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青春的岁月像条河
流着流着就成浑汤了
王朔就是这种光源型的国家
大家好
欢迎来到这期的银杏树下
今天呢
又是我和小薇老师
我们要聊的这位作家呢
我跟小薇老师都是影响比较大的
平时聊天的时候绕不过去
经常聊起他
可能也是一代人的青春记忆吧
这位作家呢
就是王朔
曹老师
您还记得您第一次什么时候开始读王硕的吗
你是怎么知道他的
第一次读王朔呢
其实是一个意外
我记得那会儿我是不是初一就初二啊
哦
那真是挺早的
那个时候我每次放学的时候啊
我不在沈阳吗
那时候回家呢
中间会路过南市场
南市场里边呢
就是有很多摆摊儿的
其中就有一个摊儿是专专卖书书报的
可有有个几十种杂志还有几几本书那种
有一回呢
我就注意到那摊上有一本杂志叫作品与争名
上面呢
好像是踢他还是怎么着
有几篇文章
对对
我当时就针对他那个一半是海水一半是火焰
然后呢
我就对这个讨厌很感兴趣
因为好事嘛
结果不久呢
我在一个朋友家里边
也比我大很多的一个朋友家里边儿看着了一半是海水一半是火焰那篇小说
当时这篇小说呢
是登在什么杂志上呢
是登在啄木鸟杂志
现在还有这个杂志
啄木鸟这杂志呢
是公安部主管
是群众出版社主办的
对
他们是专注于那种像侦破呀
包括最早福尔摩斯都是群众出版社出的
对群众出版社这个事我还是后来知道
因为我后来开始藏书的时候
有一次就知道群众出版社图书馆的书都卖出来了
哇
那真是宝藏啊
对
有一次我有一个朋友要出售他十多年前可能把群众出版社图书馆里边的民国书都给卖出来了
后来他又想把这些书都卖了
嗯
让我去看愿不愿意买
全是民国书啊
一万多本嚯
听他这么讲我才知道群众出版社是怎么回事
哎
以前我也不知道哦
而且王朔他这小说当时特逗
最开始叫什么呢
最开始是属于叫法制文学
嗯
对
它里面也确实有跟法治有关的内容
对
都是讲什么犯罪分子啊
王朔最早好几篇小说都是等待啄木鸟啊
还有什么橡皮人啊什么的
对
他自己还写过一个警官的故事吗
叫善利人
也有立人人在那个朋友家看了
一半是海水一半是火焰
哎呦
当时挺震惊的
不太明白这边人是怎么回事
但是就觉得这小说还挺吸引人的
这是最早了
后来王朔就越来越火了
上大学以后
华谊出版社出了他那个试卷本王朔文集
什么这卷那卷
矫情卷
什么纯情卷
对 就那几年
王朔是最火最火的王朔年嘛
那个时候
对对
好几个都改编成电影了
对 你呢
咱们这个时期应该差不多
差不多哈
王朔火就是那个时期嘛
刚才小杨老师提到的有几个名词啊
我给大家还是要解释一下啊
小杨老师说的当时这个中学啊
是育才学校
嗯
这个是沈阳顶尖的考中学啊
沈阳的名校
对 好学校 嗯
提到放学的时候路过那种市场
然后有那种书报摊儿
这个是勾起了我浓厚的回忆是吧
对
我中学是在大连哈也是一样
放学的路上就有的时候周末呀什么的
然后会穿过天津街
街是大连最有名的商业街了
它又会有夜市
嗯
他那个摊儿不是那种从早摆到晚
他就是夜市哈
就是晚上天那个黄昏的时候摆出来
其实就是在地上摆个摊儿
就是真是地摊儿
但是上面的书呢
我现在想起来
有好多书我第一次见到或者知道就是在这种夜市的书摊上
你像王朔这种有名的就不说了哈
我第一次见到尤利西斯是在这种夜市书摊上
嗯嗯
其实这种书摊儿啊
特别考验这个摊主的眼力
因为你只能摆几十本书对吧
对
如果你的眼力不好
那你那个书就是卖不起
所以他摆的全是他认为最好卖最好卖的书
是
但是我现在想的还挺不可思议的
那如果是卖当时啊
和王朔同一时期的武侠小说
言情小说
包括像王朔这种就属于那个时候的畅销书作家的话
我还都能理解
尤里西斯这种
哎 你别说
当时那个武侠小说还真不行
因为蜀侠小说啊
大家都不买
都是租着看
哦 对对对
反而能让大家掏钱买的书呢
一般还都是那个
因为那时候像尤易西斯这种书大家也不知道是干嘛的
就不明觉厉嘛
对对对
我现在觉得啊
那个就是当年的直播间
对
我记得那时候还有什么这个说台上好多那个什么西德尼
谢尔顿的书
那个书活
然后什么那个巴黎的秘密有什么乱七八糟的
就这种
另外就是还得说一句
那个作品与争鸣其实现在也还有哈
这个杂志相当于是文学月刊吧
嗯
但是这个杂志呢
其实能登上作品与争名的这个作品
你现在来看都是很有分量的作品
对对
不是什么作品都能引起争鸣的
对对
你得争鸣
得有人说好
还有人说不好
哎 对 王朔的说
当然他后来是引起了整个社会比较广泛的争鸣了
嗯
当年路遥的成名作了人生
就是他那篇中篇小说也是登上过作品与争鸣这个作品与争鸣杂志上面很多的作品你现在来看的话
真的都是很有影影响力的作品
对
那个时候就是有很多反面意见嘛
你比如说路遥那个人生
那当时人说那个高佳林
那不是那个陈世美吗
你的作品好像还对他还挺赞赏的
王朔这说这是这不流氓文学嘛
这是什么呀这是
还包括当时张贤亮那个男人的一半是女人
嗯
都是在作品与证明上有很多截然相反的意见
对
所以就是如果大家想了解我们现在看的这些作品啊
当然都已经是一些知名作家的成名作了
但是呢
他们开始引起大家的关注啊
嗯
其实也是有过一些争议的
如果你想完整的了解一个作家和他的作品的一个历程的话
我倒是觉得作品与征名这个杂志是可以去回顾一下的
嗯
就我跟您知道王朔的那个时间是差不多
但是那个时候我就更小了
我应该是跟着哥哥看的
应该肯定是我哥哥买的书就跟着看
所以我觉得我哥哥在我的什么文学啊音乐啊
什么各种启蒙之路上起到了非常重要的作用
对
所以有个哥哥
对
就是我好多东西也都是我哥带我第一次接触的
当时我看到王朔的书的时候
就具体那个第一本是什么
或者第一篇是什么我已经记不清了
但是对当时这个报纸啊杂志上对王朔的讨论包括批判
嗯
这个印象是很深的
因为那时候你很小嘛
你也没有那种判断力
所以呢
看着哎呀
他好像还挺受批评的
特别是后为什么痞子文学啊什么这种东西啊
那第一印象就是说
哎
这个东西是不是不太好
不应该看
但是后来我也不记得是怎么就开始看王朔的小说啊
最开始的时候呢
看的是他的纯情卷
就是差不多就是他最早出的那一批什么空中小姐啊
言情小说
对
这不是言情小说吗
这和痞子文学有什么关系呢
他的那几篇空中小姐
永失我爱
包括我们今天可能要重点聊一聊的
过把瘾就死
像这些读起来还真的是又感人
里面写的除了男女主角之间可能有一些唇枪舌战啊
一些情感方面的
当然你小时候也不太懂
但总的来说
故事主线让你觉得啊
其实就是那种很典型的言情小说或者说纯情小说的这种写法哈
包括男女主角得最后可能都是很遗憾啊
因为各种原因没有能在一起
最后都会让你哎
真的是洒下一把同情之类
当就就很奇怪
说这个书有什么可批判的
嗯
直到后来又长大了一些
才看到那些接着您说的一一半火焰一半儿海水玩主
就是那些真的是属于他痞子文学的代表作吧
才发王王朔的作品呢
是有很多面的
很多多 嗯
其实我觉得他的作品得分几几阶段段是不同的阶段主攻的方向还挺不一样
他是挺有意识的这样做
他是一个很聪明的作者
同时也是一个非常商业化的这么一个作者
对
您可以说他是文学创作包括作家然后创作的一种新的模式吧
嗯嗯
他就是有很多是引领潮流和市场的
对对
作家里边呢
有一些作家
少量的作家呢
他像一个光源一样
它本身发光
那大部分的作家呢
你觉得它亮呢
他是在反射光源的光
或者说还有一些人呢
他也是光源
但是他那个光比较微弱
我觉得王朔就是这种光源型的作家
嗯
他影响了很多很多人
好像他是有点那个横空出世的那么一种感觉
我在读过王朔以后
后来我又读到了一个作家叫徐星
他在一九八五年的时候
呃
写了一个小说叫无主题变奏
这个小说后来也收录了作家出版社的文学新英丛书
看着徐兴那个书以后我就明白
王朔这个呢
也不是从石头缝里蹦出来的
徐兴那个小说呢
里边已经很有这种王朔小说的这种气质了
比如说那种口语化呀
人的那种情绪啊啊
那都已经有了
在那种无主题变奏里边
但是他就是没有像王朔这样挖掘的这么真
而且这个道上一直走下去了
徐星后来就去干别的了
徐星原来是好像全聚德烤鸭店扫地的
业余写了个小说就发表了
徐星当时就挺轰动的
所以当时北京可能是有这么一帮人
但是这王朔呢
从里边就是跳出来了
八十年代的文坛是很丰富的
大家都在探索一些求新求变的东西
不管是从内容还是说从写法上面
包括那个时候为什么魔幻现实主义一时风靡
就是大家都是在探求一些新的东西
那个时候先锋派咱们现在看起来觉得他们像流星一样
可能已经昙花一现了
但是在当时是很红的
那个时候像路遥这种现实主义写法啊
反而是那个年代看起来是比较保守的
对
就是从八十年代中期开始
中国文艺界接受了西方各种各样的思潮就开始结果了
产生了各种各样稀奇古怪的作品
我记得那个时候就是八六八七这几年
那个时候的收获杂志特别好看
我以前不知道有收获这么个杂志
后来有一次我爸下班回家说
哎
我给你买了点杂志
你看看
我爸就买了一堆收获的那个过期杂志
我一看
哎呦呵
我说这小说还能这么写
各种各样的
朱桐啊
余华呀
孙甘露啊
北村呢
这些人 呃
受国外的影响
呃
各种各样的面貌啊
觉得特别有意思
就是从那开始养成了读收获这个杂志的习惯
王朔就是其中的这么一派
对
刚才提到徐欣的无主题变奏
其实和他同一时期的还有刘索拉写的你别无选择
这个其实是王朔他自己都承认他不是写过一篇
他自己看自己的那个
我看王朔嘛
啊啊啊
他怎么说的
哎
他一开篇他就说王朔和他同时代作家比起来起点不算高
在刘索拉写出你别无选择
徐昕写出无主题变奏
莫言写出红高粱等等这些的时候
说这王朔在写什么呢
爱写空中小姐
说这什么东西
就是通俗言情故事
嗯对对对
就是模仿美国西格尔七十年代的时候他写了一个就是爱情故事
当年也是被大家作为英语阅读的一个入门级的小说吧
他说我就是模仿这些
但是就像您说的
他后来王朔那种用北北京方言来写作
把口语变成书面语
好多人都是说他是在老舍之后为北京话的写作有了一条新的出路
但王朔有自己的看法吧
包括一些语言风格上面也好
包括他的内容也好
他觉得他笔下的这些方言这些东西
其实他是一个整理者
大家都在这么说
都在这么用
比如说北京啊
公共汽车售票员这些
他就觉得我只是在其中我听到了
我就选学会了
然后我就把它写下来
所以他自己呢
是觉得一方面是他觉得不能说这个是他创造的
他觉得这是他的一个整理和使用
另外一个我特别佩服王朔的是
他在后来还写了一篇我看老舍
他是看到了北京话作为一种方言的局限性
这个口语你直接用到文字里面用不好的话啊
就会透露出贫
就是没话找话这种感觉
所以他是很清醒的看到说你可以用它
但是呢
你不能说光用他不打扮他
久而久之的话
那这个语言他也会老的
所以我为什么说王朔呢
可以说是一个绝顶聪明的人
他几次这种转型呢
其实很多东西他并不是完全原创的
你就比如说他最早写的这种所谓的痞子文学或者经乐小说
咱们不管给他安个什么标签儿
当然这个标签不一定合适
他也不太喜欢
但是你看他最早写的这些玩主啊什么这些东西
我觉得他很可能就是受到了比如说像徐星啊这种的影响
但是呢
他受到影响以后呢
他学的很快
而且呢
他马上就青出于蓝了
这个是王朔比较厉害的地方
到后来他又转型了
我感觉到后来他写那个动物凶猛还有那个我是你爸爸那个时候呢
其实他又是一个转型
我当时感觉呢
就是好像王朔被主流文坛给招安了
就那种感觉
就是他写的那种动物凶猛和我是你爸爸呢
变成了一种实际上可以算是一种知识分子文学了
实际上是融入了一种主流文学
因为原来他是一一直是以一个非主流的这么一个形态
甚至是好像跟主流文学刻意保持距离的这么一个姿态
那到后来他的这个动物凶猛和那个我是你爸爸都是发表在收获上的
实际上他又转型了一次
然后这次转型又非常成功
他学主流的呢
主流的一致较好
甚至大家都觉得好像动物凶猛和我是你爸爸是王朔最好的作品
所以我就说这个人真是太聪明了
对
特别是动物凶猛
后来姜文把它改编成了电影嘛
阳光灿烂的日子
嗯嗯嗯
对 都很成功
对
非常可惜就是后来王朔好像说是到美国去了几年
就是他这一下断了
所以他后来的那个创作产量都下来了
这个是挺可惜的
我觉得也是时代在变化
为什么他当年我们就横空出世有这样的一个奇迹
我觉得其实是天时地利人和
刚好那个时代需要这样的一种声音或者力量吧
嗯嗯
哎
王朔的作品你最喜欢哪些个
现在让我马上说出几部王朔的作品的话
我第一个肯定想到的是我最早读的那些
呃
过把影就死啊
空中小姐那一批
因为当年真的是看一回哭一回
印象极其深刻
但是这些我觉得不能算是我最喜欢的王朔作品
或者说他作品给我印象最深的
嗯
动物凶猛肯定是算一篇的了啊
这个是绕不过去的
因为动物凶猛你也可以把它看成是
嗯
某种意义上王朔的一个青春自传是带有他强烈的个人色彩的
对
但如果说他的小说
我们就不说王朔的小说
就是说小说
其中有一本儿是我很喜欢的
就是他的那本玩的就是心跳跳啊
玩的就是心跳
因为那本我是觉得好的好的
就作为一本小说
它的整个的写法
他的人物是非常成功的
后来我在读得了诺贝尔文学奖的那个法国作家
当是他们的他的街接电街之后就发现那他们的结构是非常相似的
都是一个人
他在寻找以前年轻时候的那个记忆
当然是因为一个线索了
玩的就是心跳
他的线索是因为这个男主角也叫方言
那个王朔特别喜欢把他的男主角起名就叫方言
所以在他的小说里有无数个方言啊
这个方言他是涉嫌一个杀人案件里面的这个杀人犯了
所以他为了证明自己的清白吧
他就要不停的去找当年他和他一起玩的那些人
去还原当时一个一个的场景
嗯嗯
这个和案件街的结构是很相似的哈
当然里面的内容完全不一样了
但是呢
通过他对当年这些人物的寻访
其实它里面真正的内核
又是一部你也可以说是王朔那个时代的一个青春疼痛记忆
后来被改编成了电视剧
那部电视剧的名字呢就更切题了
就叫与青春有关的日子啊
这我还没看过他这部小说
里面有一句话啊
当年也是一句金句吧
他说青春的岁月像条河
流着流着就成浑汤了
嗯
玩就是心跳跳
本书我
我觉作作一部小小说
我
我是觉得它是让你印象最深的
反正我是觉得写的非常好的一本小说
嗯嗯
小薇老师呢
如果让您提名一下王朔
要是让我选的话
有几个哈
因为王朔小说好的还挺多的
就是后面的动物凶猛
我是你爸爸
我我都挺喜欢的
早期呢
就是完主
完主也是一个特别生猛的小说
是三t 公司谁也不服
这种感觉非常有生命力
非常有生气
所以我有时候觉得王朔他们那一波还真是出了挺多人的
嗯
你像王朔呀
崔健啊
姜文啊
他们的年纪都相近
都是那个五十年代末六十年代初直播的人
他们都共同经历过一段岁月
就这几个人我都觉得是那种光源
嗯
到后来包括我们七零后
包括八零后或者现在的九零后
觉得就没有这样的人
嗯
有时候我就想着为什么哈
我感觉就是因为他们那一代人呢
他们小的时候经历过一段教育
就是那段教育的是可以挑战一切权威
怀疑一切权威的
所以他们这波人呢
虽然受的教育不理想
但是其中有一小部分人呢
胆儿大
什么都敢干
而且呢
他们的锐气呢还没有被磨平
那到后来像我们七零后八零后九零后啊
其实我们生活相对来说比较安逸了
但是呢
我们的时间和精力都被这什么高考呀
考研呀
求职啊
工作呀
卖房
我们的精力都被这些东西给耗尽了
而且七零后八零后一直到后来都变成了一帮很听话的人
所以产生不了那种特别生猛的那种没有那个劲儿了
说到这儿
王朔这个人啊
包括他的一些主要经历哈
我觉得还是梳理一下
这样的话呢
有助于我们更好的了解他创作的一些来源
包括他的一些主要的比较重要的一些节点啊
王朔呢
他是一九五八年生人
出生在江苏南京
那父母呢
因为都是部队的干部
后来从南京呢
他又回到北京
哎
他长期是生活在北京的军区大院里的
这个王朔这出身我想说明一点就是很多人说王朔的这种京味儿啊什么什么
其实王朔并不是土生土长的这种北京人
他家也并不是老北姓
所以王朔跟老舍实际上是不一样的
王朔呢
他有的时候说
他说我这并不都是说是北京话
我这个呢
他说是我这是城市流行语
当然有北京话
但是呢
王朔并不是那种胡同里边的老北京好几代北京人那种
而是我认为王朔这种幽默感呢
有一部分来自于他是东北人出身
对
因为王朔的习惯是辽宁的岫岩满族自治县对吧
对对 是是是
然后**也是辽宁人
嗯
辽宁老乡啊
所以我认为王朔的幽默感有一大部分是来自东北
嗯
不就是
所以你看啊
为什么咱们来聊王朔啊
我觉得是最合适的
他生在南京对吧
南京是您最喜欢的地方啊
您的大学
嗯
祖籍又是咱们辽宁
咱们两个辽宁人在这聊聊
咱们现在又生活在北京
特别是您我
就跟王朔的这个人生轨迹啊
非常相似
全都重合啊
对对对
那天刚好我们在听友群里还聊起关于语言风格的这个事儿
我
我是觉得当一个作家他能够形成一些独特的语言风格
而且又以这种语言风格被人所熟知
这个作家就已经是顶尖的作家之一了
对对
我经常觉得说
以前咱们说这个企业哈
有三类企业
一流的企业他做的是标准
一流的企业做的是品牌
二流的企业做的是产品
这个你要搁在文学界啊
你搁他作家作品上
我觉得也是同理
对
其实就跟刚才您说的这个光源啊
啊
差不多是类似的意思
对
我也好有一笔
我可以把这个作家比歌手
什么样的歌手好呢
首先你创作型型的歌手
就你写出来的歌好
第二呢
你的嗓音好
你的嗓音有辨识度
那这个嗓音有辨识度呢
其实就是作家个人文字的这种辨识度
文字的特色
比如说你王硕的东西
你不用看作者名
一看这肯定是王朔写的
你看张爱玲的东西
一看就张爱玲写的就是这个文字的辨识度就是作家的嗓音
他的内容
他写的东西就是他创作的这个歌曲
所以你要是创作的东西成了一个体系
然后你又有自己的这个声音
那这个作家就成了
我觉得您刚才说的这几个条件合在一起
我现在马上就想起来一个人
谁
罗大佑啊
罗大佑 对对
这不是刚刚看过罗大佑的在线的演唱会吗
嗯啊
我真的一点不夸张
就是他那个前奏一出来
我的眼泪唰就下来了
就从头哭到尾
我的天
嗯对对
我真的觉得他都不用唱
那就有人往那一转
音乐旋律一起
你就可以跟着合唱了
但是说老实话啊
这罗大佑啊
起码在我小的时候啊
我觉得罗大佑唱的时代太一般
他主要歌写的好
我小时候就是爱听别人唱罗大佑写的歌
到了大一点儿才觉得
哎
罗大佑自己唱也还行哎
但是不管怎么说
他那个声音让你听就是一听
肯定忘不了
对 忘不了
自成体系是吧
嗯对嗯
哎哎
咱们说回往硕
您刚才说他那个语言啊
嗯
也有一种说法
就是说你看他包括姜文他们这些人呢
嗯 有一种话
其实实是他们那种大院里的北京话
对就姜文
而是唐山人
对对对
确实是不一样
在大院成长嘛
那后来自然而然的也就参军了
他是在一九七七年参加的
是海军
所以他在他的小说里面有的时候经常会出现这海军的场景
对
而且他是那个护士班是吧
所以他那个小说里护士特多
他参加的兵种还挺多的
他当过操作兵
卫生员
展露过文艺方面的才能
总之就是在他青春期的时候啊
主要是在参军
包括这个海军给他留下了很多回忆吧
嗯
他在文章里面有的时候就会提到说同样都是军人哈
但是海军呢
就格外有一种浪漫的气质
他是在青岛
你青岛那城市一去你就觉得挺浪漫啊
对对好
这是他参军的这一段
后来复员了嘛
开始呢是在医药公司
八三年
他是从医药公司辞职了以后
开始尝试经商做生意
开饭馆 对
开始什么开了一烤鸭店
但是经商肯定是最开始不成功的哈
嗯嗯
但是有了这段经商的经历
培养出来他对市场的这个嗅觉
所以他后来写作呢
其实刚才你也提到他很聪明
嗯
我觉得他是一个能够借助各种力量能够把他自己想表达的东西能表达出来的这样的一个人
八四年啊
你看他八三年经商不成功
紧接着第二年他就在当代杂志上发表了空中小姐
当代是非常有名的一个文学期刊了
哈
这个是现在大家一说起的小说的话
觉得这个相当于他是处女座吧
我看过一本我是王朔
其实也是他的访谈集了
在里面他就说我为什么要写空中小姐呢
就是因为当时在普通人的生活当中呢
空中小姐是很神秘的
因为很少嘛
那个时候大家出行是坐不起飞机的
飞机一般都得是出差啊什么的哈
你说自己出去很少有坐飞机的
所以空中小姐很神秘
所以她觉得这个我写就是
王朔写东西其实他目的性是很强的
他一开始就是为了挣钱出名啊
怎么能挣钱就怎么来
所以他一开始写那些东西呢
他是奔着通俗小说畅销书奔内去的
对 直到现在
前一段时间我和一个作家朋友聊天
嗯 他也是说
他现在给那些文学爱好者
就是想有志于走文学创作的年轻朋友们啊
他都会建议说
你不要漫无目的的去写
首先是你自己擅长什么
你喜欢什么啊
这个你要明白
然后呢
你就要有针对性的去找这样的杂志或者是媒体
然后你去接触
你去投稿
这样的话你命中率才会高嘛
你这样就是一个正反馈你
你写了东西
然后得到一些认可或者是一些收入
你再继续写
这东西就能持续下去
嗯
王朔在当年八十年代他的这条写作之路
我觉得其实是一直可以影响到现在的
对对
刚才我们说的都是一些个人感受上哈
感觉王说的影响力当年是很大的
但是我们来看一看啊
他的影响力有多大
八四年他是处女座发表
嗯 好
到了八八年的时候
在这一年里面就同时哈
就有几篇小说发表和出版
包括像一半是火焰一半是海水
空中小姐
橡皮人这些中篇小说吧
也都被劫机出版了
在这一年里面就有四部王朔的小说改编电影上映
咱们现在看起来都是大导演啊
呃
米家山导演的版主
夏刚导演的一半是火焰一半是海水
王建新导演的轮回
叶大英导演的大喘气
所以那一年又叫王朔年
到了九二年的时候呢
华谊出版社就出版了四卷本一套的王朔文集
反正我现在一想到王朔的说
我想到的还是这四卷本
对
那四卷本当时太火了
我还在华谊出版社挂过名呢
而且衣不留神就会买到盗版
当年这个书就无数盗版
这次卷本呢
是纯情卷
致情卷
矫情卷
写血卷
对
我大学买的就是这套书
当时华谊还出了一本儿叫我是王朔
现在这套书因为没在我手边
我后来买的是一套王朔文集
十五册的那个
哎呀
我就觉得就有一种不对
就不是我看的那个位置全翻到一页了
我现在一想到王朔还是他在这套文集里面啊
一翻开
我现段应该是在一个什么位置
为什么买书挑版本呢
就是他不光是一个版本好坏的问题
他还带着你当时读的那个记忆里面面怀旧旧
那套书现在还留着呢
上面也都有我们购买的日期什么的都写着
当年这套文集啊
它是开创了一个先河
嗯
就是青年作家出文集
就以前是没有的
以前那都得是啊德高望重的老作家才给你出文集呢
对
因为太畅销了
可见广说我从最早发表到九二年差不多也快十年了
他就能出到四卷本了
说明他的小说确实是产量啊和质量都是比较高的
对vol
那一年华谊呢
还出了一个中篇小说的小说集
就是那个过把瘾就死
在九四年的时候
有一部电视剧嘛
就是过把瘾
其实是把王朔的三部小说就过把瘾就死
永舍我爱还有无人喝彩合在一起拍成了一部电视剧
其实这部电视剧一共就只有八集哈
嗯
但是当年引起的轰动
男女主角因为是王志文和江山嘛
嗯
这俩用现在的话就是顶流
对
当时收视率很高那剧
对对
而且反复的在重播
王志文好像也就是拍这个成的名是吧
对
他成为那种大众明星肯定离不开这一部
他之前也拍了一些电视剧啊
但是这部绝对是奠定了他的一个大众偶像的一个地位了
对
这个戏其实跟他那个小说过完瘾就死其实差别还挺大的
嗯
他就是用了一个男女主角他俩为主线吧
对
但是这部小说啊
因为是先看的小说
给我留下了非常深刻的印象
我觉得也可以说是阴影什么原因
因为他把那种男女之间的感情
就是两个人怎么就能从你也可以说是一见钟情
从两个人相爱那也结了婚
你看起来都是顺理成章的
但是就是在婚姻过程当中
大俩也没有任何外力
但就是两个人的那种情感的纠葛
你也可以说有性格上面啊
反正各种原因
然后就离婚
当然后来小说的结尾是又复合了
嗯嗯嗯
你就觉得对婚姻产生了深深的恐惧啊
那我比你还好点
因为当时我在这个之前啊
已经看过苏童写的离婚指南了
哇
所以我已经恐惧过了
哦
那比这还狠呢
那个
哇
他这个过完瘾就死
里里有一段儿说这两个人因为他们在不停的吵架
然后又和好
反反复复的这样的一个过程吧
但是在中间呢
它里面有一段描写
他就说就像两个孩子玩过家家的时候呢
在挖土就挖出了一副骸骨
嗯 对
这段写的特别好
对
两个人就受到了惊吓
迅速的就把骸骨埋下来了
虽然说他们后来又挖到了什么金银财宝啊这些东西
但是其实两个人都没有忘记当时那挖到骸骨的那一幕
对
他就是在那骸谷上不仅埋上了
还在上面种了树栽了花
但是呢
那俩人都知道底下埋的是什么
你看见树看见花想的还是底下埋的那具骸骨
对
但是他这个小说吧
就是咱们为了做这节目重新读了一遍哈
嗯
现在感觉这个小说其实问题还是挺多的
嗯
你是对他的那个结尾特别不满意是吧
毛病其实不少
这个小说
尤其是结尾啊
结尾我觉得有点垮掉了
俩人已经闹到那种程度了
最后又来的杜梅的爸爸还活着
怎么又在病床上
临终之前好像又对当年又有所期许
他俩后来又好了
哎呀
这个结尾就是让人觉得把这小说给毁了
就是你前面忙活那么长时间你白忙活了
就这感觉
所以他这个结尾很糟糕
我觉得 当然
我不知道他这结尾是有压力呢还是故意要这么写的
还是说像余华流到海水变蓝里边编辑说你弄个光明的结尾就给你登
然后
但是我想不来瘾就死的时候王朔已经过了
那个时候应该编辑已经控制不了他了
应该好的好的
所以我很难理解他为什么最后写成这样
我还有一个感觉就是因为过把瘾就死
包括他后来写那个许爷
就是也收在那个过把瘾就死这本书里
对对实就是讲一个出租车司机
看看上去挺高大
但是实际上内心有点懦弱不自信的
本来是在北京开出租车的
后来到日本去帮人背死尸
就这么一个人
对对
这两个小说呢
我 我感觉
呃
应该是他写城市的这种
或者说这种调侃文学的一个尾声
但是这两个小说呢
都写坏了
那个许爷的结尾更没法看了
所以我想他为什么后来不写这样小说
就是他写到这儿写不下去了
就这两个小说
我觉得把他自己也写恶心了
所以他后来就转型了
嗯
就是他自己的那篇
我看王朔里面啊
他这两部小说都提到了他自己呢
是说过把瘾就死
本来可以写成很好的情感小说
但是这个小说上看出王朔啊
把握结构能力的严重不足
但是到最后啊
还是一堆素材
就这个面里边你也和了水了
但是你揉了半天就是蒸不熟
嗯嗯
可能他自己也认识到了作为一篇小说结构上面的一些问题
许爷呢
他是说最早他是姜文的一部电影构思
他自己说
你也别说我是个天才啊
其实我也是有很多是学来的或者是积累来的吧
当然我是觉得这也是他的一个他在他那篇小说对自己的一个自嘲吧
嗯嗯
过完饮咎死里边我现在在看的时候读到了一些
就是我也不知道为什么会读出这样的感受来
哈
就要什么什么感受
王朔他写的这些人物啊
总的来说都还是活在一种比较宽松的环境里面
不为生计发愁
更关注自己内心的
他在八九十年代他作品里面其实就已经是表达都是这些东西了
嗯
过完你就死
你也可以说他是一个写婚姻的小说
嗯
这两个人也是普通老百姓啊
但是呢
他们也不太为生活这件事情过多的去发愁
他们一结婚
杜梅的医院就给他们分了个房子
嗯
虽然那房子很破啊
说是当年日本的兵营
黑不隆咚的哈
一不留神转错一个弯就能撞墙
但是呢
你想有地儿住啊
这个一方面我是觉得王朔他有他超前的地方
他在那个时候就更关注的是两个人的内心
而不是这些外在的东西
另外一个也是让我产生另外一种思考
就是为什么王朔的东西我现在来看就会觉得有一点离现实远了
嗯
我们现在看他就是一个八十年代九十年代的生活
离我们现在更让普通人感到压抑和窒息的那种压力
他离得有点远了
嗯
其实这个里边有一点就是我们现在的社会啊
跟那个时候差不多过去三十年了
很多观念啊
很多东西啊
变化非常大
我现在看的这小说啊
它里边有一些情节我都很惊讶
要是现在绝对没有人这样写
嗯 比如说呢
你比如说在现在的人看来
那方言简直就是一混蛋啊
至少是不尊重女性吧
这太不尊重了
不是一般的不尊重
你比如说杜美打扮的漂漂亮亮的
俩人都已经结婚了
他说你怎么穿的跟鸡似的
你说这种话对女性谁能忍呀
在我们现在看来
哪个女人能忍这个呀
哎
所以当时杜梅也没忍
转身就走了吗
但是后来杜梅居然下午还去逛商场的时候还给他买皮夹克
晚上回家还是杜梅承认错误
他说杜梅穿的相机
杜梅还跟他承认错误
比如说战友来了
杜梅不太乐意
说这么晚了你们还不走
扇杜梅耳光
嗯
这些在我们现在看来是根本就不可想象的事情
你说现在哪一个女的能忍受这样的老公
还有就是现在你要是在小说里面这么写的话哈
那还是非常的不正确的
对
管杜梅叫杜妈
那杜妈是解放前管老妈子才叫那个什么妈
张妈李八的对吧
对
她就是把杜梅当老妈子
当他们家佣人
现在这么写不光是政治不正确的问题
没有人会这样写了
对
现在大家已经不这么说话
这种相处模式已经不是现在男女朋友和夫妻之间的相处方式了啊
所以你用现在的这种伦理你再来看当时他这个小说
他这个小说就不成立了
嗯
就是两个人的冲突就没有那个力量了
因为等于是一混蛋跟一混蛋生活在一块儿
还有什么可聊的
肯定是没有什么好纠结的
最后肯定是一拍两散嘛
那这个就没有纠结的
必须得是说俩人我对你也好
你对我也好
但是呢
即使这样
两个人还是有一些问题
然后带来的这种分离还会让人感到揪心
感到痛苦
所以我就说这个就是他的这个小说的时代的局限性观念
因为那个时候就是家里还是那个傻子老公说了算
老婆反正你就是媳妇
做饭就就这点事儿
对
这个王朔他自己啊
后来他在自己的那个自嘲里面
他是自己也承认有问题的
嗯
他就说王朔小说里面他都是一个套路
他迷恋那种清秀干净有书卷趣的女孩子
嗯
你发现他小说里的女主角基本上都是这一挂的
他自己就是他对女性的认识和欣赏就是再也没有能往前走一步
说穿了就是一直把女性带当孩子看
其实这个就是他自己的幼稚和一厢情愿
嗯
就像您刚才说的
网上小说有好多
如果你现在拿来看的话呢
你会觉得不可思议
他这种两性之间的情感相处模式吧
现在看起来是比较遥远的
哦 对
就是你很难产生共情嘛
对
还有就是他小说里他用的这些
比如说他那些调侃啊
包括他那些城市流星语啊
其实是一把双刃剑
是的
既能在当时赢得很多的喝彩
但是呢
这种东西呢
也是一个容易过时的东西
比如说王朔的这种调侃
这种幽默的一个很核心的东西就是拿这种官方话语来进行调侃是吧
对
虽然那个年代过去了
但是他并没有抛弃那一套语言
而是呢
他还用那语言
但是从另一个角度来用
产生了一种调侃一种可笑的这样一种感觉
但是那种语言呢
在我们现在的人
比如说九零后啊
甚至零零后在读这些就没那感觉
比如说他说杜梅特爱哭
就像开滦煤矿工人有特别能战斗的光荣传统一样
他也特别能哭
现在人开滦煤矿工人特别能战斗这什么意思
可能就这个语境失去了
所以现在人就get 不到他那个点
可以说网社的时代性和地域性啊都是非常强烈的
你看刚才咱们说的一个是时代性的问题
嗯
当年那一套语言啊
你要是让现在的九五后零零后来看的话
就非常陌生了
不知道你在说什么
同样的情景喜剧我爱我家也是有类似的啊
就是当年你像我们看一下就明白他要说什么
那个笑点你一下就能get 到啊
再往后可能就需要加名词解释了
对对对对对
这是一个方面
还有就是地域性网社的东西
你看咱们都是北方人啊
虽然咱们不是北京人
但是没有什么障碍
我觉得整个北方地区可能都问题不大
对
但这个东西啊
一过了秦岭淮河
我觉得到长江以南地区
隔阂和难度就就比较大了
对对对对对
我特喜欢赵本山
但是以前我要跟南方的朋友说南方同学聊他有什么意思啊
他干什么呀
他们没有那种生活
但是我一看里边那个范伟演的范德彪
哎呀
我就觉得这个演的太好了
你在沈阳你老能碰上这样的人
但是南方他就没有这样的人
他看了这个他就无感
我们一看范德彪
哎呦
这不是那谁吗
王朔一拍大腿
是吧
那个你就觉得太像了
太形象了
而且又给他典型化
就觉得特别特别棒
嗯 王硕的呢
同样也有这个问题
王朔自己也说
他原来那不是写小说嘛
然后到广东去做生意去了
跟人一聊
我说广东人谁管你写什么小说
人家就挣钱
你这在挣钱面前
那你们写小说就是算干嘛的呀
就这个
您说到这个南方啊
咱们就不能不提王朔当年有一段时间大家都是说他批评了一下金庸先生啊
其实也不是
当时写了一系列的
就是这种算是他的对文学文化的一些看法吧
他那个文章题目叫我看金庸嘛
他是通过对金庸作品表达了一些那种对港台文化的一些看法
对对
其实王朔这方面的一些意见呢
就是我还是挺赞成的
比如说他批金庸这个
我认为金庸的小说就是给青少年看的
我小学中学包括一直到上大学
嗯
确实很喜欢看
但是你过了那个年龄段
你对这个我觉得可能就没什么兴趣
还是那句话
读者和书的关系也是像恋爱一样
也是需要天时地利人和的
对
因为你任何书的受众都不是人类全体
任何书都是有受众的
或者是某一地域的人
或者是某一性别的人
或者是某一年龄段的人
呃
这书绝对是有受众
你比如王王朔后来写的我是你爸爸
这种小孩儿没有爱看的
你让中学生看这个肯定无感
但是呢
你要是让有了孩子的看这个
哎
就有很多感触
但凡这个孩子上了学开始辅导作业的时候
对再看这种作品的话
可能才会有强烈的贡献吧
嗯
所以你这回重看过把瘾
你觉得跟你以前看的时候比比较大的差异似的
一个是我也是和您的那个想法一样
就是那个结尾啊
就我小的时候过把瘾
我真的是看到后来他们两个有复合的那个意思了哈
发现彼此还是相爱的嘛
我真的是看到那个时候
然后我就会哭
不感动哈
就很感动
就是那种啊
原来你们要经历这么多的磨难还会发现彼此还是真爱嘛
就是有这样的一种感动啊
就是渡进杰波兄弟在有一天就包括八集的电视剧我又看了一遍
我还是很喜欢
就这两部作品
不管而小说还是电视剧啊
你现在让我来看的话
还是我喜欢的作品
刚才我们说的是他有问题的地方啊
作为一个男性哈
你不管怎么样不能这么来对待女性
但是呢
你还是会被里面那种真诚的东西
那种真挚的东西所打动的
包括这两个人其实也都是善良的人
这个其实也是
我一直都觉得王朔是一个嘴上说的特别狠
但其实内心有他很柔软的那些东西的
所以这个和王朔这个人给我的感觉是一致的
即便我现在回来成都
我觉得他有很多问题
但我也还是会被打动
但是那个结尾
我确实是觉得现在来看啊
就有点不太真实了
他这小说里还有一句话我印象很深哈
我觉得这句话在这个小说里挺重要的
这个方言为什么是这么一个人
这么一个好像对女性也不太尊重那么一个人
他里边发言人自己说了一句话
他说我觉得我太惨了
倒霉了
简直就是个可怜虫
我一生都是这么被人捆绑的
任意摆弄
后来他不是被杜美给捆起来了吗
嗯嗯嗯
那个时候他说了这么一句话
他说我一生都是这么被人捆绑任意摆弄
我觉得那这句话是方言内心深处的一个声音
所以他才会这样有不可理喻的这些作为
就是他有很多怨气
其实这种调侃或者说这种所谓的痞子文学为什么会有这种东西
归根究底是因为你有一肚子怨气
这
这个是我看这个书重看一遍让我印象深的一个地方
一方面是一种怨气
一方面也是说明他们内心里面他是一种错位
我们现在都说王朔当年他是打着那种反崇高啊反权威的大旗的
但恰恰是他们那一代人内心当中对那种崇高的东西是有向往的
嗯
但他们内心当中那种崇高又不是当年的那些假权威能满足
所以他们的内心呢
其实是有对理想向往的
但是在现实当中他又得不到
这种落差和错位
其实这个有点像中国传统文人的一种想法
就是他反的那些东西啊
其实他是心口不一的
你比如说中国古代的隐士文化
世事如浮云
我自己跑到一个什么地方
我修身养性去隐居
嗯
但是这种人实际上绝大多数都是因为自己当不上官
他
他是真的有机会能当官
他就不隐居了
他是做一个姿态
他这个是一个以退为进的姿态
其实你像这个王朔的反崇高啊什么什么这些东西
他其实也有这个东西
因为他是处于一个弱势
他是处于一个在野的状态
所以他对那些掌握话语权
他对那些在台上的人
哎
他就有一种调侃啊
瞧不上啊
要是他真上去了
他会怎么样咱们也不知道
这个以前我觉得这个是我的一种感觉
这次我就把王朔的很多书我又重新看了一下
然后我就翻到了他那一篇
我看王朔哎
这篇啊
我觉得太有意思了
当年南方周末吧
他们就刊登了一篇匿名的文章
就是这个
我看王朔刊登出来以后啊
当年批判王朔的这帮人啊
看的高兴坏了啊
找着知音了
找着代言人了
这个篇写的就骂王朔骂的那真稳准狠
每一个都是死穴
都觉得说这是替他们直抒胸臆啊
出了一口气
嗯
结果后来一看
这是王朔自己写的
嗯
就等于他自己自嘲剖析了一番
但是这篇你现在来看
对
了解王朔啊
然后都是非常重要的一篇文章
他自己就是说这王朔啊
他也不是一开始就想和什么知识分子啊什么这些给闹翻的
再像一个淘气的孩子一样
他就想引人注意
他说这个坏孩子才需要更多关心
所以说他走的呢是梁山的路子
说我造反是为了招安
对早他还真说这招安这词儿了
对对
他是自己就这么说的
所以我是说后来他就被主流文坛招安了
他那动物凶猛
我是你爸爸
就是招安的投名状
对
但是后来他就被骂急了嘛
那说我干脆我就跟你对着干
其实那个王朔他是自己把自己当时的这种境遇吧
然后包括他心态的变化
把自己剖析的好像是很彻底
对
你说这个特别有意思
我也觉得其实他王朔作品里边啊
你老能看见里边有两个他
一个是那种反崇高啊
反这反那的这么一个人
一个呢
是站在传统里的一个人
这两个人你都能看见他的这种言行之间的拧巴呀
可能我觉得就不完全一样
但是真的我就有一种什么感觉呢
我就觉得像当年五四新文化运动的那批先生们啊
他们在文章里面那都是战斗的习文
胡适之前什么白话文运动啊
都是什么新文化新闻学这些东西反抗那些旧的儒学
他们是一种战斗的姿态了
但是呢
你再看他们的行动上面啊啊
一个一个都很保守
胡适之先生他是和他的包办婚姻的妻子就不管中间有什么波折
反正最后也是白头到老
鲁迅先生不管怎么样也是一直直把母亲送给他的礼物也一直供养着嘛
就是他们在行动上他是做不到说我就和他们文字里那样哈
就决绝的就和什么这个旧文化一刀两断
他们不是这样的
但是你看这种落差
这种拧吧
其实是一个真实的人
你要真是特别言行合一的那个
那你就觉得有点薄情寡义了
王朔他文字里面那些带有批判性质的
但是他自己在生活当中吧
你又能看到他是一个很重情重义的人
对
这让我特别感动的是他写给朋友的那些文字
他写怀念梁左的文字是非常动人的
梁左先生的笑望书老板和在版的我都买了
开始他写梁左开始还是在调侃梁左
说是这个人啊
特别喜欢拿架子
经常得一遍一遍的请他
你得来啊
你不来我们这儿不热闹啊什么的
然后梁左故作那个什么
他说那离不开我是吧
那行
我去一趟
但是写着写着写的话
就说他其实良作的去世是对中国文坛的非常大的损失
在最后写被亮作的怀念
你是能看出他对朋友的那种在乎吧
对
我觉得如果不是一个感情细腻感情真挚的人
当不了的作家
他的文字里边他再做那种姿态
但是那种好像很随便很随意的
但是你看他所有的写感情的想容
最后都后回到就是一种深深的眷恋
那种依恋他全都破回来
没有一个是真正的说没意思没希望
或者说特绝望
真没有这样的
对
我是觉得他的文字里面都有不同的阶段嘛
哈
然后写的内容和风格是有变化的
但是他的这一份真诚和真实还是一以贯之的
对
他还是很相信人与人之间的一种感情的
对
为什么中间他会有几年他也不写了
也离开了一段时间
也是经历了很多事情嘛
就是那会儿他和朋友一起开影视公司嘛
那段经历应该也是很惨痛的
也失败了嘛
嗯嗯
他的小说刚才我们说了好多
都是他自己作品
改编的就很多了哈
你还记得九七年冯小刚拍的甲方乙方开创了一个中国自己的贺岁片儿概念了
这个就是改编自王朔的小说
对
为什么说王朔是光源呢
冯小刚是典型的反射王朔的光
他们两个交情还是感情吧
就都太深了
在王朔写那篇我看王朔里面啊
他主要有两个人的生活态度深深的影响了他的前妻创作
直接反映到他有一些作品的人物上面
这两个人其中一个就是冯小刚啊
还有一个呢
还有一个叫付旭文啊
这个倒不知道
这个不熟
但是冯导就是比较熟悉嘛
王朔写这段
他是说这两个人都让王朔懂得了很多东西
就丰富了他的创作
嗯嗯嗯
王朔呢
他写这段时候
他的落笔啊
就是说也很大方
他说不要羞羞答答
暗示谁是谁老师
谁是老师谁是学生
大家都是各取所需
谁也没亏了谁
嗯
我觉得他王朔写这个
我看王朔这篇的时候
确实已经是非常豁达的一个心态了
这篇我可能以前读过
改明我再找他再看一眼
嗯 现在啊
有好多公众号什么的会写王朔啊
有好多其实也都是引用当年的这些王朔自己写的文章
对
还有好多冒他的名的啊
对对对
但是我一看就不是王朔写的
虽然他模仿王朔那个腔调
嗯
但是就没有王朔那个劲儿
一看就不是王朔
对
就像我们说他是开山立派的哈
肯定会引来很多模仿
但是呢
你看多了王朔的作品以后
一看这些
你也说不出来
但你就知道不对
对
尤其是这种杂文啊什么这种东西啊
那王朔那种自信
不是一般人能模仿
是的
就一般人没有那种自信敢说那样的话
你看王朔他自己的成长经历
他自己的这种文化背景
他身边交往的圈层
嗯
模仿他的人啊
能有异常
有相似的经历都可能不一定模仿的项目
何况他的综合体
我觉得这个是很难的
对
你得有那种自信体才能下那些判断
就像我们一般人啊
看一个作品
不管是看一个电影一个小说
要是这个小说比如说是一个名不见经传的人写的
或者把这作者名挡上
你让他看
你问他好不好
一般人没这个自信
他都得左顾右盼
再看别人怎么说呀
或者说哪个老师说他好
我才觉得他好
要是哪个老师不说
我都不敢说他好
我觉得好我也不敢说
大部分人是这样
对人家王朔他就不会
他有那种自信
因为他看的多
他自己也创作
他知道他敢下这个结论
对
那这个自信不是一般人能有的
是的
就是所谓就是得吃过见过嘛
对
但是王朔呢
刚才我们也提到了他的这种时代性和地域性
嗯
我觉得也在想个问题
就是现在就还有多少人在看王朔
除了像我们这些是一路看过来的哈
除了这条作品本身肯定是对我们产生过很深的影响了
那到现在它也是变成了我们记忆的一部分嘛
我们现在读王朔也不可避免的会有怀旧的这个情绪
但是我在想
九五后
零零后
就真的是年轻的朋友
他们还会不会再读王朔
或者王朔在现在这个时代还能给人一些什么样的启发
我是觉得王朔的那些好的作品还是永恒的
什么时候看都好
你比如说像玩主啊
或者像动物凶猛啊这种作品
我觉得如果你有一点儿基的欣赏赏力的话
还是会觉得他好
这个跟年龄不是特别大关系
但是当然说王朔有的作品不是那么好
没有一个作家每一个作品都那么好哈
这个王朔也有他的毛病
但是他的作品仍不是昙花一现的那种动物
或者说只在某一个时代受到追捧以后被大家遗忘了
我觉得不会
嗯
应该说他在文学史和文化史上是绕不过去的一个人
绕不过去绕不过去
王朔呢
当时不是有很多他的作品哈
被改编嘛
他自己也是编剧嘛哈
写了很多剧本
当年就有人评价说
王朔的这个小说啊
他被改编成影视剧以后呢
说这个电视里的人终于开始说人话了
就是那种生活化的语言出来了
对这种文学和文化的一种影响力吧
倒是觉得现在我们的一些影视剧啊
应该回归到说人话的这个传统上来
挺难的
你这要求不低
嗯
好吧
现在如果是买王朔的书的话
有他的作品年表吗
一个是看一看啊
比如你拿到一本王朔的作品的时候
看一看就是他自己创作的
是哪个阶段写的
另外一个呢
还是得多读几篇
因为王朔的作品很多
著名小说为主的
多读几篇
你对一个作家的画像可能才会比较准确
读一篇可能不足以下结论吧
嗯
起码读福尔猫推荐的玩的就是个心跳版主
再把我是你爸爸还有动物声猫这四篇我觉得应该是必读吧
嗯
一半火焰一半海水那个也挺好的
也应该读一读
他两次被改编成电影
八十年代的那个是第一次了哈
是零八年又被改编过一次
嗯
这俩我都没看过
我对第二次改编的
那印象很深
我看过不止一遍
哦
第二个谁演的
主演啊
那个男主角是廖凡啊
廖凡 哦
女主角是莫小琪
拍摄手法的
他是有一点那港片的那个味道的
哦
还叫这名吗
一半海水一半火焰明差不多
王朔
他对一代人的影响当然是很深的
嗯嗯嗯
而且我觉得小雨老师这个判断我也相信
就是他的影响力应该还是持续的
嗯
你看那版主
那多好呀
很荒诞的一个故事
搞了一个什么三t 公司是吧
啊 对对对
这是一个很荒诞的事儿
但是你那里边写的那些人
我们现在社会上还是有很多那样的人
还是这样
那人性没变啊
完主啊
我强烈推荐大家一定要去看那个电影啊
对
那电影也电影里面尤其有一段t 台走秀
嗯
我那一段真的是极荒诞之大成吧
嗯嗯嗯
你会看到各个时代的人啊
有古代的
还有现代的
嗯
有各种装束的
各种身份的
各种角色各种形象的
对
他们在一个那种双表演t 台上向你走过来
最后这些人在一起蹦迪
我记得后来有了电商以后
还有人开店搞这个三t 公司
还后来给取取了啊
那
那肯定是会有问题这个
对
还给取缔了
三d 公司啊
它也很超前
它这个里面很多的服务啊
现在就已经是非常细分的服务行业了
比如说有陪人吵架的
对
替人解闷的
对对对
其实这个现在就有这种帮你去当情绪出口的哈
这样的一些服务这个都是有的
对 人肉袋袋
至于说餐里面叫那个家政类的
那就更不用说了
现在细分的非常精细化了
当年他的想法吧
现在就已经变成现实了
嗯
那里面当时那种年轻人的状态
年轻人的迷茫
你发现这种东西都是共通的
对
就他那里边的人物
其实都处于一种精神流浪状态
好像原来的那种价值观突然倒塌了
精神上也不知道该往哪去
最近那种状态
其实现在很多也还是这样
一个时代会有一个时代的声音吧
我们现在看王朔小说里面像您说的那个时代的年轻人精神流浪那种对自我对文化的那种追寻吧
现在我们也有很多年轻人要面临的压力和现实问题
其实是需要这个时代有能为现在的这个时代的年轻人去发声的作品
嗯
我觉得现在好像我们还缺乏这样的东西
我的一种感觉是
像当年王朔那种那么有力量
能够引起全民性的关注和讨论的
现在确实很少
可能只是在局部
对
这王朔有股的狠劲儿
嗯 胆子很大
但是你要想做这个
首先你真的有股狠劲
你胆儿得大
你不能前怕狼后怕虎
那你写不出来这样的东西
我们今天是从王朔说了一些我们由王朔哈然后想到的一些东西
我们说回到王朔啊
我们确实是有很长一段时间没有看到他的新作品了
那最后一次新作品吧
是二零零八年
他写了一篇长篇小说
叫和我们的女儿谈话
哦
这你看过吗
我还没看过
我看了一些
这个也是发表在收获上的啊
怎么样 你你
你当时看的和我们的女儿谈话啊
你可以说他既像是一本自传
他在对女儿讲述他的一生
他的故事
他的想法
它里面既有那种很真实很直白的那些东西
也有一些很残酷的东西
人老了嘛
很多东西力不从心的时候
向女儿讲述自己年轻的时候那种思考
它里面是带了有有一种照进现实的残酷的感觉
嗯
那文风还是那么犀利吗
很犀利
但是呢
他又有一种很温情的东西
因为他是在和女儿谈话
嗯嗯嗯
他这本啊
他和那个智女儿书不太一样
志女儿书是写给他女儿的
哈 这本呢
和我们的女儿谈话
他这个女儿他的这个设定呢
非常有意思
这个女儿不是他自己的女儿
是朋友的女儿
但是又因为他们那一代人呢
他们那个朋友之间就就不分彼此
所以朋友的女儿呢
也是像自己的女儿一样
所以就是他说和我们的女儿谈话
嗯
既是给自己的女儿的
其实也是对他们那一代的青春吧
一个交代 嗯
一本回忆录一样的这样的一部作品
这本书我还挺喜欢的
嗯
但是零八年啊
到现在又过去十几年了
王朔这些年真的是深居简出
在大众媒体上几乎见不到他的声音
如果说现在更年轻的一代读王朔的人少了
到底是他作品的这种穿透时代的力量弱了
还是因为现在他在大众面前这种曝光太少了
嗯
我觉得兼而有之
一方面是它也有它的实代性
但是另一方面
现在确实也更多元化了
嗯
而且我觉得文学其实现在已经变成了一个比较弱势的一一个品种
不像八十年代
就我也会有这种感觉
我总觉得是对我这代人来说啊
它是带有一定孕妇效应的
因为我们太熟悉它了
所以呢
我们就会觉得他是还经常会看到包括一些不管是公众号的这种文章的推送哈
嗯嗯
我们会比较关注
对
因为我们关注他
我们知道他
我确实最近让我有一些体会
就可能在更年轻的朋友们眼里
其实他是一个已经很久没有出现的
就甚至不熟悉的这样的一个作家了
对 已经凉了 对
王朔和王朔的作品对于现在这个时间这个环境来说的话哈
我觉得他还是需要一些被看到被听到
然后再去评价他可能才会更公正
还是希望没读过的可以读一读
对
还是希望他是在一个公平竞争的环境下吧
再去看他在文学史上或者文化史上的一个更合适的一个位置吧
嗯嗯嗯
你给他放在什么位置
文学史上我觉得好难
我觉得他对我个人的这个影响肯定是比较大的
不能光说对你个人
你要客观的评价
那很难客观
我觉得就拿他说金庸先生啊
他是把金庸先生和四大天王
香港电影
琼瑶小说列为四大俗
我一看那我一样都没落下呀
这个
这个我们本来就都是俗人
就 不是不是 就
就说这事儿
所以呢
你看这些文化对我成长的这个影响啊
可能在很大程度上来说比那些经典文学作品世界名著影响还要大
嗯嗯
我现在我都觉得金庸先生的作品我们可能最开始入门都是从那个射雕英雄传开始哈
先先看电视剧
然后再看小说
不管怎么说
我觉得那个是对一个小孩价值观形成那都是起到很大的作用的呀
嗯
很强的对比嘛
郭靖和杨康啊什么的这种对比
你从小就潜移默化的觉得啊
你做人就应该像郭靖那样
嗯
所以还是很感谢
包括那个时候港台文化对我们的这种影响
其实影响都很大
所以你要说怎么特别客观
我觉得很难
就是在我心目当中文学上的这个排位的话
他肯定是比较靠前的
我觉得肯定得能排到前五里
嗯嗯嗯
是从哪儿开始算呀
就是从新文化运动就白话文嘛
以前的就不能算了
你曹雪芹就不能算了
就从那个白话文以后你要是和当年那些大家一起排的话
这就很矛盾
咱们如果是从五四然后下排过来的话
应该排在前面的这些先生们排十个可能都还排不到王朔呢
不管是从他们的人还是从他们的作品
他们的这个地位
但是对自己的影响我觉得真的是另外一回事儿
嗯嗯嗯
如果要是让您来拍呢
就是以后再聊
以后再聊
这话题
话题有点大
对
我觉得这个
这个太难了
这个只能说自己必须得有一个严格的标准
你要排
你不能说个人喜好
也不能说对你的影响
比如说你要聊文学
就是文字
他的作品的力量
他的文字
你这很简单
你不能说一会儿讲他的历史地位啊
就是有些历史地位跟文学没关系
对
这个太难了
我觉得这一儿我们可以先跳过去
对对对
先跳过先跳过
我们现在回王王朔
最朴素的吧
就是希望还是有更多的朋友读一一读
嗯嗯嗯嗯嗯
听说他今年有一个新的小说要出来
那太好了
我其实刚才我想说
也是你看
零八年到现在十四年过去了哈
我觉得是也该出新专辑了是吧
我总是不能相信他就就此就戈笔了
我觉得他还是可以写的呀
对啊对
而且你又过了这十几年
那他有些所思所想所见所闻
你像他参与电影
那剧本他还写了几本呢
还是很期待的
期待一下
而且有了新的作品呢
我觉得一个说对一个作家他自己的历程能更完整
另外一个我觉得只要有新的作品出来
王朔作为一个作家嘛
那他又会重新回到大众视野里
我觉得这些都还是我挺期待的
对 期待 期待
大家第一时间购买
希望是能早日看到吧
那我们今天就先聊到这里
但我还是很期待啊
小云老师你自己的这个榜单我还是很期待的
嗯
专门找一期节目
这样像排行榜的问题
可以
哎呀
那我觉得这可热闹了
对
我怎么觉得
嗯 这个
嗯
但是我们不至于打起来哈
这个 对对
但是这榜其实也好排
因为并不是有很多候选啊
对 这倒也是
今天这期节目
我们聊的是王朔和他的主要的一些作品
包括他的作品改编成的影视作品
我们今天做了一个梳理
还是回到我们那个最朴素的心愿啊
希望大家还是能读王朔的
是来告诉我们你心目当中王朔是一个什么样的作家
对他的作品是什么看法
我们非常期待啊
能在评论区看到大家对王朔的一些讨论
感谢大家耐心收听
感谢大家收听和订阅我们的节目银杏树下
如果你觉得这个节目还可以的话呢
也欢迎您分享给您的朋友
感谢大家拜拜
感谢大家
再见哦
哎
今天这个音质质特别好哎
太长脸了哈
太长脸了
哎
我觉得您是不是你你的手机了
什么思想工作
找他谈了谈心
跟他聊一聊
你这样不行啊
你不能混日子
对
不能就这么躺平呀对吧
你可是苹果手机啊
对对对对对
对得起乔布斯吗
支棱起来是吧
对对挺好挺好哎
真的挺好挺好
聊聊的也很高兴啊
对 好的好的
谢谢小友啊
嗯 好了的
你赶紧休息一下
嗯嗯 好的 哎
拜拜拜拜拜拜谢拜
谢谢崇拜
好的
常住在我们心里
这 我