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这个一个
这个这个的这的一个地域上的一些人群的困境
其实在新迷宫讲的是非常深入的
呃
这是一个女性的绝望啊
又全部压在了最初的这个犯罪凶杀当中
形成了一个死循环
它其实整个世界观偏灰暗
有的孩子是孩子
有的孩子是禽兽
你知道什么是蒙太奇吗
高智商神反转
一起脑洞大解读
欢迎收听脑暴拆解高分悬疑电影
本节目由腾讯音乐娱乐集团和耳光电影联合制作
我是电影媒体人法兰西胶片
今天我们的嘉宾
呃
是前两期的请来的著名的影评人
科幻电影专著银河系科幻电影指南的作者
电子骑士老师
嗯 大家好
同时我们还有另一位啊
重量级嘉宾啊
也是因为我们今天要讲到的片子
我们请来的
呃
新迷宫的编剧
冯元良老师
哎 大家好哎
对
非常那个冰冷的如新迷宫一般冰冷的冯元良老师啊
然后我们这一次聊的也不单单是新迷宫
也会聊一下另外两部作品
一个是误杀
还有是隐秘的角落
可能要完整复述这些剧情可能有点太碍长了
然后我们就简单的先聊一下
就是他的这些咱们的看点吧
我觉得就是咱们栏目把这三部片子放在一块啊
就像我们上一期的结束的时候聊到的
放一块是在于什么
那在于某种程度上
这三部作品他在讨论的叙述的主题
可能在他这部电影之后
就非常难以在其他的作品来去推动了
呃
可能在于就是他的
呃
讨论的深刻度
还有那个完整性
导致在舆论环境上啊
或者说是我们现在的创作环境上啊
要紧盯啊
紧紧盯
呃 保持他
呃 维持原状
某种程度上
可以这么说
你看
当下有很多社会话题
我就不举细节啊
在中国某一个地方发正在发生的
其实某些地域上的一些人群的困境
其实在新民工讲的是非常深入的
然后同时难在其他作品当中中看到类似似讲述了因为他触动的东西
呃 非常艰深
而且非常
是一个非常久远的凝固的一个东西啊
包括误杀也是
呃
能让他我们看到
就是因为他是在泰国嘛
跟中国没关系啊
这个完全不是一个中国的故事
然后
但是他讲的是什么
讲的是阶级
讲的是阶层间的那种斗争
是一个完全不可调和的一种东西
呃
是一种悖论的东西
包括像后来这个
这个我们在疫情元年看的这个隐秘的角落
我们以前哪能在电视剧里面看到
讲青少少年种种黑暗心理
这种起源
就青少年儿童的暗黑的起源
是一种非常深邃东西
我们以前很难再看到剧情大拆解
讲到新民工啊
首先我简单说一下这故事吧
啊
这故事一会让冯
冯老师再补充一下
就是他其实是一个我们以前看过很多这种交叉叙事的这种故事
以前的类型非常多
经常北电的一些老师都会说
男生去做编型
或者说写故事拍电影啊
特别喜欢就是在叙事上
呃
去施展他的智慧和想象力
在当时
其实新民工已经不算新鲜了
但是他的那个想象力
注入的那个信息量的巧妙性
还是在当时
或者说现在来看的话
还是非常精确
然后又豁然洞悉的感觉
它不亚于以往所有的同类型的这种作品
那讲的是什么呢
就是一个相当于村长吧
村长的孩子
在一次这个所谓的争执当中
呃
失手犯罪了
他被迫在潜逃
在潜长的过程当中
他又发现自己跟父亲又有连带的一些纠葛关系
然后在他们关系的这个状态之下
又出现了另一条线索
是一个留守的女性啊
乡镇乡村的留守女性
她其实是受到家庭暴力的这么一个
呃
迫害的一个女性
呃
但是她在所谓的那个之前的一些情愫当中
找到了慰藉
他定义成某种违背道德的女性嘛
但是他又是一个困境当中
极容易被人误解的一个女性
然后他也是牵扯到这一次凶杀当中
呃
这是一个女性的绝望啊
但是在这一条线索上
但是又牵扯出了一个帮助他的一个非常善良的一个女性
我们同时又构建出了一个整个村落系统当中不同的人群啊
出现了一个非常
呃
不同的一个人物的形象
等到最后的时候
我们会发现
这个村长
他本来是要维持是自己的事业
退休了嘛
不能在最后那个踩空一脚
所以他在布局的时候
发现自己的想法
还有责任
以及某种无法解脱的这种宿命
又全部压在了最初的这个犯罪凶杀当中
形成了一个死循环
嗯
他其实整个世界观偏灰暗
气质偏绝望
他不太想能去揭开一个伤口
不太想去这样
但是他是要默默的专注于我们破损的那个东西
不要忘记
他有一种这样的一个强大的
最后啊
放在了电影的最后
冯老师开始创作这个整个这个故事的时候
我不知道你的架构是怎么想的
就是你
你有没有进展到某一个阶段
就是非常艰难
就是卡住的状态
有没有
其实那时写这个的时候还好
写新的工作的时候
那时候还叫兵官吧
最早叫新事事
其实好好
正好就到这这个这心儿的创作
当时因为其实他是有好几版大纲
其实我们拿到那个素材之后
其实最早那个素材是江州的妈妈老家的
当时金永坤拿来给我看
然后我们俩在商量怎么写这个事儿
然后他原始情节就是一个女孩失踪
然后呢
家里人出去找
找到一个救助自行车
还有烧焦的尸体
他们以为那个
呃
尸体是女孩儿
结果警察来了以后
发现察救个身份证
然后法医来了一看
说这是个男孩儿
是个男的
觉得不是个女的
其实我们当中有一版大纲
其实写的就是比较偏向于像狗镇那种必要性
就是他不是现在这种做视角叙事的一个结构
他其实是一个单视角叙世的
就是从那个宝山的视角进来讲故事
他在那个就是先
先是见到那个黄欢嘛
在那个酒席上
先是威胁了他
然后又跑去跟前女友搞了一下
结果没想到第二天发现自己成了这个
呃 嫌疑人
被抓着村委会
那时候村长还不知道是他的儿子是真凶
然后其实也是在警察来尸钱
就告诉他
我帮你查一查吧
如果不是你
就放了你
结果呢
没想到村长发现原来是我儿子干的
那就没办法去帮宝山去澄清了
他只能把所有的证据都往他身上去怼啊
结果结个宝山被关在这个村委会
结果发现所有人
包括他的女朋友也说没有见他
包括那个所有的证据
都在说指向是他
怎么**的
他越来越像是真凶了
最后他就跑掉了
但是跑掉以后呢
被警方通缉了
这时候他才发现真了
但是已经没有办法澄清了
所以到最后
他老婆也流产
孩子也没了
然后自己也没有地方跑
所以他只好也跑回山村
把所有的骗过他的
然后诬陷他的人
最后是一个屠村的一个结尾
我有点印象
好像玉坤很久很久前聊
聊过
这是其中当时一稿方向
然后我们俩写完以后
就是说跑
你俩就在聊这个
反正写完以后
照这个排期
哎
我想问一下
那个冯老师呢
就是
呃
您写这个的时候
因为是这个就是时间等于是都是在打乱的嘛
在
在跳跃的嘛
然后这个有没有
比如说
用那种卡片
然后去
去把时间线列出来
我们前面写另外几稿大纲的时候
其实把整个故事线的逻辑已经整体的都
呃
从头到尾都罗列下来了
所以说
其实一开始的时候
选国是要做一个
呃
多线的大纲
但是当时也没有想清楚怎么弄
然后其实后面几稿出来的话
其实包括像狗镇的这种方向
包括我觉得当时这一稿的话
其实更像地下电影
然后到时候跟迅哥
我们俩也在聊
照着这个拍的话
基本上我们俩就
就往地下去奔了
然后未来能不能浮出水面
就 就另说了
其实当时那个方向
很多国外的选片人特别喜欢
就有点像狗镇
像金福南那种气质啊
当时你们会觉得自己还是挺自由的嘛
就是创作这样的一个悬疑的东西
呃
当时还挺自由的
关键是没钱也没人管呀
三年的魔罩
然后还在北京局报的
然后在北京局报的
然后北京市公安都没有管我们
根本就
当时也不像现在说要审陈片啊
审什么的
然后就是给个大纲
人家当时官局也不觉得这是个事儿啊
反正一看体量才可能一两百万的片儿
对 就过了
就给了写写的意见见
然后就给了写谁的意见
到时候跟迅坤还聊过这事儿
如果说是拍完了发不出去的话
我们就播放栏目剧去
对
因为其实这是我们当时做普法栏目剧
要做一些东西
当时
嗯
就是摘出来几个比较好的素材
咱们想着做电影的
其实我和这个片子还有点那个
就是
就是渊源
正好那届first
我是那个复审评委
第八届吧
反正 然后呢
特别特别有意思
因为当时他不像后头
后来那个first的
他是就给我们一块硬盘
让我们去
去看片儿嘛
我
我拿到的那个就是闭关
就还不叫新迷宫嘛
那会儿病关应该还没调光调色
然后我就
我就印象里头
就看这片子
感觉很黑
嗯
就跟我后头看的就
就完全不一样
因为后来就是在
在影院看到这个
这个片子
就是观感会不一样
前面看
觉得这个这个片子
哇 这个
这个颜色
然后这个什么效果都不是
就是一般的那种影院线那种
那种感觉的那个那个片子
但是叙事一下就好的
好的非常的吸引我嘛
就觉得确实是很不一样
就是这内界里头
这个片子真的是挺突出的
就是当时一看
就觉得和其他那个first当届的那些片子比
就有一个差别
对
它不像现在
就是说
我们现在想去做一个突破
比如说我们现在聊的这个误杀这个片子啊
他想去做一个表达
就是他得把那句话说出来
他得做很多那个似是而非的东西
比方说
这个不是中国
对吧
纯天然的
要避开一个表达环境上的一个壁垒
但是 我觉得
就是咱们聊的误杀
我不知道 呃 冯
冯老师
以你的这样的一个
就是写这样
呃
悬疑类的吧
就悬疑类型的
你怎么看
当然
他也是改编啊
改编印 印度
或者说再
再往前的片子
呃 我
但是我不知道你
对
就是目前误杀呈现的这个文本系统
你
你是怎么看
你觉得他的
呃 水平
和你觉得这里面的点
有哪些你是认同的
误杀
我觉得就杀其实非常好啊
误杀一和误杀二
我都看完了
我最早是看的那个叫什么呢
那个印度的蓝天误杀记
嗯嗯啊啊
漫天雾杀记
当时还正好是我在闭关的时候
写嫌疑人x的时候看的那个片子啊
原版其实跟
跟嫌疑人他是有一些相似的地方啊
就是纯情节性的东西
呃
老陈在改编的时候
其实他做了一个很微妙的一笔
对于那个暴动的那场戏
他也没挑明了说啊
但是他 其实
我觉得他是比原版是要是要想的多一点的
就是包括男主的那个反转
不知道啊
肖央那个反转
他其实是看到那个暴乱的那个
那个东西之后
其实对他有一个触动
爽片的结尾啊
然后最后那个尸体
其实并没有
并没有干嘛嘛
是埋在那个警局底下的
最后他是就结尾落在那儿的嘛
但是其实误杀在改编的时候
他那个结尾是是是
是放在那个
他加了一笔
其实就是肖央那个角色
其实是看到那个
那个满街的那个
他站在房顶上看的满街的那个
**的
像战场一样的一个感觉
然后他其实是有一个
是有一个思变的
他又更迈了一步
包括像秦佩
秦佩是原先一直在支持这个男主
就支持肖央
他是纯纯天然的在支持
但是他最后的那个表情
是他突然间很微妙
就是犹豫了
迟疑了
也是一个我们在在考虑这个公权力
还有这个权力的使用
还有包括这个我们没办法再深入讨论的这么一个
呃 阶
阶级的问题
呃
这个还是他
他既然能在中国大荧幕上就是呈现出来
我觉得也是挺厉害
包括他那个咱们这个版的
就是结尾
然后这个肖央又去了一下那个
那个佛
佛塔那边
然后这个对
我看了一个介绍
他
他说这个正好是一个忏悔之塔
就是说
其实他对于这个
就是自己做的这些事儿
实际上也是有一个
对
虽然他是在保护家人
但是他确实有些东西是
嗯 确实是
是 是错误的
并不是他完全都是正义
这个和就是原版的那个比较来讲
就是原版就是把主人公写的特别的就是正气凛然
就是我
我没有错
我一点错都没有
我都是对的
对吧 我
我都是为了保护家庭
就虽然我做了一些可能比较出格的一些事儿
一些举动
但是我都是有道理的
而在咱们这个版里头
他其实就是肖央自己也有一个内心的一些一一些东西
对
本节目由腾讯音乐娱乐集团和耳光电影联合制作
现在进入脑爆时刻
其实我觉得
大部分的中国观众在大荧幕看这片的真正的嗨点
其实是谈桌的那句话
对不对
谈桌的那句话
是对于很多老百姓来说的
那个
那个冲击力很强嘛
对吧
有的孩子是孩子
有的孩子是禽兽是吧
还是什么啊
然后这个话成了这个系列的核心了
到第二集还又来了一遍
当然就是谭卓他
呃 当时
呃
表现力也还可以
因为他面对的是陈冲嘛
就陈冲
他已经制高点了
然后他对谭卓说这句话的时候
就是
就在大荧幕上
那个时刻
估计很多观众可能会就是汗毛都可能立起来吧
我反正是挺触动的
尤其是咱们这种拖家带口的
我跟骑士 呃
就是拖家带口
会有这样的一个
这个现实
完全是从现实的议题上去给他评判的
呃 我觉得还 还
还有一个很有趣的点
就是说
他这个 不是
你知道什么是蒙太奇嘛
哎 就是 就是
虽然是很
很弱 啊 对
对于咱们来说
这
这就这种真太弱了
但是他就很有趣的一点
就是在说
他其实是在通过这种剪辑
告诉你
我怎么去剪啊
啊 这个
这第一天第二天什么的
他其实在就是
他就明摆着告诉你
我这个电影也是要通过剪辑和智慧性的周旋
来把这个电影来呈现给你看的
就是他有这么一层这样一个更有一个戏外戏的这么一种对现实创作这种电影难度的一种表述表达
我觉得这个点
也是很
很有趣
很有趣
他那个点的那个本格的那个点
其实跟嫌疑人是一样的
就是时间线的那种
那种
那种前后的跳脱
原版里头没有提
就是说没有
没有说他是个
那个主角
是个影迷嘛
他 他没有
没有这么强烈
就是这个
这里头不是肖央直接说什么
看了什么一千多部那个
那个片子嘛
他原来原版里头
那个人是爱看电影
对 也有一些
但是没有特别明确提到
那个人是
是一个影迷
因为原版里头
他不就是放这个的老版嘛
咱们这版里头就已经是特别明确的提到
就是肖央其实就是非常爱看电影
爱琢磨电影
看了几千上部之后
到第二集
直接就是升级成编剧了啊
直接
直接一上来就成编剧啊
这个系列 确
确实是挺
挺不容易的
他要恒定这个主题
可能第二季稍微偏弱了一点
但是他这个主题还是尽可能的
呃
维护住了吧
可以这么说
一些作品啊
真的就是说
呃
也跟新迷宫似的
他没办法延续了
哎
我不知道像隐秘角落这种主题
呃 或者说
这里面的所谓的创作的难度
无论它是本身创作者自身的难度
还是说
呃
咱们跟那个创作环境的博弈的难度
我不知道在你看来
有没有什么感觉
嗯
首先第一个
就是
说实在话
我觉得
其实就是剧
呃
比电影的创作的一些环境更苛刻
难度其实是更大的
因为 其实
说实在话
其实电视剧那个升集
当时其实对我们还有很多事
还是挺支持的
包括像新迷宫
其实最后那个
那个名字改的
都是当时分局是改的啊
然后那个结尾加字幕也是他提的
然后其实因为剧集的话呢
其实是广电那边就是他们觉得
其实剧集的话
其实更大众化一点
也没法分级
也没法干一点
所以说
其实就是老孩孩都会都能看的
虽然说 呃
可能就是尤其是电视剧
就可能更严一点
你有没有感觉
就是说
有些情节
你
你觉得就是你也能触及到
但是你可能会因为他的先天更严一点
你的这个
这个现实的这个所谓还得要要博弈
就就放弃了的隐秘个角落
呃
包括他杀他那个妹妹那场戏
就是他那个那个小妈
那个孩子啊
那场戏
其实如果按原著小说的话
他就是故意杀人的
那个孩子 对
前面是改成那个就是掉下意外
但是结尾的时候
又补了一句
那个 对
我看有的那个观众看的很细
他结尾的时候说的是他要掉下去了
前面说了一句
他要他掉下去了
然后结尾的时候
那意思就是说
本来他可能能救他妹妹的
但是呢
因为这个朱朝阳的黑话
对 对
就是他已经有点黑话
对
等于就是说没有去伸这个手
或者说可能犹豫了一下
所以他就是用一个
怎么说呢
相对比较含糊的一种方式
但是确实在结尾就是有点儿去坐实了这个朱朝阳确实是慢慢的黑化
对
有点这意思
你觉得就像他每一集的章节
在最后做一个很重的一个戏剧冲突
其
其实不是一个非常那那么有难度的事情吧
它其实只是一个规划出来的一个东西
就是是这样
就是在创作的
在进去
在技术上
这个东西叫小收煞
其实技术煞这个词
是那个京剧那种
那种 嗯
古代戏曲的一个一个一个概念啊
就是一般大概四个小时到六个小时
其实按现在换算的话
就是一天
一般唱不完
就是它其实就是有点类似于像电影像上下集一样这个概念
所以说呢
那就是第一段唱完的时候
上下就是一二衔接的时候
这段叫小收煞
然后结尾呢
叫大收煞
这个小收煞呢
一般的就要讲究
你只要有一个大钩子在这儿
你要勾着人第二天继续来看
其实就是
就像
就像你进到这种剧集的时候这种
因为其实剧它有几种形式吧
第一种其实就是我们说的叫连续剧
是啊 第二种
其实比如说像那种叫单元剧
它一集一个故事的那种
然后呢
单元剧再往后走呢
其实还有诗选剧
单元剧呢
其实比如像老友记这种
单元剧呢
就是说它是人物是
是是是比如说都是固定的
或者情节或者主题的东西
都是固都是比较固定的
但是一集可能遇到就是一个完整的故事
这样一个一个结构
诗选剧呢
可能就是那种
就是 呃 故事啊
人物啊
都它都是一个完整的故事
但是故事和故事之间是没有没有关联的
比如说像那什么爱死姬那种
那是就比较典型的诗选剧啊
它只是有一个相对宏大一点的那种主题啊
或者类型啊
嗯 哎 想问一下
骑士
就是你当时看这个剧的时候
你 你
你会觉得有一个怎么样的感觉
就是比方方说
突然间 这
这类类是不是能起来的
或者者是你在看的途中
因为他说说时
后半部分分明明显能感觉到他在照固定
是
是他故事呢
或者说是那个
其实人性不是你想的那样啊
呃 又 又往回找
可能是又衰弱了一点
但我不知道你当时怎么看这个剧整体的这个成色
因为我本身是特别爱看美剧
而且就是
呃 英美剧吧
然后确实特别爱看罪案剧
就是确较经典的罪案的
我确实也看了很多
然后之前国内的这个
这个剧
其实这种罪案剧还是很少的
呃
之前那个重案六组
但是那个是一个
就是刚才那个
呃
冯老师说的
这
那是一个单元剧对吧
以集一个故事
像这种就是
呃 又比较
就是精炼
就十二集
又不是特别长
三四十集
然后围绕一个案子
然后进行很深入的那种的去写的
以后咱们这真的特别少
几 几乎是没
没有吧
很少看到的
然后这个
就感觉就是一下出来这么一个
但是迷雾剧场
他之前有了
那个就是白夜追凶啊等等的
但是还是说觉得挺惊艳的
而且他这个故事的
就是切入点很不一样嘛
他确实用了三个小孩儿
然后去跟这个坏人然后之间的关系矛盾啊
去讲
这个也是以前的这种国产剧里头
确实真的很很少见这样的一个
一个切入点的嘛
就是感觉他真的有点像是在那种刀尖上跳舞
因为很容易就翻了
或者写偏了
因为这个里头涉及到的东西很复杂
小孩儿
这几个都是不太普通不太正常的小孩儿吧
吧
严良这种的
就是一个典型的小混混
然后普普这个呢
就是居然这么聪明
然后就
就跟着这俩小哥哥
然后就碰到这么黑色
这么的一个疯狂的这么一一个事儿
这在以前真的就是很难去去想象的
然后朱常这么一个学习成绩这么好
总是第一的这么一孩子
然后实际上最后有点受这个影响
被黑化
这种的都是以前我觉得很少见到了
而且他这个里头确实是细节铺的特别的好啊
我觉得就是也一个是他电影的质感非常的强
不像我们一般的剧
都是大白光
然后真的有点就是镜头什么都看不下去
他这个镜头都是非常的就是讲究的
然后再有一个就是他叙事是不紧不慢
我看的时候
我一点都不觉得这个就是节奏慢啊
他实际上很多东西都是在在铺垫
这个是很多的
呃
英美剧都是这样做的
就是除了二十四小时那种的
就是嘣嘣嘣的往前
就是节奏特别快
其实很多的英美的探案剧
他都会展开
都会讲这个
呃
一些好像是闲人
他这里头
其实你看
讲这个 就朱
朱昌他爸的这个
还有这个跟
呃
所谓的前期
跟这个后来这个妻子这个事儿
其实跟这个案子本身是没什么关系的
但是他会就大大的拓展这个
这个故事的厚度
就是让你觉得
这个小孩 他
他到底生活在一种什么样的家庭和这种相互之间的这种关系环境里头
他为什么就是会
呃
受这种比如说气杀手的这种坏人的这个
这个
这个影响等等的
就是他会展开很多东西
包括严良这个
他父亲的那
那 那条线
就是他
他父亲就是个**
就是个精神病
那这个东西跟案子一点关系都都没有
但是他却影响了严良的一个就是精神的一个
一个状态啊
所以我觉得这些东西都是特别有意思
但是也确实像你说的
就是看到最后结尾的时候
其实是觉得气有点泄
确实是没有到一个特别高
但是总体水准还是很高啊
但是 嗯
稍微有点儿失望
就是比如说到后头
他因为他要收回到一个相对比较温暖
比较正常的一种
一种状态
所以你就会发现
就是有一些
呃
弱智的情况就
就出现了
比如说那个严良带着这个普普
居然去住那个
就是凶手那个家里头去
要跟他去和解
这一儿
我就觉得就已经吧
很不可思议了
然后几个人一块在那儿吃东西
可能
可能原著也会有吧
我不清楚
就是比如说王景春受伤啊
就是要缓
缓解人性的这个锋芒的时候
把一个主流的认知加入到这个这些角色和
和这个故事系统里
对 包括最 最后
张 张东升 就是
呃 梅杀
这个就是严良
虽然他有一个理由
但是也会感觉到
就是说很显示往回在
在收
王老师说
就是他其实就从你的角度来看
你怎么看这个情况
对 呃
首先第一个就是
我其实特别喜欢
就是
就是秦昊跟那两个孩子
那 那 那几场戏
就是他其实把那个
那种凶手的那种复杂杂性
呃
其实拓宽了
因为这种剧
他首先第一个点就是
他其实是要写
写人
写社会的这种厚度
朦胧或者是灰色的这种东西
然后
其实反而那场戏
我是觉得其实还可以写的
再更干嘛一点
就是这个凶手跟着两个孩子之间产生的这种非常复杂的互动
他不是一个单纯的善恶的那种对抗的啊
目击者和这个真凶的那种对抗了
反而是这些人在这个
这个过程当中
其实是寻找到各自的那种甚至像孤独的那种东西
然后找到那种知己的那种感觉
我其实
我觉得他其实就是那场戏
我还是挺喜欢
但是就是有点突兀
可能是像您说的
如果他要做一些铺垫
呃
其实也是可以理解的
就是说
因为孩子们和张
张东升之间有一种怪的一带
就是因为他们之间其实没有秘密对吧
就是他们之间其实是互相之间都了解真正的对方是什么样的啊
对
这个我觉得
但是可以
可以理解
其实是这样
我们回到创作上来说
就是这三个戏
其实有一个共通点啊
就是我觉得包括行迷宫也好
包括误杀也好
包括隐秘的角落也好
其实就是他的类型片里边
其实他不是侦探视角的这种传统的类型片的那种写法
就是
就是一个创作
其实这种
这种犯罪剧
悬疑剧
它其实一个
对 嗯
你像重案六组
这是典型的
呃 单元
然后侦探视角的那种
那种故事展开的
其实就是凶手到底是谁
然后**的到底怎么杀人的啊
做什么
为什么做
但是呢
其实呢
把这种故事写了
一定程度上已经没有有大大的意意
他其种角能够展开的东西
能够能够写的东西
其实
其实前面写的其实挺透的
然后其实后面
呃
在这种因为侦探视角
他其实是一种非常类型化的创作
但是其实到了后面的时候
会看到就是很多创作者进来以后
就是他试图在这种类型化的创作当中
去打破类型
然后去把这种现实的关照理解的东西放进去
那么其实就是后来的是侦探小说
包括他这种发展到了一定程度上
他进入到一种凶手视角
其实就是包括像隐秘的角落
包括像这种
他其实就是都是比较典型的从凶手的视角进来去讲故事
就是他这种讲故事就有一个好处就是
什么呢
其实就是很多时候
这个凶手他杀人的动机
这种环境
它其实能够带来对整个社会的那种社会派的那种写法
就可以加的很厚
对
我最近正好看了一个
那个就是英剧
其实也是这样的一个路子
叫那个堕落
是那个
那个就是x档案那个
那个吉连安德森啊
演的也是就是啊
对对对
然后他就是从那个警方和凶手两个呃路子去讲这么一个罪案的东西
他的确实就是揭示出来的东西就能够很深
然后就能够把凶手的这个
就是他的内心
他的这个挖的很深
其实这个隐秘的角落
我觉得就是对于张东升的这个塑造本身就已经是有点儿
嗯
打破之前的一些这个界限
比如张东升本身是个老师对吧
然后呢
他这个但是连续的杀人
然后他老穿着这么一个白衣服
白衬衫
但是其实是就是内心还是挺阴暗的
然后那个就是那小孩冲他自水
他就那样去吓唬人家
这种角色以前是真的是很少见到的
但是我稍微有一点点儿就是不太满意的
就是张东升他缺乏一点遣史
就他这个人
在剧里头
剧本身的情节都是还逻辑性还挺强的
但是好多这种
比如说要是这个英美剧里头
写这种罪案的
他都会挖掘一点这个这个角色的遣使
但张东升虽然有一点儿啊
有多少有一点儿
包括一些就是他的比如妻子或者什么的带出来的东西
但是感觉还是稍微有点少
但是东东的角色
基本上就活在他们这段时间线里头
如果他能再延展一点儿
其实我觉得会能看出来更深的一些
一些东西
其实我一直以为到最后
会把他的前史让三个孩子给象征性的怎么讲述一下的
但是后来发现
一个远远不会去走这条路
嗯
但其实如果再厉害一点的话
也可以这么去做
因为它本身就是这个对抗模式
就会让你觉得
我隐隐的觉得
他们是有一些前后关联的
那可能对这个剧作的要求
可能会更
更复杂的一点
可能会
可能也不可能是个光明性的东西
但其实就是说
呃 可能是这
我想的
可能是这个样子吧
嗯 而且
他其实原著
好像
我没看过原著
但原著可能是更黑暗
然后他其实里面涉及到很多性侵啊
就是对于儿童的侵犯啊
还有各种非常大尺度的新描写啊
那个是挺害人的一个东西
挺害人的
看的
我朋友看的
他给我讲述的
他说这个剧要想做那个程度
是根本不可能啊
达 达不到 好
差不多
今天聊这个三部作品
得到很多的信息量
尤其是从冯老师这里
能够知道当时新民工的一一些创作心态
还有他的一个诞生的一个脉络
又回溯了一遍
这也是我们重新回溯这三部作品
可能有些作品离我们并不太远
但是还是有很大的参考意义
看懂了吗
听懂了吗
好
也谢谢这个骑士和冯老师今天能聊这三个片儿
我们下一期
可能就是要暂时离开一下这个华语的悬疑创作系统
我们就走到好莱坞那一边
我们先从公认的这个豆瓣神作啊
没有办法
他可能认不认
他也是豆瓣神作
就是恐怖游轮啊
有人喜欢
有人不喜欢
但是好像大部分人
呃
都挺喜欢的
呃
从恐怖游轮来讲述他这里面做悬疑和他的这个想象力的地方
呃
我们会请到这个著名的这个影评人
陀螺
恐怖游轮嘛
他有惊悚的地方
所以就请到了这个中国惊悚片之光啊
马凯
中邪片导演啊
一直没有出现的这个导演
呃
三个人也是
呃
first系的
first系的啊
我们三个人一块儿
呃
来聊聊这个恐怖游轮
无限循环死局
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