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世界太高端
我爱紧户端
The the
嗨 大家好
欢迎收听本周的警沪端会议之伸展运动
啊
罗老师又来了
哎 大家好
我是罗阳
那个
我们是集中输出啊
集中输出
那个
前天好像已经录了一期了
对对
然后昨天那期节目就上了
是那个艺术在辅梁嘛
然后在小宇宙上那个收听不错的
然后今天咱这一期录完呢
是我们在周日
周日录啊
然后如果大家听到的话
应该已经周三了
因为是算那个加的一期
因为什么呢
就是待会儿嘉宾聊到
就知道
这个展呢
要就迫在眉睫了
就是这个月底要结束了对吧
然后其实这个展展了很长时间了对吧
呃 对 呃
那个中间也还有一次
是 呃 加
加长时间了对吧
待会儿嘉宾可以给我们来介绍
然后呢
我想来都来了嘛
聊都聊了嘛
总归赶在人家就是听了我们节目之后
大家还是有地方能够去看一看对吧
我们因为我们伸展运动的宗旨
还是希望大家伸展运动上海的展的运动嘛
对吧
大家听了之后
还要动起来对吧
对对对
小老点卡路里
对
再到现场去
然后展
展馆什么的
内容啊什么的
待会儿我们让嘉宾来介绍
啊 那个
今天嘉宾是谁呢
就是 呃
我应该怎么称
Cc 可以吧
可以叫cc 吧
啊 来 可以
那ccc 来 来 你 你
你跟着我们来打一下招呼
然后同时来介绍一下
应该怎么来介绍你的title 啊
啊 大家好
我叫cc
然后可以把我当做一个艺术从业者吧
然后一个电影
业余电影爱好者
对
但是我其实是在
呃
Mb projects 这个里面工作
然后我们公司呢
有很多文化艺术的项目
因为我前了我的现任的老板
他是之前的法林馆的文化领事
然后也是在一个很巧合的机
机缘巧合之下嘛
然后就跟妈用
嗯
我现在的老板
然后一起
你刚才是说了个法国人名字的
对 对 玛玛玛
玛丽昂
怎么翻译
就是marion
嗯 对 然后
呃
我觉得我可以就是忽略一下我的身份
就我只是一个艺术从业者
但是我可以跟大家稍微讲讲
嗯
刚才你卖的关子
嗯 这个展览
这个展览 呃
应该官方名称应该叫术树的
对 树 逗号树
对 对吧 呃
然后是由卡地亚艺术基金会来出品的
然后展馆是在psc 对吧
上 上海
应该ppc
应该全名叫啥
上海当代艺术艺术博物馆
Ok
呃
那个大烟囱那个地方对吧
然后经过一番延长时间
这次最终是要到十月三十一号
是的 对吧
所以说
大家在听的时候呢
赶快买票对吧
就本周日了
本周日啊
因为你在周三听到的话
周四 周
周四上个班
然后周五晚上去看看
或者周六周天
因为是周天
如果到三十一号的周天当天还是能看的
对吧 可以的
可以的
然后撤展是从那个一号开始撤了嘛
对吧 所以说
我们今天主要来聊这个展
然后同时呢
要聊一聊卡地亚
就是你大家不要听到卡地亚就讲到手表
就是今天我们主要聊卡地亚做的另外一件事情
就是讲那个艺术
算
算文化基金对吧
算 算大类的
算文化基金的一个
对
文化基金会
对
然后你可以先介绍一下你们跟卡地亚的关系吧
不是跟手表那个关系
就跟卡地亚文化
呃
那个艺术基金
你们这边跟他们的关系
你是说我们吗
但是我们其实是那个作为帮
帮助
一直在帮助卡地亚当代艺术基金会
嗯
在中国做的一个展览的协调啊
展览宣
宣传啊
算合作方 对
这是合作方
对 然后
我其实是想说
卡地亚当内书基金会的
他是在中国今年上海是第四次展览了
一八年其实就来过
我们当时是有那个陌生风景
是我们的一个馆藏展
嗯
然后接下来就是做了一个法国
呃
之前也是做过的
然后来拿到上海海的一个展览
是那个推
推行了一个那个日本新
新兴建筑啊
建 建筑时
时尚展
然后来第三个展览呢
可能大家就比较熟了
是一个法国的特别有名的建筑师
让努维尔
让努威了 对
所以让努维尔
对
是不是就是
就是普浦东美术馆那个哥们儿的
Ok 对 Ok 对
其实这是这次是第四次展览了
就是 我觉得
可能上海的观众对我们也稍微开始有点熟悉了
对
经常去看展的观众
大概已经对卡地亚那个当代艺术基金会应该不陌生了
不是很陌生了
对
这里边就要问我们罗老师了
作
作为法学学
嗯 就是你
你你你
就是你 当时 在
当年在留法
或者留法之前
对于卡地亚艺术当代艺术基金会
应该也是如雷贯耳了吧
呃 的确是了
而且
其实从前面cc 他说出来的四个
呃
落地上海的展览
其实就可以看出卡地亚艺术基金会的这么一个性质啊
比如说啊
就是如果我们把那个lvmh
或者就是lv
嗯
这个也是同样为法国的大牌的
他办国的上海展览
倒推十个好了
嗯 展
展览的主要呢
就是l 本本身包包本身身
跟他所提倡的
就比如说旅行啊
生活方式啊
现在就要开始了吗
对呀 对个 这个
这的确实事求是
实事求是
但是这个也是非常正常
因为他本来的最终的目的就是品轩嘛
嗯
那必须是要
呃
做这么一个转化
或者说产品当中
他可能 呃
大多数的
或者说百分之九十的
嗯啊
那他就是
就是他自己的商品
然后他就是呈现了这么一个比如乌托邦的这么一个场景
大家可以去拍照啊
可以越来越爱
这个
你说乌托邦
我觉得都说高了
就是主题乐园嘛
呃 对
就可以这么说了
就是令人愉快的主题乐园
前面像c 其他说的四个卡地亚的展
其实最终呢
他们卡地亚的呈现形式
很可能 呃
就是非常低调的
就是有一个logo 印在
呃
就是下面的
对啊
就印在下面
对对 然后呢
他整个展品当中呢
它的确 呃 这个
呃
几乎就是没有
他不会什么主题创作
为了 啊
为了我们卡地亚先生
或者什么某一个这个一个黑豹的
什么样子在创作都没有
对像没有什么任何联名的动作
对吧 啊 对对
他还是一个比较
怎么说呢
其实一个比较低调的动作
会 当然了
就前面说的
就是有点段子
可以这么 呃
评比
但是我一直认为
就是在他从本质上说呢
也是因为卡地亚本身它的单价比较高
就是他用
不是说他那个商品
对
本身商品单价本来也是挺高的
因为就是如果你用那种比如说是一万到几千的这种方式
或者你用那种快消品加上现在彩妆的
呃
那种所谓的艺术联名方式
它其实是行不通的
所以他干脆呢
就走了一条最高端的线
就是我提倡的呢
都是最啊
最最价值观的东西
嗯
比如说什么文化多样性啊
像以前陌生风景里面啊
我听到了好多从来没有听到过的渔言啊
地区啊
要保护啊什么
但是呢 哎
就是在这个
比如说在树
树这里
但是我们能看到
就整个 对 呃
就是自然的崇拜也好了
或者说这个对这个森林的保护啊
各种 嗯
那总之呢
就是把整个展览提升到真正的
真正的艺术和价
呃
价值的这么一个高度
嗯嗯
其实他直接感觉啊
其实就是跟
怎么样呢
就跟其他所有的那些
呃
奢侈品大牌做的那些
就是比较
呃
视觉上刺激比较强的
或者说比较网红的那个展览呢
呃
的确有所不同
这个 其实在 呃
巴黎
你看那些门店啊
看他们本来因为他在巴黎特别好的一个地方
就建了他们这么一个
呃
当代艺术博物馆嘛
嗯
就基金会的这个博物馆
其实也是非常低调的啊
在山林之间啊
整个建筑内不是特别高
嗯 特别透明
但是那个建筑本身还是很
很
建筑本身就是让努威尔建的
哦 对 也是这样
对
然后后就是完完全就是像大隐浴室一样
就整整个就是隐在这么一个
啊
非常繁华的市中心
我理解我们罗老师那段话的意思呢
就是说
因为卡地亚东西已经跪到
就是你如果现场就是狂
即便狂打卡地亚的logo
对 也没用
因为你的消费群群体就是金字塔塔尖的那部
那部分人
哪怕你这个冲动到不行
但是你最终卡里也没这点钱把它买这种的
跟一些比如说
呃
往下一档的一些奢侈品的一一些区别
就是们需要狂
狂那个啊
或者说一些存在感
是占领消费者的新驰心智
嗯哼
就是你脑子里一想奢侈品
马上脑子里跳出来的这些
这些logo 嗯
就是他们想达到的一些效果
然后你的意思就卡地亚就比较
他也知道了
就是我们
我不是跟他们来竞争那些消费者的
嗯
就是我索性做一些润物细无声的一些事情
对 对吧
然后我打的是一些理念和概念性的一些东西
然后能get 到
或者说能被我引领到的那些人
他们本身就是在这个社会里边的一些精英阶层
这
这些人可能先天的来就
就是我的 嗯
潜在消费者
或者已经是我的消费者
对
然后我做这些事情
一方面可以比如说拉新
比如说新的异星
嗯 你 呃
新的精英阶层起来之后
他对我的认可
还有一种就是我的固粉很
很重
就比如说
我是卡地亚的一个
呃
就是一个个一个客户
卡地亚做那种那
那种 那种
那种low 的展的话
我会觉得说
对吧
那种感觉 呃
就白买了嘛
对吧 对
然后你突然做那种非常高大上的
或者非常玄乎的那种东西
或者说非常引领这个世界的一些
呃 一些
怎么说呢
一些主题的一些东西的话
他会觉得说
哦
我身为一个
我会以一个我是卡地亚的客户为荣的这种感觉
对个
可能就是一个
呃
各个各个奢侈品的一个战略的不同对吧
对
你可以这么理解
但是我在这儿先提一个
其实卡地亚纳纳斯基金会
它是一九八四年
就是我一样大
这也能q 到
嗯
然后当时是那个卡地亚集团的总裁兰aldominic
Dominicq behind
就是阿兰
多米这个上多米尼克
多米尼克
贝兰
然后他创立的
嗯 对
第一任馆长是一个女性的馆长
然后后来我们现任的馆长呢
那就是埃尔维上代斯先生
然后他是一九七九四年接任的
然后现在就是一直任馆长到现在
呃
说一个有意思的
地兰
就是其实
其实我们馆长他是学文学出身的
嗯 所以
其实你看卡地亚的那束基金会
跟卡地亚的关系
其实是一个
怎么说呢
呃
他卡地亚当代一基金会呢
他是真的是为艺艺术家
为展览
为文化
为艺术去服务的
他跟那个整个奢侈品是完全没有太大关系
他可能更像一种富商捐的一个图书馆啊
然后捐了一个什么东东东西的那种感觉
就是说
我不是图你给我做什么样的贡献
对对对
就前几天
我跟朋友聊聊的时候
我说那个
你怎么
他们问我怎么看基金会
我就说卡地亚基金会就是一个艺术家造梦的地方
把他们说吐了
我说这个是真的
我不是在骗你
因为你想想
就是我给你举个例子
让 保罗 罗提提
就是他是一个法国特别有名的那个服装设计师
然后卡地亚那说基金会请他做展览
不做服装展
嗯嗯
为他制造梦想
因为他从小他就想做面包师
所以就最终的展览做的是一个面包的
然后高定
面包
高定这样的一个展览
那你比如说北野武吧
北野武大家可能都知道
一八年在陌生风景也展过他的作品
其实他有一个画家梦
然后还有大卫林奇也是
他一直想做版画的
而基金会就给他提供这个条件
嗯
在巴黎有工作室呢
你可以过来画画
然后最终我们展你的作品
而且当时大卫林奇他还帮那个基金会的其中一个展览数学的快乐还做了一个展成设计师这个角色
还有呢
我还要说
就是澳大利亚有一个设计师
叫克尼斯森
马克尼尔森
特别有名
他是一个工
工业设计师
嗯
然后他从小就想造飞机
嗯
那基金会还是为他就真的是造梦者
嗯
他实现了这个梦想
他们从俄罗斯找的那个工程技师
然后画了图
真起去可造出来
而且这个飞机啊
造出来之后
他是可以真的是可以飞的
嗯 对 一八年
其实我们陌生风景都有展出过
嗯嗯
他这个concept 总结就其实蛮有意思的
其实给我感觉就是
他更想
更想是说营造一种圈层感
就是说
这些艺术家本本身就除了他的一个输出的一个大家认知中输出的一个渠道之外
对
他们艺术家本身是很可爱也好啊
或者说怎么样也好
是有童真的东西也好啊
是想更多挖掘他们这一面的东西
然后让别人可能对于艺术家那这个人可能更认同
是这种感觉吗
这个是其中的一部分
还有一个就是
你其实可以看到
呃
比如说蔡国强
洪永平这样中国艺术家
在起初还没有名的时候
基金会就已经邀请他们去做那个艺术驻流了
就是基本上基金会的理念是有一个艺术家共同体
然后大家是一个大的家庭
对 对
就是我从你年轻的时候
从一起步
我就跟着你
我一直跟到你
到最后
到你现在
就是还在创作
我没有说
就开玩笑说基金会的艺术家平均年龄
我们一算
好像都六十岁以上了
就很搞笑
但其实是真的就从头跟到尾
嗯
那可能就是之前我们做了一个展览
就是叫sarah k 的一个美国艺术家
他是一个华裔
应该是
然后他是在二十年前
我们就跟着他做这个展览
到二十年之
之后呢
就是去年
又做了他一个各个展
在那个巴黎
所以
其实这个理念我们是一直都有的
嗯
关于这个艺术家共同体
这个我突然get 得到
就是 那我 我
我问一句
小的啊
就是八四年到九四年
是一任馆长
对
然后九四年开始到现在是一
就 就没变过
就一任馆长
这里边存不存在就换一个馆长
就concept
就是换一下呢
这个我还觉得真的是不太可能
不太可能的
他可能因为他这路数就一直会这样
他有自己的这个思维
他就觉得
你想
基金会怎么去创作
怎么去委托
怎么去帮艺术家
刚才我说的是一个
呃 造梦者
但还有一个点就是
其实这些艺术家
我从什么方式来帮助他们
一个是那卡
卡地亚的身份
肯定是更多的在资金上去资
资助那个整个艺术家
然后卡地亚的身份在资金上资助
就是金
金主爸爸
对啊
就说的比较高
高 高级的个
这个是比较直白的说
对对对
基金会嘛
对基金会呢
是怎么说呢
他就是怎么帮助艺术家
比如说一个艺术家刚才我说的马克纽森造飞机这个事儿
那他其实是是说
Ok
你想做这个
我们来一起帮助你做这个事情
然后之后呢
委托你去做你想做的创作
然后之后呢
我们又以就收藏的方式
把你的作品买回来
这其实是两种资助
我不知道你们听
理解理解
理解
因为要落地的话
还是需要
其实有点像producer 的那种感觉吧
对吧
就说点大白话吧
就是
就给我感觉嘛
就
就是作为一个外部的人来看
其实就卡地亚基金会
应该还是说
它有可能也是因为章程跟法律条件的关系
它的确非常的独立
因为一般性能
你就是任何的这样子的艺术类基金会
因为大家想想
这个跟他本来的大集团的关系
那肯定是隶属性的
嗯 或者说呢
你就是一个比如说装饰品啊
说的难听点
但是就是为大集团装点门面的
装点门面嘛
就是一个
这的确也是一个
这个非常需要的这么一个
对 但是呢
就凯撒基金会那边呢
就是前面说他的提供资金的方式
你 你要帮助
真正的帮助一个艺术家
如果你把一箱钱摆在艺术家门口
艺术家就不创作了
你对这还理解
理解 理解
虽然这个卡地亚基金会呢
一直会帮助艺术家完成一些不可思议的事情
比如说去世界各种雨林当中收集一些奇奇怪怪的声音
最后做一个装置什么
但是他提供的有很多
就是除了 呃
资金支持外
还有很多那些技术的支持
他们把那些全世界最牛的那些能完成你的这个
不管是造飞机也好啊
还是热带雨林的这个
这个
这个植物学家也好
嗯
然后全部都帮你完成一件就是平时在整个
呃
就比如说大量的或者是大部分的社会环境很难以完成的一些些事情
然后最终的一整个这么一个project 呢
最终就变成了一个很大的项目
因为你想世界各地跑的话
那你肯定说不定就跑五
五年六年了
对
肯定时间长
应该还需要一种脑力的支持吧
因为我觉得这个东西最主要的是说
卡地亚基金会里边要有一些人能够跟艺术家平等对话的
或者说
甚至有的时候是要引导艺术家去往哪些方面去考虑的吧
对吧
因为如果是那种
比如说像你像罗亚说的
就是说你一箱钱砸在那个地方的话
他对艺术家其实的时候说啊
反正你去弄
然后那个钱就在这边
你们去不去搞
他有系我的包包
他其实本身他对于艺术的一个理解
可能也自己也虚嘛
那种感觉
但是可能像卡地亚当代基金会这样
里边需要
我相信斯大夫里边都要那种非常懂的
或者有的人就是本身就是可能对艺术史啊
或者当代艺术的
是要有非常强的发言权的一些人
才能平等的跟艺术家进行一些交流吧
就
就说村上龙吧
因为大家都知道
村上龙以前应该也是在卡地亚市基金会里做过
做过展 对吧
但是呢
就是你很简单的比对
因为村上龙其实跟lvmh 也合作过
他们是设计过一系列的
就是大概十几年前
设
设计一系列的包包嘛
嗯 但是呢
他跟lv 沟通下来的状况呢
就是最后生产出了樱桃包这样的一个甲方乙方谈判失败的这么一个产品
什么话
这怎么么 反
反正就是灾难就一个失啊
灾难就是因为你要听清主爸爸
他说你要他
他告诉你怎么设计很好
你要加点东西
你反正今天把
把某品牌已经给黑的厉害了
无所自断后路对吧
反正找我这个个没事
Anyway
反正正但是有好的的
但是你的樱桃包
你这个是没有办法
大家 对对对
但是他在
比如说他在卡地亚基金会做呢
那起码你不管大家认为
呃
村上龙怎么样
但是的确在快二十年前
应该是二零二
二零零二或者零三年
他就做了一个比较独立的个展
而且把他那些
就是他可能在
呃
日本或者在其他地方不敢表达的那些就有关他二次元各种比较
甚至有点负面不好的东西呢
他该
该咋样都咋样
反正艺术性呢
嗯
的确非常高
嗯
的确非常高
包括前面提到的那几个
呃
中国艺术家
嗯 包括大
大伟老师
其实就是看那些画册上的照片
那个都是二十年
二十年前
真的像
就像小伙子一样
嗯
但是那个时候就应看世界各地跑
最后现在变成真的是那个团体里出来的
都是大家 嗯
真正的大家
我们
我们说说两句这个展的事儿吧
就术数这次啊
就是我那天
是大概两三个月前了
我们去看的时候
当时cc 在嘛
我本来以为嘛
就是那个主办方给两张票
然后我们去看了
就想 行了呗
然后们cc 真的从头到底
嗯
就是陪着我看
然后还讲解
嗯嗯
然后他那种讲解呢
还跟那种就是范范儿讲的是不太一样的
就是有些范范儿讲
我看场刊或者是我看资料就可以了嘛
他带个人的主观视角和情绪来讲的
我最印象最深的是
虽然这个展品我个人不是很喜欢
但是他还是展现了什么什么什么
我当时我就说
我说哦
那么好
好厉害
而且他那个状态
他那个穿的很休闲嘛
背了个帆布包
然后在里边走
特别像那种展馆里边的野生讲解员
你知道 就是
就是自己看的比较多
然后自己就开始讲起来
然后边上很多那种文青的人啊
很多人就不好意思凑过来听
然后就在那边像偷听一样的那种感觉
吸引了一批人在那边
然后他讲的非常有意思
然后那个看完之后
我还问我朋友身边一起去看的朋友
他说那个是感觉怎么样
他说这个就比上次看什么别的什么什么展的就好
因为那个是泛泛看嘛
对于门外汉来讲的话
的确没有这样一个展
呃
这样讲的话
嗯
就是的确人家会觉得说
哦
看了也就看了
最多看一些比较热闹的作品
或者说马上能够一眼能够了解到的一些作品
但是cc 这么一讲了之后
让人觉得说
他的前世今生啊
他的一种逻辑啊
就盘的非常清楚
这题外话了
就是可能涉及到以后我们说怎么样把一个展做的让所有的人都能enjoy 在里边对吧
现在很多人就是为了打卡
我觉得可惜惜这么一件事情
很可怕
我觉得cc 你可以先介绍一下这次术数展啊
因为听到这听到这里的人可能会比较感兴趣
这次到底的这个展的一个concept 是什么
然后大家踩着最后几天去的话
呃
还是要重点看哪些东西呢
就是 可以 可以
我
我这边可能还是要从基金会
一个就是线路
可以 可以 可以
脉络嘛
想买他有一个脉络
因 因为其基
基金
不是说啊
二零一九年
呃 或者说
二零一九年
我突然就做了一个书展
虽然就是我们馆长
他是学文学出身
当时这个展览
一开始他有这个思路
也是因为在一个书店
跟费大伟老师一起嘛
然后两个人就是在看书店看书
突然他就拿了一本文学的
就跟书相关的书
说
我觉得我们可以做个这样的展览
这是
这是一个小故事了
但其实是这样的
就是金又从很早很早开始
就是他做过很多不一样的展览
他 怎么说呢
我觉得他最大最大
我觉得他跟其他的那个艺术机构不一样的是
是他可以做很多跨学科的展览
嗯
他做过很多跨学课的
对 跨学课
还之前就是做过一数学的快乐
在基金会是这样的
我说到这儿
我得夸夸他
他的确在法国是一个很特别的存在
他做的艺术是这样的
很高的
但是他的门槛会很低
他让大众可以接受
嗯
可以去看展的时候
不觉得 哦
你这个就把我当门来
哈
你写很现在展墙上很多人写的前沿展览
前沿是看不懂的
他不会做这样的事情
对 所以
其实从二零二零年
二零零二年开始
然后就跟那个法国的哲学家
也是一个特别有名的城市规划师
保罗
维利里奥
他做过
就是一个发生这个这个展览
发
这个展览叫发生
其实他是讲事故的
因为这个哲学家还有说
说那个
我们现在就是在追求科技速度
但其实我们制造了
发明了火车
也在这个同时
也发
发明了事故
就如果没有发明火车
怎么会有火车相撞呢
交 交通事故
个事故 故 事故
对
所以他当时就做了一个这样的
就是探讨了技术和速这样的展览
我
我听了就觉得好赞啊
这个东西
就是整个展览
它全部都是这样类似啊
作品在里面
嗯 然后二零
呃 零八年
零九年的时候
做过了一个关于移民全球
就是人口迁移的这样的展览
嗯嗯 叫
叫那个故土彼此处彼处
嗯
然后等到一六年的这个
罗老师
我不知道你看过没
反正我当时在读书的时候
我是真的去看了动物待月团
就你刚才说的
有一个就是美国的银泰阴景生态学家
那个berny cross
然后他用花了五十年时间
录了五千个小时的一千一万五千多种就是陆地和海洋生物的录音
嗯 这个还有
很有意思
当时他录完了之后
寄了一份copy 给卡地亚纳斯基金会
你知道吗 嗯
但是没多久
加州又大火了
真的烧没了啊
嗯
那得提前
提前抢救一样的那种感觉啊
所以说
树
树是整个的
我刚才说过
这种种的展览
它是一个延续
嗯 对
就是基金会不会说
很多人可能一开始听到这个名字
就说 哦
这个展览就是说
呃
比较单枪独植入的告诉我
硬性的告诉我
你要保护树
你看
树很重要
对环境很重要
但基金会其实很特别
他没有
他这个
这次展览一共有二十七位艺术家
嗯
然后有两百多件作品
他其实里面邀请了人类学家
哲学家
植物学家
艺术家
建筑师 对对
他其实是告诉你
你可以从他们的角度去看树
去了解树
因为 说实话
我们这个数据也是我因为这个展览才知道
嗯 人世世界
就是整个地球
生物 呃
存在只有二十三十亿年的时间
嗯
但是其实植物已经存在三百八十五亿年
嗯
这是很可怕的一个对比
嗯
人家比我们生活时间长多了
嗯 而且
其实生物
我站在整个的地球总生物量是
呃 植物啊 嗯
占地球总生物量是百分之八十五点五的人类
只有零点零一
嗯
这个是一个很大的比例
所以
这次展览就是
我觉得就是有有一个不同的角度来引导大家去
去重新了解数
去看待书
去人类中心化这种方式
哎 去了
是中心化
我很喜欢
对对对对
你看
就戳中你的点
说不定对你是潜在的用户了
哈呵
卡地亚的潜在用户吗
Ok 希望如此
加油努力
是就
反正我特别推荐大家去看
因为这里面两个植物学家真的是太可爱了一个
两个植物学家完全研究的方向不一样
一个是八十岁的老爷爷了
然后他
他研究是树木的结构
他在热带雨林里面
他主要是颜
是不是画素描的那个
对对哦
但是所有的植物学家都会画哦
对对对
这是他们的基本功
嗯 对哦
那个产品我印象特别深
对对 因
因为他画的别
别亮
而且他来过主国
他是手绘的
对吧
都是手绘的
就那个
他来过中国
他就是在
我忘记是哪一年了
来过西双
西双版纳
嗯
画的很可爱
很可爱的
当时画的是糯米竹
然后另一个一
那个植物学家
还研究的是植物的智慧
对
他还在那个读库
读库帮他之前出过两本中文的书
这个我们还之前还不知道
就是他说他们没有大脑
但是有智慧
对对对
反正曼库索的话
就是研究植物智慧的
这艺术家 他 呃
植物学家
他是
就是被美国的一个媒体报道
评价是应该是影响了全球
呃 二十世纪
二十一世纪最重要的人之一
嗯 对
然后还有植物
呃
还有那个建筑师
建筑师
那个意大利的那个嘛
对对对对对
我我 我都 我都
我都有印象
就一个印象
很印象很深刻
印象很深刻
还有一个
就是那个曼库索
空中城市嘛
对吧
就是那个是
呃 森林城 对
森林
垂直森林 对 对
之前我看画册的时候
还说
就是看到一句话
就是说他将不可能变为可能
嗯
后来我发现
他真的是这样
因为
而且你我觉得他最有意思的点
不仅仅是他做这个不可能的项目
而是他其实是奇幻文学给他带来了灵感
就是书上的男爵
后来是博尔赫斯的一些作品
都启发他了
这是很
很了不起的事情
对
除了这些比较
呃
特别身份的一些建筑师
植物学家
还有艺术家
就包括伊朗的艺术家
然后南美的艺术家
还有很重要的是亚诺马米平原的这些
其实土著
土著人
原住民
对
他们也有一些作品带过来
嗯 对
所以整个展览
我觉得真的是非常的多元化
嗯 对 还有
还有那个印度艺术家
就特别有意思
他其实创作的话
他用的是牛粪
跟米江一起做
做出来的
嗯嗯 对 所以
其实我们
呃 这次展览
然后也有一个在地行
也邀请了三位中国的艺术家
望平老师
然后 呃
胡柳老师和
和张丽老师的的作品
但这个主要是那个费大伟老师
他策划的
他寻找的 对 嗯
那个
我们罗老师也看了嘛
对 展
你能分享一下啊
就
就简单的说来呢
其实就是整个卡地亚的艺术术展览览为为海几几嘛
其其也都看了
包括呢
本地的那些
也都看过
其实我用一句话评价
其实他就是有一种
呃
令人愉快的深度
因为他所提到的那些就比较学术的点呢
但最终它转化出来
不管是从图像还是文字
几乎都是每一个人
你不用 呃
准备太多
但你就可以去理解
比如啊
他布展的时候呢
我就说几个布展的小细节啊
因为你是策展人
对吧
就是个非常好的展
也是一个非常
呃 好
就是那个吐字旁一个豪的那个
那个
那个展览
既好且好 呃 对
既好且好
就是他
比如说这每一个
就是作品旁边嘛
他都会用一句话
就像slogan 似的概括
哪怕你不愿意读那些就是有点晦涩难懂的小字儿
但是你看那个就懂
比如说那个张丽老师
嗯
张丽老师他不是画了很多的那些
就是巨幅的那些
就是油画的树
树干那样子
他怎么样体现
就前面
比如说这个cc 说到的
就是去人类中心主义嘛
他就是因为所有的
呃
所有的平时的展览
我们看到他所有的作品
都是跟我们视频线一样高的
他挂画都是挂在一米五的
嗯 但是呢
张丽老师呢
他几乎挂到三米左右
对 很高 非常高
我们叫仰视
自然
就跟以前的原始人一样
嗯 但是呢
就张丽老师不是
他把树作为主体之后呢
他就写了一句话
非常短
他叫什么呢
树对于我而言
是一个个肖像
两个双眼
就这么简单
是不是一下就懂了啊
他明白对吧
这个解释的非常明白
然后再
再看呢 我还
还拍了一句
我觉得是 呃
综合的非常好
然后就是
甚至都不用看作品
他就说什么呢
他说 呃
世界上没有纯粹的人性
植物性参透于人性中
树木是所有体验的起源
嗯
这其实一点不难理解
因为 对
我们都一直以为
人就是人了
但是
就跟之前双年展做过的水体一样
哎
我们知道身体里其实还有很多水
嗯
然后我们就是看了述数之后呢
其实知道啊
原来其实人
呃
最终都还是有植物性的
包括呢
就是进去整个展厅之后
我们也会发现一些很神奇的体验
比如说
前面是不是有提到伊朗艺术家
对
比如说伊朗北部森林的正在被怎么样这个消防殆尽什么
这是平常我们就是在任何的商业场合里
都比较难以看到的那个场合
谁就过不可能就关注到伊朗北部的
嗯嗯 对 而且
他最终呈现出来的东西呢
因为如如我
我们一一些就是非常好看的展啊
或者那时候那些知己的展
基本上呢
他呈现给我们的图像呢
都是观众心里想要的
嗯
观众心里想要
它很漂亮
它很阴影 嗯
但是里面有大量的人
你可以看到他的解释
里面都是说什么呢
都是说ok
他不是专业的艺术家
但是呢
他就像类似小朋友涂鸦一样的那样形式
他甚至不会素描
植物学家还会素描
因为他要记录
但是甚至里面有些人就是非常平涂的方式
但是就像小朋友的涂鸦一样
但是却有非常大的这么一个
这么一个感染的能力
嗯
这种感觉呢
其实就是为什么我说前面有这种
呃
令人愉快的深度
你进去呢
能看到很多不一样的东西
又不是太能理解
而且看好之后呢
最重要是 哎
觉得自己好像变聪明了
嗯 哇 说来说去
什么文学家
哲学家
而且你看那个测展前引里各种题
普世价值
就突然觉得自己也被提升
不像有一些当代展览的
的确非常难理解
你说非常
你需要看很久他的视频
或者你要非常详细细读他测测文章章的英语
因为基本读中文已经读不懂
就
就是那些硬翻的
或者怎么样
就是你才能稍微有点理解
人家查很多资料
才能大概理解他的意思
但是呢
就是这个
这个术数
这个展呢
的确是你不用做太多准备
但是你感觉自己变聪明
不像很多展览
你看了之后感觉自己变傻了
所以呢
就是他的这个拿捏的程度呢
呃
的确是比较好
这可能就cc 刚才说的
他做的艺术是很高
嗯
但是他进入的门槛是刻
刻意设的
不是那么高
这个其实是非常难的事情
这个可能对你自己都有启发
你自己做策展人
其实我觉得
策展人一
我觉得啊
我个人觉得
除了自己要懂内容之后
还要懂如何跟观众沟通
对有 有巨大
说人话
就有的时候
有的时候看展
就看到后来
觉得是这个字呢
都是汉字
我也认识啊
那怎么凑在一起
我就不懂你怎么想说什么
对吧
是这种感觉
其实我每看到一个展品
看他的这个布展方
我想 哇
这真是够我做一年的展览
一个展墙
不不
大概十年
我太高估自己了吧
大概能做十年的展览
因为概就是
如果你再从另外一个角度
我们也不能纯捧
对吧
那个伸展运动
是一个非常客观中立的一个这么一个节目
对
你已经把某某品牌已经黑成那个样子
对
就是他
的确就是他那种
呃
就是令人愉快的
呃 深度内
其实也的确是建立在那个土豪的豪上
比如说啊
就它上面
你还记不记得
它上面那个白白的墙上都有字儿
对 那个字
你知道怎么上去了呢
嗯
就是做展览
有几个级别
那比如说我做的展览呢
嗯 有的时候
怎么样的 哎
来不及了
也别打印来了
我直接那个手在上面写
呃
花费的就是一根笔芯的钱
对 或者呢
怎么样呢
你可以弄一个透明的贴
对 贴的
对对对对
那个 哎
旁边这个印刷店就能打了
对
再高级一点的
你可以刻字
对
那印出来之后呢
有很多晚上
其实你不知道
有没去过印刷厂
印刷厂里面就好多那些工人就熬夜的
对
那所有的设计的东西
都是要拖到凌晨
改来改去
对吧
然后因为它要刻字出来
就是
你就是非常细节的
贴在上面会比较好看嘛
嗯
他都是有一大堆那些工人
就是人力啊
嗯
把就是那个什么点
撇捺
那点乱七八糟东西刻出来
嗯
那是第三种方式
那个已经贵
贵了
你时时成本
贴上去也很麻烦
对 不好意思
卡地亚用的第四种
嗯 是什么呢
是丝网印上去的
他是那些所有的字
其实就像做了一块丝网板块一样
然后刷在那个墙上
啊
所以感觉到到但有那种种机器性
性不强
它甚至有种手做的感觉
但是又非常清晰
非常 呃
直接的板
就是这是最高级的方式
这也很贵吧
不是机柜
就是这只是字儿啊
啊 然后呢
我一进去呢
就感觉这个地面好像不知道他们有没有动啊
但是我这个上面展地算去了
多了它
好像我感觉它地面重铺了一下还是怎么
因为地面现在变成那种木质的地板了嘛
嗯 然后
你记不记得它每一个视频都特别好
嗯
视频是不是
哎
你感觉欠欠的话
为什么呢
因为他做实体展墙的时候
直接把非常高清的液晶屏嵌在里面
Ok
这是不是挂上去的那种
这个 对
这个根本是不可能
就在没有预算
在有预算限制的现在
反正我从来没有做过展览课以像在一面墙
我可以做这个展览讲讲的的啊
Ok 或者说
你看他在做所有的论坛还有讲座的时候
嗯
都是怎么样呢
都是他后面的背景板
总之就做的非常好了
包括整体的设计啊
甚至不是进去咱们都能拿
就是这个展览的册子嘛
嗯
我甚至可以说
它这个票价
嗯
它这个票价多少钱
六十 六十
六十票c
其实你拿到的展览册子的成本
估计就要超过六十块
嗯
它竟然是一个有多种纸质的
然后现装的
非常大开本
而且经过非常详细设计的这么一个导览手册
它几乎已经超过了比较大量的画册了
对
这是本本我这辈子见过最好的导览手册
而且它现装的那个线
竟然还是黄色的线
就是一切都设计
你看
就讲究透透了
已经讲究透了
这个质感之高
这是不可思议
这一确
这就是看了见非常多的钱
看了见这个是怎么就
作为一个就是也是同归
作为策展人
我真的就是汗颜
这个手册是做的非常好
对我们
我们是有要求的
但的确是
很多人说
包括一八年的那个
就是这个展览手册
很多人就说
看
拿了这个展览手册之后
不会再去买那个展览画册了
因为展览手册本身就已经很好
因为手册是送的
对 是发的
他相对来说
他没有那么多所有的作品的那么精细的解释
嗯
画册可能有更多艺术家的作品在更多的解释
对对 嗯
你刚才那个
你刚才也是夸呀
夸半天就是讲究嘛
我以为你要说什么
其实就是好的
的确是花了钱
对 对对对
这种概念
包括环本
它的确是在所所有权权限上
是 呃
做到最好了
嗯 做的最好
行啊
那我们再回到那个cc 这边啊
就是现在
因为这个展是从九月
八月 七月 七月
七月开始做的
对对
七月开始做
应该是等于将近要做了三个三个月了
对
将近四个月了
将近四个月
然后你现这次你做下来
你感受如何
就是从反馈啊什么的
因为我有个感受啊
我是朋朋友圈的啊
因为七八
八月还没怎么人在发这个东西
但是进入到那个九月之后
突然一下很多人开始有趣了
嗯
这个是一个口碑发酵的一个过程
肯定是呀
一个是我觉得一个真的也而传耳的一一口传口的一个表现形式
然后再一个就是
可能是我们有很多线下活动
啊 对对对
其实蛮可惜的
因为疫情呢
很多艺术家
植物学家
就是我们想邀请过来做讲座呢
没有过来
还有一个就是
其实我们有放映会
然后像本来说
就是 呃
我刚才提到的那个植物学家曼库索
然后他就做了一个线上的讲座
然后那个建筑师也是做了线上的
然后我们还请到呢
就是我们是希望他跟中国观众还中国本身要发生关系的
嗯 对
有一个就是我们请到了上海陈山植物园的园长
嗯 彭老师 嗯嗯
然后给我们非常合适
对对对
一个讲座
然后呢
就是包括昨天
呃 上周
上周我们做了一个弗朗西塞维
就是那个八十岁岁那个植物学家
嗯 给老爷爷
然后他
他就是 呃
参与拍摄的一部片子
叫从前有座森林
这个片子导演呢
是叫旅客与亚ay
就是绿gja gay
然后他之前就是拍那个帝企鹅
帝企鹅嘛
对对对
他拍的这个片子非常非常好
的确是像罗老师说的那个
我们的屏幕非常非常的好
就是你在
呃
在腾讯视频
我看到就是你可以花五块钱也可以看
但是我们这次呢
自己重新叫的字幕
中文字幕是精准度是非常之高的
然后在大屏幕去看
这个效果没法比的
对对对
然后像昨天
昨天呢
我们请到了也是
呃
这里插一句啊
其实叔叔
展览一九年在上
在 在巴黎 就先
先产生的
然后这次是
然后 呃
来到上海的
嗯 然后 呃
原本一九年的展览
是有那个雷蒙德
巴登
就是法国特别有名的一个摄影师和纪录片导演
然后他的一个作品在展览里面
这次就是很遗憾
他没有 嗯
进入到这次展览中
但是 呃
我们昨天做了一个放映会
就是放了一个
听他们说
他两部片子
短片 嗯
一个是听他们说
就是他基本上走了世界很多地方
然后
呃
采访了一些语言正在消失的这些
这样一些人
就是
反正昨天我看到反馈是么好的
另一个就是短片是叫我的树
他就是采访一些法国很多大众民众
他们跟树的关系
嗯嗯
然后就是这种线下的口西吧
我觉得很少很少人就会看得到这种
以这种形式去看到
所以
可能也是因为
因为这种活动多了
大家对这个展览的口碑也
嗯
有所做提高
就感觉好像
哦
我可以看到在中国可以看到我以前没有看到的东西
我觉得可能都有
都有影响吧
对
反正我觉得
呃
从内容本身
然后从那个策展人刚才罗老师说的那些角度
或者从我的角度
我个人觉得说
这是一个非常精彩的一个展
然后维度非常多嘛
你刚才
所以说
你刚才说去人类中心化
我突然get 到那个意思了是吗
就是你不要带那种比如说一听数说啊
环保的 嗯
肯定是那种居高临下的
就告诉你们一种理念啊什么的
它里面就是一个像乐园一样的
你可以看到不同的人对于这个主题的他的一种演绎的那个东西
或者他那么多年本来就是在做的一个事情
然后放在那个框架下面对吧
然后大家可以去
我是建议是大家看戏也好
看展也好
先放空自己
不要带很多那种前提预设的那个东西
然后去加剧别人那那种感觉
然后 所以说
还要回到一波植入啊
就是还是大家抓紧时间
那个听到的时候呢
是已经是周三了
然后这个展呢
是展到周日对吧
然后十月三十一号
然后在ps
等一下
那罗老师
那个psc 上海当上海当代艺术博物馆
叫power station of art
Power station of art 广场
对对
那个大烟囱对吧
那个地方
因为那个地方现在好像同时有三个展展在做吧
那
那有钉钉的
然后有那个梁老师
梁老师 然后
然后叔叔嘛
对吧
大家周末去玩的话
那个
因为我那个时候去的时候
都是小孩
因为暑假嘛
嗯 亲钉哦
钉钉展
那个人之多
然后你们这个展示在钉钉那个楼上嘛
就吧 在
在最顶楼 在
在顶楼
在最最顶楼
还是蛮值得去的
然后现在可能人没有像那个暑假那么多了对吧
但周末还是人
人
人流还是不少的对吧
这里面我提醒大家
要去的话
一定要在那个psa 上海当代艺术博物馆的那个公众号先预约参观的
现在有那个防疫需求
对对对对
所以说
我觉得大家听到这边可以去抓紧
尤其我们的上海的观众啊
或者说长三角吧
对吧
你周末来一次上海
现在很多人到上海周末来看展啊
看剧啊什么
很 很多
很多很多
那个
我知道很多网红或者是kol 对吧
嗯 搬到苏州
杭州 嗯
因为来上海方便
但是因为它两头嘛
就是因为比如说现在长三角这种艺术圈的事情
其实也挺杭州也很多的
对 对吧
然后因为那个生活成本也没有上海那么高
然后住在苏
苏州
然后有什么展的嘛
跑到上海来看一看什么的
这种挺多的啊
这是关于术树展的这一块儿
然后今天我主要还还想聊一一大块
就是 我先
先问一下cc
你
你刚才因为提到说你当时不是还在念书啊什么的
你是怎么样的一个
一个一个一个一个一个一个
怎么说呢 学
学识和那个职业背景啊
我是学艺术出身的呀
在国内
是国内
其实我学的是平面设计的
后来透到了法国之后
就开始学
你也留法
对对对
留法的呀
然后到了法国之后
就是学的
呃
开始接触的当代艺术
其实最好玩的就是我接触的那个基金会
其实是在一几年的时候
他做的那个岳敏君老师的展
嗯 对
当时是觉得
哦 当代艺术
我终于开始好像知道这个是什么东西了
然后有这样的一个基金会
然后他是做中国艺术家的展
我一定要去看看
外面排了好长的队
所以
就这个算是一个
一个打开的大门
这是你第一次接触到那个卡地亚迪亚基金金
对 而且
其实我不住在巴黎黎
住在
住在那个南溪
在那边读
读研究生嘛
这个
我就一脸懵逼了
你们两位留法可以交流一下
对对
嗯
然后后来就是去了巴黎
基本上的美
每个行程都非常赶
就是各逛各种博物馆
各种美术馆
然后就基金会是其中一个
后来岳敏军之后呢
那我其实看的就是动物大野团
我刚才说
而且基金会很有意思
还做那个
就是 是我 艺
艺术家的展
展也做了 对
很有很有意思
就是我
我到现在说起来
觉得很有意思
因为我们现在做很多视频嘛
然后也在
嗯
就是我们也开了b 站
基金会也开了b 站
欢迎大家关注
然后就是我
我有时候我们现在做一些字幕嘛
就是之前的活动了
然后都有留下来一些记录
所以视频也有的时候也会翻译成中文
然后我看到一个
其中是那个安尼斯瓦尔达的
然后我就想
当时是小汉斯在跟他聊天
我就坐在下面的
其实 啊 啊 对
因为是动部大乐团的时候
那天他们就做了一个游牧之业的活动
嗯 啊
不确定职业
不确定职业是更多就是基金会会找一些比较深度的人
跨学科的人来做一些深度的访谈
对
这种类思的
的
思的的活动
后 当
当时是请了很多不同的人
然后其中有一个是安尼斯瓦尔代
他讲他的猫呢
讲非常非常动听
我
我当时在台底下的时候的感受就是
天哪
怎么会有一个人这么会讲故事
嗯 对
所以法国的话
基金会是一个特别很很特别的一个存在
就我记得我当时第一次跟罗老师做节目的时候
我当时记得我们有聊过这个话题嘛
就是在法国做文化部长
是压力很大的一件事情
因为这个国家的国民对于一个文化部部长的一个要求
肯定不是说你什么
呃 怎么说
无就是无过绩为功啊
嗯
你肯定得干点什么
每一任文化部长肯定得留下点什么
这是这个国家的人对你的一个行业嘛
嗯
然后我就想问
因为两位有留法经验啊
然后也从事这个行业
就是 嗯
是不是也是意味着
就国家
对于就是法国
就国民阶层啊
或者说这个国家对于企业
就是那种比如说奢侈品啊
富商阶层啊是什么的
也是有一种文化上的一种期待
我们不说一种舆
舆论的压力啊
或者怎么样
是不是各个那种富商阶层觉得说我
我到一个
我到一个什么那个社交场合
我跟人家聊生意
是很low 的一件事情
对吧
然后肯定是得聊文化嘛
对吧
然后聊文化现在也互
互相比拼
就是说 呃
比如说像卡加这样艺术家阶层的
艺术家群体的共同体
然后未来的艺术应该怎么样
未来的世界应该怎么样
未来怎怎么样
是不是这种氛围的那
那种感觉
或者说
这个国家
比如说
因为我不懂
不懂法语啊
就是平时他们都在都
都媒体都在聊
聊些什么事情
那种感觉
能不能介绍一下陆老师啊
他们还是
我简单说一下
因为主要还是听cc 就是的嘉宾
因为这个法国们还是一个文化大国嘛
起码他自己是这么认为的
他
他是怎么啊
他们必须在整个
或者说整个巴黎
整个法国都在博物馆化
对对
很多人都在这么说
哦 啊 整个里面
这最近不是那个凯旋门都给包起来了嘛
对对 然后
但更核心就有个词儿还挺不错的
也是法语
他叫梅森纳
梅森纳呢
其实就是艺术赞助的意思
嗯
就是赞助的意思
你不管说前面的文化部长
每个每个就是年轻人的时候
读大学的时候
大家都期待
哎
你是不是能搞一个新的节日啊
搞更多的文化活动啊
或者整个欧洲的交流啊
各种
但更核心还是就是像
像以前王尔德也说过一句话
他就说
所有的搞
搞金融的人
在桌面
在餐桌上
全部都聊艺术
搞艺术的人呢
在餐桌上都聊金融
差不多也就是大家
其实现在中国也是这样
嗯 未 未尝不是
对
就看着就是你是投资什么样的艺术
或者是艺术赞助
它的纯度有多高
但等于是卡地亚就还是玩的比较高端的嘛
因为你像哪怕是艺术收藏
其实整个的
呃
整个的感觉
感觉完全不一样
或者在哪
因为今天反正要得罪就得罪一家就好了
那mvm 尺来做对比的话
你看 就不要
不要那个扩展那个打击面
对吧 对对对
精准打击就可以了
就你看every match
其实我也很喜欢
因为你看
我都说一来不及了
来不及了
来不及了
来不及了
算了
就是你看av match 那个馆嘛
但是他应该一四年左右建
他也造了一个美术馆啊
那个进去呢
在every 的logo 就很大
就 嗯嗯 然后呢
那个馆呢
是叫那个
应该是那个frangry
嗯
美国的设计师设计那个馆
馆是 哇哇 是
是样样 就
就是个 就是
就是波浪形的
非常就房子
就感觉在跳舞一样
嗯
而且且进去
在
在一个远远的一个区
就这么耸立的
然后他办展呢
就是大明大放啊
嗯
我那个时候
他刚开馆的时候
他为了吸引人流嘛
嗯
就直接都是什么俄罗斯什么施储金的基金
把那个收藏家的所有的印象派画的
他全给
他就花最大的钱嗯
办最大的展
但是那种展呢
都是非常硬核的
就是最贵的
什么马蒂斯
什么这个印象派
那些被以前被俄罗斯人收走了
被美国人收走了
哎
全部在会发过一些展
嗯
就是整个的感觉还不一样
但就卡地亚的整体的感觉呢
就是他们
他们的所说
所说的这个企业的不管是对社会的责任啊
或者文化什什么
就还是比较细水长流
嗯
者者说的最高了
巴 巴黎
是不是就是因为
呃 我印象中
你像日本啊
呃 法国啊
应该那个首都的那个集中度是很高的
对 就是
是不是在法国
除了巴黎之外的话
它整个很多资源也好啊
一个精英阶层的人数也好
是有一个量级的一个区别的
嗯
如果我
我自己的观点
是
是有这样的一个感觉的
因为其实我在巴黎没有居住过
但是我经常会去
因为我要看展览啊
这之类
有很多艺术文化活动
然后我自己是在南溪改过
读书嘛
然后我也在良祝过一段时间
良是法国的第二大的工业城市
嗯
但是的确是比的话
是没法比的
因为之前我就是
呃
一七年毕业了之后
有想过说要不要留在巴法国
就是找工作之类的
在里昂的时候
你想
里昂是有一个双年展的
艺术双年展
到那艺术双年展还有一个
呃
他有舞蹈双年展
然后他还有
呃
里昂的很多那个博物馆
但实际上
你要跟巴黎比的话
我觉得这个没法比
嗯
对
所以就是巴黎的确是一个基本上都集中在那儿
但是我觉得法国也的确是
刚才你提到了
你
你说是不是有一个传承啊
或者说这些有一个社会责任呢
我觉得其实是在他们扎在根儿里面的
就是他们整个的文化就是这样的
对对对 那个
比如说
那时候聊天的时候
大家都觉得什么东西是很酷的
因为这是有一种
就像那个
这个
那个就是有种感觉的嘛
大家都知道
Ok
你这么做是酷的
比如说什么算酷的呢
就是一个人读了很多的这个
但是呢
他们就是说什么呢
呃
Gina donor
伴着塔吧
也就是你找不到任何工作
我学的都是哲学
都是虚的
就全部都是那种各种社会学
人类学
但是我
你绝对找不到任何的工作
在中国嘛
肯定 哇
那你是在搞什么
你就你怎么孝顺吧
嗯
就是浪费爸妈钱嘛
嗯 而法国
人家都投去羡慕
羡我 哇
你好酷啊
你有十年可以浪费
这样
你专门去读一些有的没的
嗯 或者说
但是这这里边的一暗含的就是你的阶层
肯定就是不是那种急着要赚钱的那种阶层
是啊 对吧 是
然后就是
这是在青年人的当中
那种氛围
或者者
那也不是
大学里一直会张贴出这种拿要招募
什么招募
嗯嗯
我有几个同学呢
还是好朋友
就突然有一天看到了
呃 这个
好像是西藏还是哪里的老人
还不知道是非洲哪里的星星
嗯 需要援助 嗯
就过一个礼拜就背着包就走了
书也不读了
就去那边当法国人的
法 法人
法国人就真的是这样
但是他们都觉得
大家都觉得
Ok 这是一种
呃 比较酷的
或者说
起码在精神上
大家是会要向往的一种生活状态吧
嗯
就像在前面说什么游牧之夜就特别的
特别的浪 那
那我很很好奇一点
就比如说
那巴黎市民是怎么样来看待这种
因为刚才罗伊尔提到一个一个点
我觉得很有意思的
就整个巴黎在博物馆画嘛
嗯哼
那巴黎市民怎么来看待博物馆画这个
这种事情
大 大
大家能够给
给我一点信息吗
怎么说呢
我可以举两个挺有意思的例子
刚才罗老师说
说那个大家会读哲学这种东西
就是有了没的
但其实是之前我跟朋友
法国朋友也是讲了一个笑话
就是说现在最酷炫的事情是什么
是在地铁里面拿一本福柯的书在那读
嗯 对
其实就可以看得出来
就是法国的民众
他们对读书这件事情还是蛮在乎的
还有一个我的亲身经历
就是我跟我的房东
房东是哪个一对法国的夫妇
然后他们女儿呢
是住在巴黎的
然后回来的时候
到里昂去看他们
然后我也在家嘛
我们就聊天儿
然后他说了一句什么
然后他女儿当时说
说妈妈
我现在已经读完大学了
我可以不看书的
我可以变笨的
其实他是在跟才说开玩笑
开玩笑
说反话
开玩笑
就其实他们对支持的一个追求啊
我觉得看书这件事情
还是很多年轻人
年轻人
我不知道啊
但是就是稍微可能我这个年龄段的人
还是
还是愿意去做的
所以就是博物话
我觉得一个就是他们从来就有的
因为之前巴黎就是世界的艺术中心
那么博物馆遍地都是
对我们来讲的话
你要去除了上海
北京这个你要看展的话
其实还是有难度的
但是在巴黎我觉得在法国
不管你说巴黎是有很多展览
但是其他地区的话
它都会有一个地区的博物馆
那你去看的话
我觉得不会那么难
门槛就是很低的
嗯 对
陆老师
能提供一点巴黎市民的角度吗
市民 因为我 我
那个
你当时是在巴黎吗
是啊
是在巴黎
但是因为我毕竟比cc 应该早个大概那个
对 六七年吧
所以那时候整个感觉不一样
特别是巴黎发生过各种事件之后
整体的 呃
是不什么查理周刊什么的
呃
不包括那个爆炸啊什么
其实整个的也有巨大的改变了
对
整个的也不一样了
但是
或者怎么说呢
就是有一个
有一个公益组织
它是做了一个叫
呃 就是呃
世界文化大都市调查的这么一个报告
它 嗯
隔三差五几年会出一份报告
他评价一个
呃
就城市市的
的文的创
创新度 其
其实从
从画廊的数量
还有就是剧场的数量
嗯
就是博物馆数量
其实还好
他更看重的是画廊或者是美术感
你是怎么来解读它这种标准的
这种标准呢
就是因为博物馆呢
就是说老实话呢
有的时候还是可能比如说有啊
这个也不是说那种不好啊
就是有很多
比如说工业性的
或者说比较这个民族性的这样的一个博物馆
但是美术馆呢
它可能整个提倡的价值观肯定就是偏更加的多元化
或者说服饰主义啊
多元多文化主义
这种就是未来性的东西
Anyway
就十年前的主流吧
可以这么说
嗯 但是呢 就是
呃
巴黎那个时候我给我最大的震撼
是因为那个时候我刚刚去到呃
巴黎的时候
其实上海还没有这么多
这么多的活动
或者 嗯嗯嗯
哪怕讲座啊
上图一个
上博一个
双休啊
顶多了 上图
上博一个
城市规划馆一个
差不多了
顶多了
你跑的都跑的光的
你只要愿意跑
几乎没没有冲的
所有的开幕式
跑了光的
等回来之后呢
现在已经跑不光了
但是在巴黎那里
最大的感觉呢
它有非常多的中小型的活动
嗯
不可思议的多
你到一个社区
拿一个小破纸头
上面中小型活动
但是你一去呢
进去又非常硬核
非常的实验性
嗯
就是这种呢
就不得不看出
它的水平还是很高的
那个德
德国也好
或者说巴黎也好
嗯
但是现在呢
其实 呃
上海也在快速的进入这么一个场景
嗯 你想
是不是剧分类会越来越细
越来越深
不管是锯啊
展啊
还有画廊啊
其实是在就是你看那些巨大的东西
那当然最好
它是
它是做天花板的
嗯 但是呢
现在有大量的中小型的
或者说更加有创意性的东西再出来
或者说
比如说一个巨大的空间
比如说拿保罗美术馆做例子好了
它整体的空空间呢
其实可能没有那么大
但是他就敢于把展厅切非非常小后
做 做不同
不停的做不同类型的展
这个呢
其实可能也是一个大势所趋
嗯
你要评判是不是真正有文化化
可能看中小型的
哎
活动是不是多
是不是这个品类
我很好奇
巴黎人比如说在跟别人说到自己
自己这个城市的时候
会把自己这种文
那个文化的那个东西
放在很重要的地位在讲嘛
我觉得会啊
会 肯定会
但是巴黎人也很高傲的
巴黎人觉得巴黎以外都是乡下
对
可以这么理解
但当然是开玩笑话
有很很
很正常嘛
首都都外的地方的人
那东京也一样嘛
对吧
这个巴黎人看那个什么这个荷兰啊
比利时啊
都觉得是后花园这样
杭州语言
这是巴黎人说的啊
行 对对 行
反正我是觉得说
呃
因为正好今天这个话题是跟卡地亚有关嘛
就是我一直很好奇
你像上海现在已经喊出要做文化上海这个这么一个东西
然后我们为什么会做伸展运动
也是我那天跟罗老师在说
我说这其实是一个窄众的小众的一个群体
因为就更大的范围来讲
比如说我们会聊这种话题的话
就会跟一些
比如说现在大家都在聊游
呃
由于游戏啊这种东西相比的话
我们流量肯定会不及那个
或者任何热度的东西都不及那个东西
但是我隐隐约约会觉得说大在好像是有
有那种感觉
是说
觉得说市场
至少在上海是这样的
大家觉得说文化这个产业的这个东西
因为我想官方肯定是从产业角度来看这个东西的
因为
但是从作为人来讲的话
就市民阶层来讲的话
它无外乎一个
这个东西能不能帮助我的生活变得更美好
然后生活变得美更美好
这个东西又分两块
一块就是物质的生活的东西
一块就是精神层面的那种骄傲的那种东西
嗯哼 对吧 呃
嗯
艺术展或这种东西
毫无疑问
在精神层面肯定是能达到这个这个这个东东西的
然后我就很好奇
是说这个文化产业这个东西
就是现在因为像罗亚自己做策展人
然后你这边也是在做一些策展的一些东西
或者说在社会服务性的一些东西的话
你们是怎么来看这个产业的一个东
这个东西
因为刚才你提到说很小众的一些展
都做的很深入
我觉得无外乎就是因为巴黎他那个生态已经形成了
对
很多人才在那个地方
对吧 上海
你觉得说未来
比如说如果要这样往下继续做的话
现在还欠缺哪些
或者说也哪些已经有了
只是时间的问题
对吧 嗯 这
要不要谢谢你说
因为mb project
我们可以由对照来讲嘛
对照来说 不
是不是很缺那种像中国是不是很缺像卡地亚这样的艺术机构
我
我可以说是我这里面
但是仅代表我的个人观点
我们就是个人观点分享
我觉得上海其实大的小的美术馆
大多数我都去过
然后我就觉得
大的美术馆够了
就是差不多已经饱和了
就是刚才罗老师说的
就是博物馆
美术馆已经够了
然后就看画廊了
就不是说画廊的问题
我是觉得
其实对年轻艺术家的一个福植是比
比较少的 嗯
因为你想
我们这些年轻
就是年龄稍微小一点的艺术家
他怎么出头
你如果没有一种独立的艺术空间和一些画廊愿意代理的话
那他怎么
他很很难去展示展现自己的作品
出不了头啊
嗯
那我觉得现在这种像浦东美术馆
然后上上海到代术博物馆
西安的美术馆
这都有了
其实我觉得他们在那种算殿堂级的殿堂级了吧
其实已经有了
但是你怎么去帮助年轻艺
我觉得这个是非常重要的
嗯
就我有听说过
但是我自己没去过啊
广州是有一些这样的独立空间的
像在法国
它有很多那个就是艺术家驻流的项目
上海也有几个
但是不是特别多
对 我
我是希望将来在上海可以看到更多的
然后就不要总是一些老的人物反总反反复的出现这些
可能老一辈的
要给年轻人一些机会
嗯
让他们去发生
对 对 罗老师呢
对 我
我认识很多青年艺术
嗯嗯
然后现在就
可能前面cc 说的还是就是那些青年艺术家
完全以 呃
纯艺术家的身份
他得到基金会的赞助
然后做个展
然后走进历史之内嘛
但是现在大量的上海的青年艺术家
也都会变成斜杠青年
嗯
变成设计师
变成插画师
或者说呢
因为商业机会非常多
嗯
你想着一个每个季度都出个新品呢
每个季度都出
出个新的marketing
嗯
他们其实大量的人都开始在做非常商业的项目
这也能养活自己
也挺好的 我
我有很多 呃
身边就这样的朋友
嗯
这里边很有意思
因
因为我举个剧的例子啊
就是我跟一些演员
就是舞台剧演员聊天
他就说
上海跟北京氛围完全是不一样
嗯嗯
他说北京到现在还有那种
就是非常非常便宜的排练厅
然后是聚集的
但是可能离市中心很远
因为便宜嘛
然后里边都是那种穷逼剧组
嗯嗯 在那边
就是大家排戏
排那种小小众的那种剧场啊
那个什么的
后
他说那个休息的时候
一堆在这边嬉戏
那个抽烟
然后
但是说那种氛围很纯粹
就乌托邦的那种氛围
然后比如说有个人起个什么头
大家给一个人鼓掌啊
或者怎么样
然后互相之间应援
有点像日本那种夏北泽那种氛围一样的
后来他说
上海海这边就
就是 但是呢
他是说
上海这边这种最底层最草根的那种氛围
没有北京那样
就
就牵涉到罗老师说的
要养活自己
嗯 对 上海人
而且有一种观念
就是说你
你如果是那种
比如啊
艺术家什么样也好
你连自己都养不活
上海人从本质上是不认可你的
所以说
而且再加上城市的那个成本又很高
对吧
生活成本是很高的
会拦掉一批人
对 你想
他租个工作室对吧
你起码你要能带人家厂家什么来看看
你起码一万块钱一个月
对 对 你想
你刚刚毕业
你一幅画能卖多少钱
对
你等于是每个月
你就算很简单的成本
每个月卖掉多少幅画你才能
对
但是你一年能卖掉十张画面
这不可能的
对对对
或者引用一句袁老师的话来做这个收尾
就是袁家伟师
嗯
他因为说话的很酷
大概六七年前吧
嗯
那时候就想做青年暑家的城市
袁老师 我说
上海这边有什么本土的吧
有什么好的
这个真的很当代的艺术家
嗯
零的入流的
嗯 他说有啊
他说
我帮你报四五个好了
我是在模仿他的口气啊
嗯 呃
翻着白眼的
这样 Ok
然后他就说
是什么呢
全部都是
就是这四五个已经成功的青年艺术家
可能已经被啊
非常高端的
不管是中国还是啊
德国
美国的画廊签约的艺术家
其实几乎都是
比如说e 二代
对
或者是某一个美院院长的儿子
嗯嗯嗯 当然
他们作品非常好
对 极其的好
但说你一思确确没有这个资源呢
就很很真真正的变成一个纯艺艺术家
或者者上海海
或者成都
武汉呢
又兴起一批什么的
就除了商业的呢
现在像我一直特别喜欢像绩点艺术节
嗯
所以你前面说在广州啊
什么就是有一批比较亚文化的
或者说有点小黑暗
小丧的
小缺丧的这种东西呢
他们又聚集起来
然后开始就是
就是
就是摆摊 嗯
大家很多人
他甚至绩点艺术界
他都不收你摊位费
嗯
就他只要认可你
觉得你这个是ok
是在我们整个亚文化的条件当中
我就愿意带着你玩
我给你资源
我帮你生产衍生品
然后你可以靠这些
我有很多那些艺术家朋友
他们真的是就一直就是提一个行李箱
他们就算这个行李箱我能放多少货
嗯 然后呢
我到那个纪念艺术节
我这个有相关的啊
什么
这个多少啊
现在有越来越多了
就到处就
就这么卖货
这也是一种生活法
我觉得对于草根的宽容
甚至所以草根的扶持
是上海的软肋
也是上海的死穴
要解决好这个问题之后
我觉得真正的那种生态才会去成成
嗯嗯
因为现在我们更这边更像一种
你在市场上
或者说你已经有一定的成功
小小成功之后
才能登陆到上海这边
嗯
然后上海这边是能把你的成功进行商业大商业化的放大的
嗯哼 对吧
就是从零到一
可能我们这边非常少
然后从一到一百是适合的
你刚才提到那个一二代
我
我理解那个意思嘛
就是说
在上海这边啊
就是如果能成功的话
要么你不缺钱
对
要么你有很深
出来就带资源
对 对
带人脉关系
对吧
然后可能像广州
你刚才说的那些东西
它特别草根
那
那只能是说城市管理者或者是市民阶层
大家对于这个东西的一种支持和宽容吧
这个我觉得是上海要做的功课
你觉得呢 呃
我不敢奢
我不过了解你只敢得罪lv 啊
我只要确定了
跟我没有可能很v 啊
Yeah 行行行
那 呃
今天我们那个非常感谢cc 啊
就是
我是期待说
我们未来有机会的话
还可以多聊
多聊很多那个东西
因为他这边除了那个卡地亚之外
还有一些很多的别的艺术机构跟在你
跟你们合作
法国的蓬皮杜中心呀
还有一个巴黎世博物馆联盟
也是我们在做一些展览上的宣传呀
活动上的宣传
嗯 对对
特别法国啊
这这这
这一期
这一期我要找一所
找一首相送
作为我的那个异地区
可以 可以 可以
对 呃 未来来
如你你们有新的一些那个ip 的话
或者新的一些展的话
我也欢
欢迎到我们那个生产运动来
跟我们多做运动
运动好 对吧
然后
怎么说呢
就是希望未来有更多的合作的一个空间吧
对吧
然后我们罗老师肯定那个留法嘛
对吧 也是
然后同时也是策展人
也是
肯定也是有很多的那种
怎么说呢
合作的一些可能性
对吧
未来肯定是有很多那种可能性
那我们最后再说一遍啊
就是说一千道一万
那个
那个术数只是那最后几天了
对
在只剩最后几天
大家抓紧时间
那个票是真便宜
六 六十块 对
因为我们罗老师话说
一本手册就比价值就比它高了
对吧
然后六十块
然后其可以看
可以看大半天
可以 这个展
这个展绝对可以看大半天
然后那个在psmpsa 很市区嘛
对吧
然后展到三十一号
叔叔啊
我们能支持卡地亚
然后你也可以感受一下什么叫既好且好的展
对吧 然后
紫罗老师刚才一说的
首先看看手册上的那个黄色的那个限
限定 限装书
然后呢
看看那个电视墙里面那个整个嵌进去的那种电视墙对吧
然后什么木地板对吧
然后还有什么丝丝
那个叫什么
对 丝网印的
丝网印的一些展标
就展标那种
那种字
这些都是非常低调的豪的行为
对吧 这 这个
这个
你倒提供了一个我们看展的一个一个模式啊
除了看艺术作品之外
其实策展方
出品方的一些态度是很重要的对吧
大家可以看得出来他们的一些出品的一些品质吧
好
那我们今天这一期的生产云
就 就
就到这边吧
好的啊 啊
那我们感谢cc 啊
谢罗罗师
我们下期节目再见
拜拜拜拜拜拜
To limted visiicate
啦啦
哎嘿
开始
Ok ok
不知多