00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/a2a4029e5c68978876e7d967afd65dcb.mp3
点击复制
本字幕由TME AI技术生成
班索伯克工作室
世界太高端
我爱井户端
The
Hello
大家好
我是樊亦儒
欢迎收听井户端会议啊
如果打开这期节目
大家肯定会有这个感觉
怎么又来了
你怎么
你怎么还要聊这个事儿对吧
为什么呢
就是跟大家预告一下
这期还是聊国宝啊
又聊国宝了
这是已经是我一二三第四期啊
第四期聊国宝了
为什么呢
就先要介绍两位嘉宾跟大家
一位是经常来我节目的来老朋友了
Miss one
万宇辰
Hello
大家好
我是真空世界的主播miss one
嗯
然后还有一位呢
其实来过我节目
然后也是当时跟他聊的是跟那个电影啊
京剧啊
当时去年有一个
呃 戏嘛 戏台啊
就是跟京剧有关的一个电影
当时在我们的节目里边跟大家聊了很多
他
他自己身为一京剧剧好者
票友啊
同时也是在上海海边活跃与舞台上的话剧演员
我们的大宇
张大宇
Hello
大家好
我是大宇 嗯
为什么他们两个人今天要跟我来聊国宝呢
首先
这两个人我都卖过国宝的安利对吧
就是这个你们是可以作证的啊
是真的当面当面卖过安利啊
然后呢
这属于我卖的诸多安利里面
真的吃进去
不光吃进去
还上头了
那天的契机是我先看到大宇的发个朋友圈
他发了一个朋友圈
然后是转发了这个是国宝的一张海报还是一个什么海报
然后我的配文就是那个最打动我的那个对白啊
我待会儿
待会儿可以说他配
他写了一个
呃
国宝里边的一段台词
然后我一看
哎呀
上头了
上头了啊
然后我就马上在下面留言
我说看了吗
他说看了
我说喜欢吗
哎
然后我说来
这不就来了嘛
然后miss one 版本差不多啊
是
是那某一天深夜突然发个消息给我说
我说国宝我看完了
我说怎么样
看完说他种舞台对吧
然后就是说三个小时我一点都不感觉就过去刷的一下就过去了嘛
刚才我还在问大宇
大宇说他是家里用那个ar 眼镜
对
就是你自己家里一个人就可以看到那种什么剧目的效果的那种ar 眼镜看了三个小时
我说你这个选择是对的
这个片子最忌讳的就是拿小屏看
对对对对
然后因为一一是你的这个沉浸感会差一点
第二个就是你会分神嘛
其实这个戏一你肯定是会沉浸式的看进去的对吧
这是那种画面对吧
他又是喜欢京剧的对吧
就是这种舞台艺术你肯定是最有感觉的嘛对吧
然后miss one 说
哎呦
然后那我说上钩了上钩了
可以在那边录一期
我
我觉得这期非非常有意思思
我是媒体人了
再加上已经聊了很多期了
今天主要听你们来跟我分享我
你知道卖安利的人有一享享
就
就听听后面面上头的人说自己有多喜欢这件事儿
我们这种古参饭也是卖安最早卖这个安利的人就有一种成就感的
今天就慢慢听两位来讲啊
啊 我不要
要么么 先
先那那个件讲吧
嗯 因为我 我
其实因为我跟那个
那个miss one 经常录节目
他的点基本上我也能猜到个一二
但你的点我当然也能感受到啊
就是比如说身为舞台演员
同时你也爱京剧对吧
然后京剧里面中国的京剧跟日本歌舞剧都是规矩很多啊对吧
这种这种样那样的那种规矩
然后他自己也是很懂
但虽然他不是梨园行里边的人
但是其实很多一些梨园行的一些事儿啊什么的你也很知道嘛
看的时候肯定会跳进跳出有很多一些感受嘛
他的说你会最直观的一个感受
哎呀
其实聊这期我压力老大了
咋了
我就觉得因为你邀请我过来的时候我就说嘛
我说我不懂歌舞技啊
嗯
我对电影也没有那么大的阅片量
那么那么专业的分析
所以我只能以一个普通观众的视角来看
然后我
我来之前我也听了往期的几期关于这个国宝的录的
然后主要是我的节目对你小宇是对
小宇宙
你收到了这个你的三期节目我都听了
尤其是上一位嘉宾写了一点七万字的笔记
我更加忐忑
我说我能聊点什么呢
聊点什什么
我
然后后来我索性就是不准备
我就单纯的从我你很播客了已经
对
我从我看看完这个电影自己每天那些碎片式的想法里边
嗯
再想想今天聊什么
嗯 啊
所以我今天聊的一些我觉得这个电影打动我的一些地方有很多
我觉得得
我觉得先从那个角度
你先跟大家讲一讲你那个文案写的是哪一段台词吧
我的文案写的是我现在多么想喝一杯你的血
哎呀
这里看过的人就点头了
你对对
跟大家直接给我跟大家介绍一下
那个时候是等于是习九雄
吉泽亮啊
吉泽亮演的习九雄第一次要上台挑梁演一个非常重大的戏
而且是顶替他师傅的
嗯 一个戏 对
然后是主角
然后他在后台紧张到化妆都化不下去
手一直在抖
然后另一个演员就是横冰流星演的俊介
等于是被剃掉了他的这个位置之后嘛
然后但是也到后台去看他
看他整个人都在抖
就是问他为什么
然后他就说我现在好想喝一杯你的血啊
这个里边又有个背景
他们在当年刚出道演双人道神寺的时候
他的师傅就是我们杜边谦老师演的那个白虎啊
或者说叫半泽啊
半
不是不半泽指数半半锦花锦花锦半花锦
呃 半二郎 对
对吧 哼唧了 对
然后半二郎那个时候到后台看自己一个亲儿子一个徒弟马上要出道对吧
马上要出道演一个非常重要的戏
他劝儿子的时候
让你不要紧张的时候
他说你放心
你有歌舞姬演员的血统
也咱们的血统在这种时候会保佑我们
对
然后个劝自己徒弟的时候
对
你来我这边七年了
你是否有一天懈怠过排练训练自己
没有吧
他说你上台
你的身体会记得所有的动作
当时这是一个
这是先发生的嘛
然后背后你那个当吉泽亮演的戏九兄说我好想喝你那杯血的时候
我当时第一次看的时候我就鸡皮疙瘩就起来了
嗯
就是所有搞艺术的人都会被这一幕这种东西所打动
当你面对极度压力的时候
再有信心
或者说你再怎么训练过的人
都是会很怵啊
触上台嘛
那最后他会觉得说我这辈子可能就缺那么一个血统的一个保护
这个东西体现在他最后的那个台词里边嘛
这是跟大家解释一下那个大宇感受到的那个点
你
你说一说你为什么会选择这段台词成为你当时发那个朋友圈的那个点啊
这个真的很主观
嗯
就没事就聊主观
就聊主观
嗯
每个演员上台前都会有那样的紧张的时刻
这个时刻是很多见的
嗯 但是 呃
你走上这个舞台
你面对这个角色
我怎么能够觉得自己能胜任呢
有我自己的喜爱
有我日常的说我的训练
有我对这个角色的认真的理解等等
但是有时候这些东西并不能完全的让一个演员我是放心的
可以觉得我足够胜任的
嗯
这些东西是演员的弱点吗
我觉得可能吧
嗯
这个东西有解法吗
有可能无解
因为有血统关系的人认为我可能没有这个天赋
没有这个 呃
我没有这么高深的理解
没有这么多的勤加练习
那勤加练习的人觉得我没有这个血统的保护
我没有这个足够让我安心的这个支撑
嗯 这个稻草
所以永远这个演员在上台前
他可能都有那个忐忑那个东西
而且有一些忐忑
有一些他觉得自己的身份
自己当下无法做到更好的那个东西是最让我觉得揪心的
让我可以共情的
你会有什么小窍门吗
因为比如说我以前最小时候听什么michael el jordan 上场前就是他永远有个仪式
他永远要穿他北卡罗罗纳大学球队队的那短短裤场
因为他觉得那是他的护身符
我觉得演员也一样
就是演员和球员在面对一个大的挑战的时候
都要有一个所谓的抓手
你刚才用稻草这个说法嘛
就是有一种护身符一样的东西
或者一个行为
或者一个仪式感的东西来让自己有信心上台
你有这种类似的东西吗
我觉得我见过有的演员啊
比如他上台前
他会
呃
用一些预热
就是做各种运动
嗯
这可能是啊
这可能也只是激发演员上场上场的热情啊
但对我而言
我 我仔细想
无论是仪式感层面还是说要具体的某个方法
好像我都没有
嗯
但是我知道
能让我走在舞台上
能让我踏实安心并且逐渐松弛的一个方式就是
我觉得我相信我的训练
我相信我的排练
我相信在排练当中
在创作过程当中
所有的主创
嗯
我的对手给予我的反馈
嗯
我相信这个
你相信你的身体会记住所有的动作
是的是的
那你就习酒熊累了
那万宇辰对这一段台词有自己的不一样的感受吗
我当时这也是第一个
我看到我
我当时是有身体反应
浑身颤抖 嗯 我
我就是
不只是那种感觉很妙
我真的就是那种颤抖里头也有我的共情
也有
也有克制
嗯
我乎乎是跟他一起
就是那个眼睛里就是满满泪水水
然后疯狂的克制自己身上的颤抖
在那一刻 我
我就觉得这是好偏
嗯嗯
然后呢
我就想
他妙在哪里呢
你的实
你知道第一
我第一
他第一句讲出来说我现在好想和你的血的时候
其实我
我还想笑的
我想哄中二
但是为什么马上情绪就接住了
就继续往下了
其实是因为
就是对手流流流
其 其实
其实在这一场戏之前
我对这两个人的情感有一点琢磨不透
就是这两个角色对吧
对这两个角色之间的情感
因为他们之间一起长大
一个是当家当家主的儿子
直接继承了血脉
一个是那么勤奋练习的人
其实两个人是有竞争的关系的
对
再加上那一次他是直接直破天荒的顶替掉了本该就是他的角色
其实那里我他
他去看他的时候
他特点在想
哦 我
其实我并不知道他们之间会怎样
其实比如说他不想看到他
把他赶走
我觉得也是合理的
对
在我之前的理解的话
但是那个流
那个镜头一扫过去
流星眼睛里同样含满了泪水
在他说完这句话之后
他特别懂他
那我一下就
就是这一句话一出来
他把很多的情感都解释了
而且我觉得我身体有那么大的震动
是因为这几乎是一个不可解的
我觉得他跟这个身份就是一场不可解的be
嗯
这场be 注定了这一个人这一生最大的痛苦
是不可解的bad ending 对吧
对 他这
这是一个注定的痛
注定悲剧啊
对
因为他就算他努力
就算他最后是人间国宝的他
其实这并不只是他上这一场台前的忐忑
这是他这一生选择做歌舞剧演员他都解不开的结
对
因为歌舞剧演员太讲究血统了
对
这是到现在也是啊
到现在也是世袭制
现在日本能够注册在册的歌舞剧也职业就个三三百多
对
其实这是一个到现在依然存在的一个他们世袭的这个传统
所以他只要选择是这个
这就是他绵延一生的痛苦
他一生都会渴求这个血
但他一生都得不到这个
可能每天做梦都要梦到这个场景
对
所以当时那个雪
所以当时这一个出来的时候
我也想哦
这个
这个点戳的太对了
太准确了
嗯
自己会有自己的情景的那种带入嘛
因为你是做艺术创作的嘛
好的好的
你觉得艺术家有这种情况类似的多种东西
我跟你说
在这之前真没有在后面感受到了
对 真的
真的是在此之前
你说因为我是做行为艺术的
我刚刚在听大宇说
每次上台我们可能有一些不一样
做行为艺术有一点不同的是
我每一次的现场我是无法彩排的
嗯
因为面对的每一次的人都不一样
嗯
我没有办法彩排
那每一次我我你不一样
你会说什么
你会做什么
我是无法预判的
那我能基于什么呢
所以其实我不能够相信
我觉得我没有彩排
那那个时候我上场前
我每一次上场前那个手脚冰冷
然后再加上各种肠反应什么的
但是我内心可能就是会说
这 这砸
砸了的话
那我只会更勇敢
就是对我
对一个艺术工作者来说
砸了也能有的养样吧
我怕什么呢
就砸 就砸吧
是是是
砸我也不怕
我就是抱着那种老子就去砸了
我死了又又怎样呢
我就死在这儿
死的难看给你们看又怎样呢
我就尬在当场
对
我就又怎样呢
我就是这样
我就想说那我也有戏唱了
我都是抱着这样
但是我以前确实没有这种
我是直到
哎
我就插播一个
是那个这两天那个
不是那个张雪峰老
张雪峰老师
其实以前我并没有看过他的任何直播
因为我
我没有
我没有不关注教育你没有这个考研的
对 我没有
我没有这个需求
我
我也没有身边有小孩
就是我真的没有关注过他去世了好多好多他的消息
他其中我看到了一点
他说
人家说如果你
你没 没钱钱
没有背景 我 我
你不要学艺术
是因为艺术对烧的就是钱和背景
是是是
我在看完这个之后
然后我是报了的
我在跟那个一研
嗯
然后我就跟我
我是我有一个很好的朋友
他就
他是家里就是做这个艺术
就是父辈母辈就是做这个的
我那天就是对他说
说我好羡慕你
我以为你要说我想喝说你的鞋
我说
我说我才意识其实我是有论感
但是
但是我那个时候我突然意识到就是说
还好是因为我家有钱
嗯嗯 哎 确实
我觉得这张雪峰说的很对
我也经常跟别人说
就是我是因为有钱
对
所以才能够帮助我支持我
我可以不为了五斗米折腰
但是同时一样的就是这个圈子
他烧钱和资源
我
所以我其实意识到是
我那天是说突然有一天我就是跟他们说
我说我站在这里不容易
因为我放眼望去
没有就是这这种家事
就是艺术家的家事背景的救我
嗯
所以我觉得很自豪
然后我就再联系到那个时候颤抖那一刻
我 我能理解
嗯 大宇 还有吗
就除了这个文
文字的这一部分
还有哪些主观的东西
我刚好就是想的跟你类似
只是我们处境不同
嗯
我是农村长大的孩子
我的家里没有任何一个就是能
呃
在专业这个层面上
艺术层面上支持你的东西
他们 他们
他们是支持的
但是我是说在专业层面上支持你是没有
对 所以我在
而且我
我记得曾经我二三年来上海
我听过一场焦黄老师的给我们的年轻演员的一个讲座
哇
你还有这个二哦
二三年还能听到焦黄老师的现场讲座
那个话语中心
因为他这两年是已经不
不出来了 对
上画上话安排的一场那个给年轻演员的一个讲座
然后康熙老爷子怎么说
康熙老爷子
然后当时我处在一个一个
一个焦虑期
当然现在也在啊
就是我刚来上海嘛
然后我是辞去了我的之前的工作
一个稳定的工作
然后来上海等于从零开始
对
然后那时候没
没戏啊
焦虑啊
然后这个话语中心在这个讲座之前说
可以你提一些问题去问一问
然后我
我去
我写手写啊
不 没有我
我发我我
我写版文字
我说
我当时说
我说姜黄老师
我看到您在您关于自己过去生平的故事当中
说自己曾经有在那特殊的十年里没有演戏
嗯 没有戏
一出戏可以演
嗯
你是怎么冲过来的
对
我最后把这段文字删去了
我觉得还是不好
呃 不好问 嗯
但是我后来在听他的讲座的过程中
他自己提到了一些
我捕捉到了一些
嗯
他说自己是一个工
呃
应该怎么说
是一个公子哥式的出身
嗯
他一辈子就在他的心思就在演
演戏
就在戏剧
戏剧演出身上
嗯 他
呃
他也经历过人生的低谷
但是他从他的这个成长环境来看
他经历过的这些教育来看
他可以让他的心思不必要被别的东西去
嗯 分开 嗯
没有他
我的这一辈子的心思
我就只在这个当中
但是 嗯
不是每个人都有这样的条件
对
在创作当中这样的环境是尤为尤为珍贵的
因为这样他在保
在保证他有一个赤子之心
对 嗯
赤子之心是他珍贵且他难以维护
因为我们是人
我们要生活在这个社会上
我们要为生存去奔波
那能在这样的背景下还能保证创作的赤子之心是最珍贵的
那么刚刚我们说的这个家世或者是成长环境背景
或者是你的整个这些东西
它可能会给你一个你庇护你赤子之心的这个环境
这个东西让人觉得珍贵
也让我在那个时候
包括也看完这个剧在那个台词的瞬间觉得无力
就是我是不是觉得心疼自己
心疼类似于这种经历的所有的艺术
艺术工作者
嗯
你觉得做这行的人习九雄多还是俊界多
看这俩人都有点特殊
我我我
我要说是这两个人可能在某种层面上已经是这个艺术工作者
呃
在艺术行业里的顶尖的那一波人
我觉得这两人都是顶尖
嗯
你比如说像是那个俊介
嗯
他虽然说他是有家族的血脉
有这个背景
他也得努力啊
嗯
他如果扶不上也没办法呀
是的
我一开始以为这个剧本会往这个路子走
就是他可能并不喜欢这一切
然后就一直很痛苦在抵抗
当然我觉得他可能没有习酒雄那么热爱歌舞姬这个事业
但是他也
他就是你在努力
努力这个过程当中
他也享受戏剧带给他的这一切
嗯 他已
已然已经做成也是一个非常顶尖的一个演员了
其实这已经就是走到你的专业付出
你为你的专业付出了这么多的心血
这两人都是非常顶尖的大部分
其实生活当中我看到很多是我刚说钱和资源
不是有钱的就一定能够做的成这样子创作者
也不是有资源的他很有背景的就能做成这样的创作者
很多人是
所以就是那种情况会让人看的更生气
就是如果他明明有这些
但是你却你却不意识到
没意识到你身上有的这个是别人多么羡慕你有的这个的时候
是就会更让人生气
嗯 对
那换个角度来看啊
因为从郡界看那个
从习九球看俊介
他其实是那那个血的那个事情纠
纠缠他一生
嗯
从境界看
习九雄是那个天才那一面纠缠他一一这
这点你们怎么看
就比如说万宇辰
你自己做艺术
艺术这玩意也太讲天赋了吧
对
你自己再怎么努力
我相信肯定
当然你也有有有你的天赋在啊
你肯肯定也见过那种你觉得天天就这种人
我可能此生也就在仰望
或者说怎么样
有没有这种情况
或者说有没有一些我们想象不到的一些别的一些情况跟我们来描述一下
看到天才
如果天才离你很远
你是不会生气的
比如说如果你在看到真的真的
如果你看到你说
哎
达芬奇那么会画哦
然
然后个米开朗朗罗他那么会雕塑
就 就牛逼
牛逼就好一点开就是觉得好牛好牛哦
人类历史有这样的人真的是人类之性
嗯
但如果这样的人出现在你身边
嗯嗯
其实讲真
就是我在我自己做的领域
我觉得我很屌的
我不太有这样子的
我见过很多我不觉得
我不觉得有什么
嗯
这个很真实
然后有一次呢
呃 就搞当代
是我
我确实觉得没什么
嗯 对
好多人觉个就这样
然后呢
有一次
有一次我去到
去到一个地方
然后我看到一个看到嗯
朋友那儿挂了一个东西
然后那个好几个人
我们好多好几个人在那边
然后就在大家就感兴趣啊
就在看哦
这是谁的呀
大家就在猜你知道吗
我当时我也很感兴趣
就觉得这个很有趣
然后因为线条很简单
但是我但
但是我觉得有意思
表达应该是很精准
然后他就说
我那朋友就在引导
就说 哎 你们
你们猜猜看他这个线条是什么
我当时我脑子里已经猜出来了
在我猜出来的那一瞬间
对对对
我的那个嫉妒愤恨讨厌全部就出来了
因为当我猜出来那一刻
我觉得妈的
做的真好
嗯 然后
而且我当我猜出来他做的是什么的那一刻
我脑子里立刻我都我就能联想到这是谁做的
我就说
然后他让大家在猜嘛
因为都是艺术从业者
但是我第一个就说我是那个谁
我语气觉得我是谁谁的吧
他说对
然后他还觉得我应该很高兴
我当时气到当时
但是当我压进去了
我压进 真的
我压进去了
我压进去了之后
我隔了两天
然后我给我朋友打电话
然后我就说我做这两天没有睡好觉
他说为什么
他说
我说因为我看的那个我很生气
嗯 我
我说我气的发抖
晚上睡觉就发抖
我说他凭什么
他凭什么
凭什么做的这么好
凭什么
我就一直在这样讲
然后他
然后我朋友就跟我讲
他就说
他说哎呀
他说你不要这样子
他说你想想这个东西也就是他这两年做的
他都五十多岁了
他说他也就是
就是
好像是说你
你还有plenty of time
嗯 然后
但他这个话确实慰慰到了我
你还有时间
就是首先艺术本来就不是一个说是一个线性
你要什么东西的
它确实可能是突然灵感的迸发
但是这种灵感的迸发是需要你很多精力的积累的
然后在那一刻安慰到我
就是说我不需要把它看作是这样子的好的好的竞争对手去看待
就是人家也是有了那么多人生的积累是
然后才会凝练出这么精准的语言表达
是
你就其实我听到是说你的人生积累累能就还不够够
如果当你有了跟他一样的这个积累的话
你也可以做出来这么精准的凝练的表达
就当时安慰到你了
我确实安慰到
我确实觉得是这样
那你五十多岁我们能比吗
那你吃的盐比我吃的米都多
那怎么了呢
那当然了
你等我吃的盐比我吃的盐一样多了
那 那你看
你再看
那你表情有点生动了啊
因为我这就是
你看
这就是真实的
就是这种感觉
但是幸运的是
我的生活当中能让我产生这样情绪的人真的不多
就是我就是一个
嗯嗯嗯
要活着的
还在身边的
你才会这么生气
嗯 待遇有吗
刚刚才类似的那种感情这个话题让我感触太深太深了
每天都在生气的我说
不
没有没有没有
不是这个
就是他的那个就在真诚的反应让我太觉得我因为我刚刚想分享一个作品
然后那里边的那个人物我一直认为他只会存在于某些人那个每天深夜关在房门里自己想
但是真的会表现出来
哦
真的很僵七八嘛
嗯
我最喜欢的一部戏剧作品
嗯
叫阿玛迪乌斯
莫扎特传 嗯
莫扎特之死
对 就是那部 呃
他原来是彼得谢夫的一个戏剧作品
然后后来搬上电影
他讲那个莫扎特和萨利瑞的故事
萨利瑞他小时候也是在偶然的一次机会下
听到了觉得是上帝的声音的音乐
然后他觉得我这一辈子就应该为上帝做奴仆去
去创作乐曲献给上帝
然后等到他三十多岁三四十岁已经在维也纳的宫廷小有所成成为宫廷乐师的时候
一个名字从欧洲传来
就是刚刚二十岁的莫扎特说他是天才
然后等到他们见面的时候
他满心欢喜
就是我想看看这个天才什么样
结果在当时戏剧当中比较抓马
让他出现在一个晚宴上面
然后他看到了无意中碰见了莫扎特和别的女人调情
说一些不堪入耳的一些下流的话
他觉得这个人怎么和我传听到的那个天才不一样
嗯
然后太下流了他
然后紧接着他听到他在席上演奏的音乐
嗯
他一下子就是崩溃了
他崩溃了
他说我这辈子我都没有听到这样的音乐
然后他崩溃的点是上帝你
我那么虔诚的想要侍奉你
然后你把你的天才给了这样一个不堪的人
嗯
然后他说从那一刻起
我起了有一点点的好的
好的报复心理
嗯
然后在紧接着的和莫扎特的一些会面当中
他 他
比如他为莫扎特写的欢迎曲
莫扎特会轻而易举的说这个地方写的不对
我给你改一改
然后立马就把他的作品重新让他上了一个level
然后他说我的杀心从那一刻开始
杀心从
然后他无数次
莫扎特只要写一个作品
撒ary 就去看
并且在莫扎特的视角当中
撒利瑞是唯一懂我的人
因为所有人都不知道我作品是多好
但是莫扎扎的音乐一步一步在被禁止
比如 呃
费加罗的婚礼
比如摩迪
比如后宫佑讨演一部疯一部
他不知道的是
这些都是撒利瑞背后后的
但是他
他用了各种作法
比如说所皇帝打小报告
嗯
和所有这个宫廷的这些官员们
就是
应该是史实吧
呃 不不
这是也是虚构的的啊
小到
小到消息 Ok
然后就是毁
毁他 但
但是这个最后就是传
传说中他的摩扎
他的死就是萨利瑞
最后在莫扎特已经断了所有的经济来源
所有的他的那个没有人找他去上课
没有任何的一部剧再去找他去
去写
然后在拼命交加之中
萨利瑞说扮成一个黑衣人
然后拿着一袋钱告他
告诉他说我委托你写一部安魂曲
然后这钱是给他的
然后莫扎特在那个最后的病痛当中
他认为是是有人要找他索命
嗯
这个安魂曲是为他自己创作的
嗯
然后就在这种情况下
莫扎特辞去了
作品没有写完
然后这个作品呢
它讲述的是我
我最初看到的时候
以及我最早去排演这部作品的时候
我是我在上一个单位里
有一些 呃
在这个剧本当中
叫意大利语式的
意大利式的嘀嘀咕咕
风言风语 嗯
我会把自己带入到mozart
我会觉得 呃
天才是不被容忍的
不被理解的
嗯 是那么的
呃
不被旁人所揭读的
孤独的 对对
我当时是做这个作品
我有非常强的表达欲望
就是我要用同我用这个作品也告诉我当时所处的那个环境里
嗯
我告诉你们
我要发出我的最强音
我要告诉你
天才是不会被扼杀的
嗯 真正的音
那个萨利瑞的最后的独白当中
他
他是这个剧的开头
他是在临死之前把这个故事说出来的
他一直把这个故事封存
他说
因为我发现我把莫扎特的所有作品扼杀了以后
等我快入土的时候
我发现我的作品被人遗忘
莫扎特的音乐在世界各地响起
所以当时我那么强的创作欲望
可是后来
这不能叫后来吧
后来 呃
我脱离那个环境
我进入到演出行业
我也看了很多的
不管是在现场还是在
呃
视频资料当中
看到很多伟大的作品
伟大的表演以后
我开始理解siliary
哎
因为萨利瑞说
上帝
你给我最好最大的最伟大的天赋
就是让我能发现摩扎特是多伟大吗
嗯
这是他是
就是刚刚你说那个行业当中什么样的人最多
行业当中最最多
当然这话可能有点冒犯
最多的可能是他没有那么多天赋
他也没有那么多情
但是他知道谁是最有天赋的那个人
不 这些人
这些人反而是不是啊
他
他不知道谁是最厉害的人
哦哦
他只是平庸的活
这是芸芸众众的的愿状
因为其实那就是一种天赋
他刚说那句话特别动人
说上帝啊
你难道给我的天赋就是认出天才嘛
这是一种巨大的天赋
庸才
他这个萨利利瑞
最后在全剧当中
他喊出了一声全世界的庸才啊
我为你们代言啊
那个台词让我我我
我又
我又极力疙代了他他他
他太痛苦了
嗯
他已些他花费了一辈子的努力去触及已经在人上人的那个水平了
他已经是在世俗眼中已经是那么的成功
嗯
他有那么多的作品
而且在史实
在史实当中他是贝多芬的老师
对
这是史实当中的
但
但是他见到天才的时候
他那一刻的那个无助是难以想象的
他
他知道自己花费一辈子的精力和创造能力
也抵不上那个天才酒后随便弹的几个音符出的那个东西
那种无力感
那种崩溃啊
所以是就是他说才才
我
我为你们代言
意思就是说
其实他已经有这种觉知
就是在跟芸芸众生相比
他已经是做到了芸芸众生里边的天花板
是的
但是就跟那个庸才隔着一个透明的地板
他就上不上去
他就上不上去
他就最痛苦的
对
你索性啥都不知道
对对
每天浑浑噩噩
知道自己是庸才
我知道是幸福的
对对对
无所谓的
知道了就很痛苦
那但境界一辈子也很痛苦的
大云
你觉得你是萨列里
就是你
你现在做
因为我刚才我问他今年三十了
对
刚过三十生
刚过
刚过三十生日
你觉得到了三十这个个时间节点
已经开始理解萨列里了
我非常非常开始理解
因为我觉得我是一个特别相信
就像刚刚说的
我在上台前
我是相信我的训练的成果
嗯
但是我终极一生在找什么
包括所有的演员或者说想要成为伟大的演员的
他在用所有的训练在寻求舞台上那一瞬间的灵光
对 灵感
我们一辈子都在找那个
他不是每次都能呈现
那是天才找能找风景
在看那个风景对吧
对
但天才可能他不需要去追寻
他就是
是 是他
所以你
我真的觉得有时候在理解萨列瑞在
但是距离salary 还有那么远的路
我
我清楚的知道我距离依依然很很远的路要走
我觉得他刚才说的那个还挺到位的
我觉得这个例子举的很好啊
嗯
那顺着这个就问
刚才我说到那个风景两个字啊
因为舞台艺术我更能理解
待会儿我觉得那个雨辰可以补充一下
就是你的角度怎么看
就是他这个戏啊
电影从头到尾不是那个
就一直在问
就是说七九兄
你在看什么
嗯
你到底在看什么
然后镜头里面几次出现他演完戏
尤其那些巨大重要的场面演完之后
他头看向舞台一侧
然后马上镜头会来一个像烟花绽放的这么一个东西
或者镜花开始往下飘的那个东西
这个 你
你怎么看
你身为舞台因
因为我以前听过何冰上那个羌锵三人行的时候啊
是圆著派吧
嗯
他有一个说过
他说他很追求某种舞台上的什么感觉呢
就是台上台下大家都融为一体了
然后他如入无人之境
就是这边手挑一下
这边哗一个小烟花
这边夸一下这种小烟花
嗯
我觉得我理解
这是有种种流
流嘛 对 对吧 对 你
你有
你演戏演了十多年
体验过这种状态十多年
哦 二 三 刚刚二
刚才刚来上
哦
你之前没有没有演戏演过
我毕业以后先在北京做演员啊
呃
等到口罩期
我才 哦
才去转行
是有感受过这种有个flower
就是流流的那种感觉
那是一种什么样的感觉
因为这一定要舞台演员才会有体验
因为影视演员是不会有这种感觉的
我刚刚演
演正经了 咔
然后
然后 哎
换登刚后镜头来怼上去
然后来 再来
是啊
这个肯定会被切断的嘛
舞台演员
你说说你的感受
我刚刚经历了一小段
就是当我是萨六零
哦 你
你进入复述萨六零那个的
我的声音
是不是我技巧层面的想让他颤抖
是 我刚刚是 哦
有点 嗯 动容
我 我觉得 首先
我觉得一个人
或者说一个演员
我特别信奉一句话
是为某一瞬间活着的
嗯
我这一辈子
我作为一个演员的职业生涯
都在为某一瞬间
嗯
去某某一瞬间而留
留恋 嗯
我记得我在有一次读剧本当中
还是一个工作坊剧本当中
这句
这个戏叫奥利安娜
嗯
我在这个剧本当中和对手的只是对词
我只是我和他的第一次还是第二次的
对此
在那一瞬间
我一下子他不一定是这个角色的光环
只是我似乎和这个角色产生了心流共振
我一下子我强烈的理解他
并且强烈的欲望要替他去说这个话
并且这话说出去了
哦
我觉得那一刻才
嗯
因为体验派总说和角色合二为一
要像角色一样生活
但这个太难了
我一直
我一直以来就是
当然这个东西都是存在于理论范畴
那么我是在舞台上演了
演了很多的角色很多的戏以后
我才知道这是这个和角色的重合
他不是不可能完成
他可能完成
但是他会在瞬间完成
而那几个瞬间是艺术创作者本身的快乐的来源
嗯
可能观众没有在那get 他
但是演员可以在那一瞬间和那个角色高度重合
而且不单是
呃
台词心理体验的重合
是心境心流的那个重合共振
我觉得有过
可能屈指可数
可能在某一几个角色某几个戏身上有过
那是作为一个演员来说最幸福最自豪的时刻
那也是我作为个演员
因为演员有时候被挑选
你没有办法去主动选择自己的想要的剧本和身份
他是支撑演员我还要继续在这个行业做着
我还要继续等待的
嗯
最大的动力
嗯嗯
那做艺术家有吗
这种事我不知道别人哎
因为我做的
我做的还真的是很相关
因为做行为艺术的话
比较不一样嘛
他life 嘛
对对他
他真实在场
每一场都不一样
我特别同意大宇说的
我有的时候因为做艺术是一个非常寂寞的事情
嗯
他甚至没有
就是演员还有lake job
你可以去去剧场啊还是什么的
做做行为艺术
这个是完全
如果我不做
那就不做了
也没有人要你做
对
就除非是说
哦
那个现在博物馆有一个什么活动说让你做
但是这个因为他产业业同做
所以呢
我经常也会跟自己说
你像做一个架艺艺术家不更更好嘛
画艺术术是绘画绘画
做个绘画艺术家不是更好吗
你反正平平均一年产生多少幅画
就跟你的产品作品产品质一一个东西嘛
差不多
但是我其实我会在想
为什么
为什么我还我今年也会开启一个新的长长线的项目去做
坚持的去做
这个为什么
其实就是
就是他那个习九雄说的那个风景
那可能我们不一样的是因为我做的行为艺术
他没有
没有剧本
没有角色
对
但是打动的是什么呢
是每一场他很极限
呃
如果大家去看过那个阿部拉莫维奇有一个行为艺术
就是艺术家在现场
他有个长桌
然后他坐在那边
对
不断的有人过去可以跟他对视嘛
是的
那他那个时间比较长
有的时候我做的行为书他比较极限
我会把场景还有整个的设置让你快速的把你调动到现场
然后来 呃
就是高度集中的跟我互动
甚至我有的时候做的会把情绪压缩到让你很快速的
比如说一个人五分钟来跟我进行交互
这个交互是没有没有
没有指导的
嗯
你是自由的
但是你知道我得到的是什么
我在做了这么多次的时候
比如说我策展人罗老师
他经常去看嘛
他看了之后他会跟别人讲
他说万宇成牛逼哦
他说五分钟
五分钟
人家看到他就哭了
就是
但是这个是作为他是一个旁观者
他会觉得哦
你
你咋做到的
嗯
来就是他觉得就像一个魔法
就好像别人在看戏的时候觉得哦
他怎么做到的
演的那么的好
这是不是一种技巧的东西对吧
他会觉得哦
这这么这么厉害
但是对于我来说
你知道人生不会有很多的机会你可以跟那么多的陌生人产生这样的缘分的
对
而且你们之间
甚至我都不需要去了解你的故事
我都
但是我们之间仿佛有了不一样的连接
就五分钟
所以其实我积累了很多这样跟每个人不同的人的五分钟
在那些时候里
他们
他们有触动
我也有
我觉得那个就是风景
嗯嗯 你现在
你现在擦一擦啊
我不擦
就是那个
就是如果没有这个的话
很难坚持做的
嗯嗯 就是 就失
失了支撑
撑的意义 就
就像习酒 他
他不
中间一度没有戏眼
嗯嗯
他那么潦倒
他被女人养着
然后那么惨的那一段
然后去小餐馆
对
那么脏的地方
没有人懂他的艺术
嗯
他坚持去做这件事情
他是不能做别的事吗
他肯定可以啊
对
那你像我们做创作的
就是你真的一颗心在做创作的
比较纯粹的话
我是没有别的活可以干吗
我可以啊
但是
但是我就是想做这个
是因为在这个里面我可以
我可以拿到那种体验是很很很很珍贵很崇高的
嗯
但你这个形式跟那个歌舞机有一个很根本的一个区别
但是我觉得待会儿你可以说你的一种方法论的一种东西
这里面肯定也会有一种方法
因为我当时看的时候我就说
呃
他这种心流的那种方式啊
因为这个可能我觉得大大宇更能理解啊
就是你比如说你排一出戏
嗯
其实反复演同一出戏是精
精戏更是如此了
从一百多年前传下来的那种
那种东西
就这种从事这种艺术工作的人啊
他有一个很重要的一个挑战就是型都把你定死了
你每次其实就是不断的所谓的外国人就是看就外面的人看起来就是重复嘛
但是重复和重复之间还不一样
对
就是你有没有用心只有自己知道了
或者说你有没有在进行一些极致的追求
所以说有些同一个角色
或同一一个段段
或同一个古典乐的那个那个那个
呃
一个段一个片段
对
你找一个艺术家去呈现
跟找一个普通演员去呈现
大家有的人名演名
演的人一看就看得出来这种区别
但是求助自己的话
求助于自自己的话更体现在哪里呢
就是你首先不能骗自己
第二个
他为什么当时我第一次看这个戏的时候
感受到非常强烈的那种
呃 力量啊
一个十几岁就入行的歌舞级演员
到他要成为人间国宝
六十年
起跳就是六十年
你要在这里边摸爬滚打才会最后到那个目标
但是就我觉得这个戏最后他到了人间国宝之后
你觉得他有多满意
好像也也不是这个意思了
人他真的到那个境界
他已经不care 那件事情的对吧
就变成别的那种东西了
但是像你的这种创作其实是充满了很多的一种变化
临场或者说你换一个项目
换一个就是设置的话
其实又是另一种新的那种东西
但这种情况我就很难想象说你的那种心流的那种比如说反映
感觉或者说忘我的那种东西
他会完全是随机的
还是说你会有一种自己感受得到的一种路径
说每次我就这么进入到这个状态里面去
你懂我想表达这个意思吗
我很好奇你的创作啊
每次因为见到的人会不一样
嗯
然后有很多的工作坊的主题
我也会做一些轻微的调整
但是我觉得有一个东西是一样的
因为我也必须把自己调整到非常在场的这个状态
那其实就是训练就专注呗
真的就是专注的训练
就是 嗯
Hhours 一个小时
每
每天小小时小时小时的对自己进行的觉察的训练
我如何去观察和体
体感我的生活
所以我才能快速调动
因为我在做那个的时候就是反应得快
对于是剧本是现场生成是
嗯
有点像录播客
不
Retalk 那种的
对对对
其实是很即兴是对
但是呢
可能他的目的是好的
好的抓到你身上的一些点
然后进而去跟你产生一些联接
所以你说有没有这个
我觉得是有的
肯定是有路径
在这点上我
我用博客去理解你
我更能跟你有共情
嗯
就是我上次跟王申元老师录完之后
我们两个人录完之后站起来第一件事情是握手
嗯嗯嗯
我们都聊嗨了
你知道吧
其实就是一种互相之间感受到对方的进入心流的那种状态
对
虽然他写一万七千字大纲啊
后面我们真的就是随机生发了
就想到什么就
就说到说到
梦到哪句说哪句那种感觉啊
但话说回来
就是因为这个
我也想问大宇了
就是我们这种比如说充满了即兴的这种内容创作
我们刚才从那个角度更能理解你自己又
又唱京戏啊
京戏就更随机更多啊
就 就我 我简
简称
简称说这种
这种玩意儿就不能动
你不能有任何的那种改变啊
就是该怎么着怎么着
你比如说啊
跟我们描述一下唱京戏
对你来说
首先我觉得上次聊的时候你说了
你怎么会爱上京剧这种感觉啊
嗯
那同样一出戏
同样一个唱段
我反复唱
反复唱
反复唱
他的那种一直在勾住你的那种力量你觉得在哪里呢
就跟我们这种不从事这种重复性很高的人来说
你怎么去描述这个这种感觉
呃
京剧虽然是一个戏剧艺术
但是他反复流传
他反复听的
其 其是
是的的唱 对
就理解为音乐剧当中的某个某首
某首咏叹调是吧
对 咏叹调
歌剧当中咏叹调
你把它作为这个来
来欣赏
这是
首先他是
所以我们会反复听
对
但是为什么会反复听
不同的演员
嗯 不同的
不同的艺术家去演绎
就是他们在固有的格式里完成了极具个人个人创作理念的抒发
又不跳出这个格子
就是 其实 呃
在中国宝
嗯
包括整个东亚文化圈产生的这个东西
它是有迹可循的
就比如格律诗
嗯
整个东亚环境都存在格律诗
对
我就规定了这是七言还是五言
这个地方是仄起还是平收
这个词牌究竟这是
这是双调
这个地方是押什么韵
对 规竟很多
是什么 是
是这个地方的平仄
对
给你定好了
这个东西是为天才准备的
就是如果普通人可能觉得我写诗吗
我
我为什么要被把我束缚住
告诉我这个地方就能写四个字
这个地方就
就写五个字
最后一个字就必须押仄韵
规则对普通来说是束缚
对天才来说是他们炫技的手段
是他们炫技的手段
所以
那京剧我就这么多版式
嬉皮二黄
对
就这么多版式
但是每个人的演绎不同
嗯嗯
老生好像最推崇的于淑妍的十八张半
嗯
十八张半唱片把老生几乎所有的版式都录进去了
光这学老生的可能一辈子钻研
但是我后来在跟老师学
包括自己在唱
我会经常因为一个小的处理
我说这个地方这个怎么怎么处理
为什么他跟别人不一样
然后后来我也听一听一些名家的回忆
就真正看过这些伟大艺术家的
看过谭鑫培
看过宝森
看过于书岩的
他们留下的那个只是他们舞台上的灵光一现
他们每场都不一样
气 气死他们
到那儿的时候
他怎么做都对
嗯
怎么做都对
对 你看这个
在这个规则
我们初学者
或者说普通的这个从业者
我们一一辈子可能都想着我要完成在这个规则里的创作
而高一等的
高一等的
哦
不说庸才吧
高一等的天才
嗯 创作者们
他已经能把在这个规则里玩转就
他已经不受束缚了
但再高一层的天才
这个规则反而在他面前为他创添光增彩
对 嗯
我对于这个我还真的这次看国宝的时候
有一点哇
被打通的感觉
嗯
我其实以前歌舞记就是不会特别去关注
但是以前总归是一些绘画作品里头啊
艺术作品里头看过一些服饰会里边
服饰会里很多
但是 嗯的 对 嗯 就
就瞟了一眼就过去了
对
我没有像这么认真的坐下来这么的他镜头怼的那么近去这么看过
我这次看的时候
有很有这么几样东西打通
大家可能不太理解
说歌舞机这东西有什么好看的的
然后实刚刚你提到那个
说这个东西不都一一个一个板子
对
有什么不同的
其实你们就过古典乐就是这样
的 是是是的
一样的一首曲子
怎么怎么朗朗弹就厉害了
对
怎么往宇嘉弹就厉害了
呃
我最近一直
我最近很迷王宇佳
嗯 哎 你 你去
你去看我
你如果
其实这个哈
就是说这些艺术他确实欣赏的门槛要高
高在哪里
高在不是说你的这个审美认知
高在什么
高在你需要就是帧数很细的去看
你有没有这么高的分辨率去看这些东西
因为如果你的分辨率很粗高
你就是说那不就是这首曲子吗
他想一首啊
低的对你解析多很你
你就说 哎
他弹的也是月光
他弹的也是月光啊
你听来听去都是月光
嗯嗯
它不同它里的
然后你分辨率再高一点
你就能够够听出来哦
他哪里哪里是不的的
然后再分辨再高
是完全不同啊这个东西
对对对对不对
然后我在看的时候我就想
怎么会觉得我说三个小时哪里长了
嗯
他的那个他我这里有讲两讲
讲这么两场戏
他里头有两场戏的对照
就是前面凡叔讲到他去顶他父亲演的那个
那场戏名字叫什么忘了
但他演的那个主角曾庚其心中哦
叫阿初
我觉得对
他演的那个出雨德兵卫
对对对对对
那个国
国宝学者十几啊啊
那是随时问我
对
我特意这都让凡叔说
然后呢
这个习九雄
习九雄演了第一次阿初
后面俊杰又演了一次
是是是
对比很强烈
对嗯嗯
太强了
我第二场戏我简直是拧着眉头看的
就是他真的不
不够 嗯
你说三个小时不够的
不不不不
这不是不是
我是这个俊介的功力真的不够
俊借亏就是一看这这真的就是一个英才和是不功
功力层面
对对对对 就 就
嗯
就是啊 差
差的档次太
太多了
你会这样觉得吗
我会觉得不是针对阿初这个演员
就针对阿初这个角色
这个角色的演绎从各个方面
同样一场戏
他选了同样一个选段
就两让两个演员给你上这两出戏
呈现了完全不同的风貌
嗯
甚至就是这里头呈现出来了一个努力的一辈子的人
你看看他跟他早年演出的那个差距有多大
简直就是巨大
我觉得
然后包括他
其实对于演员来说
扮相就是他很重要的一部分
他的扮相上就吃了亏
他扮相就是没有西秀雄好
对 对吧 流星的
就是他轮廓太硬阔太硬
他是运动员员身嘛
对
他作为一个男生
他演一些的一演现代戏很ok
跟女生搭戏很ok
但是你看他一半上演女星演有点
嗯 哎
但这又说回来了
嗯 真会
真会接哦
陈凡说
那再说回来同还有一场戏
就是那个国菊演的那一场
小野川万菊
对
他演那场叫什么来
陆娘陆娘陆娘陆娘
也是前面有一场是万菊演的
和最后一场习九雄演
是习九雄曾成为国宝之后的那个
这一场戏
嗯
万为国的那一场
碾压了
碾压他 嗯
真的碾压 嗯
那又说回来
你说他那个田中俊介
他的脸不是那个面容比较男生
冷冷讲话嘛
演
演万那那个老头子
棱角也挺那个的
田忠明
演师田
田忠敏
田忠敏他
他那一场摆陆
陆娘
我在看的时候
我跟习九雄有一模一样的心路
美丽的怪物
对
我就是觉得美丽的怪物
因为我想你都老成这样了
但是他那场演员本人是八十岁
你知道那一场戏显示是的
是陆娘最后的一个悲情
对他是负
呃 求爱不得
最终死去
五
到死到死去
很绝望的一种感觉
但是又美又绝望
七美 嗯
万菊完全演出了这种奇美
最后习酒雄的是不到的
嗯
他感觉就是不到
这就是层次
那个田忠敏其实不是歌舞剧演员出身
嗯
他是日本的当代舞演员
而且是宗师级别的
但是你看他就是情绪的把握
而且甚至我觉得那个戏陆娘给他的镜头
给他的时长并没有喜酒给喜酒雄的多
嗯
就是那么几个镜头
是的
他太好了
嗯嗯
他的情绪把控
转折
每一个气息都太好了
嗯
不愧是搞那个
那个就是怎么说
那个就是艺术的
然后对于舞台上的呈现更敏感一点啊
那个他说的这个这段戏你有
你有印象吗
因为我先说一个就是
呃
就是增根基星中两次演的一个地方
其实最戳我的
你
你关注的是呈现嘛
表演的那个呈现
我是从文学的部分去get 到他那个很
很动人的
但是我可能在之前的三期节目里边
因为实在录太多
我都不知道那有哪期说过这个话
就是你知道
嗯 呃 第一次
曾庚琦心中
因为他一共两部剧
嗯
他是一个两幕剧
第一幕讲的就是说德兵卫被冤枉了
因为钱的问题被冤枉了之后
然后他等那个身败名裂嘛
然后他的爱人就是阿出
阿出是一个怎么说呢
勾栏里边的那些
就是卖卖身体的那些女生
女生
但是因为他爱德兵卫
两个人是恋人
然后他知道了之后
他就说 哇
就是我深爱的德兵卫居然遭受了如此大的一种委屈
他可能只要只能以死明裂嘛
然后两个人才确认他不是躲在他那个房子的那个下面嘛
然后就是用那个话来确认你愿不愿意去为这件事情就是赴死了
然后他用那个那个下巴去抵着他那个脚这个地方
等于是就点头嘛
意思就是说我愿意
这是第一幕
就呈现了这么一个这个情节
这个情节是最核心的那个情节
第二幕其实讲的是这两个人就到了曾根琦那个森林里边共同赴死
嗯
一开始等于是先是德德兵卫等于是用刀等于是结束了阿初的生命之后
然后自己自刎
其实后面就是讲那个两个人心中这个字在日语里边其实就殉情
嗯嗯嗯
就殉情的意思
其实第二幕讲的是那个
然后你看他在那个戏里面
我这里边不得不说
我们奥斯左肚子老师就剧剧老师就是写出了一些小里都都有的东西
就是那种互文
而且导导演李湘日导的也是很有文学手段
你知道第一次拍这个戏的时候是
呃
吉泽亮演的
齐九雄演嘛
嗯
他演的是那一段
就是第一幕确认的这个地方
然后这个戏这一幕第一幕说在哪里呢
就是阿初拉着德兵卫两个人出逃了
从家里逃出来嘛
这个就跟俊介和春江两个人出来是一
嗯
戏内戏外是对照的嘛
你看他剪剪切的那个手法也是一边是这个
因为俊介崩溃了
台上那个人演的那么好
我这辈子赶不上
然后他要离开这个场景
然后春江看出来了
春江等于是救赎了这个男生
然后我带着你一起走
两个人就是远走他乡
跟戏里面是对切嘛
哎 那个
那个阿初拉着那个德兵卫离开
啪啪啪啪啪离开
这第一次用到这个戏
电影里面出现第二次就是那个俊杰有演嘛
对
但是你去看电影里边啊
他没有在过多表现第一幕那个事情
嗯嗯
他着重着重表现了第二幕
对
第二是他在兵卫要终先终结那个阿初的生命
然后在自己在自觉嘛
因想德兵卫是谁演出
是喜酒雄
他在台上要终结俊杰的生命
其实他终结他的舞台生命
因为他的脚已经得了坏剧
那是他最后一场演出
嗯
所以说奥斯佐子子老师就了第个幕的故事
讲的就是那个男生先要解决女生的生命啊
他在上 尤
尤其那一幕
他不是手里样嘛嘛
然后这里是一个佛珠嘛
慢慢的他那把那个刀拿起来
等于是那个喜九雄演
呃 就是自己 嗯
已 已经
他已经演进去了
整个哭成不像样
因为他知道这一幕结束
嗯嗯
阿初是死了
俊介的舞台生命也死了
然后 哐
这么下去
然后这个幕再下来
第一次出现这一幕的时候
他中间跳掉了
就是第二幕整个跳掉了
是来到了那个
呃呃 俊介啊
不是习九雄他最后那个幕掉下来的地方
他等于第一次顶替他师傅演出成功了
边上那个演
演德宾的演
演员说
你演的非常好非常好
这里边故意不展现第二幕
他放到后面那一个
对对
我当时看懂这一幕的之后我就绝了
这是小说做不到的一种影像艺术
对 是的
而且一直这样对切对切对切
所以说
我这一幕是我要觉得说
我说处理的很就是文学性到极致
而且是影像文学对
对吧
那种感觉就是特别好
然后当你能看懂这个戏的时候
那个 我们不
不一定针对这一这
这个部分啊
那个 大宇 有吗
我刚才我
我钢琴吗
不是
我就是比如说你觉得还有哪些片段什么的
印象还非常深
他那八 呃呃
三年
那他三年
嗯
就没办法演戏
哦哦哦 对
最困住出去了
应该算了一下
四 四五年吧
大概就是
然后再被赶走嘛
在餐馆
哦
你要说那个天台戏吧
对对 天台
你怎么看天台那段戏
先从餐馆进啊
先从餐馆进
对啊
我那刻我共鸣挺强的
就是被误解对吧
那个被
被打了
我没有机会去被打嘛
对
就是单个演员失去自己的舞台
失去自己的舞台
就是我空有一身记忆
呃
跟大家补充一下
我
我怕听我们节目的突然
因为我们现在有很多一些就是互相理解的地方
你说哪儿我就知道的
而对
我听很多人听要burfein 一下
那个就是喜九雄因为自自己有所谓的叫黑道之子的身份
然后在京都又有所谓的一些私深女的一些花边绯闻
然后被爆出来之后
他等于被整个歌舞剧行业行业给踢出去了
踢出去
然后再加上俊介又离家出走之后多年回来了
继承了花景家对吧
继承了丹波乌
他等于又变成一个边缘人士
他等于是离开了这个核心的舞台
大概有几年一直跑走穴嘛
去那些什么
那个什么民间的那种小小小餐厅啊
小酒馆啊
然后甚至于那些什么温泉
温泉旅馆啊
沉浸式小区
戴入
他最近在排陈静
哎 这这
这不能说
这不能说
我还是你不是这个意思
不是这个意思
我不是这个意思就是
呃
然后在这个中间有一些观众可能素质比较差对吧
或者可能会比如说对演员有一些不恭敬的地方
就是不把角当当角嘛
首先这些人也不懂对吧
然后去觉得台上就是一个给老子提供乐子的人嘛
你牛逼什么那种感觉的
就是有这种场景啊
你继续就是
我
好的好的
我喜欢京剧
京剧在上世纪七十年六七十年代有一个巨大的浩劫嘛
嗯
然后那时候很多的伟大当时的伟大的演员们被迫离开舞台
嗯
然后我记得我最
呃
我最喜欢的这个演员
叶 叶声明
叫叶少兰先
叶 叶少兰先
叶少兰
叶少兰的父亲
嗯
而他是早年的脾
他脾气特别冲
可能有旧戏般的习气
因为他父亲又是
呃
这个富联城的创始人
嗯
他这个家族就是家爵也后
嗯
他平时脾气倔儿脾气
公子哥 对
然后呢呢
这这个杰杰当中
他就是最先被整顿的那一波人
然后他们让他干啥呢
让他
让他这个就打扫剧场
嗯 打扫厕所
不让他上台
嗯 对不对
所以当时就说我当时看那个那个书叫凌人往事嘛
嗯
就他们那波人太知道怎么整一个演员了
嗯
因为对一个演员而言
最大的惩罚就是不让他上台
嗯
就是我不让你有上台的机会
我知道你有能耐
嗯 你
我不给你这个机会
嗯嗯
我不给你这个机会
因为他们曾经报过什么呢
就他们那个也好的
叶胜蓝先生去上海演出
然后这个观众都想看他
然后呢
咱不登报
嗯
不登报就不告诉你我有演这个戏
然后呢
把这个演
演出息全全全藏起来来
然后
然后观众众要上
上这个
别人唱完了
你中间给垫一场场戏
就别人知道叶圣兰先生要垫一出戏
马上所所有人都里三层外三层所有观众冲进天蝉
这是当年上海发生的事
是拦不住的
我只要让你只要给他演员
你给他一点舞台
给他一点点观众
他马上就不一样
但是我知道
我不让你上台
不让你演出
就是杀了
就是要了你的生命
对
所以那一刻我
我挺 挺共情
是因为我就觉得演员最大的痛苦就是他
不是我驾驭不了这个角色
不是 哎
这戏钱给的太少
不是这个
这个我对这个戏不喜欢
或者 嗯 种种
是你剥夺了他上台的权利
没人看
没人看你
没人看到你
对对
所以
呃
我很庸俗的说他的那当时看完的时候
让我给我了一个一个想法是
如此伟大的演员
他都要经历这一遭
我算什么
沉浸式五
沉浸式小剧场就沉浸式小剧场了
没有没有
沉浸式小剧场也有好作品
我也
我的那个很多的那个心流瞬间也是在沉浸式小剧场上
没有小角色
只有小演员
对 是的
所以不能
不能
不能想的
嗯
不能想的那么肤浅
嗯 所以那段
但是那段戏真的
他给我
给我冲击
也给我力量
嗯
就到天坛那瞬间的时候
阿的天台这场戏的时候
我也在跟着他去想
嗯
就我想我在看什么
对
我想我到底在看什么
我留我
我要在这舞台上
我要等什么
嗯
我在这个最艰难的日子里
我想要熬过什么
对
我觉得那段戏一下子我在跟着他一起去想
一起去看向前方
哎呀
你是带着这种心境在看这个电影的
真的 我推荐
对了
话语传代
我知道你对你对天台戏也很有感觉啊
他天台戏演的太好了
嗯
太好太好了
你没面上说就是好呀
哎
我跟你说一个就花絮啊
嗯
因为这个片的导演
他是一个法国导演
嗯
他是拍过阿戴尔生活的这么一个拿过戛纳奖的这么一个摄影吧
算摄影指导
但是他在这里边是摄影指导嘛
对吧 呃
所以说你可以看他很多一些镜头
如果大家再有机会去看的话
他很多镜头非常的不日本
对 是不太认
首先 嗯嗯
镜头推的很前面
对
就是我看这个戏最新鲜的第一次看的时候
我第一次看到有这种视角去看歌舞记这件事情
你比如说他从侧台看
嗯 对
他从有点像从演员的那个侧面侧下角在窥探的那种角度
然后推的很前面
然后把甚至把演员脸上那种汗珠啊什么都拍出来
这个就非常的不日本传统那种
很多我朋友看了这个戏之后
他觉得说他想去看歌舞记嘛
其实看了会有点失望
因为你当你没有那么近啊
一一是没有这个镜当是你坐在这个池子持座里边
你往上看
是所有那么多代演员想让你看到的那一个角度
嗯
但其实电影给你呈现的角度可多了
对对 可多了
我看的时候我当时觉得说我这个摄影指导还挺绝的
然后说到天台这个戏
呃
我是去年六月在上海国际电影节第一次看国宝
嗯
然后我五月去了一趟大阪世博会
嗯
大阪世博会呢
我就去法国馆去
去法国馆里面那个看嘛
当时法国馆在大阪世博会算人气馆
还排了
还排了蛮久
是里边有一个
有一个
他就一路一路按照那个楼在在参观嘛
里边有一个房间是放那个画面
嗯
就是天台
嗯
就是几个法国现代当代物演员
穿的还贼贼清凉
然后在天台上各种各样的摆那种造型啊什么的那种东西
镜头语言跟那个
跟那个很像
我说现在法国是流行这个嘛
然后我当时看天台
我一看天台那个戏我当时看第一次六月份看的时候
我不知道那个摄影指导是个法国人
然那个法国导演我就想说
我说哎呀
我说这个天台戏感觉有点眼熟嘛
然后我一路一路真的是个法国人
然后我觉得这是一种影像的那种美学所造成的
他那种推上去啊
然后是没有支架的
是那个手持的
然后跟着你转啊那种东西
然后那段舞是吉泽亮即兴的
哦
真他没排过
他那天真喝醉
他把自己就真灌醉
然后因为他只入了一年半半
嗯
他为了演这个戏
训练歌舞技
训练就练身手
练了一年半
再身上了你的肉体
记得你的动作
然后他就直接开始这么来你知道吧
然后那个我觉得很触动
但是那种感觉是一种感觉
他没有任何意义
你解释不出任何意态
在那边动啊或者怎么样
就是一种美
我觉得不
这就是天才
嗯
这是排不出来的
是的
你剧本上没法写
你左边扭一下
右边扭一下
你拿着袖子
这没有办法
这是就是他的感觉
他只有融入了歌舞记的那个肢体语言
再加上他的这种绝望
这没法
他只有参透的这个
我是在两场戏
一个是天台这场戏
还有一场是他在去演那个阿初
嗯 登台之前
他跟他的师傅在病房对线的时候排练
最后排练的时候他
他演了
然后师傅对他生气
把饭都推掉
说你演的这个鬼样子怎么上
你怎么上台
对
然后他给了自己一巴掌
对
给自己一巴掌
然后
然后他那个动作就是那么一个动作
这也是剧本里写不出来的
他把他头仰一下
又调整状态
然后眼睛里都是泪水
调整好
再来调整成一个十八岁即将赴死少女的一个状态
嗯
这一幕和天台那一幕我当时可能最触动的点是让我想到了张国荣
嗯是的
嗯是的
呃
马到他的时候我就
哎呀
四事故人来
嗯 呃
我马上四月一巴了
嗯 是
然后那个时候我就确实想到说什么是天才演员呢
就是我后来想想
在张国荣去世这么久之后
对 嗯
好像这是第一次让我看到有一个人让我觉得
哦
是有故人的感觉
嗯
好像没有了
嗯 对
他这个很难得的
因为他其实从脸部的轮廓
他的线条感跟张国荣也挺像的
他是偏男性里边偏柔的
他
他其实流畅度很高的
可以看一下他是同时具备了俊和美
对对两个的人
然后他并不
他并不娘 哎 对
他真不娘
真不娘 对
他真不娘
但是
但是当他去这样的一个形态去压出齿
所以他那个
他那个一个一个动作就让我感觉特别像是张国荣在霸王别姬里头
就是他就是排练时候的那种状状
嗯嗯对
我就觉得 哇
这是上天赏饭吃
嗯嗯
但要补充一下
就是我们吉泽亮老师呢
也是一个range 很宽的人
我要说那个笑话了
去年我不是特别上头吉泽亮吗
就看了之后
就是你知道他在去年国宝上映之前有个
有个八卦就是他
他爱喝酒
嗯
他这个演员本人爱喝酒
之前有个什么事儿呢
他在二四年的年底吧
好像还是二五年的年初
就是国宝上映之前一段时间
他有一次喝醉酒闯到自己家隔壁邻居房间去了
他认错门了你知道吧
嗯
然后就闯到别人家
闯到别人家这个在日本是很严重的一件事情
你一个大老爷们儿
然后喝
喝醉了酒
然后冲到别站
然后那个
那个隔壁还是个女生一个人住的那种感觉
然后就报警嘛
然后等于是他当
当然你没
没有那种犯罪事实
你是喝酒那姐
但是作为演艺圈来说
你就是一个丑闻
对对
他就被冷藏了一段时间嘛
然后那个事情
所以说国宝上映有一种顶风作案那个意思就是
哎
你们家艺人怎么还在自诉期
怎么还
就是是赶上这一个片丑嘛
但实是因为国宝后来放的太好
大家就不提这茬嘛
然后我六月份看的时候啊
就有一种什么感觉
我当然知道一个八卦的
我看完之后我就跟我身边的朋友说
我说看完之后你会有种什么感觉啊
对对对对对
就他都演成这个样子了
原谅他吧
嗯嗯 你
你懂我这个意思吧
就是有的你像我们这种萨列里看到天才的
天才怎么着都行
下流就下流了对吧
闯入人家房间就是这
当然我声明啊
在现代的舆论环境里边这个肯定会被批判的
这种想法该怎么着就怎么着
但是我当时真实感觉就是说吉泽亮你干啥都可以那种感觉啊
然后这是一个一个铺垫啊
嗯
所以当时我就很上流了
然后就是七月份又跑到日本去看
然后那边几月份又去看
然后正好当年去年也是吉泽亮年嘛
很多他之前演的一些片子都集中上映
后面有一有一个片子他演一个吸血鬼
但是是一个漫画改编的
有一点漫改慢
就二中二感觉的这么一个形象
然后我说 哎
不行
我说正们那个吉泽亮的戏我要再去看一看
那个除了我们之外外还看
因为他
他平时还演那个嬴政王者天下
也是一个漫画改编的
但今年 呃
去年没有出新的
我就去看那个漫画改编的这个吸血鬼嘛
看完之后呢
我就跟我朋友说
我说结论是这样的啊
只能说我们吉三亮老师演技的range 比较宽
因为那个戏真的看我看不下去你知道吗
太傻逼了
那个戏他在那边就是非常的
就非常钟二的在那边哎哎呦那种挤眉弄眼
后来我就说
演员这个角色就刚才大宇讲的被选择
对
这是一方面
还有一个
你一辈子能碰到一个是这起九熊这样一种角色
我觉得够了
真的
你可能此生再没有第二个了
真的 嗯 真的
真的吧
我觉得你抓住了
是这样
而且我那天跟那个万宇辰在沟通的时候
我还跟补充他一个视角
李湘日导演
就是那个
就是这部戏的就是那个国宝的导演
他是一个在日的韩艺人嘛
在第三代
他是那个韩国人
但是是那种从小出生在日本长在日本
其实就是一个日本人嘛
但是他
他也是韩国艺的
他跟那个国宝的小说作者吉田修一合作了三四部了
就当于是吉田修一出一本长篇
他拍一个电影
他出一本长片拍一个电影
这个大概是连着合作的第三或者第四部
我点忘忘忘了
然后我看了很多采访
他就说他当时在做这个项目的时候
立项的时候他脑子里低想的习酒兄就是吉泽亮
嗯
他跟片方东宝说的
不是吉泽亮我不做哇
我说这个真的就是绝了
就是他感受到说这个形象跟他是能够
嗯 Match 的
所以说那天那个雨辰不知道我们这一点嘛
我说
我跟你说
就是导演亲口说的亲
他说了很多次
这是有了吉泽亮这个人才会有的这么一个电影项目
这个导演之余吉泽亮就是你刚刚说的那个萨列
叫什么萨列里
萨列里
萨列里之余是那莫扎特萨列
很难得的
这点真的很难得
需要有一个人看到你身上的天才
并支持他保护
而且你知道你是吉德亮是一个近十
他出道也快十年
他是十二十来岁左右出道嘛
到现在三十出头了
这十年演了无数烂片的这么一个人啊
是啊
他在那种无数烂片里边觉得
哎
你可以演喜酒雄哦
多多厉害多厉害
但是我看完就是也是这个感觉
就是一个演员能碰上在这样的
但我还没有想到刚刚说的就是导演就觉得就非
就就
就非你不可
就非
我当时已经觉得这个演员他是多么的幸运
是在适合自己
然后 嗯
又如此契合
当然他自己又那么努力的去呈现
一个演员一辈子有这张作品就值了
是
就真的值了
对 嗯
而且这次也是没有辜负这份努力
他拿了那个日本奥斯卡的影帝
那他 他值得
因为这次国宝几乎拿了十个奖
囊括今今年的那个奥斯卡
然后你看这张海报
这张海报那天
那天那个日本奥斯卡就学院奖颁奖的时候
他的
他的每次的规矩是前一年的影帝给今年的影帝颁奖嘛
然后当个个横冰流星啊
对 然后横
横滨流星今年给吉泽亮颁奖
然后在台上问什少电视编导绝对懂画面啊
然后有
有一个两个人互相给奖杯的那个画面
就是这个
就就就是这个
然后我当时看转播的时候马上截图
我说把两个是放在一起
我说啊
嗯 导演绝了
其实这个
这个镜头他肯定早就想好了
我一定要让是几号机摄影师冲上去拍一下这么一个镜头对吧
当时看的时候又emo 了
我说哎呀
这又来这么一次
那种感觉 嗯
然后基本上就是
哎
有一个问题我想问问雨晨啊
就是你怎么看女性角色的话题
因为从去年到今年
我看到太多对于这部片子的一个诟病啊
说啊
女性角色路人嘛
就工具人对吧
然后就是看不懂什么春江
对 唉
春江这个角色你们怎么理解
就是咱们聊聊爱情的话题啊
春
春基就是他的萨列里
呵呵呵
春江好的不行是吧
春江怎么不好了
春江一开始他跟他求婚的
很多人是理解不了春江的感情选择
就一开始你明明不是爱习九雄爱的要死吗
怎么后面跟俊介走在一起了
就是他们很多人会聊这个话题
我 我
你说说你的理解
这个里头哈
大家如果看这种片
尤其是在看一个天才艺术家叠buff 天才又艺术家的时候
你要带入现实生活去看
看不了的
是是是
你看不了任何一个天才艺术家
你就用错了
用错了一个通路去看那把尺用错了
用错了你不要就用这个去看好不好
这又不是一个新好男人的
一个什么完美好男人
好想好想谈恋爱的
对 这不是呀
所以以其其春江江就从这个主体上来讲
春江这个女孩好的不得了
你看哈
他一开始
他一开始他很喜他
跟习九雄是青梅竹马
对啊
一起长大
一起长大很喜欢他呀
然后就跟他一起去了呀
因为喜欢他跟他好大摆呀
爸续跟他走了
跟他走了之后也看他努力
陪他努力
嗯
一起打拼生活
对 对吧
在小房子里头
然后当
但是这就是主体性
女孩会成长啊
他想法会变呀
嗯
我看着她一步一步怎么在那边去学歌舞记
如何的努力
如何因为自己的不是歌舞记的血脉而痛苦
他所有这一切他也看在眼里
他没有想法的
嗯
所以当他跟他求婚的时候
他没绝想幕就习酒雄向春江求婚这样
嗯嗯
我真鼓鼓掌
因为其实本来就烘托到那觉得say yes 很正常
对对对 对吧
因为为其并没有对对前前面这个女孩多么的独立有任何的铺垫
对 其实
其实say yes
很正常
电影剧本其实是对于原著小说进行了很多删减
嗯嗯 但是呢
就是我
我一直这么理解奥斯老师
因为他是一个女性编剧啊
嗯
会一直用一种习酒雄大事纪的角角度去讲很多事情
比如说他没有从春江的角度去看这个故事
你会觉得春江有点突兀
一一会儿这样一会儿那点突兀
但是因为可能我觉得就是说编剧一开始想好说我不走多线叙世
我就从习酒雄的角度
对对所有讲正种的英术家怎么走多新宿吃了弯
主角
一个主角就是他
对 然后那
那就是拒绝他的求婚那个地方
对
这里我确实觉得处理的挺好的
那很可能别人不理解
说那他怎么好
喜欢人会变大对不对
我不可以
之前喜欢喜欢
但是我发现
我靠
这是个真天才
嗯
他是个真天才
他不 他一
所以我才是他
是他的萨列里啊
对对
为他是真的认为他是真天才
所以他才觉得我不能跟他在一起
为什么
因为我不要嫁给真天的
我要一个男人
我要一个需要我的人
我要跟一个真的生活的男人生活在一起
我要结婚生子的
哎
你这个说的的话
我干嘛要天才呀
你要从这个角度理解他跟俊介走在一起合理的
他
他觉他是一独独立的正常人
他发觉一个在在雨夜里边淋着雨的小猫在路边
你知道他那天不是
对对对 呃
那个俊介跟那个喜酒熊掰了之后
就是因为知道自己角色被踢了之后
他莫名其妙跑到春江家里门口
然后那天不是下雨嘛
然后春江还问
哎
你怎么来了
要进去吗
不要 他走了
被雨淋湿
我就特别现像被雨淋湿的小狗或者小猫嘛
春江有一种说
唉
我好像需要这么一个人
他的弱点在我
他感觉到了他需要我
只是没说出口
但是他他行为就是他需要我
是的是的对吧
所以他看到那个出去了
他为什么就跟出去
他能理解他那一刻作为一个凡人的脆弱
是就对呀
那刻的德兵卫需要阿初呀
他需要他呀
所以他们就在一起了
政治怎么不好理解了
是是
然后在后面的那个女孩儿
后面那个女孩
那个名字
对 他
他个他喜欢喜九
他
他其实就他粉丝
对他是一个从低到高的一个仰望
对
然后在一起
最后他其实放弃的那个地方
我觉得也挺好的
嗯
也其实对女性角色你说是我觉得没有边缘化化的处理
只是说因为这就是一个one hero
我独独一主角大戏
所有的你
如果今天这是一个独一大女主大戏
其他的人都是笔墨不多的
因为要围绕他写
但是我觉得这些人并没有特别的边缘和工具
他其实只是笔墨少
但你能看到他的主体性
这个女孩儿对他的离在
对他做出离开的那个的决策
就是在他天台
嗯
他那么失落
但是他那么失落这个女孩没有离开他
但是穷困困最倒倒失落落
这女孩都没离开他
说明他并不怕跟他一起
对过这样的日子
是的
他不害怕
也其实并不恐惧
他心里难过的是你难过
对 是喜酒熊
你在suffer
所以他看着心酸
但是他作为一个
就是
比如说过这样的日子
我跟我偶像在一起过过这个日子他ok 的
嗯
但是他真正的决定死心
决定走的就是在天台
他
我可以跟你哀穷也好
我可以跟你不顺也好
但是我不能接受你的眼里没有我
是的 没有我
对的
他眼里只有风景
他眼里只有别的
就是可能是他追求是对他
这个是他接受不了的
那你看这个女孩看见了这一点
他就死心了
嗯 她就走了
没有纠缠
没有废话 我
那我就走
这不是也很有主体性吗
是 还要怎么
怎么怎么
那个呢
大宇呢
就说一说和魔鬼做交易这件事
我问你个话题啊
嗯
如果给你一个机会对吧
说
就是什么都不要
我
什么都不要我
天 这
这都是这样的呀
嗯
而且你知道吗
就是这个里头大家忽略了一点
嗯
你知道有很多人他是愿意跟跟魔鬼做交育的
不是跟天才谈恋爱啊
跟天才谈恋爱
哈
就跟天才谈恋爱是有代价的
代价就是他跟正常人不一样
嗯嗯
他阴晴不定
他可能就是对你有的时候口无遮拦
有的时候没把你放眼里
这就是代价
但是跟但有人愿意
但是跟天才谈恋爱
他的
呃
满足感在哪里呢
那你得去采访那些人
采访你的前男友就可以了
对呀对呀
呃
那要不然图啥呢
是啊
如果他没有任何所图的
没有必要在一起嘛
嗯 对不对
哪怕就是图了一段
你从来不可能有这样的体验
那你也图到了这一段呢
我正好也没有跟你要什么长相厮守
那么你图到了呀
有什么不不好的
所以我在想
有的时候也不用看的太悲观
就是有一些有一些女孩
比如说就喜欢才子其实我是不喜欢的
因为我有
我有才
我不喜欢
有些女孩喜欢才子
我就在想
你就喜欢
但是你得承担才子的代价
才子没什么好人是因为她
她有才华
正常人是做不了才子
对
就是做不了才子都是没什么都有大毛病的人
就是才子 所
所谓才
就是有一点有点有点都有毛病的人
那你喜欢他
你就要承担这个的代价
是
但同时你要有一个主体性
就是我爱的就是你的这个才华和毛病
那有一天
你的这个才华在我眼里妈妈贼了
并不发光了
你的毛病开始显现了
你可以跟他再见
你可以随时拜拜
随时跟他拜拜
对
就是交往本身其实就是你的目的本身
千万不要说圆满
对呀
走的长久是你的目的
如果你要求长久
就不要跟
就不要跟这样的人家
不要跟才子在一起
对 你以后
但是你想
你交往过了
你以后早上你知道吗
姐跟他处过
这不是挺好的吗
这挺好的呀
有什么不好的
太酷了
这话也就你说
哎 大宇 你说说
还说那个话题
你为什么那刚才那么决绝的
就是如果跟魔鬼做交易
愿意舍弃所有
因为你知道这还是那个
你当你在一个行业
你真的有那么一点点
不能说天赋吧
有那么一点点的
呃 可能性 对
你知道这个行业的天
见过天花板
见过真神以后
嗯
你会知道别的一切都不能与之相媲美
见过那个东西
你会留恋
会痴狂
嗯
会愿意舍弃掉一切去追求它
嗯
对
而且愿意花时间在
在这个当中
时间可能已经是最少的成本了
嗯嗯 这 嗯对嗯
是 嗯
我可能在暗看完这个
也包括最近这段时间
我都可能暗示自己
哎呀 我要
我感觉你最近发经历了很多事情
我听
听出来了
我要静下来
我要能耐得住寂寞
嗯
我要熬过这个
他们三四年
可能别的演员有一辈子冷板凳
有一辈子冷板凳
像演那个走向共和的演李鸿章的那位老师
嗯嗯
记得他是
我知道
江苏人
好像是江苏人艺的演员
他六十岁才接到这样一个角色
他一辈子都是二级演员
是 那对吧
我还年轻
我还能挺
但是话又说回来
在所有的等待当中
时间已经是最低的成本了
嗯嗯
它不是你
你只靠时间的等待就能获得
是是
是不是说你等了
对
等到六十就会有这个东西掉下来
有的时候可能是
是的
如果跟你说
你等到六十这个东西掉下来
所有人
上帝已经对你很好了
其实大家这么确定的话
大家都等了
对
所以我说我愿意换
我愿意
我觉得 嗯 只等
谢谢
然后我
我这次那个最新这次刷嘛
又看到一个点
就是亚你每次看的长常看常新
对对对对对
我不知道你们有没有抓到这个细节
他最后在成为人间国宝的时候
很有意思
就是有一个记者不是采访他嘛
嗯
然后他里边就问他说啊
从哪一年开始到哪一年
然后你上台
然后那一年开始到哪一年怎么怎么着
他最后一个说法
哎呀
您这个可能因为我没看中文翻译版本
他可能用的是一帆风顺啊
你这个一帆风顺的艺术人生啊
然后我当时我一次刷的时候
看到他说一帆风顺的日语叫顺风满帆
嗯嗯
真不蛮棒 他
他用的是顺风满帆
镜头是给到习九雄一个切了他的一下他的
他的表情和他的身
身体明显是有一点点
是的
我的那个小小小的给了一点小的reaction 的那个
那个
那个点就很有意思
就是他会有一种感觉
就是是你们怎么可能懂一个艺术家他一生所经历的那些东西
因为你看履历非常漂亮对
但吧十几岁入门
然后怎么样
中间比如说出去个四年
根
根本从你七十岁的人生来看不算啥
对
但是你看了这三小时的电影会知道哇
这人的这一生可不是什么顺风满帆一帆风顺才才能得来的
然后那个地方
我就觉得哦
每次看又有一个导演又架了一个小东西在那个地方
嗯
就非常的很值的zmmer 这个事情啊
然后你们会对于比如说刚才说了很多主角啊
那些小小配角
刚才你说到那个
呃 那个万菊
嗯
他是当然很多人这次提到了
还有哪些
比如说你印象深的那种啊
你对于四导人
就演妈妈的那个有印象吗
我有啊有啊
就是他生活中是真实的梨园
梨园女儿
对对
他家里是歌舞姬世家
而且他身上有个点哦
他小时候想演戏
但是因为今歌舞舞传男不是
是女女
他是因此负妻出走
成为一个日本非常好的女演员
演影视去了
哦
我说很眼熟
但是出走半生
思想刚硬还是敲着为什么
后来他身上什么程度
嫁了一个法国人
生了个日法混血儿子
但是什么叫思想刚硬
现在这儿子被他推回去演一歌舞舞了
太牛逼吧
这个东西
这个思想钢印啊这个东西是吧吧
然后他演这个角色就很有意思
他在这个角色里面
妈妈这个角就俊杰的妈妈这个角色里面
他是一个极力维持歌舞姬传儿子这么一个体系的这么一个人
所以说我当时有说做节目的时候我有说嘛
我说导演选角非常之有讲究
对
让他来演这个
还有一个就是那个越野
嗯
就是那个就是
怎么说呢
就是会做歌舞剧演出那个公司赞助商
嗯哦
那个二代
年轻的那个
哦哦哦哦哦哦
我对他
他叫越野
他get no 吗
我对他印象特别深
是吧是吧
你这个角色特别有意思是不是
骂
老是老是骂那个喜酒熊不是一开始打架一开始打架吧
他一看就是说你别看啊
你们现在关系这么好
这个行业就是讲血统的
到时候你出问题就是你第一个会被抛弃
然后他说 哎 你
你说什么
给你知道这个角色我超喜欢
因为他很逗
他从一开始贯穿到最后
嗯嗯
我一直都在想
这个人真的很讨厌他自己的工作
阿部在吃
但是到最后那个七九熊又上台的时候
镜头扫的台下还是他
节后他虽然讨厌自己的工作
可是他最尽心尽责的还是也是他
而且我跟你说
他这个人映射的是日本真实世界里边的松竹这家公司
因为
因为这次很有意思
这个电影是松宝拍的嘛
对
东宝跟松竹是日本两大不是电影公司
就batattle 啊
就是
但松竹除了电影之外
有一个他常年做的一件事情
日本几乎所有的歌舞剧演出都是松竹出品的
哦
松竹是赞助商
和制作公司东宝拍了一个松竹应该拍的电影
哦
你懂我这个意思吧
就是然后
但他们说松竹得气死
就松松 他
他干嘛去 对
然后
然后还有一个点
就是刚才你说的这个
这个他很讨厌自己的工作什么的
你知道这个讨影自己也很妙是吗
松后是松普贵大
嗯
他是谁你知道吧
演 演员是 嗯嗯
山浦有合和山口百惠的儿子
真的吗
亲儿子 哦
然后你想啊
没看出来你想啊
他帮他你啊啊演呢
你想啊
他身上是什么血液啊啊啊
日本最大明星的亲儿子
他身上承袭了一个异能界高贵的血统
然后在这个戏里边让大大量批判那些因为血统而发生这些问题的这么一个角色
瑶
导演坏不坏
哇 他好厉害
导演坏不坏
导演选人
就是 就是
我觉得就是玩梗
那
那他这个人现在在影视圈活跃吗
他不算一线大咖
但是就是
就跟你说
这种人的未来是有保障的呀
你的爸爸妈妈是这两个人
你觉得戏你总有戏演啊
血脉护着
但是你想他演这个角色的时候他怎么想
他说 哎呀
这帮人这个行业就是看血统的
你看是他想这句话
我当时就在想想
哎
这就好像我们那个姚安娜在片子里说
哎 我演我
我做这个也不是因为钱
我们家也不差钱的那种
那
那种感觉对吧
但是现实的梗玩
但是你想啊
倒过来讲 嗯
他现实中在日本异能界
即便大家很就是照顾他或怎么样
他会想一件事儿
你们是真的尊敬我吗
真的真的认可我吗
还是因为我是这个东西
他有很多反转的那个东西
然后还有一个最根本的
李向日导演
我刚才说了
他是日本人
但是他又是韩国人
你觉得他从小到大有没有生活在这种因为血统而遭受到不公平待遇的日子里边的
肯
肯定也有对吧
我说这个戏太纠结了
这个戏里面充满了很多人的怨念
对于生命的怨念对吧
嗯
所以说特很有意思
很值得细品的这么一个一个戏了对吧
嗯 好吧
但那个希望大家能够再次摁头给我吃恩了
给我期望吃恩的那种感觉
反正我是本来今天我们应该还有一位嘉宾
但
但是因为那个就是其他的一些技术原因啊
他就是没法到场
就是我现在每次看到很多
那是当然
我选行业啊
就是有的一些从事艺术啊
从事媒体工作啊
从事研究工作的人
上次有个人说他是做那个研究的
学术研究的
他说也能get 到很值在说的那个事儿
因为学术这个玩意儿也看天赋
那是啊
那是各行各业对各行各业对各行各业看天赋
当然有一批因为这些天赋的问题在烦恼着的人
是非常能感受到这个戏的一个力量
嗯 对吧
我这辈子就就在这个事上怼上去了
值不值得
或者说到底为了什么
那种感觉 嗯
所以说我身边有很多一些朋友渐渐吃我案例啊
嗯
也是用这个话题来向更多的人来展现
因为像你看
像我们那个演员跟艺术家都已经吃下这份案例
然后也上头了
希望大家能够去看一看啊
因为现在有资源可以看到的话
还是可以看一看你
你应该会也会介绍一些感觉差不多的一些演员朋友们
那庸才就不要给他们去看好吧
咱们推荐更多的萨列里去
呃 庸
萨列里有庸才的代表嘛
对
就是我们要从庸才里面挑一些
有有有
有悟性的啊
有悟性的对吧
这边我觉得今天他讲那个
那个莫莫特
上帝的宠儿
上帝 哎
今年要上皇要演了
今年上海话剧中心要演这个戏了
正在啊 对
你这么一说
感觉好像在给这个戏圈了吧
这个 这个
这个戏在那个在带票最喜欢的啊
是啊
大家真的今年可以关注一下
上海话剧中心要演这个上帝的宠儿
对
但是他好像是叫莫扎特之死吧
今年是个名
名字 对啊
他的原名
原剧本剧叫阿玛迪乌斯
阿玛迪乌斯是
呃 沃尔夫卡
阿玛莫莫特乌斯就是莫扎
莫扎特的中间的中间名
然后这个词呢
译过来就是上帝的宠儿
然后翻译
然后有就翻译成莫扎特之死或者莫扎特传
嗯 今年
今年反正有这么一个戏
大家有机会可以那个去看一看
或者说在家看看国宝也挺好的啊
嗯 行 好吧
那感谢两位艺术家老师
嗯
两位艺术家位萨
萨里老 老师
我好想成莫莫特特啊
知 知道不 是莫
两位
两位莫扎特老师
好吧
感谢两位莫扎特老师接受一个萨列里的采访
我把你们挑出来了嘛
对吧对吧
那
那非常感谢大家能够收听我第四期安利啊
再吃不下去我也卖不动了
好吧
我现在是亮吹啊
吉泽亮老师
那在我这边是可以干任何事的
我都原谅他好吧
我们对天才要宽容
对天才宽容
好吧
那感谢大家的收听了我们这期节目再见大家
拜拜拜拜
妈妈妈
明明行出一世在今天看景似一同流逝
爱恨从来或许相抵
谁可解答这问题
卷梦浮云渐悲灿烂
留下战伪眼稿中就当失一场
法海未能动识
也许等再世