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Just time
啊哈
Hello
大家好
我是亦兰 我
我是敏捷
我是阿秋
欢迎来到
每个个月总有那么几天
今天我们亲爱的海云姐又来做客了
Hello
我又来了
大家好
我们已经聊了半个小时了
现在难熟 而
而且我很嗨
对
但是海云姐今天来做客
会聊个什么话题呢
什么
你这还要卖乖
这样的
我们从日常聊起
就是为了凑齐这期话题
在调时间上
我花了很大的力气
因为我本来说我们周日录吧
海云说我周日要带娃
然后我跟一来说我们周日录吧
一来说周六我叫娃仔
我就觉得很痛苦
你们这两个有娃的女性
让我们两个单身的女性感觉怎么时间这么难凑啊
哈哈哈
你们两个算是单身吗
他们俩算是卫浴
那对算是卫浴夫妻啊
怎么这个出奇的一致
对
像我们在录这个节目的时候
我们已经约定下午四点钟开路
然后三点钟的时候
他们俩已经在群里面聒噪的说啊
要给我买咖啡
要怎样怎样到了
然后我 我
我已经把娃送去跳舞了
然后到了现场
我傻眼了
海云姐第一个到
对
因为我把娃送到了我父母家
对
然后我就赶了过来
然后我已经把娃送好了
再赶过来
结果他俩还没到
直到三点四十五
两个人才踩着时间塞姗姗来吃
所以就是有娃和没娃的人
对于时间的这个概念真的是不一样的
就一个人就可以仗剑走天涯
但是我们是身上背着我
我是觉得你们的甜蜜的负担
时间的协调能力很强
嗯
时间的规划管理
因为这个是刚需
就你不能不强
为什么
如果不强
强发生生么
但是现实的娃没有办法接
你下面的事情没有办法处理
就一个环节掉链子了
所有的环节就衔接不上
就是个灾难呀
所以我觉得做妈妈其实真的还是蛮强悍的
是个pmo
对对
但其实这期是是我们日日生题题一个系列啊啊
这更贴贴地的一个个系列段
嗯嗯
更接近我们日常生活和困惑那种
对对
其实是因为
呃
我和敏捷都到了不要娃的一个人生阶段
就是即将接近三十五
然后我们请来了一郎和刘海云
他们跟我们聊聊已经有娃的人生是什么样的
对
而且可能就是是为这几年
非常明显显你
你可以从那个舆论上看到
很多人觉得
如果一个女性要好好过日子
最好不要有娃
我觉得就是可能前几年还不太多
前几年甚至就是说一个主流的观点
还是说总是要有娃的
对吧
然后慢慢的变成了也不一定要有娃
但现在基本上有一种反转
成了就是不应该有娃
就是这几年的反转
非常的明显
我觉得对
蛮好玩的
那你作为一个有娃的女性
而且还是一个女性主义者
你会在这个其中感到尴尬吗
我觉得很尴尬
因为现在就是
如果我说我有两个娃
基本上别人就认为我肯定不是女权主义者了
但是我觉得我就要被开除出级了
你知道吗 嗯
就其实蛮尴尬的
嗯
但是那没办法
而且我觉得我个人
如果你让我再选一次
我还是会选择生娃
真的吗 啊 是
也许不是现在就
就也许不是当下的处境
就是说
我的意思是
回到如果当初的话
我觉得我还是会选择生育
包括我仍然我会非常非常的愿意选择生第二个孩子
你生第一个娃儿多大
我就是那种感觉
是教科书式的
我在三十岁之前生了第一个娃
然后在三十五岁之前生了第二个
哇
真的很标准
对对
标准中产
是的
白领女性的露对
因为听说
说是生孩子三十岁之前会比较好
然后后就生
生第一个
然后后听说三十五岁以后
我最好我要生了
那我就赶紧又生了第二个
就是属于那种textbook style
那但我回到就是要第一个小朋友的时候
你当时是一个什么样的moment
让你就是决定我要生一个孩子呢
我好像一直就没有想过不要生孩子
我想过不结婚
但是我没有想过不生娃
我还是觉得这是一个非常重要的
然后我想体验的事情
这是我从小到大的一种感觉
因为我结婚现在看起来好像很早
当时也不算太早
我是二十八岁结婚的
就现在好像感觉挺早
但是那个时候已经不算特别早了
爸妈也没有怎么说
哎呀
该生个娃了
好像也没有
因为差不多也就结婚两年
然后就怀孕了
但是我确实是
不是说 哎呀
意外
我觉得我是比较主动的
觉得哎呦
差不多我可以怀孕了
然后我们就开始试叶酸啊什么的
就
我还觉得这是一个很严肃的人生规划
我还记得我还去那个五台山
五台山去许了那个愿呢
我也是去
我不是普陀山是不是
没有
我当时正好要去五台山
然后去许了个愿
不就是要去许个愿是吗
是的
就是一个仪式感
那我觉得这个还蛮好的
就说如果你去许个愿
包括你吃叶酸啊什么的
说明这是你自己的决定
这是你的选择
而不是一个很被动的
甚至是一个哎呀
我怎么怀孕了
怎么办
就这样一个非常仓皇的一个moment
不是
而是这是一个你的计划
就前两天跟我妈聊天嘛
我说妈
你当初为什么要生我
他说因为你姥姥跟我说
你要个孩子吧
能陪着你
我当时反应就是说
那你结婚干嘛呢对吧
你要了个孩还在陪你那老公
可有可无
干嘛的对吧
除了给你提供一个元素之外
金元素第二个问题
他透露出来就是这一代人
他对于婚姻的理解
自始至终就非常的悲观
从结婚开始
他就觉得说你结婚你就赶紧生个孩子
他能陪着你
你从来没有对婚姻有过任何甜蜜的畅想
反正就是跌跌撞撞的进入了婚姻了
这种孤独
它伴随着你整个流程
这是我感受到的就是
然后我最近是因为体检
可能快到三十五岁了嘛
和你二十多岁的时候还是不一样
我最近甚至有一瞬间觉得说
哎呀
我要是在二十多岁的时候
我要把孩子先生了
好像也还行
当然
我是那种一直是想要孩子的
但是因为我觉得是有些东西在背后隐隐让我觉得
如果我要生孩子
我要付出什么
或者我如果成为一个母亲
我要承担多大的能力
这种东西一直是我没有想明白
所以他又没有让我真正的往行动上再去走出一个实质性的一步
就让我这么摇摇晃晃的带着一些不安全感走到了今天
然后我再想一下
我要不要要去action 了
不然过了三十五岁
这个事儿好像变得有点严重或者不可控了
难道你不是因为爱才想去怀这个孩子的吗
刚刚说海云姐的那个的
嗯
就因为他说可以不要婚姻
或者不姻
不要老婆
但是
对对对对
因为那个
就是因为我觉得婚姻可能跟爱会更近
就是我完全无法想象和一个不爱的人走入婚姻
但是爱这个东西是一个
怎么说运气
其实我肯定是不会相亲的
我也从来没有相亲过
但以就是我觉得这个东西有很好
没有好像也很正常
这个是我的想法
就是我有可能有婚姻
有可能没有
但是好像孩子是我一种
我觉得 哎
我要有
就不是那种碰运气的吸引力啊
当然了
在一个婚姻
然后你有孩子
会是一个更自然的事情
在还不多二十五六岁的时候
然后碰到一个各方面都非常合拍的一个男朋友
然后很自然的结婚
然后很自然的生育
我但是我觉得这是个运气
但如果我没有这个运气
我并不知道我会不会再比如说三十四
三十五
比如说会采取一些相对来说可能更为激进的一些行为
去保证自己还能够生育孩子
我
因为我现在不能说
因为人永远不能说没有发生的事情
那我只是说
我蛮想体验这样的一个过程的
然后体验完了以后
我也觉得 哎
也没有完
其实这个永远没有完
对不对 就 就
就是说
但是这个本身我觉得就有些人也会问我
包括很多年轻的一些女权主义者
就会这常我
你
你会后悔吗
我说这个是绝对不可能后悔的一件事情
我知道会有一些可能会后悔的人
但是我怀疑
那些人
他们当初生育
就不是他一个自主自愿的选择
他们会后悔
就比如说
就怀上了
然后 哎呀
这生下
然后一切的东西都不在他的计划中
然后他的生活什么完全被打乱了
然后他后悔
但他其实也没有什么好后悔
因为这个当初不是他的选择
如果你真的做好心理准备了
其实你所有的准备你也做不完了
就是
话又说回来
所以刚刚那个敏捷说他要做多少准备
那其实你真的生完了
你会发现 哇
那么多东西
都是你之前根本根本想不到
超出你的认知范围的
对
因为人他其实很多时候
他还是你有亲身体验了以后
你才会有真的感知
你读多少书都没有用
包括你去观察什么
都没有用
你只有在这个真的体验完以后
你才知道
原来是这么不容易
但是有的时候
你会觉得 哦
原来是这么容易
他 他
他把我说的好焦虑啊
不要焦虑啊
对
因为我在仔细回忆我怀孩子的这个过程
我跟我老公要结婚了
但是过了好几年才要孩子
那
那几年就是玩心很重
所以还没想到
对
就一直在旅游啊干嘛的
在我自己的感觉里面
我觉得我自己还是个孩子
然后我爸爸也说了句
他说 嗯
不用着急
自己的父母啊
会有这种感觉
你不用着急
他说
你在我眼
你真的的是个孩子
就是
是各方面都没有准备好
也不会做家
也不会怎么样
就是心智特别不成熟
你知道呢
我老公也从来不催我啊
呃 有一天
我就看到他在打游戏
他给他那游戏的那个名字
取了两个
我们当时开玩笑的时候
取得婴儿的那种昵称的
一个果果
一个朵朵
我就想
为什么 就是
就那种感觉
就是
他不告诉你说他想要一个孩子
但是他打游戏的时候
他起了这两
两个名字
那一刻
我就觉得有点触动吧
其实他是想要的
但是呢
他尊重你
觉得你
你各方面
你肯定自己觉得像你敏捷说的
我没有准备好
那我就
就不提这件事情
我说 嗯
那既然这样的话
我觉得 嗯
可以要个孩子了
就 就那个
其实什么都没有准备
你想
我也觉得我身体各方面其实不好的
也是三十岁之前
对 三十岁
那你们两个都算三十岁前
不 不对 开始
想想
你连这个都忘了吗
三十出头
三十出头
然后
但其实因为我身体不太好
一个方面啊
然后这个怀孕的过程呢
就是当你做这个决定是一方面
当你真的要去怀
其实又是另外一方面
对个过程
其实有大概很半年的时间没有怀上
当你决定要怀
可是还没有怀上
那是另外一种煎熬
我就觉得
为什么别人这么容易
我是这样
而且
为什么我不早一点来做这件事情
可能我那个时候更年轻
这个身体会更好一点
抚育代代会更好一点
对
当真的这个生命来的的时候
哎 你又觉得 哇
他来的多么的不容易啊
感觉又是另外一种感觉了
嗯 那我想问
就是生完第一个
经历了怀孕的辛苦
生产痛苦
甚至第一年那种熬人
那什么勇气让你们觉得说
我在要第二个
这个
我还没这个问题
我就是那个计划外的
对
但是你也不排斥
对 觉得啊
来了就来了
你接受对吧
心态完好
对的 对的
而且我觉得在我成长的过程当中
我们这一代人应该都是独生子女的一代
当然
虽然是在学校里头
同学啊
有朋友
你不会感觉到孤单
但在自己的家里面
就是在家里的那个环境气场不是特别好的时候
你那个小时候
你就特别希望
哇
我要是有一个哥哥姐姐能够跟我一起分享
陪着我
我们俩可以在旁边做我们自己的事情
分享我们的小世界
是不是一件很好的事情啊
对
其实从小我就觉得
嗯
要是有个哥哥姐姐可以保护我或者什么的啊
所以说
长大之后
不排斥有两个孩子
而且甚至我觉得
我觉得我理想就是有两个小孩
我觉得海云应该是这样的理想
对
是不是我觉得现在因为我们生活比较苦嘛
比较难嘛
特别理想的
我觉得可能有两到三个
我有时候我跟人家聊
我说我是不是因为对
我小的时候看了一个电视剧
给我影响太深了
那个电视剧叫成长的烦恼
我叫说
是不是就是成长烦恼在就是有的时候
因为他勾勒出了一个非常美好的一个一个家庭的一个形象
然后就会很从小就受这个影响响为
而且确确实也是独弟子女
我不知知这个兄弟弟妹妹是什么样的
但我的父母这一辈
他们都有很多兄弟姐妹
是的
我爸爸就跟他的那个姐姐们啊
哥哥们啊
到现在还有非常非常密切的往来
我觉得就真的挺好的
但其实我也并不是为了说给这个小孩生个伴儿
我才生的
我真的是觉得
他从刚生出来
然后慢慢
慢慢长大
然后他三岁以后
就再也回不去那段时间了
我好想念那段时间
真的
我好想念一个宝宝的时候的那个
然后我就觉得
嗯
我就再生一个
当然
还有一个私心
但是这个其实有一种赌博
就是因为我生的是第一个是个儿子
我一直想要女儿啊
成功了
对
但是我这个其实是很冒险
就很有可能第二个又是儿子
但那那样 我
我觉得
我当时做第二个生育决定的时候
我觉得我要说服自己
就是说第二个是男孩儿也没关系
哎 就把这个
把自己这个说服了以后
我觉得就ok 了
然后当我知道是女孩的时候
真是欣喜若狂
就真的是
哎
那我可以理解
就是第一个让你感觉好像这个事没有想象中那么难
或者周围战友们给你的辅助
让你觉得再生第二个这个事儿
自己是可以接受的
其实一开始很感觉很重要
我觉得其实前几个月很难
做好再多的心理准备
你也不一定真的能够很舒服的过
刚生完孩子的大概三到六个月
我太有感受了
就是
为什么叫鸡喳嗨一
我
我不是因为你
你很难想象
你就是每天几乎都不能睡整觉的那种感觉
一个小生命
他动不动就哭啊
动不动就怎么样啊
就是你以前学的所有的知识
都是无用的
就是当在面对
面对这样一个小生命的那时候
你以前读了那么多的书
你做了那么多的工作
好像在座的都是女强人对吧
但是这些东西通通是无用的
在用不上
对
照顾一个小婴儿的时候
完全是无用的
就你只能就是说依靠那种特别本能的东西在爱她
就是这个
所以 我
我接触到的我的朋友里面
我发现很有意思的一点
就是
不要焦虑
越是事业上的女强人
越有可能出现产后抑郁
对 是的
说女强人
她就是说很自信嘛
或者说她对自己的能力很自信
但突然之间你发现这个能力好像没有用的时候
这个抑郁会比较容易出现
当然还有你的这个荷尔蒙啊什么的
但是
我觉得前几个月还是比我想象的要艰难的多
艰难太多
真的太 我
我也是很有感受
就这个分子
所以阿秋说让我们准备
真的
我跟海云就完全不用准备这个事情
完全零准备
呃 现身说法
太多了 你想
之前我都觉得
生这个小孩
可能就是经历这个最痛苦的时候
是经历这个阵痛
把他生下来啊
对
我也有这样一个
我有这种 姐
你知道吗
是不是我在回怀孕的时候
真的觉得最难的一关就是生产
结果不是
结果就是
就是那只是胎
生完的一两个月
那只是开始
像我的婆婆
搞医的
然后她之前你想照顾我老公啊
照顾他的父亲很多年
她非常有经验
就是临床经验
可以怎么讲
在生这个孩子之前
我 我怀着
怀孕之前
就照顾一个婴儿
有什么难的
她都是这种感觉
可是生下来之后
一个毛茸茸的小家伙
他连脖子都直不起来的时候
你都不知道应该怎么样抱她
然后怎么样放她
他去洗澡
这件事情真的非常的难
然后你要怎么样去喂他的奶
怎么样让他拉粑粑
我们两个人叫劝退师
我觉得看他们的表情
我觉得他们越看越大
越切越深当中太难了
就是这个过程
再加上家庭的各种
就是大家都会手忙脚乱
家庭也会爆发很多的矛盾
就是集中在这个时候爆发
这中间真的是一团乱麻
我就
我就觉得
我大概是花了四个月的时间都不止
可能就是前半年生活的乱麻当中
都觉得已经看不到出路了
那个时候一任何一件事情都能让我哭
可是你挺过了那最初的半年之后呢
你再
再回过来看
好像就没什么
这 那
那个是我为什么要这样呢
这就是典型的好了伤疤忘了疼
真的
真的就是小孩儿其实一岁以后就好带很多
是的 是的
然后变得越来越可爱
然后就好了伤疤忘了疼
但是这
这个我觉得要公平的说一句
就是老二要好带的多
就是
我就觉得
我在第一个的时候
感觉每个月都很像
每个个个月是一个个一个一一个一一个新的里程
哇
又过了一个礼拜了
怎么怎么样打怪升级
到了老二的时候
我就觉得
他怎么已经一岁了呀
他怎么开始啊
老大的时候
你会想我
天哪
我今天这个胡萝卜
我要给它弄成泥
还有专门的辅食机
对
然后这个配比
我们要按照这个比例来
就
就是非常的精细
越是受过高等教育的人
你看的那些育儿百科又非常的多
你就会特别啊
要称重
到了老二的时候
我吃什么你吃什么
哎
我看他真的不用什么辅食机
根本不用
你就看它茁壮成长
像野草一样疯长
我 我很好奇
让人也说最难的是头瘦完一到两个月
那最难的那一两个月到底发生了什么
首先就是因为你在怀孕的时候
总有一种感觉
就是生完就好了
那个时候大家卸货嘛
对吧 对 对啊 生
肚子越来越大
然后你
你想的就是说
她出来了
就有人帮你了
至少
但其实这个作为一个母亲
没有人可以帮你
尤其如果你选择母乳喂养的话
孩子两三个小时就要吃一顿
这意味着不可能睡枕觉
这意味着你不可能睡枕觉
而且只有你自己来完成这件事情
男那不可能代替你做这件事情
对 喂不了
就那个时候
男的喂不了奶
说不定他还睡的特香
你就是你痛扁他的心情
对
然后又很气
你说
为什么这件事情变成了我一个人的事情呢
为
为什么喂奶是我的事情的
这男的在旁边呼呼大睡
他其实
他其实
我不想
但是我什么都抱不了
你这个生完的一个月
其实你的那个体内的激素变化是非常疯狂的
总的来说
还是
我觉得还是因为焦虑
因为这是一个完全的一个新生儿
然后突然之间到你的手上
而且他那么柔弱
对
那么太脆弱了
这是一种焦虑
我记得我们家老大的时候
他因为他生的来的不容易
然后呢
就会觉得有很多的小问题
因为当时有什么妊娠期糖尿病
我有 嗯
所以小朋友呢
生起来的时候
不是抱
就是马上就抱给我
是下来之后
他就立刻去了那个保温房
哦 那你心里
肯定我心里也很难受
然后你就会陷
陷入深的自责
你觉得 哎 呀 我
是不是你自己做的不好
然后为什么孩子要
呃
跟我两个隔离开两个小时之后才能跟我见面
就会有那种感觉
然后就中间他太脆弱了
他可能有些时候你给他洗澡没有洗好
他就感冒了
然后你送到医院去
医生说你这个孩子可能心脏出现问题
但实际上并没有
他就很多很多突发的状况
是你根本没有办法事先做准备的
你可能吸了一离肠串的list
但是一个都用不上
嗯
母乳喂养的时候
我还因为各种就是月嫂的照顾不好啊
感染了这种细菌啊什么的
然后就直接进医院一个星期
那个乳腺炎
嗯
非常的难受
哇
那个乳腺炎
我觉得比生小孩还要痛苦
就痛苦百倍
蒋介石
是不是真的好劝退啊
对
我觉得听因为讨论太劝退了
太劝退 对 你说
说两遍
颜色都变了
他们肯定就觉得
So why
就是为什么你们这么久没有我
我觉得接下来我们会讲so why
你说说你
你啥看什份采访
我
我刚才我说到
就是我最近因为检查身体
然后可能就发觉跟自己二十多岁检查身体的结果就不太变化一样嘛
所以我最近的一瞬间的感受还是
如果我早点生
早点选择是不是孩子
会更好一些
就肯定是一个非常我不能否认的这种感受啊
其他的
我记得我好朋友当时怀孕的时候
去孕检
他就非常崩溃的说
初检的时候
医生跟他说
孩子可能心脏会有一点点问题
有怀疑是类似于先天性心脏病那种
她跟她老公当晚就痛哭了一晚上
我似乎能感受到那种绝望
或者说
孩子到底怎么了
这个孩子是不是要拿掉
我相信我
即使我再通情达理
我都没有感受到他那种撕心裂肺的感受
当然
在做检查的时候
发觉当时是误诊或什么之类的
所以
我是母亲
对于孩子是否健康
以及这种东西跟自己是否有关
对于二位这种震撼
我觉得我大概是是能够感受到的啊
但是有时候我都有在想
是不是跟就是说现在职业女性的一种自我要求有关的
就还蛮容易自责的
是的 是的
就很容易觉得
怎么我连这个事情都做不好好
是的
然后就很自责
为什么我比如说奶水不够多
因为什么么的感觉这样你
你来觉得得多多情情是掌握在你的手上的
但那刻你觉得没办法
真的失
失控了
因为完全没有办法去处理这件事情
就是我们这一代人接受到的职业
就是说啊
Work Life
Balance
媒体那段时间塑造出一批的女性
好好工作
然后又带俩娃
还养个狗
还自己又健身又又屁股股又有腰的
然后她似乎告诉你说
女人
只要你够努力
你就是一个超人妈妈
反过来也就是说
如果你不够完美
一定是你不够努力
一定是你的能力上出现了问题
所以这种东西无形中给你塑造成一个
如果我要成为一个好母亲
我就这那这那
她反过来也会告诉你
好像我不够优秀
或者我如果成为不找一个好母亲
或者我的孩子出现问题
我就一定是我自己做的不好
前段时间对吧
俞敏洪校长又说什么女性的堕落就是民族的堕落
你就觉得
哎呦我的天
这我要当个妈
我这得三头六臂的
就是她所有东西在围绕着你
能不能成为一个好母亲
其实我觉得我们这一代有很很大的步步
就是我们不太可能说是为了什么种族的延续
血脉相连这种事情来去要一个小孩
我觉得还是
嗯
想体验这个生命的一个比较完整的过程
就 我是女人
我拥有某些男性没有的生育上的特权
对吧
我就得我 我
我经常跟我比较好的异性朋友非常骄傲的说
我觉验到的父母的感觉
你永远体验不到
你们体验不到那种胎动的那种感觉
你去观察一下
特别是哺乳期的母子母女
他们的这种connection
是人类世界能达到的最亲密的collection
就虽然他们出来了
就是他们还是在一起的
还是一体的
虽然小孩子可能不懂爱
但其实那个就是爱
就是他对于母亲的那种完完全全的依赖
就是他的眼睛里真的只有你
有的时候被养的比较娇的孩子
除了妈妈
别人都不能抱他对于你的这种就是全心全意的这样那种依赖
包括你生完孩子
你对于他的那种关照啊什么的
那种本能是很强大的
举个例子
就是比如说我们谈恋爱的时候
我们会在恋爱的热恋期
对于那个人极其的那种依恋
就觉得没有他就不行了
对吧
这种东西
可能差不多再乘个二
或者乘个十吧
差不多就是你对于你孩子的
就是在那段时期的那种感觉
就是 So why
真的
我觉得就是
就是这种最纯粹的
然后最热烈的那种爱
我觉得对爱恋无法形容
就是我们说要去情感的这种体验我也是印象很深刻
当我怀上这个小孩有一几个月的时候
就他一开始有胎动的
是那个时候
我有一次带他
不是带他 对
那个时候已经觉得怀着他去参加那个星球大战的那个首映礼
然后在那个现场
就是
不是有一个打斗那个场景嘛
那个现场非常大的那个打斗的声音
然后那个时候我就感觉到那个生命啊
就是那天的双脚在那踢
非常的厉害的那个胎动
哇
我那次特感动
就是怎么我本来是觉得我自己是一个当
当时了了己己是妈了
我很激动的在那里看星球大战
但是一个失秘的告诉你
他很害怕
因为外面的他不知道发生了什么事情
要蒙着他的眼睛
那个时候
我就
就摸着他那个脚
用心 心
心摸到他那个脚了
已经可以摸到他
哇
然后我就说
宝宝
你不要闹我
妈妈
妈妈在这里
没关系的
这只是一场电影
唉
瞬间这个就不踢了
哇 那
那刻真的非常的感动
就这种情感的体动
你如果没有亲身经历过
是真的体会不到那种感觉的
谭玉
你刚才讲那种强烈的幸福感
我也是觉得
当孩子生出来之后
我说我们家小孩是两小时后到我的身边来
那医生护士非常好的一件事情
是让你赤身裸体的
赤身裸体的抱在一起
让他的皮肤贴着你的皮肤
皮肤和皮肤要要相连
那种东西
不需要你去刻意去做什么
那种强烈的幸福感
就像电流一一样
就是从你的身体里面从头涌到脚
唉
那种感觉是我从来没有体验过的
哪怕我很喜欢一个人
没有这种感觉
这种强烈的电流的那种过电的感觉
没有可能只是电影里面形容词说啊
那个你们俩相爱
有电流
那个时候没有感觉
可是这个小朋友的肌肤贴贴你
你上的时候
候种奇妙妙电流流感真的在我身上发生了
我觉得 嗯
这个小孩要对了
会有这种感觉
他俩就快把这是形容成科幻电影了
这个其实不是科幻
就是待会儿我可能回头会说到的
就是说
其实生命的本能嘛
一个就是生存
一个就是繁殖
我们就说那种爱情的那种冲动
其实他就是跟繁殖有关的
那这种冲动他的目的是什么
其实就是一个繁衍的这样的结果
那这个繁衍的结果肯定要比之前的还要更刺激
更有那种会
会给你那种满足感
比爱情本身还要刺激
可以这么理解吗
对 他要给你
他为什么要把爱情像如果有造物出
他为什么要把爱情设计的这么美
要不然你就不去繁殖了
你要倒过来想
我感觉我被套路了
我感觉我走过了一个漫长的套路
最后就是想让我受这个苦
然后后感感受
而我们只是告诉你说
生孩子
其实他也会有痛苦
但是就总种幸福感强烈烈
就是他的一经都是很强烈
他痛也很强烈
然后他的幸福感也很强烈烈们现在特别别是都生生活
其大大部分人的感官是越来越麻木的
就越来越每天都跟前一天后一天没有什么不一样
就是这种感觉
但是生育的整个过程
那真是相当的我喜欢
用一个英文叫intense
非常非常的入骨的那种感觉
很过瘾啊
我有没有不劝退
真的想不劝退
非常的劝退
我感觉就是
如果你想劝退
请从几分钟开始听
如果你不想劝退
请跳到多长时间
对
而且那种强烈的被需要的这种感觉
就是别的东西感受不到的
这个小朋友
他有任何的事情都会来找你
就在在小的时候
我们要提醒自己
就是这只是一个阶段
他会长大的
这
这跟我养猫感觉也一样
就是我们家小猫刚来的时候
天天就跟我玩
我去哪儿他跟哪儿
然后他还跟你不停的互动
他跟你玩勺子
可以玩俩小时
现在他不搭理我
嗯
然后我跟我妈说
可能俩孩子就这样吧
你爱他
他也在一段时间跟你很亲密
结果长大了
他就自己找自己的
跟我们家另外一只猫玩去了
他天天跟我自己呆着
我想起来
就是还有一点
很重要的
就是说
其实我们是真的是想不起来我们自己是怎么长大的
对吧
就我们的记忆
最多也就是到个三岁
可能有个场景真的比较完整的
要到五六岁以后
是你有一孩子
就等于把你补全了这一段
你可以非常细微的去观察他是怎么慢慢的从一个肉团
对
然后变成一个人啊
但我妈会经常跟我说
我老跟她讲
说妈
我要当妈
肯定不会像你那么操心
她永远是说
等你有了妈
你就会像我这样
所以我会好奇
比如说
你当了妈之后
你会对你的母亲更加理解
了解 孝顺 爱
会有这种反哺吗
我对所有的当过我妈的女人都有了尊敬
真的 我觉得
就这孩子之后是吗
对
我就印象特别深
就是我生完
然后第二天
我当时我就觉得
哇塞
女性真的是太不容易
但是这个沉默的又非常伟大的一个群体
我在想
那么多生产过的女人
她都受过这么大的苦
但是他是始终就是这么沉默的
就觉得 哎
这没什么了不起的
就这样挨过来
我觉得这个世界真的人然是还存在着巨大的不公平
你知道吗
当时的感觉就太了不起了
这种痛
痛就是男人没办法想象的
也没有机会
他们就是很幸运
不会去体验到的
我觉得不只是对我母亲
我觉得对所有生产过孩子的女性
我觉得就非常非常的尊敬
就好了不起
你是剖腹产还是顺
我是顺产啊
顺产太惨了
就这个真的是就很痛
好害怕
但现在还好
现在有无痛分娩了
无痛分娩也会痛的
我
我认真的查阅了
特腹好会好一点点
我都认真的查看
就是说
而且我生产的时候
遭罪的是什么呢
就是说
我是那个凌晨的时候生产
当时我就说一定要打那个麻药
然后医生说可以
可以给你打
但是那个时候呢
他说那个麻醉师呢
去给剖腹产的人打麻药去哇
他说你只能忍着了
然后我就真的忍着淋麻药
这样子等天
最后这样子生下孩孩子的
对
但是你真的就是
我就会发现比想象当中勇敢和坚强
我其实
我其实不勇敢真的没有办法了
你就
你不是他因发觉我回去吗
所为我觉得就是说
第一次的那种痛
因为第二次会快一点
但第一次的那种痛
就是我觉得我根本没有到半途
我就不行了
但是你真的办法
你不行
也没有办法
那 那
那我要怎么办呢
就熬着呀
只好熬着呀
我觉得我一直以为自己还蛮坚强的
甚至还蛮耐痛的
但是这个就不行了
两次生产的时候
我当中我就会觉得
我希望有人可以把我打昏
你知道吗 啊
所以我觉得他们那些的护士都是非常冷血的
就
就他们可能真的是见多了
就好像也无所谓
然后你就说
哎呀
给我剖腹吧
你条件那么好
想都不要想
那是要让你勇敢
对对对对
就这种
而且就是这样的
他不给你剖尸
因为有什么保证一定的什产率率吗
更好好对小孩子来
他经历一个产道
他ok
我妈也这么说
什么挤压什么之
因为剖腹产确实就是一个手术了
就等于就是说
你经历了一个手术
对产妇也不太好
唉
我听说时间也不时间长啊
听说是剖了两次就不能再剖了
还是 对对 有
有这个说法
但是现在好像医学没有前提想可以解决什么的
但是这个确实从生完以后的角度去看
那肯定是能顺就顺
唉
我记得你们请过一个医生的
对对对对对
我们上次九月的王瑶医生来聊这个
那我就很现实的问题
其实生娃嘛
反正怎么着她也就生下来了
对吧
最实际的问题
我们作为职业女性
生娃对我们到底来讲意味着什么
我们会损失什么
或者我们到底能不能把这摊的事做好
我也想听听
二位 这对我
我生娃
对你们有损失吗
正面负面对吧
对 或者
我如果想生个娃
又不想赔上我全部的人生
那你真的还蛮贪心的
或者尽量少赔点人生啊
这次标题的答案已经被你们理解之后
太贪心了
你觉得有损失吗
还是你直有吗
我不知道哎
确实不知道
如果你说有损失的话
好像是一个很简单的数学题
对 你会觉得
就是有这个时间
你就干点事业就可以么的
但且我也会问我自己
就是说
我有这个时间
我真的会好好干吗
未必
你知道吗
这个也是未必
因为就是像我
我在我单身的时候
是一个还蛮喜欢那种出去玩儿啊
你知道吗
和朋友泡酒吧啊之类什么的
而且我经常有时候晚上什么事也不干
过掉了
刷剧什么之类的
对
反而我觉得我生娃之后
我变成了一个就是很注重效率的人
然后我就会很注重
就是说 Ok
我只有这两个小时时间
我必须非常专注的把这个活儿干完
我觉得可能是要一分为二
对于大部分的从事一般行业的女性来说
可能影响其实没有那么大
你即使生完孩子
你仍然还是有时间完成你的本职工作的
但是可能
对对
那种搞那种特别杰出的工作
就可能就是一个人把自己的所有时间精力都扑上去
都未必能成功的
对于这些行业来说
那他可能会就选择单身
像严宁
他就选择单身嘛
对吧
我觉得就这个可能不一样
因为我们大部分人
其实还是干的那种工作
其实不需要你花那么多时间
你知道吗
就其实 对吧
我们也就是大部分人
没那么杰出
没有这么卓越的才华
也没有做那么大的事儿
但是话又说回来了哈
真的做卓越的大事儿的这些女人
她生孩子对他来说
就根本不是事儿了
我可以给你举例子
我上回来谈到居里夫人
居里夫人俩
两个孩子对吧
就是居里先生去世了以后
他一个人管俩孩子
管的多好啊
两个孩子
回头一个是诺贝尔奖获得者
另外一个老公也是诺贝尔奖获得者
他就做到的对不对
另外
我们再说一下金斯伯格
也是 芭比之
也是两个孩子
然后我们说女政治家对吧
武则天生七个孩子
所以就是你
你倒过来又说
你又会发现
如果真的是特别杰出的
就做那种无比卓越的事情的女性
那对于他们来说
这生孩子就根本不是什么事儿了
我们也问过九月
那个王尧教授还
还说过
一边怀着肚子一边写博士论文
也没有说天天就围着怀着肚子呢
我我我
我觉得有很多就是生活中接触到的
跟我再小一点的女性朋友聊的时候
一方面他们会觉得耽误事业
他们就是
有什么事业呀
我在当地儿挺好奇的
你知道吗
海云说以后觉得得实实耽误
误 误事业
其实就
就是耽误了自玩儿啊
对
这个是真心话
就是觉得我一个人过挺好的
我就每天下班后
我在家里喝个酒
跟朋友聊个天儿
然后睡个觉
看看电影
挺好
你知我怀个孕
我得要经历多少事
我得得出多少少
人生至少有一半的时间
都
都付出给跟我无关的事情了
而且我也没有得到什么好处
就是他们可能没有进入这个过程
不会觉得
所以
他们就是
很明显
就是一个很自恋
觉得这个东西我拿来享受自己生活不好嘛
我干嘛要拿去给另一个人对吧
可能就是这样的一种想法
毕竟你还是要
至少你还是得养到十八岁吧
那你这十八年前
你可能就要付出很多时间给他
给辅导作业啊什么的
对
我觉得你们现一个都进入了这个现实的困境的
对不
不说没有影响吗
那
那不可能的
那肯定是要影响的
就是说
有一些人在生完小孩之后
你比如说你的事业
你的工作
你可能就会考虑很多
比如以前可选项很多
那么你生完小孩之后
如果没有长辈帮你照顾的话
你可能会选择一些弹性时间的工作
或者是没有那么辛苦的加班
不用那么辛苦的这种工作
就是你的考虑上面会发生一些变化吧
你如果太辛苦了
确实你留给家庭或者留给孩子的时间会发生一些变
我想问个问题是
成为一个好母亲难
还成为一个好的职业经理人难
因为
如果说他 啊
我其实对阿秋讲那个话
我有不同的看法在于
就是因为我老公他今年三十多嘛
我看到他同批的女孩子
到三十岁以后再往上走的
至少在职场上比例是迅速的降下来
对对对
那么我认为是在二十多岁
如果你过早的结婚生子的时候
你会被规训
会进入另外一个判断体系
啊
我要成为一个好母亲了
这个事儿在于成为好母亲
还是说在职业上有一番作为
成为你的选择
如果我没有生孩子
可能我就想着
我好好工作
也许有机会去搏一个所谓的职业上的一个成功
但成为一个母亲
看似很简单
其实又很难
你被进入另外一个体系时后
你会在那个体系里去消耗自己
你就完全全不会在要求自己或者对方方面有所期待了
当然
她也会反过来
如果说你对自己很有要求者
说
虽然要成为一个母亲
但是我在工作上也有要求
当然这是你自己的主观能动性的问题了
但大部分人会不自觉的就被陷入到到一个成母母亲那个规训的体系里面
啊
这是我的感受
我觉得我早就放弃做好母亲了
哎
这是个成天承认的
就是说
我说我当妈当的一塌糊涂
就
就是我不愿意用那样一种传统的对于母亲的那种奉献的
甚至非人的那样的一种框架
我觉得我根本就不指望自己
我也不愿意
对
这是个特别好这的一个框架
但是我觉得您刚刚说的有一点
我觉得
其实我刚刚想说
然后就是说
一个女孩儿
她如果我不当妈妈
然后我事业就更容没成功
其实很难
因为
为什么呢
它还是在一个结构性的不平等的
是是
是这个社会
它不会因为你个人的选择
而让你不受这个性别框架
这个性别框架是一个结构性的
比如说
你单身
你会受到单身的问题
你丁克
你有丁克的会遭遇到的judgment 对吧
你生了孩子
你也会就并不是说
Ok 我 你看
我都单身了
哈
我都不生孩子了
不
那个天花板还在
它不会因为你个人的选择
这个天花板就就没了的期的警剧
就是我记得好像是上海千鹤子在那个不权治理资本主义里面
他就专门提到这个问题
就是说
不要以为你个人的选择可以去打破那个结构性的不平等这是不可能的
但是反过来讲
我觉得今天很多人会这么想
可能是因为他们觉得
如果我单身
我就可以活得像男人
也我就是在以一种男性的方式生活
那我就不会再受到这些
但是社会不会把你当一个男人
对 是的
这就是一个
这就是一个问
就是我们要承认这样的一个现实
就这点
我觉得要看的很清楚
然后您刚刚说到的
就是说
还有你是一个就是什么好
母亲也好啊
职业 这个
我觉得其实啊
我们是不是应该这样倒过来想
就是我为什么老是要用这种外界的标准来标准自己
为什么我不建立一个我自己的一个体系
是我想要什么
是
我觉得就是现在的一个社会已经够大了
或者说是这个
其实你要努力的去建立一个个人生活
是就在这样一个个人的体系当中
比如说 Ok 我
我到底想要一个什么样的生活
我希望我怎么过完我的一生
我觉得就是不要老是想着
哎呀
外界会怎么看我
是一个辣妈吗
还是一个什么
对
是不是什么都能做到
首先你很难做到
其次
如果你什么都能做到
你就没有你自己了
是
我跟一个男同事聊过母乳喂养
他就会觉得
你如果不母乳喂养
你怎么是个好母亲呢
我说这当个好母亲
你还得给我加上
你必须要母乳喂养
你必须要
就是他用他的语言上的权利在规范你
再给你加各种各样的条件
然后把你拱上一个神坛
说我这是一个perfect mother
就是这东西是很可怕的
两周前跟我男朋友谈生育文问题
呃 第一条
不母乳
绝不母乳
这件事情没有谈判余地啊
是吗
那我还推荐母乳呢
我也推荐
我懒 我不要
我不说
我告诉你
就是因为懒
所以要母乳
不 不不不 哎
这个
我妈也这么说
就是因为懒
就是我第二个嘛
我就主要是我第二个孩子
我就觉得母乳太方便了
因为到后来就是就可以睡枕觉了
就是迷迷糊糊的
就
就搂过来就喂
你知道吗
然后疼第二个
我就是说 嗯
有一个也跟我姓
一个跟你姓
一个跟我姓
我们先把这事儿谈好
我们再来谈结婚生孩
唉 我
我二个就是跟
跟我姓 嗯
他们俩
我怀孕就是生孩子
这件事情
其实把前面的前期工作已经做了一堂串了
对对对
就等到最后这最后这临门一脚的感觉
敏杰讲说这个好妈妈这个事情啊
我觉得
如果按照传统的这种标准
你知道
我也不是一个好妈妈
怎么说呢
可能传统标准里面
这个妈妈要会家务
要照顾他的饮食起居
要把她的生活的方方面面照顾的好
但这些事情
我一件都不会做
我既不会烧饭给他们吃
我觉得我不会做饭
也不会给他们洗衣服啊
怎么怎么样
那就扔扔做扔地洗啊
奶奶
你看
你这是在怕就
所以说
从这个传
传统角度上来讲
真的就不是一个好妈妈
像我们家小朋友老是会问
妈妈在家里是什么
我妈妈在家里面什么都不做
我说
但是那那那那那
那说**妈做什么呢
他就 就说
妈妈陪着我到处处玩
玩 哎呀
重点和我一样
我也是这个工
我也是
我也是这个成天带着他们玩儿
我
我希望他们以后
就是长大了以后
想起我来
就是一个很贪玩的人
对对
就是天带着我
真的是
只要有时间
我就带他们玩
然后我有些时候我自己出差
我也会带着他们去玩
我自己感觉是这是一个表扬来着
对呀
我让我带他去看这个世界各个地方的风景
我觉得挺好的呀
对对对
我先出国
看见我的朋友们
他们养孩子
就给孩子吃点什么素食通心粉
就是所有的都是素食
来 加点奶酪
哗啦哗啦在微波炉里转一圈
就给孩子吃这种
Ok 吗
或者你们会这么操作吗
还是说
养孩子不是说精心调配吧
但是至少一定要吃家里的做出来的饭菜啊
这些没有
我经买外卖
我也是 不
我不给他
他们吃外卖
但是就是说
嗯 我们在
比如说在外面去玩的时候
那
那可能条件就有限了
你不可能说让家里面做好了怎么样怎样
那就可以随便了
肯德基也可以啊
炸鸡翅啊什么的也都可以啊
就我们现是属于那种心比较大的人
所以
按这种标准来讲
我们真的都不是好妈妈哦
不错
但是在陪伴的过程
个人觉得我还是做的非常好的
陪伴她的阅读
照顾她的各种情绪等等啊
我觉得还是非常好
但如果对于职业女生来讲
她也没有办法有弹性的时间的情况下来说
可能连基本的陪伴都做不到
我觉得这点就是我比较幸运的是
我觉得我的工作是有弹性的时间的
就是在某种程度说
牺牲嘛
肯定是有的
我觉得我可
可能会不去做一些需要你大量的时间投入的那些工作
那个工作可能会给你更高的薪水
更高的一些职业成就感啊什么的
但是我
我是把这个确实是放弃了
但是话又说回来
就是说
那些工作在我看来
其实也没什么意思
我本质上意思也不大
就是你给那些资本的那些就其实
当然你可能钱是可以赚的多一点
但是我等于也是把自己给卖掉了都对
我就觉得还是在于个人的选择上
但是在职场女性来讲
我觉得也是有可能
你虽然说你赔伴孩子的时间少了
但你可以有质量的陪伴
当他在成长当中
他的关键的一些节点啊
他学习的一些阶段呢
你不是二十四小时的陪着他
但是当他需要答疑解惑的时候
你在
我觉得也是ok 的呀
我想说
有一个反差就是
海云在我们圈子里的外号是我collec
对
我还是很爱工作
我觉得我很爱工作
而且我碰到的很多的朋友
我刚刚说到
就是越是比较强的女孩子
越容易有产后抑郁
记得很清楚
就有一个朋友
然后他生完完孩子之后
他产产抑郁了
那他和我一样
也是一个做媒体的
我当时我就一点都不意外
然后我就跟他说
我说你打开你的电脑
拿出一个以前在写的文章
你就安安静静的做一会儿
我说你会感觉好很多
让他过了一会
他真的觉得感觉好很多
就因为他在非常擅长长工作当中中把把自己还是有用的这种感觉是找回来了
我幸运也不能叫幸运
也不能叫平衡
但是我觉得好处就在于
当我工作的很累的时候
总是会遇一些你非常不快乐的一些工作日啊什么的
比如跟同事吵架啊什么的
但那个时候我就非常渴望回到家里
因为我知道
我打开房门
然后我就可以把那些破事都都忘掉
可以跟我的孩子在一起
但是
如果让成成天跟孩子在一起
也非常恐怖
是的 你知道
你知道那个风控期间
真的是非常非常难啊
就是我
我等于是要做几乎所有的家务
那次特别惨的是
因为我先生正好也不在上海
我完完全全就是我一个人和两个孩子被风控在了家里面
然后出去要做家务
然后还要每天要烧菜
顿饭还要抢菜
到后来
我马上就是烧两顿饭了
我说我们早饭就随便吃点
我就
就烧两顿饭
这个就非常崩溃
那那个时候
我一天当中情绪最好的时候
就是他们在上网课
然后我不管他们到底上还是在打游戏
我不管我去工作的时候
这个时候是我相对来说心情更好的时候
所以
对于我个人来说
我觉得这两个东西都是完全都不可缺的
特别佩服全职妈妈
就是
如果我也不是你
真的是沉浸式带娃
对
这个真的对我们来讲
挺难的
生活和带娃
有些时候就是真的需要平衡的
你天天看着那个孩子
你真的久了
你
你还是会很烦的
实话实说
我听下来
我感觉妈妈其实也是一份职业
就是他有一个成长路径
也有一个很明显的不同时期的要求
我觉得这是一份很难的职
非常难
非常难 而且 我
我觉得这个工作比很多工作都要难和累
对
我好像想起来
这话是戴老师说啊
是谁说过的
说男人都是女人
干不了这个干不了那个
但是却把这个全世界最难的工作
哺育和养育一个生命交给了女性
对 是的 对
而且我们真的生完小孩之后
真的都变成了时间管理大师啊
就非常有效率
你是你会
会把那个每个时间都安排的很精准很精确
治好了多年的拖延症吗
绝对的不
当然
我是因为做记者出生的
就是跟一个采访对象约这个时间
到这个时间
你肯定要到的
这个时间观念还是有的
但是其他的
你这种闲散时间
在没有小孩之前
你就让他耗掉了
但是有小孩之后
你想 哎
这个时间陪伴他
让他去弹个琴啊
那我们为什么现在生孩子时间都普遍这么晚
或大家都越来越恐惧生孩子
二位觉得背后的原因是什么
或者
这个问题
其实我跟那个阿秋也聊过
其实很好玩
像我刚刚说的
生命两大本能
一是生存
二是繁衍
对吧
这是很自然的
任何一个植物动物都是自然而然去做的
但是到了人类这里
突然间就是这些年出现的
觉得哎
这个事情我们最好不要去做
这个真的是非常非常反自然的
这个本身就说明了人类的一种作为生物的一种特殊
不信
就人这个东西
太特殊了
哪有一个生命会反对生存和这个繁衍呢
它生存
他有时候也会反对
你会发现
比如哲学家
他一直在思考这个问题
对吧
这个未经审视的生活
就不值得活
这是
这个我觉得就是很特别的
那包括生育
我觉得这个问题其实是女性提出来的
是女性在这个女权运动或者说自我觉醒以后
这个问题永远不会是男权社会提出来的
它一定是女性
她在到了一个文明阶段
或者说思维方式的时候
他突然就会发现
这个东西可能跟我自我生存的东西
它当中的矛盾是很难调和的
所以他才会提出这样的一个问题
我为什么要去生育
我最好还是不要生育啊什么什么的
就这个其实还蛮好玩的
就是当你到了一个阶段的时候
你去做出了一个非常反自然的判断
然后我就在跟那个就聊
我说觉得怎么会有这样的一个想法
那第一个就是
就说他特殊性嘛
对吧
就是人他本身他就会有一种反自自然的欲望
高级的那个richard dokinson
他写自私的基因
就是从某种程度上来说
人类已经看破了基因的自词
他不愿意再做基因的载体了
其实他就是一个自私的基因
我要从一个生命体
我要继续繁衍下去
你这个生命快不行了啊
你还行的时候
你给我求生存
你生意快不行了
你赶紧繁衍
让我可以找到下一个生命体
我可以继续繁衍下去
但是人类它就出现了
有一个什么概念呢
就是说我可以不通过繁衍延续我的生命
就比如说通过一些文化的
精神的那些东西
被那个道金斯称为memory 嘛
我也不知道这个词为什么现在成为了表情包
就但是他就是说
这个概念其实是很人类
就是说
我可以通过别的繁衍外的东西
我依然延续我的生命
我觉得他这个东西找到了
另外还有一点就是说
我觉得那可能是更深层的一个东西
就是人类现在发展到现在这样一个阶段
确实到了现有的资源很难维持住一个人他想要的生活
就你
你仔细努力去想一想
其实现代生活
他需要的资源是很多很多的
我们每一个人几天你就看向家里的那个垃圾堆啊
就全部堆满
你像你一个人
你需要耗多少资源
那这是我们是一个相对来说还不算发达的一个社会
就已经到了这样一个地步了
那越是这样的一种情况
其实人一个本能的就说
Ok
资源是有限的
我都不一定能够好好生存
更何况去繁衍后代呢
我觉得这是一个倒推下来
所以你会发现
倒推下来
哪怕这个福利再好
他的生育率依然很低
就我们经常会就是说
中国人现在不愿意生孩子
是因为中国这个福利不好
但你去看那些像日本啊什么的
对 日本
他们生率非非常
我们的韩国
对对对
相对来说
你像
像非洲啊
还有什么中东
他的生育率依然是非常高的那种比较贫穷的地
因为他们一个人不需要耗那么多的资源
我觉得就像刚刚那个阿秋说的
有一些女孩
她说我不想啊什么的
其实我觉得在某种程度上是一种策略
她就是觉得
Ok
我所能证的
可能只能保证我自己这样的一种生活方式
活着就行 对
你说是好好活着
我也不知道这个
还是要好好活着
对 就我
我觉得就是我挣弄的够
我在这个阶段活的还不错
每天就我活的我觉得自自然然的满意
对
我要是再生个孩子
不管是结婚生
还是单身生
都是重大的一个生活质量下滑
对 对
其实就是觉得自己获取不到这么大的资源
其实这是一个根本性的一个原因
整体东西是很难破的
就要日本就是已经几乎没有办法的进入了一个老龄化社会
我们中国今年应该是会人口负增长的
看这个架势
就是这会第一年进入一个人口负增长
所以就是说
这个还是蛮难的
所以我觉得还是要倒过来
就是说
我们在想的
就是说
我自己想要什么样的生活
我如何要过我自己的人生
就在一个大世界里面去构建自己的一个小世界
我觉得只能这样
嗯
而且我觉得观念的转变啊
就是以前可能我们父母辈的那个时候
它是一种传统的
但现在好像我们都是受过高等教育的
天天在喊的什么自我意识觉醒
就大家活得越来越自我了
那可能你自我以外的别的生命
附加的生命
可能会实现自我价值
还没有实现过呢
对
就会影响我生活的质量
等等啊
会有这样的感觉
你说真的恐惧
我觉得倒遇见的是恐惧啊
我觉得是有恐惧
就像前段时间有两个很热门的一个新闻
一个是少数民族的一个女学生
是山地区的吧
考上了一个北京的研究生
然后她跟当地的一个理发师结婚了
生了孩子
然后她就决定休
休学 去 去怀孩
孩子
然后就被骂的很惨
你按理说
我觉得是个很个人的选择
我一直是秉承着说
公共舆论不应该界定个人的选择
这是一种非常大的舆论暴力
但是我也对这种舆论暴力感到很震惊
就是为什么大家会对这种事
现在非常的不满
而且非常的感同身受
认为他在浪费自己的人生
认为他浪费了他所受到的高等教育
好像如果我受到了高等教育
我就不应该成为母亲
好像只有文盲会去当母亲
给我这样一种感觉
我觉得按他们这个逻辑推导
就你只有没读书的人才会去当母亲
你们这些读过书的人就不应该想当母
想当母亲
就是想给男权社会当婚礼
我感觉这个逻辑就是这样
我很震惊于这个逻辑
对
但好像现在确实是这样的
当然这个还是跟网络现在就动不动就是一个极端化啊
它并不是去考虑一个事情的复杂性
更不会去考虑个人选择这个东西
现在就是一个非常简单化的一个思路
就是不婚不育保平安
但问题不是问跟那个
呃
社科院的老师聊过这个事吗
不婚不育保平安这个话题
是吴小英对吧
对 吴小英 对 他 他
他也关注到了这样的一个现象
就是走的很快嘛
有点像就是韩国可能几十年走的路
我们大概是在短短的几年之内就舆论的那个走向就是非常的快
对
就是演化非常快
包括就是我们前段时间看到有一篇那个正面连接的文章
也是说有一个女性主义者
说她想在异性恋婚姻中实践这个性别平等
但是她遭遇了挫败
但是他遭到了很多那个女性嘲讽
对
最有意思的是
还有很多的对这个话题感兴趣的学者
也纷纷发文
就后再把他开出女籍
说他不配研究
呃 性主义
说他不配研究
我很震惊
就是说他摆了浪
辜负了自己所念的那么多女性主义的东西
说他对不起什么念的那些不妇啊
翻译的那些作品
呃 或者是说
他对不起这所有的自己的这些学问
我想想 说
人家大学翻学位甚的都没说他对不起这学问
你们怎么就替人家大学操心了
你怎么就替人家大学说
哎
我要开除他的这个女性主义研究集
我说 凭什么
因为这是现在的网络
就是说
我一定要有一个立场
然后所谓的立场都有一个非常简单化的表达
我把这个东西表达出来了
就把我的立场就说清楚了
但其实你个人生活碰到的问题
永远是复杂的
没有办法非黑即白的
这个作者确实也很痛苦
我看了他的那一篇文章
我觉得他确实也说他的什么孩子到后来就是跟谁姓啊什么的
她好像还做了一些解释
是吧 对 对
她孩子好像还是跟老公姓
然后她老公
呃
好像也是不怎么挣钱
主要靠他挣钱
然后人家就会觉得
说你叭叭叭的进了一个婚姻
孩子又不跟自己姓
然后你还要挣钱
你这不就是被男权社会榨干了吗
这听上去
逻辑确实是挺成立的
你竟无力反驳
是 对 我当时就
但是我又觉得还是有什么是不对的
就是因为我们很难界定一件事儿
就刚开始你们在聊
我就想问
你们说生育是自己的决定
那人能够在多大程度上说这件事是我自己的决定的
自我意识非常对
难难难
简单的来做这个事吧
嗯 对
因为我们上期跟那个
您也认识
那个齐丽霞聊过
我们也问了一下
就是他们一些女工生育状况的时候
我们也谈到了一个自主生育的问题
他也就是很坦白的说
他觉得在女工这个群体里
所谓的自主生育往往就是以可能就是虚幻的
因为你可能从小就生活在一个让你去生孩子环境
你觉得这就是我的决定
对
所以可能过切
即使对我们就是已经到了一定的这种受教育程度女性来说
我依然觉得这所谓的自主生育还是一个问号
就是感觉有一种被批微
你知道吗
就是他预设了一个逻辑
你觉得 哎
也对呀
这玩意儿没法自证
然后两个两位老师回家看了这两个娃
陷入了沉
陷入了沉思
就有些时候
就现在就是那种舆论的讨论场
就会有这种问题
就是他预设了一个立场
你把这个立场套进去之后
你发现也成立
就每当这种时候
我觉得想不清的时候
我就用那个歌德的那句话来跟自己说
叫理论都是灰色的
只有生命的金树长青
你知道
对对对 就
就有的时候
我 我会觉得
就是说
是不是我们现在的人就是过于精神了
就不太生物
就其实我们都是生物
我们都只是动物而已
但是人类特别喜欢强调自己特殊的东西
但其实生育是一个让你可以很真切的感受到自己生物性的那一面的那个东西
就真的是一切其实也不是你决定的
不是自主的
就一旦你ok
怀孕
可能是你决定的
但你一旦怀上了以后
她一切其实都是生命的这个安排
胚胎就在那里按部就班的长大
对吧
然后等到生下来
自然的就会分泌乳汁
就这些是你如果不生育的话
你可能感觉不到
但是女性可能还更容易感觉到一种生物性
就比如说我们
我们的生理周期啊什么的
男性就更感觉不到
但是其实这个东西
我觉得可能在某种程度上
它就像冰山的那个在水面下的那个东西
它其实更为巨大
我觉得这个东西其实才是整个人一个决定性的东西
就是生物性的那些东西
然后这个生物性是真切的
而且我觉得是真实的
可能要比那些讨论那些理念啊什么的更真实一些
因为我们都是生物嘛
我那天跟阿秋还在开玩笑
我说人很好玩
我说就很喜欢强调到自己不是那么生物性
就比如说男性
他贬低或者说他是在看不起女性的时候
他就经常会觉得女性更容易受到月经啊什么的这种东西的左右
对吧
情绪周期啊
情绪化啊
然后女性其实也反过来也经常会说
哎呀
你们男人对吧
下半身动物啊
精虫上脑
当你在说一个人
她比较容易受这种生物性的操纵的时候
你有没有倒过来想一下
说
难道我已经不是生物了吗
唉 这个事情
难道我已经不是动物了吗
有一次我们做那个非常科普的活动
我们跟那个天文学家也会聊
他就说
人类的精神或大家现在的知识好像非常的现代
他的进步也非常的快
但人类的身体还是五十万年前的身体
这五十万年也没有进化出特别多的东西
除非你没尾巴了
或者在一些微观上
但是大部分是没有太大变化的
而你的知识
其实哐哐哐的
它那个效率是比你人体本身
肉体本身
生物构造本身效率很多的这个事儿
嗯
其实还是有些人还认
认为大脑都还石
石器时代
大脑进化心理学就是这样说的
所以有的时候
我觉得也不要太把一些理论啊
或者说一些理念啊
太把他们当回事儿
因为这些东西
其实也就是人的大脑想出来的一些概念
对对对对对
就不能同艺
更多就是那种更基本的
或者说更强大更有力量的
其实还是那种生物性的那种东西
就像我们有时候说
为什么说睡个好觉就很舒服
真的是就吃点好吃的
就很舒
很舒服
然后你跟你喜欢的人在一起
就很舒服
很美好 我
我也是觉得
我觉得海女刚才讲的
我很赞同
就是现在很多时候
大家被一些鸡汤文学或者是一些影视剧所塑造出来的这种非黑即白的形象或者是这种幻象给影响了
好像生一个小孩
你就没有了
你就失去了自我
哇
我的时间全部被孩子给挤占了
被尿布给挤占了
我是我就没有自己的空间了
我不能干什么干什么的
但是你一多事情
是你要自亲亲经历历才会会知道
我没有自我了吗
我发现我还是很有自我呀
就是我还可以跟朋友们一起出来
你周末聊不出来
录录播课
挺好自我的
对呀
我还能周末还能跟朋友出来吃饭
录播课
还可以喝个下午茶
这个娃上学的时间里面
就是你可以利用任何的时间挤占出来
只要你想要
我觉得就是有时间的
不是说就没有自我了
而且我的工作还在做的
对不对
而且我觉得这个并不是说
这个是你把自己的一部分牺牲掉
而是说
我觉得你换一个想法
这是你给自己的人生又开拓了一个维度
就等于是你又多了一个层面
又多了一个层次的生活
因为生育这件事情
生育养育这件事情
就有一点
我敢说的
就是说
它是无可替代的
就它确实就是说
你不能用别的东西去把它给替代掉
我并不是说他有多好
或者多珍贵
但他确实就是说
它有它的独特性
它有独一无二性
并不是说
我可以像刚刚什么职业经理
职业经理员
我就可以替代掉
我生娃
不是他生娃
虽然其实也很平凡
对吧
很多女人
她都有这个体验
但这个体验是独一无二的
比如说
原先我的人生可能是我自己的
然后还有一点工作
还有点朋友
友会ok
我再来开一个
那这样样家会有代价价
对
是应家会有代价
大家就是说
Ok
你肯定累一点嘛
因为这是除法嘛
多开一个维度
你就要多除数
就会多一 对
不会累一点
但是这个要看你是想怎么看这个人生
像我
就会很希望我有更丰富的体验
多体验一下
我觉得会很开哎有限的生命力
更多的体验人生的可能性
对对对
我觉得是可以这样想
聊天中
海员老师讲了一句话
让我感触很深
在于你不会因为你们不生孩子
而免于一些该遇到的挫折
或者一些结构性上的一些压力
嗯
我觉得这是一个他不会因此而得在豁免和赦免
我觉得这是一个很残酷的事实
但是是一个你必须要面对的一个事实
我们必须承认
一点 就是说
这个结构还是非常不公平的
那我印象特别深的是
我生完第二个孩子
然后去找工作的那段时间
我妈妈那个时候她很想当然
她说 哎 你看他
你现在找工作肯定很好找
因为别人就不担心你会再生孩孩子了
结果那个招生的那个人
他还蛮坦率
他就说 哎呦
那你要很多时间去照顾孩子
然后我突然就觉得
哇 真的
这个我当时我就坐在那里
我就就体验到了什么是结构性困境
是 就是说
你单身有单身的问题
别人要不然觉得你还没找到
找到就很麻烦
要不然就觉得你很怪
然后你丁克有问问题
万哪天天生生呢呢
那生完完是是有问题
你要照顾孩子
所以这个东西你没有办法
所以这这个一个制度化
或者说是一个不是个体的努力
可以只有当女性真的已经跟男性分享了社会公共空间之后
她才有可能被打破
那我们现在觉得这一天还相当遥远啊
我觉得我是看不到了
最后一个困惑啊
我们想谈谈就是
当你明知道这已经是一个父权制度的婚姻
婚育生育制度
她就是这样的
那如果你还走进她的时候
你要用什么样一种姿态跟她接触和解呢
或者说
你怎么样去说服自己的
这个我想也是那篇文章被攻击的一个点
就是认为你是一个女权主义的
你就不该结婚
因为婚姻在现在这个就是个男权制度
这是个很现实的问题
就好像如果我标榜我是独立女性
我结婚了
我就不对
我生了孩子
那是巨大的背叛
那不就是要照婚礼
还有初级女题
是哪个女权主义在说不能生孩子的
我觉得独立女性的四个字没有啊
就很深恶痛绝啊
他 他
他给你交流一来
记忆当中真的没有这个女权主义
这个
哪个理论 说
说不能生孩子吗
没有
这个是什么样的
我觉得很奇怪
但是现现实确实是很多女权主义者提出了这里面存在很多问题
但是他们依然选择了结婚生子
或者是选择了不结婚不生子
但是我有很多男人
这位就是波富华
还有很多女人
嗯 对哦
我知道女权主义者当中是有鄙视链的
鄙视链最高端的是拉拉嘛
最低端的就是像我这种优化的这种一系列女子
对有良特别特别常规的这种
哈 嗯
也 也不知道
明知就是
比如说
这个现在的世界
还是一个夫权制的社会
难道我们就不活了吗
就是说 不是
有的时候
我觉得 首先
婚姻未必是一个针对夫权制的结构
就这个
我是要打一个问号的
你觉得在两个人的小世界里
还是有一些别的东西可以
因为至少在法律上来说
比如说我们的宪法什么
他其实保障的就是说
这个婚姻
他的家产是可以分的
那我经常有时候我会劝有些女权主义者
他会说 这个
你要不要结婚
我就觉得
你想结就结啊
你爱一个人
你想和他在一起就结婚啊
就会结婚是一个很正常的一个选择
我说你只要保证自己想离婚就不能离婚就行了
其实
但这个确实跟生育不一样
离婚是很方便
但生了孩子
你确实是要背负起这个责任
这并不是说我真的就可以说我不管了
好像不应该的
因为毕竟一个孩子是一个非常脆弱的生命
你不能就是说你把他带到一个世界上来
然后说不行
我后悔了
对于这个孩子来说
太无辜了
但是对于丈夫来说就不一样
因为你们两个人都是这个成熟的个体啊什么的
我还是怀疑
我说婚姻并不一定是完全的父权制的
或者说
他刚开始肯定是父权原制的
或者我们简单的说
他是一个私有制的产物
男性可以通过婚姻这种制度
把女人变成他的所有物
然后保证他自己子嗣的纯正
血统的纯正性
这个是婚姻制度的起源
现代婚姻的角度来说
它还是有可能
它包含的因子还是可能会成为一个平等的
而未必是父权的
而且我觉得好笑的是
仿佛有一种趋势
就是说
我是一个女性主义者
所以我不能做一二三四五
就是给自己贴上了一长串的标签
你到底是为了标签活
还是为自己而活
我觉得很怀疑这个事情
为什么 呃 你
我是女性主义者
我就一定要把这些标签全都贴在自己的身上
为什么呢
谁要让你这样做呢
我就很好奇这个
我是不理解
而且我觉得任何一个理论
如果这个理论能够真的有用
它一定是要有指导意义的
就是真的能够帮人解决问题的
就我们刚刚开玩笑说那个鄙视链
那万一我不是拉拉怎么办呢
我觉得这确实他就是不婚不育
不平啊
这就是我小婴儿之言
叫论群体问题
对啊
那万一我就是很喜欢谈恋爱呢
万一我就是很爱这个男人呢
万一他也很爱我呢
对
我就感觉我们的子集在不断被缩小
不断被切割
到最后好像阵营的同盟变得很少
就是要给自己画了一个牢笼
就是 对 对
就好像
就是如果我
我
我喜欢男性
然后我还想生孩子
就开除了籍贯
就只有这条路可走
我觉得最终所有的这个女的都要有点就是符合人性吧
我觉得最终所有通用的那种
就或者说是比较流行的那样一些理论啊什么
他最终他都是要符合人性
他是相对来说比较人道主义的
我觉得如果他会去拒绝一个人可以非常真切的感受到幸福的东西
那他本身是有问题的
或者说
他可能只是非常局限的
他不会有一个对于大众不会有真正的这种参考价值
当比如说像沙野千鹤子
我非常尊重的一个学者
他可以选择不婚不育
然后他也选择我不要养老
对吧
我一个人待在家里死掉
但是这个东西是一个非常局限的选择
你只有高知
或者说你自己的经济能力很好
然后你又非常善于就是控制自己的情绪啊什么的
只有这一小这样
这样的人才能够做到你认为比较理想的生活
那这个我觉得的大部分人其实是做不到的
放过自己 对
而且不要互相指责
对
是不要互相指责
我觉得那些词都很刻薄
很残酷
我是受不了那些词
我也看不了那些表述
我每次看到这种争论
我就想走开
想说 嗯 我不是
我不认识你们
我不想跟你们讨论问
对 我 我
我有时候也会看一些这样的讨论
然后我就很困惑
因为他们经常会说
你这样就葬送了自己的这种幸福儿面
然后我就在想
那你幸福吗
为什么我说你的言论
我不觉得你是一个可幸福开心的人呢
对 我觉得
就往往说这种话的人
啊 对不起
我可能会比较刻薄
就是
我就觉得
他可能自己在生活当中有各个方面的磕磕绊绊
各个方面的不幸福
所以他想把大家都拉下马
就真的就会有这种感觉
我 我是 我是
这种感觉是冷暖自知啊
就是幸不幸福
是自己的来
来自于自身的感受
怎么会是那些标签有或者没有来决定你幸不幸福呢
就 我就
就这个很奇怪的一个逻辑
对
其实还有一点
我也想到
包括今天我们整个谈话也都谈到了
不得不反思
就是成为一个好母亲
反正似乎比成为一个好父亲要更难或者多了
而且要求会更高
所以 这个
我记得有一个我很喜欢的美国的一个脱口秀女演员
她就说我
我不想生孩子啊什么的
她说我不想成为母亲
她说
但其实我很想成为一个父亲
对
就是当一个好妈
好男 生活 对
孩子玩就可以
对
是great daddy
对
然后大家对当妈的要求
那可什么事
只要一出来玩
都是当妈的错
对吧
孩子不论是怎么着了
第一反应就是妈没干好
第一就是大家觉得也拒绝成为一个不要被标签化
成为一个所谓的世俗的好母亲
第二就是把你的伴侣
一定要让他参与掉整个的抚育啊
或整个生活中
嗯
那你现在到底是怎么想的
如果是一直就是准备备孕了
哎 对
而且我挺喜欢小孩的
我也不敢说是不是什么独立意识
或者说什么之类的
几年前看见我一个姐姐生了小孩的视频
小孩在那个洗澡
我当时就哭了啊
就我也不知道
那个眼泪就出来啊
我是觉得我很喜欢小孩儿的
我觉得有的东西是非常本能的
就比如说我朋友圈里有朋友发比如说他们结婚的照片
尤其是当他发他生了孩子
然后小孩的照片
我觉得我那个点赞
就是不由自主
啪
就会去点一个赞
因为我觉得这种东西是一个很自然的一种觉得
哇
这是好事儿
我觉得人类社会
如果大部分人真的觉得生育不是好事儿的时候
那人类也完了
那就玩的开
玩就是真的
如果大部分人真的觉得生孩子不是好事的话
就没有这种很天然的那种对于一个新生命到来的那种喜悦感的话
那这个人类真的是就是也走到了尽头
就再往外扩一点
就是被人爱和爱着别人
其实是一件挺好的事
就亲密关系也是我们都可以只想从各个角度想切进去的东西
就亲密关系不是一件搞钱
就好像就是万能的
亲密关系其实挺好的一个东西
大家可以享用
可以享受它
嗯
而且我想给大家推荐一本书
就我这几天在看
就是有一个英国人写的
叫回归家庭啊
这本书很好看
对 非常好 家庭
事业与难以实现的平等
首先它是一部很诚实的书
就是很多时候
一些书吧
就把这个婚姻和声誉描述成一个洪水猛兽
或另一个极端是说工作和事业可以非常完美的平衡
我觉得这些都是幻象
很多事情是真的
就是让海云杰讲的
你要真的亲历过才知道
站在我的角度
声育
它不是洪水猛兽
但是也绝对不会像桑德伯格说的那样轻巧
嗯嗯
其实就是拒绝被规训吧
不论是这个规训和规划来自你同类
还是所谓的你的异类
就像以前人类
包括女性
面临很多价值
会面临很多选择
但是如果被规训了
你就可能永远就是那种被折断了翅膀
然后告诉你
还指责你不会飞的那种
你会成为这样的一个奴隶和物种
我觉得敏捷跟我一样
都是害怕成为弱者的人
他听这种
他说这话
我知道
他是就是叫恐惧弱症嘛
对 对
因为这句话
其实我不是在批判你
被批判
没有啊 对
就是因为我知道很多女性
她也害怕生育
也是觉得
如果我生了孩子
我可能会成为这个世界里的弱势群体
而且是不像残疾疾
还有个残疾症什么
对吧 那
那就是一个不给生
也是弱势 对
但是生了更弱势
对
就是有这样的一种恐惧在里面
我觉得对
但这个其实可以解释
为什么古代的育
她愿
愿意育育
因为可以以助助育
尤其其生子
对
她可以禁入这个阶层
对阶层的
也是他的一个手段嘛
对 但是今天
我们好像现在没有这样
没有说你生完一个孩子
你就可以实现一个身份上的越束
没有这样子
对
所以反而破育就变成了一个枷锁
或者负担
或者需要被慎重考虑的问题
对
所以现在的女性
她会发现 哎
怎么好处都没了
坏处一大堆
是的
就是我们破除了传统社会的那些把女性物化了枷锁之后
发现有没有新的
对
有没有新的东西过来
对
然后我们不是说那个双职工家庭
那个职业妈妈是更累的
因为她既要上班
又要照顾家里
还要生孩子
还要照顾孩
就像向佐和郭碧婷的婚姻一样
向佐在节目里采访说我要去忙我的事业
你都没有郭碧婷红好吗
结果人家生娃带红的
对
出去工作的是不红的
生娃的是哄的
然后生妈妈在家照顾孩子还是红的
结果都是就感觉有点亏一点
有一点点
对 我觉得
不过我觉得这样说
我突然就想到了
我觉得这可能也就是一个重要的原因
就是原先的好处没有了
然后多需要付出的反而增多了
因为原先可能抚养孩子并不是像今天一样这么累
需要这么多的钱啊什么的
原先没有啊
原先不是说签一双筷子就是吧
比如这小孩子
只要能给他这个穿暖了吃饱了就行了
现在不是等于就是原先东西都没有
然后现在的好处也没有
那么 当然
聪明一点的人
他会想
我要不要去这样做
而且这个题是无解的
对 无解
还是日本啊什么的
就这样 对 对
也不是我们四个人在这聊
聊出一个什么答案
还是一个
所以最但是涉及到你个人的话
是的的
就是问自己
是的
自己己个人的选择
想不想要 对
或者是经济能不能承受
就是
你要想清楚
对吧
他毕竟是一个生命
你真的要想清楚
也许等我生了娃
我们可以再聊一起
这个听众不一定想清楚
为什么
我不要 不要
不要 就是
就我觉得很多时候
大家的恐惧来自于对未知的
对未知的恐惧
可是
你想象一下
我就我自己想象的一个场景
是我去坐那个过山车
跳下去之前
我以前没有坐过过山车的时候
我觉得 天哪
下面就是深渊
当你跳下去的时候
你蹦极了 就 不
不 就是那个
那个车下来的时候
Ok 然后你
你经历了一番疯狂的颠簸之后
哎 你发现 唉
其实感受还蛮好的
就是 但也 也有
有些人
坐这个过山车就行
行了 不适 适应
就晕 晕车了
下来就崩溃大哭
唉
每个人的体验不一样
你今天的双遇讨论就到就太激动
我跟海英姐是不是因为太多现实上感觉比讨论之前好像更困惑了
对这两个没有还没有生小孩的人
就一直 嗯 没有
我
我觉得我放弃抵抗
就得这结构性的问题在这里
行 Ok 的
没有放弃抵
抵抗啊
但有的时候
我觉得还有一点
他就是
我觉得勇气还蛮重要的
对
勇气是人类最宝贵的品质
我一直觉得
我一直觉得这个中国的传统文化啊
但有的勇气这个价值弄得比较低
我觉得这个是不对的
其实最重要的就是勇气
而且有的时候也不用担心你回头
你会有一种力量
你会获得
但问题其实你要
你要跨出这一步
当一跟我说
你要跨出这一步
没有 没有 我
我完全没有全身的意思
我
我觉得我永远都会劝人结婚
也不会劝人
因为我觉得这个东西最重要的一点是你自己的选择
劝人要有勇气
这是对 哎 对对
我
但我会劝人要有勇气
我前段时间又看了一遍魔界
就觉得 也是
觉得这是一种朴世的永恒的这种品质特别的无与伦比吧
就是不管生不生
至少要体验一下不一样的人生吧
就这勇气
体验不一样的人啊
对
我觉得这句话很重要
就是很多人可能就是喜欢呆在自己的一个舒适圈里
是的
但其实这种所谓的舒适圈
它其实是消费文化的一种消费主义
它所勾勒出的这样
他可能和那种真实的丰满的生活并不一样
就并不是说一个人
他就回家怎么刷刷剧
然后叫个外卖
或者怎么样他开个展啊什么的
这就真的是完美生活了
我对此也是打一个问号的
因为我觉得生活还是应该更丰满一点
是的 是的
而不是靠一系列的消费生消费
把自己给 对
给撑起来
是的 是的 啊
太好期就到这里
感谢两位生育养生生生生专家是给两个卫浴的理性科普
强大的勇气
对
我多说一句啊
我就觉得
但有不是他真的是意犹未尽是不是
不是你刚才讲的
说劝生这件事情
一下子触动了一下下
我真的不会劝身
对
我触动了一下
我 我想着
我在我的朋友里面
我曾经有没有什么时候劝大家生一下
但我有一次是这样的
有一个特别好的朋友
他在美国生活很多年
这个情感生涯磕磕绊绊的
然后来终于结婚了
我就那唯一一次
我跟他说
我说你生个孩子吧
我不想你老了以后孤孤单单一个人
我当时是这样说的
我还是觉得
如果有一个跟你情感也好
生灵也好
就是个发生连接的人
能够在你的身边
看到你所经历的人生
或者陪伴着你走过一段人生
的旅程的话
是一件还是很幸福和美妙的事情
让我想到
我有一个朋友
他是单身
然后这段时间
反正过得不太好吧
然后我就觉得
可能他的一个问题是
他没有身边没有任何一个和他有非常紧密联系的这样一个亲密关系的这样的一个对象
所以
我只好劝他
我说 要不然
你养
养条狗吧 Ok
你就是没有劝身
守住了你的底线
呃
就是你知道有时候你会觉得
呃
付出奉献是不好的
其实未必如此
重要的是
有一个你可以有投射的对象的一个对象
有connection
我觉得这个是一个人的一个根本需求
因为人其实是群居动物
他不是我
我现在每天上完很累
然后我们
包括顺猫过来蹭我
我就会趁机把它抱着
抱很久
然后他是全班都是最亲腻我的人
就是我是有独特性的
虽然他是为了吃的
但每天都会在座座位上
等着我上班
然后每天下班前还要过来蹭蹭我
然后我站着
他就坐
坐在我的椅子上
跟我互动
就不走
赶他也不走
会很治愈我
就是我觉得
这个人还是需要被另一个生物完全的无条件信赖的感觉
真的很好
好的
我们又再次给大家再一次说再见
意犹未尽
意犹未尽
谢谢大
谢谢大家
谢谢大家
希望听完有自己的生育感受
拜拜拜拜拜拜
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