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The
大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是普耳猫
今天呢
我们又是有好朋友来到了我们节目里啊
首先呢
我们先欢迎一位对节目来说可能是新朋友啊
但是在生活当中其实是我的老朋友
就是胖胖老师
是一档播客
普通观众的主播
胖胖老师
Hello
大家好
我是胖胖
这个播客不提也罢
就是一个非常非常业余的做的博客
胖胖老师特别谦虚啊
他这个从艺时间以及在业内的时间啊
都非常长
大学的时候就已经经和老板板档档台表演演
后来也一直在这个影视行业哈
我哎
跟石老板登台表演那也纯是一个业余爱好
影视行业这个确实
但是这是前影视行业工作者
做电视剧运营这个行业做了十一年
今年的年初辞职了
所以是前影视行业组非常资深哈
嗯
另外一位呢
那就是我们的老朋友海妖老师今天又来返场了
大家好
我是海妖
对
所以你看我们今天这个组合
电视剧资深从业人员
然后有我们专门学电影的海妖老师
所以我们今天这个话题呢
当然就是继续我们的金庸影视专题
既然是这么重磅的嘉宾啊
所以我们要聊的也是对金庸先生来说非常重要
甚至可以认为是最重要的一部作品
那当然就是鹿鼎记
两位老师
你们还记得自己第一次什么时候知道鹿鼎记这部作品的吗
我后来想啊
我肯定是先看的电视剧再看的书
电视剧看的时候应该也不是特别小的时候
在我的印象里
我看电视剧的那个环境是我一个人在看电视剧
没有跟家人对剧情进行过任何探讨
所以他一定会是一个就是我可能已经相对独立
至少得是初中或者是高中之后
就是我已经能独立自己掌握遥控器的时候来看的
而为什么说我一定是先看的剧后看的书是鹿鼎记
这鹿跟鼎不是有一个逐鹿和问鼎的意思吗
就因为在书里他说的非常明白
但是我记得我当时看电视剧的时候是完全没有意识到这个事情
我当时
当时看电视剧是看到很后面说封他鹿鼎公的时候说
哦
这么扣提叫鹿鼎记
这是我当时对于剧的概念
当意识到有逐鹿问鼎这个意思的时候
一定是我看过书了
所以我就是书一定是在剧的后面
嗯
正好就是读武侠小说的年纪
对
正好就是开始看闲书的年纪
对 嗯
那你看的那版电视视剧哪一版呀
陈
陈春春一版
哦
那是我第一版
那我发现我和胖胖老师特别有共鸣
因为我也是先看的电影
就是周星驰版的电影鹿鼎记
而且就是刚才你说的这个鹿和顶
我大概是同样的感受
因为在电影里面他也是被封为鹿鼎公嘛
对
之后再读小说才发现
哦
原来鹿和鼎是这个意思
虽然说已经不小了
但你刚说鹿鼎这两个字
你不会第一时间意识到是逐鹿跟问鼎就中
我可能觉得在小孩视角里没有这些概念
主要是这是一个比较古文的场景
这个可能离我们的日常生活就比较远了
对
海洋老师还记得跟鹿鼎记的第一次吗
每回聊这个
最早接触金庸剧和金庸小说
我觉得在两位老师面前都有一种羞耻感
就是我看的都是那些
呃
可能在今天不是那么经典的版本
我印象里应该是小学三年级四年级的样子吧
就是那个时候电视上播的更多是央视嘛
所以我看的可能是在今天口碑不是很好的一个版本
是那个黄晓明版的
就是黄晓明演韦小宝
钟汉良演康熙的那
那一对 对 那
那个到
到今天已经基本上没有什么人会再提就再把它列入这个金庸影剧正式的行列里面了
不会啊
那一版的康熙就是汉汉两的康熙
还是挺有权谋的味道的
哦 对
但是我觉得凯湾老师每次说起这个的时候
不是羞耻感就是在秀这个年轻的优越感
对 我也觉得
他就是想告诉我们
他赶上咱们后面的那一波
就是他比我们
咱们小一波就是这个
没有 是的
你虽然看的版本比较靠后
但你看的比我们早呀
对呀
我
我现在最想说的是
你小学的时候看的是黄有明那一版
对对对
你真的是当正经电视剧看的吗
哦 对 我小时候
可能十几岁我就大量的看这种电视剧
我也完全不会有一种说看不懂啊
或者是觉得没有意思看不下去
那是一个我既有兴趣看各种动画片
什么四四兄弟啊
什么那个数码宝贝
又
又有兴趣看这种其其实稍微有点不符合我年龄的电视剧
前面其实咱聊金庸的其他小说和剧我记得不太清楚
但是我记鹿鼎记我看的时间特别清楚
是因为当时我清楚记得我看完之后
我真的就非常坚信历史上存在韦小宝这个人物
呃
只不过他啊
不光彩
不正面
所以被正实隐去了
所以小时候我很天真的在那个书店里坐在那个地上翻的历史书
想看查找什么蛛丝马迹
说是不是真的存在一个这样的人啊
我有非常明确的这种天真的记忆
所以我蛮早记得是那个时候看的
我现在唯一不太确定的是
我好像隐约从我刚开始看那个电视剧的时候
我大概就知道它是金庸电视剧就虽然那个时候我还没有大量的开始去接触金庸小说
但是知道飞雪连天射白鹿嘛
我之所以问这个问题
可能是因为我个人的原因
就像我刚才说的
就是我看到黄晓明那一版的时候
就比我看陈小春那一版的时候肯定更大一点儿
看陈小春那版的时候我没有意识到他是一个情感尺度有这么大的一个聚集
嗯
或者他处理可能处理的也更可爱卡通化一点
黄晓明那一版是我明确感觉到那一版有点尺度了
对
就他会有一些画面拍的很成人像
是的是的是的
你说你小学三四年级看
我这一段时间就重新再看嘛
这一版我也就是看了两三集
回想到当时看的那个感觉
我后面也没有再继续追追追去看
嗯 哎
我觉得这个是很有意思的一个话题
就是这一版我时隔很多年回味起来
我也觉得说我小时候真的没看懂
但是我小时候隐隐约约觉得里面的某些情节和他的场面是
是觉得
嗯
这个是不是有点对
觉得有点大
或者是
对
就是因为你小
你可能没有get 到
呃 没关系
这个一会儿我们还会对鹿鼎记的影视版本哈
做一下更细致的梳理
所以有些细节呢
我们可以一会儿放到后面那一趴去展开来聊哈
嗯
那看来我们三个有一个共同点
就是都是从影视剧开始知道鹿鼎记
然后再去读这本小说
对对对
因为会觉得电视剧更有意思
小说
他当时在金融这些小说里面不是最出名吧
其实我觉得我那个时候接触都是根据电视剧的知名度来判断我对那本小说先有兴趣
先读哪一本
这个 嗯
占了很大的比重
就是金庸先是影视剧深入人心
然后彩头会有更多的人愿意去读他的小说
我反正仔细算算
金庸基本上都是先看的剧
后部的书只有一本
我是先看的书后看的剧
应该是天龙八部
我是先看的书后看的剧
这个剧看完了
有基本的人物关系了
然后你也知道基本剧情了
可能就是会想再拿书看一看剧里改的或者是没有拍到的那些细节
如果说啊
一个人他是先看的鹿鼎记的书
尤其是小孩儿
他会不会撑不到第二章啊
有可能
这鹿鼎记的第一章实在是对于小孩子来说不太友好
这本书对于金庸先生来说
是他武侠小说的封山之作嘛
嗯
跟他其他一样
都是先在他自己创办的那个明报上连载
光连载就时间就很长
有两年零十一个月
约等于三年吧
嗯
之后他再做修订
因为他是连载啊
所以他开始写的和写到后来一路上也有一些心路历程的变化了
但是不管怎么说
第一次看鹿鼎记的时候就有一种感觉
这是金庸的武侠小说吗
为什么跟我之前看的金庸什么射雕三部曲啊
天龙八部啊这些那个味道都完全不一样
因为之前看的金庸的武侠小说里面
主角他一定是英雄
而且是大英雄
但是韦小宝啊
就是一个市井小混混
然后一路混进了皇宫
成为康熙皇帝的玩伴和心腹
见证了很多历史事件
哈
刚才海洋说一度以为韦小宝是个真实历史人物
我刚才就在想
你后来历史课本里面学到中俄尼土条约的时候
不会脑子里在想这个就是韦小宝去签的吧
哦 会啊
我什么吴三桂
郑成功
我还甚至去查那个郑成功是不是真的有个手下叫冯稀饭
因为我觉得这个名字叫稀饭
怎么会有人名字叫稀饭
稀饭在我们这儿是粥或者是那个泡饭的意思吗
哦
在我们这也是粥的意思哎
但他不是那两个字
这是个谐音梗
还有什么准格尔汗啊这样的一些都会觉得哎那些历史就特别有亲近感
然后特别有兴趣想去学
是的
妈在历史书上学到的
康熙就是从他少年时期执政
一步一步掌握实权
沙鳌拜平三藩和准格尔
还有刚才说的中俄尼部楚条约和郑成功这边就是和台湾地区的这个关系等等
这一系列的历史事件都有这个虚构的韦小宝的参与
关键是这个人物
这个韦小宝
用金庸自己的话说
他塑造这个人物就是一个小流氓
韦小宝的生活都是金庸他自己不熟悉的
韦小宝一出生就是在扬州的一个妓院里面
丽春苑之后有皇宫
有朝堂
有战争
还有一度到荒岛
就这么一个完全不是英雄人物的形象
用他的一个视角整个贯穿起清初的那个时代
鹿鼎记这部小说在金庸先生他整个创作生涯里面是具有非常特殊的一个地位的
就现在有很多人在研究金庸嘛
他已经不是说把它当一部武侠小说哈来看待了
会做很多很多的解读
当然我们今天还是围绕小说文本和他的影视改编哈
然后来做一些梳理和讨论
两位老师
就是现在你们一说起鹿鼎记
你马上会想到书里面的一个画面或者一个片段
会是什么呢
就是印象最深的
嗯
我一说就显得有点俗
如果是书里的话
我原本准备的那个是特别小众的点
但是你要是问我第一下能想到的
我真的第一下想到是火烧铜甲兵以及沙欧拜
这都是大块的剧情
或者是很经典的出圈的剧情
或者是很猎奇的剧情
嗯
对于我来说
第一反应想到的肯定是火烧藤甲兵
因为之前确实没有看过类似的东西
嗯
然后也没有见过像建宁这种性格的角色人物
完全没有 嗯
就会觉得还挺好玩的
杀鳌拜
这个是因为我知道鳌拜这个人
我知道清朝有巴图鲁这个称号
就是因为鹿鼎记
是的
就小时候也一度认为
哦
当年鳌拜死确实就是他们这几个人那么合伙干的
嗯
我可能不会像海鸥老师似的
我认定历史上一定有个韦小宝
因为还是看的版本不一样吧
陈小春那个版本处理的就很卡通
你不会把他当一证据看
你也不可能想象就是索额图会是那样一个人
所以你不会认为清朝历史就是那么发生的
但是你会觉得鳌拜好像可能就是这么死的
我也不知道为什么是这么矛盾的心情
就是鳌拜是让一堆小孩儿撒石灰按箭捅刀子这么弄死的
在历史上
康熙至亲鳌拜确实是一个还挺津津乐道的一个段子
他找了一群小太监嘛
平时就在花园里面互相摔跤玩儿
老外从那儿路过之前会经常看见这些小太监
他就觉得是小孩子在那儿玩耍
也没当回事儿
就没想到有一天这些小孩扑上来和他摔打
可能就是因为是一群孩子
所以他才会放松警惕
对
就是后来你会发现历史也跟这大差不差
对
如果说你单看历史之情也不会觉得怎样
但是你把这个事儿叠到一个影视剧里
你就会觉得特别意想不到
反差
我会觉得他有点像儿戏
那历真正的历史跟儿戏
你会觉得这个东西是戏说
但你查历史
他还真就是这么解决的
对
所以可能这是我当时看书觉得印象最深的片段吧
嗯
那海洋老师呢
我本来脑海里任何不加思索想的画面也是哦
不带这个画面
但是既然那个胖胖老师说了
我还有另另外两个吧
一个是看剧的时候
说起来也很俗啊
就是他回扬州丽春院那天一整个晚上的那个情节
当时看剧本是我觉得那个情节最让我小时候很震惊
就是到那儿
韦小宝这个人物有一个前面没有展示过这种
就是他已经很嚣张跋扈
他做了一个很任性的举动
手下的士兵问他说
那个韦大人
咱这个床抬不出去怎么办
他说你把院墙拆了
我就扛
扛着这个床在那个扬州的大街上堂而皇之的就yeol 跟那个马车一样扛过去
那个其实是我小时候看剧觉得印象是最深刻的那段落
因为就觉得他太突破一般的肛肠伦理道德
会让你觉得他对这个人物的人格魅力和他的整个人的性格
他的行事作风有一种全新的理解
说哦
原来到这之前我对韦小宝理解还是可能不够的
或者是说对他的这种小孩的心性顽皮不顾世俗礼法的东西就
金庸还想让观众在网上再走一层
对对对 看书
尤其是这回重看鹿鼎记这本书
我反倒有一个可能在剧本里面不会显得那么重要的段落
但我觉得是书里面让我印象很深刻的就是经文写到说陈静南去世嘛
那儿应该是全书很少有的段落
里面写说韦小宝悲不自胜
他大部分时候都是很乐观开心
金文显示说他内心深处早已将师傅当成父亲以弥补这个缺陷
只是自己也不知道而已
此刻师傅逝世
心中伤痛便如洪水溃堤
难以抑制
原来自己终究是个没父亲的野孩子
就是他其实跟陈静南的关系
一直到陈静南死的这一刻
金庸在点出来
就是在韦小宝心里面
这个师傅分量其实非常非常重
嗯对
其实你看鹿鼎记整个书里面
他好像唯一没怎么复匪过的人就是陈近南
他复匪陈近南无非是于忠
他基本上没什么道德感
他骂其他人都是在肚子里恨不得能骂八百回
对对
你看他那么喜欢阿珂
他脑子里对阿珂也是就非常不雅的那个各种词汇
九难也是他师傅
但他开始叫九难妈妈的原因也就是他想把九难当婊子嘛
就时候我管你叫妈妈
但是你不知道我妈是干那个的
所以那个就是我
我心里也是把你当成这样
唯一书里他没有怎么付菲过的人应该就是陈金南
所以他对陈金南是真心的
陈金南对他确实也不错
但陈金南对他有没有利用
这个我不好说
嗯
韦小宝这个人物在金庸的书里面
他就是和以往的英雄就完全就是英雄的反面啊
就是一个反英雄的角色
但陈近南他是金庸笔下就是我们熟悉的那种大侠的形象
但是和以往的书里面不一样
就我们是看着这样一个大侠
他基本上就是一个失败的英雄
因为不管是他的报复
他是天地会的总舵主嘛
天地会反清复明
基本上我们知道这个就是一个泡影
而且到最后他自己的命运
他其实最后是被他效忠的那个对象杀死的
陈晋南死
或者陈晋南输不是输在了武功差
他输在了是自己的信仰嘛
他这辈子就信奉的是国公爷
然后最后就是被郑家弄死了嘛
对
这是一个悲剧英雄的形象吧
有的时候你把陈静南和韦小宝这两个人物形象当一个对照组来看的话
金庸先生在这两个人物身上他是有很多意味深长的东西的
就我会觉得有种悲凉感
就这个悲凉感是金庸似乎在写说陈静南的死代表了他觉得那种武林或那种江湖远去或者是结束的一种感觉
因为其实这个人物如果是用第一视角把他当做主角来写
就陈静南如果是主角
他做的很多事情
或者是说他这个人物本身是ol
和金庸之前的主角我觉得也是不相上下的
跟他对照关系最紧密的应该就是那个陈家洛嘛
天地会和红花会
天地会红花会他其实就是前生后生的这个关系嘛
就是后面红花会的前身就是天地会
我觉得他其实是有做这种呼应和对比的
就是从这样的一个人物开始
又从这样的一个人物结束
但是陈家洛的时候他也是想反清复明
他也是想什么汉人政权啊这样的一些东西
但金庸把他当的一个大英雄大主角来写
但是我觉得到最后金庸对这个东西就是已经开始质疑
或者他觉得不该这么写
所以陈静南完完全全是一个反面
他是被当做一个侧面的配角去塑造的
而且这个配角就是你从韦小宝或者是从很多清朝朝熙政府府的个是什么多龙啊
像这样的一些官员
什么施琅
像郑成功的那些后代看来
这都是一个很失败的很荒唐的角色
就是原本应该是一个大英雄
但是从那样的一个旁观视角来看
就有一种像塔吉诃德的那种感觉一样
其实金庸这本书里就说的已经很明白了
你就看反清复明的这波人
这波人只要在一块儿就是吵架
穆王府然后天地会
然后平息王他们这一波儿
这些人只要遇聚到一起就这事儿先别说办成办不成
就先吵架
金庸自己也借着韦小宝嘴里就说了
就是说谁做皇帝重要吗
重要的不应该是大家有好日子过嘛
就现在来看
这个小皇帝做的还不错
我们还有必要干这事儿吗
嗯
我觉得更荒唐的就是炎武那一波人啊
到后面他甚至享受拥立韦小宝做皇帝
韦小宝当时的状态就是
你们是不是疯了
就是太异想天开了
太天真了
嗯
我觉得他其实已经点的很透
就是他对这批人的一个看法
如果跟两位老师相比的话
我这个哈才是真正意义上俗的这一部分
现在如果让我想起鹿鼎记的话
我马上我想到那个画面
就是韦小宝第一次见到穆建平小郡主啊
呃
然后让御膳房做了几道云南菜
因为那会儿小郡主被他绑着嘛
他还在跟小郡主那儿油嘴滑舌
小郡主也不理他
本来给韦小宝的午饭已经送过来了
看着也都是名菜啊
什么镇江小肉啊什么的
但是呢
韦小宝就说去做几道云南菜
也很快就拿过来了
那是我第一次在书里面看到云南菜是什么菜
是什么样的特点
他说先来了几道菜
是过桥米线
过桥米线是什么样呢
说这个汤极烫
就看起来没有一丝热气儿
其实特别烫
还有宣威火腿
是用蜜饯莲子煮的
说煮的急了
或许不很软
还有黑色大头菜
大理海尔的公鱼干儿
还有是用云南红花油炒的
这个壶里泡的是云南的普洱茶
就这也是我第一次见到普洱茶
就是在这里
还有说云南的名菜汽锅鸡要两个多时辰才能煮好
只好晚上再给送了
这就是我第一次见到云南菜
呃
在戏耍小郡主嘛
要把过桥米线的汤要给他灌进去
小郡主之前不理他
但是呢
这会儿就害怕了
因为他知道那过桥米线的汤一半儿是油
这个时候就开始哭
就这一段
我觉得特别生动
也是我第一次对云南这个地方有了一些具象的感知
虽然也还是很遥远
从我第一次见到这几道云南菜啊
这个写法
一直到我自己真的就吃到这些菜
过桥米线
后来吃到起锅鸡
那都是又过了好几年了
哎呀
这么说是不是显得我太馋了
我觉得 嗯
不怨你
就是金庸太会写了
不怨你
真不愿你啊
就可能也是冥冥中的缘分吧
后来我喝茶
而且我其实以前我喜欢喝的是绿茶
但是后来喝到了普洱
慢慢的就现在确实是最喜欢喝普洱茶
所以叫普洱猫本命差
对
所以可能都是有一些莫名其妙的缘分啊
还有就是就我牢牢记住了他说的这个汽锅鸡要两个多时辰才能煮好
后来在云南的饭馆都会有汽锅鸡嘛
上来说
哎呀
这肯定不那么正宗
御膳房都要两个时辰
就是四个小时
饭馆里面一会儿就给你端上来了
嗯
我说可能都差点
反正金庸写吃的确实就很会
我相信金庸一定是爱吃的人
就他真的很会
你说的这个是他还很精心的给你写后面他很随笔的一段儿
就是韦小宝第一次见着陈圆圆进屋
他先没见着陈圆圆
他先看屋里摆了一个船盘
船盘里面几样苏轼点心
就看他写什么云片糕啊什么什么
那几样点心他都没细写是怎么做的
只是写了几个名儿
你就觉得
哎呀
一定是那种软的甜的
是那种米做的
你就能想象到精细和甜美
哦哦 是的
还不光是精细和甜美
就是像什么云片糕啊
核桃酥这种
确实是江浙尤其是苏州这一带逢年过节宴请宾客的这种重要场合里面最常见最有代表性这种糕点和点心
他就是借这个东西四两拨千斤
就点穿全院
思乡啊
或者是他对苏州的这种怀念之情
对
韦小宝见到第一反应也是想家嘛
嗯
他不也是扬州出来的嘛
他第一反应是想家
也点名了陈圆圆他之前的一些过往背景
我就还是接着说
金庸说吃这事儿
我到现在都想知道
就是毒蜈蚣炸丸是什么味
其实我到现在都想觉得这这肯定是异想
就是毒蜈蚣要让它先咬那个鸡
把自己的毒素都吐出去以后
再把这个蜈蚣拿油炸的透透的
我现在都好奇这自己是什么味儿
你就会觉得好吃
哎
就是还是会写
我记得之前我在灯市口之前那边不是有夜市嘛
炸蝎子炸蜈蚣
但那些都
对对对
那些肯定肯定是无害化处理过的嘛
至少不是那个现抓的
有很多如果你去云南旅游啊
或者现在我不知道允不允许
但是早年有的
真的就是怎么讲
很新鲜的
虫子这种东西可能你这辈子都吃不着
谁能会想去吃毒蜈蚣
所以你就会想象
你就觉得它好吃
它一定好吃
你刚才说通过写诗这件事情
到金庸先生写鹿鼎记的时候
他就已经是那种绝世高手
就是他写诗已经不是说哎
我要刻意的去怎么去描写他就是那种摘花飞叶
看起来好像是不经意的就写这么几笔
但是呢
就留给了我们无限的假想
没吃过的可能都想去试一试
但是你看他在射雕英雄传里面
他写黄蓉做的那些菜
那个他就是有意为之
每一道都写的像工笔画似的
都会写说他食材是什么
是怎么做
烤球汤里面特地写哈
说这个是这几样东西都代表什么
还有那个二十四宵明月夜
还特地要写那个豆腐必须得是圆的
那个是只有用黄蓉的独家武功哈
然后弄出圆的那个豆腐
就是如果要是你拿刀切
就只能切成方的嘛
但是月亮哪有方的呀
嗯
那个时候是是美的的
但是能感觉到是有些刻意
对
就还在修炼的过程当中
等到鹿鼎记这些都已经是真入化境了
当时黄蓉进馆子以后点的那一些菜
报菜名的那个
嗯
你会明显感觉到那段时期的金先生他有一种孔雀开屏的美啊
就是把所有东西哎
事无巨细
就有点红楼梦里写茄响的那个感觉
嗯
就是我得告诉你他是一二三怎么做的
然后得有几十只鸡来伺候这一只茄子
就是我这一块豆腐
我得拿什么这个肉那个肉来去喂这个汤
对
最后那些都不要
只剩这个豆腐
对
现在就是众剑无缝
大巧不工
就是我摘花飞叶皆可成器
就是这种感觉
就是他现在就是我甚至都不用告你他怎么做的
我就写几样名字
你就基本上能知道我要说什么了
对
其实从这个细节也能看出一个作者他的成熟
甚至到这个阶段就是已经是修成了一代武林宗师啊
就是已经不屑于说那些花里胡哨的东西
就问你想不想吃一口花雕茯灵珠
谁不香啊
对 谁不想
我想到的就是录影机里面反而对我更有吸引力或者我更熟悉的美食
是
你记得不记得
他最开始写韦小宝还在扬州丽春苑的时候
丽春苑的很多的客人会让韦小宝就小孩嘛
你去给我买一个湖州的粽子
就他写说常差韦小宝去扬州的湖州粽子店买粽子
整只裹柱
韦小宝要偷吃原叶剩男
但他总在粽饺之中挤些米粒出来尝上一尝
后面也会写说双儿给他准备了一点粽子
说韦小宝闻到肉香和糖香
见碟子中放着四只包开了的粽子
心中大喜
进口甘美无与伦比
说这倒像是湖州粽子一样
滋味真好
其实金庸当时在香港
它要能如此细致的而且是真的非常准确的知道各个地区的这个美食
那说明这个已经不是对美食的一点点的小的这种兴趣了
是大研究
就就非常非常爱吃
才能各个地区它最正宗的吃的是什么
怎么做
当时的人怎么吃这些
而且我还观察到一个细节
就是刚刚咱聊到黄蓉嘛
我觉得金庸对韦小宝这个人物的一个喜爱程度也体现在说这是少有的
就是除了黄蓉之外啊
就在金庸的小说的角色里面
对美食非常有讲究
然后非常喜欢吃也非常懂吃的这么一个主人公
这种是包含着金庸本人的这种喜好在身上的这个角色
一个是黄蓉
一个是这个韦小宝
就是爱吃会吃
懂得怎么吃
我觉得应该说他刻画韦小宝这个人物很用心
但是这个人物本身不是他喜欢的
对 我也想说
你觉得金庸喜欢他吗
我觉得金庸不喜欢他
我觉得鹿鼎记这本书里金庸喜欢的没几课
现在这回回来再看这个鹿鼎记
我挺佩服的点在于金庸怎么能把一个这么不讨喜的人当主角
而且放心大胆的让大家跟着这么一个非常不讨喜的人一路走五十回
这是真的挺牛的
对 韦小宝
最开始现在是茅十八
最开始是动过卖茅十八的心思啊
当时说悬赏多少钱
他当时想的是
呃
如果你给十万
可能茅十八我就卖了
但是现在这种就是我还要讲义气
就是他最义气
这种事儿就是可以讲义气
但是有价格
嗯
进京城是因为他嘴欠挑事儿
才给毛十八惹来那一场打架
不打那场架他们也不会被海大富看到把他们带进宫
对 真的 韦小宝
看下来我就没觉出金庸喜欢他
就是这个人身上处处是毛病
而且对谁都能付匪
没有道德感
要我说这人不内耗这一点特别好
瞎话随口就来
没有负罪感
谁都能害
跟自己特别好的侍卫大哥就说害死就能害死
他都已经想要把对方害死了
结果就是因为太后那边过来了四个人
他就把太后那边四个太监杀了
跟这边这个侍卫大哥说啊
那你把最多推到他身上
自己暗里一想
是
其实刚才老子就想把你杀了
你是命好
类似于这种
对金庸喜欢一个角色绝对不会是这么描写的
这个我觉得毋庸置疑
因为金庸先生自己多次表达过
说像韦小宝这样的小流氓
我一生之中就没有遇见过半个
呃
而且他说如果遇见了
我就是敬而远之
我觉得这是金庸先生高明的地方
刚才我们说韦小宝
你看他作为一个主角哈
在这么多历史事件里面
按说你觉得特别不可思议
一个小混混
不识什么字儿
又没文化又没什么武功
就是他没有什么绝世武功
他靠的全都是一些下三路的手段
什么法石灰
蒙汗药什么都是这些
靠着那个相当于防弹背心吧
和你把敌手哈
就是这么行走江湖的
都是武林人士所不耻的嘛
那个王十八一上来就是说你这些手段不能用
但是他那种生存的本能
在他看来只要威胁到我了
那这些我该用我我肯定是要用
包括这个瞎话张口就来
但是他还特别会说瞎话
就是说十句话里面九句都是真的
就加一句假话
最后把这些历史事件这些大事儿还都能做下来
让你觉得好像是这么回事儿
所以他作为一个小说的主角是足够精彩的不是
接下来我们就聊一聊哈
像这样的一个复杂的
或者说在以前的武侠小说里面是绝无仅有的这样一个角色
那他的影视化该怎么来表现
那要不我们就先从电影开始啊
因为这个也是唯二的啊
就是在金庸的影视系列里
除了笑傲江湖就是这个鹿鼎记
他的电影版是能够和剧版有一些势均力敌的抗衡的
其他的影版啊
基本上就是不值一提
好的没的
这一版的电影版
那当然就是周星驰版的鹿鼎记
这也说一句
在周星驰之前
邵氏电影是拍过一系列的金庸电影的
也拍过一版鹿鼎记
应该是没有拍完
就是他的故事就只到韦小宝重新回到扬州到这儿就结束了
其实按他的计划
应该是有后续的
呃
因为一些变故吧
后来也也就淡出了这个邵氏的这个鹿鼎记呢
可以算是一个未完结版
两位老师对周星驰版的鹿鼎记都是有一些什么样的印象呢
我一直以为我是看过周星驰盘鹿鼎记的啊
难道没看过吗
直到这一次我重新再看的时候
我发现我以前看的是片段
我没有从头到尾完整看过
而且我甚至不知道鹿鼎记还有第二部
哦
为什么意识到
是因为我在看那个电影的时候
看到剧情中间一个片段
就是陈近南在劝说韦小宝来跟我们一块儿天地会
咱 咱反吧
咱反清妇明白
然后当时说的台词是说有文化的人有能力的人基本上都已经在蜻蜓做官了
剩下这帮没有文化没有能力的人
你跟他们说说大道理是没有用的
你就告诉他们蜻蜓抢了我们的女人跟钱
我们要把我们的女人跟钱抢回来
嗯
让我觉得他其实是在夹带私货也好
还是说终于有人把鹿鼎记这种反正义
就是大家都认为天地会反清复明这种江湖道义是正义的嘛
就像刚才说陈近南是一个正面角色
其实我当时就想说
我说陈近南确定是正面角色吗
就是他对于韦小宝没有利用吧
他能把这些很深刻的台词写出来
不管他是夹带私货也好
还是他理解的金庸就是这么理解的也好
就这种犀利的台词
这种犀利的观点
能够在当年的电影里表现出来
就是还挺牛的
就至少这种台词现在是肯定不可能出现的啊
嗯 对
这个台词是我之前一定没看过的
所以我说这个电影我之前没看完过
就我可能会刷到片段
但是我没整个看完过
嗯 对
但是当时看那段还挺触动我的
就是觉得哦
那阵儿是真敢说呀
嗯
这个暗黑是被你们读懂了玩懂了
这么一个喜剧幽默电影还能有这么犀利的观点表达
就只能说那一代的人做商业电影还依然是能够去做一些观点输出
或者是自己的一些观点表达
我觉得还挺牛的
就是牛牛的
那一代人还是牛的啊
甭管我们后来怎么骂王晶
但当时在那个年代
王晶火也是有理由的
嗯
但是我其实倒是觉得就是你刚刚说陈静楠的台词这个部分
反倒是
呃
一个很重要的理解
或者是说去看王晶的这一版鹿鼎记为什么好的一个很重要的一个切入点就是他其实解构了很多电视剧没有敢于去解构
或者说电视剧还是相对来说比较板正的去拍的那部分
他把他真的就是点透了去说这个里头是怎么怎么样
就是他给观众一个非常直接的这种观点输出
嗯
就是首先是把它变得更喜剧化
这里面尽量让大部分的人不要有道德包袱
或者大家不要把它当做一个特别严肃的角色去看待
然后在这样的前提下
几乎很多的人物你就会看到
就是已经没有那种正义感啊
或者是说那种大义凛然或者是怎么样
就是陈静南是这个里面最典型的代表嘛
他在原著小说里面
或者是说在很多影视剧里面
按照正常逻辑的显然是不会真的去跟韦小宝把这样的话
好的
好的就是即使陈静楠心里真的这么想
也只可能是暗暗藏在心里
绝对不会去跟人说的这种话给说出来
但是在王晶的这个录音机里面
就是大量的这种场面这种时刻
包括很多时候那个康熙和韦小宝对话
海大富
就是吴孟达演的那个海大富和韦小宝的很多对话里面都有类似的这种段落
就是他已经把这个人物藏在心里的话当做一种喜剧段落给点了出来
因为之前我们聊那个好的好的笑傲江湖嘛
就是聊到说笑傲江湖里面的很多这两部之间也有关系
一会儿也会聊到
对对 就是
嗯
如果大家熟悉那个笑傲江湖的剧情
然后你连着看
从笑傲江湖直接看到那鹿鹿鼎记
你会发现有一幕情节非常的相似
这鲁夫人走的时候
他来了一句
他说韦小宝
我一定会回来那个话
其实那句台词就是笑傲江湖里面东方不败跟令狐冲说的话
令狐冲
你等着怎么怎么样
也是是在笑傲江湖第一部的结尾应该说的这个话
他原样照搬了过来
连那个整个的视听语言就是张敏变成林青霞的
呃 对对对
连整体的视听语言
场面调度
封静就基本上是一模一样复刻了一个过来
就致敬嘛
致敬笑傲江湖那个段落
嗯
其实说致敬
我觉得这个是带给王晶贴金了
嗯
就是故意的
就是要蹭热点
嗯
就是是一种戏仿
或者是一种恶搞
这个他不不败
因为就是当时笑傲江湖已经拍到第二部了嘛
第二部上映的时候也是大火
刚好那个时候鹿鼎记是拍第一部
所以王晶就非常敏锐
就把这个第一部的结尾
他之后肯定要拍第二部嘛
就是他要请林青霞
所以就在这儿留了一个扣子
这个是王晶故意为之的
不是
就我理解
就是王晶在这儿使用了一个传统的喜剧技巧
叫call back
这对可以对
是的
他使用了一个传统的喜剧技巧叫回来
对
其实这个就要说到当时周星驰版的这个鹿鼎记
就为什么他和笑傲江湖那个会有千丝万缕的联系
就是因为那个时候是九十年代初嘛
就是邵氏
邵氏电影它就相当于有点像后来的香港电影江湖的一个黄埔军校一样
当时邵氏这个班底以及就是那一批的香港电影人陆陆续续就开始成立各个电影公司
包括徐克也在新兴城底下做自己的工作室
这么多山头林立哈
就有点进入了香港电影的战国时代了
那大家都得拿出点绝活活来嘛
所以那会儿就很多公司就都去买金庸的电影改编版权
先是笑傲江湖打头阵
一下就火了
这个鹿鼎记是永胜现在向佐的父亲大人这个公司就买了鹿鼎记啊
还有倚天屠龙记其实也是他们买的版权啊
然后他们就打算拿鹿鼎记来打头阵
就是现在回想起来哈
这个胆子是不是有点太大了
而且是非常有诚意的
他那会儿就是说我要做大制作
因为之前永盛他还都是一些中小成本的那种喜剧片啊
黑帮片儿什么的
但这一部他是要作为一部古装大戏
就是你现在看的话
这个制作也是非常大气的哈
在当年就就了五千万
绝对是赤巨资了
哦
九二年的五千万是五千万呀
是的呀
那绝对是大投入
他就说全明星阵容
其实最开始那个韦小宝这个角色一度是想请梁朝伟的
因为梁朝伟和刘德华的剧版
就八四年tvb 的那个剧版是特别深入人心的嘛
观众也喜欢
金庸先生也认可
但是王晶还是觉得我要用周星驰
最后事实证明啊
确实是选角成功哈
就意味着这个电影我觉得不能说成功一半
应该是成功百分之八九十了
而且这个周星驰的韦小宝是得到了金庸先生的认可嘛
那后来说这个韦小宝就不做第二人选了啊
所以这个是最成功的一个决策吧
其他的配角也都是名角啊
既然请了周星驰
那肯定得请吴孟达吧
所以海达附属吴孟达
鳌拜是徐锦江
后来也成了鳌拜专业户哈
陈近南是刘松仁
就影视圈哈
都是很有分量的演员
那些女明星
演太后的张敏就她实际上是神龙教的圣女嘛
邱苏贞演建宁公主
陈德荣和袁英杰就是在这个电影里面
双儿是变成了两个人哈
大小双儿
呃
是双胞胎的意思
这也是一个魔改
但是请的也都是当时就是比较火的两个
那会儿小花嘛
等这些演员都选定了
再回头看康熙
因为康熙当时定的是温兆伦
温兆伦
然后再回过头来看
觉得温兆伦这咖好像不够大了
而且当时已经有
呃
四大天王当中的某一位传话过来
说想演康熙
那咖位要大得多
这个向老板还是比较讲江湖义气的
也比较有契约精神
他说定了
那就还是
就是大家还是要信守承诺嘛
就也没换
所以你想温兆伦这压力应该也也比较大吧
在当时来看
和这些演员一比的话
那他也就是电视咖嘛
就只是说那个电视剧有一点小火而已啊
那阵儿电视咖跟电影咖地位就差那么多了吗
应该不会差
主要是这东西架不住比啊
他在跟这一群比
呃
但不管怎么说
就是这个班底肯定是一个全明星阵容了
不仅啊
制作方面哈
也都是大投入啊
还有配乐
这一会儿我们可以请胖胖老师来重点说一说啊
整个这个配乐是那个胡伟丽老师操刀剪辑
特别野蛮生长的时代平台会做一些节目的解说呀
二创啊
然后这种混剪之类的
配乐什么的都是从网上当
胡老师有一个专辑超级好用
一定是能有适合你这段视频的情绪啊什么的
一定能有
只要你这个剧是个古装剧
都能找到合适的音乐
就真的是挺牛的
而且真的高产啊
是的 嗯
而且它就是各种风格都会不一样
就是 对
咱一想起武侠
都是那种啊
豪情万丈
快节奏的
紧张的
激烈的
刺激的
或者是那种大开大合的
不止
他还有很多很悠扬很委婉这种情爱的这种可能也能在理解之内
他有很多很俏皮的音乐
但是我现在实在是手里没有那个那个单儿
要不然就可以细说俏皮的
我现在马上能想到了
就是那个最权里的市集那一段
嗯对对对对啊
就是当当当当就
大家可以去搜一下哈
其实他的音乐风格多元也直接体现在鹿鼎记的这个电影原声里面
嗯
片头一起来味道就对了
就是那种宫廷的那个大气
还有点阴森
其实就是太后寝宫里面的那一段配乐嘛
嗯
那个他是从京剧里面来的啊
对
现在好多剧都特别喜欢用京剧的锣鼓点做纸行元素采样
然后进行二次编曲
但大部分编的都就就是不伦不类的
但是对他的那个就一听就是他自己本身是喜欢这个东西
曲艺也好
戏曲也好
他肯定是喜欢他画中的非常好
对
而且他给鹿鼎记写的那个主题曲就是开心做出戏嘛
他说他写出来以后就要给王晶听
他们俩在邵氏食堂里面嘛碰见
王晶就把他拉出来
就说上我车上听去
他豪车上一听王晶说就是他了
辉丽就和王晶建议说你让黄詹来就是因为黄詹要填词嘛
说你就让黄詹自己唱
所以那个是胡伟丽和黄詹第一次合作
那种高山流水一样的
就是一见如故惺惺相惜啊
都是音乐方面的大师嘛
黄砖他也不是专业的歌手哈
但他唱那个味道就对
情感对
他也不一定技巧有多专业
但他情感是对的
理解是对的
对
所以这个是从制作方面哈
但是刚才又call back 回海洋说的那个点和笑傲江湖的一些千丝万缕的联系
就是在结尾的时候
王晶晶说那有热点不能不蹭
所以他就想好了
我第二部要请林青霞来
而且也一定有这个女扮男装的戏份
嗯
所以他在第一部的结尾就留了这个扣子
就是张敏他回到神龙教
恢复自己的真身原貌
就是林青霞的那个样子
这个是它里面一个比较巧妙的设计
但是这个里面还有一个这可能是影迷之间才会去特别关注的一个小彩蛋
就是鹿鼎记第一部的结尾
港版和台版它有细微的差别啊
如果大家有兴趣的话
可以去看一下这档电影
他拍的风格就这样
第一部如果卖的好
一定会拍第二部
而且第二部是马上就很快就会上
所以鹿鼎记二
那个神龙教也是当年吧
然后就赶紧又退出了
就这两部连在一起
它是一个相对完整的一
至少是在电影的剧本叙事里面还是一个完整的故事了
最后都有交代
就是当年这个电影哈幕后制作的一些花絮啊
对
还包括王晶后来还爆料说
当时因为同行哈
都知道他们要拍这个
而且是这么大的投入
竞争也很激烈
所以一度放出话来说要暗杀周星驰
所以那个时候暗杀
对
所以那个时候是很紧张的
而且你也知道那个时候香港能做出一个这个电影圈
对
所以就给周星驰专门安排了保镖
就那个安保的级别也是比较高的
一听就是九十年代的香港就很像了
就是现在就只看到他影史经典的这一部分啊
但是还原到当时那个情景里面还真的是有很多非常草莽的气息
嗯 呃
它是一部电影嘛
和原来小说的体量相比的话
它一个是做了大幅的压缩哈
只能提取它里面的一些场景了
另外就是如果从剧情上来说
那电影也算是一种魔改哈
但是很奇妙就是为什么这部电影你又觉得他就是鹿鼎记
他的那些魔改也都很成立
就这个
是两位老师怎么看
王晶选择周星驰当韦小宝
他不光是在选角上去做这种选择
其实更重要的是我觉得王晶一定想的很明白
包括周星驰来他自己一定有这样的需求
就是当周星驰作为这部电影的主角的时候
毫无疑问的就意味着整个电影的风格和气质会发生很大的改变
包括那个班底嘛
徐锦江和恨吴孟达基本上就属于周星驰电影的黄金班底
另一个点就是和大部分的金庸剧也好
甚至和笑江湖相比
这个鹿鼎记版的电影最重要的点在于
它其实是周星驰的存在感要大于韦小宝的存在感的
就是这个电影抛开这个人物角色
你说主角他不叫韦小宝
换一个别的名字
但他只要周星驰来演
其实很多时候这个氛围感也是成立的
它整体的基调和他整体的一个
呃
影像的这个叙事风格就是按照周星驰那种喜剧风格来走的
最典型的几处改写嘛
一个就是秦鳌拜这个部分
他一定要夸张到极大化的程度
而且一定要加上一些就是很屎尿屁的那种喜剧的东西在里面
第二个一定要去改的就是他对这个海大富和陈静南的这个人物塑造
陈静南刚刚就是咱已经聊过
就是他一定要把他那种悲剧性或者过于正义过造韦光正的这个形象给他点破
点出他比如说啊
这个人物心里也是有点小九九
也是能说一些就是很腹黑很厚黑的话
然后一定要把海大富这个人从一个很阴险
然后又他其实是一个有点像是那种那种老太监会经常有的那种典型角色就忍辱负重啊怎么怎么样
他也把他这种东西全部给拆掉
拆成一个喜剧角色
然后发疯
神经不正常
这种神经不正常的这种配角
基本上在周星驰大部分的电影里面
你看吴孟达演的都是这种角色
周星驰的那个技公里面
吴孟达和周星驰两个人物在角色功上和在在这种配上的配比和鹿鼎鼎是几乎是一模一样的
就是一个眼傻子
一个眼很聪明的人
嗯
最重要的就是周星驰本身
这个金庸会认可说周星驰是最合适的最独窝的微笑抱的很大的原因是演员和他的表演一贯以来的表演风格和韦小宝太贴合了
周星驰版本的韦小宝相比其他版本的韦小宝
像陈小春
张卫健版
梁朝伟版韦小宝
我觉得最大的不同点在于就是首先观众看的时候不只是从一个鹿鼎记的角度来看
它其实是提前给观众构建了一种观影预期嘛
大部分的现港观众我相信当时肯定都是熟悉周星驰的这套喜剧
是先把它当做一个周星驰喜剧来看
然后才把它当做一个鹿鼎记的这个影视版本
电影版本来看
那它里面其实有很多东西是先满足观众对周星驰的喜剧的这种期待
所以这个人物本身金庸原著小说里面其实就是一个很周星驰式的人物
就是周星驰一贯以来在他以前的电影里面所演的这种人物
其实和金庸想在鹿鼎记里面把韦小宝塑造成的形象是高度统一的
就是这种底层小混混
你看我们刚刚对韦小宝谈的各种性格上的特征
就他不内耗
没有什么道德包袱
也没有什么道德洁癖
说我不能对朋友下黑手怎么怎么样
这个在周星驰电影里面其实这类人物很常见啊
就是他电影经常塑造的这种人物
所以我觉得这个本身他人物和演员的贴合度起到了很大的贡献度
那再加上周星驰和王晶本身就对这个电影做了一种风格上的这个改造
让他尽可能的贴合一个周星驰喜剧该有的这种样子
嗯 我也是
基本上是这样
就是我个人
呃
承认就是周星驰这版的鹿鼎记确实很经典
但是我个人更喜欢陈小春那版的
理由就是周星驰的鹿鼎记周星驰在鹿鼎记前面
然后陈小春的鹿鼎记是鹿鼎记在陈小春前面啊
对对对对对
电影的鹿鼎记大家第一印象是带着虎头的韦小宝的形象
但是你说带着虎头这个韦小宝的形象
如果你把鹿鼎记几个字抠了
你说放在
呃
九品芝麻官里面
放在什么那武状儿苏雪儿里面是不是成立
我觉得他也成立
整体的那个气质是很像的
嗯
如果他说你在鹿鼎记里选一张周星驰戴着官帽
就是清朝官帽的那个剧照
在九品芝麻官里再选一张他带着官帽的剧照
其实你两张剧照搁在一起
你可能无法分辨这哪个是哪个电影
对
当然我不是说他演的不好
而是说就是这是他自己独有的气质以及他的题材或类型太相似了
就是大家会默认先接受周星驰
然后接受周星驰的这部电影
对
那我老师也说到了
我心里面另外一个印象就是这一版的女演员都太漂亮了
那个时候女演员真的是每一个就是她美
而且还美的都各有特点
就是你不会激活
这也是王晶的优势嘛
就是王晶对女演员的这个品味永远是你可以信任
片子拍在烂
这个女演员她永远是选的还是可以
对对对
其实是这样啊
刚才我虽然好像对王晶导演表达了一些看法
但其实不是
鹿鼎记的成功王晶作为导演绝对是功不可没的
而且王晶本人就是大家看那个样子啊
一副油腻大叔的样子
但实际上王晶正经是香港中文大学毕业的
他对于这些文化
尤其是传统文化的这种理解和把握都是很到位的
嗯
王晶导演哈
也是有他的这个独到之处的
嗯
刚才胖胖老师说的周星驰赋予韦小宝的气质
甚至是说我觉得电影版鹿鼎记他的灵魂就是周星驰
周星驰他所有的角色里面基本上有一个共同点
就他都有一种小人物逆袭或者小人物的奋斗抗争啊这样的一个主线在里面
所以在鹿鼎记里面
其实他也把他擅长的
或者说他与生俱来的那种他独有的那种喜剧气质带进来
这个也是为什么他的这个形象这么独特
还有我个人的一个感受啊
这石班鱼老师的配音功不可没
我们最早可能看周星驰的电影都是石班鱼国语的配音
后来我是有意识的把周星驰的粤语原声基本上都又补了一遍
我发现一个规律就是如果是时装剧
比如说像 呃
喜剧之王这样的
周星驰的原声和石斑鱼老师的配音呢
不相上下
甚至有可能周星驰的原声还要更胜出一些
就更贴近人物
但是古装
尤其是这个鹿鼎记
我觉得石斑鱼老师配音是更有韦小宝的那个味道
当然这个可能是我个人的感受哈
可以
大家有兴趣也可以做一下对比
嗯
在这个里头咱刚刚一直聊的是
呃
周星驰本人给这个带来什么
但是我觉得
其实 呃
这个电影的成功可以回答为什么金庸的影视剧很难改成电影
相比于电视剧来说哈
嗯
又为什么鹿鼎记这个反而是非常成功的
因为我一直的观点
从最开始聊射雕神雕怎么改电影
到中间笑傲江湖怎么改电影
就是 呃
如果要要用电影的这种形式来拍金庸的小说
那魔改是必须的
就是只能靠魔改
你只能靠大篇幅的去删改调动他的情节内容
才能在电影的这个体量里面尽可能的把这个故事给讲好
那其实王晶选择周星驰很明智的点就在于说
当周星驰成为这个电影最重要的符号和最重要的看点的时候
观众是能在最充分的程度上容忍这个电影魔改的
因为你这个电影改成什么剧情对当时的观众来说不重要了
重要的是我们能看到周星驰
重要的是我们能看到周星驰演韦小宝
而且这个韦小宝的角色和他足够贴合
甚至还能有一些就是增强人物在观众心目印象中的这种符号化的东西
比如说这个虎皮帽
虎皮帽存在的最大的价值就是让这个电影里面的人物存在感要远远超于剧情的这种存在感
让观众先入为主的对人物产生一个很强的印象
那剧情其实改动的空间就会变得很大
那你可以完全去魔改
去怎么乱拍怎么
怎么乱改怎么来
到后面你看那第二部已经完全去原著
嗯 没有没有
没有什么关系了
第二部后头这个周星驰演的那个韦小宝甚至已经是神功附体天下无敌
这个在原著小说里怎么可能呢
但是就是因为他先给观众一个免死金牌
呃
你们看周星驰演的这个
那
那观众就不会去计较这样的一个问题
所以我觉得这个抉择一定是体现出王晶是很聪明的
在这个方面
他这样一来
这个电影基本上我觉得毫不夸张的说
他这两张安全牌打出来
基本上这个电影已经能达到了金庸小说魔改电影的
呃
目前看到了天花板吧
因为再往前我改一部
对
是那部东邪西毒就不是金庸认可的玩意儿了
笑傲江湖也没有得到认可
哎呀
那是不是应该拭目以待一下大年初一要上的徐克版的射雕英雄传呢
哦
这个谨慎期待啊
谨慎期待
我期待
我不怀好意的期待
怎么能不期待呢
因为徐克和射雕就还是要看一下吧
我有一个很期待的点就是
我相信这个徐老怪一定会满足我
期待的点就是
很有可能对徐克来说
那个雕才是他最感兴趣的主角
但这是射雕啊
那又不是神雕或者类似的这种边缘角色
射雕也有雕
射雕也有两只小白貂
对
但他不像那个雕熊
他已经是有点人的那个意思了吗
对徐克来说
他要想拍这个东西
那一定不是主角对他产生了兴趣
那大概率是一些别的边缘的东西
呃
我们刚才聊了电影啊
对于鹿鼎记或者说对金庸的影视改编来说
大头还是在剧上
我们稍微简单的说一下他的电视剧的版本啊
我们就说主要的了哈
港版我觉得最主要的是三版吧
我这儿都是说饰演那个韦小宝的哈
就是八四版的
梁朝伟版
张卫健版
陈小春版
这是这个港版的剧版里面比较重要的三部
内地版孩子上号的哈
也是三部
就黄晓明版
涵洞版和张一山版啊
也就是著名的猴版
刚好是三对三哈
六个版本的剧版来说
哪个是你印象比较深刻的
或者说在你心目当中觉得他更像是
呃
鹿鼎记的样子
我就是陈小春吧
非常非常坚定了
坚定啊
海洋老师呢
哎呀
其实基本上这个话题我要真的不太好回答
因为就是跟开头那个问题一样
就是我看剧的时候已经是
呃
先入为主了
他有先入为主
而且包括当时我不是在那个当下的语境或者环境里去看那一部港剧的
所以他没有那种滤镜
但是我确实会觉得像春版要好很多
我甚至觉得如果把他拉到一个很长的情节线上来看
他是要比周星驰的那个韦小宝更符合原著对韦小宝的那种塑造vol
对对 当然
因为电视剧一个是它的容量足够长嘛
就是你可以把原著的故事还原度更高
嗯
陈小春的那个是他有很多我觉得很可爱的表演
就这种表演
真的是可能只有陈小春能做出那种动作
或者做出那种神表情
就是一撅嘴
那个一朝天
然后双手一插
或者是突然开始颅内小剧场这样的一些对ol 对比的最主要的版本还是黄晓明那版嘛
陈小春对韦小宝这个角色的理解是很透的
因为黄晓明演的相当的油腻和油腔滑调
就是市井小混混的那个混和油腻的那个层面太重
但是其实陈小春演出了更重要的东西是韦小宝身上还有一层底色
是他作为一个市井小混混
有时候他是就很天真的
或者是说他有点神经大条
他不太能够特别正经的去面对他所经历的那些宏大的世界
陈小春版有一种陈小春本色
对对对
这个就当时他确实啊
就是他演韦小宝的时候
对陈小春本来来说
不就跟韦小宝突然进皇宫一样的那个状态嘛
就是他整个人的状态和他的演艺生涯的阶段
包括他对这个角色理解是相当贴合的
我不觉得这一版好
是好在这一版的韦小宝很可爱
就是观众会对他喜欢
因为他把这个人设改了
非常重要的一点就是他的义字是贯穿始终的
他对朋友讲义气这件事情是从他底色就有的
别的版本的开始都是从扬州开
这个版本的开始从京城开
这个版本的第一集
第一个镜头是在皇宫
是海大富查
当年董鄂妃死
然后几个太监去办这个事儿
有一个太监丁丁丢失了
他就说 哦
这个事情还有幸存者
他来找这个幸存者
然后视线引到了扬州
然后他们才遇到了韦小宝
才遇到了双儿的干爹
这里有一个双儿的干爹
韦小宝的地根儿起
他跟双儿有一青青梅竹马这么一个关系
他跟双儿的干爹就有这种好朋友
讲义气
他是一个忘年交
然后他的底色
第一有了情
第二有了义
你就会觉得这个角色讨喜
嗯
梁朝伟跟刘德华那一版
我是这回因为要录这节目
快速去补了一下
补了档
梁朝伟跟刘德华那版本才是忠于原著
就这两个人
谁都不可爱
嗯
这么大的腕儿
这么喜欢的演员演的这两个角色
这两个角色哪个都不招人喜欢
嗯嗯
当年他们还没有现在的这个江湖地位
还属于tvb 的新人
但是我现在对他们俩一定有滤镜啊
嗯 天王滤镜
对
我带着对于他们的喜爱的滤镜来看这个故事
他们俩演的这两个角色我依然不喜欢
不是说他们演技不好
我觉得就是他们非常还原原著
因为原著里这俩人就都不是那么招人喜欢
刘德华演的康熙阴恻恻的
符合一个政治家君主帝王的形象啊
嗯
然后梁朝伟的那个韦小宝就是纯混混无赖
是真的不讨喜
主要是后来的梁朝伟那都是王家卫电影里面风度翩翩
带着特别忧郁的眼神啊
你想那色戒里的梁朝伟
一代宗师里的梁朝伟
嗯
然后你再看这个梁朝伟
嗯
可能从观剧的角度
就是如果是看书
可能是另外一种感觉啊
因为书里面其实像潘胖老师说的
这两个角色都有他们各自复杂的东西
对对对
尤其是康熙
他和韦小宝之间
不是说现在很多剧里面表现的好像两个人就真的有点像cp 一样那个兄弟情
还互相给对方挡刀子
其实康熙对韦小宝是很明确的
他固然是有那个就是童年玩伴的那种感情啊
但后来就是很多就是当棋子用嘛
就是这些大事为什么让韦小宝去
就是拿他来试说这个事儿
因为我们年纪相仿嘛
说如果要是这个事儿韦小宝都能办成
那我自己去肯定也没问题
他就是把他当一个替身来用的
所以康熙在鹿鼎记里面就是潘博尔说的
他就是政治家嘛
对
但是如果是电视剧里面你整个都是这么表现的话
他当然就从这观众缘上来说就不会太理想
对
所以从剧来说的话
大家一定是第一视角带第一人称吧
就是不管你带的是谁
你跟着谁走
但是观众一定有代入过程
你绝对不是一个非常理性的第三视角看的多多少少你要跟他共情
是要有代入的
嗯
梁朝伟跟刘德华那一版
一个是年代过于久远了
画质啊
这确实现在看起来有点累哦
再一个就是他太还原原著了
角色不太讨喜
对于现在的观众来说可能接受度也还有点难
所以这个版本我不是说它不好
只不过说现在我个人不会那么喜欢了
张卫健这个版本我个人觉得他跟武侠没啥关系了
他更多的展现的是一些家庭剧
亲情以及爱情
就是他这魔改的有点飞
一想起他我就是马上会跳出那个凉风有信秋月无边
对对对
口头禅
凉风有信秋月无边
亏我思娇的心思好比度日如年不是从原著里来的
嗯
会记住的是张卫健
但好像不是韦小宝
而且你不觉得张卫健有点像周星驰的cos 吗
对 就是
但他又有点刻意
这版我也不是我太喜欢的鹿鼎记版本
但是这版里面的演员也都还挺好看的
嗯
那是内地剧剧版
黄晓明这版的在我看来就是太成人了
嗯个当年张纪中什么就叫胡子真胡子叔叔他们那一批
我觉得这版拍的太实了
嗯 对对对
我理解为什么之前海洋老师会说觉得他特别信历史上有韦小宝这个人
就他这个采景空镜什么的
都是直接一个皇宫打开
一小队人从那个诺大的皇宫中间走过
你那个景景太实了
拍的也太实
更落地或
或更真实
实其实了了
我认为武侠里面关于童话飘逸浪漫就是它更像历史剧
对
这一里关于刚才海有老师提到的那个大悲童年
拍的太细了
就是有一点让人觉得没有必要
他不能直接拍啪啪啪嘛
他拍的城市化就是他把每个人的衣服脱掉
只剩下里面肚兜儿
他每一个拖一遍
每一个拖一遍
每个拖的方式不一样
然后还给那种很意淫的表情和镜头
还推各种特写
反正我个人是觉得吧
没必要
就如果说陈小春那个拍的是色而不淫
这个就觉得整体有一点儿成人风
你们觉得他好色
就是韦小宝好色嘛
就是我觉得书里他更多的韦小宝更多的是觉得他好看
然后就要占为己有
他从小男的跟女的之间就只有亲亲摸摸叫老婆
在我的理解里啊
就是他打小接受的男女之间就是这种关系
所以他觉得这个人好看
那我就要跟你亲亲默默叫老婆
但你说他真正是爱没有
他没有这些爱的欲望和冲动
嗯
他是个小孩儿的心态
他的色气就不对了就不好看了
反正就是我个人观念
就陈小春当年他为了想演好嘛
他就去请教周星驰
那都不是三顾茅庐了
说就是一遍一遍的
之前周星驰都不见他嘛
最后周星见着了以后
周星驰说要想把它拍好的话
就是记住四个字
就是色玩鬼吃
就是你对能把韦小宝这个角色演活
你是我觉得这四个字还是挺能概括就韦小宝的那个精髓的
真的是那很精准
是的
没错的是的是的
嗯
如果我再加一个
就加一个赌
虽然说鹿鼎记是一部反英雄的哈
或者说他不那么武侠的一部作品
但是呢
他毕竟是一部类型小说
他这个人物你是有传奇有戏说的这种色彩的
所以如果你是拍出那种过于厚重的真实的历史感
那可能就不是这个小说气质了
嗯嗯嗯
主要是你干的这些事儿没有一个跟历史感相关的呀
他只是拿历史背景来用
对 嗯
然后涵洞那一版就是他们要捧华策的人嘛
就涵洞这一版
跟之前华策那版天龙八部基本上阵容差不多
大差不差
贾青呀
赵媛圆
张萌啊
他们这些都是当年华策的艺人
包括韩洞也是
华策艺人攒堆儿就拍了这么一个戏
嗯 这个 我好像
这个对不起
我这好像真的是没怎么看
但是我九爷那样
就韩冬他演的步冰心里
九爷演过王重阳
就这样一个人一演
韦小宝也是有点接受无能
哎
你的点跟我一模一样
就这一部
我是基本上没有说怎么从头到尾的那么去追啊
为什么会知道这一版
是因为我有一个朋友
他看完步步惊心以后
他就喜欢上了涵洞
看步步惊心你要四爷党要么么八野
他 他都不
他就喜欢欢洞
后以他就追
追了很长一段时间涵洞这个演员
所以他后来演鹿鼎记嘛
他就我们强烈推荐毒蛇老九
他演韦小宝
这是怎么想的
而且这是后来我们的重阳祖师
他演王重阳演的多好啊
而且这一版我看了看
不管是当时的热度还是评分都比较一般吧
我理解
这就是华策当时手里有版权
他是拍了一系列
他当时还拍了被大家诟病的那版天龙八部
嗯
就是这一系列
他拍的倚天屠龙是大家很经典认可的那版
高圆圆
那什么
嗯
刚才凯瑶老师说他觉得黄晓明那版被大家不认可
我跟你说
最不认可的不是黄晓明那版
最不认可的张一山那版版
说这个的大前提是
我就不认张一山那版他该算个电视剧你知道吗
啊 就
就你已经除名了
都没在这个残次评
就是不合格
你连排名资格我觉得都不该有的一个玩意儿
嗯
反正张一山这个呢
是新立拍的
嗯 新立
我不知道行业外是不是有概念啊
新立是一个什么
制片吗 没有
我觉得就进入到这一趴以后
就是胖胖老师的专业主场了
有一种我们现在在参加一个国产电视剧峰会
我感觉现在胖胖老师就站在前面
现在正在一页一页翻ppt
哎 您继续
对
而且你聊的这个都是这两年痘痘还算比较大的
就华策和心理就是那种信手拈来
正好我们就需要这种业内的专业视角
不 不专业
补一句
为什么我叫普通观众因为我就总觉得业内太骄傲了
就是不管制片人还是主创还是说平台的各种大佬
经常就会说
哎
普通观众不会在意的
我特别讨厌听这句话
就是普通观众不在意
嗯
那我就觉得我就是一个普通观众
那我就站在普通观众的视角
我跟你说
这些东西我们在意
我们太在意了
对
我就站在观众视角
你这个剧情为什么不能好好搞
你这个选角或者什么就不能适配嘛
为什么一定要塞资方或者是流量进来
而不能去找一个跟他角色更适配的演员来演的
哎
但是说多了啊
接着说张一山这个
张一山这个就是心力
庆余年是心里做的
被这种get 到了吧
就是他这里面的演员有好多庆余年的演员
田宇是
海大富就是王启年儿就是麻花里面那个王老师
就是夏洛特烦恼里面的那个语文老师嘛
对对
老师老师
然后陈静南是
王阳是那滕子敬
呃 滕子京
张天阳演康熙
张天阳是血刀里面那个秀才
它里面有好多是辛历自己用惯了的人
嗯
就这么说半本儿
余余年
你就给我演成这样
从庆余年里他们都有那么优秀的表现的那些演员在这一组就拍成了这个东西
韦小宝他是一个喜剧
但他不是个闹剧
他现在拍的东西就太儿戏了
这版鹿鼎记就是从一开播就是骂声不断
在他之前也有一些京剧陆续拍哈
但其实就已经有一点掀不起水花的感觉了
如果不是特别去关注的话
就属于那种拍过就拍过
播过就播过过了
但是这部一出来就是全网骂声一片
对
因为大家的预期啊
太高了
没播之前
所有人都觉得张一山是非常适合韦小宝
你现在想
如果你没有这个剧
你现在想张一山演韦小宝也是合适的
对
是他那家儿女里面的那个就是古灵精怪的样子吗
同年龄段里面
你真的是找不到任何其他的人会在观众心目中比张一山更适合这个角色
对 机灵活泼
脑子快 嘴碎 嗯
全都占对吧
就是你觉得这很合适很贴的
所以大家对他有期待
因为就算咱们说陈小春的版本已经是我认为最好的
依然陈小春的这个韦小宝岁数太大了
一直是大家的一个诟病
或者是大家一个遗憾
就希望着能有一个版本说能哎
把这些都中和一下
然后我们再看是不是最优版本
但没想到大家的对他的预期是八十分儿
他给了一四十分都不是六十分儿
那你肯定挨骂嘛
嗯 我 我
所以我就说我倒要看看啊
然后打开看两眼
就是
就是没眼看
我是就是
我觉得这个是一个很有意思的思路
就是为什么咱后面觉得像黄晓明也好
韩洞然后张一山这三个版本很差
一个很大的原因是他的制作思路和当时港产剧的制作思路有很大的不同
就像张一山和韩洞这个缺点最明显就是他把某一个标签过度放大
这个其实是当地很多的电视剧制作方的这种思路运营思维吧
他不是在一个制作思维里面
比如说张一山他那个版本是把滑稽啊
搞笑啊
小混混的这种东西给无限的放大
韩洞那个版本其实我觉得他有点是想把
呃
华策当时围绕着韩洞这个本人去做的这种有点偏这种古装偶像剧对吧
韩洞当年号称横电王啊
就是那种基本上当时好多的这个古装偶像剧樱台里他都有参演吧
就是已经在电视屏幕上我看到都嫌烦的这么一个人啊
黄晓明版其实大胡子也有这点毛病
但那个时候还没有现在这么夸张
就是这种制作思维
把一个标签过度放大
非常盲目的相信说只要这个标签足够大
足够有风格化
观众就一定会喜欢大胡子那个版本的原因就在于他要把这个东西拍的特别的写实
写实到你甚至会觉得这里头的康熙和韦小宝两个人物有点过于的功利化
对的
就这两个人不天真不可爱了
这个是很大的一个问题
反倒是那个陈小春的版本
他之所以拍的好
很重要的一个原因就是
其实唯独只有这个版本里面陈小春版的韦小宝他在做的不是解构
而是建构
这个就跟咱刚刚说就是陈小春这一版的韦小宝重情重义这个设定有很大的关系
韦小宝这个人物该不该重情重义这个点本身其实在原著里面是要打一个问号的
但是韦小宝是可以被塑造成一个重情重义的人
他的合理的点在于韦小宝同时是一个听了很多说书先生说书
什么三侠五义
什么岳家军
什么穆王府以前怎么怎么样
穆王爷怎么怎么样
跟毛十八对话
一开始有大量的这种啊
我听说书先生说怎么怎么样
陈小春版我觉得他抓的很好的点
就抓住这个东西是一个受说书先生渲染他对江湖
他对庙堂的想象
全是由这个评书给带来的
所以他会讲义气
为什么讲义气
因为叔叔先生讲的人物
三侠五义的人物就是讲义气的
所以后面其实陈小春版的鹿鼎记
他做的一件事情就是反过来是建构了一个江湖
建构了一个鹿鼎记的这个武侠世界出来
通过意义这个点一步步的去往上累积
就像造房子一样
把这个武侠世界重新建构成一个适合他们这个电视剧去拍的一个武侠世界
而且我觉得很难得的另一个点就是陈小春本身年龄很大嘛
没有
但是我觉得有一个东西是他和周星驰独有的
就可能张卫健都未必有这种东西
就是两个人是可以演出少年感的
而少年感这个东西本身才是鹿鼎记最最最重要的东西
就是韦小宝是不是少年
或者是不是有年轻演员来演不重要
重要的是少年感
赵一山缺的其实是那个少年感
当时在演韦小宝之前
张一山被观众期待或者说认可他的演技也不是少年感
而是少年老成的东西
周星驰或者陈小春他演的韦小宝之所以招人喜欢
就是因为大家就觉得小孩子胡闹
你一定要把这个人物的行为逻辑点有一部分能够让观众归纳到说哦
这不过是小孩子胡闹
有这个逻辑点
很多事情才显得不至于那么的突兀
或者是说
哎呀
看不下去
梁朝伟和刘德华那个版本的问题不也在这儿嘛
嗯
过于的写实
按照原著忠于原著去写
写小说你是可以这么写的
但是拍电影或者电视剧最忌讳的就是观众找不到任何一个主角可以去共情的
观众在这个里面觉得我没有办法把情感带入进去
假想我是剧中或者电影中的某个角色
这个我觉得是影视剧艺术和小说相比最大的一个差别之一
就是你一定要能够共情
难道魏也那个版本他的问题就在这儿
就是每个人物都有恶
他的恶都他的不堪入目的那一面
所以观众永远是过于抽离和间离的在看这件事情
但陈小春给你干的一个事儿是
你看他做了好多的铺垫工作
他怎么重情重义
他跟双儿青梅竹马这个设定
然后一定要是海大富来找他
嗯
这样的一种非常符合那种传统冒险故事的设定
嗯
陈小春版他遵循的也是这样一套相对古典的英雄叙事
就这个东西是不是反英雄的
这个恰恰是英雄叙事最经典的开场就是邀请英雄登上一段冒险旅程
嗯
所以我觉得陈小春版的那个点就在这儿
他其实做的是一件建构嘛
所谓的英雄叙事和反英雄叙事最大的区别点就在于一个是建构
一个是
而陈小春版做的最优秀的地方在于
它其实是以一个建构的视角去拍一个骨子里他其实还是在解构的这么一个故事
嗯
刚才海洋老师说的
把我们就是作为观众是一些感性的模模糊糊的一些东西一下子提炼出来了
是
其实梁朝伟和刘德华那版呢
当年也是大受好评的
也是一部在当年八四年的时候哈
也是一个成功的版本
只不过就是我们现在再回来看的时候会觉得它里面有一些问题
每一版啊
其实对原著肯定都是要改编的
他那一版里面呢
有一些和原著出入的地方
就是他在剧情上他又加了好多康熙和韦小宝之间那种情谊的那个部分
但是因为他们在其他地方的剧情里面的表现呢
有一些暗黑的东西啊
所以他这个地方可能是有一点打架的
我觉得陈小春这版因为现在大家基本上公认这一版从电视剧来说是最成功的一版哈
评分也最高
我觉得还有一个成功的要素就是他演员
几乎每一个角色选的都对
韦小宝海洋老师说那个少年感啊
我觉得对
陈小春是演出了这个少年感以及就是韦小宝的那几个精髓所在
这版的康熙马俊伟也是大家心目当中的白月光
好看
也是少年感
这个双儿简直就是一个双儿的模板
对
双儿本双对
而且就是又因为他做了一些改动
就是双儿是一个青梅竹马的角色
所以呢
他又比原著里面少了很多那种纯纯的奴性的那一部分
就变成了一个很可爱的韦小宝的童年好友
就他有这样的一个人设在那儿
觉得就更可爱
他们俩感情基础一切都疏通了
对像这个阿珂和陈媛圆啊
因为都是梁晓冰演的嘛
她可能不是绝对意义上的绝世美女
但是你放在这个剧里面你就觉得对
嗯
梁晓斌好像在tvb 里一直演这种绝世大美女咱先不说
就是可能好多人都会觉得她不够美
但她就本身的特质就是有一种带棱带角的美
总带着一些尖刺儿
让你觉得不太好惹或不太太攀折
嗯
从我心里说
阿珂得是那种得有侵略性的
第一眼就能打着你
其实我更喜欢他的陈圆圆
嗯
因为在原著里面啊
虽然说他们两个是母女
非常像
但原著里面是说陈圆圆更美
因为在原著里面阿珂是陈媛媛和李自成的孩子嘛
陈圆圆有点那个玉像神仙姐姐那种感觉
就是所有人看到她都想要拜倒在她石榴裙下的那种感觉
原著里面还有默默的守护在她身边嘛
其实金庸先生是借陈圆圆非常明确的表达了
不是说红颜祸水
不要把你们男人之间哈那些勾心斗角那些阴谋的事情都推到女人身上
其实这个是一个非常坚定的立场
我觉得杨晓冰他演的陈圆圆
他是演出了那种更加成熟的
而且是演出了书里面陈圆圆的那个味道
陈圆圆啊
他的这一生那
他真的是见证历史
嗯
有很多的家国的厚重感和历史的沧桑感在里面
而且又有他个人的
也可以说是红颜薄命的命运吧
书里借着陈缘说你们就是国家兴替
每次都是把这个指到女人身上嘛
就是借着韦小宝的嘴在说嘛
然后这段我觉得写的可好玩了
我第一次见着倒插笔这么写的
就是一般咱们看啊
就是回忆或回忆杀
要不就是借谁谁谁以对白的形式帮你解释出来
要不就是说他就回想起之前什么什么事情
就中间可能会倒插一个笔
你知道这段他在那看我说第一次见着那边两个人在打架
闯王跟吴三桂在打架
这边就是陈圆圆自己内心os
嗯
陈圆圆说当年我先是跟明朝皇帝崇祯帝为我三天不上朝
然后怎么怎么样
然后所有的罪责推在我身上
紧接着说李自成闯进来以后又跟我怎么样
这人身上毛真多
紧接着又说然后我又到了什么吴三桂
第一次有人以第一人称视角做回忆录
然后同时那边还在打着架
我当时觉得这个写的可绝了
这个你让人觉得陈圆圆他迹象是
呃
就置身事外
他在很愁抽离的看这些事情
在冷眼看世事
但是呢
他又明明是串起整个这些人物的一条线
就是一个局中人
给你开了一个第三视角
在各个影视剧版本里面
对李自成这个人物的结局也是不太一样的
嗯
有一些改编我是不太喜欢的
比如说在有的改编里面
然后还和阿珂相认了
什么为阿珂救女儿死了
那不就陈乔春那版嘛
对
但是其实这改动我是不太认可的
因为其实从新闻先生原著来说的话
对这个人也不是很认可吧
对
当然这个他也不说光对这一个人物啊
是整个鹿鼎记里面
他对这些历史人物都是一种
嗯 审视 对
或者批判的视角
当然影视剧改编嘛
有些也是为了照顾更大众视野的感受吧
对对对
而且大家对于这种情感的依托
至少在那个年代大家还是喜欢看大团圆嘛
就是喜欢看这种情感的
亲情的之中还是要有个归宿
就是要给他一个结局嘛
我跟泡泡老师
因为咱们都是女生嘛
就是从咱们女生是怎么看建宁公主这个人物
嗯
就这些版本里面
你觉得哪个是你心目当中的那个建宁公主
我私心还是喜欢秋淑贞
太好看了
都会就是
谁能不喜欢秋淑贞呢
就像我刚才说的
就是你跟我提倚天屠龙
我第一反应也得是红衣服的小赵
都不是什么赵敏
不是什么周芷若
我得是那个红衣服的小昭太可爱了
其他那几版该说不说
我真觉得刘玉翠还不错
哎 真的
她的演技在那儿
虽然说形象上我觉得肯定是
嗯
略逊一筹吧
你想
刘玉翠演的都是那些不是特别讨厌角色
对
就是很容易被人骂的角色
但她都演的
因为演技
他还还是他挺可爱的
演技是厉害的
林心如那个跟公主没啥关系了
他那改的就后面改的太悲了
对舒畅不太公主
娄艺潇也太大只了
娄艺潇也不太行
唐艺兴那个最主要我不知道是剧本的问题还是演的问题
唐艺兴那个拍的也不好
真的
拍的这个我要又call back 回最早的那个八三版的邵氏电影版的鹿鼎记了
那个里面的演韦小宝的是汪宇吗
当年是比较阴差阳错那版汪宇塑造的韦小宝呢
也有他的对人物的理解还是到位的
但是那个鹿鼎记拍到扬州就后来没有继续
一个是邵氏他整体的战略转型
他要去转向电视剧了嘛
Tv 这块儿
另外汪宇他自己吧
那会儿他和富生是好朋友
两个人开车出去
结果出车祸了嘛
所以对汪宇的打击也很大
后来他就淡出了
所以有点可惜
但我想说
这版里的建宁公主
嗯
就她真的是符合那种你想象当中哈
一个清朝小公主的那个样子啊
她又有那种古典美
邱淑贞她美是美的啊
但我觉得邱淑贞她的美里面其实是到我们这一代习惯的那种
他其实有点二次元
就是那种美感啊
对对对
他不是那种传统意义上的古典美人
但是邵氏电影的那个风格就是他那个古典美人
真是古典
而且又带着俏皮活泼的那个劲儿啊
这个很难评啊
我只是说单纯从角色来说的话
我
我是觉得八三版上市电影的那个鹿鼎记里
建宁公主如果大家有兴趣的话
可以看一看
哪怕不看完整的
就是找一些那片段来看一看啊
嗯 感受一下
就是老电影
他有其实有老电影那个味道
而且有他们那个年代的审美
对 是的 嗯
公主你说了吗
双儿
咱们统一都是陈少侠
嗯
觉得那个双儿
本霜 阿珂
大家可能都会觉得像梁小冰这一版会比较好对吧
阿珂
他是韦小宝
阿珂是韦小宝
真的
从心里有
就像来说
饿不饿
他看阿珂
他是真恶
他是有欲望
他是第一次有了我想要和占有的欲望
而且阿珂是他所有程序正义里完成了所有仪式的阿珂跟他拜了堂
嗯 哎
遇见天地会的人找了一个特别丑的村姑
说郑克爽欺负了那个村姑
摁着阿珂跟韦小宝拜了堂
他们俩也有父母之言
是当时陈圆圆让韦小宝救阿珂的时候
也是那一场
韦小宝就逼迫陈圆圆说
说那
那跟我有什什关系
这个人然后说除非你把她嫁给我
陈圆圆答应了把她嫁给他
所以从程序上来说
父母之命加上拜堂这一套
只有阿珂做过
但是阿珂在书里面
韦小宝喜欢他
就是有一点
段誉对王语嫣的那个感觉
一见钟情
那就是因为好看
但是其实阿珂对韦小宝那是真没什么感情
其实韦小宝其实他在书里面他对这七个老婆其实他心里非常清楚
他说如果我自杀的话啊
说这个双儿肯定是一定是陪我的
公主肯定不陪
其他五个可能要扔骰子
小郡主和柔姐姐对我是有真心的哈
多半是自愿的
说这个全姐姐待我是挺好的
但是阿珂很难说
就是他很明白阿珂对他也不是真心的
他说方怡他扔骰子的时候肯定要作弊
是那个就心眼儿最多的那个韦小宝的家庭里边存在感比较低的
你像曾柔肯定是最低的
经常就是
甚至是有的后来就把他和小郡主什么都二合一了哈这种
方怡其实也也是比较低的
他跟韦小宝之间互相也不是那个很看得上
但是方怡跟穆建平
我倒觉得方怡比穆建平要更那什么
但是小郡主可爱啊
那你说的对
那你说的对
尤其是小君主刚一出场还是塞在茯苓花雕珠里面嘛
就是他有一个先声夺人的印象
他又是七个里面第一个出场的
肯定是那个印象是比较深的
可能后来的戏份少一点
就是整个这么看来的话
阿珂他绝对是一个重要的角色
就有点像王语嫣一样
他重要
但是呢不讨喜
演她又不好演
因为她人设是大美女
还有就是他的戏份呢
又不是最多的
所以就很矛盾
他就有点就是说
那你说你得选一个什么样的演员来演他
就是比如说那种真的一线大咖呢
你可能他那
那你就得给他加戏戏份又不足够
观众缘可能又不是特别好
但如果是不是很够分量的
或者说不那么出彩的呢
你又演不出他人物设定
从外形上符合这个人设的
那我觉得肯定是电影里面李嘉欣这个美是没有问题的
是
反正我这几个人里
我个人最喜欢的还是梁小兵
对
要提一嘴的是光明那版里面的应采儿
哎呀
他跟那个陈小春不在一个系
但是也是cp
相对于阿珂这个人设来说
不够美
但 但倒是 嗯
我其实觉得另外一个角色更适合阿珂
鹿鼎记里面的陈德荣其实很阿珂
哦
电影版的那个陈德荣
他其实不双
但他挺阿珂的啊
可以
如果是用它的话啊
那真得是他拍电影的那个年纪
就那个时候的刚出道的时候
尤其是在琼瑶阿姨的剧里面
梅花烙
她的那个白银霜
那真的是惊艳
就是我见幽怜对吧
而且也是那种就我说符合那种侵略感的美
其实我列了一版现在这一波当打之年的人里我觉得符合这个角色的演员
然后还有一波是是咱们小时候那一波
就是稍微上一代一点一波就是九零花
九五花选了一波
八五花选了一波
胖胖老师啊
现在就是变身为选角导演了
来
我们看看谁有幸入选
咱第一个是得不考虑成本
不考虑番位
什么都不考虑
哎
咱就纯纯的这个
我们之前在天龙八部那版里面都已经很飞的选过一版了
对
我现在手里有五百亿啊
我想叫谁来谁就来
然后档期都ok
也不存在私翻啊
就是叫谁演谁就能演谁啊
对 来吧 嗯嗯嗯
对
韦小宝我选的是胡天旭跟郭麒麟
有点意思是吧
对
让他一定要再减减肥
但这俩的缺点就是这两个都是天津人
不够扬州细致
不够扬州啊
但是好在他们后面就大部分都在京城了嘛
京了宫就
嗯
他的语言形态各种越来越像一个京官或者是京油子的那种感觉就还好
我
我投郭麒麟一票
好的 康熙
我选的陈星旭
哦
这个我就不太熟了
公主选的虞书欣
哦
是有点儿那个刁蛮的意思对吧
你觉得她打人和别人打他都可以
嗯 可以
都挺合理的对吧
都可以
嗯
双儿我这边选的是沈月儿
嗯
阿珂我选的是孟子义
哎呀
这暴露了我现在的这个演员都不太熟的问题
就是因为 呃
演员都太年轻了选的哈
然后方怡选的是白鹭啊
这个我认识
就是他在熟灵一点儿
但是又没有嗯到玉的那一步
嗯嗯
穆建平是李兰迪
张雪迎跟谭松韵
谭松韵
谭松韵的气质是更像
但是
但谭松韵跟他们实际年龄搁一块儿就显得有点大了对吧
对 实
实际龄龄大
那如果是他呀
那会会就
就纯纯儿的时候
所以谭松韵我也放在了下面那一趴
就是八五花那一趴
然后这一趴就是李兰迪张雪莹
就是岁数也还o
苏
苏荃我选的是王楚然
曾柔是李怡彤啊
你说白鹭的时候我就想到离头
我觉得他俩挺像的
太后我选的是高露啊
鳌拜我选的是于荣光啊
这不也是经典鳌拜的样子吗
我选的于荣光
嗯嗯
可以可以
陈静南没想出来
但是我觉得陈静南不难选
对
陈静南反正德艺双馨
老戏骨里面哈
选一选
或者他可以跟那个八五花那一波共用意
八五花那一波我选的是行民山
黄海冰
邢民山得是在年轻五到十年的行民山
呃
黄海兵老师
他在天行健里面就大概就是这样的一种
郑国林演顺治
哦
是不是觉得还行
嗯嗯
有点老黄
对那个
而且有一种那种看淡世俗的感觉
他也是ok 的
嗯
这是我当时骂的
就是在天马行空随便想的情况下
然后再大一点儿的版本就是韦维小是胡歌和郭京飞
因为郭京飞是是话剧那版的韦小宝
对
他是演过那个话剧的
但是他如果是放在影视剧里面
郭京飞老师可能还是太成熟了一些
所以这就是再大一房的嘛
因为你花儿都是八五的
你这波人太小
感觉太奇怪了
就是我上一波不都是九五后那一波嘛
就是相对来说岁数都九字开头的
然后这一波呢
就是八字开头的
嗯 康熙
如果是韦小宝是胡歌
康熙就是霍建华
是啊
也没毛病啊
嗯嗯
只要他顶得住
嗯 对 他能
能演那个乾隆有什么不行
乾隆对吧
对
我的意思就是说
你就想吧
就是胡歌的韦小宝
你可以带李逍遥年轻时候的大概的那个样子啊
其实胡歌的短片里面是演过韦小宝的啊
对
当时他们拍的那个游戏的宣传片
对对
这个的公主我选的是迪丽热巴
哦
还挺有点异族的这个感觉的
你又能服软
这稍微有一点感觉
对啊 嗯
热巴这么好看
任何刁蛮你都可以原谅他
对
是因为他好看
嗯
就跟邱淑贞是一个道理
是你玩的再也可以
就你这张脸
都可以
对 嗯
怎么对我都可以
双儿
我选的是唐嫣啊
有一种传统典型的能演出那种贤妻良母气质的软软的
嗯
但是唐嫣可能是因为他在繁华里面那个汪小姐
嗯 转型了嘛
因为我是觉得她那个汪小姐还挺有独立女性那种大气的东西在里边了
对
那是现在嘛
那你再往前倒一倒的话
除了王小姐以外
大家对她的认知是那种很甜很乖的
可能这个转型过于成功了
对
转型过于成功了
然后阿珂是刘亦菲
那就当之无愧了对吧
对
因为他一直在金庸系列里面就是神仙姐姐的存在嘛
对
而且他也可以演陈圆圆
但他演陈圆圆稍微欠一点
就是他演陈圆圆的话
会太轻冷
陈圆圆其实应该还在多一些岁月和就像你说的风霜感
就是因为我觉得阿珂和王语嫣从人设上哈
有很多相似的地方嘛
其实我也是想到了演过王语嫣的演员们
方怡是毛晓彤跟杨幂
我两个没想好
可能毛晓彤可能性大一点
从各方面来说
这好像这个事儿能成了一样
开始想可能性了
因为想了一下
嗯
虽然我们刚才前面叠了这么多甲
抛开各种什么来说
但我总觉得
嗯
蜜姐还是过于大牌了
在这里
那我后面还有更大牌的啊
完了继续期待一下
然后穆建平刚才说了
就是谭松韵可以放到这一系列
你就不会觉得他岁数大了
这位小君主跟其他人比起来小了吧
对对
谭松韵是可以的
苏荃你一定没想到
苏荃
我觉得赵丽颖可以啊
他不会有点娃娃脸吗
我觉得他更像那什么双儿
对
我觉得他是不是双儿更合适啊
我觉得赵丽颖主心骨很强
拍花千骨的时候都觉得她是有主心骨的那种
包括他现在的一些角色
嗯 就形象上
我其实脑子里面刚才出来的画面
嗯 是高烨啊
也行
但是高烨拿胡歌拿得住吗
就反正要不他就是太后
反正就是她可以
太后我选了一个肯定能拿得住的人啊
太后我选的孙俪啊
可以可以
这个
那不就是甄嬛本环吗
这嬛嬛本环啊
对对对
嗯 可以
但太可以了
苏荃得是一个比胡歌大
然后还得能拿得住他们这些所有人的
对
所以大嫂嘛
这个我怕大嫂气场压不住
哎 心直来啊
对对对对对
新
这不就是繁花都来了吗
这不都是保总的红颜知己们
心纸雷是不是可以可以可以可以了哈
嗯
然后曾柔是刘诗诗啊
嗯
就有点木目呆呆的
然后还能打
对对
她也是能演出那种体贴的那一部分的
嗯
然后有点江湖感
然后戏份还不多
演技还不用太暴露
嗯 暂暂够够
戏再多了就不太够用了
对
就这种淡淡感嘛
嗯对 是不是
是不是可以
就难听这个盘子
可以可以可以
这个盘子买的是不是想看了
对对对
我觉得这个项目赶紧上马吧
嗯
就是没有任何一个制片人能传出来这个阵容挽救金庸影视就是现在这种扑都扑的悄无声息的这个现状
我觉得就靠
呃
我们这个胖浩老师的这一版选角了
嗯嗯
你就说想不想看吧
我就赶紧拍吧
这个其实也是我们刚才提到的一个点
当年的金庸影视啊
它就是自带流量的
这种宇宙级ip
从开始的万人空巷
只要金庸剧一播啊
甭管是什么港台还是咱们那个大陆地区
就都是全家守着电视机看
嗯 再后来呢
可能做不到那么轰动了
因为大家选择毕竟多一点了嘛
嗯
但是只要是金庸剧
他只要翻拍就一定有热度
他就会持续讨论
是甭管是夸的还是骂的
都是备受关注嘛
嗯
到这几年怎么没落到这个程度
就是
你看前一段不是出了一个金庸武侠世界嘛
就最近的一个电视剧版本
那我也看了两眼
他就真的是属于他扑都扑的悄无声息那个应该一套戏是一共拍了五部
我现在只放出来第一部刺杀他们演的那个射雕英传
对
那个是基本上按原著拍
但很快
对
而且拍的我觉得
哎
就是有点像名著缩写本儿那个感觉
哪哪哪拍拍这个导演呢
也不太想拍这个
就是他不是因为对这个东喜喜而去拍的
他更多像一个任务
就好像已经没有了当年说哎呀
这个找你去拍金庸剧啊
然后让你来就是把那个金庸的小说拍成电视剧
大家好像都是带着一种高兴无比憧敬使命感
你想当年拍杨过那个角色
就是拍央视版杨过那个角色
黄晓明那个角色定之前
不是有人就非常想要那个角色
然后还去各种收拾自己
最后没抢过黄晓明吧
就甭管最后出来的结果怎么样哈
至少就是说大家都觉得
哎呀
这是金庸啊
那是个机遇
那是个大ip
用现在的话说
是一个非常好的饼
大家都想去抢的饼
但现在不太是这种情况
那一套戏五部里面我个人觉得值得一看的是东邪西毒
如果后面他们会再放的话
我个人很喜欢东邪西毒
另外三部呢
南帝北丐拍的特别偶像
非常传统意义的
有点儿那阵台湾古装剧的那种感觉
哦
不是说不好
只是说就是只是现在看来风格有点复古哦
比较有中古感的感觉
另外一个是九阴真经
拍的就很青春了哦
哎
他这个就感觉整个就是当年tvb 的那种拍法
不一样不一样
只有你们现在看的这一部是尊重原著的
是跟原著还有关系的
后面那四部和原著都没啥关系
就
我就说当时那个tvb 他不是也其实是相当于拍了两部同人嘛
嗯
其中九阴真经演黄药师的是姜大卫啊
姜大卫 男神 嗯
但是不管怎么说
就是现在金庸武侠的这种影视化
它的这个没落
是我一个从小受金庸剧对我来说就绝对是启蒙意义上的哈
无论是从武侠还是从电视剧
反正各个方面就那样的一个地位
然后到现在这个落差都是我不太能想象的
别说我接受不接受哈
就是我想不到会有这么一天
包括金庸武侠小说
以前你有没有感觉
比如说咱们一说到金庸武侠
武侠小说就好像你不需要再铺垫什么了
对
就可以聊下来了
但是现在连金庸武侠小说你都需要先科普一下
是的
也能感受到这个时代确实在变化啊
嗯 所以呢
我觉得这个希望啊
就寄托在刚才这版选角上了
对 就赶紧拍
赶紧拍啊 好
我们这个观众的呼声
我觉得他的没落
反正我不知道对不对
我只能说感性的说
当什么时候开始
我金庸可能就已经不适合
或者是可能就注定着金庸的作品会渐渐退出历史舞台
从 嗯
春晚有一个小品叫旧不旧开始
哦
听上去好像特别不搭的两件事儿是吧
就是金庸的侠义精神是什么
金庸侠义精神是锄墙未盗
嗯 富济贫
贫仗义手
嗯 义字当头
咱们之前一说侠
都想的是侠之大者
为国为民
嗯
但现在都变成当你所有的行侠仗义都被标好了价格
你能懂我意思吗
对
或者是说你身处的这个环境里面
行侠仗义变成了一件成本很高的事情
就是大家接受的灌输的思想从侠之大者变成了侠义武犯禁
这个转变嘛
其实前些日子有有一道题就是问
提到侠
你第一反应是什么
以为我第一反应应是侠之大者
为国为民
但是我第一反应居然是侠义武犯禁
嗯
金庸革新的价值观
或者被我们津津乐道
就咱们那一代人小的时候被灌输的主流思想变了
嗯 你想
咱们那阵儿就扶强扶弱
那是不是应该的嘛
助人为乐这不是应该的吗
你现在大家观点是尊重他人选择
尊重祝福
对
放下诸人情节
尊重他人命运
你想是不是
对
从咱们主流的那一套价值体系变成了现在这一套新的价值体系或话语体系
那这些故事渐渐退出历史舞台是不是
我不知道啊
但是从我这儿看
我觉得是
其实背后是有一些深层次的
嗯 对 这种社会
时代
然后文化等等这样的变化
嗯 是的
还有一些就是之前其实我们在群里面也探讨过
胖胖老师真的是非常专业啊
很敏锐的指出啊
就是每一代的流行文化的背后可能是产品技术变革
推动的就是著名的马克思理论了
其实就是生产工具决定生产力
生产力决定生产关系
其实用在我们这个刚才说的影视的这些流变上哈
也是共同的
金庸和琼瑶是同一时期
就是咱们小时候
书摊左左边金庸
右边是琼瑶
在这也缅怀一下刚刚不久前去世的琼瑶老师
就是那个
是我们小的时候的两大课外闲书的根本
你说精神支柱有点夸张
但是确实是我们作为课外读物课外文化最大的源泉
他们的兴盛赶到什么时候
他们兴盛其实在我看来是赶上电视机高速普及
嗯
电视机从凭片购买到快速进入到千家万户的这个过程
正好是电视剧迅速发展的那个年代
金庸的影视剧之所以发展
是因为电视的普及
嗯
咱们那一代一个是当然
老先生写的确实好
嗯 小时候看
纯当爽文看的
这次布置作业以后重新再看
我觉得哇
真的是牛
就是他能把小孩儿的心态描写的很真实
就举一个例子
就是韦小宝第二次见着康熙
他的第一反应是
这个小子为什么今天又换了身新衣服
有钱了不起啊
嗯
我今天一定得把你这身衣服弄脏
嗯
这个心态是一个小孩的心态
而且是那种天真的恶的心态
对 你让我写
我打死想不出来这个视角
但是你看他写完以后觉得对
这就是小孩应该有这种心态
他后面写出这种小孩儿天真的这种感觉笔触
他后面再写
我说韦小宝天下第一对缝大师
所有信息在他这儿交叉交互的对接上
那你看他后面写那个
对天地会那帮人
就天地地会那帮人想要拿他当枪使
他被当了一次以后
后面再去处理那个事情的时候
韦小宝就开始啊这个事儿
他就开始让底下的人说话的时候的那种油滑
是们鹿
鹿鼎记里面你是真的能看到韦小宝他是怎么一步一步能成长为鹿鼎公的
对
就是他把每一个人物在不同年代的那个心里和他的那个角色状态把握的非常准
就小时候可能完全不觉得
小时候就觉得爽
嗯
一方面是说金庸金大师就是张老师的这个功底和我们当时小时候吃的这个东西确实好
这是一方面
另外一方面就真的是离不开这种普及的渠道的推广
就是让我们有更便捷的方式能接触到这些好的东西
是的
有更多的资源去吸收或接收到更多这些内容
我们那代人吃的真好
是
所以咱们这个标准降不下来了嘛
对
但我觉得这就是现实
也只能接受他
我觉得心怀一种期待和向往吧
肯定是一代人有一代人的文化基因
就拿我来说
我觉得肯定是有一些我不了解的东西
但是呢
肯定是这个时代在往前走嘛
我只是觉得像金庸先生的不管是小说还是说之前的一些经典的影视剧
都是值得去花一点时间读它的原著
然后去看一下之前相对经典的影视版本哈
我觉得一代人就是有一代人的精彩
这是没话说的
只不过是未来想要再有像咱们这种集体记忆就是这一代人都是这共同的集体记忆会越来越少
因为现在的资源太多了
信心也太多了
大家更多是在自己圈层里面
那就是对于我们来说
就是我们会觉得
呃
金庸的系列和金庸的不管是书也好
影视剧也好
至少在我们看来都是很好的
很值得推荐的
那我们能做的也不会是辐射我们能辐射的面儿不让大家来去看
告诉大家还有这么一个选择
是的
或者是说如果是和我们有一样集体记忆的朋友们
可以就是借此重温一下哈
对 怀旧一下
是的呢
当一部不管是小说还是影视剧啊
当它面向市场的时候
被读者和观众所感知的时候
那本身我们去感受他
每个人肯定都是主观的
不然为什么一千个观众有一千个哈姆雷特呢
恰恰就是每个人不同的感受和观点
大家交流起来才有意思
嗯
我是觉得今天特别开心
因为和泡泡老师呢
这个是相识已久哈
这个过程当中可能我们也不是经常联系啊
但是我发现我们真的是有共同的记忆的
嗯
今天可能是开了一个头
我特别期待后面再挖掘一下
可以可以
特别感谢两位老师哈
所以大家也就知道了哈
电影赵海妖啊
电视剧
然后找找我们泡泡老师
如果您喜欢我们的银杏树下节目
也欢迎您转发推荐哈
也希望在评论区和我们热烈的交流
我觉得一说到鹿鼎记
肯定大家有很多话要说
而且又是辞旧迎新之际哈
然后我们也在这儿给大家先拜个早年
大家新年快乐
感谢大家
拜拜拜拜拜拜
新年快乐
独自今天在对面前迎尽了世界一切
你却不见谁为我再见
真心不变
其他人正在听的歌