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justpoad

justthree夏日播客读书周第二季正在进行

每个月总有那么几几天播播

就是我 依兰

敏杰

还有阿秋

将在八月二十一日周日

与香港中文大学文化研究与性别研究博士刘海平聊聊聊不不见的女性本书书

并展开讨论亲密关系中

女性天生就该维系情感吗

晚上七点

锁定jespaur视频号

我们与你不见不散

这次的justray有十九家出版方

二十多档播客参与

为你带来三十多场的直播

在jaspop公众号回复直播两个字

可以获得所有直播场次信息

你俩都是经历了什么事啊

天哪

我改变不了

我还不能来吐槽一下吗

来来

欢迎吐槽

hello

大家好

我是玉兰

我是敏洁

呃 我是阿秋

你好甜哦

今天你怎么回事

哎呀

我妈说我每次都太凶了

好的

欢迎来到

每个月总有那么几天

嗯

我们前几期有一期来聊了中国近代萌女

聊的都是我们特别不熟悉的一些杰出女性

对

今天我们要来聊一个海外萌女

嗯

但是这次我们选了个相反的角度

我们是选了几位大家全部都非常熟悉的

但是可能都不了解他们生平细节

以及有非常多反转的小故事

熟悉的陌生人吗

分别是居里夫人

波富娃

还有RBG吉斯伯格三位

然后还有一个

还有一个

但下一个作为彩蛋在我们买在后面

怎么就彩蛋了呢

这么一个重要的人就变成彩蛋了

好的

我们先留个彩蛋在后面

会是一个重磅的女明星

对

然后为了聊这个话题呢

我专门请了一个就是我非常尊敬然后也非常喜欢的一个姐姐

就是海云姐

来专门跟我们讨论这个话题

阿秋的精神导师啊

他本人呢

是一个 呃

资深媒体人

然后也是一个文化研究学者

然后在女性主义以及这方面有非常多的积累

所以我呢

一直很想请她来聊一聊

今天就有幸请到海云姐

欢迎海云

hello

大家好

我是海云

海姐怎么突然也这么甜

突来大家都很甜

嗯

高兴能够有机会来聊一聊这些

这个

我本人非常喜欢的这个女性偶像

嗯

尤其是居里夫人

嗯 对

我从小到大的就是最重要的一个女性偶像

因为

其实是这样的

就是我在去年的时候开始

就是做这些去性的一些研究吧

就是看他们到底是什么样的人

呃

究竟为什么她们可以取得这样的成就

然后呢

做了大概九到十个

然后最后我会发现

哦

原来我还是最喜欢居里

就是什么

然后我会发现

就是 怎么讲

不忘初心

就 就是的

是我很小的时候就是很喜欢的一个人

呃

居然现在还是我最喜欢的

但是原因其实是完全不一样的

因为小的时候喜欢居里夫人

其实很重要的一点

就是说

她太有名了

对

我们走进小学

对 就会发现

她的画像

就是

而且有个故事嘛

就是他那个以自己的祖国波兰来命名了那个波

呃 对对对

也一直是

就作为泰国主义

也在教科书里

挂在教室墙上

和赖玲挂在一起

对对

还有一个很著名的那个照片

就上世纪最伟大的物理学家

因为你们看到了普朗姆

对 坦克

对爱因斯坦

然后唯一的一位女性

就是居里夫人嘛

对

然后我觉得对于很多的女孩子

尤其是那种有点想从事科学类的女孩子来说

我觉得她就代表着一种希望

或者说是可能性

你在明登啊

毕

毕竟是第一个获得诺贝尔奖

而且度获得得诺尔奖的女科学家

对

但是当我真的开始去想

去研究她的时候

我就真的觉得一切都没有那么简单

就一切都没有那么简单

是充满了就充满了坎坷嘛

那段时间就事实上就是

哪怕现在居里夫人已经是最著名的女性科学家了

但其实因为她是女性

人们对于她的质疑从来就没有停止过

对

因为我感觉教科书里说到居里夫人

写的最多的故事就是他有多勤奋

什么从多少个煤渣里提炼出来的雷

然后就让我觉得很脏

很累 很辛苦

就是大家不会认为说是智慧使他成为了诺贝尔奖获得者

成为了著名的女科学家

而是勤奋

然后这种勤奋可能只是为男人人不愿意做而已

就是 对

曾经会有这样的一种误解

对

关于居里夫人

她作为科学家

她到底有多厉害

其实这个事情我是有一点困惑

虽然我一直非常的尊敬她

但是不是就是她会像某些人说的

就是她可能主要是因为勤奋

他在某种能力上

她还是比不上最厉害的男性聪明家

而且这个其实是一个蛮普遍的观点

对

因为我觉得我小时候你看到居里夫人故事都是很勤奋啊

美丽 对对对

在梅丽那么的辛苦

三年九个月

我记得是好像互将我们渲染了

都是他的努力

而是他的智慧

对 对 然后我就

就特别举

举个例子

就是这个

我很喜欢刘慈欣的三体

哈

但是在这里面

他曾经有一句话特别明显

他是借一个女科学家

叶文洁

他说这个抽象

这个理论的世界

他说女人是很难进入的

其实李夫人根本没有进入

她的成功只是源于勤奋和执着

没有他

那些工作别人也会完成

他就说

那个理论物理

他不是女人的世界

叶文洁是想用这个方式去劝他的女儿

就后来自杀的那个杨东

对吧

还是叫什么的

对 他就说

你不要搞理论物理

然后就觉得

哎呀呀

刘真的很奇怪怪

他在书中安排一位女性角色去劝她的女儿

你不要搞理论物理

是

然后用的例子还是最杰出的一个女性科学家

这个背后其实是有一个城市

在那里就认为

其实在某种程度上

女性的智力依然比不过最聪明的男性

是 或者 他可能

他觉得 呃

你可能还是可以做科学

但是你还是比不过

只能做助手

对

只能做助手

你做个中上流

但是顶尖是没有你的位置的

所以我就在想

就是我们

其实我们一直到现在

就是具理分析最有名的女科学家

但与此同时

她仍然是在这样的一个限定之下呢

是在这样一个

怎么说

我们大家的思维一个判断的限定之下

思维定神

那么

你可以想象一下

就是他本人

在他去追求科学研究的时候

她面对的是什么

嗯嗯

就这个

他当时会强大的多

然后我就会很感兴趣

就是说

他到底是怎么去面对那一切的

来跟我们讲

其实行政好好奇

嗯 我发现

就是说

他有一个天赋异禀

或者说是让人不是佩服

而更多的说是一种羡慕的一种品质

就是他特别focus

特别投入 嗯

就当他比如说在做那个科研的时候

或者说当他在学习的时候

我觉得他好像是真的可以做到

就是周边的其他事情我都不关心

我就把这个事情做好

然后呢

他可以从中得到巨大的幸福乐趣

嗯 来到法国

然后他那个入学了

巴黎理工学院

那个时候

然后他就很自然

别人都会觉得很奇怪

但他很自然就学了两门学科

他说我要拿物理学

顺便把数学也拿了

顺便

顺便这两个字很关键

嗯

就是学霸本色嘛

对 然后呢

这个时候他一开始他住在他姐姐和姐夫家

他姐姐和姐夫就是都对他非常好

但是他很快他说

我就要搬出去

为什么呢

因为他姐夫人太好了

这什么意思

嗯

就是他每次他回到家

什么

他姐夫就要搞很多娱乐活动

你知道吗

就

就我给你省这来达人啊

或者我们一起出去这个听个音乐啊

你知道波兰人

他非常热爱艺术

社交达人

他觉得不行

烦死我了

太烦了

他一定要就是自

自够好好学习

比如他就离开开后后在租房的时候

当时其其巴

巴黎大学的那个波兰学生挺多的

那么大家很多都是用一种群租的方式

那这样的话

你住的也还行

然彼彼此能够照顾啊

省钱他也不愿意

他说我就宁肯那个条件差一点

我自己一个人住啊

就你从中可以看出

他其实是一个在某种程度上很孤僻的人

是的

特立独行

那个时候他二十四岁

是一个非常年轻的

而且其实他长得很好看

你仔细去看他的照片

是的 挺好看

长得很好看

是的 是的

但是他就是完全不要就任何的社交啊什么的

一心完完全全在他的学习当中

这个还不是一种鞭策的结果

就是他就特别特别陶醉

然后有一个故事特别有名嘛

就是有一天他就突然晕过去了

哦

就然后他听说他的那个姐夫听说以后

就非常慌张

就跑到他那个家里

然后一进门就看到他脸色苍白的还在那写作业

然后他姐夫就说

你给我回忆一下

你昨天吃了什么

回忆了半天

好像只吃了胡萝卜之类的东西

反正就是几乎没有记忆

你知道吗

他就是属于好像吃东西完全就是为了维持自己的一种生活

能活下去

然后随便吃点东西

然后他姐夫在他的房间里转了一圈

只找到一包茶叶

除此之外

没有任何东西是可以下肚的

想学习一下

敏君

拜拜

对对 是的 没有

就是你可以想象

他在一个没有任何鞭策的一个情况下

就可以到这样的一个程度

没有人逼他的一个程度

趋利

然后他回头

他把他自己在巴黎就学的这四年

他就称为是我这一生当中最幸福的时光

心无旁骛

对

我觉得就是这一点

其实到后来就是帮了他很大的忙

嗯

就他不会去计较很多

你是个女的

你怎么搞科研

就可能这些问题在他看来都很奇怪

这些为什会这样的东西

我要去实验室了

对 没有

有谁在这跟你就不想跟你老attle这些事情

就包括他跟居里结婚以后

就

其实他之前他什么务务都没做过

他从来不做饭对不对

然后他觉得

OK

那我现在我要做饭了

那怎么办呢

他就买了一个食谱

然后就像做实验一样的研究

去研究食谱

然后在当时他那个食谱旁边人就可以看到一个非常典型的一个做科研出身的人

他去怎么钻研菜谱的

就是这个非常惊喜

就感觉恨不得就是把那个仪器都拿来

来操作一下

就是他好像从来不会说啊

你看 太难

我又要做家务

又要做实验

那怎么办啊什么的

就你就感觉到他没有时间管理大小

嗯 他就是说

OK

那我得做什么

怎么去把它全做好

他就是一个好像是不会去考虑为什么我会这样

而是说那我该怎么办

他就是一个这样的一个性格

一个性格

我觉得这个性格非常的在某种程度上帮了他很大的忙

当然

我觉得居里先生

皮埃尔

居里在当时也是很难得的一个男人

就是我觉得他能碰到这样的一个男人

还是一件非常难得的事情

可惜的就是说

皮埃尔

居里在他们共同获得了第一次诺贝尔奖之后

因为车祸离世

是

我觉得真的是一件非常大的打击

因为就是说

很难很难可以碰到这样的人生伴侣

对都没嗯

但是就出现了这样的一个状况

那么之后我觉得发生的事情可能就证明

就是居里夫人真的不是一般的厉害

是非常的厉害

就是他还能拿第二次诺贝尔奖

在没有老公的情况下

对

就当时有一件事吗

就是比尔

居里

她当时是教授了

然后呢

那么他剩下来的那个教授的位置

呃

当时的那个大学

她还比较开明

嗯们就说

那要不然就是交给居里夫人承担

但其实我们说开明

其实这是非常正常的

因为也只有居里夫人能够胜任这样一个岗位

做这个接棒

但是在当时是完全的就毫无先例啊

就是女性在那个担任教授之位

虽然就是说还并没有给她title式教授

但是我允许你去做这样的就接替她的职位

嗯

这个是破天荒的第一次

当时那个在上那个课的时候

也特别有意思

就是一票难求啊

就是因为她

洪红教授

就是现在 对

因为你可以想象这个媒体有人会对他多么感兴趣

因为她不但是第一个拿到诺贝尔奖的女科学家

还遭遇了这样的一个变故

这当中有很多这种戏剧性的内容啊什么的

所以那个时候

就是她还没有进教室的时候

就整个这个教室就已经满满当当了

原先是一个很正常的几十个人的教室

被挪到了一个可以容纳几百个人的阶梯教室

然后想象就全都是人

但是居里夫人她在走进这个教室的时候

我觉得还蛮感动的

就是他说的第一句话

是p尔居里在结束她上一学期的课程的时候

最后一句话

然后他就接着就讲了下去

就是一个非常自然的承接

然后之后他没有讲任何情感主义的或者个人的内容

他就开始讲所有下面的人都听不懂的内容了

我觉得下面的人酷

对 对 那个很酷

但是就是我觉得我特别感动的

其实或者说是我觉得对于理解居里夫人特别重要的

预体地有一年

就是一九一一年

嗯

我觉得一九一一年就是

我们一直就是说

什么时候见这个人是见真章嘛

我觉得一九一一年是对于居里夫人来说

是见真章的一年

他那年他四十四岁

那这一年

他其实人生中发生了三件大事

第一件大事儿就是她落选了法兰西院士

第二件大事

他跟一位年轻科学家的私情曝光

然后他如此陷入了巨大的绯闻

第三件事就是他第二次获得了诺贝尔奖

我就觉得巨大的荣誉和巨大的争议同时被入排斥

我 我就在想

如果你现在要真的再去拍居里夫人的电影的话

可能就是我可以选这一年就够了

一九一 哎 对对

有居里夫人在一九一一

七十四岁这一年

其实从第一件事就很有意思

就第一件事的时候

就当时她这个

你知道

法兰西的院士

她是有跟美国大法官似的

就有一个职位空缺

然后你才能填进去

那正好有一个老院士去世了

那当时的这个热门的人选

除了他之外

其他六个都是男的

嗯

那我觉得他的冒选并不意外

但是

其实他的呼声最高

是因为他是这七个人当中唯一一个诺贝尔奖获得者

对 更不用说

名声非常高

对吧 就是他

等于他身上有很多的东西

但当时的所有的法兰西的那个媒体

几乎就是特别是巴黎的媒体

都参与了这个报道

然后特别有意思

就对他那个围追堵截啊什么的

他

他不接受任何采访啊

最后就是他以两票之差落选

嗯 呃 那个人

好像是

现在好像也没有多少人记得那种

那种人

完全不知道

是 是的的

对对对

落的原因是因为女性还是因为

呃

绯闻的原因饱受争个

那个时候还没有绯闻

主要是因为女性的女性份份

因为当时很多人在质疑他的时候

提出来的 呃

一个很重要的观点就是说

他其实不过是又是她丈夫的助手而已

就他们会拒绝

就是把他们两个人共同取得的科学成就

至少也不愿意分一半在他身上

就认为居里夫人只是证明了

就是说上帝就生产的女性是是给男人的助手

就是她最好的位置

我但是我觉得就是说

居里夫人这一点也挺好的

没有入选的时候

那么她就做出了一个决定

就她再也不参选了

好酷

就这还是很酷

对

然后就别人就是说

那你觉得这个是为什么再也不参选了嘛

他就说

我不太喜欢去拜访院士啊什么的

因为你其实要做很多公关活动

嗯 饼啊你

他就不愿意去做这种游说的活动

就直到好像是这个二十二年后还是什么的

法兰西的医学院士就是直接就授予了

没有经过任何的什么投票选举啊什么的情况

因为那个时候他的就是名声已经非常非常高了

然后就直接授予了他

但是他自治中

他并没有进入过法兰西科学院

那么这个肯定是一个巨大的公平

因为当时整个法国

他是最有名的科学家之一

嗯 但是呢

法国跟整个世界可能

嗯

对对 但是

然后这个之后一个更要命的一个事情

其实就是他跟郎之湾的绯闻曝光

嗯

但是这件事呢

也很有意思的是

就是至今你可以看到的大部分的文章或者是传记啊什么的

全是猜测

因为这两位当事人都守口如瓶

除了当时就是那些

呃

郎之湾的妻子把她他们的那些信件公布给媒体

就除了那些资料之外

没有任何更新的资料

就这两个人都非常守口如瓶

那么

其实那个资料本身

即使在当时就已经备受质疑了

有可能是捏造的

就是不是说他一定是真的什么的

就是我觉得这这一点

就是这两个人都是一样的酷

就他甚至都不辩解

你知道

就是他甚至都不说

不是你说瞎说

我没事

他甚至连这样都没有

但是在当时

他这个确实引起的是

就是我们今天人难以想象的那样的一种道德的攻击

就别人就是骂他是波兰荡妇

嗯 是的

然后很多科学家就会直接把这个变成一个民族主义的一个谴责

说你滚出法国

就很多人是一个这样的一个情感

然后就觉得特别有意思的一点

就是说法国

哎 是的 是

是法国 对

我觉得如此开

开放

对

哪怕在今天

当我们听说

比如说法国的政要也好

或者说企业界也好什么的

如果你听说他们的私生活上有一些问题

他不可能产生就类似于像在美国那样这样的一个选择

法

法是有这样的一个传

传统的

哦 传统

原来他们是法国人啊

就觉得得 嗯

OK 对对的的

所以这件事情的诡异

其实就诡异在

为什么法国人会对一个其实丈夫已经去去世了的一个女性如此过分

就当然 OK

朗之万他当然是还有家世

他就离婚失败了吗

我知道他这个是他就是他妻实没是离婚失败

那当时你

你想了解八卦的话

有各种各样的解释哈

就比如说

他的妻子就是一个悍妇

但是我觉得我也不用去指责

对 就是说

他的妻子可能是

甚至就是说

他跟朗之万

就是说究竟是一个什么样关系

我觉得其实真的也只有当事人知道

所有的感情都只有当事人知道

对

但当时有一个指责

我会觉得特别微妙

就是

是法兰西哪个报纸的

有一个指责说

居里夫人在写给朗之万的一个情书当中

她说她并没有表现出那种女性的那种对于爱的痴狂

就是陷入爱情中的那种痴迷啊

疯狂 相反

他显得非常的冷静

冷静 嗯

他说他明显的就是他那个信里面

居旅夫人就跟郎之万说

我觉得你现在的妻子不适合你

你应该离开他

你千万不要让她怀孕

然后说你之后的这个工作应该怎么样怎么样

感觉就是有一种

我们说难听点

有点低落

你知 知道吗

就安排你

对对对

他有一种这样的一种感觉

那么这个东西在法国人看来

他是不能接受

是不近人情

或者太冷漠

尤其是当这样说话的是一个女性

女性 是的

有冒犯 对吗

这种感觉就

就刚刚才我们聊

聊到那个爱因斯坦的妻子米勒娃

然后有说

居里夫人会跟爱因斯坦说

你应该就是米勒娃

配不上你

要突破对道德的束缚

你应该去寻找你自己的爱情

米勒娃不太行

但是也没有

她还蛮容易觉得其他女婿不太行

也没有source有没有查到

但会觉得好像是居里夫人说这话

也有可能就就是这种感觉

他就是一个很客观的在说一件事儿

而

而且不是觉觉刚才才海云讲的的面的居居夫的铺垫

我觉得他这样的一封信

完全不意外

因为他所有的事情

他都focus在他自己的那个世界上

他觉得应该这样

他觉得是一个最好的一个处理的方式

最合理的一个方式

所以他给这个朗之湾这样的建议了

还有没有一种可能

就是大家造神

造出来的神一般都是男性啊

而造出一个女性神的时候

大家也不知道一个女性的神是不是应该各方面都很完美

道德上的无暇

所以他一旦出现一些私生活的问题的时候

人们似乎不能接受

会觉得他不配自称为女神

或者一个女科学家

对你 对

就人人对

对于这女

女性的道德要求肯定是更高的

对 对

而且我当时还听到就是说

有个教授

他的女儿就叫什么保罗

艾培啊

对

他的女儿就当时是其实是居于夫人的一个非常坚定的一个追随者嘛

他如果这个事情发生在一个男性身上

就绝对不会出现这样的指责

对不对 对

就是恰恰因为她是女性啊

男性如果风流倜傥

我出轨成性

对他来讲正常

因为他是男的

而且是法国男人

爱因斯坦也是一个

是吧

爱因斯坦也是当时就是很支

也比较支持

就是说

他也是反对对对于里的人生攻击的当中一个非常重要要的figure就是

呃

从回过头来

我们觉得特别要感谢的

其实就是当时的国际科学界

就不是法国科学界

法国科学界就是包括您刚刚提到的保罗

艾培啊什么的

他们就联合的写信说要把居里夫人赶出去

我觉得这是就是原先的那种嫉妒

或者说是想试我

我觉这就是就种阶极发挥

对

但是还好就是那个时候还有国际科学界

包括就是像就第二界

就是给他

我觉得这个时候也有可能是一种支持的感觉

对

另外就是索尔维会

那那年正好是第一届苏尔维会议举行

他们就邀请了居里夫人

然后居里夫人就到了那个会议从第一届开始

就出现了一个女人分了

就是你知道那么几十个群星璀璨的物理学家的名场面

就是这样出现了

所以就是当时就是不管怎么样

一个科学界

她还是站在这个居里夫人身后的

但是呢

就是说这两件事情加在一起

对她打击非常大

就是在有关于居里夫人最最有名的一个传记

其实是他女儿二女儿写的

艾抚写的

他就写的特别有意思

他就说在我的母亲差不多四十四岁的时候

就发生了一些变故

然后呢

他这个里面他没有提到朗之万的名字

你知道吗

连这个都没提

但是他就是说这个巴黎有一股浊浪想要掀翻他

然后说我的母亲精神崩溃

险些自杀

就这么两句话

你就知道这个当时他受到的是多大的伤害

是的

然后想想

大概是他整个人就是去疗养院啊什么的

差不多是一直歇了大概一年多的时间

才重新站起来

所以就是这个打击其实是非常大的

那么好在就是当时还有一个什么事情可以让他站起来呢

就是雷研究所

就是这个p二居里生前的心愿

这也是很讽刺的一点

就是当我好不容易站起来

那个是一九一二年重新站起来

然后把雷研究所建设成功的时候

已经走到了一九一四年

就是第一次实现大家走光

对

就是这个刚刚落成

非常崭新的梦想实现的时候

人都走光了

他的学生基本上都是上战场啊什么的

嗯

那么这个时候我觉得他已经不是原先的居里夫人了

他马上给自己找了个事儿做

他就把那种汽车什么的改装成这种可以给人用x光检查伤势的这样的一个设备

然后他就到处跑那个战地医院啊什么的

协助这个医生就是用这个最新的这样的一种放射的技术来诊断伤员

整个大概三四年的时间

他就是在这种极端的忙碌当中度过

我觉得是不是那个时候就他也已经领悟了某些东西

就是当这个自己做不了特别想做的事儿

或者说当这个外部环境实在太有敌意的时候

那就做一点自己还愿意做的事儿

然后把自己整个人都投入进去

也是一种自我疗愈的方式啊

对 嗯

因为我看那个有些传记说的很有意思

说当时借边人经常还会看到他就是用什么千斤顶把车顶出来

什么换轮胎啊什么的

他这个事情当然不是一个科学家应该做的

对吧

但是我觉得在那样的一个一战的时间里面

这已经是他最好的选择了

那他没有别的地方可以去啊什么的

嗯

可能就是在一一年那个大的一个变故之后

然后等到他真的重新站起来的时候

某种意义上

我觉得他已经坚不可摧了

尤其我觉得剧里一个不是那种特别善于跟别人表达感情

或表达自己想法去沟通感情的时候

对

所以他在遇到这些变故

一九一一年

嗯

他其实自我在自己重新摧毁之后

自己重新建立的时候

他那个我们看起来风清云淡的他内心其实经历了非常大的一个挣扎和重建的一个过程

嗯 就好在他

他有他最喜爱的东西和事业

你支撑着他

我

我还是很好奇

所以从一个科学的角度来说

他的成就到底算不算很卓越

很高

他的成就是从实验物理的角度来说

是最高等级的

因为我们都知道

物理的话

分实验物理和理论物理

但是一般人们的这种commonsense

都觉得理论物理更为高级

就 我不知道

就是做实验更有鄙视链的啊

对

这个当中是有鄙视链的

但是这样说就其实有一点什么不公平

因为就是说

他一开始选择的东西的时候

他就进入了实验物理的这样的一个category

而且他是一个做实验的天才

就当时他们的那个巴黎大学李普曼教授

他很快就发现

这个女学生做实验太卓越了

就他那个手感

就有点类似于就那种高级的钢琴家的那种手感

哦

所以你有上手就天赋赋

对

你不做的话

你就会觉得其实也是一个浪费

对吧

他其实做的是放射学嘛

跨领域的

并且对于这个之后的量子力学啊什么

它其实是有一个严尘的关系的

所以虽然她做的是实验物理

但其实他的发现呀什么的

对于这个理论物理也是有推动的

推动

但话又说回来

就是说

你非要说他比爱因斯坦还牛

这肯定也不能这么说

你知道吗

我觉得我们大家得实施用做这样的类比

对对

不用做这样的类比

就是有些东西

你还能比十练

比一比

这种物理层面

大家也就自己拍拍自己脑袋吧

你有什么理气还是鄙视

什么实验物理和理论物理

你连高中物理都没记住吗

而且

光是我觉得自驱力这一点

我觉得已经我就望尘莫及了

因为现在我就在那里坐一个小时

我可能有四十分钟我都在刷手机

我没有说什么啊

我这个事情我很感兴趣

你不要来打扰我

我要先把它做完

我觉得我做不到

我不知道居里夫人如果放在现在

有那么多诱惑在他面前摆着的时候

他会不会依然会有这么强的自驱力

我觉得会有的

有的

他的自驱力可能不是一般的那一种

现在我还属于

但是说到这个

我还想再说一个

就刚刚说到和爱因斯坦的那个比较

就是因为这个

让我想到了孔多塞的回答

是是是

就是孔多塞

他其实是这个跟女权主义运动非常相关的一个启蒙主义思想家嘛

当时人们就是问她

他们就说

女性她这个智力不行

然后她挤出的原因是

妇女从未在科学领域做出重要的发现

然后这个孔多塞说

你这样的一个说法

恰恰就证明我的观点

就因为受教育的女人太少了

所以他们没有做出发现

如果女性能够都是很有平等机会接受高等教育的话

那么就会有人做出科学的发现

是的

那么我会发现

就是说

居里夫人的成就其实是回答了

或者说是证明了孔德塞的回答是对的

隔了多少年

一百年 哇

因为这个

这还是我们要说

这是法国 因

因为孔德赛在提出这个理论的时候

是法国大革命刚开始始的时

嗯

但是你知道

法国大革命一开始就没完没了

一一直到十九世纪末

其实才有一个相对和和平期

人们才有一点时间来落实一点类似于妇女教育这样的在他们看来不是特别重要的事情

居里夫人就是那个改革的受益者

否则她就没有上大学的机会

她在他的祖国波兰就没有办法上大学

哦

但是我们现在话说过来

我觉得孔德赛说的东西

其实还是可以给我们一个inspiration

一个启发的

就是说

现在的女性科学家

还没有出现类似于像爱因斯坦这种大神级别的

可能就是她的大基数还不够多嘛

对 是的

就如果比如说因为当年的量子物理

那一批人有一百多个

也就出了一个爱因斯坦

对吧

如果有像类似于像居里夫人这样

有一百个的话

那可能也能出现一两个非常非常杰出的头脑

对的的

我觉得目前还并没有足够的证据可以去说

就是女性哪怕是最聪明的

也比不上要最聪明的男性

我觉得证据还够够

并不是说这个话一定是对的或者错的

只是我觉得现在的证据还是远远不够的

就是女性从事科学还是非常少

你现在还说女性不能投票呢

没有用智慧去参与或么只啊

好像是吧 是

所以这个就很有意思的一点

就是说

人嘛

是智人嘛

所以他在强调一种优先权

或者是再强调一些我比你强的时候

他会更容易很喜欢去强调一个智力上的优势

他可能觉得体力上的优势也没有什么好强调的

这个是一个客观事实或者是怎么样

但是智力这个东西是一个非常决定性的一个因素

就是哪更聪明

包括你看

在种族上

我们也没有强调说最有智力的这个发升啊什么的

会强调对于智力的拥有

就是这样的

嗯

是一种鄙喻

但是我其实也不喜欢现在有一些倒过来的有一些看法

就现在会有一些人会很喜欢强调

很多女性都很厉害

比男的还要厉害

对

那个某某某的作品其实是他姐姐或者妹妹写的啊什么的

我就矫枉过正啊

对

我觉得这个就除非你一个拿出真的证据来

那我相信

比如说像罗丹的那个作生

就是他确实是做出了非常非常好的作品

然后 呃

很多作品其实被罗丹剽窃了

但是有一些我觉得就没有必要

子虚罗直接的说

啊 对不一

就是看他是不是有个妹妹

然后就怀疑这个其实是他妹妹说他的妹妹和他的妻子在说东风风

就这几像就是反向论证

你知道吗

就是这样的

我觉得也没有必要因为走向另另外一个歧途

因为女性其实整体的接受教育的时间非常短

我们还是要有一点耐心

一百多年觉得从这个角度来说

就是已经取得了厉害的一一个成就

还是要有一些耐心

是的 对

也不需要被优待

会予予特别的关照

只是我们要的不过是公平

这个就就很像是RBG的抓住了太多RVG的功课

我的一为整个是波福娃

对 谢 我没亏

对

那我们就接下来聊聊

大家总想聊聊波福娃

我觉得是这样的

很长一段时间

大家提起波福娃的时候

都是跟萨特联系在一起

对 这几年

我真的是觉得

这几年

因为随着女性主义的这个这个运动的崛起啊

然后波福娃就开始变成了一个网红学者

然后甚至就要把它剥离出来

就剥离萨特而独立存在了

对对对

但事实上

他当时确实是个网红学者

是的 对 所以 来

海云姐

跟我们讲一讲好他这个个人的生活

我们都在疯狂的讨论波波啊

对对对

其实就是您刚刚说的

这几年确实是有一个反转嘛

就是原先就是大家在说到这个波夫尔的时候

就喜欢强调他跟萨克萨特关系是

那么这两年的一个反转

就是会强调他是非常独立的

是的

就是甚至萨特的那个甚至

就是他比萨特还要强

就甚至萨特那个著作嘛

他的著作也是有很多领来自于波福波夫吧

那现在就是最近这两年出的那本特别有名的书

叫成为波富王本字传

它其实也是有一个这样的意思

对 我

然后女权主义者就是对于波福娃本身的有一些观点都会非常的困惑

不知道该如何解释

因为比如说他会波富王他自己说

他说我不是一个哲学家

萨托才是

然后大家就要开始解释

你知道吗

是要要这样跟我们今天的人

能够你是能够今天的女权主义可以接受的方式去解释

他为什么要这样说

就比如说有一种解释说

那当时没有办法

那样一个环境

他只能这样说

对

他只能这么说

或者就是说啊

他有一些别的意思

或者说他的业余

或者anyway啊什么的

是的

而且很好玩

就是现在的风向

我就看到 哎

萨特是一个只有一米五五的

嗯

又丑又矮的男人

我多腐

你好刻薄

对

这个是成为波富娃那本书里面的啊

他说为什么波富娃会看上他呢

就是他觉得不配

就现在风向是这样

以前是说他是一个高高在上的神一样的这个大师级的人物

你 波福娃

你完全是

对吧

倒贴的这个神

现在是女神

你怎么会倒贴的

会

海豚佛是吗

这完全不想爱重合是吗

天哪

这话不是我说你说的

我归纳了一下

我互相甩锅

对对 来来来

尤其是这个现在的人

就是说 呃

可能在一些对于爱情的观点上

比以前更为保守

嗯 所以

可能还就是原先大家觉得是一个美谈的

就是他跟萨特之间的关放式系系系

现在也备受这个质疑

质疑 质一 对

就觉得萨特这个大渣男

对不对 对

昨天我也是这么跟阿秋讲的

然后我盘摸了一会儿

想这个话我该怎么回

还是

还是先讲一讲我们

我们两个来讲

安安 但 但就

就是我们

我们可以就是说今天的这样的一种观点来说

我们也必须承认

就是波芙娃也是个大渣女

是的 没错

对

就想到一句很恶毒的网络语言

但我不能说啊

就是假他

他绝不是

就是说萨特背后一个默默的奉献的情人

然后等着萨特哪一天灵魂回心

呃 对 回心转意

跟他好好过日子

绝对不是

绝对不是

我们用一句比较粗俗的话来说

就是某种程度上

他们两个是各玩各

当然他们彼彼之间的这个感情是非常非常的坚固和重要的

对

我觉得关于他们的感情

我觉得我可以最后再说

但是我现在特别想说的就是说

郭府啊

现在我们所有的人都知道

他是一个女权主义先锋

哈 对 代表

然后呢

我们就很喜欢去强调的就是说

你看

像他这样多好

特立独行

像跟什么老婆老公啊

有没有孩子啊

根本不重要

他从小他就决定

他说我不想结婚

不想生孩子

因此呢

可能在今天的很多的相对比较激进的女权主义者看来

对

他是一个偶像

嗯

但是在某种程度上来说

他们可能忽视了一点

就是他自始至终

在波富娃的人生中

亲密关系极其重要

对

他非常非常渴求亲密关系

是我特别喜欢就是读他的有一些传记

自传

因为波富娃他的一个好处是他太能写

太会写了

是的

几百万回忆录都写到了愁

对

关于回忆录就可以写那个几百万字

对

但是就是他等于是把自己非常坦诚的说出来

当然说坦诚可能也不一定是真的

他隐隐藏一部分的珍惜

是他的一种自我塑造

对对对

但是我非常喜欢读的

就是读他的那个自传

就是说他的第一个和他有那个相对来说亲密关系

这个亲密关系应该只是一个情感上的

因为那时候他只有十几岁

就是他第一个好朋友渣渣

渣渣是他有一个描写特别漂亮

他就是说他在之前他一直觉得自己不同凡响

就说他有一个女人的心和一个男人的头脑

但是呢

在和渣渣成为好友之后

他说

我心甘情愿的为爱让渡出我部分的骄傲

有一句话我特别喜欢

他说

从这以后

我的自负被另一个女孩子在我心里唤起的感情抑制住了

我就好喜欢这句话

你就可以看出

就说他是一个多么骄傲

多么自负的人

但与此同时

亲密感情对于他来说多么的重要

就是我的自负被我对于这个人的感情压制住了

对 他好细腻

就是非常的细腻这种描写

而且可以他正好体现出亲密关系对人的一个改变滋养

就是这样

他不是会说啊

这个东西可能会妨碍我的成长

我不要他

我觉得他

他不是他

反而他就陷入接受他矛盾当中

但这个矛盾的痛苦是他自愿去承受的

对

就这个东西

对他来说

他就知道

从那个时候起

他就觉得

爱也好

亲密关系也好

对他来说至关重要

那么

从这个渣渣以后

他也有和表哥雅克对吧

有一段青梅竹马

又遇见了一个叫马鄂

那个人还是一个有妇之夫

这都是他在碰到萨特之前的事情

是的

然后在遇到萨特以后

他的日记本里面

经常就是交替出现这三个男人的这个名字

而且经常出现在同一段

你知道吗

就所以他一会儿想这个

一会儿想那个人

三个人都没想

所以就是说

他其实从一开始

他跟萨特的感情

可以说就没有很多人想象的那么就是传统

或者说是那种符合原先的一种套路

他在和萨特建立了他们的开房式关系之后

他也没有消停过

他好像也陷入过对萨特很喜欢

一个爱骂嫉妒

没有记住

当然不会有

对他也会嫉妒

但是很正常的事情

那他始终会在感情当中痛苦啊

我觉得就是有一点很明显

就普通人在感情中体验过的种种痛苦

他都体验过

他 对

如果不是更深刻的话

就比如说他在那个教学的

在马赛

好像是他跟一个女学生

那个女学生其实很有名嘛

叫阿尔佳

她不但跟艾尔佳有亲密关系

然后艾尔佳还跟萨特有亲密关系

对

阿尔佳的妹妹也跟萨特有亲密关系

然后她跟艾尔佳的男朋友也有亲密关系

对 就我觉得

如果以今天的人

那他还后来还有个女朋友

叫这个比安卡

反正就是今天的人

就看到这个关系

就真的他们都应该打入十八神经

就集体进猪笼的感觉啊

这个

这是温柔苏特别官

而且你看

你看萨特

当时他们处在一个比较浓烈的情感的时候

萨特是觉得

奥尔加

你跟我波夫娃那么好

好了

那我征服你

我就跟你好

我追你

然后我能把你征服到手

那么就

就OK了

就这种

真的太混了

你继续讲

想起来是怎么是想起是谁的一句话

是

是拉康的一句话嘛

是两个人之间的关系

必须要有第三个人的见证

但是在他们也太多人在身了

这 这可 可不是

可不是需要来不是三个人

是来自他者的这种注释来证明他俩之间的关系

就是我们都觉得他们无比混乱

但是还有有一个事实又是很令人惊愕的

就是他们这个小圈子的关系维持了几十年

是

就是一直到二战以后

他们还是经常就会在那个花神咖啡馆

就是一堆人

而且他们一个人在一个桌子

然后彼此按照波夫的描写

就 就眼

眼只要一交会

就知道彼此在想什么

就是我们很难理解

哈

因为我们没有这样的经历

接受 但是

就是你可以看出一点呢

就是说

就是亲密关系这个东西

对于这个波富娃来说有多重要

然后还有一个人

其实是一定要提的

就是很多人都认为

他是波富娃一生当中爱的最热烈的一个男人

就是美国作家阿尔格伦

对

那么这个发生的时间呢

就是你刚刚提到的

萨特迷上了一个女子

叫多勒尔茨

然后他才向对方求婚

这是萨特绝无仅有的歌个人生中第一

人生中第一次

嗯

那个时候波富娃非常非常的痛苦

然后他有一次就忍不住问萨特

说

你到底更愿意跟谁在一起

多少瑞

还是我

然后萨特回答了一个非常存在主义的一个回答

就说

反正我此刻和你在一起

我记得这个回答

我想问

就是这个问题

波福娃问这个问题

是不是也会被女权主义者诟病

觉得他最终还是陷入了这种

我觉得这个

但你要诟病

你不能指望每个人就完全不为情所动吧

对我觉得的嫉妒妒

好 理解了 对 我

我是理解

为什么

因为刚才说到她成为很多女权主义者

或者在这个方面非常

嗯

似乎有自己独立存在就

就这一块的支持者们会认为

呀

怎么你也陷入了这样的桎梏

或者会觉得

呀 你

你也走上这条路的感觉

他始终是陷入桎梏的

我觉得他始终是在情感的桎梏之中

情感就是他人生非常重要的一部分

而且他认为就是生命当中

如果你要活得有意义的话

生命的一个有意义的一个方式

就是和别人建立这种深刻的这样的一种亲密关系

就至少这是一个反复反复强调的一个方式

或者说

这是他自己的一个践行

对

但是他一直

呃 保持 是

就是说

不要commitment

他希望

就是说

他觉得每一瞬间都是都会有个变化的嘛

对

但是他最终还是问萨特

还是希望萨

他才能够二选一

他会问出

我跟谁在一起

你更喜欢谁

对

因为我觉得这个我还蛮能理解的

就是他其实不太能接受有一个人在萨克心目中的地位能超过自己了

我觉得

因为他之前就是说

他可能会嫉妒

但是他并不会认为有人可以挑战到

对

没有真的撼动他的胃

对

我觉得这个我还蛮能理解

我觉得他也感受到一个痛苦

这个东西是我无法避免

他感受到的痛苦在于

他也反思到

作为女性

她有他自己的局限性

这个东西可能来自生理上

可能来自于后天

女性被培养出来的

就是那种多愁善感

或者对于感情的渴望重视

是比男性更需求的

这个东西是他最终

他也反复在问自己的

呃 我觉得

因为小时候会问他了

说 哎 对 我问 那谁

那个美国那个作家

你更喜欢谁

对 他想 他

他想表达是不是女

女性的这种独占欲是超过了

但这这个东西

我觉得对于波夫尔来说

他可能考虑的不是女性和男性的区别

他可能会考虑的是他跟萨特的区别

因为他们两个人都是哲学家

然后呢

就是很多人都发现

就是他跟萨特在人与人关系的这个理解和这个作维上

本身就是很不一样

就就萨特一开始始就觉得就是人与人的关系

就是往往就是一个支配者和被支配者的关系

然后往法就是反对这一点

就他认为一定是在一个平等的尊重对方的前提下去开拓的

所以这个其实也是造成了就是说他跟萨特之间的某种痛苦

就他们之间是存在痛苦的

尤其是作为恋人

他们之间的痛苦其实还蛮深的

但是这个又不能去否认

就是他们在某种程度上又达到了很多很多无数个爱侣都无法达到的那种相互的理解

信任和欣赏

我们反过来再说那个

就是你刚刚说了

问了这个问题之后

我觉得那个之后的故事也挺有意思的

然后那个欧弗尔就飞去了美国

当然不是专门去找dolorous

就他就是正好去美国有一个访问机会

那么他在纽约的时候呢

就见了那个dolorary

dolorous

对我进了这一幕

然后两个人很快乐的喝whisky喝到午夜

然后回头他跟这个萨特说

呃

我见过他了

我理解你的选择

然后他就去了芝加哥

就在那里碰到了埃尔格伦

马上他就陷入了一段

就是其实非常非常狂热的一段

一段爱的当中

对

那么他跟埃尔格伦最后为什么没有结婚

我觉得这点很有意思

其实因为当时很多人就会觉得

哎 你看

他还是最爱萨特吧

你看

他哪怕就是说因为埃尔格伦很快就会向他求婚

然后他也确实很喜欢那个埃尔格伦

但是他最终为什么没有答应

嗯

现在的一些这样一些说法

或者说是传记的研究

其实是一个很多爱侣都经历过的问题

就这个问题反而很容易理解

就是他们天各一方

一个在巴黎

一个在芝加哥

埃尔格伦不能离开美国

波父啊不想的离开巴黎

巴黎 嗯

因为他们两个人的这个工作事业决定了

就是说他必须待在这个那个地方

否则他无法进行他的写作

无法继续自己的事业

就是我觉得在处理这个埃尔格伦的这样的一个故事当中

我觉得这还是比较容易被今天的人理解的

相反 就是说

他跟萨克的关系

那是永远的比对

就是你可以有各种各样的一种方式去去解读啊什么的

但是你最终你你觉得你只能看出猜出一些可能真正的真相

也许大家都不知道

就也许就是

但他们埃尔格伦是这样的

那么在跟埃尔格伦分手之后

你觉得他消停了

但还是没有消停

就那个时候他也四十多岁了

哈 又来了

一眉头紧锁

又来了一位二十七岁的犹太青年

朗兹曼对吧

他跟朗兹曼也得到了一个亲密程度

是什么呢

他们七年曾经同居在一起

这种亲密程度

她跟萨特都没有过

没有过 对

跟朗兹曼也特别好玩的是一点

就是说

他希望和朗兹曼仍然建立这种开放式的这个关系

意思就是说

你可以有别的女人

没关系的

告诉我就好了

那么朗兹曼有一次呢

就真的就是说跟另外的一个女人有一段时间是有关系的

然后波夫曼就很生气息

说你告诉我

然后我在在边迫于无奈就只好说了

然后说完以后

据说伯夫化就很高兴

说你看

说了就好了吗

就为自己的那个找到了一个借口

对

然后他还很一本正经的建议说

这样吧

我们就是一周嘛

我们分三四天

你三天晚上在我这儿

四天晚上在他那儿

到下一周再轮过来

你知道吗 就 就

就很一本正经的offer的这样一个建议

当然这个朗斯曼把这个建议跟另外一个女的一说

被骂的狗血喷头对吧

就这个是对方完全不能接受

但是你可以看到

就是伯福啊

是怎样去处理这样的一种亲密关系的

然后他们的感情维系了七年

七天之后

风平浪静的结束

更重要的是

他们还在彼此生活中扮演非常重要的角色

然后这么在那之后

就花了很多很多的心力去拍一部纪录片

然后这部纪录片出来

就是浩劫最厉害的纪录片之一

然后他在讲述这个浩劫的这样的一个制作的过程当中

把最大的感谢给了郭富安

嗯

我的意思就是说

当我们现在用一种过于保守

或者说是过于固定化的思维去希望就是男女之间的感情是一个什么模式的时候

我觉得因为看到一些其他的可能性

对

是一个可能性

那你看

就是说

类似于像波福娃和郎兹曼

他们就可以把彼此曾经有的一个亲密关系

然后如何结束

然后彼此再怎么样的应对

他们就可以处理非常好

那我们刚刚说居里夫人

我觉得我刚刚忘说了一个非常重要的part

就是在那样一个绯闻之后

郎之万和他始终终好好朋友

就这点是很厉害的

你回头想想

就是这样的

朗之腕的孙女

不是娶了他的外女

对

朗之万的孙子还娶了居里夫人的外孙女

然后他们两家就一直是很好的朋友

你想想

这是要怎么样的一种理性

或者说是怎么样的一种执行力

才可以保证

就我和你

虽然就因为我们的私情

陷入过巨大的绯闻

巨这样的样样一一危危机

且最后

somehow

howwemanage

就是通过某种方式

我们还是彼此生命中非常重要的人

而且我还是保有了

就是这样的一种存在

包括你看那个他跟朗兹曼的故事

包括他跟他生命中无数个情人之间的这样的一种纠结

你会发现

最后往往还是很体面的

对

就没有撕的很难看

嗯 对

我们就是看这个表象

会觉得 哇

这什什么玩意儿

这什么故事

但是

其实我觉得他有一种优雅在那里

就是他们彼此之间呢

并没有一种回头

就是断了

然后就撕的一塌糊涂啊什么的

根本不存在丑闻啊

什么也没有

这样唯一的一个失败

就是伯父娃心中的一个巨大的一个伤痛

就是他们跟比安卡之间的故事

比安卡故事很遗憾

哎 对

这是一个巨大的遗憾

对 其实呢

到最后

生命到最后

起码二十岁的时候

他还有一个情人嘛

谢尔维

只不过c尔维到后来又变成了他的养女啊

反正就是这个乱的

就为了保证这个轻众的情绪

这个真能不能收一收是不是

不能

不能说的太多

但是我觉得就是至少他可以去证明一点

就是说亲密关系的重要性

以及就亲密关系可以有各种各样的样貌

那最后就是刚刚为什么说我跟他

我想

萨特最后说

因为就是说

他跟萨特之间的这样一种关系

基本上可以说是独一无二的

就是虽然我很多人就会回头

因为他们是偶像

然后很多人都会就是说很崇拜萨特和这个波福娃之间的他们的开放式的关系

但是预计达到这一点你之前的

你要满足的前提条件实在太多太高了

这个真的是

就是可能在某种程度上

只有他们

以及在那样的一个时代

然后他才

他才成就

就 我很喜欢

就是他们有一个朋友在接受采访的时候说

当你看到他们两个人在对话的时候

就如此的火光四溅

以及人在说半

另外外一个人一定能能接

是 是的 就是说

他说

你就一定会感觉到有一种嫉妒

就嫉妒自己的生命中没有一个

没有这样的一个

一个深刻的一个关系

萨特承认

这么骄傲的一个人

承认他的任何作品在出版前一定被西门尼德

波夫尔度过

然后他那么骄傲的人

他别人的意见他基本上都不听

但是波夫尔的意见他一定听

然后反过来也一样啊

波夫尔为什么对于萨特

他始终就是说他从一开始

你们刚刚说他那么丑

那么矮对吧

为什么会迷上他

因为他跟所有的男人都不一样

他在十九岁的时候遇上萨特之前

所有的男人都说

你讨论哲学啊

好像比较无聊

这么漂亮

就为什么讨论哲学首先是看他的颜值

而不是看他的头脑

对

而萨特就非常鼓励他

对

然后他们讨论的全是哲学问题

文学问题

艺术问题

就他们在恋爱作为爱侣的相处上

有很多的矛盾和痛苦

但是作为两个知己

就他们之间所达到的那样的一种高度共振

设是真的是完美的含有

对 所以我会

我会还是很很羡慕慕

很喜欢那个小王子的作者

嗯嗯

m就就是说他们的一句话

说他们的爱不是互相凝视

而是一起注视同一个方向

这个很好 对 嗯

我就会还是很羡慕

对

而且我比较倾向于一种说法

就是波福王和萨特是一种灵魂伴侣啊

就你看很多那些花边的这个消息里面出来

就是私生活里面

比如性关系上面

那个萨特并不能满足波福王

对

所以说他一直在外面去寻找这种身体上的愉悦

但是精神上的这种匹配度

可能只能是唯一的万安欧尼

只能是萨特

就两个人都是在那样的一个高度才能够执行对话

是

他们就真的是诠释了什么叫做知己

就是这个是一个真正的

就是说中国有一句古话

就是说

得以知己足矣

我觉得他们是就达到了那样的一种一种程度

只是偏巧就是一个是男人

一个是女人而已

对

就有可能是两个男人

或者有可能是两个女人

这都有可能

但是他们达到的这样的一种是让人非常非常羡慕的

嗯

就从存在主义的角度来说

波福娃是不是用他的一生在实践他的哲学理念

对

我觉得这个肯定的

而且这一点可能是他跟萨特作为哲学家有一点不太一样

萨特的大部分的思想在他的书里

波福娃

我觉得大部分的思想在他的人生的人生里面

但

但是我好奇

就是刚才海云你讲的有多好

听得津津有味的

就他们的这种私生活

就是他的个人的这种关系的故事

在多大程度上是掩盖了他可能在学术上的成就

就是如果剥离开我的这种非常混乱多元的这种

这种私生活和亲密关系

波福娃从学术上来讲

他到底有多大的成就

或者他 他 不

不能够在这个学术界面

我一觉得他某种程度上

应该是从成就上来说

已经超过萨特了

因为

因为是这样的

就是有有一句马克思说的话

我们大家很喜欢

也就是并不一定所有的人都认可

但是我喜欢

就是一个哲学家要做的不只是解释世界

而是改变这个世界

那我觉得在这个程度上

从改变世界的角度上来说

波福娃走的要比萨特更远

因为存在主义当然很重要

但是第二性

可能它的影响力

它造成的这个变化更大

就现在就已经显现出来了

就我也很喜欢开玩笑

我就他们说

就是很喜欢把西方的女权运动分成三波嘛

但是我就觉得可以分成两波

就是第二性之前和第二性之后

就是

我觉得第二性是从根本上就是把女权主义从一个运动变成了一种思想

就我觉得这点是很厉害的

但是圣经的感觉不妨可能自己并没有意识到这一点

我觉得

因为对于他来说

他可能只是想去回答一个从小他就在思考的问题

对这本书

就某种程度上

可能他的影响力还超过了他本身的一些内容啊什么的

丢掉像资本论

他改变了世界

一家之言

这个没粉丝哲行

这个存在主义的粉丝

不要来这个找我

这个什么 呃

这我好奇的

牺伤争明

对

我刚才就很好奇

今

你看那个波福啊

他其实成长在一个没落的贵族家庭啊

就是实际上家庭给他的这个观念都是非常保守的

嗯

就他怎么会有一个到今天来看

未来看也非常超前的这种亲密关系

对 就成为

就怎么会怎么成

对他是怎么成为都特别好奇

我就觉得

可能我们就成长在一个比较保守的家庭

虽然是一个保守的家庭

但是那个时候

贵族已经在没落了

就是那个保守的家庭已经没有办法去负载他的生活了

是就他爸爸知道他的女儿要去工作以后

无奈啊

他那个时候已经没有一个贵族家长的权威了

是的

他后来还得靠

靠他继续的

但是那个时候

应该是一战以后了

他已经是个没落贵族了

他就是想让他继续走那个上层的那样的一种包料

他也没有办法了

然后伯父就是几乎也没有花很大力气

就冲破了家庭的这样束缚缚缚

因为他正好在那样一个环境当中

在一是普通的束缚

是真的是和时翻天覆地有很大关系

当然说已经铺垫了很多

科西 然后

然他到了这个

所有的我们所谓的英雄

其实都是时代塑就的

我们刚刚说居里夫人

我们就说居里夫人

如果没有当时高等教育向女性开放

法国的高等球子她根本出不来

他根本不可能成为一个科学家一样的

就是当时那个时候

整个一战以后

它整个一个阶层

他就首先一战是极大的促进了女权主义运动

这是一个公认的就虽然他很惨

死了很多人

但是他至少有一个重要的历史推动作用

就是促进了西方的女权主义运动

这是男人都上线上战啥了吗

是那么多工作谁做呢

女人上

女人上吧

终于才华才显露出

然后四年以后

战争结束了

你让女人回去

那就不那么容易了

大家已经出来了

对尝过工作的滋味的人

你让他完全再回到家庭

就不是那么简单的一件事情了

对

就很多人说是开的时候比较难

当时虽然那个开的时候是没有办法

但是回头就回不去了

所以这个女子

她寻求她要工作

她的职业她是在一战以后开始变得非常非常的重要

但这个个世有关系

对

另外就是因为具体到伯父华本人的情况嘛

那就是因为她虽然是一个贵族出身

但其实这个贵族已经非常孱弱

对

我们今天没有机会讨论那个香奈儿的故事

其实香奈儿的故事是可以跟波夫啊

因为他们差不多同一时期的

你当时你就可以看到

一战以后

那些贵族都没有用了

就被香奈儿同学玩弄于鼓掌之间

是的

这个电影啊

就在一战前

他只是一个要攀附贵族的一个交际花而已

但是整个一战以后

很快就随着他有钱了

是的

他马上他这个权利他就获得了

所以他背母

还是有一个生长一个背景父亲

对

真的是的家庭

如果他并没有生长在一个道德感非常强的

或者父母在这个权威上也命的这样一个家庭

所以他父母可能也没办法以身作则来要求他女儿或怎么样

他的母亲很虔诚

是一个非常虔

是主 主教 对

但他根本没有办法控制住他女儿

嗯嗯 对

也适度让他相亲啊

但是也没有

对

他本希望他跟雅克谈恋爱的时候

就很希望他们俩结婚啊什么的

但是我觉得总的来说

就是说心有余而力不足了已经

嗯

我但没有办法控制

一个人想要成为什么样人

和他的家庭教育人并没有一个完全的决定性的关系

对

就是他自己本身的那个意志

和他那个时代已经到这儿了

你家庭是束缚不了的

就像巴金写嫁春秋的时候

对 对 差不多

其实是有点类似

对的是是常时候

社会会的一个的一个变动

已经不是一个家庭可以

哪怕是贵族家庭

已经是没有办法承载的去承载的了

对 嗯 这样的

像这个郭福啊

虽然说他这么如此混乱的这个关系

对我来讲

还是需要一段时间去消化的

但是我觉得有一点我特别的欣赏他

就是他是一个特别勇敢去把自己的一切

他的情感

他的纠结

他的矛盾都书写出来的人

嗯嗯

就今天的人

可能就是

不是说今天的人

很多人

他可能就被关与渣女啊

就是这个引号的

但是他遮遮掩掩

嗯

或者给自己找很多的借口

但不会去讲述他自己内心的真实感受

但波符号不一样

他就整个纠结

混乱 开放 前卫

他所有的东西

他都呈完完整整的呈现在你面

当然有

有可能他屏蔽掉一部分的真相

不妨碍碍的

这也也足够够太

他不只是呈现

他还研究

我觉得这点特别厉害

就是他可以把自己特别痛苦的东西

把自己的伤疤就感觉放大了

放在显微镜底下看

这是为什么呢

对 就

就比如他揉碎了

他写第二信

其实也就是在研究一个从小到大最困惑他的一个问题

然后到了老年

他其实做了一件差不多的事情

就是他写了那个老年的那个两卷本

结构上跟第二信非常像

嗯 就为什么

因为那个时候

他感觉到了年老的痛苦

他开始思考这种痛苦

那么他不是去回避

他直接就是说

又把这个他觉得最痛苦的一个东西

我又开始来研究

就我们觉得这个

其实对于每个人来说

这都是很痛苦

但我们生活中发生不好的事

我们也是下意识想要回避

是的

或者说自我欺骗

自我蒙蔽

而不是说

我就是直接的去正视他

直面他

然后去看

我觉得这一点非常非常难得

嗯

那可能这个跟存在主义的这样的一种理念

有一点 对

我觉得甚是很实践了他作为一个哲学家的一生

就是他去观察

去思考

而且把自己作为样本

我怎么说着说着就想到了把自己作为方法

真会难

不对劲

我不对劲

耿彪老师出来了

我 我是觉得

也是

就是我们一直谈的

现在年轻人

不论是在婚恋上

还是在很多事情上

总是越来越薄的时候

越来越希望寻求一种确定性

或者是什么三观罪证

其实对播播来

来讲

ccare他也无所谓

所以他从来也不希望自己成为什么完美的偶像

或者在女权主主义者上

成一个完美的一个爱

哦哦

他从来不 对

直接说

他说我

我烦正面英雄

对对 正

正面英雄好无趣啊

我觉得气的就你看他的小说

我有没有看过什么名仕风流啊什么的

里面没有一个所谓的正面人物

说明就是他就不在乎

你看他也好

萨特也好

包括当年那帮左岸的那波人

确实没有一个是以道德高洁节这这电影

都不是世俗眼光当中的正人君子

就是没有一个是他是充满着这种挣扎和就像刚才说的

伤疤是自己血淋淋的借给自己看

而这种东西

其实才是以对大家讲

最需要去去争的的吧

勇敢的面对和思索自己在情感中遇到的这些问题

或者一些去探索真相

对

这个其实是我觉得最可贵的一块

对

但这个也跟存在主义的基本理念是相关的

就首先他们就觉得人生是无意义的

其实是本质上的一种悲观主义

比如说我有了一点毛病

有点缺点

他不会感到自我羞愧

觉得这就是人生的一部分

接纳自己怎么变成了第三么坏事

怎么突然变成了积极心理学回事

怎么回事你就穿来了

我们上期节目价情绪绪的问题

接纳自己有情绪来我们第一步

那你觉得对

对今天来说

我们再去看波福啊

再去看他这种奇特的关系

对今天我们来说

有什么样的一些意义

这个所谓的意义就是我刚刚说到的

就是有一些比较激进的女权主义者

他现在可能会很讨厌男人

他会宣传这样一种我们不要男人这样的

是的 燕男

燕男的这样的一种情绪

就是我们说现在的这个社会呢

和以前当然不一样了

就说它是一个慢慢的原子化的社会

就是说

你也许是可以靠你自己活得比较好

就是说你生活无忧啊

对吧 你赚钱

然后你可以通过一些消费行为

就可以获得某些快乐

对吧

不像以前

可能除了跟朋友聊聊天

你也没有那么多的那种休闲娱乐活动

但我觉得有一点是可以去讨论的

就是说

亲密关系到底还重不重要

要是重要啊

我 我会

我会觉得

我个人会觉得

这还是可能要看人

就是看

因为波福娃

他从小他就承认

他说他就是一个情绪有情感非常非常剧烈

或者说是就是很投入的一个人

比如说

我觉得像居里服务

不 开个玩笑

就是也许他要到今天

他很好

他也不结婚

他也不要孩子

他就自己在实验室里

然后过得非常丰满快乐的一生

是的 对吧

但如果你是一个像波夫娃这样一个人

比如说你很容易爱上一个人

或者当你爱上一个人的时候

蛮难解脱的什么的

我觉说也没有办要

要强逼着自己告诉自己

亲密关系不重要

我觉得这完完没没有必要啊

是的 我

为什么我刚刚我说到那个波福华的那一句话

我个人很受感动

他就说

我的自负被另一个女孩在我心里唤起的感情压抑住了

因为我为什么很喜欢

就很简单

因为我有共鸣啊

是的

比如我觉得自己有时候很骄傲什么的

但是当我爱上一个人的时候

我也会感觉到那样一种

我没有那么骄傲

或者说

我真的很需要你

我真的很想和你在一起

我愿意为此牺牲掉一点点我的自负也好

或者我的骄傲也好

他是然张爱玲那那

那我很能理解

是就至少我是这样的人

我并不认为这是对的

或者说这是错的

对

只是说我是这样的

对

我觉得是亲关关系实可以帮助一一个人去看清自己的

就是然后再重塑自己的一部分

其实我觉得是一个很好的一个社会化的一个过程

对

但是就话说回来

就有些人

他可能就真的也需要

他就没有怎么样

我觉得也很好

就是还是要看自己

我真的是觉得就人和人是不太一样的

就刚刚你说男人和女人

我觉得不一定是性别的差异

可能有的时候是一种个体的差异

对 是的

性格的差异

当然

我也做不到像波父啊

这样 就

我觉得得他对大部分人应该也做不太太可求

好像有一点过于旺盛了

旺盛

就是一直到五六七十岁

就是仍然是这么

但是可能生命力非常强

我觉得就是

但是我也做不到

可能我完全不在乎这个

这个东西没有就挺好

我觉得我也做不到这样的

所以我觉得从波父啊

我觉得因为大家都喜欢把它说成一个女权主义的先锋

似乎女权主义就意味着一个人

或者就是说独立的不要这个好

陷入男人的陷阱

就不要陷入爱情的陷阱

我觉得未必必

可惜

我们今天谈的是这个

对

不能有一些专门谈爱情之类的

可以 可以

可以可以可以

可以再开心

可以以 我

我要反反复出来

海云姐讲的太好了

对

其实我还有个好奇

就是不知道跟这个相不相关

那也可以说是相关

就是 唉

为什么法国是如此

如此开放的

就所有事情

哎

法国人做就不意外

虽然说主流上就是在这个可能大众媒体里面可以看到对于波弗啊或者萨特的这种汹涌冲击

但是主流上他是总体上他是接受

可是到了美国

仿佛是一个比较开放包容多元文化的一个地方

但是比如说你看克林顿出了一个丑闻

这件事情就不肯被原谅

对后就就不被被翻身

对因美美国保守啊

就对一会讨论保守的一个国家

嗯

法国是有激情挚爱的传统

认为这个就是人生中非常非常重要的一部分

尤其是他会认为那些会很激情的投入一次又一次爱恋的女人

在法国是英雄

就有一种这样的一种存在

就

就像乔治桑啊什么的

都是这一类女性的代表

确实有传统统不一一样吧

嗯

美国超级传统

上一次我们就讨论这个问题

韩国来 是的

是的

就是我们看到的只是表象

误以为好像美国非常的开放

但觉得对于东西的这个容忍程度上如果不一样

怎么可能在二零二二年

这个最高法院还推开了非非常自的切切推

推翻了坐权呢

对吗 这个

我们可以知道他的那个社会的他们大部分的人是怎么想的

是的

至今仍然是一个非常保守的国家

今天的精彩节目就到此为止

预听后事如何

咱们下周五再见

你这个好正啊

可以 可以 可以

好的

谢谢大家

拜拜 拜拜 拜拜

tenmillionpeoplemaybemoremaonwayheadingdustryfornowayinasuicidemachine

ifyouseethelightsflashpushthepeattledownovertheborder

theycandidherstaybetweenthetwoofuswillmakeitifweshareandyesterdayyearsfarawayandtomorrow

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thursday