘记
就是其是为了让大家不要占
占空间
手机空间
还是说是么个得到允
允许这种
对对对之类的吧
反正他就这个功能就做了一个调整
就是变成没有这么多多余的流量出来了
因为可能变成收入
比如说
你得设置说
哎
我又要求几呼端每每期都要下载你
它才会自动动
不是苹
苹果台
台的数据开始发下降了了对吧
整个第三方监测的数据
跌了三分之一的流量
所以导致有点像挤泡泡
就是广告端收入的这个准准数据也出现下降
那就变成说
广告的投入也在减少
嗯
所以就两方压力
就是砸钱的平台
烧钱的平台不烧钱了
嗯哼
广告的收入也少了
所以
这部分节目本来就是高投入的节目
高收入
低回报
甚至无回报
或者是慢回报
慢回报
慢回报嘛
他本来可能还靠广告的
还能收点钱
现在就没了嘛
或者是收少了
至少是
所以就 同时
什么节目在崛起呢
崛起的节目
就是刚才说一涨一落
涨的那个部分
就是那种低成本的谈话节目
这种 这种
中文博客普遍是这样的
对 注意啊
我说的不是low 啊
我说的是低成本
低成本
想确实是低成本low cost 的low cost
不是low 那个quality
那种感觉
对吧 然后呢
为了就是投资的人能够给这样的节目一个更多的保证
他在
他宁愿说我
你这个制作成本很低
对不啦
我有预算的
好
我请一个名人来做主持
嗯嗯嗯
双重保证
嗯嗯嗯
就是名人大咖
可以造新闻
可以带流量
同时呢
这个东西的制作成本有足够的低
第三件事情
就是我再加两台摄像机
三个小时的原始录音
完的同时
又有一个视频版出来
我再传到youtube 面上
这件事情就是大概二二年的下半年
二二年底发生
开始发生的
那等于是各类内容创作公司
甚至有一些像tuspalify 这种平台
他开始要用用这种新的形式
把那个流量给夺回来
让自己显得还是一个可爱的公司
值得投的公司
当时 对
然后一方面
平台在投
其实那个那一波里面
投的最多的
我觉得是一些就是当时的那种媒体公司
因为他对他来说
就是我做那种重资产的调查
也是做我这些
我总要做东西
没为我一点钱都没有
对吧 对 那
那那个东西就被否定掉了
或者已经不行了
那我就赶紧找另外一个出路
我记得那个时候
比如像索尼的索尼音乐娱乐
他的博客部门就很喜欢投这种东西
然后有一些后来的一些新创的播客公司
也很喜欢投这种东西
就是刚才说的这种
名人 名人
那个聊天天
拍视频
拍视频
三件事情
然后放youtube
同时放博客和youtube
那splify 后来其实是因为看到youtube 的那个视频的流量涨起来
太慌了
抛慌人 哎
我也要做视频
但是他现在也
我觉得做一般般了
但是就是他的确在
因为我前两天刚跟他们的一个人
就是开过会
那个人
真的是
我们打了二十分钟的电话
都不是三句不离
是句句不离video poadcast
就一直是
说真的 嗯
你们要不要做video pocast 很好的
我们很推
推荐这个
他们那么焦虑啊
蛮焦虑的
我真的是感觉
我 我吓坏了
就是 我想说
我靠
你们现在焦虑成这个样子
对 就是
所以这个是现在美国的状态
那他后面的影响
就是说
因为你前有钱的时候做的那些内容
你链接到的形象是硅谷年轻人
或者什么什么什么东西
嗯 现在
你刚刚说那种
比如low cost 的
然后有名人的
对 然后加
加video 的
加
加youtube
加youtube 的
对它背后造成pocast 这个链接的人群的画像发生怎样的一个变化
其实
在youtube 出现之前
呃
从大概一四年到整个二一二年
这六七年间
其实整个美国的播客
播客
我们说纯音频
就是苹果
Spotify 加任何第三方的泛用性app
对 对的
播客的听众的数量就是在一直涨
一直在涨
就是从我们说月活用户从大概百分之三十几涨到了百分之四十五
嗯
这就是这个媒体在走向主流嘛
所以
基本上到二零年的时候
大家都是已经认为博客就是主流媒体之一了
嗯
你不能否认
这个数据就很好
对吧 在美国
就是一半的人都在听播客
或常常听播客
四分之三的人都知道博客
这就是个主流媒体
没什么好说的
就是
就主流媒体就是中的主流媒体
就是 就是 对对
就是
就是这个
就这个概念
然后后呢
再加上广告
数据就很好
所以我觉得在youtube 所谓下场之前
其实就已经是个很准
所以 你
你要想说的就是早年是硅谷啊
年轻人啊什么这样的画像
那等于是原来他还是有画像的
后面其实没有所谓画像
就是大家家就是一个平
那个基本盘
就是基本盘
就美国人民基本盘
对 Ok 对对
你就想
比如说比站没有所体在
甚至抖音
对吧
他顶多就是说
啊
我听抖音的有这么多人
我可能圈层不一样
但是他这个盘子就是这么大的一个盘子了
对
所以他就什么都有嘛
啊
精英的节也有
然后 当然
现在球说更这种可能更更广泛的人群的这种
呃
比较更通俗的内容也有
就什么都有
好
那事先拉回来
嗯
你觉得从一九年我们开始聊的时候的播客
甚至这个更早吧
嗯
你最早开始做播客的一五年
或者我该最早开始做的
一一三年到现在
嗯
中国的博客的画画像标签
就是用 用
用的人
是用户的
因为我那天跟祭司在复旦那个有一个有开了一个朵云书店嘛
然后他们开业有一个活动
我跟祭司有在
呃 录了一期 嗯
呃 录了 呃
也不叫录了一期吧
就不会做成节目
不会做成节目
因为那个祭司要求我说
不要做节目
因为他说这样还能敞开聊一聊
敞开聊一聊
呃
在那场活动里面
我有提一个
一个
一个观点
或者我自己提炼的一个事儿
很有意思
就是我们自己那天也在盘这事儿
其实可能一五年你做的那个时候
可甚至更早
一三年
甚至更早那个时候
播客人的那种标签
他可能跟
可能跟极客
就geek
不是那个极客app 啊
Gekgek
然后比如说科技
对
比如说果粉
是的是的
那些人
高高度
以前还有个什面
有 有的聊的
就是一堆国粉在那边聊的嘛
没错
然后到我们下场开始做的时候
当是我可能相对早一点啊
呃 之前
就是前一段
就是像象征
李志明他们什么
还有比如坏蛋
调频唐
算很多
我把它定义为叫北京
北京的那些音乐人
对对对对对对
他可能是直
直接做音乐
比如说像那种什么dj 啊
或者怎么样
是他们自己从事
比如说以自己有乐队
对
要么就像象征这种
比如说是唱片公司的高管
要么像李志民这种
他本来就是一个
那个记者
是做这一块报道的那些人
因为他们早年做的那些内容
有点像音乐电台
点歌电台 对
反正就是聊聊几句
放个歌
或者是然后找这个歌手
音乐人来来
来做
来做访谈谈
对
然后比如说包括像那个坏蛋
调频
王朔啊什么都是这个路裤子嘛
对吧 对
然后到我们开始下了之后
他有一种上海媒体搞广告的人下来了
对
媒体文化人
大概 对 这
这波人下来
他
他们跟原来那一波象征他们那一波有个区别
就是我们有更强的主
主
主题就是这一期我要聊啥
对 对对对
要解决一个话孩
对 甚
甚至就是要聊聊一个一个
一个什么事儿嘛
对
就干货所谓那种东西
然后你知道现在最新的一波人叫杭州女孩
为什么是杭州女孩
对
就是现在有一些
呃 就是 呃
因为播客圈有
有个节目叫搞钱女孩嘛
对对 小辉嘛
小辉
就是我们一个好朋嘛
对 我经常说
我说你这个名字起的太妙了
嘿哼
而且再加上这几年很多人所谓说博客元年啊
商业化啊
那些事情啊
你知道
很多人把它理解为
我可能没赶上微博时代
我可能没赶上公众号
我可能没赶上那个
呃
什么一一v 两斗啊
不是
要不要就两位一斗获得没赶上b 站
我千万不能不赶上播客这这一块了
就是获得人生第一桶金的最后机会了
对
而且才会出现那个
那个
那个叫什么你们那个叫sppod 被抢住的那些事儿
这样的人会下来
明白 明白 明白
嗯 你懂吗
就为为什么用杭州女孩这两个标签的
大家知道
我这里面没有任何的价值
值值
没有价值的东西
首先
杭州是一个
你知道新杭州跟老杭州完全不一样了
新杭州是做电商是吧
就是全国的电商直播那一段
年轻人
就现在有的
我现在跑到杭州
我惊呆了
我说年轻人走路那么快
我小时候印象中杭州人就很悠闲嘛
对
这波人还在老城区住着
还在西湖边上
对
然后到新城区
都是卷
都是卷那种什么
那个叫什么供应链
然后卷直播
然后怎么怎么东西
然后女孩很多
嗯
女孩真的很多
因为现在女性对于自己的财务自由啊
觉醒啊这个东西
有深层焦虑的
大家都非常愿意卷这件事情
然后 这
这个事情
我怎
怎么么乎才判断到
我是之前没感做
我一个朋友
Jeff
做那个理财节目的嘛
截婚不劫财的主播嘛
他有一次在北京
我们碰到他在北京跟北京一帮那个主播在串
串台嘛
然后碰到到我会打招呼
我说你来
来北京串台感觉怎么样
你知道他说句话把我给乐死
他说
他说来最大的区别就是北京播客圈都是大老爷们儿
哈哈哈哈
他说
我上次去杭州
阿里
阿里不是邀请他们去做活动嘛
对
他说加了一个播客圈的那个群
里边都是小姑娘
他说 啊 我说 哦
我说
突然打开我的一个认知
就是
是因为他们是比我们这一波更晚进入的嘛
对对对 你说
就是我
是我提供过一个
一个视角给你
啊 就是你
你刚才是创作者嘛
我
我觉得我两个都说
对对对
一个是听众
我觉得就是你刚才也提到
很明确的
就是我觉得基本上忽左忽右
那时候开播的时候
就是你前面说的
他对科技播客的内容供给比较多嘛
嗯 所 所以 对
一个比较
比对
对对对
是一们的内容包括珠峰嘛
珠峰那时候开始做
然后呢
而且你想
那个时候还没有小宇宙
然后呢
很多人的节目又不在喜马拉雅上传
对
所以你还要搞懂什么叫rss
你只要怎么添加他个信息
去搭建一个什么楼梯呀什么那种东西啊
有很多技术上的门槛
没错
所以对一个听众来说
这个门槛是蛮高的
然后呢
他聊的话题也都是真的是跟互联网圈很关
要么么是产品
要么是技术
要么像我们的老朋友anyv fm
他们是聊uxui 设计
我就听不懂了
对
就是它全是这种内容嘛
所以就是 呃
那个的确是我们第一次二零二零年做profess 的那个用户调查的
是听众调查的时候
就是把男男女是六六四
六比四呀
就男女都是六啊
男女
二零年啊
二零年年初三月份调
现在在提提一下
二零年五月份小宇宙上线啊
对对对对对
然后
然后那之后的听众就很明显
现在就是女性多嘛
而且基本上大家绝对优势
对
而且大家现在很多品牌下场愿意来博客
就是因为他女性用户多
你觉得跟技术门槛的
对对 就是
就是消失
当然有非常好的关系
因为觉得小宇宙让很多很多就是人啊
就是没有技术背景的
不一定男女了
没有技术背景的人
用一只手机就能录嘛
呃
以及他能听
我觉得只要上能听
听更简单
就是用中国互联网用户最
我不用去试试
我不用在去背后那套技术逻辑了
对
因为我记得我一三年在日本开始做播客
因为我当时听那个大宇的时候
我想自己半嘛
然后研究半天啊
怎么听
怎么听
然后怎么录
对 怎么录
然后怎么上传
哪个平台比较好
我当时真的研究半天
是的
现在基本上下载一个小宇宙
然后手机一打开
好了 可以的
对对对对
差不多
所以就是你像相当于从从
从做到听
两端都变得简化了很多
我觉得这个确实有人
然后 嗯
创作者端
我觉得 对
你那个杭州女孩
那个标签
真的是
我当时我刚才你问我这个问题
我第一个
我当时想回答的是说
我说他的迅速的小红书化
这是我这次参加狂喜非常大的感觉
小红书化也是搞钱女孩呀
对
小红书的用户
对对对对
迅速
小红书话
就是他的创作者的画像也在迅速
这里面没有价值
我们在没价值
没价值 值
全没有价值
就是说
我们看到到的现象
嗯 呃 对
我觉
觉现现在的市场状态下
大概我的感觉就是这个样子吧
那你如果中美这个对比来看的话
你会觉得说有什么样的不一样的感受嘛
其实 我 我
我的感觉啊
就是 嗯
美国的基本盘
从数据上来说
肯定还是男性比较多
因为你要他顶流是九rogan
九rogan
对对对
被验证了对吧
就是他还是男
确实是男性比较多
然后呢
他整个 呃
就是你要看博客
就是整体作为一个媒介啊
我们不说具体节目
就整个作为一个媒介来看的话
那的确
他就是保守派啊
右翼啊
比较容易去利用的一个
所以就是去年为什么会聊到播客大选嘛
就为什么会觉得博客在帮助川普胜选
其实就是因为这个是契合的
呃
这里边的逻辑
说老实
我没捋清楚
那就为什么播客
尤其像youtube
博客
他会跟就是右手拍手派的东西
因为像我一个问题意识
就是
韩国居然也是这样
那觉得美国
我因为我比较熟悉他的
就是相对韩国来说啊
就是更韩国
韩国国小
美国国
懂懂懂 好 呃
美国比较美国
其实讲讲讲大而化
这就很简单
就是 呃
美国的传统媒体
主流媒体的渠道就是被liberal 偏自由主义这派
偏蓝一
他们被感到的精英一点的人
对
因他们被被到到
对对对
就是他的主流媒体上
其实没有太多保守派的空间的
所以保守派当然就选择一个门槛更低
更平权嘛 对
每个人开个账户就能发节目的这种
就 就占据
那其实这个故当就是说这个东西
他不是第一次在播客发声
因为上一个时代
其实美国的每个的amfm 的广播其实也在扮演这个角色
就是mmaa 在电视时代
呃 兴起之后
Amamfm 的广播变得更边缘化以后
他们慢慢也变成就是保守派
就rush
Limber 这些人就保守派的kol 的平台主战场
只是说这个东西
现在又从传统的广播电台搬到了播客里来
嗯 对 然后
我觉得
然后呢
同时我可能真的也认为说
就老白男红脖子们
可能对于喜群哥们儿
嗯
来说我自己想说的话
心里面想说的话
这件事情
然后三个小时
可能是有美国人是喜欢这一套
中吧
美国人是喜欢这一套
他是很有参与感
尤其我看到那些运动明星做播客那个状态
我觉得太美国了
对 就是 就是
而且
而且又黑人居居嘛
那种体育明星开
对
就你看到那些没有那容的
瞎逼聊
真的就瞎逼聊
真的就是扯半天
对吧
那种感觉
扯什么
说一个michael jackson 当年的议事什么的
对 什么
那个魔术师jackson 那种那的东西
就当一个什么东西
但喜欢听的人就
就真的很多
那种感觉
所以
这两年你如果去看美国播客行业的报告的时候
你就会发现说
嗯 比如说
女性用户在变多
少数族以用用户更多这件事情
就会变成他会被highlight 出来的一个数据
对
因为他认为这是一个在变化当中的新趋势
嗯
那就意味着
在基本盘上
是男的多 嗯
或者白人多
所以才会要把这个q 出来
对
那倒过来讲
你觉得中文博客有机会向基本基本盘扩张吗
我觉得
可能我要图穷匕首线了
啊 这个事
其实对 我 我
我坦白的说
我觉得不管
应该这么讲吧
卡在哪里
你觉得说说
我觉得 我不 我
我其实反而说的事情是
我觉得像基本上靠劳是一个必然会发生的事情
嗯
那我会这么认为这个事情
就是说
我就常回来
反正跟各种不同的这个圈子里不同位置的人都聊过
我觉得 嗯
不管你是主
主动的希望也好
或者是说他被动的接受也好
我自己反而认为
这个趋势可能是不能阻挡的
嗯
因为一个平台
它总要做大
一个媒介
它总要做大
它一旦做到某一个
而且这个就是边可能已经很天花板就很低了
可你过了一百万
嗯
你就开始接触到基本盘了
嗯 啊 但是
只是大家对基本盘理解不一样
我觉得很多人脑子里基盘想的
可能中国跟美国是一样的
对吧
也确实是
但是呢
我认为
可能在很多人眼里
他想
他想到的那个基本盘
呃
还没到那一步
他认为小红书已经是基本盘了
你懂吗
就小红书这种
小红书这么多的用户
你难道说它不是基本盘吗
也是基本盘
也是基本盘
不是说非要做到b 站那一步才叫进
不是说走到抖音就是基本盘
对啊
小红书这已经比博客大了几个圈了
嗯
如果我能做到小红书这种
够 够了 对 对
就是我里面不问正事
我只关注生活方式
我只关注职场焦虑
我只关注
呃
每天的城市心理健康
自我觉醒 对
我只关注海外
因为它还有小红书
还有很大一块是海
海外的东西嘛
对 就够了呀
嗯
这是已经很基本盘了
这量不
这不大吗 嗯
商业化不能做吗
都可以啊
那如果基于这种逻辑的话
对 嗯
我觉得是我们站
我做个
我们做个游戏啊
就是想象他现在已经基本上跟小红书一样的
嗯嗯
一个盘子了
嗯 而且
这里面有个陷阱
就是说
他变基本盘这件事情
往外扩的同时
他其实有一个方向感的一个问题
你如果还是保持一个偏自由一点的那个东西的话
那你的最终变大的一个结局
是小红书 嗯
对吧 嗯
因为你的
我现在其实反而感觉
价值观
你的价值观相对好
那个
一点一点
我现在慢慢感觉
是整个剥客生态在慢慢引导这个生态往这个方向走
就
就是一个音频的角度
你觉得有有引导能力的人
都在往这个方向引导吗
还是他自己长成那个样子呢
我觉得
那你自己长成也是有赢
也是有能力嘛
我自己感觉
大家都在往
都在往小红书方向走
讲白了
是因为大家看到b 站那个样子
不能赚钱
我就想逼
我就想逼你说这种话
前
前车之鉴就是想看到
就是看到b 站那个样子
觉得赚不了钱
嗯
所以就钱就卡在我觉得他那个分发能力
对啊
就是b 站 对
就是b 站的问题
就这就不用我来说了嘛
就是潘
比如说潘
浪老师他们都讲了很多遍了
就b 站的问题就是
第一
他的形态像youtube
但是又不像youtube be 那样中小广告
对啊
那你流量是不能直接变现在的啊
你就变成要需要通过你的平台的这个中介
或者是up 主
自 自己接 接单
对 对
那就变成说
那我在哪不个接商单
你懂我意思吗
就是接商单是个很长的很重的事情
他逻辑有问题的
对对
所以就是大家现在都觉得说
而且还有一个就是二零二零年
后浪那波的热潮已经过去了
对
所以当时热潮热
呃
后浪起来的时候
是大家觉得
哦
找到了b 站
是找到了年轻人
对
现在大发现年轻在小红说
嗯
心智已经抛弃了
嗯
所以他就觉得
呀呀
到b 站站来这里个个弹幕
哎呦 酷
那我要哭了
是看不下去
就是整个对我品牌有伤害
嗯
那我就果断抛弃你
对
我可能只有某些品类科技啊什么
我会继续留着
但是其他我就
就算了 不
是多一事不如少一事
尤其在现在的中国这个互联网环境
你多一事不如少一事
嗯
那大家都看到这个事情了
所以我认为就是大家都播客圈的人
从上到下
从左到右
都在往往小红书
对 不过
如果真的你问一百个
嗯 做博客
你问一千个做博客的人
如果给你两个选择
博客未来的发展
是小红书化还是b 站化
嗯
我觉得百分之九十九点九给你会选小红书画
对啊 嗯 真的
真的 对
就是这个
我觉得是这个
那如果基基这个想象的话话
如果真的小红书化的话
你觉得对于内容
对于我们这波人做内容的人
或者对于受众
会有怎样的一些可遇见的一些变化
嗯 你能你啊
我们是这个
这个完全是开放的脑洞题
开放脑洞题啊
我觉得 当然
你从一个客观结果来说
我觉得它肯定是个好结果
因为大家如果觉得现在小红书的结果是好的话
是是是 对啊
创作者也能赚到钱
而且大中小的创作者都能赚到你该赚到的那那份钱
对
然后我们用户看着也开心
又能非常能回应一部分人群
就是他那个用户
比如说女性啊什么什么的的那些
你
你的焦虑也好
你关心的事情也好
呃 我觉得
如果像博客有一天走到那一步的话
那至少在这个方面
肯定是好的
嗯 对吧
我
那我就说说不好听的话了
就是说
我的觉得是说
那
那么一个问题是
你
你们两个差异化是什么
呃
跟小红书对吧
对啊
因为它是一个不做音频
它是短的
快的
视觉的东西
先天的就比你流量大
我 我 对 或者说
我认为
可能算法在那个上面
它能够就这个
我说了很多遍
我就不不不不
不赘述这个逻辑
为什么我这么说
就是算法在他那个东西上能发挥的作用可能是更大的时候
嗯
你的效率相对比较低
就播客这个质量
招聘的内容什么的观众来说
门槛很高的一件事的时候
那你俩的差异化是啥
就我觉得这个事情可能不是说没有差异化
可能需要找吧
或者需要有人去把这个故事大从实践中把这个答案案出来
嗯嗯
否则的话
很容易变成就是你们俩的内容
调性
用户都差不多
只是一个长一个短
一个看一个听
我觉得光这件事情
我不太确定啊
就是如果甲方
比如说预算有限的时候
是不是我就投一个小红书就好了嘛
百个小红书对不对
我投一百个小红书
可能在你这投五个是对吧
因为我也
我在小红书后台也收到嘛
四百块钱是一条笔记对吧了
我那个预算
我可以投一百个小红书的笔记
那你这可能只能有五期定制节目的时候
我我我
我怎么投
这对吧
而且小红书那边
它至少还有一些更多的想象
比如说流量数据上的想象也好
电商转化的想象也好
那博客这里的话
你除了一个品牌
呃
品牌的调性
声量这些以外
你还有什么更多的想象
嗯
我觉得这个事情不是说我我
我说的说难听的话的意思是说
我是在问一个个题题
我并不是说就是我觉得他不行
我只觉得这个问题我现在抛在这里
我觉得可能是需要大家去想一想的
嗯 就是
你为什么
有答案吗
嗯 其实 哎
如果是我的话
我当然这个跟我个性有关系啊
就是如果是
如果是我的话
我肯定就会选择做有差异化的事情
我不会去选择做一个
说那个做一个跟小红书有差异
不要完全一样
就是你从根儿上都说不出来你俩有什么差别的那种事情
我感觉这是一个宏观的比较嘛
就是说有博客做一个跟小红书不一样的那个东西
比如说
如果论
论到具体的实践者的话
我今天我跟大文峰还在说一个事情
就是 嗯
他问我
他问我一个问题
他说
你有没有想过
就是你
你反正现在就相当于你做just part 也这些日常事
五年不管了嘛
就是你相当于在波客里蹦塌了五六年
嗯
你觉得有什么遗憾没有
然后我当时想了一下
我跟他录了节目嘛
他问你问问
地 地铁上
地铁上
他问的问题很像在坐节地铁上问地铁上
Ok
然后我后来想了一下
我就说
我就说我
如果你要真的现在就是在这么一个场景里面
逼问我说有没有什么遗憾
我现在脑子里蹦出来一个什么事情呢
就是我觉得
当时我已经
我
我没有太多的时间再去推一个我认为更高效的
然后更适合音频的广告投放方式
嗯 啊
就是我觉得
品牌播客这个事情
至少以的这个单一公司来说
我认为他跑通了
嗯 对吧
就是大家现在也看到了样板
也看到这个东西
而且大家都在往里涌
就是至少也不能说每个品牌都适合做播客吧
但至少有一些品类的品牌
他自己已经自觉说我一定要做
嗯
我觉得这件事情
我可能花了我跟陈彦良一起吧
我们花了四五年
可能做说通了这件事情
但是 呃
我当时就是在想说
我好像没有足够的时间再去去挖一个可能对更多的
就尤其是原创博客创作者来说
可能更高效的一个广告变现的方式
就是那个东西
那个点是什么呢
就是我们当时是其实是跟
呃
客户之间相当于有一个已经互动了一轮之后
我们后来找到了一个什么呢
就是我当知大
大家记不记得
比如说二二年那个时候
做了一项麦当劳的那这个品牌的campaign
对 这种
然后像那个
哎 那个套套
叫啥 杰邦
杰士邦的那个campaign
就是我们当时找到一个点
就那个东西
是什么呢
就是 呃
我 可能没我 我
我来
我来跟品牌一起做一个你的
在你的某一个销售节节上
但我作为博客
我给你做的事情是什么呢
就是第一 呃
你提供 你 你
当然那个campagcampagn 有一个key message
可能你有一个大的slogan
对吧 呃
是为了卖卖卖用的
那我呢
把这个东西呢
把它深化成一个适合音频的一个话题
嗯
就是一个大话题
对
比如说开大声开口说
随便啊
就是举个例子这种
然后呢
我来给你配四五个不同的播客
嗯
这个播客里面呢
有头部的
比如说或会有大的节目目很那更多的可能是些小的
然后但是呢
它很有特色的一些中
中小型播客
那么这样的话
就是你
你给领导汇报的时候
就是大播客
冲数据嘛 嗯
冲数据
冲领军的那个
对
然后小小客给你提供的是中播客
给你申深的的内容
是多数据
多角度的
那容就是我
我有四五个角度来阐释你的这个大的东西
而且它不是在硬卖你的货
或者是重复你的那个slogan
是它变成每一个节目跟它能够聊得上的一个一个小具体的话题
对
然后你把整个整个这个东西加在起
那你得到什么呢
第一
你是有数据可以看的
嗯 第二呢
是你能够丰富你整个这个营销传播这个链路当中的
呃
内容的丰富度
嗯
那这个东西
恰恰我认为当时是波客很擅长的
因为博客里
就是刚刚什么steve 婉迎
对吧 Cc 啊
这个罗素质就各行各业的大咖
厉害专业的人
嗯
那你就能为这个话题提供完全超乎品牌想象的视角
你品牌只能从品牌的角度讲嘛
然后他你发现
哦 原来哎
你能文的人是这么来阐释着哎
能武的人是来阐释
从商的人是来这么阐释
就是它是这么一一个东西
然后就是它能够丰富你品牌的这个东西
然后呢
你可以把这些内容的观点也好
或怎么样
你再去在那些更高效的社交平台上去做再次传播
对
形成更大的这种所谓自来水的讨论
嗯
这个是当时规划出来的一个当时是几几年的二
二年 二 二年 Ok
这个东西
实际上
我认为是当时是一个互动出来的结果
但我不认为这是最好的解决方案
或者是说
也许我有机
有时间
我可能再试一个别的
试的是什么呢
其实
我后来看到深度奶咖啡
他们做图拉斯
做深度的咖啡
Ok 对
做昂跑那种口播的效果
我 我 我觉得 我
我就是
我当时其实想做的是那个东西
你跟大家解释一下
那个是个什么东西
就是标准化的短的口播广告投放
或者贴片广告投放
嗯 然后呢
它的效果就是说
我通过反复多次标准化的重复去利用
就是播客跟你的耳朵很贴近这么样的一个场景
能够带来某一种洗脑的效果
嗯 啊
这个东西呢
也可以促单
也可以直接促单
因为你说nose
滑两下
点一下 当然
它肯定没有抖音跳转那么方便
对
它是可以试一试的
对 然后 以及
我觉得更多的
其实是一个简单的信息能够在品那个品牌信息能够植入到你脑子里的那个过程
对
它是通过少量多次反复来完成的
对对对
这个东西的好处是什么
第一
它让你的广告跟内容可以百分之八十隔绝
隔绝 对
就是你正常
你就该录什么就录什么
然后呢
这个节目当中
前前后后可以出现几次这个广告
嗯
第二件事情呢
是它的单价
投放的单价可以降低
嗯
第现定制一期
可能看砍价
大家都要写写二十万三
砍砍砍砍
可能砍
往下砍
那个东西
你可以一次只要几千块钱呀
或者是 对吧
就是你按照这个播放量来算
几千块钱
甚至几百块钱
我觉得我的意愿更高
对
作为内容创作
对你来说
压力不大的
然后呢
这就是小红书的那套逻辑嘛
我在小红书后台就看了个四百块钱的
但对我来说
他就是让我发一张图
弄个写个笔记
我觉得也没啥
对吧
那其实一样的
就是你
你拿个四百块钱
一千块钱
播一次口播
你就念念他给你的信息就好了
你后面该该说啥
该录啥
正常录 同意
我当时其实是想说
如果再花一点时间
能够去再跟甲方去多做一些沟通
如果能把这个东西给做出来
也许是一个解法
也
我也不确定能成功啊
要道长的那句话
不保证成功
那你 对 就是
那你跟
跟生动
就是徐涛他们有沟通过这个东西的一个效果吗
没有啊 哦
你说效果是吧
我没有直接跟他们沟通过
但是因为他们也接受过蛮多媒体采访
所以我后来有看到
我觉得至少他们对媒体说的还蛮正向的嘛
对
但我不知道他们真的从里赚了多少功
但是至少从
而且还有一个比较关心甲方的感觉
至少我认为我自己周围的朋友都跟我讲过
说比如说图拉斯这个东西
如果不是因为造咖啡
我可能不知道这个
对
而且他其接跟这个里边
对 对 对吧
他基本上就是
他基本上就是用一些尽量非和
呃
干扰核心内容的方式
对
但是你多利用其他的空间
是 是的 空间
空间间 做
做一空间字
对 对对对
让他去那个
这的确确
且且还有一个好处
就是
这个东西呢
更容易出年框这种东西
是 所以说
我就很早就在说
我说我作为内容创作者啊
我真的最想推的是你跟我签年框的冠名赞助
对 就是
就是更容易出年框
然后人家就会challenge 你们
就是说
因为比如说那个年框赞助的话
它图你什么
这个东西嘛
因为我觉得现在很多品牌陷入一种
我要内容
嗯 我要内容
其实我觉得你们不应该要的是内容
还有的是
比如说 首先
比如说这个内容跟你的品牌形象
或者说你的产品形象
其实只要切合一点的话
你就是不断的去洗脑
用你的话说
就是洗脑
去洗脑嘛
而且还有一点
你比如说有些品牌
它不一定要很大的品牌啊
有些新的品牌
它通过跟一些
呃
就是说节目
有个性的节目做结合
或者说签年框也好
做slogan 的这种洗脑也好
嗯
他会给这个节目的受众
是因为有一种感觉
哦
你很懂我们的这个内容
然后实
实际上
你也是一种形象的一种展示嘛
我经常一直想说
其实我作为为内容人来说
最希望的是这种合作
对
因为你其实刚才说的前面那种解法
我
我说老实话
其实现在小宇宙有在做
对啊
他现在每个那个那个东西
说那那个东西
对
但是我说说我的体感
我也
我也接过类似的那种商单
我最大的一个感受就是说
哎
你要花更多的时间去想怎么做这个内容成本
而时间这件这个脑子的成本是一个很大
其实你说让我们动脑筋
我们的的怕们们动得脑脑
嗯
最大的一个点是
现在很多品牌往来的那个
那个繁琐
对不对
你想说的这个
不是
就是很多品牌
呃
比如说隔绝
他也能够接受
比如说它中间要中插一个口播
但是其实整期也是定制嘛
对对对对对
然后说他有几档节目
然后大家做一个大的一个campaign
然后说一个角
呃
不同的角度去阐述一件事情
Ok 的
但问题现在
呃
很多的品牌商业公司
往往是这样
就是他的那个slogan 也好
他complain 的那个概念也好
很虚啊
我懂 很虚
然后你要把它进行阐述这件事情
是很难的一件事情
对
所以我当时我就刚才举那个二年年的时候
我当
当时在公里面
其实实就是经常会去帮
帮这些甲方去想
说你这个东西怎么能变成一个真的能聊起来的话题
对
其实很像一个广告创业公司的那个就creative agency
这个非常考验agency 对的这个能力
因为我就看到过这种
他 他扔一个
那个brief 给我
我都看不懂
对对对对对
是我都看不懂
要 要 要聊啥 对
然后
然后开始搞那个钱
那个钱财
然后跟那个嘉宾沟通
对
然后怎么怎么样落地
然后效果不一定那么好
对
对吧 那 那个
其实当时就是我我我我我
我觉得我跟algana 那个沟通
我们就加斯的商务
我们的工作其实就是这个嘛
就是我们要不断的去在
呃
品牌主播之间去串这个事
是是是是
就是把它变成一个真的就是能聊得起来的
而且是真真实实的一个话题
但不是一个虚头巴脑的
但这个东西呢
跟你说
就是你逆向提案是很难的
真的
只要品牌他对于这个事情的信任度
就他对于你们agenc 的一个信任度
比如说你这样提上来
他可能不一定马上能够理解
但是他尊重你的一个说法
是说你这么做的话
主播能聊起来
对
但现在你说有如果有些品牌
它一定要坚持自己这么一个对
对概念性的一个东西的话
然后下面那帮小朋友可能也不敢去challenge 甲方
然后一通自己在那边用更虚的语言
比如说用十个虚的语言来解释一个虚的语言
然后我再扔给我们主播
我就懵逼了
就是怎么弄这个
姐
我现在实际上就遇到这样的一些问题
我能多说一句吗
我觉得就是像我跟陈艳良这种老鸟
在这个当中的角色
就是在
在个个方方
对
我可以告诉你
就我用我五六年播客的经验告诉你
这个虚的东西不行
对你
我不知道你能不能挑战我
但我只是告诉你这个事情
就是这个事情是不行的
对对对
你要这么说的话
其实有的时候真的是
对吧
这个是很就这个就跟这个事情本身无关
就是一种沟通上的
因为我的角色也不是那个要承接的主播嘛
对对对对对
我真的是站在客户的角度
我替你考虑
对 你找你
你花钱要雇一个专业的公司来做这个事儿
目的是什么
不就是不要给你造成麻烦
让你做的更聪明一点嘛
是 对吧
那我就是让你帮你更聪明一点
那个人呀
的确是的确
然后聊到这边
其实已经聊到一些非常具体的一些感受上的一些东西了啊
嗯 行 那个
那你觉得说
我最后还是会回来点点那个题目啊
如果我们从中美这个角度
你觉得的我hely y 个这个的一个
怎么说呢
怎么怎么
怎么看待中美两个国家
他们因为中美也没有也没有想在博客进行博弈的
对吧
只是我们今天硬把它又用一直熬熬在一起来看的话
你觉得未来这两个国家在pocast 这个形式上来讲的话
你会会觉得是我们不用看好啊
你会怎么这这个
这个问题题
他们都会走向怎么样的一条发展的一个路线呢
你觉得
其实我的感觉是这样
就是我觉得
嗯
第一个事情
就是我们路前你当时问了个问题嘛
说
他能不能变成一个扭转的局面
当然
开玩笑的
这个点 国
国运集成 嗯
我觉得
首先这个是不太可能
嗯嗯
就是因为我始终觉得
就是波客
他的兴盛的核心不在于产品
对
不在于app
就是这个扭转国运的这个内容上
扭转国运的产品
可能真的是tiktog
我就是这么说
就是我
我看到一个中国的互联网内容
互联网产品对美国产生影响的
因为这个产品太厉害了
对对对 然后
但我觉得
博客应该不至于
不至于 对
然后呢
呃
那回到就是正常来说的话
我觉得
其实我这两年的感觉
反而是
我觉得就是两边的博客大生态在变得越来越像
哦 就是
就是刚才说的嘛
啊
名人的谈话的
想想
要不要用视频
或者你像日本人也是嘛
勉想用民人态在东西在变得越来越
呃
越来越主流
两边都是一样啊
中国是一直在这个路上发展
美国呢 是 呃
一四年前是
是这样啊
一四年是素人家谈话
一四年开始
Siri 出圈之后
大家开始有一个路径依赖
就是 啊
就是重谈作的这个东西能出来
而且也比较符合美国那套逻辑
他就会觉得说
没有沟头
没有高头
哪有搞产出
对吧 然后呢 到
呃 经济不好 二
二年之后
就会回到说
那我们要务实一点
那就是变城是有保障的名人低成本的制作
再加上视频版流量扩乘以二或者乘以四
对吧
就这么个方程式嘛
那我觉得这两边在变得越来越像呀
嗯
在这个角度上
是变得越来越像的
然后 嗯
像我这种
比如说我特别喜欢叙事类博客的其实在两边都在变得更边缘
中国可能就从来没出来过
就是你都能数得上
艾哲加勋
就是 就是 就是
然后那个也卜
对吧
就是很少数的人在做着那种
嗯
美国其实也差不多
我觉你喜欢的那套东西
在中国现在也是仅仅存几个了
就是甚至就没了
我觉得这些人因为爱哲
也 也转变了
也改变 变了
读书的去读书了
对吧 就是也
也都真的是读书
年轻的就去读书了
然后爱哲老师就是酷苦煎熬
嗯
就是然后那个
呃
美国那边的话呢
我觉得就是
呃
我去年十月份就参加他们一个那种
就是这个圈子的剥荷节
嗯
全场两百人
我就差不多就是这两百人了吧
大概是这个样子
或者可能再翻个倍
四百人
我觉得也就这么多创作者了
Ok 嗯
所以我就觉得那个
那个东西在变得越来越强
哎
那你怎么看那个问题
就比如说
呃 播
播客圈子出来的那些主播成为顶流这件事情
首先有一个问题啊
Joe Roven
你觉得他算播客圈出来的人吗
不算
他原来就是一个网红还是什么
他原来
他以前就是那个叫什么
那个叫格斗
格斗的娱论员
说 说解说员
对对对对
但是我
我一直不确定
因为我对这个块不熟
熟 他
他做那个格斗解
解员的话话
家喻户晓吗
K
我觉得在他的核心圈层里
肯定是熟的
那等于是他最主要第一波粉丝是这波人
我觉得他相当于你在中国来举个例子
就好比说央视的黄健翔来
对的
黄健翔非常来做播客
非常好 就是
就像是黄健翔从央视五套中国球迷们喜欢的人
变成一个全民都知道的明星
嗯
你就是大概做这个例
例子吧
但你觉得
对他来讲的话
播客给他的注入的东西
也 也
也很帮助他走出那个圈子子
嗯
黄健翔老师从采访球星
变成现在可以采访所有人
所有人 Ok
所有人采访马云
就是这个感觉嘛
而且马云不觉得是违和的
马云觉得很正常
嗯
我就应该被你采子
那个
因为我一直不确认说
Joe rogan 在他的原来那个圈层里面
到底是怎么样的一种存在
你比如说
他还做stem comedy e
对 对对对
但是很多人跟我说
他在stem cometee 就是个屎
就 就玩票吧
玩票票
或者说
就是水平一般嘛
他 因为他说
但凡他在那边是一个顶流的话
他都没时间去做那个博客
他每天都写写稿子呢
对吧
那种感觉
那ok 那这 他
我认识到了
那说明他的格斗那一块
的确是在那个圈子里面是很核心的
那 那些东西
因为美国可能格斗文化比我们这边更容易
呃
理解一点啊
那有一个
现在有一个偏科技
叫lex 还是什么
啊
Lex freeeman
他 你 他你熟吗
他算我们博客圈original 的出来的人吗
哦 我觉得他
哎 他的背景
我想一下
Lefrefreeman
他那个
他那口英文也很奇怪
他应该是被播客就是增值加啊
那我这么去加持了一下
在科技界的许志远老师
大概这样吧
哦
他在科技圈本来是一个非nobody
就像在文化圈圈里
许志远老师原来也是一块牌子
但是史三幺让他变成大家都知道
我觉得ok
他这么在
等于是美国现在播客因为他已经四分之三的人都知道
或者说很二分之一
就是可以推向主流
其实他可以把你推向主流了
没错
我们现在的现在又加上youtube
Ok
Youtube 觉得电视okok
就是
那等于是我们现在还属于播客本身
还没有成为某一种真正主流的那个东西
对吧 对对对
因为我们现在很
我那天一天录之前还在跟你说
我们其实很期待一些都跟你说
对 够 那
那你要说的话
你要
你要这么说的话
其实这个话题应该换个角度来说
当哪一天
播客可以给某一个原来圈层的一个人
重新把它推到更大众的时候
说明播客本身就成了
就比如说
有一天 如果
如果你
嗯 爱哲 徐涛
李诞 啊不
是那个 呃
陈野良
陈野良
就你们的知名度
可以跟李诞差不多的时候
嗯
因为李诞就是单口喜剧出来了嘛
他十年前做今晚八零后的时候
他其实大家都不知道平台节目绯红
对吧
只有年轻的人知道他那个粉红头是谁
嗯
现在就变成是大家都知道一个人
我觉得
如果有一天
你们能变成
呃
像李诞那个影响力的人的时候
嗯 呃
那才是那个故事
我觉得功必必在我
我们这代可以
好
我们这台博客人的后面会有
一肯定
我觉得后面会有
我觉得
我期待后面会有
嗯 行吧 行
那今天非常感谢啊
我觉得跟我们那个杨一来一次
跟我们梳理了非常清楚
因为今天其实你与其说是一种时间维度的来聊这件事情
更像一种状态
对
然后他状态的一个变迁
然后结合中
中美的那种
这实际实际的一个对比
因为你在中这里边那个经常会关注美国的一些发展嘛
可以倒过来跟我们一些借鉴的一些作用啊
跟我们聊了一下中美的那个话题
但的确
呃
每年都会有很多新的主播会来
对
也有很多一些我们在别的圈层里面非常熟的一些人
哦
你也来做博客的
那感觉觉
但我们期待说
来了之后
大家都是播客人
虽然很难啊
虽然很难啊
感谢杨一
然后来我们就是至少来我新的那个工作室
大家第一次来啊
参观一下
参观一下
然后同时薅了两期节目
陆续
我觉得今天这期
我可能会反而会早点早点上
早点早点早点跟大家上
然后期待说
大家在评论区里面跟我们有一个很好的一个互动
因为相信听我警沪端的人还是很多
除了新听友啊
很多还是会对于播客圈的发展还很关注
因为我经常会跟一些播客人对谈嘛
我也没有在care 这一期的流量怎么样
因为早年啊
你知道
零零年
零一年
零二年的时候
我的警沪端里面
如果是那种串台
跟播客人的那种串台
肯定是我流量最好的节目
嗯 哦
现在反而不会是
嗯 为什么 现在
因为圈子大了
圈子大了
然后来的那些人
对于早年那些博客
他没有概念的
嗯
然后比如说我写一个徐涛爱者
他会说 谁啊 嗯
但那个时候
零零年
零一年
他一零二二
零二一年
听的那些人
他会说 哦哦
这是故事fm 咖
对对对 哦
这个也是一个我看到的一个变化
我发 我发觉
越来越多原来我们这个认知的圈层以外的人
在成为听众有
然后说不定以后他们也会成为创作者
对 对吧
这也是我看到的一个变化吧
行吧
反正希望说你也别两年回来一次
好吧
真的
你算了算过吧
就两年嘛
正好两年嘛
啊 正好两年
两年回来一次啊
你不在的这段时间
家里出了好多事儿啊
也希望说下次有机会
跟杨一能够每隔一段时间吧
我们多聊聊天啊
好的
期待说大家能够继续支持我们节目
也支持我们博客圈
也支持杨毅
那行
那我们今天这一期的解目大会就到这边
大家拜拜
拜拜
再过十年
我们再相会
再相会
那时的我们