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Just poad
你们俩都经历了什么事啊
天哪
我改变不了
我还不能来吐槽一下吗
来来来
Hello
大家好
我是依兰
我是敏捷 呃
我是阿秋
还有我
我是海云啊
是的 海云姐
来了
又来了啊
欢迎来到又来每每个总总那那几天天
上一期我们聊海外萌女的时候
聊了两个法国的杰出女性
一个是居旅夫人
一个是我夫妇娃
对 这期呢
我们来俩接着聊一聊二十世纪两个重要的女性
对
两位美国女性
彩蛋在哪里
特别是金斯伯格和我们的两位都很想聊的玛丽莲梦露
这个是我的盲区
等会儿要你们多聊一聊
嗯
金斯伯格的问题就在于她的人生没有那么多的有趣的故事
就是我们去看金斯伯格的一生的时候
我们会觉得她就真的是一个别人家的好孩子
就是我读孙传记的时候
读到一半就睡着了
所以刚才海云姐在讲到了这个金斯伯格的经历的时候
有一点就特别吸引我
就说你讲她睡觉的那一段
你再讲一讲
哦 对
就是有人会说我们要像这些厉害的女人身上学什么
但有的时候呢
你不能把完全的真相挑明
因为挑命你会绝望
这样根本达不到
确实达不到
呃
金斯伯格在他年轻的时候
他就发现他只要每周周末睡一个懒觉
每一周几乎就可以通宵达旦的工作
对
就他每天会工作二十个小时
然后这样的一种工作方式他一直延续到了他自己的晚年
所以有的时候并不是我们不想学
在学学古完完美借口
就明天我试一下
就是只睡什么两个小时
工作一星期什么的
哎
敏捷当时达到了他
他几天
他几天 不是
他是被动的没有睡觉
呆若木鸡了啊
对
他呆若木鸡
但让我觉得金斯伯格是一个被年轻人二创最多的一个啊
对对对
一块儿就印在那瑞carace 啊
瑞斯
然后像摇滚明星一样
对对对 嗯
反而就是证明了
就是说美国的
尤其是现在已经保守到了什么地步
就以至于连经验博格都会成为一个先锋的这样的一个caricon 的人物
对
就金斯伯格他的这个人生就是感觉特别的有板有眼一丝不苟
就跟他的那个常见的装束一样
就把头头发梳的非紧紧后在脑脑后
而且他一直在某某程度上来说比较保守
比如说他的孙女女还是外孙女儿
我忘了
就是接受记者采访的时候说
如果她穿个超短裙
她那个奶奶会说
我给你一个披肩吧
遮一遮 对
就
就他其实在很多程度上就是像一个蛮传统的这样的一个女人
但是我觉得从美国的这样的一个社会来发展来说
他在女权运动她起到的这样的一个作用肯定属于前三吧
至少是前三
绝对的
就如果不是第一的话
因为他跟弗里丹可能彼此大家还要看到底谁更重要性一点
但是他肯定是前三
所以也很好玩
美国的女权运动就是人们认为一个开放的国家重要的女权运动
居然是这么一个很非常保守而严谨的这样的一个女士取得的
对
他就是你看一路成绩很好
犹太家庭布鲁克林长大的
对
小时候他母亲是教育他有be a lady
Be a lady 一样
对
但这句话也是他后来一直在反复强调
嗯 对 他
他让他的孙女遮一下
不也是一个ba lady 的一个
对
然后他从来没有上街游行过
从来没有做过任何的相对激进的那样的一个举动
然后他还做了
特别是在七八十年代
他做了很多让当时的主流女权主义者甚至反对的一些事情
比如说
比如说你们知道那个缩写就是mrs 和ms
嗯
就miss 和mrs
那别人就劝他写ms
因为ms 他不是夫人嘛
嗯
然后他就写mrs
他觉得这个不重要
他觉得这种不要去搞这种细枝末节的事情
对行是赏罚心的
嗯
就不要管这种事情
然后呢
就比如说他们在那个编一个什么教材
一群作者如果按照这个字母排名的话呢
排在第一位的会是一个男性作者
其他的女权主义者就会觉得这不太好
你一本书排在第一个的是男权主义
他就说就字母主权列是这这样就他就不喜欢去搞那一些
就是很多女权主义者觉得重要的事情在他看来不是非常重要
他喜欢的是研究案件
然后看哪个案件更有机会赢
更有机会让最高法院推翻比如说州政府的这个判决
然后继而影响到美国宪法
我觉得在某种程度上
我觉得他对于法权主信仰
或者说对于法律的那种热爱
在某种程度上甚至要超过我觉得他对于这个性别的本身的这个女权要获得的那样的一种东西
就是他最重要的
我觉得他是一个法律专家
是的
他曾经也帮过一个官夫
男人 男 对对对
拿那个社会抚养
对对
这件事情就是让他跟女权主义这个造成这个裂痕的导火索一样
就是说 呃
首先他在七二年他就创立了一个项目
就这个项目不停的从各地的案件当中寻找可以向这个最高法院投诉的这样的一个案件
然后他一共挑了六个案件
申诉了五个
呃 很厉害
这个成绩就是如果了解美国法律的话就知道这个最高法院因为一年也判不了多少个重要案件
因为非常非常的厉害
那么其中有一个案件
他自己多次声称就是他自己最喜欢的刚刚说到的就是为一个官夫去判
那个官夫是妻子死了以后
然后他想就是说呆在家里照顾自己的孩子
因为他没有钱嘛
他就想去申请社会的那个救济金
救济金
然后福利部门告诉他
就这个只有女人能申请
就比如说这个女人比如说死了劳公
他可以申请到
但你作为一个男人申请不到
然后金斯伯格你觉得太好了
我好不容易等到了这样的案件
实在那个而叫我寻觅已久的一个案件
因为他自始至终他就会想告诉大家
性别平等不但对女性有利
也对男性有利
是这点非常高级啊
他甚至就不愿意说我是女权主义者
他更喜欢强调自己是平权主义者
是他说的有些话是今天很多女权主义者没有办法接受的
比如说我并不认为男人是更优越的性别
就像我不认为女人是更优越的性别一样
那今天很多的女权主义者会说
哎呀
我觉得女人要比男人高级多了对不对
男人这么粗糙的物种有这种感觉
但是他我觉得在他看来他真是一个彻底的一个性别平等主义者
那始终强调的就是平等
但就因为这个强调
我觉得就造成了他跟第三波女权主义者在观点是一个巨大的一个分歧和一个差异
就究竟是平等重要还是是特殊重重
重究竟竟是同同重重要
还是要某种程度上的保护和特殊对待重要
就是一直到今天
这样的一个讨论依然在进行
而且双方都说服服了重重方
你觉觉得个更重要
突然问倒我老师问重生
就是因为我觉得我们不管怎么样
可能每个人不认为自己是全属一人
但至少是希望性别平等的嘛
对 对吧
那么就说你们会觉得什么更重要
我是记得的
就是戴老师戴你黄老师存在一个说法
就是说他觉得在没有实现平等以前去谈差异就是全部都是陷阱
因为你没有实现平等情况下
你去谈差异你谈不清楚
就是你我法律上并没有真的保护男人跟女人一样的时候
你跟我说男人和女人谁体力更强
谁脑子更好
谁什么什么
这个全部都是在社会文化背景的熏陶之下成长出来
越说越乱 对
他不是一个真的纯粹的生理上的攀比
就不是说我生理上去拉一个线说男婴出一生的时候体力怎么样
脑子怎么样
这个我们没有这种标准
因为你知道女婴出生就比男婴少
你知道男人和女人就是怀出来不一样性别的
可能就会被去堕胎
可能就会比如说你发现自己怀疑女婴
你可能吃的东西都不会有一个怀男婴的时候好对吧
有这么多的社会文化因素你情况下
你去谈差异的就是个陷阱
谈不清楚
而且我觉得像基斯伯格他自己的成长过程当中也面临着这种不平等带来的
对
他一直会遇到
但是我觉得他的处理方式一直是很实用主义的
怎么说
比如说他第一次怀孕的时候
他生了两个孩子嘛
呃
他当时是在类似于这么份工作
然后对方就知道她怀孕以后就不给他升职了
那么他应该是非常生气
但是他没有表现出来
于是第二次怀孕的时候
他当然已经换了一个地方
但是有前车之鉴
他就穿着特别宽松的衣服
就一直 对
一直拿到了一直等他secure 就拿到了第二年的contract
Contract 之后
他才公布说
哦
所以你你可以看出他在现实生活中是一个非常实用主义的人
就跟弗里丹啊
就是什么glorious the sylum 就是根记着这些人不一样
就是他会在一个客观现实面前
他会选择对自己最有利的解决办法
与此同时
我觉得他是在用一个更深的层面
就是一个律师所能做的一个最方便的或者说是最有效的方式去推动整个一个社会的进步
我觉得是不是因为你在生活中去纠结这些
所
所以其实能够起到了这是小的
但是我在我的专业上
他
他就动种专业
嗯
反而他就是小指点撬动的事情更大
对
而且他就是因为当时在他眼前有一个特别现成的例子
马歇尔
就是那个黑人律师
也是一个传奇式的人物
他也是建立了一个民权组织
而且他是用种渐进的有序的方法选择案例一步一步去推翻
直到著名的布朗案之后
就是美国有了这个宪法的第十四修正案嘛还是什么的
那么当时就是说金斯伯格也看到有这样的一个非常成功的案例
再加上他对于美国宪法以及美国整个法律制度的一个信仰
所以他觉得这是一个最好的办法
就是循序渐进的一个案子一个案子的去打
去推动
他当时的有一个梦想当然没有实现
一直到现在都没有实现
就是美国宪法能够有一个就像现在保证黑人和白人平等一样的宪法修正案
就是以一个宪法的形式去保障男性和女性的平等
但是可惜的就是说一直到现在都没有
因为我们刚刚就在说到那个堕胎权
所有的人都会非常震惊
大部分人都很伤心是就是关于这个
呃
Rovers way 的这样的一个案件被推翻
但其实金斯伯格本人他其实对于这个案件他一直是报批评态度的
他为什么报批评态度
当然不是因为他反对女人有不能够堕胎权
但是他终其一生他都是在强调女性一定要有堕胎权
但是他认为当时的韦德案他在法理上犯了一些他看来有毛病
这种毛病可以让他有更多的弱点
或者说让他的对手更有机会把他给推翻掉
有攻击他的那个法理上是有一些弱点的
我很喜欢他的那些说法
首先他说第一点就是说这个东西首先他过于保守
韦德案他说当时的判决就把他骗判成了一个关于隐私权的问题
而这这个不是隐私权的问题
这其实就是一个平等权的问题
你就应该直接了当的说女性有权处理他自己的身体
是他觉得法理上你在某种程度上太保守
你要更激进一点
你要说的更清楚
就说这就就是女性她的权利
她就可以去处理自己的身体
但是另外一方面他又觉得她过于激进
为什么说会有过于激进
就是她没有循序渐进的去达到一个目标
而是在当时其实很多人还对这个问题有质疑的情况下
突然之间推出了这样的一个结果
大众的这个接受度啊
是非常有限非常激烈的
这就是我们刚刚说的美国社会其实很保守
而直到现在还有大概百分之四十的人她认为堕胎是不应该的
因为生命是神圣的对吧
就你想多少年前会更为保守一点
对
我是看到从韦德安之后到现在
一直有很多的男性为主的这种组织会去有序的打击那些堕胎的
对 呃
旅馆打击那些堕胎的各种故事就什么
对
其实不只是男性
其实就是很有意思的就是当年跟这一些女权主义者作对的最重要的对手是一个女人
而这个女人最近还有一个美剧啊
我知道是哪个
我知道我知道那个美
美国
是美国夫人们跟美剧家
对对对
就是那个cate 演
演的这个啊
对 我想就
就是有时候你就觉得很讽刺
就是他们
其实他们最后最大的最厉害的对手是一个女人
自己人
上一期我们聊保守主义的时候
就有一个人众朋友们就在底下聊说哎
他很想知道有没有女性来支持堕胎白他们是怎么想的
不是女性支持堕胎反而很多
就是他的意思是女性反对堕胎是吗
他说为什么会有女性支持堕胎权取消啊啊啊啊
你怎怎么够够意把自己就是处理自己身体的权利就交给别人啊
那这个力量是一直有的
就是保守主义里面也有女性就是啊
所以那那个美剧很好看
他就告诉你其实是很是很复杂的
就其实就brtchr bg
他跟那些女权主义者之间的关系也非常复杂
绝对没有人们想象的这个铁板一块
所以就今天大家流行的一些口号啊
听上去很美好
但是可能现实当中的操作层面是很难的
就什么girl l shelps girls
因为每个女人她有她自己的
比如说她的阶层
他的教育背景
他的想法
他们彼此之间的想法是不一样的
前两天有一个新闻我就觉得很好玩
就是有一群这个年轻的女职工抱怨说因为他们单位让一些其他的就是年长女职工带孩子来单位
然后他们就很生气啊
对 对了
就觉得这个小孩在办公室里面乱吵乱闹啊什么的
意响非常不好
嗯
那你看这个是很典型的女性性别之间的同一个问题的青生
性别挺大 嗯
很大
然后甚至就觉得就是在一些相对来说比较激近的这样的一些女权主义者看来
就是如果你选择结婚生子
你就已经有原罪了
被骗了
对
他们有非常恶毒的词
这个我
我还是骂了说一下
所以其实你看他刚刚讲的
说金斯伯格他其实有一段很幸福的婚姻嘛
她的老公马丁在某种程度上是成就了他
嗯 对
好像跟所谓的一些女性主义者的这种人设标签有点差距的
对
就是金斯伯格在很多方面看都像一个很保守的女性
从来没有绯闻
然后这个马丁是他读大学以后遇到的第一一个男朋友
初恋就结婚
对
初恋就结婚得一生完嘛
对
然后他还曾经就是为了这个马丁做出过事业上的牺牲
对
就是比如说马丁回头就到纽约工作了
那么他原先在哈佛法学院读的
他就转到了哥伦比亚大学继续读
然后马丁有一段时候好像去一个什么地方工作
然后他当时从康奈尔过去
去康奈奈尔有很多就是看上去非常传统的
呃
但是我觉得这跟他的基本想法并不冲突
因为在他看来就是说男性和女性就是应该互相合作的
而不是一个敌对的状态
就是我不要你们
然后我自己一个人就可以很好
我觉得这不是是认为这个男性和女性就应该是一个相处的很好
然后男人从女人身上可以学到很多东西
有一个笑话很有意思
他本人的一个故事就是他刚刚进入哈佛法学院的时候
那一届多少个学生当中
反正只有寥寥无几大概九个女生嘛
对 我记得 嗯
然后当时呢
他们的那个法学院的那个院长呢
当有任何的这个性别平等意识
他就直接问这些女生一个非常不客气的问题
说你们是怎么看你们去抢占了一个原本属于男生的这样的一个位置的
那么大家都显得非常的尴尬
那于是呢
只好去说在当时那个社会下的所谓的一些惯例性的回答
就比如说我到这里是为了找一个好老公
就有一些女生是这样说
那么轮到这个金斯伯格就是说因为我的丈夫他是一个律师
我希望更好的了解他的工作
在那个时候是一种非常无奈的一个选择
但是很多年以后
就是当他再次回到这个哈佛法学院的时候
他已经成了一个英雄啊
所谓的这个学弟学妹都重到欢呼他
这个时候呢
他又想到了当初那个不太客气的问题
于是他就说了一个笑话
他说
我非常理解为什么有这么多的男生来到哈佛法学院
因为从哪里可以像在这里一样可以找到这么美好的妻子呢
对
非常的机智
是的是的
就是他是对于男女的这样一个平等的只互助
我觉得他是一个抱有非常高的憧憬的这样的一个人
这个可能在某种程度上也是他的一些局限性
就因为他自己非常幸运
可能在某种程度上他确实不太能够理解男性和女性之间的敌对啊
或者说是憧憬啊什么的
因为他本人的经历是非常顺畅的
对
而且他本身也出生于一个富裕的家庭
出生在个个克林
不算太
不算太富裕
但是犹太人
您知道的
犹太人对于这个儿女的教育基本上也只有中国人可以拼一拼
是的
非常就非常常的是的
是
是说他的智商与智慧使得他能够在当时的社会上拿到一个比较好的位置与成绩
就是在那种北现突
突破了一些法律
比如他当时是首批进入哈佛法学院的女学生嘛
嗯
然后包括他好像曾经还想进去任教
但是被拒绝过
我记得有这么一段
对对对
就是他找工作非常不顺就
虽然他已经是最优秀的毕业生了
对
但是依然就是他会被允许女性去做哈佛法学院任教的
那他其实真的是一个非常
呃
实用主义的人
就在差不多是在他们这个那个项目在不停的寻找case 的时候
就是有人就说我们应该去找一个和女同性恋者相关的case
然后他说为什么
然后他来说因为女同性恋他是在这个女权运动还是走在最先锋的最前面的人
我们应该去找一个这样的一个案子
他说不
他说你不要去打那种注定会输的案子
就他是一个谋略
价在的陌认程度上来说
他不是一个activist
他其实就这点是他和很多的女权主义者很不同的一点
就他有时候他想的东西会更为现实
他会去选择一个更为激险的路
而不是更为激进的路
那我觉得这一点其实也还蛮值得参考的路
所以就是最后你会发现他虽然走的看上去很保守
但是他取得的一步一步的东西是扎实的
就是他取得的成果是扎实的
哎
我比较好奇在于
他应该是被克林顿提领的对
对吧 对
就是当时克林顿选择他
当时克林顿选他的时候
反对的最激烈的就是女权主义者
又
又是一个这个令人不太快乐的这样的一个现实
当时克林顿在犹豫的时候就说
他说那些女人们不太喜欢他
就因为他在巴林顿坦就喜欢我
嗯
这是因为这个罗
罗素韦德案的事情
对
有跟韦德案当时还有一些法案
就比如说 呃
加州好像是
呃
女权主义者的努力下
推进了一个对于孕妇好像有一些特殊照顾的法案
那金斯伯格又站出来反对
他的一个思路很好玩的
比如说延长女性的产假
那你不如给男性也有产假
对
他是这样的一个思路
是的
他的意思就是说你必须还是一个性别的一个平等意识
是 是的
就是这样的一个思路
那么就对于女权主义者来说
就觉得你怎么老是为男性着想
就你怎么老是就一会儿给男人辩护对吧
一会儿甚至让男人都休产假
就是他们会觉得你你
你怎么是这样的
我觉得金斯伯格非常重要的一个概念
觉得这个概念也是现在我们需要注意的
他有一个回旋镖效应
什么叫做回旋镖效应呢
就是说在你看来的保护的或者说是有利的政策
很有可能产生回旋镖效应
最终呃
一个质梏女的桎梏你的东西
我们就举个最简单的例子
比如说如果女性她需要很多的产假的时候
那么就会让职场不愿意雇佣女性
是的是的
最后受害者还还是女性
是的
我觉得他这一点就是思路显得非常的清晰
是的
他就觉得最后任何一个就是那种保护的
强调你是特殊的这个东西如果他走到极致
它就是一个牢牢笼
就是一个新的牢笼
我们在现实生活中可以看到
我们听起来什么lady first 很酷很美好
车厢 对
感觉很美好
但是这个东西跟那些最极端的
就比如说某些社会的
他对于这种女性
他觉得只有父亲和这个兄弟才能保护女性啊什么的
他其实只有量的差异
没有质的区别
是的
所以他反复强调的就是说平等就好了
就不要想那么多我们要不要要优待
他不是很喜欢引用那个废奴主义者的一个那句话话就说我对男人没有别的要求
我就希望把你的臭脚他我的脖个上面的上开
对
我个人还是比较比较支持她的
虽然我认为女性和男性的差异确实是一种客观存在
那有的时候就是比如说我生理期不舒服的时候
我确实觉得哎呀
这是男人就没有这样的一个桎梏或者说这样的一种麻烦啊什么的
但是如果你现在你就开始特别去强调这些差异
由此就是说你觉得要有很多特殊的对待的话
那其实你就回到从前了
是的是的
那我们在播付完的第二性里面的
我觉得他就很经典的去证明为什么女性会成为第二性
他说最重要的就是一开始就是因为生理的原因嘛
就是我们因为被我们一些特殊的一些生理情况所束缚
所以男性就有理由说
嗯
你需要照顾
你不能够够入入社生产活动
所以我觉得就是他说的这个回旋镖效应
我觉得是需要被注意的吧
至少 对
所以就是很多女性主义者会举
举个例子
就是他当时为了那个轮胎公司的那个普通的女工叫丽丽
把她争取那个生理情况嘛
所以他他发他这个工资里就同样的个个性缩水水百分之四十嘛
那其实我觉得站在今天的一个角度来看
他不是说在为女性追求一个什么样特殊待遇
就是我们要一个公平
对 平等 对
就是一个平等
就是一个平等
我个人是比较赞同他的这样的一种观点的
但是当然也可以理解为什么别人会觉得他可能过于追求平等主义
而且有些人可能还不太喜欢他的一点就是我们刚刚说的就是他其实非常精英
是的
因为他确实出身
然后他的教育教育育
还有他的的职业
他身边的就跟那个都是精英
就跟那个向前一步的那个奥利in 桑德伯格吗
桑德伯格一样
他已经在那么高的位置了
大家在看他走过的那些路
或者他提出的那些诉求
就觉得有一种隔削瘙痒
或者说对那种感觉会有可能金斯伯格给了人的感觉
当然现在他是一个爱康啊
嗯
但是在可能之前会觉得就是他刚才讲的的精英的视角
或者是他精英的身份影响了他的可能一些观点的呈现
但有的时候我觉得他也蛮好的
就比如说很有名的就是他当了大法官以后
有一个非常有名的一个案件
就是那个弗吉尼亚军事学院的这样的一个案件
就是当时这个这个有着美国的悠久历史传统的一个军事院校
然后这个军事院校他的教育呢
就是他有一些怎么讲呢
就是说新生进来他是要被受欺负的
嗯
就大家甚至就是会期待这个新生身上
因为为了训练士兵嘛对吧
甚至有的时候会让他们在泥水里爬
就是老生坐在他的身上
甚至会把他的裤子扯下来啊
什么企业文化上嘛
对对对
然后女生当时想报考这个弗吉尼亚军事学校
那么当时就引起争议嘛
他作为大法官他当然是支持的
那么就有人就质问他说你希望进入这样的地方吗
就怎么会有女人会愿意进入这样的地方
会受到这样的对待呢
你的女儿会进去吗
他就说我不会去
我们的女儿可能都不会去
但是如果有女生他想去
我们为什么不给他这样的机会
对
我觉得他就是一个说话道理还是一个非常清晰明白的一个人
我觉得他的理性是非常非常重要的
尤其是他在一个
因为我们大家都会觉得女人过于情感主义啊
就是比如说比较找的共情心什么
但是我觉得她在在这个头脑上
她是非常非常的理性的
这点跟这个居里夫人可能也很像
我先想说居里夫人
嗯
就他们的头脑可能是那种传统意义上可能相对来说比较男性化的头脑
是的
所以也许这种性别差异只是一个
怎么说呢
约定俗成的这样的一种社会化的就实际上的映衬在不同人身上
就很难说他是一个典型的女性或者典型的男性
他其实是一个更丰富的人
对
因为我们在这样说的时候
其实我们在某种程度上接受了一些刻板的东西
觉得男性是比较理性的
女性是比较感性的什么
但是从个体差异上来说
其实我觉得还不一定
嗯 是这样的
那伊斯伯格其实真的没有太多可以讲的了
这一刻的世界
某条小巷人声鼎沸
某场大雪在广场落下
某阵风从山谷间穿过
戴上耳机
感受地球任意角落的独特风景
Jasppa 推出全新白噪音博客
带你畅游城市的大街小巷
陪你想象自然的千变万化
城市系列白噪音现已在qq 音乐上线
每周三更新
你可以搜索耳朵旅行订阅收听
让他伴你放空
随你入睡
陪你唤醒每一天
玛丽莲梦露
你是想马上进入玛丽莲梦露不一样的世界
玛丽莲梦露跟金斯伯格那真的就是两个完全不一样
完全不一样
一个古板的
嗯
一个风情万种
早一点 早一
早一点 对
他是五十年代的巨星嘛
对是对
是presiant
不是
他是在秀英语嘛
对是是玛丽莲梦露在肯定您的那个生日会上特别填满历史的一一刻吧
就是填满了的一个形象
对
那个时候他的生命已经走到最后了
是的是的
有时候就觉得
从某种程度上说
我觉得玛丽亚梦露比金斯伯格还要了不起
甚至了不起的多
因为金斯伯格他与生俱来天生拥有的东西
玛丽莲梦露什么都没有
是的
他是一个人
什么都没有的一个
单枪匹马闯荡好莱坞
从小没有父亲
而且他自始至终
包括我们就后来的人
所有的人都不能确定他的生父究竟是谁
是的
然后他的母亲有精神病
他从小就是从一个寄养家庭到另一个寄养家庭
嗯
生命中唯一的可能相对来说安稳一点的岁月
就是他在十六岁的时候结婚以后嫁给一个就是他们学校的橄榄球明星
那段婚姻感也就维持了两三年而已
是的
就当他发现自己可以当模特
可以当结婚
这不早吗
你结婚非常早吧
你结巴什候吓到了你结拜什么
十六岁
对
十六岁是这个美国法律规定可以合法的具有性行为的这样的一个年龄等于就是玛丽梦露他是在一合法赶紧结婚
他是一个这样的一个选择
是的
但是当时以他的处境来说就很好理解
因为他始终没有一个家
对
就他通过一个结婚他可以获得一个家
对
而且他很早就被这个寄养的家庭给性侵了
就他的那个养父
对 给性侵了
就整个人失养父
就好像他有过两到三次的一个性侵
但是关于玛露露他这个性侵啊什么的
就很多人就会是因为这个当中的线索很少
资料很少
然后就听他一个人说
然后他会一会儿说这个一会儿说那个
也不给真名
就是一个这样的情况
然后更重要的是我觉得很多人那个时候觉得不重要
因为你本来就是一个厌心
你懂我意思这种
我并觉得这是一个非常大的罪行啊什么的
因为在那样的一种环境下
而且他确实在当时很有名的一个记者的一个帮助下
他确实呢又有一个倾向就是塑造一个非常可怜的一个形象
就他们开玩笑说就原原在在养家庭庭哈
原先她曾经说是三个
然后我们各方变成十一个
是越来越多
但主要就是在成名之前没有办法去查
嗯
就没有办法去真的去核实合实
嗯 呃
他的童年到底是怎么样
就是他肯定没有一个幸福美满的童年
是的
因为他的母亲的关系
他的母亲精神上的一个疾病
玛丽莲梦露终其一生一直活在一个我可能下一秒就要疯了的这样的一个恐惧
恐惧当中
是的
而且他确实是有严重的精神疾病
然后还有生理疾病
就这点是真的很讽刺
就是这个女神哈
就拥有全世界最华美的一个身体
但她其实身体很不好
是的
各种各样的毛病
各种各样的疾病
所以我们在说玛利奥梦梦的时候去研究他的时候会觉得太不可思议了
是的
就他到底要跟多少东西在交战
嗯
就是他脆弱的
他自己就凭着自己的一个肉体
然后凭着自己的一个精神
这个精神还是有点残缺的
是有家族的遗传史遗传病
然后这个身体是有各种病患的
在没有一个人真正的去帮助他保护的情况下
就单枪匹马的一直战斗到最后一刻
甚至最后还是因为跟总统的关系
是的
就其实他真的好很流类真的是不可能就觉得他真的是一个战士
就是说玛丽莲梦露这一点是非常非常强悍
对
而且他跟我们刚刚聊到的波福娃完全不一样
他可能是他跟谁都不一样
就像波波福
他说我不要结婚
我不要有小孩
但是玛丽莲梦露他不一样
他终极医生
他非常想要找到一个真爱
我要结婚生子
走一条就是普通人的传统意义上的道路
但是就很难实现
就基本上就根本不行
就大众看到他是一个美国国家画报一样的存在
嗯
就是一个厌心
他其实只不过想要一个普通人的生活啊
但这也不是
我觉得他不只是想要
问题就出在这里
因为他的第二段婚姻是跟迪玛乔
是当时他跟迪玛乔结婚的时候呢
是出于一点考虑
因为那个时候他好他有什么艳照风波
他之前拍的裸照出来留出来
所以对于他的生命不太好
于是他要急于的
我不知道现在的粉丝是怎么说的
也不能叫洗白
这个叫是忧于上岸anyway
但是他那个时候他急于的要从他不太好的那种污名化就是出来
那么怎么办呢
就嫁给一个棒球明星
是的
因为这个迪玛乔在美国的意义不只是一个体育明星而已
他是一个像国民英雄一样是的所在
特别的有男子汉气概啊什么的
那么她嫁给迪玛乔以后
这段婚姻其实维持的时间非常非常短
只有九个月啊
那么有些人说是因为迪玛乔有家暴
那么就是应该也有可能就是这种橄榄球明星啊什么的
多少还有一个原因就是迪玛乔其实是希望他这样做了
就在家里面相助孝子
但是他做了什么呢
就是他们蜜月去了日本和韩国非常有名
就他在日本包括韩国进行那种为君演出
是在多少个美国士兵面前就是展现他的这个性感什么的
就表现出他丝毫不理迪玛乔的规劝
还是一个一个演出的
就我
我还是我
就是这样
我不愿意为了你改变
如果那个时候你说ok
我就只是要一个家庭的话
那么他吸引好了迪玛乔
因为其实迪玛乔真的很爱他
就一直到他死后啊什么的
就而迪玛乔和他们离婚之后
多次请求能够复婚
就他还是非常非常的在乎这个梦露
但是梦露并没有说ok
那我就非常想要的更话
那我就非常想要的更多
就是这样
我觉得他确实想要孩子的
是他跟阿瑟
米勒结婚以后
是他曾经三次怀孕
然后三次流产
每次都对他打击是非常大的
但是我个人是觉得就是说他想要孩子
但他并不是说这就够了
够了
他还要别的
嗯
我觉得他是在一个传统的女性角色之上
其实还是会有更多的渴望
不管我觉得是离自己的事业的渴望
还是说成名的渴望
名利的渴望
还是这种其实是希望其实是复杂的
可能既希望有自己身为女人的那东西
但也希望身为一个人
我也想拥有这些东东西
这很自然的东西
对
我看到那有个英国的记者叫萨摩斯
他当时 嗯
出了一个纪录片
就是根据他的原生的录音采访来做的
那有一段关于迪玛乔的故事
里面就是他们当时比利
怀尔德拍青年之痒
嗯
就那个大家都知道的非常著名的名场面
就是那个裙角飞扬的那一场
当时在怀尔德在那个现场找了五个工作人员来负责这个现场
结果当时来了几万人
就是为了看梦露的那个名场面
迪玛
迪玛乔现场
迪玛乔在现场目睹了这些人看到他裙角一内部被露出来的那个场面
回到酒店之后就对他进行了家暴
对 是 是这样说
是的是的
但是在那之后
就好像很快两个人就离婚
就离婚了 对
但是玛利亚
梦露他还是很厉害
他基本上又把这个离婚自导自演成了一个非常重要的公关事件也好
还是什么事件也好
就是那个影像其实是留下来的
是他小鸟依人痛不欲生的这样缠着他的一个场面
然后看上去弱不禁风
我见榴莲
对呀
用非常非常娇弱的声音在那里说
就是这个婚姻破裂了什么的
嗯
我些人分析
就是说他用一个最恰当的方式避免了婚姻失败对于他的事业的影响
是就聪明以一种谋求同情的姿态
然后他也不说迪玛乔的任何的不好的地方
否认家暴这样的一个女人
我就在想到到底底不是多少
对
所以其实我觉得这样的一个女性本来就是这样的潜力到一个登峰造极的地位
她这样的个人追求有什么错呢
我就感觉大蒜会有一种为什么要对这样的女性做一个苛责
就是好像还是太美了啊
对
但其实上当时他家暴之后
她可能有一种比较现在来讲高明的这种公关的方式
嗯
但实际上真相的另外一个部分是
他确实是从一个精神的治疗疗养院出来的
经历了家暴
看了心理医生之后才出来的
在媒体围追堵截的时候
他其实是在一个心理状态最不好的这种时候
就你刚才看到她可能是一个小鸟翼的那种状况
他那个心理医生也很传奇啊
说起来对
大家碰到过很多就是传奇的心理医生
其中有一个还是那个弗洛伊德的女儿呢
他在那个英国那个时候跟阿瑟
米勒刚刚结婚
然后去和lawrence 拍那个游龙戏凤的时候
是因为两边的关系都处理的非常不好
所以他就需要一个非常好的心理医生心医生结果就直接被介绍到了弗洛伊德的女儿
我比较好奇
我先来采访你俩
我
我完全没有做梦露的功课啊
来
你们俩为什么对梦露这么感兴趣
首先她太美了
我觉得梦露就厉害之处就在于她的那种性感
是不管你是超越了时代的
不只是超越时代
超越性别啊
对
也超越性取向
到现在你都可能很难找到第二个这样子
前段时间不是金卡泰山在那个奥斯卡还是什么在红毯
你看穿了他那件衣服嘛
对
然后是灾难所
被被骂的挺惨的
而且他因为他要迅速的瘦身
要套进那个裙子
就
就身体造成了很大的伤害吧
因为她是大家都公认的一个性感女生
所以就是说当你想研究到底是什么性感的时候
你就会去分析他的
就为什么他的名字他的形象会让那么多人都觉得ok
这就是性感的极致
就是是什么是性感的
你会发现就一方面他很妖艳
但另外一方面他有一种童真的东西
这个是没有办法去对对对对
这个东西让你觉得妖而不俗的感觉
对
有一种他就有一种孩子一样的东西
就每次同时又无比的柔欲
哎 对
就是极致的
是谁说来着
又有女人又有女孩儿
这是谁说的
这个你看像是金庸那种人说的
嗯
你像布兰兰当当时出的的时就
他的经纪纪人非非常想把打造成成这梦
梦露
就是又有性感同时又有童真的东西
在某种程度上是成功嘛
但是还是不能讲说东施效颦
但确实也还是有差距的
跟梦露的这种性感
而且梦露有一个招牌的
你看说叫b 梦路
什么bm errole
就是他有一些招牌式的东西
这种一作别人做就是灾难啊
是的
你道我模仿裙子起来
我在当地下通道非常夸张的
就比如说把这个上半身往前轻
然后肩耸一耸对吧
对
然后这个屁股扭一扭
别人会觉得因为你
你为什么会这样
太过分了
但是当他做的时候
你就会觉得就很自然
但我能理解
其实梦露首先他知道自己很美
第二他也清楚楚知道利用自己的优势去包个他想获得的东西西
不
不是像大家想的样样
一一每每前脑子空空的一个无脑美人
人最大的梦想是成为一个好演员
就这一点我觉得很多人都想不通
就是我想做个演员
包括那个就是福克斯公司
当时你总想做个花瓶就行
因为你做只做一个花瓶就足够了嘛
因为他很很热爱阅读
就很多人就看到他的书单
我觉得就会惊呆了
说天哪
他居然还读尤利西斯
他居然还
是的的
他为什么会那么主动的去追求阿瑟
米勒
就因为他其实是一个非常爱读书
然后他的文学的那种感受力其实是很强很强的一个人
是的
所以你说他如果找对象
他其实完全可以找这个好莱坞男星里面这种白马王子啊
他为什么要去找阿瑟
米勒 这阿瑟
米勒你看他有一有六人了
他还是高的
他高高声瘦那种搞笑了
那点赤裸裸裸的面子
真的 米勒
我们要承认他是当时美国这个最有名最优秀的那个编剧作家
是的是的
就我不个歧实啊
我的意思是说
他是希望寻找一个有头脑的对您对话的那种
刚才阿秀问我说我们为什么感兴趣
就是确实是我觉得梦露的一生就是被误读的
或者是被伤害跟侮辱的
还有一个感兴趣的原因就是他真的是个迷啊
就是你再去研究
然后你再发现一些让你意外的东西
仍然有很多你觉得
嗯 想不通
就远远不是我们表面上说这是一个美国言行
他对他一个性感尤物就仅此而已
他的 是的
到底有多少成分是他自己演出来的
真的不知道
真的不是这样
所以他很聪明
呃
性对他来说
他自己一直声称啊
就是无比重要的
然后他很喜欢就是赤裸身体在身体里走来走去
在 是的
然后有时候经常做出让一些记者非常抓狂的那种举动
就是他好像似乎有一种裸露狂
就他意思是说这个裸露身体啊什么的
嗯
但有时候你会在想
这个到底是他真的有裸露狂
还是说这是他的表演
或者是他那个时候
嗯
是不是精神已经出现了一些状况了
你看他只活了短短的三十
对 三十几岁
尤其是他成名之后
他有相当一部分的时间是和心理医生相处的
是的
他可能脱掉华服之后是在心理医生的家里面寻求这个心理的帮助
众星捧月的这么一个人
但是你的精神状况
你的内心可能已经
对对对
比比孤独
你需要多大的这个信念支支撑自己
法拉奇都采访不到他嘛
嗯
当年法拉奇到这个美国多少次想采访他
最后就是没有成功
然后法拉奇就非常生气
说我在美国就是有两个人永远采访不到
一个是艾森豪威尔
一个是玛利亚梦露
就主要是那个时候他还在纽约
你让他不停的变换他的那个住所
然后据说他还有易容术
就他会伪装成另外一个样子
然后是不是很像苦侠小说里神奇的那种
但是我觉得对于他来说是必需啊
否则他连都出不了
是的
以他这种级别这种规格
你看现在都被追成什么样子了
而且他的关系里面最扑朔迷离的就是跟这个肯尼迪兄弟的这个故事
对
我们当时研究了解了一下
就是他不仅是跟肯尼迪本人
包括肯尼迪的弟弟
嗯 对
就相当于这两个男人在同时把玩你怎么是不知道不是梦露在把玩
他俩从来不拒绝绝来爱你
没有关系
就是你就会觉得大众好像也不会觉得这个是一个什么问题
就觉得你就是一个有我
嗯
那么有一个政治位置这么高的一个重要的人物能把玩把玩你的话
其实对他来讲是一种
怎么讲荣幸
就是社会的心态会有这样的一个
因为这种故事架构比较常见
姿色美丽的女人和有钱又势权利的景角色交易
貌似这种故事大家比较常见
所以可能在梦梦他肯定是一个幕墙的人
这是很明显的
是的
就除了他的第一任丈夫是一个普通普通人之外
你会发现她永远要去一个领域域中最强的男人
嗯 是的
我觉得得在某种程度上
他是不是也是在享受一种征服感
就是他靠一种被征征实
实征征服 嗯
哈哈
我想前段时天看那个书
说那个美国的女性
中西部女性那么早结婚
确实是因为结婚才能获得最多的社会资源
嗯
某种程度上
我觉得她也是在那个比较保守的一个时代
五十年代
用自己的美色作为一种资源
去迅速交换到对自己最有利的
这种价值也好
权利也好
资本也好
其实非常的聪明
其实又不止于此
就是他的性态度真的非常非常开放
就是梦露这种开放我觉得是现在的女明星都没有的
就是他认为这个性是一种有益的表现
就是他从那个做模特开始
一直到很后面
如果男人向他提出要求
他基本上都是ces 都说可以
因为他觉得这是一个非常自然的人与人之间的交流
对
也确实非常的
所以因为他也是两德的影响还是很深的
他认为这个利比多是很重要的一个东西
然后是跟这个生命的能量和本能是相关的
所以是这种他生命能量的来源
我觉得跟那个美国在六十年代的性解放运动其实是某种程度上有一个先锋的存在
我我觉得这点是特别有意思的是当你那个时候好莱坞都把这些年轻的女孩当成是一个猎物是时候
就这个当中的征服与被征服的关系比我们想象的要复杂
嗯
就他在写自传的时候
他就会说好莱坞就是什么
就是一个都是床的旋转木马
然后是说
哇 这
这非常的形象
这个 呃 文学
文学造诣还可以的
就你可以想象的就是说所谓的混乱到了什么地步
但是他可以从那样的一个泥泞当中他就可以盛放出来
就当时有一个还是生活杂质还是什么的
就是在她还是一个小明星的时候
到那个二十一福克斯去采访啊啥的
是的
然后当时那个接待方就说
哎
我们这里有一个女孩孩
说她那个乳房和别人长得不一样什么什么的
然后就把玛恋梦露叫了过来
然后他当时就看到这个梦露就笑嘻嘻的就把自己的衣服退一下
就展示了一下她的胸部
然后又笑嘻嘻的穿上
哎
可以想象的就是说
Ok
从这种表象来看
他真的是卑微或者说是低到了一个程度了
就真的是在污泥之下
是
但是她在这个污泥之下
她就像那种蚌壳里的贝壳一样这样出现
就这个很难想象
因为在这样的一种深色场
多少女孩子她的这种青春她的颜色就直接被消耗掉
直接被利用掉
玛丽莲梦露本人并没有
是的
相反就是他变得越来越迷人
就好像是塑造成了一个性感的一个尤物
就是他的性感其实真的是从苦难当中历取出来的
是从一个一个男人对他非常不平等的那样的一种对待当中他汲取出来的
是的
我觉得太厉害了
对
他完全没有
因为有些可能对于一些厌心来讲
他可能就在这个三级片或者是什么这个路上面就有对特别的角色
对
结果你会把这个东西当成一种可以滋养自己性感的一种东西
他真的可以从当中获取到
然后回头当他真的展现出来的时候
没有人可以抗拒
是的
实战的产物
哎
因实我记得有一次你提到一个说买联盟露在做公司
反正就那那个个
对对对
那个是很有意思
那个是他其实是跟那个二十一世纪渣努克的一个决裂
嗯
而且这个就发生在他第二次离婚之后
那次离婚之后他就是自己一切重新开始
嗯
所以在离婚之后
他偷偷摸摸的沉服了一段时间
于是在酝酿一个特别大的计划
就是说我就是要跟这个以前的
就是你们把我当这个金发花瓶的这样的一个时代我要结束是
于是他就先跑到了一个康州吧
就是他一个好朋友格林的那个家里
在那里待了几个月
几个月之后他就宣布就是梦露和这个格林这个公司
制片公司
制片公司
事情也很有意思
就是当时呃
有一个记者就是在那个新闻发布会上
那记者们都觉得他啥都不知道
嗯
就是他好像根本就就是一冒一个啥
还是一个无脑的这样的一个女孩
别人觉得他闹啊什么什么
几个月以后
同一个记者在专访他的时候
惊讶的发现梦露俨然已经成为一个对于公司管理啊
就各种各样的法律程序门儿亲的人
门儿亲的人
嗯
这个记者突然直接就说我们都被骗了
他发现我们其实都被他自己扮演出来的那样一个傻女人的形象骗了
采访结束之后
他说要拍照
就看到玛丽莫把
把眼睛摘瞬
瞬间又变成了人们所熟悉的那性感的一个性感的形象
你也不知道哪个是真的她
而且她这个制片公的
他是当时时莱莱唯一的一一个制制片公司的女明星
对
当时担任制片人的吧
对对对
这个也很了不起的
而且这个很好玩
就是他们拍的第一部电影就是游龙戏凤
嗯
当时那个oliver 到纽约来的时候也很好玩
就oliver 是个非常大男子主义的人
他就会觉得你这个艳心哈
我来指导一下
你肯定想说我这个学点什么
对对对
很爹味儿
然后在新闻发布会上滔滔不绝
然后玛丽莲他的反应又非常玛丽莲
他就是不动声色的时候
他一个吊带就掉了
滑落了
他就像现场的有一个女记者借了一个别针
嗯
然后又慢慢的把这个编辑个处理好
哇塞
你们可以想象第二天的新闻媒体没有人在这我朋友们说了什么
我现在又想起来有一年的那个颁奖典礼
章子怡做了一个类似的处理
他当时好像是哎
有刘嘉玲还是什么的一个一个现场
他就好像被大家都挤到了这个不是特别c 位
对
不是特别c 位的地方
这个时候章子怡做了一个玛丽莲梦露似的处理
他衣服还还扒扒
然的就把衣服往下一扒
然后就是显出来性感
所有的摄像机就啪啪啪啪啪就拍章子怡了
你知道吗
我相信他当时是不是灵光一现
玛丽莲梦露出现在他的面前
哎
我有一次是另外一个场合
在香港
他是两层楼的
我们在二楼
然后有很多一个典礼吧
就记者都在二楼
又拍走上来的明星嘛
先上来是张柏芝
后面张晓慧
张晓慧就快到二楼的时候
看了一眼那上面很多人都在采访张柏芝
他又退回去了
因为他可能担心就是直接绕过去或者怎么着
就是也没有记者采
你说走还是不走
不走吧
就得跟张柏芝一起接受采访
他很难成为聚光灯下的主主角嘛
但是直接走过去呢
自己掉价吧
他就看了一眼就他就掉头走了
然后大家还觉得姜还是老的辣呀
就是很善于在这种公共场合里知道怎么去manage 这些事情
就是玛丽安最后的凋零还是很让人唏嘘的
是是 就是呢
他就会觉得他确实已经用油尽灯枯
可能有点夸张
但他确实也差不多消耗的太厉害了
因为最后他的那个时候
他从二十几岁开始
他每天那个服用的药多到就是从今天的眼光看来
那简直就是恐怖的程度
就是远远超过了推荐的这个剂量
嗯
就比如说他晚上睡觉一定要吃大量的安眠药
就是他白天工作要吃大量的这个就是什么让是精神神定定
或者精精神好一点的药
就是他的
在某种程度上
因为这样的一种生活方式
他就是说已经
已经就是被确实是油尽灯枯
确实是这样了
但是他觉得很厉害
这个战士就是战斗到最后一颗
就是他
他本应该八十岁的生命浓浓缩在三十六岁
他所有最绚烂最灿烂的那种精华
美人迟暮最不好看
嗯
但是他比较遗憾的就实中他没有拍到他真正想拍的电影
他想拍什么
他想拍的都是非常文艺的那些阿
阿瑟
米勒非常喜欢的作品
都是像
像斯特ef 斯是这种
这种作
让他去拍安娜
卡莲琳娜吧
未尝不肯演安娜
对啊
是可以啊
我觉得有那个个个个是谁
就是蒂芙尼的早餐的那个作者是谁啊
就是以玛丽安
卡伯特 卡包
卡波特啊
对对对
有的时候卡伯特是好朋友
是
然后卡波特就等于就是以玛丽安梦露为原型写了蒂芙尼的早餐
就他只觉得当中这个女孩就是玛丽莲
是
但是电影公司就觉得玛丽莲梦露不适合演
不够适欢
阿尔本不像赫本那么高贵
看上去可能是公路
是相声吧 对
可是就不是一个高贵的电影
啊 对啊对
所以说玛丽莲她还是蛮难的
他有做的完成的事业本身是非常困难的
就是要扭转别人的形象
这个本身是非常困难
我也没有太多人帮他
他原先寄希望于阿瑟
米勒其实是很聪明的
是因为他希望就是阿斯
米勒你写然后我演
是他觉得这是一个非常黄金的组合
对
但是结果两个人合作的第一步就是一场灾难
然后两个人还离婚了
不但这个电影是一个灾难造成两人的离婚
这个电影杀青后不久
他最热爱的克拉gbble 还去世了
反正就是他最后充满了一种不幸吧
反而且跟阿斯
米勒撕的很难看嘛
他是跟我的前妻一样
都是有缺陷的女人
米勒攻击在这点上不太体面
是的
这点真的不如迪玛乔
就是他自己从从没有说过一个董某某的坏话
人型完全就是以梦露为人形
就是格局太形容
就是这样的一个
嗯 哎呀
今天说成为波夫啊
成为居里夫人或成为金斯伯格和成为白联盟路
其实想想什么的都成为不了
对
就是一种吧
就是他如何成为别人眼中的自己
一种是努力成为自己心目中的三个人
我 大家
还是后者更重要
那当然
那当然
这就是我想说的
自为我们自己
对
其实一开始聊这个选题的时候
就是说要选人
选一个波客
聊不了太多人嘛
其实好像就研究很多
然后我们当时就很自然的选了这三个人
我也不知道为什么
四个四个
一开始是说了三个
就是很自然的说
哎
要不就居里夫人
然后 嗯 波富们
然后好像就是选了非常正的三个人来奶来
其实我们还想选不正的呀
这像阿错的选择
突然被波都说这这几个属于正的还属于不正的
正正几个偏正的
平质就是第一反应就是这几个人可能话题性比较强
然后就是
但是我觉得这几个人还有一点蛮重要
就是他们确实都是在一个所谓的比较男性化的领域做出极大成就的
是的
你看科学
哲学 法律
这都是非常演艺圈尤其是一个非常重的一个地儿啊
对 是的
你看好莱坞
其实真的就是男权至上
男人把控了一切的
这个女人只是玩物啊
影视权是个非常传统的一个行业
就是影视圈还有一些女演员啊
就至少还有女明星啊
至少还有哲学家
比如说你想起有几个女哲学家
有几个女科学家
是的
有几个女法官
就是比较悬殊吧
就是这个人数上比较悬殊
各有各的恶性吧
比较简单
嗯
那其实到最后我们来回溯来看的时候
会发现到今天能被我们所谈及的女性
她们一定是会有一些共同点是值得我们去关注的
嗯 再一个
完全由男性掌控的领域
做出了没有人可以去诋毁的贡献
就是你没有办法去说
Ok 雷
不是你发现的
居里夫人
没有人敢这么说
是的 对吧
包括金斯伯格
他在这个女权上一步一步做出的努力
波夫娃
有些人想诋毁他在这个存在主义哲学上的地位
但是他的第二性的地位是没有
是的 对对对
毁毁毁毁
就是其
其实我们今天在很很事情情
就做一个普通性而言
你可能会在职场上在生活里遇到很多这样的诋毁时刻
或者是被否定的时时
所
所以我觉得是不是可以从里面也获得一些小小的一些tips
我都不敢说歧视
就是我自己在rbg 这个
你看我自己资料上把这句标哄了
有句话就是不要让他们拖你的后腿
伸手去够星空
嗯
我觉得就是居里夫人在受到很多的觉得就是什么帮了她
做我想做的事
或者说做我能做的事情
在我做不了我想做的事情的时候
我就去做一些我能做的事情
不要去想那么多
因为有时候那些指责你争论的那些人其实根本不在乎你好坏
对 是的
他根本不在乎你也不用去卖的好还是做的不好
也不用去满足周围人对你的想象
就是我你自己通做的事情
嗯 对
因为能做一点已经很不容易
是的 就是
哎呀哈呀
而且我觉得这怎么说呢
就是时代的
所谓的时代的灰尘浮去
你的看到了波幅娃的价值浮出水面
虽然说他的亲密关系的这种态度啊
我接受不了
但是
但是我尊重亲切
我尊重并且理解他
就是尝试着去理解他
我觉得这个是他带给我的不一样的视角吧
就是我
我hold 不住这么多的关系
怎么多角的关系
而不是比如说可能三角
一般人来讲
三角已经够让他混乱了
哦
他之前我也要了
对对了
这是重重点了
对对对对
魔的我脑袋抽啊
翁
你看你这谁了
你就是那依莲姐
你到底能够最多能承受多少三
三角
这期节目能给那个老公听到吗
可以可以
其实
其实觉得这很多人了
就是关于亲密关系
我们会发现不同的人有不同的选择
对
比如说rbg 也很完美
这个真的是
就是现在的人会可能很羡慕的就是什么
这个叫什么一生一世一对人啊
但是rbg 这样就很很美好啊
对吧
那像波父啊
或者说那居里呢
她是一开始是有的
结果呢
是因为这个命运啊
局势了 呃
但是我觉得这些东西对于他们来说都不是第一位的
我觉得这什么蛮重要的
对对
就是你不管你选择情感这个东西
你最后不管你的寄遇是什样的的
者者你的价值观是怎么样的
这些女人被记住其实并不是因为她的人情感上的故事
对的
这些女人被记住是因为他们在自己想做的事情上的那种努力或者成就
对 对的
像玛利亚梦露
虽然他没有说起来没有什么特别好的传世作品
但拜托
他塑造了一个无法逾越的经典形象
我觉得是了不起起成对的
就 就是作品
他真的没有依附任一个人
就是 哦
我提醒玛丽莲梦露露是因为提提了谁谁谁谁
他是谁谁谁的
谁才是玛丽莲梦露
她就是她自己
那我们
我们今天就聊到这里
好
谢谢海云姐
下次再来做客吧
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不会不会不会不会会不会不会
好
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Take me
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Hold me
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