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The
听众朋友们大家好
欢迎收听不合时宜系列特别节目特朗普的百日风暴
特朗普的第二次总统任期已经超过了一百天
大家应该能感受到
这一百天其实并不太平
总统的行政任意接连颁布
人事的大洗牌
移民政策的大调整
针对第一爱的大清洗
他还马不停蹄的开启了针对各国的关税大战
与第一任期相比
本次任期特朗普的权力更大
顾忌也更少
因此啊
带来的风暴也更猛烈
就在我们这期节目发布的当下
中美刚刚在日内瓦达成了一项临时的协议
关税的争端似乎阶段性收尾
但它背后的博弈却远未结束
我们特此推出系列节目
采访那些亲历其中的人
他们的所见所闻
他们如何看待特朗普制裁的美国
以及探讨这场风暴将会走向何方
美国和世界的未来又将何去何从
嗯
今天是这期节目的第一期
我们将聚焦芯片这个行业
芯片被认为是二十一世纪的石油
它决定了当今世界的军事实力
信息发展与科技创新就如同石油
曾在二十世纪支配国家的命运
谁掌握了芯片
谁就拥有了未来
它也是中美博弈中最重要
最激烈的领域
这期节目中
我们对话了一位芯片行业的从业者
他走在动荡的中国
欧美之间
他与他的行业所面临的机遇与挑战
听众朋友们大家好
欢迎收听这一期的不合时宜
我是主播王庆
那今天呢
我们想来聊一个可能大家最近都关注的挺多的问题
也是时常出现在新闻头条上的问题
也就是关于特朗普的执政
那我们先录制这期节目的时间是五月初
在上个星期
特朗普担任美国总统
他的第二个任期就已经正式一百天了
那我想
这一百百天以来
大家应该也会都有所感觉
世界发生很多的变化
美国的政坛非常的热闹
围绕着白宫的新闻是层出不穷
今天呢
我们就想从经济
从科技
从这个商业的角度来切入一下这个问题
也非常荣幸的请到了我们节目的一位好朋友
他也是这个过程中的一位亲历者和观察者
来跟我们一起复盘过去的这一段时间
那非常欢迎陆洋做客我们的播客节目
陆洋呢
他是一位中美一员的政治专家
他自己本身呢
也是一位科技初创企业的从业者
欢迎 陆阳
Hello 王静
Hello
不合时宜的
各位听众朋友们
大家好
我是陆阳
很高兴第一次做客这个节目
谢谢 陆阳 对
因为是第一次做客节目
所以我想也请你跟我们的听众朋友们大概简单介绍一下你自己现在的一个从业的情况
呃
目前所在的行业从业的经历
在这个过程中
你的这个参与度大概是怎么样的
好的
呃 我叫陆阳
当然
这不是我的真名
但是这个因为我今天想跟大家可能讲的比较细一点
所以说
我会暂时用一个花名
我现在在国内的一家科技初创公司
担任的是战略规划和政策合规相关的工作
啊
那我之前有在美国从事政策研究然后经济分析的经历
现在在这个科技企业
其实我们具体是做半导体设记得
其实就是大家说的这个芯片
是一家正儿八经的
呃
芯片公司啊
那也正是因为这个是一个芯片公司的缘故
所以其实很多这个大家在头条上看到的新闻
和我们是有日常的直接的
而且非常频繁的关系的
那也就是为什么说
其实我不仅仅是过去的一百天了
其实在最近的
从特朗普第一任期之后
我就一直处于一个比较高强度的在这方面关注或者说运行的呃
状态
那之前是分析师嘛
呃
告诉别人怎么做
然后现在是从业者
很多时候自己要把自己的那些这个建议要给咽下去
要自己要实践出来
所以说
会有一些新的不同的这个视角和感触吧
对
非常非常的期待啊
所以我觉得也许我们可以不用从太近的聊起
我们先把时间稍微往回拉一点点
你自己
就是从比如说特朗普第一任期
我记得那个时候你还在美国
到现在特朗普进入第二个任期
而且现在已经有一百天了
你自己现在一个总体来说的这个感受是怎么样的
我现在最大的感受就是这个趋势已经是没有什么争议了
然后就是不用浪费时间
我也不希望我自己再浪费时间去跟这个历史的趋势去较劲
呃
在低任期的时候呢
我觉得
我相信很多朋友跟我一样
就是大家还会有一些侥幸吧
就觉得啊
这只是暂时的
或者这只是说是这个历史当中的一个意外
他也许在之后
可能过了前的之后
我们可以当他什么事都没有发生
但是我觉得走到拜登的任期了以后
从拜登的任期
我觉得从中断开始
放弃了那个幻想
而且我会经常提醒自己
就不要再去抱有那样的期待
因为 呃
没有任何的好处
而且会对我的工作
会对我的判断产生很多负面的影响
甚至会影响我的很多的情绪啊
所以我觉得最大的一点就是说
我会时常的提醒自己说我们已经处于一个不短的历史趋势的可能是头部
然后他在一时半会儿是结束不了的
抱着一手侥幸的心理去期待他世界不是这样子
不会有任何的帮助
这个可能是
我不知道是不是说的有点太玄乎了
但这个是我经常每天都在对自己说的一件事情
就是我想现在更多的是需要就事论事的
因为我是在这家公司里面从业
我们有面对很多每天都是现实的问题
这个跟你喜不喜欢他这件事情
你赞不赞同他没有什么关系
更重要的就是我们要把这个事情做下去
然后尽量的让他得到一个好的结果
你刚才提到的这种我们现在所在的这个历史周期
具体来说
你指的是中美脱钩这样的一个历史周期吗
是新冷战这样一个历史周期吗
还是说指一些更细节的东西
对 这个我
我应该 呃
解释的更清楚一些
就是说
我指的这个新的这种趋势或者周期
首先是一个逆全球化的一个趋势
或者全球化程度大幅度降低的这样的一个周期当中
这个对于我现在在的这个行业是有职业影响的
因为特别是在半导体行业
我们一个传统的思维模式就是
我们可以在世界上各个国家
各个区域取各家所长
我可以把研发放在美国
我可以从荷兰去买ip 啊
我可以去用台湾的制造商
然后我很多的工程师可能是来自中国大陆的
然后我的这个销售对象
或者我有很多物流的这个中转又是经过东南亚的
我以前不管这个半导体的公司是你是初创企业还是巨头公司
你都可以按照这样的一个模式去布局你的发展的这个路径
那现在来说
就是很多以前的你看来感觉是想当然的一些便利的条件
它已经不存在了
你现在必须要安全说没错
有的时候有一家供应商可能很贵啊
然后他做出来的东西也不好
但是因为一些供应商安全的问题
因为他可能更稳定
他可以稳定的给你供货
或者说你的客户要求你的供应商必须来自某个国家
或者不能来自某个国家的原因
你必须要选择它啊
你有的时候会觉得有点不甘心
因为这样做出来的东西
在产品上
或者说在这个经济账上
绝对不是最优的
所以有的时候会觉得有点遗憾这样子
但是有多时候
次优
或者说排到第三个最优的方案
在今天都已经是最优的方案了
所以我说的很多时候是这样的情况
中美脱钩
也是我觉得现在这个趋势当中一个很明确的一个部分
就是我这家公司来说
其实我们是一个很典型在上一个世纪来说
呃
是一个华人的科学家在美国的环境里面培养出来的
创造出来的这么一个企业
然后在这家公司的早期
我们在美国基本上是以一家美国公司的身份在运行
但是并不妨碍这里面很多人
很多是拿中国护照的
或者说是华裔的
这样的这个身份
大家在那个时代吧
并没有觉得有什么特别
或者有什么不同
因为有千千万万这样的公司
但是很快的
走到最近的几年
就会有那么一个点
或者一些事件的发生
让你意味着说啊
在中美两头
这样就是吃两家茶
理不一定是一个最好的比喻
但是就是在两个国家获取它最优的部分
然后把它来做一个最优化的安排
已经是不可能的
甚至是一个不被鼓励的做法
你必须要压住一边
或者说你只能挑选一边
这样的情形在称为主流
然后有的时候
不管你喜欢它还是不喜欢他
客观现实上就是唯一的选择
对你说的这种趋势吧
我想肯定在很多行业
但凡就是需要在这美
我想也西之间去游走的一些行业
大家可能都会有所感知
但是我相信你所在这个行业呢
它当然是这几年来被给予了非常多关注的一个问题
因为 呃 半导体
就是芯片这事儿
我想也是大家在近些年来就尊重科学技术的发展
都会意识到说
它是某种意义上的
咱们这两年流行一个说法
叫卡脖子的一个技术
然后也是中美博弈中非常关键的一个战场
那最近几年也很火的一本书
叫做那个芯片战争
然后是一个克里斯
米勒写的那本也是讲地缘政治的一本这个畅销书吧
然后我想也是把这个话题就带入了更大众的一个视野
那我想就这个话题可能在问的稍微细节一点哈
就是如果
比如说你刚才提到特朗普执政一百天这个事儿对你们有影响
但是这个影响可能在之前就已经开始了
我想大家可能也对比如说拜登政府期间
他对于半导体行业的一些政策
特别是一些这种技术管制
还有地缘博弈的一些政策
也都会有一些印象
那如果我请你
就是比如说来给我们的听众朋友们去复盘一下这中间比较关键的节点的话
就是从一个半导体行业的这个从业者的角度
从你刚才提到的你所在的这间公司
它从一个那种可能有点像上世纪的那种特别拥抱全球化
然后国籍没有关系
资源 技术
人力自由流通的这样的一个时代
进入到今天一个好像觉得怎么转身
怎么去博弈
怎么去协调都不够完美的这么一个时代
在这个过程中
你会觉得有哪一些关键的时间节点是对于半导体行业来说尤为重要的
现在回想起来呢
可能最重要的第一个节点是发生在二二年的十月份
呃
没记错的话
应该还是是
是十月六号
呃 那一天
拜登政府推出了第一个对于
呃
先进算力芯片的管控规则
等于说是第一次以这个性能作为指标
卡住了当时可能从英伟达的a 一百gpu 往后
就说所有比a 一百更先进的这个芯片
它都不能够进入这个中国市场
从这个禁令开始
我觉得这是第一个重要的节点
就是说
呃
我们开始意识到
美国现在在把一个就是以前允许可能中国半导体行业
或者中国的半导体这个能力
随着美国的进展同步往前进展
它可以说啊
我只要不维持对你两代的优势的话
那么当我进展的时候
中国你可以获取到的这个先进算力也可以随之往前进展
这样的一个游戏规则已经发生了变化
那个时候有一个非常著名的这个苏联文主义
就是以他当时的国安顾问这个jake
Sualiban 来命名的
简要来说
就是他现在寻求的是一种无限的或者绝对的压制
就是无论美国的或者全世界最先进的半导体芯片已经走到了何种地步
我都要尽可能的限制中国的这个半导体算力的或许
或者说让你一步都不能往前进
这已经变成了他的新的政策的目标了
那当然能不能够做到
或者说这个事情是不是
呃 合理
这是另外一回事情
但是当这件事情它真正的通过已经通过很多具象的政策细节的方式
成为了美国的一种政治目标的时候
我觉得这个感觉还是很很震撼的
就是你会意识到说
双方的这个博弈在这个上面已经有点下死手了
呃
当时这个是我对我来说一个很大的一个震撼
然后第二个点呢
就是隔了两年又一年呢
应该是十月份
这个规则又更新了一版
就是针对上一个版本的很多所谓的这个漏洞
哈白引号的这个漏洞进行了一些调整
然后把整个怎么样认定芯片的这个先进算力的这个方式进行了一些调整
而且很显然是根据行业最新的演进和这个产品的变化来进行调整的
这一点给我留下的这个震撼是什么呢
因为我在这之前其实是做一部分是经济分析部分其实是政策的研究
所以我对于美国的出口管制有一些了解
我之前的认识是
这是一个像冰川变化一样的一个规则系统
也就是它可能它通常更新的时间线是频率是以五年十年为单位的
因为它的这个目的不是去跟着科技的前沿去走
而是说很多时候是保住一些底线的问题
同时之前几代的这种美国出口管制的模式
它通常会非常的谨慎
在这种部门的磋商啊
以及对于技术官僚的这种技术要求又非常高
这也就意味着他不可能以一年
或者说有的时候半年的速度在更新
那么第二次这个拜登政府先更新这个算力标准的时候呢
给我的一个震撼就是说
这个美国的整个出口管制的这个体系
它发生了一个巨大的变化
他不再是寻求所谓安全的托底了
而是要走到前台来
去追一些前沿的东西
这个是说实话有很大风险的
他最后能够产生什么样的结果
也是完全不知道的
这个因为我在美国认识的一些从事这个行业的
他们是比如说美国的律师
或者乃至是政府的官员
前官员
他们都会有这样的感觉
就是他们不知道这样做会产生什么样的效果
谁都不知道
但是政治上的压力要求大家一定要去做
所以说大家就感觉找到了一条看上去最容易执行的方法去使劲的推
而且几乎所有熟悉这件事情的人都会确定说
他一定会产生所谓的意料之外的效果
但是没有人知道这个意料之外的效果产生在哪里
大家都是抱着一种非常惶恐的心态在在做这件事
但同时又不得不做
这种感觉让我觉得非常的震撼
同时这也让我意识到
就是说
以前可能是一个需要精雕细刻的一个工作
那在现在就变成了一个追热点个事情
美国的这个出口管制
他很有可能会去追一些报纸头条的变化
这个对于我在现在初创公司企业来说的话
我就可能要关注的更多的是新闻周期
而不是有的时候比如说传统历史第层逻辑
他的分量就会变得很轻
这是我觉得给我印象深刻的第二件事儿
第三件事儿
它同样也是发生在拜登政府任期的
是他最后几天
就是他把这个某家这个t 词开头的金圆代工厂
啊
这个其实大家都都知道
T 词开头的这家厂
就说是t 厂
针对这个t 厂出了一系列的新的规定
直接的后果呢
就相当于断掉了只要是总部位于中国大陆的这个芯片设计行业往这家晶圆厂去流片的这个渠道
这个事情对我的震撼
就是因为我们当时正好有
呃
有一些在进行的业务
所以呢
当时有第一手的观察
就是很说我们的相关单位吧
或者说上下游的企业
有的是友商
就直接受到了这件事情的冲击
那有的人
他的竞争地位就一下子恶化了
极端的例子就是他正好有一单
还是巨大的一单
可能有的中小公司
他很大一笔钱都压在了那边
或者压在了这一单这个流片上面
但是半道当中就被卡住了
钱也拿不回来
金元也拿不回来
产品也交不出去
当时其实大家私下传言说这家公司是不是就会因此而挂掉
确实是一个很现实的担心
让我见识到了说我政策的变化
他其实真的会一夜之间杀死一家公司
然后同时也有反方面的案例
就是有的公司因为各种各样的原因吧
他那个时候正好
比如说前一单留片
他正好收回来
然后他手里正好有一单
他手里攒着一堆货
有有产品
他这个时候突然就可以赢取了某些他可能没什么机会的业务
他一夜之间就变得很厉害
他的竞争地位就一下子大幅的提升了
这一切跟他的产品是不是好
或者跟他的这个公司所做的努力可能影响关系很小
无非就是运气好
或者说因缘际会
但是一下子行业竞争的格局就被改变了
所以让我意识到
就是说这样的这种政策的这种剧烈摇摆
其实对于很多公司来说
确实会有生死的区别
一个天上一个地下
对对对
我们晚些可以再进入一些细节哈
我也很好奇这个一线从业的这种经历
稍微把话题拉到我们今天最开始想聊的这个主题啊
其实它也是一个新闻周期
也是一个新闻热点
就有可能大家在这两周会频繁的看到各大媒体都在推送特朗普执政一百天的影响这样的选题
我觉得回到这个点上来说的话
你会觉得就是特朗普真的当选并且执政之后
对于你所在这个行业
他是否出现了一个跟拜登之前政策不一样的一个趋势
还是说他其实大范围上是之前那个趋势的一种延续
就是说脱钩
他已经是一个历史周期
不管他换了什么总统
就尽管特朗普跟拜登在很多议题上有非常大的不一致
但是在这个议题上
在对华的这个议题上
其实是有更多的一致性的
我想这个问题
我
我是这样子看的
哈
可能是在去年的上半年吧
就当很多人都意识到说特朗普第二任期是一个很大的可能性的时候呢
其实我们就已经做过很多的这个推演
啊 或者说
其实我自己也会去想的
那如果真的来了
会是怎么样
我们会有一些预期
我当时一个最大的结论
事后证明还是就是有一些帮助的
这个结论就是说
一定要把对于特朗普第二任期的这些观察和判断
降到一个尽可能的微观
降到一个战术层面上来看这件事情
啊
听上去好像有一点习惯
因为我们现在预测不都讲要讲战略嘛
要讲什么大视野什么的
反而我的经验是
如果在做准备的
在针对特朗普第二任期的时候
你做的准备都是战略上的
或者就所谓这个像素太大的话
就颗粒太粗的话
没有什么帮助
因为我们现在所有看到的问题
特朗第二任期的一千一百天
所有的问题
都是战术问题
我要解决的所有的问题
也都是一件一件事儿的
这些事情中间不见得有什么连贯的逻辑
很多时候是没有连贯的逻辑的
那这个时候你要去强行的给他们框上一个统一的叙事
或者你要自己去说服自己说
啊 这个
为什么他一会儿要左摇
一会儿要右摆
这只会给你自己制造很多的烦恼
我觉得我自己的一个认知就是说
特朗普他不是一个在乎战略的人
甚至他以没有战略为荣
或者他喜欢这样这种当场拍脑袋做决策的这个想法
所以说
我们真的要把自己的这个
或者我从应对的这个角度来说
我也要把自己的这个姿态放的很低
我也要做好在一个泥浆里打滚的这个姿态
那所以在这个前一百天
我们看到的问题就是说
大部分都是关税的问题
其次我关心的问题就是他的这个官僚系统的人员构成的问题
对我这家公司而言
关税我于我们直接的影响不是那么大
因为我们做的是一个比较高附加值的一个东西
相对来说
这个产品也是一个比较前沿的一个设计
我们量不是特别大
对于特别是出口这一端
哈
对于出口到美国的这一段
目前为止还不是一个很大的一个需求
所以呢
对于我们的直接冲击其实是非常有限的
我们更关心的是类似于拜登任期之内做的第一
呃
什么样的美国芯片
他算力卡到什么程度以下的
是可以出到中国市场的
这个会对于中国市场的需求
乃至于这个行业的竞争格局会发生一个很大的影响
第二个呢
就是对于什么样的晶圆厂能够给中国的设计公司提供服务
这个是我们非常关心的
那其实在特朗普的前一百天呢
在这两件事情上
说实话
没有什么新的变化
所以我更关心的就是
哦
那未来会是什么样的人来做这样的决定
我会非常关注一些特定的政府单位
比如说美国的这个bis
呃
他商务部底下的专门管出口管制的这个部门
我会去看他的
呃
最近进了什么人
出了什么人
那我现在看到的情况就是说
有一些
呃
传统的这种事务官
职业官僚
他可能在这里面做了十年二十年的
呃
我经常开玩笑说是一些白胡子老爷爷
哈 呃
当然不见得都是男性
尤其是有很多也是女性
但是就是这种经验很丰富
然后政治上相对中立的这些官员呢
我们看到有一些被这个maga 也好
或者被马斯克的这个斗志也好
清洗出去了
进来了一些可能年纪比较轻
但是立场非常激进的政治任命的官员
来主控他的这个行业
这个呢
是让我觉得
百日以后
今年下半年开始
乃至到明年
会对后续这个特朗普的芯骗政策会产生比较大影响了
或者在我们看来是比较令人担忧的一些一些种子吧
就是说
制定政策的人换了一波人
然后这些人可能他对中国的的这个视角是比较派的
或者说比较有敌意的
那这个是让我们担忧的
但是在前一百天
他本身做的一些事情
特别是关税相关的
跟我们这个设计公司来说
暂时还没有太直接的关系
所以
我觉得这个也很有意思啊
大家可能也是受到这个新闻周期的影响
对于这个关税的这种关注
包括这个整个它的强度
它的这个数额的计算
包括后续引发的这个风暴吧
它确实具有一种更强烈的一种戏剧性的效果
但是确实每个行业它受到的这个影响是很不一样的
特别是像比如说半导体芯片这样的行业
这个是在过去这些年
我们觉得是最在这个中美博弈对前线可能应该受到冲击最强的这个产业
反而它受到关税的这个影响
可能不是像想象中的那么的直接
所以我觉得这个也还挺有意思的
对
关于刚才那一点
其实我还有一些想补充的
哈
其实在特朗普的这个一百天当中
我有的时候会有意的提醒自己
包括公司的一些可能也关注这些事情的同事
就是说
我们不要一天一天的去追这个新闻
有的时候我们看到一个事情
或者我们等到起码让他冷却个三五天
甚至一个礼拜两个礼拜之后
我们再回过头来评估一下最近两个礼拜的发生的事情里面有哪些事对于我们来说有意义
或者说我们真的需要讨论的
因为大家都看到了
很多时候
可能特朗普半夜三点钟发一个推
然后就把整个这个新闻都报一圈
然后搞得大家都很激动
很累
但是第二天可能他不知道为什么
脑袋又一转
可能这件事情就取消了
那如果我
就是我们从从业时
我并不追求一个新闻报道的这个工作
就是我从一个我要真正要想去怎么办
或者说对我的这个经营决策
生产经营决策有什么影响的程度
我如果去按照这样的频率去追他的话
我会把自己搞得非常的疲惫
而且最后其实可能两个礼拜之后
你会发现
特朗普的左手和他的右手自己抵消了
实际上最后的这个进的影响是零
所以如果我在这个两个礼拜中非常焦虑的话
我就是浪费了两个礼拜的时间
第二个事情就是我们意识到
就是在关税基本上定型了
到什么时候定型呢
就是特朗普宣布要开始把除中国之外所有国家的这个所谓对等关税都暂停九十天
然后要一一开始谈判之后
到现在为止
应该至少在税率上面
我们看到就已经官方宣称的那些税率就没有怎么变化了
然后在那个节点之后呢
我们自己有一些内部的讨论
哈
就是说来看一看对于我们自己公司的影响
或者对于行业的影响啊
我觉得那个时候我注意到一个非常重要的一个一个点
就是也是为什么我说关税这件事情对于中国的半导体行业的影响不是那么大的原因
就是因为你看这个海关的数字的话
呃
中国对美国的这个出口的商品价值当中
半导体大概只占百分之四
百分之五是一个个位数
而且小个位数的这样的一个比例
大家又觉得好像中国往美国出很多电子产品
但其实电子产品我们占大头的是
呃 消费品
是这个手机啊
或者说电脑这样的真我们是以半导体体这个名目出口美美国
但又以中国作为原产的这样的这个货物的价值
它其实是很少的
这个其实我觉得不意外
因为半导体的原产地是一个非常复杂的一个问题
它可以以这个价值来分
就是说
我今天把这个芯片里面拆开来
我觉得哪一个
比如说荷兰产的价值超过了一定的比例
超过百分之五十
所以它就是荷兰产的
或者说呢
我又可以认定为这个芯片
我不管你的这里面的价值是怎么分
但是我只认你的流片地
也就是你这个产品发生一个这个形态上的重大的转变的时候
那这个取决于你认定方法的不同
它的这个原产
所谓的这个原产地是很容易发生改变的
那如果我们用一种现在比较常见的方式
就是以它的这个流片地来说的话
那中国大陆肯定不是大头
那么其实这样的出口
它的主要的来源会是来自于台湾
或者说比如说韩国
呃
那有很多大量的封装测试是在东南亚完成的
其实中国在这个价值链当中占的这个比例是很小的
因此 真的
我们在看关税这一端
我相信不仅仅是我保安共司哈
很多的中国的半导体企业就是受到这个关税这一波的
特别是往美国出口这端的影响
其实是比较有限的
其实大家更关心的是
一个你是对于晶圆厂的限制啊
还有一个是对于这个先进算力定义
说白了
什么样的英伟达卡还能够卖到中国来
这个会改变中国市场的供需和竞争的这个状态
这个
其实对于大部分的我所看到的设计公司来说
呃
这个才是最关键的
可能不一定
所有的听众朋友们对于半导体它的这个产业链都很熟悉
所以
也许能不能请你就是可能稍微展开讲一讲
为什么刚才你提到的那两个方面
它对于这个半导体的长期发展
特别对于中国的这些半导体相关的企业来说
会是更致命更重要的环节
就这两个面向
为什么这么的重要
在半导体行业当中
可能简单的划分就是有一类公司是有金圆
也就是待制造的
有一类公司是不带制造的
就是叫febulas 啊
我们的公司就是这样的一家公司
是一家纯设计公司
简单来说
你可以想象
就是我们把这个芯片的图纸画出来
然后我们把它拿到一个
呃
外包的工厂去
请他帮我把它制造出来
然后制造出来了以后
我还要再拿到一个封装测试的一个厂
这也是一个外包的厂
然后请他帮我把这个芯片组合到一个板卡里面
并且完成一定的测试
最后再返回到我这里
然后我把它
呃
打上我的logo
做上我的包装啊
然后再配合我的软件一起卖出去
这个是一个典型的
也在中国其实数量非常多的一个设计公司它的工作的一个流程
那其实大家刚才听我这样描述
就会听到
就是这里面一个关键的所谓卡点
就是说有没有一个合适的制造
有没有合适的这么一个工厂
呃
我们叫它晶圆厂
它能够帮我把我的设计做出来
就像我是一个建筑师
我可能是一个世界级的建筑师
但是我画的一个建筑
世界上没有一种材料能够把它造出来
那其实我的这个产品就是不成功的
相信大家去看新闻也知道
其实在中国的一个关艺的可能需要还需要补强的一个能力
就是这个晶圆厂的能力
不管是从设备啊
还是工艺啊
还是这个资本的这个投入方面呢
中国大陆能够找到的晶圆厂
它能够提供的服务
和在比如说在台湾或者说在韩国能够找到的这个服务是有本质的区别的
可能这个当中是有差到一代两代的这个区别
那么对于有一些公司
如果你要做非常先进的东西的话
这个会成为一个关键的区分点
就是说实话
有很多设计公司
你只要花钱
你可以在短时间之内找到很多优秀的设计人才
因为对于设计公司来说
你的这个ip
然后说实话
就是你的人才是你最重要的这个资产
这个人很容易找
相对来说很容易找
但是晶圆厂
全世界也就是这么几家报得上名的
能够做出你的设计的
然后这个如果不在你可控的这个范围之内的话
不管你设计出多么厉害的这个芯片
你都拿不回来
这个可能是一个更大的头疼
所以这个是我
我刚才说
为什么晶圆厂这么重要
第二个呢
就是为什么
呃
美国对于它的出口管制就是什么样的英伟达卡能够卖到中国
也很重要的原因是因为很多的中国公司
不能够说它的全部的业务吧
它的主要的业务是中国市场
那么中国市场的用户
从用户的角度来说
他要考虑到怎么样性价比最高
那么同样等级的英伟达卡进不来的情况下
我才会去考虑国产的
因此对于有一些可能他们本身是去对标英伟达的一些企业来说
一些英伟达卡被禁
可能对他们至少在短期来说是一个利好
同时又可能会在中国催生出一些国产替代的一些供应链和链条
但是它的反面来说
有一些在短时间之内
这个国产替代是没有办法补上去
但是对于英伟达卡是刚需的
它不一定是芯片
它可能是一个某一种产品类型
或者说就是某一种算力集群
或者说某一个工作的模式
它对于这个东西是刚需的话
那么这个供应一旦断掉
可能对于它的公司
它的这个产品就会直接的挂掉啊
因此这两点是在我看来
对于这个国内的很多企业来说
就会产生非常剧烈的这个影响
反而关税是一个非常次要的一个问题
因为这个芯片的附加值很高
一旦你这个产品成熟了以后
你的这个议价权是挺高的
对
这个挺有意思的
因为这个附加值的这事儿
因为我自己最近正好在纽约嘛
然后这个关税刚开始战打起来的时候
我就开始看到有一些美国媒体的报道在说
哎呀
这个就是纽约的唐人街可怎么办法
兰盛的中餐馆会不会涨价
这个老干妈会不会卖到什么十五美元一瓶
就是会开始有这样的一些讨论
当然我相信这中间的小商家
他们会有自己的一些办法去进行一些成本的调控
可能也会有自己这种建立的一些所谓的这个供应链的一个韧性
但是你刚刚说到的这种
就是说关于产品的这个附加值
以及关税可能对这个这个影响
确实最近这个在纽约会感觉到
特别是这个涉及国际小产品的贸易的这个相关的消费
会有一定的这个物价上涨的一些感受
对
其实我想那举个例子
就是说
比如说大家不太会去讨论关税对于奢侈品价格的上涨
因为比如说一个很贵的包
它牛皮涨价
或者说某一种原料的这个选择
他从原来十万块钱
现在涨到十五万
那其实这个对于他的最终用户来说
这样的价格变化不一定会影响他们的购买的这个选择
因为奢侈品是一个对于他们来说是很少替代的
然后它本身的可能消费能力也比较强
所以一个包从十万变成十五万
他
它所产生的这个波动
远远会低于比如说一袋米从一块钱涨到一块五的这样的这个变化
你后者的变化
其实大家会对于这样的变化也敏感的多得多
是的 是的 对
就如果现在去回顾过去的这一百天的话
有没有一些就是因为特朗普他政府的这个政策然后导致的
比如说你所在的公司
或者你所在的行业出现的一些你觉得还比较印象深刻
具有典型性的故事可以分享是不
对
我觉得比较典型的
或者我自己印象也深刻的
就是说
我们会
呃 说实话
会减少在海外的研发投入
说白了
就是我们会把一些海外的团队会撤掉
特别是在初创阶段
你当你就是手上的现金
或者说你的资源是还比较紧的时候
感觉好像冬天来了
所有的血液都要像树干要来集中
要回过来
所以你会这个时候会把一些短期之内不会产生回报的一些业务啊
一些一些事情给撤掉
而这个时候呢
我觉得美国的
呃 团队
或者美国的业务
其实是会首当其冲的
因为可能就像我刚才说的
如果在上一个世纪的话
我们会觉得美国的就是中美的业务可能是一样重要的
我们做出来一个东西
它的中国能卖
在美国大概率也一定能卖
甚至可以卖的更好
所以我们可以完全可以两条腿走路
但是现在的问题是
大家都要搞双循环了嘛
你就是在中国的做的东西
你就只能卖中国市场
那你如果要在非中国市场卖
特别是要去欧美卖的话
你就要单独做一套供应链的这个体系
那么这个时候
当你只够钱做一套的时候
你就要做一个选择
就是说
因为没有办法两边都选
那一旦你选了中国的话话
就美国的很多东西要砍掉
哦
我没有经历这个过程
不是完全砍掉
但是也是缩减了很多
然后我在这个过程当中
我还是觉得蛮感慨的
因为还是隐隐觉得有一些可惜
我觉得我们本来可以把这个东西可以做出更好
或者说我们可以做的更多
或者有一些其实很有潜力的东西
我们很无奈的会把它暂时的关掉啊
一些一些项目暂时没有办法做
一些一些人
他可能暂时会找不到位置
他就离开我们这个公司了
所以大家会觉得蛮遗憾的
所以我听下来
就是会觉得说
你们现在的这样的一些战略的
或者说这种公司行为的一些调整
更多的是因为现在资源突然变得可能更稀缺了
然后这个要去同时兼顾两套系统
两个不同市场的需求
这事变得更难
所以现在会有一些就是更是关于资源怎么更好去调配的一些调整的措施
这个过程在你所在的这个行业
比如说你会观察到现在这个半导体行业
或者说这个更关广泛的游走在中西之间的这些科技企业
这是一种普遍的趋势嘛
就大家担心的问题是类似的嘛
我觉得还是蛮典型的
因为我自己可能经历过这个中美相对来说黄金的这个时期
那个时候我觉得国内的很多创业者
或者说资本市场看的就是说我们
它的估值啊
很多叙事都是完全对标美国来的吧
就美国有这个
那我们就要做这个
所以你看它的上升空间啊
所以它的这个估值的这个故事
都是基本上你可以照搬的
很多时候
其实对于国内的这种后发的公司
它甚至还有一些后发的优势
因为它可以避免很多前人的这个踩过的坑
那么对于有一些真正有创新性的公司
它经常他要觉得
我的上限可以很高
因为我同时可以打造中国和美国两个市场啊
我的上限是这两个市场的加总
那么对于今天来说
我觉得不一定是我们的资源在变少
而是我们资源利率率变的低了
呃
我以前的一套人马可以为全世界服务
现在一套人马只能够为一个市场服务
我的上限就会被压下来
所以大家可能要接受的一个现实就是
你这个想象力的空间
会跟中美的黄金年代会有很大的差距
这个对于很多人的心态会落差
体现在一些资本市场的这个计算上面
也会有一些变化
就我觉得其实还是挺动态的一个市场
因为我们公司现在所处这个状况
特别是加上现在中美之间这么大不确定的一个情况下
你们现在的这种公司的愿景
可能也许跟刚开始成立的时候也会有许多的不一样
我觉得也许也是一个这种中小企业初创企业怎么样在这样的一个地缘政治的背景下去调整自己的生存策略的一个很有意思的一个映照
你会觉得你们现在的愿景是什么
哎 对
我觉得这个其实是一个蛮恰当的一点
就是说
其实对于很多中小企业
或者对于很多创业者来说
其实影响的是大家的愿景
因为我是后八零年代生人嘛
我们这一代
可能在我们初入职场的时候
接触到的仍然是这个中国快速打开的这个时期
所以很多的
呃
我这个年纪的这个创业团队
他们一开始做的时候
会很自然而然的说
我要做世界一流的企业
我是要去
呃
面向世界的一个企业
我要做世界第一的企业
不管你这个公司多小
你可能只有两三个人
你可能只是在一个地下室的办公
你脑子想的都是啊
纳斯达克都是
我要把这个产品卖到非洲
卖到欧洲
可能起步只是在海淀的一个地下室
但是没有人说
我只想做北京的生意
不会有这样的
你如果这样的话
人家就觉得你这个人太没有抱负了
你的野心不够
你没有没有雄心壮志
但是在今天
我觉得我今天会很好奇
那些仍然去说我们要做世界级的企业
或者我们要做
呃
国际领先的企业
或会好奇说
你们只是嘴上说说
还是你真的有办法去做
因为我觉得这个并不是一个显而易见的
或者说理所当然的这么一个选择了
甚至这是一个在今天来说
是一个很难的
是更难的那条路啊
所以我会佩服那些在深思熟虑之后
仍然有意识的选择说哦
尽管世界可能在有一些层面在倒退
但是我还是要啊
保留一颗我要做这个世界企业的这个雄心
我会对于这些创业者
我会非常的佩服
但是对于那些我觉得只是把这个东西当做上个年代的口号搬过来的创业者
我会多问他一句
我觉得你
你有
你有想清楚嘛
你知道这意味着什么吗
呃
你会知道这当中要付出的成本和代价
其实已经比之前高了很多嘛
然后我会心里面会有一些
有一些问号
然后其实我也会观察
我觉得很多的企业
他们其实会有默默的调整
就会把那种类似于我要做这个世界第一的这种表达
会渐渐的就是我自己的感觉
是有这样的表达
现在少了很多
也是一个大家对于现实的一个正常的反应
对
你刚才提到说这个如果想继续有一个这种做事业企业的愿景的话
这个成本会比之前高了很多
从你自己具体的这种实践的经验来看
你觉得就是成本呢
它的高主要具体是体现在什么层面
合规
还是说你需要有更大的韧性和资源去对抗这种地缘政治的不确定性
还是一些其他的原因
因为如果就是你们现在更转向
比如说做国内市场的话
国内市场的这些盈利已经够了吗
对你们来说
还是说现在只是一个可能
比如说暂时时代周期有一点下行
暂时做的一个退守
我
我是很好奇
这中间的这个成本的计算
企业主他们是在经过一个怎么样的一个计算
怎么样的一些公式
怎么样的一些数据比较之后
得出一个结论就是说
哎 对 这个东且
它成本有点过高了
我觉得就是同样是在半导体行业
或者同样是大家是设计芯片的
也有很多种不同的战略吧
有的呢
是做非常前沿的
比如说我们公司是设计的是一种非常前沿的技术
这个不仅是在中国
或者说拿到世界范围
它可能都是之前没有人做过的
我们会是第一家做这个东西的
做出来之后
在国内一定是会有巨大的这个市场
所以说
如果把它从零到一做出来
他在中国做出来
或者在美国做出来
我们觉得 呃
说实话
可能在头五年这个区间之内
他可能没有那么大的差别
都很好
都非常棒
以前我可以同时做中美
但是我现在比如说只能做中国的话
我的相对损失机会成本会不是那么大
但是对于有一些企业呢
就是他们可能是对标美国的某一类产品
或者对标世界领先水平的某一类产品
它是主打一个跟随
然后来主打中国的成本优势这样做的
或者他比如说针对中国的产品来做一些优化设计
那么他在这里面损失掉的是什么东西
就是说 第一
他没有办法看到
呃
美国最前沿的东西
或者世界最前沿的这个东西在怎么样试错
跟在第二位
有一个很好的优势
就是第一位踩过的坑
你都可以避开
有很多不必要的这个尝试
你都可以避免
所以有一个后发优势
其实指的是这一点
同时呢
你又可以比如说把一些在量上
在
在这个规模效应上
如果你这个量足够大的话
你可以把你的竞争优势给它提上去
因为你的前期的研发成本会
呃
相对来说低一点
说白了
别人已经替你把很多东西
把很多该试的东西试出来了
你就直接拿来就用
然后你只要把你的量做大
利用中国的一些制造业的一些比如说人工方面的这个优势
你就可以取得一个很好的竞争的身位
但对于这样的企业来说呢
他现在会面临的一个问题就是
第一
你国外的前一些别人可以帮你踩的坑
你现在得自己去采
这个意味着你要增加很多的成本
第二
你的规模效应会差很多
因为你没有办法同时卖好几个地区和国家
你一套产品
你一套供应链
只能卖一个地区几乎是一样的产品
我要卖中国
我必须要用这个a 晶圆厂加上b 封装加c 测试
但是我如果到美国的话
因为供应链安全的问题
你的客户要求你必须要用一个不在中国的晶圆厂和不在中国的封装测试厂
这个生产制到环节都要重新烫一遍
你的成本就要上去
同时你的这个研发端
你的投入也要上去
所以说
对于这样的企业来说
它是很头疼的
对
这个还挺有意思的
就是在同一个行业
可能大家对于这种在不同阶段你可能会受到的影响的这个分布
它也是不均匀的
我也很好奇啊
就是你自己之前在更多的是做这种比如说宏观政策
宏观经济的一些分析
然后那个时候就会给企业主很多的建议
那你现在就是变成一个自己要去实践这些建议的一个执行者
你会觉得这些比如说来自于智库
来自于这些跟宏观的经济分析师
他们给到的这些建议
对于事实上在其中这些从业者的可行性大概有多少
你自己感觉到这中间的gap 可能会在什么地方
我觉得这里面最大的gap 就是说
每个企业
特别是初创企业
中小企业
首先它的资源是非常有限的
正好最近有一件类似的事情
我有一个实际的案例
就是在美国的这个关税实施之后
哈
有的中国的这个设计企业
他为了拿到一个流片的许可
他会去找美国的这个有关部门申请那个许可
申请这个许可
我们也看了几个报价
律师费就是你一个产品
我为了去拿一个许可的编码
律师费是十万美金起步的
而且时间是大概三个月
甚至还是没有保证的这么一件事情
它的律师费就是这个程度
对于很多中小企业来说
光是律师费已经把你给吓退了
那你说这是不是一个选项呢
当然是一个选项啊
如果我是一个分析师的话
我告诉你说哦
可以哦 你看
美国政策是允许你去申请的
但是可能有一半的企业
他根本不能够把他实际的执行出来
因为他
他觉得这个太贵了
我必须要在这个下个礼拜要把这批货出掉
然后一旦你一个编码十万美金还不给我保证结果
很多的我认识的中国创业者
它都会在这件事情上会犹豫的
比如说我以前服务的很多这个客户
你都得是一个成规模的企业
或者说比较大的企业
它里面有充足的法务合规的预算
它才会有奢侈来考虑一下不同的的选项
那对于很多的企业来说
你告诉他说
哦
只要你你把你的供应链多元化
你仍然可以卖给全世界
这个呢
好像对
但是好像其实是没有太大意义的
因为很多企业的这个资源非常非常有限
他只能挑一个
以前是他这一个方案
它可以正好可以适配很多市场啊
所以说 嗯
很高兴
没有问题
但是你现在跟他说
你要多元化
你就可以卖到全世界
对他来说
没有实际的以他要做的
绝对就是ok
那我得挑一个对
然后最后
那你挑哪个
也不是一个说实话
外部建议能够完全主导的
因为特别我们在创业公司
这个创始人的心性是真的是非常非常重要
很多时候
这件事情没有什么对错的
甚至在十年之内
也没有人可以证明这件事你当时的决定做对了还是做错了
很多时候就是往前迈一步
看你的勇气
有的时候拼一点运气吧
所以我当然也不得够说
类似的这种工完全没有价值
他当然是有价值
他会告诉你
我们这个时代处于一种什么样的趋势当中
这个线是往上走还是在往下走的
但是一件一件在有一些战术性的选择
你比如说你今天真的问说
我明天早上八点钟是应该往左还是往右
这个时候恐怕需请外部的分析建议
它的这种帮助会有比较有限
但你说这个心态还挺有意思的
从企业的这个角度
特别是中小企业这种初创企业的角度
我如果把自己方案这这个位置上的话
我确实会觉得你作为一个既要自己要生存要发展的一个小情
同时还要应对那么大的一个这种地缘政治的不确定性
挺难的
你觉得大家现在在这里面继续寻找生存的机会
寻找发展的机遇
是不是有一些相对来说还比较共享
比较典型的这种心态
这种心态跟比如说早年那种去做一个世界企业的那种心态肯定是不一样了
那现在大家的这个心态变相了哪里是不是会形成一种就是更向内的一个形态
比如说这个双循环
或者内循环
就是我把我现在的眼前的这些事儿服务好就行了
我其实不觉得在现在这种情况下
有一种统一的或者通行的心态
因为我接触到的大家的情况真的是千差万别
所以说什么样的心态都有
但是我会觉得有一种比较通行的做法
就是不管你心里怎么想的
不管你对明天是乐观还是悲观
很多那些创业者来说
或者那些我认为做的还比较好的创业者
他可能这个时候一种比较共同的特质就是他可能会把事情变得巨小化
就是他不会去把时间浪费再去追逐那些变化很快
而且很多时候他其实控制不了的事情上面
这个时候可能需要真的非常的聚焦到一些
把每天过好
然后把每一件事情
一件事情一件事情的来处理
然后不去担忧那些太过长远的事情
我觉得这个
呃
一方面我觉得是一个我不知道能不能说它是正确的做法
但是我觉得是比较有效的一种一种做法
因为会让你避免一些无谓的一些焦虑
另外一方面
我也觉得是大家在经过了这两年的这个锤炼
或者被这个外部环境捶打了之后
发展出来的一种适应的机制
就是我担心那些十年二十年的事情也没有用
我还不如每天我想想下个礼拜该做什么
我把每天每天的事情做好
然后我希望我把我自己所有能做的事情做好了以后
老天爷帮我一吧
然后到时候也助推我一程
那我不能够代表所有人哈
但是我感觉很多人会现在是这样的一种心态
你真的去
去 去赌
或者说去搏一个未来的某一件事情
今天真的有人有那么大的确定性去搏嘛
我很怀疑
有些可能只是他为了搏而博
但是真正建立在
呃
理解或者洞见之上的去对于某种的这个确定性
我觉得不太存在
就是说
大家觉得
那我就放弃对于确定性的奢望
我就把这个世界很俗套的话
就是去
去做具体的事情
是爱具体的人
还是去做具体的事情
我每天我把我的这个事情拆解成啊
我下个礼拜要干什么
下个月要干什么
然后希望当我把具体的事情做好了以后
我整个大的这个事情也能做成这完成我
我觉得非常
我个人的这个感觉
不一定是每个人都这么想的
但是我自己对这一点我感觉还是挺深的
我也有另外一个问题啊
是说关于现在的这种中美之间的科技从业者
大家对于特朗普现在这届政府的这种科技相关的政策的看法
我觉得这一届的特朗普政权跟上一届相比
一个非常明显的趋势
当然是上一届的时候
比如说在加州硅谷的这些科技企业
科技大佬
其实大面上还是比较反对特朗普的
大面上还是民主党的一个支持者
但这一次的话
大家会看到很多跟上一次很不一样的现象
既包括像马斯克
他作为一个硅谷大佬
在特朗普政权当中占据了一个完全不成比例的一个重要的位置
然后也包括类似于像扎克伯格这样的另外的一些科技大佬
虽然没有在特朗普内阁中认知
但是也以不同的程度表现出了对他政策的一些支持
所以我也很好奇
就是从你的这个角度来看
你觉得特朗普他现在的这种科技相关的政策
他有一个统一的政策嘛
然后如果有的话
你观察到一些什么一样的有趣的趋势或者现象
如果说以我现在所在这样的这个企业
就是可能我们立足国内的
然后同时做的事情比较和国外接轨的
同时技术又是比较和国外接轨的这样的这个芯片公司来讲的话呢
我非常战术的讲一点
就是特朗普现在把这个美国的官僚系统搅乱
或者这个马斯克的这个斗士吧美国的官僚系统搅乱
让他瘫痪
在战术上可能是让我感觉好像是一件好事
就是我非常从一个特功利的角度来说
哈
就是这意味着美国可能下一波的制裁的节点
它可能就会往后拖
它的实施的方式就可能会很混乱
最重要的一点是
他和比如说欧盟
和日本
韩国这些这个美国的盟友国家协调程度会很差
他经常会招令夕改
不具长效性
那么只要是处于这样的一种状态里面呢
对于我这样的公司来说
会有喘息的
呃 或者说
对我们来说
是一个机会
是一个窗口
就是感觉特朗普他在自己搅和自己
所以顾不上这个正儿八经的对付中国
反而是拜登之前那样的
就是像这个闹钟一样
每十二个月来一次
然后感觉每次都是花了很长时间
然后又这个琢磨了很久
就感觉准备的很充分的这样的这种制裁呢
会让人觉得压力很大
最关键是他
呃
通常出台的时候
会配合一些国际的联动
比如说日本
荷兰会去配合他
这样的话
就是说
你在当中你可以找到的一些规避的方法就会变得很少
然后他同时会有这个执法啊什么的
都会配合的相对来说比较严密一些
是
我说的是拜登的状况
特朗普呢
现在第一
我觉得第二任期
他还没有真正的在这个上面有什么动作
第二
我现在看到的情况就是说
他即使出台什么动作呢
大概率都是美国单边的这个行动
因为关税的问题
你和盟友暂时不会卡上烫
所以说
对于中国来说
压力会小一些
最主要的是
我们也看到一些交易的机会啊
当然不是我们自己去交易
比如说像那个
呃
美的有一些还希望和中国做生意的这个科技大佬
就会可能去中国他马屁啊
然后像他做一些进攻了
说不定他就到时候又会像这次的对等关税一样
这个到时候松一下口啊什么的
就是你感觉他在这个团队当中
只要是最后特朗普能够拍板的事情
好像都还有一丝拽机
他自己似乎是整个团队里面对于中国最友好的那个人
因此只要是他自己到时候关心这件事情都好
好像就还好
我比较担心的是说
他到时候说啊
这个事儿你们商务部去管吧
这个事儿就交给你bis 去定了
然后他bis 又是放了一些非常这个所谓少壮派
少壮对华鹰派的这些人
那这个事儿就很可怕了
这个就有一点
会像美国现在
嗯
不一定是合适的
比对移民政策现在的问题就是说非常的非常的粗暴
但是非常的一致
感觉好像也不会有任何逆转和找到这个缓和的可能
反而是他在科技和这个贸易上面的这个政策
现在感觉就是到处在乱锤
但是呢
这个当中也并没有使出他的权利
所以如果保持这样的状态呢
反而对于我们这样的企业来说
是一个相对乐见的情况
我觉得这真的是一个很有意思的视角
对我如果我要真的要跟人打架的话
我会希望那个人是一个抡王八拳的一个人
而不是说我什么咏春七十二式
我真的跟你先跟你扎个马步
摆个架势这样打的
那我就我大概率是打不过他的
如果说他抡王八拳的话
我可能有一定的机会把他绊倒啊
或者他自己就可能把自己绊倒这么一个人
嗯嗯 明白 那
那如果就是跳出中美的这个框架哈
因为其实半导体的这个产业链态是高度全球化的
然后它美国当然是其中非常重要的玩家
但是其中也会包括比如说像荷兰就是这个光刻机
它是光刻机的一个生产地啊
然后也会包括一些其他的国家
那你会觉得现在就是中美之间的这种状况
中国的相关的企业再去跟除了美国之外的这些国家的合作伙伴去进行合作的时候
会让它更更便利了嘛
比如说如果美国它自己没有这样一个足够的内部稳定的力量
可以去形成一个对华的一个制裁
或者说这种制裁的决心没有像之前那么充分稳定的话
现在其实是不是反而是一个机遇啊
当我觉得这个这个个其是是非常重要
我觉得这个里面
比如说欧洲洲的这个态度
欧洲比如说荷兰
日本在光刻机上
其实它是否跟进美国的政策
对于中国最终受到的压力
其实是一个非常非常关键的变量
那么当然还有一个就是这个t 字开头的这一家金圆厂
它现在也属于一个很微妙的环境当中
所以他的态度在一些比如说给什么样的中国大陆公司留片
不给什么样中国大陆公司留片
你可以通过什么样的途径去留片
其实大家仍然非常非常关注
在很多的这个制成很多的产品上
它依然是性价比最高的选择
所以如果说这个美国现在在全世界无差别开火的话的一个逻辑的推演就是他们的一些盟友配合他的程度
假设大家没有完全因为迫于特朗普的淫威而对他亦步亦趋
而还有某种程度的反抗的话
那我觉得可能对于中国的企业受到的压力来说
肯定是一个会减轻的多的一个状态
另外一个
我觉得从供应链之外
还有一个就是我们考虑最终消费市场的一个问题
跟车企
可能情况有点像现在很多的半导体企业也在考虑
基本上我们碰到的所有创业公司
虽然说一方面是双循环
但一方面所有人都在想出海的问题
因为大家已经看到了
按照这个路数走下去
很多半导体公司
哈
那些不是最最尖端的半导体公司
在不久的将来
也会进入一种现在车企的一种比较内卷的打价格战的这种状况
那么到了那时
唯一的出路就是出海
去把东西卖到其他的市场去
那么这个市场究竟在哪里
或者说是一个怎么样的路径
也是大家非常常关心的问题
比如说现在
我举个例子好了
美国的这个ai 的扩散规则框架
就把世界上的这个国家划成了三党嘛
就是有一些第一档的国家
是可以获得无限算力的
你可以理解
第二档的国家
就是它有一个算力的美国给他的配额啊
第三档的国家
就是中国
在这档里面
就是你会被卡的非常非常死
你会理论上不可以获得任何美国的这个先金算力的这样的一个一个配置
那么对于第二档的国家
当有一些国家
它可能传统上跟中国关系
呃
经济上是又是比较近的
关系又比较好的
那么这个时候
他可能就会被识别为中国的一些半导体企业的出海的首选的考虑对象
因为他们本身有需求
他在美国的这个三六九等里面
是一个会被放在一个算力有所限制的国家
所以他们肯定还会有缺口
这个时候
如果中国企业能够进入
补上这个缺口的话
其实会是一个很好的一个机会
对
我觉得也可以简单聊一下未来虽然我知道这个未来很难预测啊
但是我觉得从你自己现在这个角色色是既有宏观观
也有这个微观观的实的经历和观察
你觉得就是对于中
中美的这个经济关系
科往往来
未来这几年
大的趋势和可能会出现的这个结果
大概会会是什么
它好的情况可能会是什么
不太好的情况有可能会是什么
我先说不太好的情况吧
这个比较容易
我觉得不太好的情况就是打仗
呃
我觉得不太好的情况就是发生军事冲突
这个 呃 我
我觉得必须是一个要纳入考虑的一个问题
但是你要问我说那怎么办呢
我好像也不能告诉你怎么办
你们有在做比如说战争相关的应对嘛
就是预案没有
这个我觉得很有意思
每次都会有人问说打仗怎么办
是我通常的回应是
打仗了
我们在这儿创业也没有什么意义了
感觉
我知道这不是一个很好的回答
这个有点消解这个问题的意义
但是我说说
我也不知道怎么办
就是你就跑路
或者说
或者说这保命
这是肯定是一个问题
但是所有人现在都不知道该怎么去想
就是所有的我们之前做的一切的事情
都是感觉把这个场景给排除在外了
现在你突然要我把这个东西放进来
我真的
我也不知道该怎么办
在这件事情上
我 我现在有
有一点鸵鸟心态
我就
我就只能说
假装看不见他是吧
但是你真的要说这个可能性的话
我觉得肯定不是零
嗯
那么好一点的情况
我觉得就是说
我们可能可以稳定在差不多现在的这个水平吧
或者说
可能比现在在我们关税再减一点
但是会仍然是有双方可能各自维持个百分之二十左右的关税
对
但是名义上就是说
仍然我们可以有正常的这个经贸的这个往来
其实可能是一个在我看来
如果说能够在特朗普的一任期之内
能够达到这样的状况的话
我会觉得这是一个很好的一个结果
但是 其实 呃
我觉得长期来看
有一些损失是不可逆的
呃
比如说人的这个损失
就是人社会和社会之间信任两如国家的这个人民
我们不是说政府的官员
就是那些普通老百姓
可能一辈子都没有去到到过另外一个国家的
但是他心里面对于另外那个世界的认知
在最近的几年当中
发生了巨大的负面的这个变化
两边都是一样这样的这种认知会在很长一段时间之内
会影响了两个社会的走向
这个我觉得其实是蛮
呃
令人遗憾的
因为 呃
就是仍让我以我自己这一代人做例子
就是说
我们经历了我这一代
就是我有很多的美国的朋友
他们有经历到中国来旅行
留学 工作啊
甚至是一个当时是有一股小小的热潮的这样的一个时期
那我自己也是
我们在美国有工作
就业 求学
生活的这样的一个经历
不见得说你去过对方国家
你就一定会产生好感
但是一定会对于两个国家之间的这种
呃
互相理解吧
互相这个同情之理解有一定的帮助
你也会知道
比如说他今天
你觉得他做了一个错误的决定
你也会理解他为什么做这样的这个行为
而不是说去去完全没有理由的去瞎猜
或者说做一些这个无谓的臆想
更不要说去做一些可能反作用的一些一些事情
我觉得人在双方的这个人员交往这件事情上
我们已经出现了一些永久的不可逆的损失
可能我在一六一七年的时候
那个时候我看到的数字
中国每年在美国的这个学生
从中学往上数的话
有有三十万人
可能那个时候是一个顶峰
那么现在我相信这个数字
我没有看到最新的统计的数字呢
我相信也小了很多很多了
那么当这个两个国家又重新变得陌生了以后
呃
我们未来在政治上
经济上
军事上
特别是在政策这个层面
对于对方做出误判的可能性也会大大的上升
所以我觉得这个其实是一个长期以来
我觉得一个非常危险的因素吧