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飞起来
钢铁侠
大家好啊
欢迎收听这期的菠萝萝子子
我是主播
哔b
我是主播
炸年糕大王
哎
感觉好久我们没有正儿八经聊一下作品了哈
前面我们做了很多的尝试对吧
一会儿跟从业者聊天
一会儿跟创作者啊
我们组了一个线下的二次元脱口秀
这期节目如果顺利播出的话
应该是在国庆期间啊
也跟大家注意一下国庆同庆的国庆快乐
国庆快乐也是在中秋期间是吧
那顺便也跟大家注意一下
中秋快乐啊
哎
月饼节快乐
对对对
所以我觉得在这个比较有中国人这种怎么说普天同庆的日子里啊
我们也想借助节目去聊一些更能撞我们中国人志气对吧
我们这个大国崛起哈
我们聊点正能量
量志品品
可
可是看咱这个标题啊
也
也不知道到底是不是
哎
会有大国能量吗
怎么感觉好像不是特别对呢
是是是高铁侠呀
我相信这经历过那个时期的小伙伴们一提这个作品可能脸上都会一撇切
对吧
都会这个样子
这个作品确实有点特殊哈
因为可能更早的
比如说我跟大王小时候
大家一定都听过另一部作品啊
叫铁胆火车侠
哎 是的
这是很经典的一部作品啊
对
我们小时候反正看那个作品真的是看的特别上头哈
那又能拉小人
然后又能自己变身变成机器人打架
哎呦
太过瘾了
结果怎么我们长大一点点
看到中国也做了一个高铁侠
几乎是一比一复刻这么一个作品
当时出来的时候还感觉很惊讶嘛
而且那个时候也是有很多的大时代的一些原因啊
就听咱们这回慢慢道来
对对对
但是其实我们今天的核心呀
也并不是希望能把这样的一个相对没有那么正的那么好的作品拿来当成我们这期节目的主题
而是先去聊一聊当时高铁侠诞生的背景故事
然后我们引出一个更加宏大的就是中国高铁
中国重汽它的一个最精彩最辉煌的
甚至我觉得哈绝对把它拍成一个电影都跌宕起伏非常有张力的一段传奇故事
我们把这件事儿当成是这一期节目的一个内核
所以大家借助假期的时间
或许你现在正坐在高铁上去往这个旅途
你听这期节目或许再适合不过了
那么我们开始吧
哎 开始
嗯嗯
那咱们就从钢铁侠聊起吧
因为这个还是大王的安全领域
而且我相信大王曾经大学学的专业跟这个时期多多少少也会有那么一些联系吧
哎
确实是有一定联系了
因为我大学是零七年入学嘛
嗯
前面大家都听过大王的这个成长路径了啊
嗯
因为咱们国家开始扶持动漫产业
也就是两千年后
大概过了那么几年
陆续开始的是那钢铁侠的话
刚好就是扶持政策出来几年之后
有了一定的成果
这个时候各地开始纷纷的出现了很多动漫产业园
里面也出现了很多的公司
而且呢
这些公司不只是说我刚开始兴起
因为刚兴起是零几年那个时候
嗯
而现在已经过了几年了
国家的扶持已经有那么一些成果了
哎
有这么一些大鱼吃小鱼的情况
这大鱼慢慢开始养肥了
就是国家的政策被一部分人研究明白了
哎 对 呃
就出现了这么一个高铁侠的这个时候
而现在这个高铁侠它的背后其实是有这么一个公司的
沈阳非凡创意动画制作有限公司
哦
这名字听起来就有点不同寻常
而且现在来看啊
这个公司是还是开业状态的
而且他的法人呢
底下有十九家公司嚯大老板是他的后续其实是有很多这种大大小小的和不同行业的一些公司啊
其中有这么一个公司就是动画制作公司啊
但说起他是动画制作公司呢
他和当年很多咱们国内的这种动漫产业园里的公司情况最开始的一类公的
嗯
因为这个公司他对外说的是
哎
我们这是一个动漫产业的一个公司对吧
我们在呃兴起的
然后有国家的扶持
我们也在有后续的各种的项目
但他其实背后有一套逻辑
逼哥你知不知道青岛的这个动漫产业园也有几个大公司在里面
当时说这种动画公司也是类似的情况
刚好和我们上学那个零七零八零九一零这几年是重合的
是
就是说我拿了国家这个扶持资金
这个是一个
再一个呢
是地方上会有这种动漫产业园给你批下这个地方
让你能办公
然后我们去找一些这种专业的人当老师
展现出他自己的专业技能
招收一些学生
对
这个有对吧
就是走这种培训的这一套道路
然后招收这些学生之后
哎
培养出这一批
然后从这些学生里面首先先赚上一笔
算是他们的启动资金嘛
培训费
对对对对对
是的
然后赚了一笔这个启动资金之后呢
他会有一套话术
就是说你在我们这学
你要非常优秀
你就有幸招收你成为我们的正式员工工
也就是说先自己己钱钱学班班
然后干了一段时间
你还得干的好啊
才能留下来对吧
然后才能花花钱上班的
哎 是的是的
全国各地啊
基本上都是这么玩的
天哪
现在听听很多朋友已经要开始小嘴撇到耳朵根了
是什么玩意儿
Pv 呀
但是很多人都挤破了脑袋嘛
因为为了自己的梦想
而且那个时候也开始实行有这种三维制作嘛
那个时候三维制作也是很红火的一个在国内当时的一个教授的科目
是是是
我在网上有看到这么一个帖子啊
是在贴吧里头
呃 这个人呢
他说他自己是非凡这个公司的里边的
算是创意制作吧
或者是他的策划
哦
就是说这个高铁侠当时是二零一零年七月左右开始策划的这么一个项目
然后这个人呢
当时正好是有事啊
他离开了这个公司这么一段项目然期这个公司的骨干都不在哎
那他们底下有这么一个员工正好趁这个骨干不在的时候呢
提出了自己一个方案
就是说上面呢有这种
呃
分钟术的规定
就因为政府你要满他的这个制作产量
然后我才能给你扶持的资金
嗯 哎
当时他这个公司是为了能让这个产量达标合格
而且他们这个时间也很紧啊
原创的项目也来不及了
所以他们就出了三套方案
一个方案呢
是八百变叮当猫
也就是叮当法术变变变
就这个
毕哥看过吧
对很早了
呃
那个主题曲我还会唱呢
哼
再有一个呢
是叫摩登原始人
B 哥是不是也看过
哎
这个我还真不知道啊
你不知道吗
对
这个我不知道
摩登原始人嘛
就是有两家人
然后他们也有一些孩子
穿的是这种原始人的衣服
穿着兽皮
但是他们的行为呢
是套现代人的那一套行为
比如说他们出行的时候也要开车
但是他们的车是什么呢
底下装石头的轱辘
呃 四周是
我一搜搜这个照片
我知道了
我看到那个
那是爸爸是吧
那个形象特别啊
我知道了
我知道了
对对对
经典的那个形象
对是的是的
哦
原来他叫摩登原始人呀
对
摩登原始人还有第三部
就是铁胆火车侠啊
果然呀
我们开头说的那个感觉神似形似
其实就是他对吧
对
就是铁胆火车侠
当时非凡这个公司里头啊
都了一些新来的学生
因为他们最开始的时候是找了一些专业的人
然后培训了一些学生
然后这些学生呢
慢慢慢慢开始培养起来了对吧
这个非凡这个公司前期的一些项目已经拿到一些政府的资金
开始慢慢做大了
嗯
这个时间点是二零一零年啊
因为国家呃开始出台扶持的一些政策
是大概是零五年开始的
零五零六年这个时候往下延续的
然后慢慢扩大
这个时候非凡这个公司已经开始有一些做大了
在这个产业园里面
有一些小公司干不过这个非凡公司
大鱼吃小鱼
被吞并了 哦
这个时候合并了几家其他的公司
公司内部就开始有一些鱼龙混杂
也有一些人的制作能力参差不齐
嗨
就是原来上班上十二楼
现在上十三楼
是了是了啊
所以除了他们本公司之外
还找了外包团队来做
然后咱们说的这个百变叮当猫给他换了个皮
说是形象改一下
做成青蛙的
摩登原始人呢
给他变成摩登三国
然后里面的故事啊
镜头分镜头也是硬套
哦
这两个项目我在网上找了一下
我找不到相关的资料
所以很有可能这两个项目最终没有成型
哎呀
这事儿现在很多我们听游里面的游戏从业者哈
应该很熟悉对吧
现在游戏特别流行这套呀
换个皮就是一个新游戏
因了他们
但咱们说的第三个啊
这个铁胆火车侠这个项目咱们现在也知道了
它是真真正正做出来的了
嗯 他呢
最开始的时候也就是为了能扩充这个分钟术嘛
因为他们
嗯
不惜一切代价要在年底的时候完成一万分钟的原片
一万分钟啊
我看这个帖子的时候
这个帖子其实他的倾向是倾向于他作为一个制作者创作者
是认为中了政府的潜规则
然后害了我们这个公司
但其实他的这套逻辑是有问题的
咱们之后讲整个那个大环境的时候和国家出台的政策
咱们在最后的时候再分析
好好好
他说呢
年底要达到一万分钟
但是因为这个非凡
他实在没办法嘛
所以就进行了八篇
嗯
就扒这个铁蛋火车侠
首先是这个形象对吧
这个形象上
你们有新干线
哎
我们有高铁呀
来了来了
我去套这个高铁是不是可以啊
嗯
你们是这个日本一些形象的
这种 呃
像是少年的这种小孩
我们往我们的这个形象上给他换个皮是不是也可以啊
有
然后你们是二维的动画
我翻成三维的可不可以啊
哦
这个其实比较明显啊
就是感觉视觉上区别很大
对
但是三维其实它还有一个原因
咱们最后说到最后一趴的时候
我在说为什么他去做三维
嗯
咱先说他这个制作这个田梁火车桥
其实他们最开始这个非凡公司也是打算做几个原创项目的
嗯
但是陆陆续续才发现
他们这个原创项目最开始在做策划那个阶段的时候
就已经做了四个月的时间
然后又做建模又做编剧
这个人
他就说最开始他被招收进这家公司的时候
他是以编剧的身份进去了
然后慢慢做上去以后
他就成了他们的策划的一个负责人
但其实
嗯
他做着做着他就发现好像有点不太对
因为他这个公司本身规模不大嘛
他进去以后发现
哎
我本身就是一个新来的大学生
而且我大学还没毕业
你就直接把我招生成编剧
而且做着做着我
哎
我就成一个负责人了
项目没干完
然后官剩了不少
对对对 是的
也不知道他工资涨涨涨吧
所以他这个建模编编剧中间个时时就就了三个月
这
这七七八八一算
大半年就过去了
哎 不对呀
你刚才不是说这个项目政府就给他们一年嘛
这
这还没开始干
半年过去了
对呀是呀
所以他们来不及了嘛
然后就开始扒呀
所以就开始扒这个提篮火车侠的原片吧
哦
也可以理解
可以理解 哎
所以其实当时的那个状况是吧
他们不是说按照分钟数给你等比结算
就必须你达到那个一万分钟跟政府约定的那个量才能统一结算是吧
所以他们必须要把这个达标数当成是一个终点
对对 是呢
他因为各地的政府呃
都是有一定的标准的
而且他各地的政府给的补贴是不太一样的
嗯
你达到了一定的分钟数才能达到这个分钟数的补贴的坎儿
制作的分钟数越多
我补贴的这个会给你的越多
就是比如说他们要做一万分钟
然后他做了九千九百九十九分钟
他是拿不到一点拿不到这个钱的
就是比如说他
他爆发了
做了两万
他是可以多拿钱
哎 是啊啊
一万分钟是个坎儿
这个纯坎一点商量余地都没有是吧
所以他
呃
在他们当地的时候
他的这个扶持政策其实就是这样子的啊
那怪不得他们现在就很急啊
会用这些损招了
可以理解可以理解
所以说我想要赚政府的这一笔补贴嘛
我达不到这笔补贴的话
这公司还在不在都不一定了
那肯定要大批量裁员了
所以我为了保证我这个公司能存续
哎
就开始有了这么一个想法啊
咱们从现在来看
这个高铁侠确确实实是做出来了对吧
而且他和和这个铁铁相关呢
我们也能知道
这不是和政府的一些当时大力推广的一些项目哎
能梗上了吗
所以它各种配套的一些相关的推广
还有它各种的衍生的一些产品
还有图书等等等等的些东西西是配配套做做的一系列做的是非常不错的
我觉得这个事儿是有一定缘由的
因为高铁
也就是我们今天要聊的这个主线儿哈
中国高铁
真实我们这个次元里面的中国高铁的发展
它恰恰就是在那个阶段达到了或者说取得了一定的成绩
然后呢
就导致整个中国其实是对于高铁这件事是怀着一种
呃
非常正向的
而且是提起来就有一种浓浓的骄傲感
并且你知道高铁这个事
它是确确实实改变了老百姓的出行呀
不管是便利程度还是说舒适体验
但各种方面它都是一个非常大的利好
让整个生活都做了改变
所以我们今天要聊的整个高铁的发展
其实也是结合着这部高铁侠
虽然是故事发展没那么正向
或者说是充满了一些坎坷和
呃
浓浓的铜锈味
但是中国高铁的故事确实是值得好好来聊一聊的
The
我知道聊中国高铁已经有很多
不管是视频啊
短视频啊
包括啊一些播客的朋友们也有聊过
但是我听了
绝大多数大家聊的角度可能直接都会切入到了高铁发展过程当中最重要的那个环节
大家有有没有听过而铁里面的二逃沙三世这个故事
哎 对
很多人一听这个事会好奇
二逃杀三市听起来很像是一个中国的典故是吧
好像背后有那么一个故事
对 没错啊
背后确实有那么个故事
而且很多人在聊这段高铁的往事的时候
都会先引用这个故事
先给大家定一个调啊
但是我们菠了游子不一样哈
我们不从这儿开始聊
我们要把这段最精彩的故事往前再倒一倒
你看
为什么中国高铁能够实现快速超越对吧
为什么我们能从世界的诸多高铁发达的国家
这些国家还都是在当时掌握了世界上最先进那高铁列车这种机密技术
我们能从中周旋
最后集重加之所长
哎
完成了我们的高铁
我们自主研发的
独创的
而且这段故事已经被写入了斯坦福大学的教科书
成为了一个经典案例
这个事的背后肯定是跟刚才我们说的这个二逃杀三世的经典故事观
但是把视角拉远一点
因为很多人会把这个事儿当成因
我们如果把它当成果
你会发现一个更不一样的维度哈
就是有一种说法叫美国近三十年来犯下的最大错误就是允许中国加入wto
哦 是的是的
听过这个说法
所以其实我想说的这个中国高铁的这段发展故事
它跟中国加入wto 是有直接关系的
是有紧密关系的
甚至答案就在wto 里面
先问一下大王
Wto 叫什么
哦
世界贸易组织
对
这个我们在新闻里面经常听哈
Word trade organization
这个世贸故事大家都不陌生
那大王
Wto 他干啥呀
啊 他干啥
你让我解释的话
我真的还没有办法能真正把它做一个解释
就是我们好像都感觉很熟悉和做贸易的对吧
世界贸易 对
有一个模to 诞生的
但呢
似乎是各国家之间联合起来贸易的
算是个联合的组织
但是是具具体干啥的的确实没有了解过
哎
我们要先花一点点时间去了解一下wto 到底是干啥的
哎
首先从官方的定义上
他是负责管理世界经济和贸易秩序的
而且呢
他是在一九九五年一月一日正式运作的
就是说其实距离离咱好远
他们是见证wto 诞生的
他呢
是一个独立于联合国的永久性的国际组织
但是刚才我们说的那个生日
一九九五年一月一日
很多人都知道
但是有可能有人不知道他还一个生日日
这个乎是是不知知
是一九九七年年十月三号
这么多呀
他诞生于日内瓦
对 早了不少
你看为什么他会有两个生日
大王
你先想一想
一九四七年
靠
一个什么事儿比较近
世界上发生
哎呀 二战吧
二战刚结束呗
嘣嘣
哎
肯定是跟二战有关的
特别敏锐
咱们对于二战的普遍了解就是因为一些法西斯国家的这种侵略扩张对吧
然后我们去反法西斯嘛
然后跟这些国家去战斗
但是如果你把时间再往前追溯一下
就会发现一个特别有意思的事儿
就是这些经济战呀
贸易战其实最终导致了国际秩序的崩溃
然后国家的矛盾被激化
包括当时的国际货币体系也被分裂成了好几个阵营
那么全球经济合作自然就被搞垮了
因为全球经济垮了
他就会为整个战争埋下了祸根
所以其实世界大战就是我们上真刀真枪
怎么着也离不开经济
离不开这些贸易
嗯 是的是的
那如果在过去那个相对蛮横蛮荒的那个时代
这种贸易规则是谁来制定的
强者制定吗
谁打赢了谁制定
嗯 对
这是一个我们所有人都脱口而出的一个结论
就是谁强谁牛逼谁就制定贸易规则
强者恒强嘛
对吧
那这些强的国家呢
他就靠自己原本的一些政治影响力当做筹码
光有这个影响力不行呀
我们还得有强大的军事实力护航嘛
对吧
你以为听我的我揍你对吧
我们就暗搓搓的指某一些国家
然后他们这样的方式哎
获得了利益
其实这种获利的方式很直接
直接到什么程度呢
就殖民嘛
掠夺嘛对吧
咱也不用藏着掖着的
但是你想啊
即便在这样的一个大环境之下
那那些弱小的国家他们就活该被殖民
活该被掠夺嘛
对吧
我们中国曾经也有那么一段时间
其实也是成为了那个相对弱小的国家
被殖民被欺负
但是我们其实在掠夺嘛
就是弱小的国家不会一直被强大的国家因为他们单方面想谋取的利益而压迫
所以反抗的过程当中
这些强大的国家就必须要国家更多的强力力力国力来维持他们的霸权
但是你一直这么去投入
不断的加重去投入
这么持续不行呀
特别是大家刚刚经历过二战
而且这些国家都是完整经历过先从贸易战开始
导致经济崩溃
导致政治对抗
政治对抗没有结束了
最后就真刀真枪变成战争
嗯
大家都是经历过这样的一个教训的
而且咱们现在聊的是二战
如果你你稍微匹配一下
发现就这个这个路数非常的熟悉
他很相似
是的是的
而且一战的话
会给人感觉更野蛮嘛
对他的这种对于利益之间的这种纠葛会更赤裸裸一些
是的是的
而且你想想啊
如果你是在一战那个时期经历过战争摧残的这些百姓们
我们是现在一战结束了
但是经济没有恢复呀
对吧
经济的衰败就导致我是个老百姓
生活陷入窘迫
我丢了工作
我吃不起饭
所以在这种环境之下
法西斯才有机可束了对吧
他们就说 哎
你看咱现在这个内部的问题哈
我们吃不上饭丢工作是什么原因
是因为我们没有资源了
我们要对外去掠夺去扩张
你看这个话术是不是突然就合理了
嗯 是的
所以就给了他们一些有机可乘的一些前提
所以说经济这件事儿跟战争是有强相关的
所以我们就回到刚才说的二战哈
各个国家达成了一致啊
虽然说每个国家的文化呀
信仰呀
包括国家自己的法律都不一样
但是最好咱能一起立个规矩
咱好好做生意
提高经济
减少矛盾
那这样不就避免战争了嘛
那怎么办呢
怎么办就回到了前面我们说的那个日期
一九四七年十月三十号
二十三个国家代表在日内瓦就开了个会
他们签订了一个叫关税及贸易总协定啊
简称叫jatt
就签了这么一个协议了
这个内容特别长
但是你们稍微一总结
其实就两个重点
第一
降低关税
第二
所有成员国一视同仁啊
括号除了美国啊
为什么有个括号
我这不言而喻啊
哎
那咱们后面这个时间差了这么久
他是怎么进化过来的呢
你问到了一个重点上
但是在这个事儿之前
我们还要明确一些事哈
就是我们前面那个括号里面的为什么要除了美国
除了咱们大家都懂的道理之外
我觉得还有一个前提就是你看咱们现在说说的时间节点
一九四七年十月三十号
他是制定了一个协定
这个协定的意义是要制定游戏规则对吧
嗯
但是你在玩游戏之前
是不是大家要先有上桌的一个标准
也就是货币
还没一一呢
因为打仗打的大家刚才我们也说了
产生了好多的货币体系
嗯 是啊
他们在开这个会前前
刚才我二战战那那个布雷顿森林体系
我们当时其实在哪吒那一期提过
大王有印象象
对 对就对
是的是的
当时我们就是说在布雷顿森林会议上
大家制定了以美元为中心的国际货币
哎
所以这个事儿就为为了这个gtt 这个关税及贸易总协定的一个大前提
因为我们先把货币统一了
所以再制定去规则这个时候就顺理成章了
所以大家现在想一想哈
为什么无量天翁那个天元顶打开是个美元符号对吧
为什么后来那个无量仙翁是个像树一样召唤出一棵枯树
但是他的徒子徒孙们站在上面就像摇钱树一样对吧
你布雷顿森林体制定了
把我拐到这个上面了
快点收回来
呵呵呵
其实我们把这些游戏规则和加入游戏的这个基础我们先弄明白了
它跟wto 有什么关系呢
你看gatt 关税及贸易总协定本身好像感觉挺不错的
大家似乎都比较公平
但是问题非常大
你看这个gatt
他的逻辑是呼吁大家别乱加税
互相就给点优惠
这个时候大王我跟你做一个大家都很容易带入的生活场景
你现在想象啊
你们家小区门口有个菜市场
哎 好
这个菜市场里面摊主们
大家有一个规定
有个协议
那大家都去进货
而且这个货我给你们进价都压的很便宜
那肯定你卖的也很好嘛
那你作为这个小区的业主
你愿不愿意去这个菜市场买东西啊
那我
我肯定愿意啊
肯定愿意对吧
贸易就变好了嘛
对啊
但是慢慢的呀
有一天大王习惯性的逛菜市场
发现买菜的人很多嘛
大家就开始排队了
突然有一天摊位们的菜价涨了
那就是坐地起价吧
对
但是这个时候你去问他们呀
你就问 哎
怎么这个菜贵了呀
对吧
之前不都卖的那么便宜
然后这个时候这些
呃
卖菜的摊主就跟你说
哎
我们这个菜是有机的哦对吧
而且后面越来越夸张
说我们这个菜呀
你不知道
他跟之前那个菜不一样
就这个种菜的这些这些农民们
他们每天给这个菜贝多芬音乐啊
你吃了我这个菜
孩子聪明哦
就开始给你这个附加价值就上来了
对
扯东扯西的
甚至你看还有一些你又逛
然后又有一个你经常去买的那个摊位跟你说
我们这现在每天晚上还注意卫生啊
不让这个菜污染
我专门花钱雇人打扫卫生哦
就因为买菜的人多了
还有这些黄牛在那那排队对吧
他加价买各种各样的这种事
就导致你最后买的菜的这个价格变贵了
而且你发现之前光靠市场约定的那套体系
就是大家进价便便宜点啊
好像不管用了
管不住市场了
你不加人那边价就没得挣
而且人挤兑你哦
对吧
这就之前那个体系不管用了
这就是上世纪八十年代世界经济局势发生的变化啊
当然我们这儿打个补丁啊
朋友们
我相信咱们的庭语里面肯定是有学什么经济学的
我们现在说的都是非常皮毛的
用一些例子
就是老百姓能听懂的例子
我们快速把这个事儿的背景给大家介绍一下
也欢迎大家在评论区帮我们补充哈
我知道这个背后还有一些很复杂的成因
但是我们就挑一挑重点来跟大家做一个小小的认知拓展吧
好嘞吧
赶紧打补丁
嗯
所以我们刚才说到八十年代
其实就出现了类似这样的一个经济局势的变化
就多了很多看不见的服务
而且包括你看八十年代技术利益上来了
咱们做编年事也发现动画是吧
也开始做未来畅想了
有很多靠脑力获取的价值知识类的服务
这是技术类的服务
所以说二战之前
包括二战刚刚结束
制定的那些临时规矩不好使了
这个时候wto 就诞生了啊
新版本的补丁就来了
它是在这样的一个背景之下出现的
就是把过去那些管不了的
就是之前规矩里面没法去去协议约束的那些新的生意啊
包括一些暗中的刁难呀
一些耍赖的行为
全部都纳入了新的管理章程里面
比如说服务类的啊
什么知识产权
它就有明确的规定了
哦 是这样子
一些新兴的一些产业
原先是没有办法想象可能会未来发展的一些产业
对啊
那几十年的规则嘛
玩下来
怎么着我不得把它给赖透对不是
中间有各种各样的空子可以钻
对对对
而且你像之前还有一些口头不达标的指责
比如说我说大王你这个菜
你说添加农药你就添加农药呀
你怎么证明你添加农药
就这些口头的指责
然后他在wto 之后都会有一些非常细致的条例帮你去做判断
而且一旦判定
比如说大王你违规了
那么在wto 里面获胜的输出国因为有合法的加税的那种惩罚机制
就是奖惩机制
人家给你明确了
哦
就听起来wto 的价值就突凸显而所所说说他才能成为一个啊
我觉得在现在wt 点大家嗤之鼻鼻的
但是过去你看中国的飞速发展是离不开wto 的
所以他还是有一定的价值
但是啊
这儿就又来但是了
我们聊这些东西啊
一定是绕不开我们的漂亮国的对吧
实际上成立wto 漂亮国有很多私心
比如说二战之后漂漂亮国他曾经是全球最大的输出国
因为他巨大的生产力吃了二战红利
但是一旦判发
随着贸易的恢复发展
就失去竞争力了
按照之前这ett 的那种标准
对他们来说越来越不利了
所以他必须要赶紧制定一套由美国主导的多边贸易规则
哎
你看这也是新闻对吧
经常听到这个词
是多边贸易规则迫使其他的国家就是以再降关税再降低
包括括必须须开开市市场对吧
我卖你必须要开放市场去买我的东西
大家得吃一国饭呀对吧
而且那个时候欧洲跟日本的制造业飞速的崛起
这个我相信对于咱们节目可能很多人听过
我们提过好多次
就是在七八十年代的日本经济腾飞嘛
对吧
飞速崛起
制造业的快速复苏
这个时候你想想美国
他就得通过wto 去快速分辨谁是朋友谁是敌人
既然你们这生产力经济恢复的好
你就是我们自己人
然后我才能保证我继续去成为世界的崛起
听我的就是朋友
不听我的就要干掉你
对
而且我得尽快的拉拢在这个时代里面最能挣钱的那些人跟我一起发财啊
还有一点哈
进入到八九十年代
那科技的发展会变快了
就会产生很多的这种新兴行业
美国判断一下就未来很很有潜力
举个例子
美国主张数据自由流通
禁止本地化存储
哎
他们主张这些也放到了这些贸易的交易体系里面
实质性的变化是带来了什么呢
就是让美国的一些科技巨头
比如说谷歌呀
亚马逊他们垄断了全球的数据资源
比如说美国要求wto 成员不得限制跨境数据传输
比如就使得什么呢
像美国的云计算公司
比如说aws 这种企业
他们就占据了全球份额的百分之六十
百分之六十十是吧
你表面主打一个人人平等一视同仁啊
对吧
大家都是好宝宝
大家一起吃饭
但是你说大家都是宝宝了
总得有个爹吧
对吧
不然谁照顾宝宝呢啊
美国就说我就勉为其难吧
我来当这个爹对吧
我又提了这个建议
所以wto 他的逻辑是同吃一锅饭
但是我除外啊
我还得有点这种决策权
所以就导致什么呢
加入wto 你得通过美国综口才行
就美国说让你加入你才能加入
哎呀
想想也很可恨啊
我以我们聊wto 这一段的真正的问题就来了
大王
你有没有想过
既然加入wto 是一件好事
为什么美国得让中国加入wto 是吧
我们刚才也说了
从现在来看
这是他们三十年做过最错误的决定
但是他们当时为啥呀
因为他原本想的是可以用他们的规则来约束中国嘛
哎
你说到了其中的一小部分啊
他们的计谋
哦
这还是首先啊
对
首先有一个比较容易理解的就是我们首先看中了中国的廉价劳动力
嗯啊
这个咱过确确实便宜
我不知道你有没有这个印象
因为我姐姐当时是一直在就是学英语
她现在在国外嘛
嫁出去了
他当时就跟我说过
他说你弟弟
你知不知道made in china 是什么意思
我当时也刚好学英语啊
我说不是中国制造吗
我姐姐说其实在他们那有一个离语made in china
其实是山寨的意思
山寨的
便宜的
不好的
瞧不上的 对
大家回想一下
就这几年
我们觉得made in china 是一个特别自豪特牛逼的一事
但是过去往回推一个十年二十年
真不是这样
嗯
就那个时候
中国制造就是一些便宜的
劣质的
然后那种人力成本极低的
然后破破烂烂是一个
是那种感觉
嗯
对这个印象象是蛮深的对吧
包括当时的一些奢侈品牌
别说什么我分批次
就是中国制造
有made in china 的就别在我们奢侈品牌上出现
因为很多人买的时候一一看made in china 跟现在完全是两个概念
因以他们会极力的避免
因为会影响他们的出现
因么接下来一个问题
嗯
有没有印象哈
中国是哪一年加入wto 的
九几年吧
其实没那么早啊
中国是二零零一年刚刚过完千禧年十二月十一日正式加入世贸组织
哦
我想起来了
对
我们成为了第一百四十三个成员国
就是美国爸爸松口了一百四十二次
嗯嗯 Ok
就是我们前面说的
除了廉价劳动力哈
这个大家都能想到的一事儿
还有一个中国巨大的市场潜力
人口巨多呀对吧
嗯
这事儿你说不把美国馋死了吗
我再便宜我卖到你中国对吧
你买的人再少
但是你加不住人口多呀
你像播音啊
通用啊
这些现在我们了解的都巨大的公司都抽中了中国市场
当时美国就是确实很膨胀
因为那个就想从现在不一样
你看他现在有点好像我们隐约从报纸上新闻上听到走下坡路了
那个时候美国绝对的世界领军啊对吧
世界之王
他说他第一
没有人敢说点屁话的那个阶段
然后呢
他们就想从经济上谋利益
根本没把中国放在眼里面
甚至还希望能借助各种类型的商品化试图改变中国的政治体系啊
哟 你想想
这事儿很夸那美国是资本主义啊
我们中国是社会主义
他想把中国的这个政治体系都给你改一改
大王
你再想想咱中国是不是恰好就在这个期间啊
突然电影院里就能看到很多的欧美大片了了
哎
还是是原先虽然有欧美大片的引进啊
但是是比较少的
对
突然好像感觉一下子放开了
就能看到很多的
这种美国的意识形态就开始进入到了中国老百姓的脑袋里面
其实他们也在做这件事儿
当时克林顿政府呀
他们有一个中国入世报告啊
说的很吓人
当时这个入市是指入世贸组织那个入市啊
不是初世入市那个入市
他们里面有一句话很听听
多牛逼啊
他说中国融入多边贸易体系将加速其国内改革
促进人权与民主
明白挺挺
就我给你制定规则
你还得按我的规则来
而且呢
我还要试图把你的政权给颠覆了
对
就是意识形态给你洗脑
但是其实这个事儿吧
美国还是太年轻了对吧
这个小国家吧
历史没多少年
他就低估了咱们为中华之崛起而读书的决心啊
对
这个读书不是说就是课本里面读书那层意思就是你看
你不是说我们劳动力不值钱嘛
当年有一种说法你知道
特别气人
他说八亿件衬衫换我们一架飞机啊
太看不起我们的劳动力了
但是他低估了中国是在哪儿呢
好不是八亿换一架飞机吗
我给你做十六亿件
我换你俩我一个开我一个拆对吧
我们学还不行吗
就中国是带着这种决心
当时先加入wto 再说
我们先挤进这个入局
先玩游戏
我只要我先入局了
我总能找到游戏规则
找到漏洞呢
然后我们再
对吧
缝缝补补添添减减吧
对
咱这个事儿可没少干啊
就先把你的东西先买进来
然后我们逆向研究
嗯
把你的这些全都拆解开
是的
现在我们聊到的这个故事啊
这大家就要开始往心里面去了
就跟后面中国高铁有极大的关系了哦
当然他们那个时候还没有进入到高铁这一步哈
当时我们加入到wto
其实咱们的这个领导人们想的就你们不是外资想去吃中国市场嘛
来 欢迎 哎
但是咱合资对吧
我给你股
我给你百分之四十九
什么意思
你还是得听我的
但是你们能挣钱
能挣大钱
我们中国人口还多呀对吧
我们市场又大
我们通过市场换技术的方式来吸引你
你想来这边卖钱
我不是光让你卖我产品
你得给我留下点东西西
而且呢
我们试图采用的是试点到推广这种模式来测试你
我先小范围的
行 我给你推
我一推我中国这个巨大的市场
反正说你西方人想给我们中国人玩脑子
你大概率你是小瞧了我们上下五千年的智慧传承对吧
是的
在我们不如你们的时候
你知道中国人还有一个特别牛逼的被动技能叫什么呢
叫吃苦耐劳啊
哇
这个太厉害了
为什么说吃苦耐劳是中华民族的传统美德
你看这个词的背后它代表什么
叫韬光养晦
叫拼意志力
就是咱们中国人是有一种天然的耐心
和这种耐心去等待那个转折的机会
就是在这个背景之下
咱们中国高铁最精彩的那个故事就要开始了
哎呀
我都有点摩拳擦掌的着急想听了
为什么要花这么大的篇幅介绍wto
这个接下来的这个故事大家就会有一个更全面的了解和认知了
嗯
在很多聊中国高铁而逃沙三世的故事这个过程当中
其实我们会忽略掉了这段背景
然后呢
就会无形中去放大了一部分人
就是比如说这个铁道部啊
他们内部的这种一种要和智慧
但是其实你听了这个背景之后
就会觉得它更像是一个举国之力和时代特质之下的那种集体智慧的呈现
当然
我们接下来讲的这个故事
依然啊
高光是属于中国的铁路人们的
嗯
我们在故事开头
我现在要跟大王还有听众朋友们去明确几段关系和几个阶段
近代中国高铁成为世界第一之前
它是经历过一些坎坷和一些时间段的坎儿的
你看
高铁铁铁铁
大王
什么叫铁铁铁铁啊
和和们们平常名字相相区别的话
那肯定就是高级的更高速的铁路
对 高铁
就是高速铁路的简称嘛
哎
但是铁路这个时候咱其实中国很熟悉的
从我搜了搜
大概在十九世纪七十年代就已经有这种铁路通车了
但是当时是英美合谋去修建的
从上海到吴淞镇
就叫吴淞铁路嘛
但是这个铁路路全全只有十四点五公里
你
你可以猜猜当时这个火车的行驶速度大概是多少
这么说的话
它的速度应该也是蛮快的吧
对
其实真不快
它后来核算一下就是二十四到三十二公里每小时
你想想啊
平时开车
你在市区堵车你都没开不了这么慢吗
那我建这个的意义在哪呢
铁路啊
铁道列车
它在每个国家都属于最重要的交通工具
它不但解决了人的移动
还能携带大量的货物
铁路的提速
他最重要的意义其实就是缩短时空距离
然后呢
以此来激活沿途的那些城市的经济活力呀
然后包括让经济快速复苏
快速去发展
这都是火车铁道列车能带来的实质性的变化
那么现在铁路的提速的起点是有一个普遍公认的时间节点的
就是一九七八年
邓公
邓小平爷爷啊
我们接下来其实提的很多
我们的这些领袖呀
这些伟大的人物
我们就直接提名了哈
我们不是不尊重他们
就方便大家去收听
邓小平呢
他在一九七八年访问日本我们的一些铁道火车侠
哎 不是不是
不是乘
乘坐了新干线啊
不是 这 嗯
反正就是他乘坐
他试乘的一次
这个呢
就被定义为是中国第一次对高铁这个概念有了大范围普及
因为当时他乘坐的这个消息包括一些感受被传到了国内啊
被一路媒体去报道了
嗯
但是真正决定我们中国要开始搞高铁了
还有一个时间节点是一九九零年
你看这个中间其实就过去了十二年了
十多年过去了
就从我们普遍大家意识到
唉 高速火车
高速列车有这个概念
到我们决定要开始坐咱自己的
这就是十多年过去了
那个时候呢
一九九零年
当时是有一个报告叫京沪高速铁路线路方案构想报告
哦
从这个报告的名字里面你能抿出很多信息
比如说
首先这个铁路是京沪高速
北京和上海
对
连接的是中国最重要的两个城市
其次
铁路方案构想报告
嗯
就是我现在想提出这么一个设想
对
就是还完远远没有到开始实施啊
操作那个阶段对吧
所以这里面前期阶段
对
所以基本上就提出这个报告的时候
当时其实主要围绕的讨论的事
包括后面讨论的事儿
就是要不要建高速铁路啊
建什么标准的高速铁路
什么时候开始动工建高铁这些问题开始展开了一些讨论甚至是争论
就是绝对不是讨论这么简单
因为当时有两个阵营
一个叫建设派
一个叫缓建派
就是缓期建设派
你从这个名字你是不是就能感觉出它是两个不对付的这种完全不同意见的派系
嗯 是的
一个鹰派一个鸽派嘛
但是当时大家都是为了国家好嘛
都是希望能把中国这个建设搞搞好
嗯
当时这个建设派他是怎么想的
他说我们就是设想在中国经济最好的两个城市北京和上海之间建这么一条高速铁路
但是你要知道
北京和上海其实距离不近的哎
是吧
一个在我们的祖国的心脏
一个在我们南方对吧
这个其实真的是不近的
而且他们的预计是从九一年
因为这个刚才我们这个提案是从九零年开始嘛
所以他们就想九一年到九五年啊
赶紧开始搞
我们先搞的是什么呢
高铁技术攻关
然后差不多在九五年应该就这个问题就攻克下来了
九五年我们就跟国家申请施工
哎
刚好再施工个五年
这是个大工程呀
对吧
贯穿中国的重要的两个城路
那么五年我们争取把它完成
为什么是五年
你想想九五年再加五年是什么时候
九五年再加五年
这不就两千年了嘛
新千年来了嘛
对吧
有一个噱头
新千年刚好可以通车
但是缓建派当时他们的态度是
他就觉得这个事儿啊
不太靠谱啊
投资太大了
就现在大家可能没这个概念啊
就是从北京到上海
完全从头开始为高速铁路去重新铺建这个轨道
这是一个多么巨大的工程
它不是说之前那个改吧改吧
就是高铁的铁路跟过去的
我们那些老的铁路它就不是一个东西
承载的力量呀是要分开的
对跑的车呀都不一样
所以这个工程太大了
投资太大了
而且你现在只是计划你这一计划
十年过去了
你就那么有把握我们靠自己就能攻克高铁的难关嘛
我们就有这个技术利益吗
这个缓建派啊
他们当时找到了一个比较折中的方案
他们在瑞士啊
发现了一个百事列车
摆动的
摆就什么意思啊
就是说这个车呀
以前它都是一个你可以想象它是个是个固定的那种车厢对吧
这个百事列车呢
它在拐弯的时候
他可以左右或者微微去轻摆
就是摆动它的重心来维持平衡
就有点像是这摩托车自行车
你拐弯对吧
速度快了
然后我就稍微把重心往下压
你看那叫竞速摩托车基本上都贴着地面过去
哦
那我怎么听着这个坐这个火车有点害怕了
他没
没那么夸张
他不会歪到那种程度
他只是说那我比正常的车速度的
那我产生的那个惯性
我通过这种摇摆重心的方式去平衡它来达到提速的目的
那么我就不用完全从头开始去做这个高铁
就是全新的高铁这个计划了嘛
他们找了这缓键派
其实也人家也是在推动提速的这个
这个坎儿当时就是一百六十公里每小时
这是一个坎儿
你得超过去就算提速
所以说通过这种百式列车
我算提速
就可以把速度差不多从一百六提到二百左右
哎
这其实已经算是提速了呀对吧
而且你说我们稍微冲冲极限
国外都测试了
能冲到二百四四
哎
这其实挺好嘛
对吧
干嘛还要花那么大的这个钱人力物力的去建新的铁路呢
但是他们找的这个列车也有点缺点
大王刚才已经说了
你拐弯的时候他就甩你重心拐弯他就甩你重心
不舒服嘛
是呀
来回甩啊
我估计按我的这个胆儿我会很害怕的
而且建设派当时还听到他们这个题
还说你们光在现有的这个轨道上去做这种车辆的改造
这些小小的升级
现在已存的京沪铁路啊
他已经出现了严重的这种运能不足了
我们现在中国发展了
对这些铁路轨道的运输需求已经变多了
不管是人啊还是运物呀
现在我们大概一测算
这个运能缺口都已经达到百分之五十了
你这个百事列车也没有办法解决这个问题啊
还是得靠全新的技术全新的列车才行
因为这个我以前是有很明显的一个感知的
因为过去有这么一个说法
就说你要打算坐火车
你就要做好火车晚点的准备
对
因为火车很有可能就会晚半个点
一个个点都是很常有的事情
是的是的是的
他其实好像从建设派这个角度就是你有点治标不治本哎
然后呢
缓建派这个时候啊
急了
就是说你们数据造假
这你怎么证明能就是这个运动缺口百分之五十啊
你就造假
哎
反正就是两边就是开始各执一词
而且你知道他们其实都是一些专家
都是中国掌握了一些核心技术高新技术人才
他们都为这个事儿争论的不可开交
那就在他们争执不休的时候
真正让整个建设项目推迟的
其实是缓建派里面有一个叫姚左州的先生
哦 先生啊
他当时在一九九五年发表了两个文章
你仔细听这两个文章的标题啊
第一篇叫做新建京沪高铁并非当务之急啊
嗯
第二篇的文章叫再论新建京沪高铁并非当务之急
我给你说了一遍还不行
我还得再给你再说一遍
呃
补充了一下啊
而且最重要的是
这两篇文章被当时的国务院副总理朱镕基看到了啊
他就表示呀
说这个铁路呀
大家都说要赶紧修
哎
唯有尧左州他说要缓修
这个精神就很好嘛
要有不同的意见啊
我在上海的时候没有听到不同的意见
所以我不敢拍板啊
现在有了不同的意见
做了对照之后
我才知道哪个对哪个不对
我才敢拍板儿
哎 你听
领导人的思考角度就是跟常人不一样对吧
所有人都一致通过的时候
反而他会觉得这个事有点不对
对
所有过于冒冒进激进了
不会是害怕这样子
对对对
所以他看到尧左州的这种明显的明确的持反对意见的
反而是对他来说
好像他觉得这个事儿是可以继续往下推进去研究研究了
但是推进进规推进哈
一九九五年四月五号
当时时任国务院总理李鹏
他呢
在一篇报告
这个报告叫建设全国统一的综合交通运输网络体系中
他表示过
北京到上海的高速铁路从长远发展来看是有必要的
哎
先给你肯定
但是什么时候建
还是要根据需要和可能性
但是呢
可以我们先做好前期的准备工作
九五只能做前期工作
如京沪高铁
西安到南京啊
到洛阳呀
到湛江呀
包括进藏的这些铁路都属于这一类
我们要规划好
总结就是别着急
长远规划
慎重做决定
然后再执行
你先悠着点
哎
你从现在一个比较客观的上帝视角你看这个阶段缓建派和建设派哪一个站向风哈
那肯定现在就是缓
缓派派 对对
其中中间缓建派
建
建设派经经历了常常多轮先经建的的长安工
哈 如
我们在这呢
不展开 哎
大家如果感兴趣可以自己搜一搜
反正这一轮的教练最终结果就是
一九九六年三月
第八届全国人大第四次会议批准通过了国民经济和社会发展九五计划还有和时间一零年远景目标纲要
里面明确的就指出了要着手京沪高速铁路
形成大客运量的现代化运输通道
但是将时间推到了二十一世纪的第一个十年
哦
这个时候就和我学生时代的那个时间就重合了
对
是不是也无限接近我们刚才说的高铁侠诞生那个时候了
哎 是的
而且那个时候我也有明确的一些感知了
自己上了中学以后
哎
开始有船了
各地有一些报道了
说哎
要建高速铁路嘛
对
但是未来什么时候能建成
这个就不知道了
你看
在缓建派成功推推了京沪高铁之后呢
关于建设技术术的这争争呀
它也升升了了
而且形形成了一个更高级别的争斗
就又出来了一个新的派系战争啊
就是叫轮轨派和磁浮派战争
哦
就是这个高铁呀
它到底是有轮子在轨道上跑的那种
还是磁悬浮列车
你这记得有一段时间也是报道上经常会说磁悬浮列车多么好
然后这种对对对对对
正研研究
现在好像听不太到了对吧
而且很多科幻的作品里面你也能看到相类似的一些这种设计吧
嗯
而且有一些不是还挂在天上了
感觉特别的酷炫
哎 大王
你补充的这个太重要了
就是磁悬浮我们现在一提起来
就感觉它是一个好像明显有一种更高科技的这种技术
对对对 是的
所以呢
明确的能感觉到轮轨派和磁浮派他们之间的战争
有点像是那种磁悬浮作派之战
而且这段博弈更加精彩
因为牵扯到了非常多国家的这种高精尖人才和真正的大佬
哎呀
你赶紧快点讲吧
嗯
就是牵扯的人太多了
我反而我
我没法去讲的很细
我就只去简化讲那些里面涉及到重要的人和事儿哈
这个事儿的起源是一九九八年六月一日儿童节那天
当天呢
中国科学院第九次院士大会暨中国工程院第四次院士大会
他们呢
接到了国务院总理朱镕基在会议上提到的京沪高铁的一个咨询
说京沪高铁是不是可以采用磁悬浮技术呀
哎
总理这么一句话
顷客之间就在铁路界掀起了一股势头极强的磁悬浮旋风
就这个磁浮派呀
本身就是刚才咱也说了
听起来就有科技感对吧
好像很有未来感
所以他们背后支持的那些人就包括什么中科院的院士
科技部的副部长
铁科院的院长等等
就一大波牛人迅速就跟进了
就呼吁说京沪高铁采用磁悬浮技术好啊
我们悬浮派顶牛啊
就是
就是这种开始往这个方面开始倾斜了
但是大王
我跟你说一个特别反直觉的事儿
嗯 是啥呢
就是在这个阶段
磁悬浮技术其实已经诞生六十四年啊
而且六十四年呀
它不是个新技术了哦
但是你听那个名字感觉好像特别酷炫耀
其实并不是啊
对
这说明什么
这说明这事儿这么长时间了一直没发展起来呀
那说明他肯定是有他自己的一些弊端的
对
而且在当时好像甚至没有一条商业运营的磁悬浮列车的路线啊
这是不是就是很很反直觉的一件事
我说到这
这我也很惊讶
我总觉得好像磁悬浮是像是一个新技术对吧
对呀
然后大家开始都争先眼去
不是的
很早就有了
而且你知道很有意思的是
前面我们说的就是
就是现在这边新孵化出来的这个轮轨派呀和磁浮派
其实他们曾经是盟友
特别好想
因为他们都是属于建建派派的
就是我们支这这建新的铁路
做新的高铁
然后我们都是属于一个派系的
只是说随着这个发展之后
我们从这个派系里面分裂出了了两派了啊
已经确定要建了
但是建成什么样子的
我们分分开要讨论
他们曾经是有共同的敌人是缓建派
一起目标就是推动中国高铁的这种概念的发展
但是真的涉及到京沪高铁的技术路线
选择了了盟关系系破了了
慈浮派代代表有一个叫严路光的院士
这个我们可以记一记他的名字哈
老严
严院士呢
他在一九九八年六月十一日连夜给东里写信呀
人家这个信很有意思啊
他承认他说立即在京沪线上去上马磁悬浮风险很大
所以他转而呢
去引用了缓建派的观点
他说不如啊
就将资金用在既有的线路提速上
以此来阻止京沪的高铁立刻开始搭建
哦
你仔细琢磨琢磨这封信
其实它主要的目的是我如果用这个的话
是可以对这个铁路建设规划的那个速度再稍微放缓一点
对
是因为磁悬浮技术现在没那么成熟对吧
我立马开始投这个项目了
不就代表我们这边就就处于劣势嘛
对呀
所以我把这个事推缓一下
我先要找到一下我们的这边这个联手
这样的话轮轨派他们才不会抢在我们的头上
哦
那既然我们有了共同的敌人
那相当于是慈浮派他就跟这个缓建派好像就变成一帮的了
共同来打击这个轮轨派
这很有意思了
就他们中间会有特别多次这种立场的
包括这种 呃
有明确目的性的
然后这种观念的碰撞
争论 争斗
所以在至此为止
慈浮派和缓建派正式联手
他们共同阻止一下我轨派高铁的项目
将轮国派逼逼了防守反击击境地
地月二十五号
朱镕基总理呢
对阎路光的这个信做出了批复
哎
他其实看到了其中有一句话
说的是同德国合作
自己攻关发展磁悬浮高速铁路体系系先试试验段
这等于确确给了肯定的批示了
对
但是你在从国外去引进技术
他们
他知道你现在自己搞这个事很很难
国外引进技术
自己在公关
哎
这个时候不禁就要问了啊
这个有小伙伴就开始问了
为什么是德国合作呢
因为当时世界上一共就有两个国家在尝试这个技术
并且取得了一定的成果
一个是日本
就一个是德国
哦 是这样的
你想想
铁塔火车侠其实也有
我印象中也有磁悬浮的那个列车了
哦 是的
但是小的时候看这个动画片
你自己根本分不出来嘛
你只知道这个子弹头的列车就是帅
就是快
就是在快是吧
对
其实你这样子想的话
日本对于他的那个文化输出也是非常强势的
在咱们的幼小的脑袋里边已经印刻了这么一个特别像烙印式的这种印象了
是的是的
我觉得未来如果有机会的话
我们再正儿八经聊聊这个铁胆火车侠
然后再去聊聊日本的铁路发展
我觉得那个也是一个很有意思的故事啊
挖个坑
挖个坑
我们这次聊的是中国啊
聊的是钢铁侠对吧
唉
真正的钢铁侠
好
那明确了哈
一个是日本
一个是德国
但是呢
日本和德国他们尝试这个磁悬浮的技术有点不一样
日本人主张的叫超导磁悬浮技术
嗯
什么是超导呢
这
这个听着更高级啊
呃
这个超导它其实是利用了同级磁斥的这个原理来实现这个悬浮
哦
然后德国这边他们的技术路线是长岛磁浮
就是利用正负极相斥的这个原理
这个比较难想象
我跟大王描述一下
就日本这个其实好想象嘛
就是他相斥
那么就是一通电对吧
这个这个列车就升起来了
这就减少摩擦啊
对啊
这浮磁浮嘛
那不不得浮两下去
这个同这个正负极
就是它互相吸引是什么逻辑
这个肠道磁浮它的这个结构是这样的
你想想啊
它这个铁路呀
是个包裹型的
就是这个车下面的这个一个t 字形型磁悬浮的轨道
它是一个像u 字形一样
它把这个车下面的这个连接处给包起来了
能想象吗
就是一个u 包着一个t 哦
它把这个u 跟t 不接触的那个面儿
就上面的那个凹槽
那个u 的两个小手的那个位置给它通电
然后这不就给它给给吸起来了嘛
吸起来差不多一厘米的这个高度来实现磁悬浮
哦
是这个意思
而且且是这样包着有一个好处就是它不容易火车出轨
哦
明白了
就这个技术
其实原则上来讲
它呢比这个日本的这个技术呢
会稍微差一点点
因为它不但是说需要的这个引力
还要有一个对抗重力的这个过程
哦 是的
你还需要要一个更加精密的就是这个调控的技术
然后才能来实现
因为这个列车的每时每刻它的动向它的受力都是不同的
你需要一个特别精密的计算方式
才能给它不同时刻啊
列车跑到这儿了
用一种多大通多少电
然后产生多大的力才能牵引它达成那种微妙的平衡
这个技术是很难的
但是好就好在呀
德国掌握的这种控制技术它本身就很高
所以他就解决了很多的问题
反而是你看日本那个更为先进的超导磁浮
它在发展的过程当中会发现
速度超过了三百公里每小时
这个列车会发生一种很诡异的强烈震动
哦
就他还是不成熟
他没到那一步
听着感觉要往危险的方向发展了
对
所以当时咱们就要跟德国人合作嘛
这个技术相对更成熟一些啊
它是这么个背后的原因
嗯
除了我们选择了技术之外
那么在中国的哪一个地方对吧
总理皮复了嘛
先做试运行
那么在哪个地方哪个城市去做
也成了一个当时大的难题
是北京
上海 深圳
就这三个中国走在经济最前面的城市
当然是优先选择了
所以他们就展开了竞争
然后在科技部的主导和上海市长徐匡迪的支持之下
就联合了上海申通
然后联合了上海宝钢
上汽啊
六家非常大的企业一起成立了一个上海磁浮交通发展有限公司
然后获得了上海磁浮示范运营线路项目的推进的许准
然后在零一年
哎
这个时候就已经过了新签年了
一月二十三号
磁悬浮公司和德国西门子公司啊
什么蒂森公司
磁浮国际公司签署了合同
这个合同不便宜呢
是十二点九三亿德国的马克啊
只是这么一个购买合同里面没有技术转让啊
这真是一点儿不便宜
宜然是一点都不便宜
零二年一月二十六号
这个是磁浮公司又跟德国轨道
呃
两联合体签署了轨道技术转让合同
就这个时候才给到了一定的技术
而且他的的个个用又达到了一亿德国马克
这是中国唯一拿到手的磁悬浮项目的相关技术
到了二零零二年十二月三十一号
哎
全线开通试运营
上海的听友们或者是经历过那个时期关注的朋友们应该是什印印象
在二零零二年的月底最后一天开始试运营了
线路全长是二十九点八六三公里
现在想想也不长
不到三十公里
然后运营时速呢
哎 确实很快
能到多少
现在可能咱们都平平坐坐这这个铁都没达到这个速度
四百三十公里哇
很快
也就是说跑完这二十九点八六三公里
一共八分钟
嗖就过去了了
到对这隐隐约有一些印象的
嗯嗯
但是小的时候对于他到底能跑多少公里
对这个是没有什么概念的
但对于当时小时候留下的印象是这个科幻小说照进未来了啊
确实有这种感觉
是的
而且不但是有这种感觉
你知道吗
咱们就这个小小的城市和巨大的投入下
中国就成为了世界上唯一一个商业运营的高速磁悬浮路线
就在此之前
世界上没有
你别看什么日本德国都已经很先进了
但是他们都没有投入商业运营啊
有技术
但是没有真正的设施或者是实施
对
就是一些政策呀
包括一些成本呀
各种问题会限制
嗯
相当于这事儿成了
那么慈福派是不是感觉上也成了吧
哎 是啊
我听着感觉到这里已经很成功了呀
对吧
他们成了
是不是代表这个轮轨派就又失利一次
前面各种被搞对吧
一直推着推
好不容易推到他们开始始要做事儿了
然后又蹦出来一个慈浮派
哎
又给他们搞了
又失利了
而且京沪高铁项目再次被推迟了
轮轨派代表人物有一个叫沈志云的院士
也是一个非常厉害的人物
他曾经就感慨啊
意想不到的争论把京沪高速铁路的开工整整推迟了十年呀
但是当时听的话
感觉好像高速铁路马上就已经要扩展开了呀
因为磁浮铁路感觉好像很成功啊
对呀
那为什么没开上开呢
那一定是磁浮列车有点问题唉
不然的话
咱现在坐的高铁肯定都是这种磁悬浮似的对吧
对
因为我们现在已知我们的高铁其实是轮轨的
对
我们是带着结果去看历史了
唉
所以中间又发生什么
是因为我磁列列车有弊端
弊端特别明显
刚才我已经说了
贵呀
你看刚才我们说十二点九三亿德国马克
我们就只做了二十九点八六三公里这么一个小尝试
后面的技术转让优化了一亿
而且这一亿还没有办法支撑我们在中国以更低的成本去坐全国铺开磁悬浮
太贵了呀 哦
而且不但贵
它的技术壁垒
你像日本
德国
他们研究了这么多年
你想想为什么没有全面铺开
没有商业化
技术壁垒一直存在
小范围的尝试没问题
大范围的使用不可能
而且维护成本居高无比
所以这就开始了我们后面最精彩的篇章
哎
又埋下伏笔了
就是刚才大王说的
现在我们带着结果去看
其实是轮轨派最后获得了胜利
嗯
从一九七八年邓小平向全国人民提出了高速铁路的梦想
到二零零二年慈浮派的尝试
哎
你仔细算算
这个时候已经过去了三十多年了
但是马上中国高铁的发展就要迎来重要的转折点了
二零零三年
哦 大王
记住这个年份
好
大王这个时候已经开始上高中了
嗯嗯嗯
高中的大王了
嗯
二零零三年
铁道部呢
做了一件大事
领导班子换了哦
哎
现在我要提起一个人
可能很多人知道他
但是就对他的印象不好啊
因为他还被抓了
但是在那个时候
这个人是非常重要
他在中国
特别是这个阶段中国高铁的发展啊
他立下了汗马功劳
刘志军
刘志军呢
他接替了付志环担任了铁道部部长和党组书记
这个付志环是谁呢
他就是过去建设派的一个重要角色
他多次证明了轮轨技术是可行的
希望大家多看看
我们做了很多很多努努力
但是然你看在他任职期间
没有看到梦想实现呀
这个时候呢
铁路被国家又赋予了一个更加宏大的使命
叫什么呢
铁路要全面承担建设小康社会的重任
必须实现跨越式的发展
奔全民奔小康那个时代对吧
新闻里面天天提是
你看
为什么这个事儿要由铁路来承担
再次印证了前面我们说的
要致富先修路
铁
铁路重要性特
特别中
中国一个这么地大物博的国家
我们的九百六十万平方公里的土地上
真的就在靠铁路来完成很多的事
嗯
而且我们的地貌也很复杂
对
刚才说的这个宏大的使命要实现的不是说一点一点的突破他国家的
国家的要求是跨越式的发展
怎么跨越
对
你说我的经历过这么多年
我们经历过这么多的坎坷
我还省略掉了很多特别辛苦的特别激烈的争斗
我们现在才达到了这个小小的皮毛的程度
距离我们今天的高铁差的还很远
怎么跨越
新上任的刘志军呢
他和他的领导班子就开始疯狂的开会讨论呀
研究呀
当时全中国也在经历一场严酷的考验
嗯
我不知道大王有没有一种敏感度
咱俩都经历过二零零三年
零三年
你是想说非典吗
对 非典来了
你想想现在在国家运行的这些铁路
非典本身就是一个巨大的影响
因为在这种铁路的密封环境里面
人的密集程度对吧
我们光要做这件事儿抗战非典已经很难了
而且新的领导班子接受了这种新的命令
他们要做的事特别多
但是目标必须坚定
决策不能改变
在这个期间呢
一个改变中国铁路格局的一系列规划就被制定出来了
什么呢
根据中国高铁崛起之路啊这本书
哎
我非常推荐大家看这本书
包括后面我们讲最精彩的那段
其实都是引用这本书为主轴的
这本书呢
记载有三项
他做了一个总结
这三个重要的决策规划
第一就是要有路
要把路网给扩大
然后路线的水平要提高
第二
要有高水平的车辆
第三
要提高铁路运输的服务水平啊
你想想啊
铁路得变大
车得变好
服务得变好
怎么提高
其实就是我们接下来要去克服的那些问题了
其实我们把这三个问题咱铺开了来看
第三条其实反而是离咱今天最近的
最容易理解的就是现在我们坐高铁
你看咱俩前段时间一起去上海参加微博的活动
都做的是高铁
其实实舒服呢
是的 对吧
服务也很好
包括各种制度呀
环境也
也很好很干净
除了 对吧
我边上一个小孩孩
妈的
从头教到尾
气死我了
除了这这些不文明的现象之外
就是人家现在中国铁路
中国高铁的本身的质量绝对没得挑的
特别好
我甚至现在能坐高铁我都不愿意坐飞机了
其实咱们这个高铁啊
呃
还有普通铁路
其实它的变化也是非常大的
是的是的是的
所以这一项我们是最容易理解的
那么接下来呢
就是刚才我们说的要修路啊
修路这件事儿我相信大家一定在某些场合下也干过
除为就是我这一项政策
铁前们后来想到的解法叫做什么呢
叫做四纵四横
哦 熟悉不
也是新闻里面经常会出现的一个词儿
嗯 是的是的
什么是四纵四横啊
就是把中国的地图大家现在脑海里面想象一下哈
我们那个铁就
嗯
横着我们画四条杠
竖着再画四条杠
这就是代表四纵四横啊
四个相当于是八条重要的铁路贯穿了中国的重要的版图哦
这四纵代表什么呢
哎
这个时候我们的听友们注意了啊
一定是你们熟悉的
或者是可能你们的家乡附近就有四纵
第一个是京沪高铁
就是我们一直在前面反复的说这个最重要的北京到上海的高速铁路
连接的是华北华东地区
贯穿呃
京津冀啊这个长三角等城市群
第二个是北京到广州到深圳的客运专线
甚至现在已经延伸到了香港
我接的华北华中华南地区
第三个是北京到沈阳到哈尔滨的这个客运路线
它呢
就包含沈阳到大大连这个支线
而且这条铁路是世界上首条高寒高铁哦
冷嘛
往上走嘛
也是创了记录的
对
第四个是杭州
哎
我刚刚去的杭州
杭州至宁波到福州再到深圳的客运专线
连接的是东部沿海地区的
这是四纵啊
四横
徐州到郑州到兰州客运专线
就这个线
其实我相信就是一些想要去大西北啊
就是那些那些地区的朋友们有可能会坐过
嗯
我以前经常坐
上学的时候就会走这一条线哦
从乌鲁木齐这边发车
然后一直走
走到山东
嗯
有一趟列车当时是从兰州一直走到济南
当时我想要去青岛就得坐这趟车
哎
你坐的那个应该是在这个线路基础之上又拓的
哎 对
后面我会补充啊
我会补充的
但是肯定就是这个线的延伸了
然后第二横啊
是从杭州到南昌再到长沙的客运专线
而且这条线呀
主要就构成了沪昆高铁的主骨架
甚至后面就向东延伸到了上海
向西延伸到了昆明
这个辐射面就很广了
第三个 哎
我的家乡青岛到石家庄再到太原有一个客运专线
而且这条线是就现在来看还可以
但是在当时是运营表现相对比较弱的一条线
嗯
第四条是从南京到武汉到重庆到成都
这个线我我印象也比较深
因为我当时去从重庆上学去成都玩的时候
坐的是这条线
哦
现在看来真的就是这个四纵四横大家都很熟悉了
我们很多人出门坐高铁都会选择这些线路
现在也在运行嘛
甚至会铺设的更大了
而且我甚至再说一说啊
就现在这个阶段
甚至都不是四纵四横了
二零一六年啊
省纪委开始提出的这八纵八横
这已经翻倍倍了
我们现在的铁路已经非常非常的非发达了
所以是八纵八横啊
四通八达
你看 是的
能感知到
因为我上大学那个阶段
最开始大一大二那个时候还没有直接到青岛的车
嗯
因为我坐的那趟车是要在蓝村下车
哦
在蓝村下车我还要坐大巴坐到青岛
坐到青岛的城阳
然后从青岛城阳坐青岛城阳的公交车
再坐一个多小时再到学校
不容易啊
上个学啊
真不容易
现在可方便了
青岛北直接下车啊
一是来就去了
嗯
而且青岛现在还有市内的这种地下铁路嘛
对对对对对
是确实
城市发展
中国整体的发展都是日新月异的
嗯
反正我们现在先大概明白了
你看刚才提出的三个问题
两个都已经很清晰了对吧
都找到了解法
那么就剩下来最后一个
大家还记得最后一个是什么吗
要有高水平的车辆
就是啊
服务有了
差车了
终于来到我们今天要讲的最精彩的那个环节了啊
我们一直在提的二逃杀三式啊
这个被写进国外名牌大学教科书的这场商战终于要来了
哎呀
你这个前面铺垫的真是让我感觉特别的兴奋啊
听到这里 对
你看这刚刚来到精彩的
但是前面很多人是不是已经很精彩了
我在整理资料的时候已经感觉这个故事真是太有意思了
所以我一定要在这个特殊的时间段想跟大家分享这段故事
好 这样吧
我们先稍微换换脑子
咱先别去想这些高铁的事了
嗯
咱先聊聊这个故事典故
哎
我们也得聊聊这个二逃杀三式到底是原本故事讲了一个啥事儿呀
我跟大家用一种比较白话文的方式来讲这段故事啊
在春秋时期
齐国有一个叫齐景公的人
他呢有三个宝物
但是这个宝物注意
他不是金银珠宝那个宝物
他是有三个特别牛逼的勇士啊
有三个手下又能打又能扛事儿啊
这三个人分别是公孙揭
田开江还有古椰子
这三个人有多牛逼呢
为什么说他是三个宝物啊
先说第一个吧
这个公孙揭啊
他呢
曾经赤手空拳打死过下山商人的老虎
哎呦哎呦呦
原呦熟悉 这 嗯
跟武松画等号了
而人比武松还猛呢
武松在能喝点酒
人是清醒的啊
而且把这老虎打了之后
这爪子上的血还没擦干净
他就提着老虎脑袋来见景公了
哎呀
这看牛不牛逼啊
打老虎
我把这个下山伤人的这个这个猛兽给干掉了
哎呦
这么生猛吗
猛不猛啊
厉害厉害
再听第二个啊
听第二个猛不猛
填开疆呢
他是跟着景工一起去攻打邻国
当时呢
有一次在战斗的时候
他一个人单枪匹马就冲到了敌方的城池
直接就把对方的将军的头盔啊当成战利品拎了出来
哦
如solo 如如无人之境啊
哎
就大家如果很难想象
可以想一个经典的游戏啊
叫三国无双
就是开无双了
一个人
一个人开无双进去哐哐撩呀
啊
这个是第二个啊
天开江第三个
这个古椰子
你听这个名字就有点这个神神叨叨的对吧
他更牛逼
有一次这个景公过黄河
他们乘了船呢
到了河中间突然跳出了一个大圆
哎
什么是大圆呢
就是一个大猿过水了了
像是一个大乌龟一样的水怪
嗯啊
可以想象这么一个一个东西啊
突然在他们的船上就就出来了哦
然后可能就要去想兴风作浪嘛
这个大猿呀
一口就把他们的这个大猿的这些马拖进了水里面
这个时候这个古椰子啊
二话不说就跳了下去
在水里面跟这个大猿搏斗了半个时辰啊
注意他不是打人了
他现在是要打水妖了啊
就提着这个猿的脑袋爬上了船
这个猿太恐怖了
景公看到之后脸都吓白了
而且定睛一看这个古椰子没事似的
就感觉好像都没有出力
他就把这个事给摆平行了
就是你能感觉到这三个人为什么能成为齐景公的三件宝物了吧
哎呀
就三个勇士嘛
猛士 对
但是你说他猛归猛呀
这三个人有毛病
什么毛病呢
就他们都觉得自己牛逼哦
想争第一
他不是争第一
他们觉得自己屌
就不把别人放到眼里
就觉得自己有特权
就觉得怎么着呢
比如说上朝的时候
他们就敢跟一些大臣去抢座哦
就是你明明没有那么牛逼
然后人家大臣本来有自己的位置
但他们看好了哎
我抢你有什么可说的
我牛逼
甚至连主公
就是这个景公说话的时候
他们都敢插嘴
哎
这个其实是古代的一个大忌哎
那就说明他有厉害的地方
但也有他自己的短板
而且你知道当时景公打天下的时候
有一个特别信任的大臣哎
燕子
这个在网上是真有这个人的呢
是能搜到啊
是一个很知名的政治家
他呢
就是人燕子真是一般路过
因呢
他是特别重要的大权就也有你都要去拜一拜的对吧
去攻赢一下的
哎
这仨哥们儿就看着他屌都不屌
坐那个地方邪了个眼
一动动不动啊
但他们就仗着自己特别能打特别牛逼
就谁都不放在眼里面
这是找了三个勇士的手下吗
还是说找了三个领导
这大臣燕子呀
他是很有大局观的呀
他知道这事儿有点问题
可能会坏事儿
他就有一天单独找这个景公啊
去跟他说说
主公
你手下这三个勇士啊
确实牛逼猛
但是有点过了
就太骄横了
眼里面连这种君臣的礼节都没有
你说万一有一天万一哈
他们哪天想坐下了
咱拦都拦不住
他们都不听话
你说你是你是一一国之君
大王
你听到了有人跟你建言你怎么办哇
那心里肯定就要犯嘀咕了
我是不是得想一个什么办法把这三个人治一治了
对呀
但是景公打不过他们啊
咋整
你说我治对吧
你真急眼了
我这不是麻烦吗
这三个人太猛了呀啊
不能硬来 哎
这个时候为什么说燕子厉害人捋了捋胡子说啊
你别着急
用这个刀枪咱干不过他们
你给我俩桃
我就给他收下了这个二逃杀三世
这俩桃就登场了
当然这俩桃也不是一个一般的桃子
景宫呀
他们有一个御花园
御花园里面一年才结十几个桃
就这桃特特别牛
特别甜
特好吃
就是西王母的蟠桃园
这是五千年一开花
五千年一结果
你可以这么代入啊
就是用青岛话就袭天吃这个头啊
哎
这个燕子说咱就用这桃来吊他们仨
所以呢
景宫就没过几天就开始设宴了
请文武大臣们来吃饭
哎
特意叫上了这哥仨哎
喝酒
吃好的哎
九过三巡之后
燕子端着一个玉盘上来了
上面放了两个粉嘟嘟水灵灵的大桃
哎呀
这真的是大家看的馋死了了
而且刚刚从御花园摘的
这个时候燕子呢
就对这三个勇士说
哎
三位将军神功盖世
这两个桃子呢是主公赏的
但是主公说了
这桃子要赏给功劳最大的人啊
给他们去天添喜
那你们仨说说
这谁是功劳最大的
谁能吃这俩桃呢
你嗅到了一些什么味道没
刚一说完啊
这个公孙腾就站起来了
那得是我呀
对
公孙坚腾就站起来了
他就就拍着胸脯说
我当年可是打死过老虎
救了满城的百姓啊
这功劳我不够吃个桃吗
这自己话刚一说完
还是那种没大没小
拿起来的一个桃就咬了一大口
就根本不给你反应的时间
他就先吃了
哦吼
然后就给他填了呀
真的是甜到心坎里面了
但是他填归他填
你说其他俩人不急吗对吧
田开江急了哎
他就手里面酒往桌上这么一撂说
我**当年啊
没有这个脏话
我当年跟主公打仗
我杀敌人夺城池
让齐国扬眉吐气
我这功劳可比你打个老虎可厉害吧
哎呀
那听着可是好像功劳更大一点是吧
所以他也这么认为啊
也拿起一桃一口下去了
这这
这俩桃就这么解决了
那剩下那个人你说急不急对吧
那个古椰子站在那个地方
小脸仗通红呀
他就气的
给他气坏了
指着公孙坚和田开江就说
你们这还好意思说自己功劳大
你一个打老虎我你不过是保了一个城的百姓
你这田开将确实你打了这么一仗
也不过是一场赢的战役
你说我们一年打多少胜仗
我呢
我当年主公过黄河对吧
没有我
他早死了
一国之君都没了
对呀
我保的是主公啊
对呀
你说这功劳谁大
是不是应该我大
然后你们把桃都吃了
我没有
你说别人听了这不是笑我没本事吗
哎
这个时候其实剩下俩哥们啊
吃也吃了对吧
舔也填完了
这个时候开始冷静下来了
想想好像是这么回事儿哈
然后俩人你看看我我看看你
越想越就觉得有点害羞啊
脸涨的跟那猴就那桃似的
古椰子确实救的是咱国君呀
这功劳确实比自己大呀
然后我还抢桃
我这不是让人别人唠一话头吗
我贪功忘义
但是我们都是一些响当当的好汉对吧
我们看中的是名声
我觉得这事做的实在是太丢脸了怎么办
当场薅出宝剑咣当一声对着脖子就抹过去了
俩人谢剑当场死了
哎呦
这真的是也就是只有这个东周时期有这种故事
真性情是吧
轻生重义
对呀
这古椰子一看曾经跟自己这一起吃香喝辣俩好哥们儿啊
因为自己这一句话就
就死了
变成一具冰冷的尸体了
他也有点难受
哎呀
他哇一声就哭了
说
说跟他们抢功劳呀
我把他们逼死了
所以后们说功劳归功劳
但是他们也确确实实为国效力是个好汉呀
现在他们都死了
就剩我自己活着
我不是把兄弟害死了吗
我哪有脸吃桃子呀
对吧
说完也拔剑自刎了
哎呀 也没了
真的不至于啊
不至于啊
但是这个时候啊
两个桃没吃完呢
他只是咬了两口
这
这桃子还剩下小半块
景公这时候是又敬又喜
燕子呢
非常平静的跟主公说
主公呀
这就是骄横的代价
你说这俩人有勇无谋
只懂得谦公啊
不懂得谦让
用俩桃就让他们看清了私心了
这俩桃啊
被千军万马还管用
所以后来呀
这个二桃杀三世就被咱们流成了一个典故啊
说的就是用巧妙的计谋
不费一兵一卒就能解决问题
我讲到这儿
大王应该能get 到我接下来要讲的这段故事它有多精彩了吧
能抿出一点味道了
那接下来这个故事肯定是跟这个典故是类似喽
真正的高潮来了
也是决首我们中国高铁走向世界之巅的那一刻来了
哎
我们一直在二零零四年之前呀
中国不是没有向海外求助过高铁技术的
那我们收到的回复都是什么
买我们产品
Ok Ok 对吧
买我们的技术
Nokie nokie
真确是不可以
Nokie nokie
可开心
Nokie nokie
我们在接下来的这段故事
中国高铁版的二淘沙三世开始之前
我稍微帮咱们大伙儿总结一下当时世界上掌握高铁技术的几个巨头吧
哎
我这个花了不少精力呢
就是我们先总结一下
我们才知道为什么我们后面要跟他们合作
嗯 第一个
首先毫无疑问还是德国
前面跟磁悬浮是一样的
德国确实这块就是牛逼
德国西门子拥有当时铁道部最中意的技术能力
哪牛呢
无渣轨道技术
什么意思
就是采用高精度预制混凝土板
通过水泥沥粒砂的这种降层与底座粘连啊
大家别管这个到底是怎么操作怎么回事儿
最后实现现什
大家只要知道关关注这件事就行了
它能实现的是轨道平顺性
误差控制在零点三毫米之内
就你想想
一个车要跑的快
你的轨道必须要特别适合能高速行驶
你要有那么一些凹凸
这个速度肯定提不上去
是的
你不管是磁悬浮还是传统的轨道列车
它一定都是要先要从轨道上达到一种高速的标准化
所以他们的这个技术可以让轨道平整性非常非常的高
其次是电力牵引系统啊
就是以这个ice 三这种型号的动车组为例吧
就大家也别管什么型号什么技术了
这些都不重要
它呢
采用了igbt 的变流器和异步牵引电机的这种技术
单台电机的功率达到五百六十千瓦
整列车的功率呢是一万亿千千瓦
它的牵引效率比传统的gto 元件提升了百分之十八
而且在生成动力的这个系统过程当中
可以回收百分之九十的牵动能量
显著降低能耗
这家只要负责听最后一句就行了
这一切的目的就是能显著降低能耗
这太重要了
能耗第一才能保证整个全国性的大范围使用
第三个就是我们前面在聊磁悬浮列车时候
其实也提到过一嘴
就是德国引以为傲的列车控制系统
这个他们真的跑的太往前了
嗯
这是第一个啊
第一个巨头
第二个巨头
日本大联合
这个名字一听就不是一家对吧
这是很有日本特色了
对
我觉得这一听就很日本味儿
对
我们把一些我们国家特别牛的这些重工集合到一起
包括什么呢
嗯
这个川崎重工
三菱商士
三菱电机
日立制造所
一同中工事还有完红这六家企业是他们各自负责的或者说擅长的板块不一样哎
联合起来变成了一个高铁企业组啊
这种联合体及大家之所长嘛
他们的技术也很有意思
你看这个日本大联合
他们有一个叫动力分散技术
以这个川崎重工的一二一千型号的这个动车组为例哈
他们采用的是十六节动力分散设计
也就是说每节车厢都配两台三百千瓦的牵引电机
它跟刚才那个德国的逻辑就不一样了
它是一种大家一起使劲啊
总功率就能达到九千六百千瓦
虽然没有德国那个强力
但是它贵在启动速度
启动加速度快
能达到零点七五米每秒
它的好处是什么呢
也很符合日本的国家特点
就是站和站之间如果比较短的这种密集型的运营这种列车特别适合
因为日本本来国土就决定了嘛
它的站和站之间可能就有的没那么长哎
这样的话就是更适合
再一个就是也很有日本特色哈
轻量化车身
这个我都不用解释了
大家一听这个技术名字特点就能感觉到啊
车身轻量化就空气气力力设计做的好
因为日本阻力系
然后所以说就是也是可以解释了然
第三个
这个是非常有日本本土特色的
就叫地震预警系统做的好
嗯
就是分布在日本一百多个地震的传感器
就是每个地区有这种地震波哎
提前十到三十秒就可以触发列车的紧急制动来避免伤害
当然这个你说在中国有没有用
有用
但是可能有用的程度没日本那么高
嗯
第三个巨头是法国的阿尔斯通
它呢
也有三个很厉害的技术
第一个是百事列车技术啊
这个我不说了嘛
这
这个三个很厉害
拐拐弯啊
速度稍稍微一一下倾斜偏离重心啊那个
第二个叫动力集中设计
这个是什么意思
它是一个阿尔斯通设计的很经典的一个列车型号叫tgv doplplex
它呢
是一个双层列车
采用的是这个首尾双动力设计
中间有十八节的双层拖车
然后总定源能达到四百七十七个人
它被誉为全球载客量最大的一个高速列车
能解决什么呢
顾名思义就是承载量大嘛
然后第三个技术是高速试延技术
说白了就是速度快
阿尔斯通的另一个型号叫tgv pose 啊
这个列车在二零零七年
当然在我们讲的这段故事的之后的几年
他创造了五百七十四点八公里每小时的有轨列车的速度记录
快啊
就是他们家的一个特点
所以我们简单的分析了一下这三个世界上最顶级的高铁的啊生产方或者说掌握了技术的厂商
那么每家我们都能听到好像有一些特长对吧
也有自己的解决方案
而且差别非常大
其实当时中国咱们自己也有一款拥有自主知识产权的被视作骄傲的高速动车组
中华之星号
哈
我有没有印象
对
听过过这个
这个好像没啥印象了
而且你刚才说的那个双层列车的
很显然咱坐在的高铁的双
双层的吧 也
也不是他们对吧
对
因为我以前的高印象的
小的时候是做过北
北京双
双层的种普通列车的
嗯
但是现在双层的这种车厢也很少见到了
我可以这么跟你说
前面我总结出来的所有的技术
最后啊
最后先出抛出结果最后都变为了我们中国高铁的一部分啊
所有的是所有的就是其重驾之所还是咱牛是吧
对
就现在想想就几乎不可思议的
那我接着往下说啊
大家接着听我们聊到中国自主研发的这个中国有知识产权的被视为骄傲的高速动车组中华之星啊
我们当时这个车非常牛的啊
我们的设计时速也达到了二百七十公里呢
而且满座的载客能达到七百二十名旅客
你想想
其实这是一个部署刚才我说的那些高速列车的啊一个成绩了对吧
嗯 是的
甚至在零二年的十一月二十七号
中华之星的电动车组啊
他们做了一个冲刺试验
在中国第一条铁路快速客运专线请省客运专线创造了当时的一个客度第一
就是中国铁路低速三百二十一点五公里每小时
就是这样的一个列车呀
我们刚刚说的这个新官上任三把火的铁道部一把手刘志军同志
唉
把它给放弃掉了
哦 为啥呢
就是当时报道出来的
不管是业内人士还是普通的老百姓
大家得到的跟你都是一样的疑问啊
质疑 为啥呢
你知道中国有几个主要生产高速列车的企业嘛
呃
我是青岛人
我特别了解这事儿
其中有一个就在青岛
当时叫中车四方股份公司啊
也就是我们说的南车在青岛啊
大家没听错啊
南车在青岛
那就说明北车比青岛还要北
对
那个北车是什么呢
就叫中车长客股份公司啊
在东北
所以叫北车
哦
能想到这俩是一个最主要的生产高速列车的企业
其中呢
中车四方所就是青岛这个公司抓住了从九八年到零三年国产动车组研发浪潮的那个机遇
他们当时呢
已经隶属于中国南车集团公司了
什么意思
隶属于中国南车集团公司
说明就自负盈亏了
也就说你这公公司经营的好坏跟铁道部没啥关系
嗯
但是虽然没啥关系
但是跟铁道部的这个合作
包括一些政策上决策上的时候还是要紧密相连的
所以当时我们的刘志军领导就视察工作
但是他去了一趟不太满意
就觉得还是很草台班子
就是没有能生产出世界一流的那种标准
当即就提出了一个十字方针啊
大王仔细听
叫先进
成熟 经济 实用
标准所一十字方针放到今天来看
应该是每一个都做到了
但是当时啊
差的太远了
所以赶紧紧就邀请南北车
哎
大家坐到一块开个会
吹响了改革的号角
然后我们就接到了咱们最开头的wto 组织当时讲的那段故事
大王
我们现在的时间已经来到了二零零四年
刚才我们说中国加入wto
二零零一年
对
其实已经有很多很多的机会跟世界接轨
而且我们也在方方面面吧
已经开始这套做一些
比如说一些外资呀
合资呀 对吧
各种的领域啊
我们其实都已经再去跟世界
拥抱世界了
那这个时候中国的本土既然没有办法独立生产世界领先的高铁啊
那么就坚持引进先进技术吧
然后我们再结合自主创新
我们打出这套组合拳啊
这个时候已经是零四年了
对 零四年了
但是在这儿我稍微岔开一笔
要讲一个小故事啊
为什么这个组合拳
你再回头想想
我刚才说的是中国没有办法造出独立生产的高铁
所以我们要坚持引进先进技术
要结合自主创新
这
这才是组合拳
为什么要提出这样的组合权的打法
那肯定是坚持组合权的
特别是加入wto 之后
咱吃的什么亏
有一个特别好的例子就是中国汽车领域咱吃过一次哑巴亏
你看现在 哎
不对
我准确应该不是说现在
是在新能源汽车普及之前的那个阶段
大王
咱提起汽车
你能先想到哪一些国家
德国 日本 对
美国啊
美国对吧
是
大家都能想到这些国家吧
嗯
为什么我们在新能源之前
咱一提好的汽车还是先想到这些
Bat 是吧
这 这
这些东西是因为他们确实好
而且他们发展汽车这个行业发展的早
经历过甚至上百年的这种技术的研发迭代
是的
而且他们的产品和品牌都比中国本土要硬太多了
但是这个时候侧面还表达了另一层意思
就说明汽车产业没有通过技术引进打造出咱们中国的具有国际竞争力的自主品牌
所以你才记住了国外的品牌
嗯
是不是这个道理
是的
而且那个时候还分各种不同的派系嘛
就你支持这个我支持那个
对
互相之间掐架
我就觉得我们自己支持的牌子好
反正没有支持国产的对吧
那个年代你
你想你买个比亚迪对吧
包括比亚迪为什么改标对吧
这这 这就
就大大会有有那种调改比试
你从那个案例来说的话
各产生产的车人家就会觉得和咱们前面提到的所谓的made in china
其实是的是的是的
感觉这些世界级的汽车公司当时进入中国的时候呀
最终引进的确实是产品不是技术
为什么呢
用一个案例来一说大家就立刻明白了
比如说当时某一家汽车公司呀
正在跟国外的一个非常厉害的国际品牌进行紧张的拉锯战谈判
当时我们开出的条件就是希望呢能引进技术力
不光是引进你们的产品
嗯
就是谈的大家很焦灼
然后这个时候呢
旁边又一家中国的这个汽车品牌同意只要成立一个合资公司
这个合资公司我们只引进你们的产品就行了
我们不用去引进你们的技术
我们要的是快速形成生产力
快速能产这个车
赶紧在中国这个庞大的市场去卖钱赚银子
你能明白其中的意思吗
就是一方在谈判
在为我们中国能获得技术的同时
另一边为了利益
所以我们就放弃那块了
就不要长期的利益
我们就要短期的快速生产
快速赚钱 哎
什么技术利益
去你的
再说吧
这样不就会导致了我们在技术引进的过程当中就受阻了嘛
那你想想
人家去谈的人也不傻
你一旦有一个人先松口了
就跟你你去面试一样
这个岗位只要一个人
工资六千
然后你说我五千也行
那那边我四千也行
这不整个市场就全部打乱了
嗯
互相压价对
所以这个汽车的他们曾经经历过的这些血淋淋的案例就会让高铁特别是我们这个铁道部的领导们明白啊
这件事儿咱不能这么玩了
所以铁道部当即就表示啊
不行啊
不可以
绝对不能再发生了
我们必须要从根上解决问题
根儿在哪儿
就是参与谈判的公司必须得可控
他不能是就是什么乱七八糟的人都能参与啊
为了利益的这些人就让他们来
而且你要知道
对谈高铁这个事儿可比汽车可贵多了
汽车一辆才多少钱呀
对吧 你高铁
你想想
这都是国家的这种全是大型的设备
这个公司必须要可控
但是大王
你现在如果我把你的身份拉成不是一个听故事的人
你不是一个消费者
你变成了其中某一个在当时中国生产我们国有的高铁的这么一个企业的负责人
你突然听说中国的这些所有的包括前面我们说的那些很好的型号的自研的自主知识产权的高铁都弃用了
你产的没有人用了
然后要从国外买了
你怎么办
你慌不慌
那慌啊
我肯定得想办法呀
比方你用我的呀
很多人就开始一直在关注这件事
那这个事儿就很麻烦了
但是我们必须要站在一个更客观的角度
我们帮中国铁道部要招补一下
就是前面咱们一直说那个听起来各项数据都不错的中华之星最后被弃用了
因为他有个短板
他的那个车轴就重十九点五吨
因为它为了保速度
他必须要做那种特别大的那种件儿的堆砌
就是用我们通俗能懂的语言
哈
不是一个真实的这个科学的角度
它堆的这个重量非常的重
但是有个问题
当时新建的中国高铁网络支撑不了这种重量的碾压
就是虽然它能达到中国第一铁路速度三百二十一点五公里每小时
但是其实这个车正常的极限就能跑二百七
哦
正常的极限能跑二百七
代表正常日常使用你的速度也就是二百到二百五
没什么优势的
再加上你又很重
很损伤铁路
而且还有个更关键的问题就是它容易坏
就是没过几天跑几趟
它就各种故障不断的出现
维护成本也变高了
所以你说铁道部它弃用是有道理的
其实还是技术上是有短板的
对对对
它没有那么容易攻克这些东西的
但是当时舆论没管那么多
所以当时舆论骂的呀
还是特别的难听
不过外行看热闹内行人看门道
我就懂行的人
大家最后都能分清利弊
所以也都认可铁道部最后的这个决定嘛
而且特别是国家批下来的这个大方向哈
铁道部新任领导班子呢
也就抓住一切机会哎
跟中央上报沟通
最后终于在二零零四年的四月一日获得了指示
明确了一个总的原则就是我家允许引进先进技术
联合设计生产
打造中国品牌
这十八个字啊
像一把利刃一样插入了我们内心当中
给了我们一个非常坚定的干下去的决心
而且你会发现
这些事儿在后面全部都达成了
万事俱备啊
我们现在要做的是什么
铁道部就采取了一个方法
就叫做战略买家策略
什么叫战略买家策略
就是我们要以一个行业为单位集中购买
哎
就不能跟之前车那样了
你们以一个企业为单位
你们各自就是你买你的
我买我
那不就卷起来了吗
我们现在需要以行业为单位
代表中国铁路
我们做一个大单
你想想这多大的规模
全中国的铁路我们都要用你们的车哦
我们要下这么一个无比巨大的单
世界上没有任何一个国家可以复制这么大的规模
嗯
还有去做先头啊
这头可厉害了
真的就是五千年的头啊
但是在准备向这个世界下这个单之前
咱还要做点内部的准备
你想哈
假如我们直接把这个brif 发下去
我们怎么去做筛选
让谁上
假如南车北车旗下就有四五十家车辆工厂
他们如果都去抢
这不乱套了吗
谁当代表
所以这个时候那俩头儿就出现了
二桃杀三式的那两个头是指哪两个头呢
铁道不说
只有跟中车常客股份公司还有中车四方所股份公司进行合作
并且彻底完成技术转让
才有资格进入中国市场
中国大门向你敞开
那俩头就是南车和北车
而且你注意啊
你得跟我合作
就是合资
并且你得完成技术转让
你才能有资格吃到这个单
这是前提
哦 这个
而且已经不足了
那面对这种顶级大单呀
我们想想前面介绍的三世啊
这三个勇士
德国西门子
法国阿尔斯通还有日本大联合
他们还是来了
诱惑太大了
简直无法回避呀
太闪光了
但是他们最开始的策略还是挺那啥的
就是他们想试着忽悠忽悠
组团忽悠
比如说私下搞点小动作呀
包括放出一些那种假的烟雾弹呀
然后去迷惑我们呀
或者说扰乱市场呀
反正用了不少手段
但是发现这次中国态度非常的坚决
而且除了德法日这三家
其实我一直藏着一家没跟大王介绍
哦
还有一家巨头叫庞巴迪
现在我们应该对这个名字稍微有些了解的
都不陌生哈
嗯
为什么他们没有表现的那那么的积极那么着急
反而特别淡定呢
是因为在很多年前呀
他们就已经跟一家中国的企业合资办了公司了
哎
这个公司也在我们青岛哎
所以你知道吗
青岛
为啥我说我们不是个旅游城市啊
有时候青岛这个旅游呀
大家总是会吐吐槽
但是感觉青岛的反应没那么大
不当回事
是因为你像这些大企业对吧
你像中车四方所
四方庞巴迪这些公司才是这这青岛的一个很重要的gdp 的来源
庞巴迪跟青岛的企业联合合资办了青岛四方庞巴迪铁路设备有限公司
也就是说
人家这入场券早领了
你们卷去吧
我们已经做好准备了
你们玩去吧
我已经上车了
对 我上车了
而且也不存在什么技术转让这种复杂的谈判啊对吧
你们想要生产
只要你下单
我直接把我们这图纸都交给我们这合资公司生产不就完事了嘛
对吧
这技术转让我们只给
反正是自己公司
所以人家想的很开
哎
这个时候我要跟大王介绍一个新的角色了
这个人物呢
叫张曙光
他是装备部的副部长
而且是负责这次重要谈判的主要角色
那么现在基本上哈
这个桃也有了这个三市也基本齐了啊
有一个大哥在外面等人呢
听话的大哥对吧
那个大臣已经准备好了
那么这个事儿正式开始
二零零四年五月份月底正式启动招标
但是这个时候呀
时间紧任务重
还有很多的一些招标的工作没有在这个时间段完成
所以一直拖到了六月十七号
然后中汽国际招标公司受到了铁道部的委托啊
就是我们整个的名字就是铁路的第六次大提速啊
我们所需要的动车组进行了一个招标
而且这个招标呢
会有一个保底的需求
需要满足时速二百公里的运营
总共我们要注意听
总共我们要一百四十点哦
你想想
刚才我们说了
那一个磁悬浮就是三个多亿啊
我们这次要一百四十
哪怕没那么磁悬浮那么贵
一百四十列呀
这个蛋糕呀
多少人真的是挤破了脑袋也想试一试
但是这个招标就像我们前面介绍的
实在是太难了
而且这个招标里面它就明确的说了
投标旗必须是在中国境内合法注册的
一下子把西门子
阿尔斯通
日本各种企业挡在外面了
就只有一个招
就是在跟我们中国这两个头一起合资啊
我们一起办公司
在中国落地的合资公司
而且还要把技术拿过来啊
这些所有的前面想的基础的要求全是只着这个个brif 这个个标出去去了
如果只是这个标吧
其实它吸引引力者者诱
诱力力还没有那面了
哦 还有后手 对
因为咱们前面讲
讲咱
咱铺了路了
铺了什么路呢
铺了纵纵横横一一点二万公里的高高速铁路这件事儿也随着我们这个大招标的消息发出去了
就这个事本身在国际上就已已经引起注目了
光光说你
你要这么多车
他好像感觉就是很虚
你看会不会让我们听起来像是你借着这个车在套我们的技术
因为你们的要求里面说不光是买车
还在买技术
但是当我发现
哎
你们中国真的开始自动自衡了
但是这的体量的轨道
高速轨道
那要这个车
哦
那这个事儿实的这个事儿确实是这个诱惑太大了
所以他们就开始重视另一个就是咱们说签的这个技术转让合同这个硬性的条件
但是你说这个技术转让怎么转
转到什么程度对吧
这个也是一个拿捏不准的一个准则
当时铁道部呢
就是因为这个事儿设置了一个防火墙
就咱们中国人真的很聪明
就是吃过太多亏了
咱这个防火墙是啥呢
叫技术转让实施评测
嗯
就是这就是我们得平的
我们觉得你技术转让了
你才能叫技术转让
你才能 对
就得我们这边拍板来说定才可以
对
就是不是你说你转给我们了就算转了
那么怎么去转呢
特别狠你知道吗
就是你中标了
你转了
但是我先不给你钱
我要给你考个试
因为这个考试也特别狠
我不考你教的人
我考学的人
就是我从你这儿拿到技术的那波生产的老师们啊
那些老师傅们
他们到底能不能做出跟你们一样的车
如果他们做出来了
我再给你付钱
他们做不出来
你这钱打水漂
说明你没有给我技术转让
就是你这老师厉害也不行
得你教出来的学生同样厉害才可以学厉厉害也不行
那为有可我我们笨学生生得让我们笨学生也得知会
哦
就是这个知识我们得吃死了才行
哎
还是咱聪明啊
对吧
就顺着这个事儿
因为
还是因为那个这头太甜了啊
我们行吧
反正德国日本法国这些巨头说行
一咬牙
就跟你们进了wto 一样
我们也先进游戏牌先入局
然后呢
德国出马的肯定就是西门子了
法国就是阿尔斯通
日本就是我们刚才说的那个六家大企业的大联合
然后这三个国际公司当中啊
特别有意思
中车四方所
就是南车
他们呢
跟日本大联合
哎
就很暧美眉来眼去了
然后这个北车
他们跟西门子聊的很欢
同时呀
这两家还都跟阿尔斯通
呵呵
暗中勾结啊
就是两家还都不约而同留
留一后手
但是我
我要你做一个额外的信息补充
就是这个南车和北车
你不要看他们代表的都是中国
嗯
但实际上这两家也在暗中的竞争
互相竞争 对
因为我们前面说了
他们都各自已经有点自负盈亏的意思了
就是能我这么大一单
确实是国家现在给了我一个巨大的机会
能多挣我得多挣呀
对吧
我能多谈下来更低的成本
更好的技术
给未来铺好了路
当然是对我来说是一件特大的好事
他们也在暗中比较
所以才会有了一边跟他们认为心中比较契合的日本和德国西门子眉来眼去的
一边还要有一个阿尔斯通保底
相当于是阿尔斯通其实并没有那两家那么那么择优
他是一个备胎
但是也很重要
这个阿尔斯通也有点惨啊
对对对
为什么呢
是因为当时阿尔斯通曾经邀请过中国铁道部知到他们当地去看一看他们的这个型号
但是他们用的是一种铰链式
知道这个转向价
哎
跟咱当时的一些基础要求不太匹配
所以他们一度就占了下风
哎
就显得这个日本的大联合跟西门子他们就好像就有那么点意思了
他们就很着急啊
你知道吗
我们大家都来
一共俩头啊
来了三个猛士
其中俩都把头好像感觉都要吞到手里面了
他们可着急了
就一直这个阿尔斯通就想办法能多跟我们去建联
所以反而他的态度是最好的
这个时候还有一个新的问题
就是二零零一年
咱们的邻国啊
小日本子啊
当时有一事儿估计现在大家可能都不太清楚了
就这模糊了
小泉纯一郎这个名应该很熟悉吧
啊 我熟悉
以前的日本首相
对
那个时候刚好是他当政嘛
他当时每年都坚持参拜建国神社啊
就是一些右翼的这种风巢
可能从他那儿就开始有这么一些苗头
所以中日关系从那儿开开始跌入低谷的
然后咱们当时也会有一些特别我甚至觉得比现在还要更浓或者更不理智一些的这种反日情绪
比如说当时有一些新闻爆出砸日本车对吧
是的是的
一些什么
对日本的这种比较
嗯
合法的一些经营
还要做一些比较出格的这种事儿
当时打那个阶段会有这样的
有一些不太理智的打砸抢
我小时候都是有这种印象的
是的
一些日本的店对吧
料理店就给人砸了那种
对对对
所以当时中国高铁放出我们要引进日本新干线这个技术
其实也发出过一段时间的抵制运动的
特别是这个南车也在考虑这事
就
就如果我们中国日本谈谈了
这个中关系系进进步步恶化化
万一你说这个项目被迫终止了
哎
是不是我们的损失也很大对吧
项目万一中途夭折了怎么办
他们当时虑虑的一个特别复杂杂结结国际局局势
然后一些这种商战那种低气压
然后那种紧张的局势可想而知
而且包括日本国内其实也是这么想的
而且 嗯
你看咱们最近几年有些资源
有些机会能采访到日本的一些行业从业者对吧
黑棋竞家老师呀
小石龙胎老师
你会发现日本人会真的骨子里面还是会比较保守一些
而且会很严谨
特别是像这种技术转让这种核心的东西
他们这边民众至少是第一个是站在前面去阻止
所以就弄的这个事儿一直比较难推进
日本人家一九六四年可就有了世界上第一条高铁了
就是东海铁道新干线
大王当时也说为了配合东京奥运会嘛
对是吧
人家呢
领先咱太多了
那你必须要入局
就中国国政策策里面必须要有这个硬性的规定
转这个技术力怎么办
日本当时的技术的技术一种是有一个时速刚好达标的
就是二百公里的新干线技术
但是他们还有一个更先进技技术
就是是有一个了三公公里的那个全新技技术
所以他们说
那转让技术可以
我们给你们这个二百公里就刚刚达标的
那我们要这个有何用呢
我们想要就肯定是想要新的的吗
对
原则上是这样
但是你别忘了
从标书的角度
人家给这个也
也没什么太大的问题对吧
也合理理
只是说我们是不是从国内的南北车竞争的角度来说的话
万一人家那边买的是时速更快的
那我们的技术术就弱了嘛
可
可能会有这些的顾虑
北车这边呢
也有他们的这个问题
确实
他们跟德国西门子这边哎
这关系很好
西门子的技术呢
也确实也特牛逼啊
对呀
那我听着西门子这边好像就应该会更占优了吧
占优归占优
但是西门子他狠呀
他知道你们看好我
我吃定你
我就猛要钱啊
要的特别贵
西门子说呀
技术转让费我们可以转
但是价格三点九亿欧元
哦
对
然后你们不是要我们这个原型车吗
可以
三点五亿人民币一辆车哦
这是一辆车
咱可是总共要采一百四十辆
就算是给你分的没那么多
我们是不是几十辆也得有啊
这**的多少钱呀对吧
西门子就给你玩这一套哦
你按那个时候来算的话
欧元呃
汇率大概要乘以十左右
对对
乘以十的
也就是说我一百三十亿我买一个技术
呵呵
就很可怕很可怕
确实很可怕
你看这个时候好像感觉他们也受阻了哎
那么这个时候似乎这个阿尔斯通他就有那么一点点有机可乘了
他当时为什么那么想要跟中国去合作
而且他表现的特别积极
就是什么技术我给
符合调教的车我也给
虽然他们的车没有其他的两个那么好
但是人家也达标了呀
他表现的这么积极是有一个背后的成因
因为他们当时整个这个企业啊
面临破产了啊
所以他们急需这个单
这个单相当于他们的救命单
对
所以他就会表现的更加的积极一些
所以也就成备胎了嘛
对吧
这个人也很好理解
然后我们把这些背景都介绍好了
而且真的是展开了无数轮的争论呀
我记得当时北京饭店啊
应该是整个各个代表团
然后就包下了房间
不停的开会
不停的开会
这六家公司组成的这个日本的联合体和中国的这个企业谈判啊
我们先来看南车这边
联合体中啊
只要他们有一家不同意
这个谈判就没有办法进行
哎
就很像是现在联合国的那个一票否决权
嗯 对吧
我不同意
你不同意那也是不同意
就是永远的可以否决下去
所以这个谈判的进度特别特别的困难
当时的南车就是中车四方所股份有限公司
有一个负责谈判的姓王的领导
然后他在回忆的过程当中说了一个细节啊
他当时只有三十来岁
年轻气盛
体力也相对比较好
手下一帮谈判的人也都是跟他一样三十来岁这种年轻人
他们的业务能力是非常厉害的
有的甚至都不到三十岁
但是你知道坐在他们对面的日方谈判的人是谁嘛啊
一眼望过去啊
全是白头发
五六十岁的小老头啊
哦
那我就跟你耗是吧
对 就是
反正你谈判我们也谈
我就跟你耗啊
抠细节 行
我这年轻气盛
我这劲儿上来了
我就跟你们抠
我们这细节抠到死
我们就仗着我们体力好
就是
反正就是谁都不让谁
双方谁都不退让
而且你知道当时日本大联盟有一个人
一个小老头逼急了啊
就威胁我要退出谈判了
转身就要离开
也确实
当时他们已经连续谈了好几天了
大家那种精神已经真的崩到极致了
然后呢
投标日期是死的呀
就如果你在投标日期之前如果没有谈成
其实双方心里都很嘀咕对吧
你说日本那边没谈成
回去怎么交代
对后如如没没谈成
我们损失了
这更麻烦
相当于是我们这块就就毫无进展
零进展
但是大家这些日子都憋了一肚子火哎
对方那小老头还威胁要退出
这个年轻的这个小王一激暴脾气上来了
拿起旁边那茶杯子啪就甩在了地上
你就跟旁边那翻译说
你跟这老哥说
今天如果从这个门出去
你就永远别来了
哎 又不硬
但是这种行为是不是对当时昭和年代长大的这个小老头来说
说不定确实很有震慑力
你说对了
这小老头真的就没有踏出门
老老实实回到谈判中继续谈判
这现在听起来是一个笑谈
但是大王朋友们
我们带入当时那种你想想双方都不容有失的谈判
而且是连续好几轮的高强度的对谈
谁都不肯让步
各自还代表自己的国家什么
代表的这种企业形象
这真的是一件压力强度特别高的一个事儿
所以对他们来说
可能真的就是那个弦崩到那个程度了啊
我再举一个例子哈
就这个找到了一些可靠的信息
是他们经常就是连续谈判三天三夜
比如说整个这三天全都在这个房间里面
就得聊出一个结果来
达成一致
那累了怎么办
就聊着聊着经常会发现
哎
怎么这个翻译不翻译了
翻译在那累的睡着了
或者说怎么聊着聊对方不回复了
哎
对方累的睡着了
突然打起呼来了
然后实在累的不行
大家说休息几分钟
然后往后一仰就睡醒了之后接着谈
连着三天三夜
而且他们现场会有这种每次你知道投标或者说大家你定一些草案的时候
都需要有大量的打印复印嘛
他们呢
就从酒店里面准备了四台打印机一台复印机
准备这么多
就是怕打印机一台两台不够用对吧
我们还能多备着点
结果后面这这五机机器台台印印机全部烧毁了
就是这个
你可以想想
这个就没停
强度有多大
完全就没停过
那这个谈判要进行了怎么办
赶紧从外面往回调就现掉的机器
为了让这个谈话呢继续下去
聊完了
天亮了
天亮之后大家想
哎
那也别睡了
接着谈
接着投
真的就是中国
我觉得当时就精神头会比日本老头儿会稍微好一点
我觉得我们能得到一些优势
但是其中的困难呀
可想而知
那这个是中国和日本的谈判的一些问题
这个时候南车一边在跟日本谈判
刚才我们不是说了嘛
兵分路了
有印印是在跟阿尔斯通那边在谈判
二斯通那边他们比较擅长的是动力机中型车辆
刚才我们也说了
满足中国的标准
但是其实他们这个车怎么说呢
不是那么成熟
稳定性也比较差
当时南车集团董事长赵小刚跟四方股份公司的董事长将近他们专门还到了欧洲考察过这个组
但是当时都觉得不满意
就是接着回我们前面说的那个背景故事
嗯
这个事儿还是得谈下去
因为得保底
而且阿尔斯通也在同时跟两家在谈
他也得给自己做保底
那我们就不得不说回另一家了
说回这个高傲的啊
德国人
高傲的西门子
西门子确实这次谈判准备的特别充分
觉得这事儿志在必得
也是因为德国的这个信息情报网络很发达
他们提前就收集了很多关于中国的
包括关于竞标对手其他家的
他们现阶段的状态也确确实实在铁道部里面
我们前面介绍他们家的就说了
这是他们的理想型啊
理想合作
但是就太贵了
确实是太贵了
贵是贵吧
技术这个事儿
他是不是真的有那么大的价值
他值这个钱
假如他真值的话
那我们真的是愿意想一些办法把他给搞到手的
就是中国北车当时是这么想的
但是还是钱的问题
他为这个单实在太大了
怎么办呢
北车也分了上限
就是我说的
一边在这边跟西门子使劲压价
使劲压价啊
使劲跟他们说
我们这么大的市场
你真的要考虑考虑哦
如果我们不跟你们合作了
你们跟损失多大哟
另已边赶紧跟阿尔斯通去去商量
阿尔斯通那个时候不是破产这么简单
他其实已经开始向巴黎法院申请破产保护了啊
我已经等不了你了是吧
真的等不了了
就抓狂了
所以他说
哎呀
是什么都行说
只要能跟你们合作对吧
那边我也在跟南车谈着
他之前就已经跟南车有过合作了
所以他们也相对更倾向于南车
但是现在北车也来了
也行啊 也谈
反正就是谁来都行
然后刚好这边他们打听到跟这个德国西门子这边进展不顺利
他们就蜂拥而上了
为什么他们能知道呢
因为当时大家都住在一个酒店啊
这些老外都一起吃早餐啊
看到西门子那边在聊这事
看到中国人在聊这事儿啊
他们大概心里面也有谱
反正就是敌退我进
敌进我退
就这么一直在拉扯
然后这个谈判呢
过程当中有一些细节其实也是蛮值得来聊一聊的
就是你知道西门子德国人他们谈判
他们是真的有德国人身上的那种严谨和那种轴劲儿哈
就是法国人阿尔斯通他们比较浪漫
谈判的时候咱到了等他们一会儿
然后这个谈判才能进行
德国呢
就是就特别卡点儿
然后整点就是去谈判
完美符合刻板印象对吧
所以有时候这个谈判呢
这个你来我往也能表露出就是这种积极性
虽然后面阿尔斯通他们也也也是表达的很积极
但是这种刻在骨子里的这种烂玩劲儿很难改
就最主要的就是技术力的价格转让
然后如何转让这个内容
这个拉锯战是任何一家在聊的时候都无法绕开的
而且大家都要据理力争的
嗯
阿尔斯通这边呢
开出了一个价格
但是大家又觉得可能没那么合适
所以其实南车这边一开始是决定要放弃他们这个标了
就是当时阿尔斯通已经都有点绝望了
因为北车那边这次不行
南车这边这次也不行
然后北车这边的谈判员当时就已经开始准备要打道回府了
因为确实就是都没谈拢啊
准备要回长春
然后手机也关了
但是这是他们最后的一个战术
咱这这次谈不成是吧
我们要准备走了哟
然后我这只要回去了
然后我这手机也关机
我就挤一挤你们
让你们觉得我们这个是去动真格的
我要让你竹篮打水一场空
而且他们当时是完全知道阿尔斯通那边的这个情况
吃定他了
我知道你肯定最后会上钩的
就北车这边的人是用了这样的一招
这个决定其实现在想想是非常凶险的
因为如果阿斯通这边没搞定
德国那边又太贵了对吧
我们没法负担得起
那么就代表北车就彻底的从这次巨大的油水当中巨大的利益当中出局了
就这个决策是大家一起下的
包括我们前面介绍的那个重要的人物
张曙光
北车集团的总经理
但然常客股份公司总经理
还有总工程师
是大家一起做的这个决定
赌一把
好在呢
阿尔斯通最后就是没有顶住压力
妥协了啊
把价格压了下来
技术转让的这个价格也压下来了
哎
就相当于是北车这边基本上达到了目的
而且他们获得了那个以一个比较低廉的价格获得了产品和技术
虽然这个技术在当时不咋地
因为我们说他是这三家里面相对比较拉的那个
唉
但是好在手里面现在握了一个了
哎
握了一个了
我还是要稍微补一补
就是这个阿尔斯通当时那个车差劲到什么程度啊
就他这个车呀
当时确实能达标
但是他的这个达标的故障率特别特别的高
也就是说
人家那些 呃
后续已经达成合作的呃
厂投入到生产
做出来的车已经开始运行了
而且速度也快对吧
阿尔斯通跟北车合作的这个公司
他们还时不时的要去修车
而且还时不时的要一起去研发技术
怎么样去补上这个短板
就整体上看是落后的
但是落后也有落后的好处
因为我们从最基础最底层开始一起去补漏洞
去研发技术
就相对于掌握技术的这个技术
反而北车是比较领先的哦
就反而技术掌握的更扎实
对对对对对
这儿呢
既然北车谈妥了
但是呢
我们还是对德国的这个技术念念不忘呀
所以呢
当时的张曙光他呢
就还准备最后一搏
怎么一搏
就如果西门子你在最后这一下你能有点逼数哈
能听懂我的暗示
你降降钱
你们还是有机会的哦
为我们现在已经有底气了
不 不怕了
所以呢
投标截稿日的前一天晚上
涨数曙光亲自出面跟西门子来一次最后的谈判
他们约到了这个会议室啊
张曙光开门见山的说
作为同行
我对德国的技术是非常欣赏和尊重的
我非常希望西门子能成为我的合作伙伴
但是你们出的价格实在不像是伙伴
倒是有点像是趁火打劫的意思
我可以很负责任的表明中方的态度
你们每列列车的价格必须降到二点五亿人民币以下
技术转让费必须降到一点五亿欧元以下
哎
你轻轻就有点对半砍
这个技术转让费砍半儿
这个列车给我降一亿
否则免谈
哦
这个时候你知道吗
德国那边呀
他们那个首席代表还靠在沙发上非常不屑呀摇着头
他还是觉得现在是能吃定中国的
他说你不可能不咬我这个
我这太厉害了对吧
他们信息稍微落后了一点
我不知道中国这边已经稳了
他说嗯
不可能啊
就回绝了张曙光
张曙光这个时候最后啊
又说了一句
中国人一向是与人为善的
我不希望看到贵公司就此出局
何去何从
给你们最后五分钟
出去商量吧
五就是有点那么个施压的意思了
最后的阶段了啊
德国人呢
这个时候还是在那儿轴呢
就是确实出去了商量回来
一点回旋的余地都没有
大王想象那个场景啊
张曙光这个时候只了一根烟
吸了一口
接着就把香烟按在了烟灰缸里
嘴角一抹微笑
扔下一句话
那么各位可以订回程的机票了哦
真的不跟我们玩了
真的不跟他们玩了啊
所以当时时任常客股份公司总工程师啊
他回忆就是到了第二天早晨了哟
西门子还是不相信自己会出局
虽然就是马上这个截镖了
他还是觉得
哎
我们最后还是这个有谱
他们最后肯定能来找我们了
然后他就带着成箱的资料准备和常客股份公司一起投标啊
还是准备去应标呢
这个时候常客啊
只好告诉他们
你们真的出局了
我们选择跟阿尔茨通合作
这次你们出局了
然后这个时候德国人才哎
意识到这件事不对
然后就整个人呆了
刚才我不是跟大王介绍过
就他们吃早餐是在一起吃的嘛
都是北京的那几个酒店
这个时候呀
早餐厅啊
就发现了一个特特别有意思的现象
一边是得意洋洋品着香甜咖啡的法国人啊
然后呢
一边是呆若木鸡
然后就是不知所措的德国哥们
然后这个法国人呢
还很有意思啊
看到德国哥们就说
哎呀
当年滑铁卢之战
我们今天扯平了啊
啊
我以为你要说非常的嘲讽
我以为你要说因为他出局了
所以早餐没他们的份儿了
我们中国的待客知道还是要给人家吃好早饭的
但是吃好早餐之后
他们就真的是要回去了
嗯
而且你知道吗
这个事儿不是说他们没有拿到中国这个标这么简单
因为中国这个市场就像我们前面介绍的
太大了 嗯
西门子这个巨大的就是负个这个严重的战略性失误
他是损失个迟到的
你怕怕
西门门他不像像
像前曾那么缺钱
但是这可是一个世界级的巨大呀
他们丢了一共俩头
一共三个勇士
你是那个没吃到的
你还说自己技术牛逼
这那的
最后怎么着了呢
就是负责这个项目的西门子的一些主管拔剑自刎
对
就是你说的自刎这个概念
递交了辞职信
哦
最后整个谈判团队集体被抄了
犹豫就是我们的那两个头
哎
就被这么分了
哎呀
所以结果是什么呢
二零零四年招标大战在七月二十八号最后的截止日期终于落下帷幕
四方股份公司和日本大联合成功的结成了联合体
投出了自己的标书
庞客股份公司也跟阿尔斯通结合成了联合体
顺利的投出了自己的标书
庞巴迪呢
在中国就是我们前面说最稳的那个啊
本身就有合资公司四方
庞巴迪公司也投出了自己的标书
西门子最后因为没有找到合适的小伙伴就黯然出局
成为了唯一一个落败者
八月二十七日
投标结果对外公布
就是前面我们说的那些已经投标成功的
他们分别都获得了单
那常客这边呢
获得了三包
每包是二十个
所以他们是六十列动车的订单
庞巴迪这边拿下了一包二十列动车的订单
十月十号
铁道部呢
就委托铁路局
中继国际公司
常客股份公司
阿尔斯通四方做到了签约的活动
反正后面就是我们这一个逃杀杀三暂暂告一一段落
但是你如果觉得这个故事到这就结束了
那还是太低估了我们中国人的智慧啊
啊 还没完
对
其实西门子虽然这次出局了
但是他们又没有完全被我们拒之于门外
还是那句话
不然的话
中国的高铁就不会成为中国绝对的领先
因为我们还需需容纳纳们们技术术
哦
那怎么去拿到他们的技术
对
还得带挥一点点小智慧啊
刚才我们介绍的其实第一轮招标
为什么这个招标会分几轮呢
是因为这个样子
咱们中国在修建这个铁路
咱们前面说的四纵自横的时候
其实他没有办法一下子修成
而且这个资金是特别庞大的
所以也会分批
第一批次我们主要的目的就是先把那些速度快的
然后对这个乘坐舒适度有要求的
或者说这个需求度相对比较高的重要的这些大城市一二线城市我们先给他们干了
然后呢
这一批速度差不多提到个二百公里
同样的就已经能直接投入使用
就可以快速的大幅度提高人们的出行啊等等
所以呢
第一批相当于是先完成一些基础的搭建
第二批是我们四纵四横当中真正的提速对象
我们前面不是说第一批标书的标准是要到二百到二百五
嗯
所以你看像二四通他们那些比较劣质的
像日本给出的那个不是特别具有技术力的那些技术转移给的也是二百公里的
还记得吗 啊
是的
但是第二波不行呀
第二波我们招标的标准就是要来到时速三百到三百五十公里的
我们要这个速度段的新型高铁
所以第二轮标其实对于技术力的要求就会更高
唉
那个时候中国确确实实还是产不了三百五十公里的动车
所以二零零五年
铁道部又开始紧锣密鼓的推动第二轮动车组招标了
但是这一次跟上一次招标有点不一样
这次是放弃了公开招标的形式
就是不是前面那样谈判谈判谈判
然后大家就信打信息战
打这种商战
这次用的是竞争性谈判的方式
就是为啥呢
主要是因为第一轮你看招标
哎
引入了日本新干线技术
中国一片骂声啊
真的就是意料之中的
网上各种帖子
这个在任何一个时代都会有
就是有些人没有大局观
或者他们看不清局势
就会以自己的那个视角就觉得
哎
这个铁道部卖国对吧
把自己的自主研发的中华之星丢到了垃圾桶去买日本货啊
就开始抵制我要不坐日本的高铁就变成这样子
但其实你看我们讲完了整个背景的这套故事
大家就会理解了当时这些铁路人们在承担着什么
肩负着什么
那这个第二轮动车组采购呢
从零五年的六月份正式启动啊
时速三百公里的动车组
这次参与竞争性谈判的是这几个公司
还是中车四方所股份公司
四方 庞巴迪
但是啊
还有一个公司很有意思
叫唐山公司和西门子公司的结合体
哎
是不是有点奇怪
这个公司哪来的
有点意思啊
我们说回这个唐山公司
我们就不得不说中国的四大客车厂
这四大客车厂分别是中车长客
这个前面我们知道
一个是中车四方啊
这个我们也知道
南车北车嘛
还有一个叫中车普镇公司
还有一个叫中车唐山公司
这个长客和四方就是国家铁道部指定的高速动车技术引进消化吸收的单位
他们肯定就是这次第一次已经吃了个心满意足了对吧
嗯
你想想其他两个没有进入入选名单的
他们是不是就会很着急
就会有一种好像我被时代被国家抛弃的这种感觉
那肯定不甘心嘛
哎
那零四年那个焦灼的技术引进的谈判的那个夏天
唐山的这个公司的领导呀
他其实也在北京哦
而且他亲眼目睹了西门子公司就是被踢出局的这个这个场面
他私下也找到了西门子公司
但是注意哈
这个事儿当时铁道部公司的一个大忌
就是因为当时不希望能有一些线下这种接触
像汽车那样产生这种问题
所以才说把这个权利指定给了这个南车和北车嘛
对吧
但是他们还是私下里面去接触了
甚至后来被开除公职了
但是过了一年之后
当时跟西门子搭上了关系之后
他们这次还是准备我们要第二轮招标去试一试
虽然这件事违反了铁道部当初的制定的这个战略买卖策略
铁道部领导知道了生气归生气
严厉惩罚了责任人
但是啊
这个合作反而成了
这个背后也有一个事儿很有意思
你看铁道部是不是一直我反复的在说
他们对于西门子的技术很钟情嘛
对吧
很想拿到
同样呢
他们对于常客股份公司就是北车也很看好
按照计划呢
就应该是这个第二轮呀
由常客跟西门子去合作
然后参与第二轮的动车采购
但这个时候啊
有一个人跳出来了
把这个美事给他给他破坏了
哦
这个人是谁呢
老朋友啊
就是我们的阿尔斯通啊
阿尔斯通知道这个事当然要阻止呀
你怎么能你这个负心汉
你先跟我捆绑了
你都说好我们携手走完下半生对吧
我们一起进一起共进队
你怎么转头你就要去找德国你找阿尔斯通了
哎
直接一纸诉状就去告上来了
甚至人家这个高度上的很高
他直接说你这个行为损害的是中法两国的友谊哦
哎吧
你这个行为不对哎
上压力了
所以呢
西门子跟常客股份确实就没办法了
就是人家都这么说了
我们还是得顾及这个整个世界局势啊
世界影响力
所以铁道部没办法
就只好去选另一个给西门子找一个合作伙伴
那给他找谁呢
就这个时候的选择只剩下了北车集团旗下的唐山公司
还有南车集团旗下的一个租机公司
还有这个刚才我们说的振普公司
就大家记不到这些名字没有关系
但是你只需要明白一件事
如如果把这单再给了南车集团旗面的这些公司
会产生一个什么问题呢
就是南北车他们的单不平衡了
哦 是的
他就会产生一系列的这个内部公司
所以这个单呀
西门子这个单是一定要给到北车的
那北车怎么办
即便是唐山公司他们各种违规
那还是得给你
为了要顾全大局
所以这个唐山这个公司呀
就成了最后的大赢家
就他们获得了跟西门子一起联合可以获得第二轮投标入围的机会
哎
怎么感觉像有点像是捡了个漏了
是的
他们真的是捡了个漏
我们就成为了整个中国高速动车组技术引进项目中获得技术最好的那个
他们就获得了时速三百二十公里的那个动车平台技术
而且这次呀
这个西门子也学老实了
他不再跟之前那样就是漫天要价了
因为这次他们拿到的单数比之前还要多
直接就是六十列动车组的订单
就中国人太懂怎么拿捏他们了
你上次是吧
一单没拿到
而且你们知道你们上次谈判那个组什么下场对吧
这次你们全部是一个新的组
你们如果真的想跟我们合作
这也是最后一次机会
我们也足够有诚意
我们拿出了一个巨大的订单
你看前面都是四十列二十列
我们这次给你六十列
动车的订单
那这个钱有没有的谈
西门子那边有的谈
谈的谈
都可以谈
那你们上次是不是说这个技术转让费是三点九亿欧元呀
啊 对对对对 那
那也太贵太
太便宜低
不能够 对
能不能降
能降降能降
能怎么降
你说怎么降就怎么降
那我们稍微降一点好不好啊
降降降降降降
那你看八千万欧元怎么样
这砍价三点九亿欧元砍到了八千万呀
大王
你是西门子的负责人
谈判的负责人
哎呀
答不答应
那之前吃了那么一次亏了
那是不是就得答应了
答应了
所以缔造了一个商业谈判的奇迹
这一口从三点九亿砍到了八千万
哦 别牛
我们就拿下了西门子的技术
然后技术拿了
该撤了
原本一辆车是三点五亿人民币对吧
能不能降
又来了
能降能降能降
哎 但是领导
你看你技术都给我砍这么多了
我们这个车很贵呀
他确实这个成本就在那摆着
能不不咱别那么狠吗
啊 可以
我们中国人跟我们做生意都是朋友
砍一个亿怎么样
对对
能行能行能行
最后单列车的价格二点五亿人民币
西门子最顶级的动车组
这个叫瑞啊
拿下 哎呀啊
这听到这里啊
就感觉很酣畅淋漓啊
而且也很感慨啊
对
特别是这么往回看的话
我们现在已经觉得动车是一个习以为常的事情了
是的
坐高铁去一个很远的地方
更年轻一些的朋友可能对过去的铁路是没有什么概念的
对
因为我以前刚开始有印象坐动车
那个时候动车就以宝鸡到西安为例
嗯
票价是五十块钱
哦
就刚好四十九块多一点
我印象里是
但是那个时候人的工资
平均工资宝鸡的大概是在一千左右
嗯
所以你五十块钱坐一次车还是很昂贵的
是的
特别你对比这个
呃 绿皮车
绿皮车
那个时候宝鸡到西安普通的票价大概十几块二十几块是很便宜的
咱们现在再回看宝鸡到西安
还是五十块钱
哼哼
是的是的是的
我觉得你说的这个真的我们这些年的感触特别深
但是你像刚才听完了这段故事之后
我们似乎又多了一层值得玩味的东西
就是这些先辈们
这些前辈们啊
我们知道就最后他们可能就这些重要的角色贪的贪
抓了抓
但是至少在当时真的是为中国对高铁这件事儿就是花了大力气
真的是费尽心力
然后我们才能取得这样的成绩
最后的结果是什么呢
就是我们中国同时啊
虽然当时分了好多的公司合资
但是我们都掌握了他们各自的先进的技术
包括你看在后面的这个验证阶段啊
招标结束了
然后来评判这个成果了
刚才我们也说了嘛
怎么评判
我们专门成立一个我们的联合组来做评判嘛
这是一个特别神秘的组织
叫动车组联合办公室
简称叫动联办
二零零五年二月成立
办公室呢
位于北京莲花桥附近的华宝大厦四楼
哎
但是能找到的信息就这么多了
你在网上就找不到他们的别的信息了
非常神秘的一个组织
但是里面全部都是最厉害的一些铁路铁道部的专家
南北车的集团的技术专家都在里面
大家一起成立了这个联动办干嘛呢
专门负责验收
验收什么
这个特别有意思
就是我们前面说的
老师别光教啊
我们要考验的是学生到底有没有学会他们当时的玩法
是这样子啊
比如说我们这一个包里面是二十列车嘛
那二十列车是要给你分分类的
第一个阶段就生产一列车
这个车呢
要在国外生产
必须保证原装进口
然后这列车的所有的生产流程
我们国内的企业要派员工到国外去一边看一边接受培训
完全参与第一辆车的在国外的全程设计的过程
就是看你怎么装
看你怎么做
把国外的这些企业的现代化工艺流程学完了之后
我们就来到了第二个阶段
再来两辆车
再生产两辆是怎么样呢
是散件儿
从国外进口
然后拿到中国来
由这些经历过国外培训的员工在中国组装完成
并且这个阶段国外的那些相关的负责技术的人员你得亲自盯着
有任何一点问题
你如果不指出来这个车不一样
那验收也不过也不行啊
啊
就老师陪着了
第三个阶段
还剩下了十七辆
就一包啊
一加二
剩下的十七是干嘛呢
逐渐的在国内完成搭配国内的生产零件
然后替换国外的进口零件
而且这个替代过程是一点一点的展开的
我们从一个小零件的生产开始
都要严格的把关评估
然后合格了才能替换
这个合格你们也要参与
所以我们这个国产化率是逐步提高的
Ok
刚第十七列国产的这个列车验收的时候
已经国产率达到百分之七十了
那么一列列车有多少个零件呢
四万多个
而且里面有很多的核心技术部减
直到最后我们都可以完全自主研发自主生产了
Ok
刚才我说的这个
这个神秘的组织他们就去验收通过了
想 哎呀
想想这个都是感觉不可思议的一个事情
而且你这么一算的话
其实它的时间是很快的
是因为咱们之前讲的那个过程是零四年嘛
对
我真正第一次坐上高铁应该是在零七年还是零六年左右
嗯
那个时候宝鸡到西安的高铁就已经有这种短途的啊
那个时候不管这个叫高铁
叫动车嘛 啊
已经有这种印象了
但是现在再一看的话
我们已经可以全国到处跑了
嗯
这是非常不可思议的一个事情
也只十来年的时间
而且现在你说的这些全国到处跑的高铁
绝大多数都是我们在掌握了日本的
德国的
法国的甚至庞巴迪的那些技术之后
我们把它融到了一起做出的各种型号的列车
为什么呢
因为你看中国铁道部当时选出的南车和北车在各自掌握了技术之后合了
合并成一家企业了
所以那些技术也都跟着合到了一起
然后我们才有了今天我们看到的这些形形色色的这些特别厉害
让国外叹为观止的中国高铁
并且他们又成为了一股全新的世界遥遥领先的力量
又像国外去买
然后我们再去获得收益
而且最有意思是
这个世界再也不会有一个国家能像中国当时那样能有这么大批次的市场
所以对我们来说
也不会有人反向研究透了我们
二逃杀三式
的这个方式来制裁我们
所以中国高铁世界第一
遥遥领先
我们成为了站在世界之巅的那一个
嗯 哎呀
这个听着就是感觉
真的很感慨
我岔开一下啊
我不知道逼哥有没有这种经历
因为我最开始的时候
从我的家乡宝鸡去青岛上学的时候
嗯
头一回坐这个这么长途的卧铺车
嗯嗯嗯
那个时候的卧铺车厢还不是咱们现在见到的卧铺车厢
有的时候好些人都会觉得对现在的卧铺车厢已经感觉到有些发怵了
因为我明明可以坐高铁这么便捷的方式
但是我还要做那么长时间的卧铺
我是凭啥了
嗯
但是我们现在的卧铺车厢其实已经是经历了很多的这种它的配件啊设施上的改良的了
没错
我印象中我当初做的那个最早的卧铺车厢
它是没有空调的哦
车厢的这个窗户是可以打开的
这个普通的硬物啊
它也是分三层
但是呢
它的三层没有咱们现在能见到的这种阻挡你摔下来的这个挡杆
它是用几个皮带拉起来的
哦
皮带拉了一个斜三角
拉在旁边的那个车厢的内壁上
然后有这种小风扇能给你摇头转啊转
给你吹一点凉风啊
我有印象
我有印象
是的是的是的
所以说当时的那个条件是更差的
哎
但是你说了一个特别好的例子
其实这个也有一个小故事
我前面想略过了
但是你都提了
我就稍微跟你讲讲
哎
那其实这个是在中国高铁提速
如果我没记错
应该是中国高铁提速一共提了六次
哎
这个是曾经一次提速一个特别重要的标志就是随着我们这个列车提速
我们中国达到了一个当时很多人都欢呼的功能
就叫惜发招致啊
就是晚上买了那个火车票
然后是一个卧铺
你在上面睡一觉
你第二天早上就可以到达
对对对
你就可以去
不耽误白天的工作
对对对 是的
这个在当时最开始提速的那个阶段的时候
已经是感觉让人非常欢腾欢庆的一个事情了
对是的
但是随着时间的发展
我们再看慢慢已经落后了
然后我们慢慢又有了动车
动车慢慢又不停的更新迭代技术速度越来越快
到我们现在习以为常的能到处跑的这个高铁啊
真的是很感慨
很
确实会觉得很感慨很感慨
所以其实我们今天在讲的这些
包括前面的这个环建派呀
然后这个建设派分出来的悬浮派
轮轨派
他们每一个人都是我们今天口中的钢铁侠
他们为中国高铁事业奉献了一生
当然有人从中谋利哈
但是总的来说就是中国的高铁发展至今
是离不开他们的努力汗水的
The the
那大王
在节目最开始
我们是以钢铁侠的这个动画的诞生故事引了一个头
我们结尾还是把你最后没讲完的那个钢铁侠的特殊时代哈
我们回到动画
我们回归到动画那个时代
我相信钢铁侠的诞生也是会有极强的时代性
也是会有一些
咱不管是说是为了牟利还是说去为了成名
我觉得我们得把动画的这个部分也补充完整
这样的话
这期钢铁侠的故事他才完整
哎 毕哥
前面其实讲了那么多
和高铁侠这个动画好像不相关
我们在讲我们自己高铁的事情对吧
嗯
其实也是那个时间段
大概两千年初
从那个时候呢
咱们国家开始出台了一些相应的政策出台
说我们要扶持我们自己的动画
然后黄金时间段的时候
你不能再放这种外国的动画了对吧
嗯嗯 对
这个在咱们以前的节目里也讲过
是因为在二零零四年之前
基本上进口动画片已经占领了咱们整个的中国动画市场了
上美影做的那些动画也不吃香了
还有我们自己想要艰难求生存的一些私营的企业做出来的动画似乎好像都没有咱们看的外国那些动画那么的酷炫
对
所以二零零四年以后
针对原创动画片的扶植政策他慢慢就开始出台了
嗯
而且咱们的这个动画制作公司从这个时候开始就可以向地方政府申请立项
就说我们这个动画片要在电视台播出
只要你能上电视台
国家就可以给你这个制作公司给补贴啊
而且除了补贴之外
他还可以给三费减免
还有我可以给你办公场地的一些减免
然后还有人才奖励的一些基金啊
这就对上之前非凡他们为什么要做这个事儿的那个政策了
对
我给你讲的这个非凡为什么做这个还没到
因为零五年的时候
咱们国家就开始出台一个政策
叫做关于促进中国动画创作发展的具体措施
嗯
然后他规定在动画片黄金时段一定要以我们国产动画片为主
它的播出量不能少于百分之六十啊
然后到零六年的时候啊
大王
是零七年上的大学
零六年
也就是在我上大学一年前
咱们中国各级的电视台它的频道在每天十七点到二十点就不能播出境外的动画片了
这个时候就是有这种具体的政策已经开始出现了
嗯
还有就是国产动画片在这个时候
特别是在少儿频道每天播出的量不能少于百分之七十了
哦
也就是说它这个量又提高了
而此后的这个禁播令
它的时间范围就延长到二十二点了啊
就是国外的动画片在国内不能播了
但同时国内的动画需求又变高了
对
然后这个政策条文其实就释放了一个信号
就是说在中国做动画是有利可图的了
很多这种企业
特别是看到中国动画是一个大油水的这么一些人就开始要动这个脑筋了
哎
你看像不像就是这个铁道部发了两个头啊
其实这个动画这边也有俩头
但是逼哥你刚才讲述过程中讲咱们这个汽车啊
中间不是有这种恶性的压价吗
嗯
在咱们中国动画这个里面也有这种恶性压价
它是怎么发生的呢
但是先说咱们这个二d 动画和三d 动画它的补贴是不一样的
我在最开始的时候卖了一个关子
为什么非凡动画它要做三d 动画
它为啥我扒片
我为什么不扒二d 动画呢
哎 对呀 为什么
因为二d 动画以这个深圳为例啊
深圳二d 动画它的补贴是每分钟五百块钱
嗯
三d 动画的补贴每分钟一千块钱
哎
可是从我们现在的角度来看的话
三d 动画比手绘的动画其实难度会更低一些呀
但是我们当时是没有掌握三维动画的制作技术的
哦
对对对对对哦
是是是是
所以是如果在那个节骨眼谁能做出三维的动画
就证明你这个动画公司似乎掌握了更先进的制作技术
而且那个时候是在零几年
你别忘了
在全球三维动画也是一个非常热门的一个动画种类
对
很多动画公司纷纷都开始做三维动画的各种动画
嗯 对吧
所以对于咱们当时来说
出台的政策是这个样子
而且我说的这个补贴啊
它是分阶段的
我刚才说的五百和一千块钱
是你能上副省级以上的电视台播出
如果你能上央视播画
你的补贴会翻倍哦
咱们在以比如石家庄为例
它的补贴更多
它如果是二维动画
每分钟是八百到一千五
如果是三维动画是一千五到两千五的标准
哎呦
它这个是最高不超过二十万
如果你能在中央电视台或者是境外电视主流媒体播放
那么你这个二维动画就会变成两千
三维动画就会变成五千的标准
天哪
如果按这个角度想想
钢铁侠接了一万分钟
这得多少钱呀
对
我没有找到确切的沈阳那边他的补贴是多少
但是我们能知道他的补贴肯定是不低的哦
所以从国家补贴来看
国家补贴只要我能拿到
我是不是就能赚
嗯
由此就产生了咱们国内的恶性竞争
我性竞争是什么呢
我们一个上国内电电台台
我只能能上
我就能拿到国家补贴啊
也就是说
发展到像非凡动画那个时间段
他那个时候是一零年对吧
我说一个我自己自身的例子
我零七年上的动画
那个时候青岛这边这个大学是有一个名誉院长
这个名誉院长是跟政府这边是有一定挂钩的
他呢是能带到能做项目
这个时候我们学院就打出了说我们有一个自主设计的形象
然后我们自己做的一套动画
然后让这个动画只要能电电台
哎
我们这个学院的学生也可以也啊参与这个项目
能有实习的机会等等等等巴拉巴拉的
但是这个动画制作出来以后
中间遇阻了
因为我那个时候上电视台
不仅不是电视台给我这边给钱
因为我掏钱我制作的不是说电视台这边向我来掏钱来买这个动画
而是我得倒贴钱去给电视台
让电视台来买我的动画
你绕呀 但
但是大概概能明明白能听明白啥意思吧
嗯嗯
我再举几个例子
比如说像深圳当时
呃
有一个动画叫做憨龟的故事
事巴龟的故事是第一部部央视
他购买的价格是八百每分钟
第二部就降为了六百块钱每分钟
然后在地方卡通频道
比如说像上海炫动
它最高就变成了两百多块钱每分钟
北京卡库还有广东的佳佳
他的均价是在一百多块钱每分钟
你能听到啊
就是他的这个购买的这个逐逐渐逐在降低
然后随着时间的往后推
就不是电视台来购买了
是我不仅要掏钱来制作动画
我还得掏掏钱给电视台
让电视台来放我的动画
就跟现在头抖家是吧
一样
对 是的
但是只要我能投成功
我就能拿到政府的补贴啊
其实我们学院当时做的那个动画还是正儿八经的是确实是做的有质量的动画
他现在在豆瓣的评分也不低
而且cv 里面咱们还能找到大魔王山心
就是确实是有质量的
但是卖不上价
嗯
我还得掏钱才能上央视
最后真正确实是上了央视了
能上央视后面肯定是得有这个政府的扶持和补贴了
从这个来看
非凡动画那边不仅是要拿这个三维的动画这个补贴
我还想要拿更高额的补贴
所以他才会有那种一万分钟
每年我要制作那么多
是因为他的给的补贴会更多
而且我还要上央视
我要能上央视
我的标准会更高
我拿的补贴也会更多
所以回过头来才会有咱们说的啊
针对高铁做这么一套动画
让这个能挂名高铁
也就是好像能投中这个央视的几率会更高一些
我听下来的感受是这个样子
就是我们并不能说把通过动画去赚钱这件事儿可能把你判成是一个
呃
唯利是图的
然后是一个违背了创作初衷的这样的一个人
因为我这觉得创作
特别是创作商业动画
想去赚钱这件事本没有任何问题
所以比如说你有能吞下一万分钟时间然后去拿这个补贴的决心
那你又能做得到
我觉得那算你牛逼
但是你最后用的方式是我明着我就是要去
去扒对吧
去从铁胆火车侠里面就是完全一比一的像是复刻一样
我觉得这个是失去了做动画的那种动画之魂
那这种行为加起来才是我们说的好像是去赚了动画的那笔钱
就他的核心目的就是为了赚钱
但是这个画我要往回掰一下
嗯
就是说非凡动画他去扒这个动画
虽然他这个行为是特别的可耻的
得让我们唾弃的对吧
我没有做这个原创的东西
但是我确实要说一下
从二维动画转三维动画
我去整个八这个二维动画里面呢
不管是场景的设计还是里面角色的设计
其实都是有难度的
而且是在那些年啊
嗯
在那些年有这么多像非凡动画这样子的这种公司
它中间是有这种投机取巧的
呃
有各种去赚国家的补助的这些钱等等等等的这些行为
但我们不可否认的是
确实经历过了那么多那么长时间段
政府一批一批一批一批的去进行补贴
确确实实是培养出了一批又一批的动画人才
我在想一个特别有意思的事就是
其实我们没有义务和权利去批判人家做的对还是不对
是的
可能我们在当下那个环境里面
我们说不准哈
说不准我们会做出什么样的决策
呃
我有另外一个蛮有意思的想法
就是在今天我们聊的非凡动画的这个故事当中
我相信如果未来中国动画真正走向了辉煌
然后有一个人去书写一下中国动画的历史
他们的这段故事一定也会被载入进去
就是历史可不只是为所有成功的人
所有完美无瑕的人去给他们谱写
我觉得任何一个行业的一个事件的重要的拐点
他都有被记录
都有被大家看见的可能性
所以我觉得像你刚才讲的这个特殊的时期
哪怕是包括像我们这样的小节目
通过我们之口我们的观察
就像我们也发现了他们曾经的这段经历也被留下来了对吧
也被人看见听见了
今天这期节目
这期国庆加中秋特别加长版哈
不知道大家听的开不开心
过不过瘾
反正我们自己准备这期节目的时候
我自己是爽到了
就是我特别为中国高铁的这段故事不断的惊叹
我觉得如果有一天把它拍成电影对吧
我们中国也做一个类似澳本海默这种半纪传式的这种大片儿
我觉得中国高铁的这段故事真的是很精彩的
很值得去做一做
我希望大家也能通过我们这期节目能去感受到中国的这些前辈们在我们大国崛起的过程当中他们的光辉
而且我觉得中国的崛起可不只是高铁这件事儿
还有非常非常多值得我们去关注的
以后有机会借助一些作品我们再跟大家多聊吧
我们今天就跟大家唠到这儿
那感谢你的时间
我是波罗游斯
主播bb
我是主播
张家沟大王
我们下周再见
拜拜
谁是谁谁是谁
谁不是
难忘的春风
一九七九年
那是一个春天
有一位老人的脑海里画了一个圈
神话般的崛起
座座城
座座金山
春来呀
唤醒了长城内外春
中国
中国了开中山河的幸福花
春天哎
一九九二年
又是一个春天
有一位老人在中国的脑海里写下诗篇
天地间荡起滚滚春潮
征途上扬起春风呀
吹绿了东
吹绿了张开了一幅白云的杏花依
张开了新花卷
好出万紫千红的春天
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