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其实最开始的时候
我想先简单的就念一下百度百科里边关于尚美影的一个简介
然后再向两位嘉宾提提第一个问题
大家简单介绍一下上海美术电影片片厂一九五七年成立嘛
然后到现在已经有
呃 六十多年
六十多年的历史
然后基本上
呃
八零后九零后从小其实都是看着尚美影的动画长长大的
即便那个时候可能不知道
就没有那么明确的知道哦
这个是尚美影拍的
那基本都是看他们的动画长大的
所以我想第一个问题想先问一下两位老师
然后大家在自己在小时候看的哪些动画是特别印象深刻
然后知道上美影拍的
然后留下了怎么样的印象
然后我们先从金华老师开始吧
嗯
那个我们小的时候上煤场就基本都看的都是上煤场的吧
对
就印象深刻
都挺深刻
就是没有真是分不出来前后
可能从就是大概我捋捋一捋
就从最小的时候是西游记
就是那个谁上个分工
嗯 就就就 就这
这个是最早开始看的
那个就是动画片儿嘛
然后这个大闹天宫
哪吒闹海
这两个是属于比较早的
那两个是比较早的
而且这个我估计大家也都看过
然后后来可能是是是说属于这个就是我们看的就是也动画
就是一集一集的了
因为大闹天宫跟哪吒闹海都是类似于电影嘛
对吧
然后那个一集集的看的比较多的是那个
那个叫什么那个葫芦娃
这个可能葫芦娃是对我们影响比较大的
嗯
葫芦娃再往后一点
那个是
是邋萨大王吧
对 拉拉大王
魔方么
魔方大厦什么的
呃
魔方大厦其实就没有了
魔方
魔方大厦是上美场的吗
是 哎 是吧
对的是的的
我不是很确定
我不是很确定
是的是的
大王
应该是哈
那个就 就是
就是 就是这
这两个可能是对我们这个我八一年的嘛
对我们这一代人影响比较大
因为到魔方大厦其实我们就已经挺大的了
然后那个也看
但是就不是像小时候看的那么那个
那个就是怎么说第一回看要那么震惊了
因为魔王大厦我们小时候有
有小时书
我们都是等于已经先看过小说书的原著了
嗯 像这个
像这个葫芦娃就是动画片出来之后才有这个其他的这个一些盗版的书啊
尤其是葫芦娃比较好玩儿
那个当时已经出出
出现了葫芦娃大战各种东西
那个就葫芦娃火了
葫芦娃这个动画片先火了嘛
火了之后那个还有后边还有一个续集
一共有有两有
有两两两两季
它实际上第一季第二季有两季
那个那会儿也不分季了
就是那个叫叫
叫续篇吧
然后那个第一季出来的时候
我们看的时候就已经很很很很震撼了
然后比较有意思的是
就是葫芦娃火了之后呢
他因为他他
他跟这个孙悟空呢
跟这个哪吒不太一样的是
他基本上算是一个原创的
虽然他有一些故事原型
他有故事原型
但是葫芦娃这七个兄弟是肯定是就
就是绝对是原创出来的
因为原原来的故事
他是想采用民间的那个十兄弟的故事
所以能力也发生了改变
剧情也有改
剧剧剧
剧情就没有关联
然后人物设定也没有关联
只是用来说有一堆兄有超能力
用了这么一个设定
然后呢
就比较
就是比较火嘛
然后比较有意思是
那会儿就会把好多其他的那个作品都会
就是出了好多盗版
就不是算同人是吧
啊 算是同 同人
同人作品
嗯 对
说同仁都有点夸他了
就
就是因为海
我们小时候还有一种东西叫洋画你知道吗
就是画海洋画
画洋画
后来洋画被不干胶这个东西就
就贴画给取代了
人贴画都是印刷的了
都是直接从那个电视剧画里边给弄出来的那笔画
所以那我
我怀疑就是那帮画洋画的
没 没办法了
他们就改
改出这个小说书了
然后我们看过
看过葫芦娃大战变形金刚
葫芦娃大战圣斗士
我觉得最逗的是有一个叫葫芦娃大战
大战那个
那个魂斗罗
然后在看那本书的时候我才知道
魂斗罗里那个红人蓝人有名字
一个叫拉士比恩
一个叫比尔拉一扎
特别有意思
就是
但是那会儿特别小
更分不清这些东西是这个所谓的铜人呀或者是盗版书
一点也就看的津津有味
对沿正版盗带盗版
葫芦娃看的是非常多的
那有大王基本上就是那一个电视连剧了
他好像没出那么多周边
没拉大王没打过谁
所以葫芦娃确实是影响力还比较大
对
我觉得葫芦娃其实已经演变成了一个我们中国独有的一个流行文化
其实你在看到现在就是葫芦娃这个东西还都挺流行的
因为就是虽然他出的年代是八十年代
然后可能现在的零零后一零后没有看过
但是即便他没有看过完整的片子
他至少也是知道这个ip 的
就我们如果叫ip 的话
就肯定知道ip
就比如 呃
那个是十忘冷笑话
它已经将将三十年之后的东西了
然后它还有一个葫芦娃的这么一个设定
然后包括很多网络上的梗其实都是根据葫芦娃来的
比如蛇精啊什么的
现在可能觉得它是葫芦娃
其然还有 有
那就
就总有那种下一个种子下了
结果是拳击葫芦娃什么
就这种东西
就是你能一下想到葫芦娃
其实这已已经证明了它的流行程度了
对
葫芦娃应该
实际葫芦娃应该我觉得算那个年代最有可能成为这种所谓的ip 的
到现在我也觉得所有的这些东西里边
中国的葫芦娃是真正是具有某种ip 发掘的这个潜力的
当然了
后来由于诸多原因
他这没法发掘了
好像是有一些版权争议什么的
因为我实际上听说
实际上创作后来还有葫
葫芦
葫芦兄弟之后还有那个金刚葫芦娃是正式的续作
金刚葫芦之后还有葫芦姐妹
葫芦妹吧
好像还有
我可以我还真不知道有葫芦妹
葫芦妹大战蛇精的儿子啊什么的
这个 那个呢
就是后来出现版权纠纷
就没有动画化
就
就好像只停留在了漫画里
然后呢
那个等于是还是属于一个相对官方一点
但是出现版权争议的
再完后就这个
这个版权的问题可能就比较严重了吧
就是这个
这个 呃 因为它
它毕竟国
国企嘛
然后这个
反正后头就没了
后头就没
这个比较可惜
葫芦娃是真正非常有可能当时就是所谓的成为一个大ip 的
而且真的是一个原创
它不像孙悟空
你孙悟空再怎么说西游记是个ip
但是你没法说西游记是我们现在创造
不能说西游记是是上美场创造的ip 吗
那葫芦娃可以算这个比较厉害
嗯 对 那
那个马老师可以可以简单分享一下您的对于上美场一些记忆
童年时候的
嗯
我先就金华老师刚刚提的那个葫芦娃的问题
版权问题稍微展开一下
可以可以
这个事主要其实是葫芦娃的那个形象的创作者是胡金庆老师
就是这里会涉及到当年梅影厂那种创作环境下
像葫芦娃这样的一个ip 到底属于他个人所拥有还是梅影厂集体所拥有
所以这里就是变成了
呃
胡静庆老师和梅影厂的一个之间一个个人版权和集体版权之间的一个争议
嗯
然后我个人的话
我小时候印象最深的应该是那个
那个哪吒闹海里面
就尤其是那个自吻那个镜头印象特别深
因为那个小时候对这种悲剧的情节
悲剧的段落
呃
会留下特别深刻的印象
而且当时那个表现手法在当时小时候看来是非常震撼的
就是 嗯 呃
那种蒙太奇似的
就是一个镜头先
呃
现在哪吒的那个刀放在脖子上
然后突然就切到了那个叼着白白段的那个鹿的身上
但是
但是当时当然不知道那个蒙太奇的概念
对
然是只是会觉得这种表现手法
对对对
会感觉到那种情绪的渲染很到位
对
然后确实感受到那种悲剧的力量
然后我另外一个就是我个人特别喜欢
但是大家可能
呃
就是聊的会比较少的一个片子是三个和尚啊
就这个片子是我小时候看过特别多遍
然后一直印象特别深刻
而且因为小时候有一句那种
呃 童谣吧
就是一个和尚是哪个
对对对
一个和尚挑水吃
两个和尚打水吃
三个和尚没水吃这样一句话
然后
然后看了三个和尚那个片子以后
对 那个
因为他那个片子的表现手法
也就无论是从美术造型上
还是
嗯
应该说那种很童趣的演出方式
就是会让我留下特别深刻的印象
是的 嗯
然后很多片子其实当时看的话特别经典
但是我其实现在再回回过头
因为我自己做这一行动画史研究的话
就会发现很多片子会有一定的童年记忆美化的加成在
嗯是 嗯
然后就是尤其是像连影厂
它其实
嗯
后来出了一系列的九十年代以后的那些电视动画片
其实是有很大瑕疵的
或者质量水平没有他们之前的水平更高
对
那所以我现在回过头来看的时候
会就会觉得其实并没有那么好
当然
葫芦兄弟不在此内
葫芦兄弟他是卢兄弟
他是那个葫芦娃嘛
对
它是每一场第一一部电视动画
它是那个每
每一场
因为每一场最早的片子
它都是动画电影
嗯
就是哪怕它是短片
但是它实际上是以电影的方式在做的
就是它的上映方式也是在电影院里那个长篇片片头做加印这样的方式
就它实际上是按电影的成本在做
然后所以它的每一部短片质量都很精良
然后到后期就是九十年代之后的一些电视动画剧集实际上达不到早期那些电影的水准
因为电影和电视毕竟是两两个不一样的标准嘛
那葫芦娃
呃 葫芦兄弟
他其实作为这样一个转型
其实第一部电视动画剧集就是其实有两部是同时期进行的
八六年的时候
每场一部是葫芦兄弟
一部是阿拉大王
这两部是同时期就一起做出来的
然后葫芦兄弟这一部作为转型第一部
我觉得他还是保留了当年那个每一场早期做剪纸的那个
呃
动画电影的那个水平在
然后把它做到了电视的
这其实是一个非常
嗯
很了不起的事情
那我大概就说到这
嗯 了解 呃
其实我的话
我应该是比两位老师年纪稍微
呃
稍微小一点
我是九三年出生的
然后其其我出生的时候
就我童年看的那些
比如舒舒贝贝呀
比如那个葫芦
葫芦兄弟
其实都已经是很多年了
然后我但是我童年的时候其实也都是有看的
就那时候电视就一直在重播
或者我当然
而且当时很清楚的记得那个舒克与贝塔就有那种连环画嘛
然后那个连环画我就一直也有在看
呃
就说明其实美美影厂在那个年代的时候
就它的那个时效性是非常非常长的
就不光只是像我们现在的动画
可能什么就上映一两年之后就没有那么的流行了
但那个时候
呃
就可能会流行很多很多年
然后到后续的
其实比较有印象的是那个我为歌狂
那个算应该是零零年之后的了吧
我记得应该是我为歌狂那一部
对对对对
那一部的话
其实 呃
当时也是在那种动画频道看到了
其实我第一次看到那那部动画的时候
并没有觉得它是一个纯
就是并没有觉得它是一个国产动画
因为它的其实一些表现手法什么的跟之前看到的比如像舒克贝塔之类的完全不太一样
而且就是更接近于日本漫画日本动漫的那种感觉
所以其实到后续知道这个其实也是上美影出的
呃
还蛮震惊的
然后我最近其实是有在做节目
有做 呃
做了两期节目
一期节目是
呃 上美影
上美影大概九十年代比较冷
那个作品是叫特别车队
然后那个作品我是看了之后我非常震惊
就是没想到在那个年代会有如此的
怎么说就是
就是它的尺度其实还挺大的
而且类型杂物都非常多
然后他其实讲的是一个有点类似于黑帮故事的这么一个一个动画
然后大概拍了十几集
而且那个时候我不知道
一会儿可以马老师可以介绍一下
就是特别车队那个动画好像是当时放到了第九集
然后之后有四集的内容是近几年才在互联网上发出来的那个资源就这个
他到到
到底那时候是什么一个情况
我也不是很清楚
一会马老师如果知道的可以介绍绍下
对
然后后其实我于上门影影的记忆基本上是集合在
呃
那几个
舒克贝塔
拉遢大王
魔方大厦
然后包括那个葫芦兄弟啊
然后 呃
小时候看那十二生肖其实也有一点童年阴影的意思
对
就感觉上门影影的东西
就是在那个年代
就是我们小时候看的时候不会觉得有什么太多的深意
我们就是看动画这样一个场一个一个一个情况一个场景
但是就是现在作为成年人再去回看的话
确实他制作上面会有一些问题
比如我前段时间就是在做舒克贝塔节目的时候
我就重温那个动画嘛
然后就会发现它里边其实很多比例画的是有问题的
就在同一个同一集里边
然后它可能前一秒钟那个老鼠是跟人一样大
然后结果在下一个镜头
也就半分钟左右的之后
然后那个老鼠就是正常的老鼠的大小
其实这些在制作上是有问题的
但是我们童年的时候可能不会注意到
但是长大之后后会注意到这些东西
但其实并没有那么在意
我觉得但是它的内容我觉得相比起来是更加重要的
对 我 我
我大概是分享是这样
对马老师那个特别
特别策略那个问题
如果您知道的话
我特别好奇
呃
特别车队的那个是不是被禁播的
这一点我并不是特别的了解
就是确实有这样一个说法
对
就是说他最后几集都是近几年才解禁的
但是
呃
我确实不太清楚这一块
嗯 呃
他的制作时期
这个时候其实是属于每场当时就已经全面转型做电视动画剧集的时候
然后其实
呃
当时的创作的时是该说当时每一场的创作环境
呃
其实是非常开放的
就是对于各种题材上并没有早期时候那么局限
就是很特别的去注重什么
呃 民族化呀
什么很强调这些东西
就是因为整个市场环境大改制的这样一个背景下
就是他们会需要去寻找不同的题材去来
嗯
寻找不同的这种盈利方式吧
就是找更多的创新点
这种环境下才会诞生就是九十年代其实有一些比较我们可能现在看起来会比较cot 的那种
对
那种片子题式吧
包括像黑猫
黑猫警长其实也是有一点点那种对视自己老公什么的
对不是
对对对
就是有一些不是很我可能在我们看来并不是很适合儿童科普的那种内容在
是的
就我当时
是啊 您说
您先说啊
你 嗯
就是在那个大环境下是能够被允许的
主要就是因为整个煤场其实制作的
嗯
就是如果往好了说就是创作环境宽松
往 呃
往坏了说就是上头其实不怎么管了
就是你只要保证年产量就可以了
就是 呃
就是有一个数据啊
就是可以给大家呃
去大概介绍一下
就是在八十年代或者更早之前
每一场的那个年产量是不到五百分钟
就是他因为国家规定就是
嗯 每个厂
每个电影厂的他们的那个生产指标是有规定的
就是你只能生产这一块
超过
超过这个时长多出来的国家是不统筹加钱的
嗯
所以你每场的指标就只有不到五百分钟
对的对的
但是到了九十年代的时候
就是因为大家就都在拼了命的搞加产量搞电视动画
所以这个年产量直接就到了一万分钟
就直接放了二十倍还不止
那真的是一下放了太多
所以在这种环境下就会诞生你说的那种就是可能会人物化走型
这个是就是没有办法的事情
因为你整个
呃 跟不上
实际上就是你跟不上那个产量
然后并没有那么多有那么多员工能够承担这个工作量
所以这个这种放大的产量就是会一方面会造成确实会造成这种题材的宽松化
就是什么都能拍
什么都敢拍
但是另一方面就是确实会质量制作水平上会有所下滑
是
就是早期的
比如我们像看那个大闹天宫啊
然后像那个天书奇缘啊
比如像九色鹿
或者是什么小蝌蚪找妈妈之类的
就你能明显感觉到就是创作者对于每一帧都是精雕细琢的
但是其实我们在看那个
就我这次回看特别车队还有那个舒克贝塔的时候
你会明显感觉到它的那个质量是有点参差的
就有的部分画的非常好
但有的部分其实就挺糙的
就甚至会有一些
呃
制作上的一些失误在里边
对 然后 呃
我想问一下
因为
因为马老师是那个动画研究者嘛
所以就正好想问一下
就是大概是到什么时候美影场有这么一个衰落
然后近近年没影场之力于做的事情
其实他更多的修复好像是吧
就他们现在是现状态还是什么样的
呃
就是每一场的现状其实大家都不怎么爱聊
因为这里其实挺多敏感点的
就是
就包括现场长得怎么样啊
然后现在的体质怎么样
就是会比较敏感
但是就是什么时候衰弱这个点
其实是一个持续的过程嘛
就是
就是从八十年代中期开始到九十年代中
这个时间就是节点上
就是大家是一个美林场是一个持续的在衰退的一个环境
这里原因很复杂
一方面是因为就是市场经济的这个
呃
就是我们国内的这个改革开放啊
然后整个环境搞市场经济了
以前每一场是处于一种计划经济的时代
就是
嗯
这属于大家都是吃大锅饭
然后就是拿固定工资
然后就是生产的东西都是有指标的
嗯
所以他们不会去考虑市场盈利啊这些东西
根本就不会去想
就是自己就是关上关起门来
然后自己去精雕细琢的拍一些精品
但是对瑟到了八十年代
就是陡然去面临这样一个市场竞争之后
他们是没有办法适应这个环境的
嗯嗯
就是最这个很大的问题在于八十年代就是一方面是那个很多外国的电视动画的那个引进嘛
包括我们可能小时候看过像变形金刚啊
然后日本的什么一休啊
花仙子啊那个年代
八十年代进来了很多
对对对
很多的电视动画片
就是八十年代因为电视其实已经在一些城市相对普及了嘛
嗯
然后就是电视屏幕上已经就是呃
充斥了大量的国外的片子
那每一场面对这个情况就是
也是国家就是要求你呃
一定要开始拉产量
然后去就是把这个丢失的这个电视这个领域市场给占领回来
但是这个每一厂他们本身的员工数量实际上是不能够承担这样一个呃
去搞电视动画片的这样一个
呃 怎么说呢
规模 嗯
电视动画片所要的产就是每影厂的员工
他们没有那么多人
他们其实就在我们看来可能算是一个大厂
但是在于对于你要放在那种
对
放在那种市场经济的环境下去看
他们其实就是只有
只是一个动画公司而已
嗯
然后全国只有这么一家动画公司要和
呃
国外那么多的动画公司去竞争国内的这个电视领域
电视机是他们是我们没有办法竞争的过的
所以到了就是他们最开始去搞电视动画片的时候
就会面临的一个问题就是
呃
他们在拉产量
然后会面临就是一方面就是为了提升产量会导致粗制滥造
另外一方面就是其实最后这些动画拍出来拉产量
然后最后盈利还是没有收回来
嗯
最后就是也就相当于说他们这些都是在负债去拍
像九十年代的很多我们就是像之前各位老师说的魔方大厦呀
舒克贝塔啊这些他们拍出来其实都是不盈利的
然后就是煤林厂开始大量负债
到了九十年代中后期的时候
这煤炭厂基本上就已经连工资都发不出来了
嗯
就是这种情况下就是每一场就是每况愈下嘛
然后还有一个问题就是因为
呃 是
也是因为市场开放的问题
就是国内开始就是尤其是南部地区
像南部沿海地区
广东深圳那边就出现了很多
呃
做接国外的
尤其是欧美啊和日本的这种加工片
所谓加工就是外包嘛
是的
好的就是他们那那边的活当中的那些动画公司
然后这就是每一场的就是员工会面临这样一个诱惑
就是他们在在体内内继续做做事
他
他们每个的工工资就哪怕你是一个国家一级的动画师
可能工资不过几百块
嗯
但是是如果跳槽槽深圳那边去做
就是接人家欧美的日本的去接外包
你干的多
一个月甚至可以赚一万块钱哇
但是一万块钱是要
对
要加班熬夜的哦
那但是一万块钱
八十年代底九十年代初的时候
一个月
一个月挣一万块钱
对
大家可以想象这是一个什么概念
就是你在煤影厂就是你怎么熬就是一个月只有几百块钱工作
虽然你是在体制内
但是你就是你来下以后去做外包
就你相当于基本上你的工资立刻翻了二十倍
你想买房
然后你儿你的子女的那个呃
入学呀
各种各种各样的问题就基本上不用担心了
对
所以这个是就造成了就是从八十年代后半就开始
煤影厂的大量员工就开始外流
就是因为每一场你自己呃开始负债
然后工资也发不出来
然后那些给欧美外包的那些干活的公司开的钱又多
嗯
所以大家肯定就自然而然都往那边去走了
嗯
就在这种大环境下
民场就是越来越衰退了解
其实说到五万
一一个月赚一万块钱
因为其实现在国内的
就是说国内的那个平均工资都没有到一万
甚至北京上海都可能是将将到一万的这么一个水准
在八十年代到一万感觉真的很恐怖了
因为那个时候是不是还有万元户这个说法
对对对
就是八十年代
八十年代的时候万元户这个概念特别火
就是当时
呃
当时其实就是因为是第一批做外包加工的
这批人实际上基本上都是能够发家致富的
就是你做上几年的外包以后
你真的就是赚个几十万块钱
就我后后
后面几十年都不用担心的那种感觉就是
而且抱的的一后
后辈卖
多卖点房子
这样子就对对
对几辈人更好
无忧太可怕了
是
就是我们如果
可能就是如果你苛刻一点的话
可能会有人会觉得这些人
嗯
没有去守住国产动画的阵地
但是
但是对于这个觉得利益来讲
这个太大了
对被对摆
摆在每个人的面前
有这样的诱惑
我觉得是很难有人说没错的
没错对
哇 那这
这个真的是
其实那我
我
那个马老师
就是最近这几年那个修复
因为其实 呃
我我我还是我最近在看那个舒克贝塔还有那个特别车队
这两个我发现其实都修复了四k 的版本
这个四k
虽然这个四k 修复
呃
确实是清晰度非常非常高
然后可能也是近几年出来的
就这个蜂巢上面有
大概是什么时候开始的呢
呃
我记得最早的一部修复应该是大闹天空吧
大闹天宫的修复是一几年开始的
然后做的三d 修复
当时还看过第一次上映的大闹天宫修复版
还上映了好几次
每隔一放映了三次还是几次
一三年还是一几年又印了一次
反正就一直在放映
然后这些其实都是就是县领导就已经
嗯
就是县领导的政策就是把这些
而且上一厂现在有一个问题就是他们会把一些ip
然后
呃
怎么说呢
现在 现在的 呃
上煤厂
或者我们叫煤煤厂
就是他们更大的一个
呃
功能或者职能就是直接是作为一个it 管理方了
嗯
像近几年前几年吧
有一部阿凡提的电影上映
不知道你们有没有看过
嗯
那个片子实际上就是整个的动画制作都不是明场做的
是外包给了
呃
哪个公司来着
是一个三d 的动画
然后看完印象特别不好
然后
但是就是
就是那个实际上就是美影厂
他们把这个阿凡提这个ip 他们作为管理方
作为参与出品
但是实际上的动画制作就已经都不在美影厂做了
对
因为其实那个像舒克贝塔其实也是在一九年的时候有一部那个三d 的动画的剧集的一个重
那个重置啊
大概五十多集
然后其实我去看了一眼
然后 呃
其实他的制作水平基本上就是现在主流的国产三d 的制作水平
还不错 其实
但是整体的故事上
我觉得因为我看了那个舒克贝塔原著嘛
就是舒克贝塔原著后边的剧情其实非常脑洞大开
然后其实有一点承认像了
呃
但是在这一部里边就记并没有那些郑渊节后边的那些内容
然后一其实跟原版相比起来
也是批判性或者讽刺性会更更小一些
其实质量上还不如原版
这点还挺可惜的
包括新葫葫芦兄弟也有
也有重置
新葫芦兄弟就感觉这些重置版感觉像是有一点在捞一波钱的意思
嗯嗯
确实
我觉得最大的问题就是
呃
这些片子他们都其实都是属于当时的大环境下独有的那种创作人员在那种放在那种大环境下才能创作出来的东西
嗯
就是你现在拿来翻新
现在这一代新的创作者
他们是很难具有那种思维方式了
是整个的每一场的这种创作已经是断代了
嗯
或者说整个
嗯
这种传统的美术电影的创作模式
创作思维实际上就已经没有被继承下来
嗯 哎 那我
我想问的问题就来了
就是那那个时候的创作方式和现在的创作方式具体上有哪些不同呢
呃
最大的问题是每场的
呃
说一下伸说创作模式上的问题吧
就是梅影厂
呃
可能就是会有一个误区
很多人也有误区
就觉得梅影厂是他们做片子是不计成本的
但是实际上也不能这么说
他们只能说是因为是计划经济
只能
只能说是所有的东西都是计划好的
就是你每个片子
呃
你先交一个提案
然后上头觉得这个片子今年能拍
能够在今年的这个
呃
年产量的里面
呃
占一个这样这样一个片子的这样一个方案在里面
那今年就可以拿出来拍
如果今年今年的时长已经够了
那只能放到明年
大概是这样的一个状况
然后实际上拍起来的话
每场会有一个
就是他们每一部片子实际上都在寻找不一样的美术风格
造型风格
或者说这种美术设计上的这些不一样的东西
嗯 这 这
这个对于市场经济下的商业动画创作实际上是非常
嗯
怎么说呢
市场经济下是不可能的
嗯
你像迪士尼
它是会有一个一贯
一贯而知的这样一种风格
就是你每一部片子的主角长得差不多
放到另一个片子里
其实上你看不出来有什么违和
它只是题材不太一样
但是整个造型美术实际上是没有没有太大变化的
对
那包括像日本的动画
呃 这
但日本动画每一家可能每一部可能还会稍微有点变化
跟动作有关吧
跟那个对
主要是关于漫画原作啊
或者这些会有一些差别相构关系
但是每一场或者实际上就是其实不光是美影场
整个所有计划经济时代下
如果大家看苏联的片子
看南斯拉夫的片子
尤其是南斯拉夫的片子
他们的片子也是这样的
就是每一部的片子他们都是在重新做一个从头到尾做一个全新的设计
嗯
就是相当于每一部片子都在求新
这种
这种思维方式是不适合那个市场经济下的创作的
是
那这种全完全的权威
呃
完全的球新背后
他们还是有一贯的逻辑就是这样一个
呃
就是中国民族化的这样一个
嗯
路线在里面
就是他们的整个核心是一贯而知的核心是民族化的风格
就是无论是从题材上
或者说从装饰图案上
服饰上
或者是表演方式
像京剧啊这种东西去体现出中国的民族化的东西
这个是
这个其实也是其实就是计划经济时代下人们会特有的一个思维方式
就是放到现在
可能很少会有人就觉得我什么东西都要中国化
好像其实有点过了
对
就有点过头
就是现代人不太会这么想
而且我们现代人会不由自主的去因为被动的去接受到很多像日本的或者欧美的这些动画
就是
所以在创作中就无论你有没有意识
它都会体现在你的作品里面
是的
就像我们现在很多上映的像
呃
追光的片子算应该不点名的
就是所有的片子都知道
都有点所有的迪士尼的造型
对
就是大大家都会不由自主的去借鉴一些西方的东西
或者日本的东西就对
也
也不是哪一家的问题
就是我觉得就是整体
整体这个动画行业都会有这样的现象在是
但是每一场他们是不会存在这样的问题的
他们就是
呃
他们的生活的这种环境下
是很 呃
他们是能够接触到
或应该说他们能够接触到一些西方东西
但是比
比较限 限 嗯 后
他们是抱着着习的的态度去学习这些东西
而不是被动的吸收
就是像我们是从小生活在这个环境下
所以被动的吸收
然后没有察觉到这些东西哪些东西原来是日本的
哪些东西原来是美国的
对
但是他们是有察觉的
就知道哪些东西是哪哪一个国家的
所以他们在这种过程中是能够明确的区分哪些是我们应该要走民族化的路线应该注重的东西
就甚至会有就比如我们这一代
就比如九零后
甚至更晚的零零后
其实他们会有一种就哦
三d 动画就应该是这个样子
就是可能就是迪士尼那个样子
三d 动画里面的人物可能就是长得那样
他们会有这种感觉
然后这一这个年代出出生的成长的创作者
他们可能就不由自主的就会往那方向靠
是的 呃
我觉得这个就是我们所
我所说的就是其实美影厂他们这个思维已经断代了
其实我觉得也不光是美影厂
就是整个
嗯
整个文艺圈都
呃
可能会缩大了
就是感觉整个文艺圈都会有这样的就是呃
断代的现象
就是
嗯
市场经济时代的这些艺术创作和计划经济时代的那些曾经的艺术创作是有一些明显的断代现象的
就是我们现在很多人都是
嗯
很多都是自发的
就不再是从上一代传承下来的东西了
是的
我觉得就刚您说的这些就是
呃 名场
他更有那种闭门造车的感觉
然后
所以其实我们总会觉得那个时候的东西是有我们自己民族的特色的
其实这这点其实就很好的解释了
这就为什么会有这种感觉的原因
就那那时时确实他们都是从零开始做起
开始做的
包括其实早期的像呃
剪纸动画
水墨动画
其实都是非常有中国特色的一个一些东西其实都是出现在了动画片的领域里边
我感觉和这个也应该有关系
就他
他并没有去呃
一开始就借鉴就是美国那边
呃
迪士尼他们那边成熟的动动画的制作体系
他们是研发出了自己的这么一套
感觉上是这样
对
这里其实我
我大概聊一下民族化的这个东西
就是
呃
最开始每一场
呃成立的时候
或者说应该不是说每一场成立的时候
应该说每一场的前身
每一场的前身是那个满印
是满洲电满洲印化公司
就是东北的那个现在叫长春电影制片厂啊
然后那个当时就是
就是日本留下的战败留下留留的那个场子
然后有一个叫他们里面成立了一个叫卡通组的
然后是就是新中国成立以后的第一个
就是第一个动画制作组吧
就是当时的里面的员工
实际上是马运留下来的一些人
就是自愿留在中国做做动画创作的一些两个日本人
一个朝鲜人
然后他们当时用的那个教材
实际上是苏联教材
嗯 所以像
呃
那个就是东北电影制片厂那个卡通组
后来转到上海变成了上海电影制片厂的美术片组
就是还没有独立出来
先先挂在了上海电影制片厂的
那个时候他们的片子实际上还是具有明显的苏联风格的
就是他们的呃因就是其实也是因为
呃
最早的就是新中国的这一批最早的一批动画人
两个日本人
一个朝鲜人
然后包括他们加入进去的一些新中国的一些年轻人
就是中国的年轻人就是他们在那种环境下
就是没接触不到其他的动画资料的情况下
就是很下意识的就是会学苏联的东西
而且就是像我
我说那个日本人叫方明
他的中文名叫方明
他的
对
他就是他虽然对于中国动画有很大贡献
但是因为他作为一个日本人的局限性
他是不太
就是他虽然了解动画
但是了解动画的技术
但是对于中国本身的一些
呃
民族艺术是不太了解的
所以他做出来东西就是只能去学苏联
然后这个时候是到了五五年的左右
然后才会出现就是大家觉得我们应该去做一些民族化的
就是包比
主要是这个时期会有一些来自各行各业的
就是在呃
每一场
就是每一场成立的前夕
会出有来了一些各行各业的一些就是中国本土的艺术从业者
包括像特伟特委
他之前是做漫画家
就是很有名的
呃
做战在抗日战争时期做抗日漫画宣传的
然后
对
就是在漫宣队
嗯
然后包括像万氏兄弟
这个就是很有名的
就是后来大闹天宫的导演
他们是民国时期的
也就是中国第一批动画人
呃
中国第一批动画人就是他们在拍完那个叫铁扇公主之后
在上海嘛
然后上海被占领以后
他们就
呃
跑到了香港
就是听闻上海这边又重新搞起了动画电影
他们就又从香港返回了大陆
又回来搞动画了
然后还有一些就是像从事剪纸
然后从事木偶艺术的
像于泽光老师
他是他以前是做那个木偶戏的
嗯
就是像木偶戏
他其实不是那种
呃 木偶动画
它是那种实拍的木偶戏
就是或者说这个舞台
舞台上的舞就搭个舞台
然后用那个线啊去提着舞台去动来动去的那种木偶戏
就他以前是干这个的
然后他加入到每一场之后
就把他以前从事的这种木偶戏就改造
然后把它改造成了木偶动画
然后包括他后来去搞折纸动画
其实是都是他以前的这种
呃
这种剧场式的木偶啊这种表演艺术去对于做了一个动画化的演化
所以这种来自各行各业的这些人加入进来以后
就是每一场就开始出现了这种民主化的就是路线这样的一个发展
就他们开始去有意识的去寻找一些有什么样东西才能去体现中国自己的民族特色
所以就是像那个时期出现了就是第一部剪纸动画片
然后猪八戒吃西瓜
然后第一部折纸动画片聪明的鸭子
然后第一部水墨动画片是一九六零年的
就是大家很熟悉的小蝌蚪找妈妈
嗯
就是在那种环境下蛋生的
而且当时的社会大环境还有一个问题
就是民族化其实是当时整个艺术界都一直在争议的一个话题
嗯
就是当时哪怕是油画界都在说
就是油画应该民族化
就是去吸收容纳一些国画的东西啊
搞什么散点透视啊
就是有什么搞
呃
不画阴影啊
然后强调线条这些东西
或者是把那个学油画要先学国画这样的观点
就很多观点其实现在看起来会有点过激
嗯
只不过是因为当时那种大环境就是为了增强大家的解放以后
大家为了增强自己的民族自信
然后很大程度上这种艺术民族化的这个运动和政治给绑定在一起了
嗯
所以就是大家不得不去朝着这个民族化的方向去发展
所以有的时候就会特别刻意的去强调民族化
所以这个在我们现在来看
其实是对
我觉得
我是觉得每一场的这个民族画是有功有过的
就是他确实让每一场就是以自己很独特的风格就屹立在了世界动画之林
但是他也因为太过于民族化
然后就是其实丢失了
就太强调这个东西了
所以丢失了一些
呃
反而太过于局限性这个
呃
局限于这个形式上面了
是的
金花老师
要不说两句
好久没说话了啊
哎
你让我说什么呀
不清楚吗吗
就是关于 哎
你有没有那种
就是 呃
你近些年有没有看重看过这些上背影的动
动画 哦
一直会重看一下
因为可能跟我们做节目有关吧
一个是本身有时候也会就是重映的时候
或者看就是
就是两 两个
一个你刚才说的那些重置版
简直是就是同志版的葫芦娃
简直是就不堪入目真的可怕
都是灾难
就是灾难
然后这个老的呢
还会看
而且说实话
比如说葫芦我们前一段做的那个葫芦娃的那个
那个节目里边就是里专门做的是第二季
其实挺有意思的
它里边你说这个动小孩动画片儿吧
其实里边大量的是给成人看的
对对对
个个成量大量给成人看
那个葫芦小兄弟最后那个那葫金刚葫芦娃最后过那几关
最后倒在美人关呀
当然了
他是一个小孩儿
他不能是美人关跟他跟跟他怎么着
但是他会用很多这种妖魔鬼怪的手段去表达
小时候看的时候不是很明白
以为那个是那个母爱呢
就后来现在才明白
直接从胸脯里边往外飞肚兜
这个其实就是说那会儿
那会儿我觉得创造就就是创作这个的这些这些老师吧
他不是简单的说我哄哄孩子
他不是简单的哄孩子
他想说点什么
他是有有有这个想在这个故事里边去为孩子
就是说一个是孩
大人能看
我觉得这个很符合迪士尼
迪士尼的逻逻辑就是一个一个动画片出来
要全家看
小孩儿看个热闹漂亮好看啊
你中就是这个
这个青春期的孩子可能在里边能感受到一些这个这个未来世界的这个这个这个复杂性啊
这个大人看可能会会心一笑
他能形成这种全家的这种就是合合家家欢欢的
合家欢的动画片必须得是说你让几代人都能看
他能看到他不同的想看的东西
或者说看到这种不同的这个这个这个共鸣
其实葫芦这个这个
尤其是第二部的这个葫芦娃其实都能做到这种程度
就是包括里边也跟当时的时代有关了
就是包括里边那些那几个超能力的小葫芦娃最后怎么被制服的对吧
那三娃刀枪不入
最后是是被一个绣花鞋给困住了啊
绣花鞋越变越小对吧
就尤其是那个老六
可以隐身嘛
直接给他插一尾巴
然后用一帽子给它扣住对吧
这 这都 这都
这都是明说
这都属于这都不是人说这暗喻
我觉得这都是明誉
这不叫暗喻了
其实你说大人看你会觉得
哎 有点意思
有点儿意思对吧
小孩看的就是热闹
你你他
他可能一下体会不到这么复杂
但是他也会什
对 但
但也会在他心里边埋
埋点什什么
其其那个四娃
那火娃最后那火特厉害
那舌精给他弄一大锅饭
他怎么烧也烧不完啊对吧
你这
他有一些东西拉大王也很
也很明显
拉大王里边的很多这个
一方面让小孩儿这个保护环境对吧
爱爱爱
爱护卫生
一方面其实拉大王的那种转变就是现在一般这个做做影评
都说人物湖光
拉大王就人物湖光啊
嗯
对吧
从开始的这个这个自私自利
然后贪小便宜什么的
这个这邋邋里邋遢
到后来的这种
有了一种这种这个
这个怎么讲
就是要要要救全人类的这种心都出来了
因为他那里边那耗子要毁全人类嘛
所以他其实在里边是加了某种这个
这个就是大人的情绪在
嗯
他没有害怕说的对吧
因为就今天有新闻嘛
就说这个有家长举报说这个奥特曼打人
打人不行 哎
这个其实还挺符合时事的
我们一会可以聊一下对吧
奥特曼打人不行
那葫芦娃打打这帮打对吧
那这真的
我有那朋友就说了
说那葫芦娃是不是也该禁了吧
那那那
那四娃能喷火
这为会不会有小朋友学了
对对 爱
爱喷啊对不对
其
其实那会儿就是我觉得很很重要一点就是家长不爱举报
对 嗯嗯嗯
我觉得那时候家长可能也没觉得这是个问题
就因为其实那个时候我爸我妈也是会让我去看这些的
会
甚至会推荐我看
带我看那种的
对 他
他就这个就是在核心太脆弱了
对
他就是给的创作
创作的宽度是很大的
是我一个这个创
创作宽度来自于这这那
那其实我觉得最核心的现在是来自于这个家长举报这个
这是一个方面
所以他的创作
你 你看他
而且他们的故事都很有意思
一方面
那个你刚才说的那个摩方大厦
这郑渊洁老师的作品
这个对 对吧
还有那个
那个
那舒克贝塔
都是郑渊洁老师的作品
这郑渊洁本
本身他的这个故事力度就很强
这个
比如说他那个真的就是前两年出了他处理短片正言觉的叫训兔记
也刷也也那个刷爆了那个互联网
对 有一网大
有一网大
兔网大
特别短几集
就是那变不变小兔子这事儿
对
文文君俩理级
好像我记得有那么一点对吧
上学去
所有同学都变兔子了
就这有一个同学不变兔子
然后老师就不高兴
结果他带一假兔子脑袋上学
我
你讽私性很强对吧对吧
他 他有这个
哎呦
小朋友们看了也带劲
这个大人看了也就有意思
他本身故事性很强
这后来
这就是后来吧
我们的这个首先这个
这个这个动漫我觉得就故事性在变弱了
嗯
这个故事性的变弱
因为你看啊
这个他像他一些作品里边
你比如这个大闹天宫
这
这就有有原著
那儿闹闹还有原著
还有一个挺火的就是我们小时候爱爱的天书奇谈
嗯
天龙集坛也有原著
叫那个叫平遥传
嗯
也是这个梅体策划
是罗贯中跟冯梦龙合写的
罗贯中先写的这个冯梦龙隔了多少年又给后续的
就是
就是他有很强的这个故事的这个底的
但说实话啊
我觉得就是说这个我们故事上边实际是欠缺的那几部
那几部这个这个所谓的原创的这个上映的这这个
这这个动画片其实是跟郑渊洁有有些是有关联的
因为郑渊洁是一个写故事很强的人
对
这个刚对吧
刚才那个马老也说了这个
我觉得跟他说跟这个改革开
跟这个什么市场经济有关吧
对吧
就变化了
其实这个确实是我觉得这个是挺重要的一点
因为什么呀
就是我们有一个事儿吧
我觉得一直没弄太明明白
嗯
就是这动画厂到底该干嘛
嗯
动画厂是出动画还是
还还
还是这个
这个他要
他要挣钱对吧
道理上他肯定是要挣钱
我们一下就对标迪士尼
但迪士尼它是一个已经是非常多年非常复杂的这么一个一个一个体系了
它 它非常大 就
就
就这么说它非常大
它里边的部门是非常多
人是非常多的
所以它可能会能完成多个岗位
就是多个这个关于动画那个能够
能够延续的这么一个
呃
各种各样的工作
它这里边有非常多的专业人士去完成的
我觉得让尚英常老师这个一直都是琢磨怎么画画的
你突然让他怎么挣钱
有点难为他
嗯
我觉得确实有点难为他
但是你看
我觉得日本动漫有一点挺逗
你说这个
就这帮日本漫画家
他懂挣钱吗
他也不懂
他有那个
那个少年
少年跳杂志嘛
账务杂志去去去帮他进行这个辅助
然后后边有动画的这个公司去帮他辅助
他们的市场环境更更成熟一些
就是你只要花足够流行的动画漫画就能
能赚钱 没错
然后腕代什么的这些
这
这就开始出出手办
对对ip 开发什么的
就各种对后任任天开始始游戏
他才能把钱挣回回来
单独赢一个动画片
我觉得谁都挣挣回回这钱来对吧
包括你看这个
就这这
尤其是这两天的这什么这两天这个
这个通通通里福尼亚的这个
呃
好像科沃斯对战开了吗
多少人多少人
那
那个钱归谁
这不是归归归
归环球嘛
就是归环球跟华纳分啊
肯定是他有一个版权授权嘛
他在这上面能够挣很多钱
很多这种动画电影
我觉得他一部片子靠卖片子想挣回成本来就不太可能
它后边应该是有手办
有游戏
主题公园等等的
但我们呢
对
我们在这方面其实一直不强
就说不好听一点的
不愿意为ip 掏钱
嗯 就
就是好多年前
好多年前那么一个搞房地地产的大佬
这个
这个电视台上说自己要
要围着这个上海建多少个主题公园
然后他就跟他
他怎么说
说我这主题公园成本多少钱
你不就过过山车你
我也弄一过车你不不
这 这个有有
有一小剧场吗
我弄一小剧场
他我们这成本多便宜
你那个成本多贵
他盖了他没成功
他盖没盖带出来我都不知道啊
但时我就国内有那个方特
就是熊出没那个公司
他们是一直就在主题公园的
好像国内开了几家
天津是有全是熊出没的吧
呃 对
他大部分其实都是熊出没
然后他最近其实可能有在做一些新的ip 吧
就比如今年暑期那个泳之城
其实也是
我感觉那就是一个主题公园的项目
就那个电影本身就是可能放在这两年的国漫来讲的话
没有那么好
但是他那个想法还不不错
我就跟跟你说这个是怎么回事
这就我我我我
我觉得啊
这个我我一那我以前也干过相关的工作
我觉得这我们出的特大毛病
首先啊
你比如这房地产商
他就不愿意去买ip
对
他想的都是最基本的吧吧
你改造一行
对
在他眼里这些都是增加成本了
小孩不就玩过山车嘛
上面画的是个葫芦娃还是画了一个大狗熊
没区别呀
那他眼睛没区别
他不知道这些文化本身后边的这个承载的这个价值
就是他们不花钱
那不花钱怎么办呢
只能让这帮创作动画的自己掏钱
就是
就是这个创作动化的去去去这个搞这种ip 什么的
那就也出于问题
他们也买不起已经成功的ip
他们就是因为我以前在某些公司里边经常开会
就是说我们要打造什么什么一个ip
然后呢
这个ip 呢
就这个连连这个故事还没有呢
就已经什么影影就什么影游游动动啊
要出游戏了
首办公司恨不得都谈好了
盲盒
现在就盲盒了
泡泡玛特
其实就就
就接合合作
这都给你出好了
问题是你不是一个ip
大家认为ip 是打造出来的
就是大家认为是我有钱
可以迅速堆出一个ip
其实这是一个特别大的错误
是的 就是 嗯
老说漫威是ip
那漫威最早出的那本
那个第一本漫画是他们水星是那个谁
纳摩吧 就
就现在这个英雄已经在s 战警的一个很边缘的角色了
他出那本漫画的时候
他可能已经构建出他有一个主题乐园
里边是带是是以他为主
他没有
他就是踏踏实实的去讲一个故事
经过十前二十年
就把他的这个故事讲
讲的更更精湛了
讲的有水平了
再加入更多的色色
慢慢形一个ip
我们太着急
当正以前我在那些公司都是这样
就是马上就就招招财玩法的一个ip
然后就看到了表面
什么影游联动啊
什么出出出
那会儿还没有盲盒呢
就出手办呀
然后找谁代言呀
怎么开发布会啊
全把心思用在这个上头了
对
那这种情况下
我觉得一个ip 不可能在一年诞生
就是一年蛋生一个ip
不可能
就是哈利波特
哈利波特一的时候
他不是个ip
哈利波特得出到三月四的时候
它慢慢形成了一个所谓的ip
对
我们在这方面
就是在这方面是个欠缺
直到现在
直到如今
这方面也没有人愿意踏踏实实的
就是
也不是说没有人愿意
要不然是愿意他手里没钱
要不然就是这多方面原因
就是他没有形成一个就是更更合理的这么一个ip 孵化的这么一个体系
他都是太急于求成
导致这个我们的好老老ip 也没有人弄
那会儿我老跟他们那个跟那个做手办的
就是我们也聊过
特别想做什么呀
特别想做那个黑猫警长的那辆摩托车
嗯
能做一气垫
出气垫车嘛
啊
实际还真出过这东西
他说他见着我真出过
好像就是这个
但是就可能就是明星的几个就没有批量生没量产啊
对 出个贝胎
我记得之前有
呃
就这两年出
出过一个那个
那坦克跟直升机的那个套装
然后包括就其实像是一个手办一样的东西
嗯
因为这个它
我觉得这种东西是有在做的
因为我
我刚才
我刚才在三里屯逛了一个盲盒店
就我觉得那些就是我自己买这种东西的一个一个
怎么说就是宗旨吧
就我自己的一个标准
就是这东西一定是我看过的
我喜欢的
然后我才会感兴趣
其他的他弄多可爱
弄多多多多好玩
对我完全没有任何吸引力
所以就是我刚才看的唯一一个有点想买但最后没买的就是猫和老鼠的一个东西
就这个东西我看过
我喜欢 那我 哦
他出了一个我觉得ok
可以可以有
但是就像他们的那些原创的一些造型
其实对我来说是没有任何吸引力的
我觉得可能对一部分人也是这样的
对 但他但
但是那个对另一部分人有
对
但是从it 角度讲
对我们可能是没有
就是说从动画角度讲
还是希望
是有
这两年其实已经开始有人在去做这些事儿了
但是据说啊
我听说因为以前我们一直有那个公司
啊 不是我
我公司一直有些工作想跟这个葫芦娃合作
嗯
就是还挺麻烦的
说现在这版权
哎 好像对 就
就跟刚才那个马老师说那问题嘛
现在它版权问题特别复杂
版权对他版权问题就很麻烦了
这是很可惜的一点其实
而且再有就是说
你肯定就得
就得重新往后做嘛
对吧
其实现在啊
我是说如果这葫芦娃按照原有的制作方式
再
再出这么六七集
葫芦娃第三季
我觉得照样也能刷包刷这个刷红网络
他问这他出那个完全按照日本动画的做了是的对吧
就是他不是说按照日本动画讲故事
就是说那个一看那绘画手法
就是这波人是学日本动画出来的
然后那个舒克贝特完全皮克斯的动
就是迪士尼的三d 动画的东西
对对 这个吧
就 就
就很别扭了
所以这个时候你只能去做新的
你就因为他
他有老了在
就是咱不是说这个
说咱们现在中国做这个类似于日本动漫的东西不行
肯定可以
因为好像艺人之下
其实按道理就是有点儿这个这个这个日本这个漫画风格的东西
其实这水平上来讲是完全没有任何问题的
哦 对对 就是说
但是呢
就是说这葫芦娃你不能变这老的东西你没法变那个味儿在
对对 你就
那你只能做新的了呗
做新的呢
就是麻烦的点
就又
又有它的新的麻烦的点对吧
前两年这个二次元挺火的
这个好多这个漫画
漫画作者也都挣着钱了
结果这个反正基于诸多原因
好像是在前年吧
开始衰落
开始衰落
它不好变现
太难变现
嗯 这个 我
我这个
这这这
这我就说了
可能就
就这专门不爱听了
我们不太喜欢为这事花钱啊
这个是大众的一个消费习惯的问题对吧
我们有时候出点付费节目的
有人都说你们忘了本了
你们怎么节目敢收钱
我说那我吃什么呀我也对对吃的对吧
就我们做做自媒体都有这个感受
确实 确实 嗯
是吧
唉
所以这个就发现它是受这个的一定的一定的影响
嗯嗯
就说这些吧
先明白
所以其实我想接着刚才那个
我觉得建华老师对于他这个ip 开发其实说的挺明白了
然后 呃
我想接着前面那一块儿说一下
就是他那个
呃
所谓的合家欢
就是大人小孩都能看的这一点
就我觉得确实是这样
就我这次就一直在重温这几个上背影的之前的动画也有这个感觉
就他本身他的故事是很有对于儿童来说是很有吸引力的
然后第二的话
其实你作为
呃
成年人去看的话
其实他买了挺多东西的
呃
而且其实里边有一些内容确实完全是
嗯
就是少儿不宜的啊
不 呃
就我看了非常明显的就是那个特别车队那个
那个其实我看了一下
呃
他之前那个特别车队的编剧的有他的微博
然后他微博里面其实有回答到特别车队的一些东西
他其实那个时候他在微博里面回复说
我这个特别车队当时拍的时候就不是给小孩看的
我想给他看的是初中生和高中生这个阶段的人
所以那个时候初中生高中生就是初中生高中生其实都有对自己自己有一个对世界的一个世界观或者价值观
然后也比较成熟的
对一些成年人该知道的事情其实他也知道了
所以就是他有一定的辨别力
所以就是其实他会有一一部分动画动画作品是给这个部分的年龄层段去看的
但是现在的话
呃
我不好说全部啊
但是就是可能在电视台上播出的那些动画片儿
就比如我这次
呃
感受很明显的就是这次春
呃 国庆档
国庆档 呃
除了那四个真人电影啊
皮皮鲁
皮皮鲁
罐头小人
然然
长长湖湖
我和我的父辈还有五个铺水少年
就除了这四个是真人真人作品
其他的大概好像有七八个都是动作作品
这七八个动画作品
我只认识p
那个大耳朵图图这这一个p
其他的ip 全都是可能近些年在动电视上播出了动画
然后他衍生出来的电影
然后就全全没有任何印象
但其实我们在想到就是上面有很火的那段时间就是
那肯定我爸妈那个年龄层段的人
包括甚至我奶奶比比我爸妈更高一辈的人
他肯定也是知道舒克贝塔是什么黑猫警长什么的
但现在我觉得就很难做到了
就是 就就
就所谓的子贡项嘛
就是纯只给几岁的孩子看的
那可能他们会去看
而且现在好像几岁的孩子看的更多的是什么小马宝莉啊
那个叫小猪佩奇之类的吧
好像国内的都看的少
对
小马宝莉是给成人男性看的
那个是另外一个群体
那个群体好像不太一样
我们这个海绵宝宝是给另外一个成一一部分成年看的一样
对对
不过他其实也很厉害
真的是大人小孩那俩作品也是大人小孩都能看
小猪佩奇是有点看不下去啊
对
但反正好像就如果让我想的话
就是现在的小孩特别别喜欢
然后我可能又没看过了
我可能讲的就是小猪佩奇
那小猪佩奇也
也很火啊
就是感觉跟当年猫和老鼠似的
就还有各种各种方言版本的配音什么的对吧
然后 呃
我想问一下那个马老师最后一个问题啊
然后问完这个问题
我们觉得
我觉得可以拉一些听友上麦了
所以我想问一下
就刚才那个金华老师后来提到的这个ip 开
Ip 开发然后的问题其实可以衍生到就是您觉得上美影如果想要
呃
不说振兴了吧
不说重重振雄风
就说可以稍微恢复一点
他有什么办法嘛
就或者说现在有什么希望的看到的
呃
我觉得其实梅音厂他们现在也是不太有这种重新振作的可能性了
就是因为他
嗯
他现在其实还是一个体制内的一个环境
就是他 他
他依然是一个体制内创作环境
然后让他去面临一个市场竞争
他们是没有办法去有那样一个动力的
而且里面的他们的内部制度啊
其实还有很多国企的那种弊端在
就是
就是他没有办法去再去做这样的一个转型了
就是 嗯
我们唯一的指望就是可能会希望我们下一代的
或者说我们当代的这现在这一代的这个动画创作者
嗯 去 呃
向更多的去向
呃
每一场他们去学习
就是去学习他们的创作思维
他们的方法
嗯
然后去更多的去加入一些自己的东西
当然我不是说让大家一定要去做那种
做成那种对对对
像他们一样就一定定对没
就是亦步亦趋的朝着民族化的路线去走
我觉得那样太过火了就是
而且放到这个现现在这个时代其实并不太适合
但是还是需要有这样一个意识
就是在什么样的地方去有意识的去
呃
去寻找一些中国自己的东西
这个 其实 呃
我觉得其实国内现在有一些创作者是有这样的想法的
只不过可能想的不太够
就是
就是你可以看的感觉到有些地方他是在动脑筋的
但是 嗯
还是没有去
就是可能还需要慢慢的时间去积累
去积淀这样的一些什么样的东西才是中国自己的东西
嗯
来去实验这样的想法
明白 那
那您觉得就是其实现在国内的国漫
其实就是三就国漫三d
电影这一方面其实已经算是有崛起了
就是从大成归来开始嘛
然后现在最最比较效果比较好的两个公司
一个彩球无
一个追光
就这两个公司
您觉就是他们的道路就是我觉得市场上其实已经有一些反馈了
追光已经追光可能稍微还差一点点啊
但是彩条屋已经有非常大的一个正面反馈了
您觉得这两个公司
或者说其他的有一些公司
比如像方特呀
比如像那个
呃
雄狮少年是哪个公公司的
还是那个叫什么少年来着
反正那个舞狮的那个题材的
我觉得看预告片好像也不错
就这些公司他们新一代动画人这些方向您觉得是对的吗
呃 我觉得
我喜
我比较喜欢那个追光的制作模式
就是他们的整个流水线的模式是我觉得是相当成熟的
就是他们能够去在一个较低的成本下
其实追光的成本相当于
呃
好莱坞大片实际上是偏低的
但是可能放在国内已经算比较相当高了
就是可能几几千万
六七千
六七千万
然后可能多了一亿
一亿人民币这个制作制作经费我觉得已经就是已经把这个流水线已经压缩到极致
然后能够在相对较低的成本下能够维持住水准
我觉得他们的整个制作环境制作模式是非常成熟
呃
是非常成熟的
我觉得这一点我是很认可的
但是追光的问题我还是觉得就是他们
呃
在创作上有点太
怎么说呢
媚俗
或者说有点太迎合大家这种口味了
就是他们没有去敢去做太多的
呃
去做一些自己的东西
就是他们的入口放摆的特别的低
然后把姿态摆的很低
嗯 然后
但其实效果并不如那个彩头巫好哎
彩头屋我觉得就是这个姿态放低做的最好的是哪吒
就是哪吒魔童那一步
魔童那一步非常下沉
然后
但是他们在实际上在我觉得就刚他们在整个片子的无论是剧本还是美术这些东西上
还是受太大的这个呃好莱坞模式的影响
我觉得可能也在于他们在借鉴这样好莱坞的模式这种制作模式的过程中
也就顺带的把他们的风格也吸纳进来了
然后并没有去做太多的转化
我觉得这个是他们比较可惜的一点
哪吒稍微要好一点
哪吒相对要好很多吧
我觉得
而且壮好很多的地方在于他的剧本是真的是比追光那边要成熟很多
嗯
但是我觉得追光他们的方针其实和最
呃
那个彩条屋是不是一个模式
彩条屋他们是
对
模式不太一样
各样的公司他们都投
就是
就是各种项目都要参与角我都要去参与发行
但是实际上每个风每个公司他们的作品风格是不一样的
像大圣的公司
对对
成都的那个可可豆
他们做那个哪吒的
然后包括他们投天津的好船
然后 呃
那个咕咚
就是做那个缪先生和大护法的那个
嗯
他们这些这些片子
每个公司他们的项目其实风格都会有很大区别
彩条屋只是作为一个整体去啊
哎哎哎
还有姜子牙
对
那个中长河道的姜子牙
就是其实那个深海
深海其实我超级好奇
就他那个之前那个
那个teaser
其实很就是风格很明显
很突出
感觉那个
对对对
就是我觉得他们的这个风
呃 我去
我其实比较喜我
我挺
我还挺喜欢追光的这种投片的模式的
就是他们看到某个片子有新意
彩乔屋是吧
我觉得彩条屋
对对对
彩条巫 嗯
他们敢去投这些东西
我觉得这
这还是比较有魄力的
但是采料屋他们本身并不是一个具有制作实力的公司
就是他们
他们更多是一个发行方
一个投资方的这样一个身份
在整合这个动画产业的这个链条是是这样一家性质的公司
其实我感觉追光
呃 您 您说 您说 呃
他们和追光
呃
很难放在一起去比较
可能和追光在同一平面上的
可能是就是像材料屋旗下的像可格豆啊
世界文化啊这些公司
他们可能是同一平面上
因为追光
我感觉就是感觉上追光他们整合宇宙的心是更更更强烈一些的
就是青蛇白蛇
然后包括哪吒
然后就杨戬什么的
整合宇宙的心会更更强烈一些
然后才这这边
好像我觉得他们的那个所谓的联动啊
就是在宣发层面上
比如姜子牙跟哪吒拍弄一小
其实是赶巧了了
其实是赶巧了
就是刚好这家公司拍的和那家公司拍的题材好像刚好能连在一起
我们 对
这都是封神榜
都是封神榜里边
就你看他两个
两个片子申公豹都完全不一样
就这一点就很明显
他们不是在同一个宇宙体系下的
这点其实还挺奇怪
然后而且他们宣发的时候还做联动
就这一点
其实我
我自己个人的观感我感觉不太好
就感觉有点蹭的意思
但就是我个人观点
然后
但我还想问一个就是追
追光其实早期的时候做过几个比如像阿汤奇遇啊
小门神这种的
这种其实更贴近中国文化的
比如门神
就是我们中国传统文
传统文化嘛
但好像我说他的题题
他们的题材一直是比较有中国特色或者中国题材的
但是他们的叙事还是好莱坞的叙事
就是觉
觉得能 能
这一代的动画编剧
他们所接受的编剧教育
编剧题 呃
编剧书籍那种教学
可能都是就是从好莱坞的
就是人物湖光景幕室
然后 呃
哪里要进入那个
呃 低点
哪个地方要进入高潮
这个其实都是画好的
就是他们是在照着这样的模式去搬
而且因为呃
整体上又没有好莱坞那种剧本那种打磨的精度在
所以其实很多地方的逻辑是连不太起来
所以你可以看得到他的阿瑟整体的架构是好莱坞的那种
呃
英雄英雄那个湖光那种架构
但是就是感觉哪些地方没有那么顺
还没有理顺
对
有的地方会比较
尤其是
呃
尤其是阿唐那部片子
还是比较有那么一些瑕疵的
这里其实就是
呃
这里我就是觉得
我觉得现在的这些国产动画其实不一定非要去照着好莱坞那一套的编剧模式去套
编剧结构
故事结构去套
嗯
而且就是像美影厂他们那些像哪吒闹海啊
大闹天宫啊这些片子
呃
他们的故事剧情这种结构其实并没有完全就其实跟那个好莱坞是有很大差别的
而且很大一程度上是意识形态上有很大差别
就是他们不会有那种个人英雄主义啊
然后去拯救世界啊这种思想在里面
就是它会有一种
呃
阶级叙事感
就是中每一场动画
我们的很多动画都会有这种阶级叙事感
或者这种集体荣誉
集体英雄主义感
嗯
他不会去强调个人的英雄主义
对
尤其是像就我觉得这一点其实电影行业做的更好一点
像流浪英雄
呃
那个流浪地球
嗯 就是看就
就像我
我觉得近几年的一些真人电影这一块
就是有一些就已经在去有意识的去摆脱好莱坞这种个人英雄主义的叙事
嗯
就是还是会去强调
就是像我们中国人会比较熟悉的那种
对
集体救灾啊
就像这
就这个档期还有一个片子吧
叫风暴还是什么
还是风暴
就无论他片子拍的怎么样
就我没有看过
我不知道他拍的怎么样
但是我觉得他这个我看了一些影评
就是我觉得他的叙事这种这个讲法
或者说是强调强调集体的这种集体英雄主力的这种想法
其实是我觉得值得褒奖的吧
嗯嗯嗯 确实
确实 好吧
那我觉得我们聊的差不多了
然后如果听众有想上麦的话
可以现在举手
然后拉几个听众上来
然后咱们可以交流一下
马老师
就是对于这些这个国庆档我其实挺好奇的
这个国庆档上映的动画电影有熟悉的吗
感觉好像都没什么兴趣看
都太自贡向了
呃
我对国庆档我还没有看国庆档这个档期有什么动画
但是基本上每年的六一国庆档我都会去看
就是
就所有的儿童动画我都会完全的看一遍
就哪怕是特别难
特别走不下去
我也会完全看一遍
就
就基本上每年都看
这是一个算是一个任务
是强迫自己啊
我经常就是六一或者国庆档这种重要的儿童动画比较多的这种档期
就是一天连续四五场看下来
养老看到中间都快看睡着了
看吐了
因为
因为确实太多片子就是过于无聊了
对你 你要你
你必须想
必须要了解这个现在一些状况
这些国产动画的行业的发展情况
所以就可以强迫自己看
然后确实有很多片子实在是看不下去
明白 就
那我有一年
对啊
您说我前一
前几年有一年印象特别深刻的就是那个阿凡提那个片子真的是看到我在一一八年还把那个国庆档我连着看了四五三四部
没有五部三四部的样子
然后中间那个阿凡提那部真的是把我看的啊
当场就想走
就是就
就他很明显的一个就是
呃
主题叙事上的一个变化
就因为我们以前知道的阿凡提是一个就很明显的一个阶级趋事在里面
阿凡提他是一个戏耍那个地主的八依老爷嘛
对
就有这种反抗地主阶级的这种意识形态在里面
对
但是到了现在新版的阿凡提
它就变成了一个
呃
就是农民和这种地主和睦一家亲
然后两个人结伴一起去拯救世界
这种搞法就很西式的那种个人英雄主义
然后完全抹去了以前那种老板的阶级叙事
就你会发现这个东西完全逻辑上已经完全不存在了
就说不通了
阿瑟 哎 我
我再问最后一个问题啊
咱们有一个听众上麦了
然后我 我
我问最后一个问题就是因为我印象中一五年就跟绣春刀同一个档期
绣春刀一同一个档期有一个三d 国漫
那个好像我当时印象还挺不错的
结果好像后来一直没有出续集
大概是哪
这叫什么来着
是一个有点像最终幻想一样的东西
哦 我我
我有点忘记了
那 那算了 那个
本来以为我马老师可
可能能知道
呃
那我们那个霍乱之子
这位朋友
然后用了张震的头像
然后你可以
呃 可以说话
呃
我这边好像又延迟了
我上面我的头像还这边看
还是上期
呃 这个看
已经没有张震没事没事
哎
我想问一下马老师
就是您说的那个集体的这个英雄主义这个事情
呃
但是我觉得好像我们之前看的大闹天宫啊
呃
哪吒闹海啊
包括天书奇谭
它都是一个个人英雄主义
它最后是在某种程度上的
呃 繁体字嘛
我觉得好像跟您说的这个极庭主义不是特别的
呃 好像 好像
好像有点冲
呃
有点冲突啊
像
我问一下马
马老师
嗯
呃
其实大闹天宫
哪吒闹海
包括像那个天书奇谭他们其实
呃 我
我刚刚他可能表达的并不是很清晰
就是他并不是
不是说他们是民族英雄
呃
那个集体英雄主义
而是说他们是那种当时的意识形态的东西
呃
这些片子它其实更多的是一个阶级叙事在里面就是表达的就是
呃 反复权
反体制的这样一个思想在
就是打破一切旧枷锁的这种思想在
就尤其是大闹天宫是最明显
大闹新天宫和闹城倒海都是最明显的
就这样一个反复权
然后打破一切瓶瓶罐罐这种革命的理理念在里面就它不是一个个人英雄主义的想法
它是一个阶级叙事
就是他虽然是一个主角
是一个个体
但他实际上他是代表了他所处的那个阶级向上一个向另外一个阶级发起了一场革命
嗯
不知道这样能不能解释清楚
呃呃
我大概理解了
我他不是一个单纯的个人主义
他是代表了他的阶级
是这个意思吗
他只是一个代表啊
哦 那个 我
那个郭老师
之前您说那个片子是不是那个龙之谷啊
啊
对对对对对对对啊
对 龙之谷
下次来了哦
那个没有续集呢
哦 不是
是其实是有续集的
他那个续集
因为那个龙之谷那个版权后来被那个盛大要回去
他后来那个二叫精灵王座
但是票房也
也很差 呃
因为那个片子
那个片子的导演还是我那个
呃
还是我学长
所以说我比较了解哎
嗯 谢谢谢谢
谢谢这位朋友
那个
因为龙之谷它应该是游戏改编吧
好像是的
就是原来那个拿的那个是米粒做的嘛
拿的是盛大的那个
呃呃
韩国网游的那个ip 嘛
对对对 哦 那个
那个是我印象中
因为他其实比大
大圣归来 哎
不是大圣归来
对
就是大圣归来
比大圣归来要早
那个是我印象中就是第一次觉得国漫的制作很不错
就三d 国漫
是的是的是的
就是他其实比大圣要早
但是可能运气没有大圣好
不不
不过他也有个问题
它因为不是
呃
不是那个中国传统那个神话故事题材嘛
它还是一个比较西方的那个东西
对对
就是一个更架空一点的东西
就是这个在题材上
我觉得这几年就是全是大圣
封神
哪吒之类这些也其实有点疲劳了
呃
另外就是像我想问一下那个马老师
就是说
呃
目前的这种所谓的国漫崛起
是不是某种程度上也是
也是有点束缚住了那个动画创作者对于其他的那个类型题材的一种探索
对
其实就实这么多年大家一直在喊国漫崛起
但是我觉得也就是一个伪命题
应该说国漫崛起最主要强调的是我们整个市场环境正在逐步的良好
这个环境在逐渐变好了
然后更多的人愿意你去掏钱去
呃
去电影院去看电影这一块
然后但是或者说也有更多的资本去愿意去投到动画行业里面
嗯
但是整体上我觉得在创作的水平上
我 嗯
或者我们分开说
就是在技术层面上就是明显有一个很大的提升了
但是动画它并不是一个纯技术上的
就是包括像内容文本上的东西
其实上还是没有能够很充分的提高
这里其实我想提一下
就是一几年
就是包括零几
呃 零零
零零末到一零初的那段时间
就是一些电视动画
实际上是有一些
呃
比较好的一些作品
呃
就是像魔角侦探
像 嗯 西游记
像那个幸福小镇
就一些电视动画
他们在制作水平上并没有那么好
但是他们在那些
呃 文本上
内容上
实际上是比可能比现在更流行的这些就当今的像电影院啊
或者是网络动画要走的更前一步
所以我觉得国漫崛起这一块
就是不光是一个技术
就是技术水平提高
技术水平成熟当然是一件好事
就是包括制作模式也逐渐成熟
这当然是一件好事情
但是在这一方面提高的同时
我们还是需要注意就是
呃
吸引真正吸引大部分观众的并不是这些形式上的东西
还是内容本身
对 是的
我感觉哪吒确实就是最后是靠着他的内容本身
好吧 呃
呼兰之子同学
还有
还有什么问题吗
呃 没有了 谢谢
好嘞
谢谢这位朋友
然后下一位
牛牛
Hello
嗯
赞美的片子的话嘛
以前看的比较多
特别是那个黑猫警长
黑猫警长
还有那个
还有
还有就是动画电影
动画系列叫宝莲灯
宝莲灯是看的比较多的
宝莲灯忘聊了
这个是我第一个在电影院看的动画作品
宝莲灯的话
就是宝莲灯
好像就是前一段嘛
前几年的话
上海电视台嘛
上海电视台有发的那个有发过的访谈类的节目吗
里面有一期就是讲宝莲灯
嗯
好像你们有有一个关系的话嘛
不知道现在各位老师不知不知道
就是胡歌嘛
著名演员胡歌的话嘛
在宝莲灯里面有配音
就配一句
就配一句嘛
嘴上长大脑就二是他配的
这个之前还真不知道
就一句
这还是
然后有个疑问嘛
就是
就是宝莲在宝莲灯里面有个片段
就是咱想找孙悟空嘛
找孙悟空
找孙悟空的
就是因为他打不过嘛
就是要打败
打败二郎神的方法
嗯 然后二
然后孙悟空说嘛
他不收打架的徒弟
不知道是不是说悟空也是
是太太多了
在西天取经的时候打他都妖怪了
自己罪孽深了
所以他不收打架的徒弟
嗯
打不动了
还是这个文本上的问题
好像编剧如果是宝莲顿编剧老师会比较熟哎
呃 对
那我们可以
可以聊一下对宝莲灯的一个记忆吧
反正就是我对于宝莲灯的记忆就是
呃
故事上其实没有太深的记忆了
但是我对于
呃 那几首歌
我觉得这个他们是做的非常好的
就是在那里边那几首歌就是印象非常深刻
我感觉这几首歌可能也是他
呃获得成功的一个主要原因吧
然后那个金华老师和马老师又没有对宝莲灯想说什么的
呃 说实话
我对宝莲莲灯大的印象是陈佩斯师配的那几句顺口溜
啊啊啊
对对对
走走走走游游
不学无术不发愁
那个小时候练的特别多
是
然后还有那个
还有一句经典台词叫什么来着
我不把你打的满脸桃花开
你就不知道花儿为什么这样红
对
是这样说的
很多很多特别经典的东西
对宝宝莲灯这个东西
它其实
呃
可以说一下
它在造型上和大闹天宫上有一个很明显的差别
就是大闹天宫的时期
没错啊
是更多的有一些
呃
民族装饰的这种风格在里面
它整体的立体感没有那么强
嗯
他其实会有感觉那个角色有点飘
然后很比较平面的那种感觉
但是在
呃
我说前面说的是大闹天宫啊
就是到了宝莲灯这个时期
就是像尤其像孙悟空
你可以感感觉到他那个脸
那个猴脸其实立体感强了很多
嗯
而且在表情的表达上啊
这个肢体的动作上
其实都会有一定程度上像迪士尼在靠近的这种想法
就是 呃
也是因为就是
就是这种商业片到底要怎么去这种拍这种商业的长篇动画
当时每一场会觉得就是现有的案例就是摆在我们面前的好像只有迪士尼这条路
所以就去学习了魔迪士尼这种风格
所以宝莲珍在当时就我们可能小时候会觉得就是对我们是一个美好的回忆
但是在当时的媒体啊
当时的影评人
就是那个年代影评人看来
其实是一个争议非常大的一个片子
就最大的争议点就在于他抛弃了以往上美场的那种风格
去模仿了迪士尼
明白就
而且就包括像大家刚刚说的那个歌舞就是歌舞
就是影片里面加歌舞段落
这个其实是非常提示你的行为
对
就迪士尼那个frozen 那种东西对吧
音就是那个音乐剧的意思了
我小时候看的时候是不会这样想的
但是我现在返回头去看宝莲灯的时候
我能够理解为什么当时有一些很多影评人和媒体会对宝莲灯有那么大的就不待见的那种看法
就是我现在回头
我是能够理解他们的那种心情的
哎
宝莲灯那个时候其实已经算是上美影上
呃
名场比较衰落的时候了吧
对对对
已经到末期了
嗯
因为我记得零零年之后的片子应该是
对
他已经是梅一场基本上是最后一次吧
就是集
也
也不能说最后一次
但是零三年还出了一部勇士吧
哦
这我那个不知道
嗯
但是确实是已经是最后几次那个集全场之力去做一部大片的那种
嗯
而且那时候还找了一堆明星来对吧
之前可能都不是
之前都是配音演士
就是梅影场的那个宝莲灯其实当时很火
票房也很高
但是我那时候很成功我记得
但是当时那个市场环境就是他那个成本太大了
就是他其实还是赔的
就宝莲灯其实还是不赚
就是那个时候
是在当时
对
因为当时的就大家也明白
就是就是到了英雄那部片子
就是那个电影市场然后才开始有那么回往上走的这种感觉嘛
但是当时就是整个九十年代
九十年代到零零年初这一块
就是整个电视电影市场都很萧条
那当时你哪怕是年度票房第一
你可能也收不回成本嗯
对
所以这对当时媒影厂来说是一个比较大的打击
就是我花了这么大的成本
然后已经不错了
还不赚钱 对 观
观众也很认可
就是虽然有一些影评人不待见
但是影评人算什么
我们观众喜欢
然后票房也很好
但是就是不赚钱
这个
这个事儿没法解决
对
这是最基本的问题
对
是的 呃 好
然后那牛牛你还有其他问题吗
没有的话我就先把您移到观众席了
好吧
谢谢这位朋友
然后我们最后一个上麦的观众
还有没有其他上班的朋友
我们
我觉得今天我们就可以差不多结束了
然后因为时间也不早了
呃呃 Hello
谢谢各位老师今天的参与
然后就是我还是做一下广告
然后 呃
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然后谢谢大家
嗯 好 谢谢
谢谢几位老师
金华老师
马老师好
马老师今天分享特别多
主聊好
谢谢大家
那我 那 那初中
你可以把房间关了
好
那我把房间关了
好好
大家晚安
拜拜拜拜