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甘肃伯克工作室
世界高端端
我 井户端
嘿嘿嘿嘿
Hello
大家好
欢迎收听井户端会议
然后今天我们非常的特别
来到了我是人生第一次来到重庆这个城市啊
然后迎来了今年大概我是近几年大概非常难得的就是高温天啊
然后昨天来之前看到什么四十二度这种的非常吓人
然后说据说体感有五十度啊
然后为什么会来到重庆呢
是跟一个我大概十多年前看过的一本非常有名的一本书
然后居然过了十年
这本书被变成了一一出话剧啊
然后追出话剧还是有一个非常知名但是呢
又非常有个性的一个团队做的一个话剧啊
就是平如美棠这个话剧
今天非常开心
有三位 呃
来来自于这个剧组的呃
制作人和演员老师啊
来跟我们一起来交流一下这个ip 和这个戏
和这个戏背后的一些关于情感
关于爱情和相守的一些故事啊
因为都是三位比较新的嘉宾啊
就是我们先请那个我们的刚才问了一下郑明老师
郑明老师啊
这部戏的制作人啊
先跟我们这个听众打一下招呼好不好
各位听友大家好
我是郑明
就是这个平如美棠的制作人
嗯
那这个戏其实是从我们应该从二零一八年我们就接到这个制作的企划
那一直到二零一九年的年底
本来已经要开始制作这个戏
那也开始进入制作的阶段
那从前期的设计会议啦
跟导演的开会啦
一直到预计二八二二零年的二月底三月要在上海先演出
那因为众所周知的原因
对遇到了疫情卡的死死的
正好撞上 Ok
就是
所以在去年二零二三年
他就真的搬上了上海美琪的大戏院的
迟到了三年
对
迟到了三年
就还不错的反响
很好的反响
我觉得谢谢各位观众跟听友们的对于辩论上的支持
我
我先介绍一下两位演员好了
就是这明老师自开开qq 持了
对 因为 呃
我现在介绍我们的第一男主角就是王博生
我们叫博森哥
对
那我觉得王博生老师跟
跟国陀剧场的渊源其实很深
那国陀剧场从一九八八年创团开始
他是我们第一位创始团员
当时大概王老师才十几岁对吧
这样看得出来是换算没有错
那数学很好
对 对呀 呃
听众朋友们大家好
我是王博森
嗯
那你介绍我完了吗
Ok 继续 这个
继续继续
好的 呃
在平平美棠这出戏里面啊
真的很开心带来了那个重庆的时光澜大剧院
那即将再过两天就要收
就要演出了
那明天就要演出了
对
然后下周还要去深圳
对
还要去深圳演出
对 很快
那就觉得真的是如梦一场了
然后这个梦呢
弹指之间一下就成真了
那我
我方证明介绍我说我是果沱剧场的创始团员
对
从一九八八年到现在已经有三十多年了
过年三十六
三十六十六年了
对
那我在果坨里面除了演出他的创团的第一出作品之后
其实果沱后来陆续有很多很棒的音乐剧也是从我开始开始演出的
像譬如说张雨生的文我吧娜娜就他唯一的一出音乐剧就是在果沱一块诞生出来的
那 呃
这个
这个戏本来他刚刚前面有说到
在二零一八年原本的时候
一开始就是找我来担任演出
我也觉得非常非常的压抑
至于内心如何
呃
待会儿再说
哦
那我来介绍女主角好不好
好
没问题没问题
这样骄傲下去
介绍您的美堂
对
我的美堂呢
是我
我从小就看着她的戏长大的
啊
对
我要介绍的就是
呃 蔡灿德 呃
阿德呢
是我以前有看过他在舞台上的表演
演出的淡水小镇
他是小我带
呃
算是比我小一辈的一个剧场的演员
嗯
但我非常非常惊艳
那那次她演的那个女主角叫艾茉莉
嗯
非常非常的
呃
纯熟而且真挚
真情流露
对他印象是非常非常的深刻
那后来这一次要来演出平美美唐的时候
我发现居然哎
阿德非挑挑
就是因为这个戏它的难度非常非常的高
所以我们一旦进入了的排练场的时候
其实我们就已经开始启开了老夫老妻的这种模式
所以一路这样奋战下来的
觉得非常非常的深刻
然后也觉得非常非常的有收获
掌声欢迎我们的女主角蔡灿德所饰演的毛美堂
主播好
大家好
我是蔡灿德
大家就叫阿德啦
对对 那
那个博森老师她其实在我们台湾那个地位非常崇高
那我虽然是从小就开始演戏
干嘛就是电视啊
什么电影
那些什么舞台剧
但是呢
我从来没有想过我有一天可以跟博森老师站在同一个舞台上
你们现在在那用我们话说叫商业互吹节
没有
真的没有没有
私底下也是做互吹
有 对
我们就是靠着互吹彼此砥砺
真的 因为
因为老师他都是演
近年来他都是很大型的音乐剧为主
但是我们平平美美其实在这个剧中他当然有唱歌
但他并不是一个音乐剧的表演
所以我那时时知道道我要跟博森老师在一起画
而且我小的时候就看他获得了金马奖的电影
然后我就想说
哇 怎么可能
真的是博森老师要演我的老公吗什么的
你们是第一次在舞台上演夫妻的
对对对对
所以我当时合作应该不是第一次合作了
第一第一次
根本不第一次合作就合作夫妻啊
他人生他是有年代的隔阂
他人生他就是第一位
非常崇高
所以我那时候记得我第一次踏进那个排练室要见到他之前
我非常紧张
嗯
我在那个电梯里牌手心冒汗
好说等一下看到博森老师应该怎么跟他打招呼
我应该怎么样才会让他比较讨厌我
联想让他非常好笑
就是像大家看到的这个样子
很顽皮的一个老
他以为我很凶了
这 我
我不知道为什么给人家这种感觉
有资深 对啊
我想其实因为我的工作态度
我觉得这是专业必须的
就是 呃
像我进入到排排练场的第一
第一天就做了一件大家都很讨厌的事
尤其是动态的合作演员
所以我已经把剧本都背好了
哇 压力好大
而且 对 没有错
我们压力好大就
而且我
我除了背好之后
我这
这整个的情感的戏的这东西已经
我觉得已经到了我的骨髓里面
嗯
我想听众众朋友应该就可以知道我有多么多么由衷的被这个剧本所吸引以及感动
对呀
压根你有解释一下为什么这件事情是很夸张通常演员进剧场之后
大概有一个礼拜或十天的时间都是拿着剧本
嗯
所谓的读本
因为呢
我们要彼此讨论交流
我们不是真的要开始排戏了
对
那我从来没有遇过任何一个演员在读本的时候就已经完全被背出来了
所以那时候导演本来一开始只是做功课
说那我们先来念念看剧本吧
那这个人完全没有把剧本拿出来
他就开始每一个字
所且他记得每一场大家干嘛干嘛
什么舞台时是他都记得
这个是非常震撼的
对我来说
而且这个戏一百二十分钟
几乎就你们俩两个人
就我们两个
然后这个量肯定是很大的一个阶段
然后在一开始就是我们可能这边叫下地之前下地排之前那个在读本阶段
我们那个王老师已经是完全背出来的那种感觉
那作为同组演员可能内心想我怎么办我怎么办呢
其实没有 哎
其实我发现就是阿德啊
他真的非常非常专业
他知道我已经在做这件事了啊
那我
我相信他的准备的方式跟我的方式可能不一样
但是他知道我们即将面对的是一个新新的导演
这个导演是跟我们以前排戏的这种方法
还有呃
舞台上的呈现的东西是跟我们完全是不一样的
我们的挑战是
是进了排练场之后要重新开始的
我觉得我的时间不多
因为台词非常非常多
然后这台词的跳跃还有幅度之广
还有时空的整个东西
因为它非常非常的巨大
那尤其是这个戏其实是以
呃
饶平如本身它的一个整个的东西
呃
是为主轴的
当然到了下半段的时候
有美堂式的比较大的破碎的
可是主轴是在我身上
嗯
所以我觉得我责任非常非常的大
然后因为进入排练场之后
我们 呃 我们
我们要开始被肢解
嗯 所谓
我所谓的被肢解是我们要被
呃 切割
演员的表演也好
呃
因为我们必须要跟镜头演戏
然后这个镜头呢
是导演带进来了一种新的一种
呃呃
导演的手法是
当然那时候一开始的时候我也觉得非常非常期待
这是我没有碰触过的
嗯 哦
因为你活生生的血肉之躯站在观众的面前
可是同时呢
这个摄影机帮观众把他的眼睛的视觉的那个东西给放大了
无比大
我如果把舞台分成了三等份好了
几乎有三分之二是一个非常巨大的猫型的
一个大的像画画布一样的
会有很多投影
然后这投影的东西呢
很多都是我们的演员的特写怼脸拍对吧
对对对
那像我
我有很多我的独白
嗯
可到我的独白是时候
很多的镜头都在女主角的的脸部的特写那那边变成说他的表演会不会放大在那么巨大的地方
那很特别
这是我觉得在进入排练场之后
我可能开始要学习的一及要打的另外一场仗
Ok 对
那我觉得进入到就是专于关于这个戏剧和这个故事内容之前
我想先让那个郑明老师
因为刚才那个王老师也提到
这个戏的导演他的一些排演手法可能是相对独特一点啊
然后你能不能简单跟我们讲讲廖导
因为今天他不在场啊
本来
本来就是
如果有机会的
我们还想让廖导本人也可能要跟大家聊一聊
那这个戏在进入到排演之前
肯定作为制作做人肯定要跟导演有很多沟通和交流的那个部分
刚才那个王老师也提到说它里边是台上是有camera 的
是有放大的
这个东西对于传统话剧来说是比较新鲜的一种尝试
你们在前期沟通的时候
是怎么样去确认去摸索出这样的一种呈现的方式的
其实我想
我觉得我想分享一下导演
那导演廖俊辰其实在台湾有导过非常非常多的作品
嗯
那不论是比较小型的剧场
比如像黑河剧场这样子的空间
或者是到比较大型的剧场
其实他都有非常非常多不同类型的作品
他也导过跟马戏有关系的作品
也导过跟武道有关系的作品
那对我而言
我觉得他可以称为算是比较是先锋型的导演
就是比较年轻
那他的作品比较有创作性型
对实验性的东西
对 那当时
呃
我们在想象
我们当时在把拿到平鲁美平如美棠这个案子的时候
我们想象的因为他的应该是说这个是一个很叙事叙
叙事性的文本
对
那他其实就是饶平如老先生的一个回忆的
记忆中的他跟女主角美唐之间的生活琐事
从他们相识相恋到相知
一直到美唐的离开
对
我觉得些都是是平老老先生的一些生命历程
那怎么在他的叙述中
如何把这些可能很平淡无味的生活琐事而放在舞台上
让观众不觉得这件事情非常的索然无味
嗯
那这件事情其实导演
我们会怎么会想到廖导
原因就是说我们想要用他对于不同的实践性的东西
或者是有一些创意性的东西
是可以颠覆大家对舞台的想象
嗯哼 那当然
一开始找到廖导
那廖导愿意跟我们在聊的过程中
他提到影像
那但我们来说
影像在剧场其实这近几年来其实非常被广泛使用的
对
那尤其他要提到的是及时摄影
那及时摄影这件事情也不不少见
对对 那 嗯
那接下来就应该去解释说
即使摄影跟影像跟演员之间的关系是什么
对
所以那时候我们其实在在发展的过程中
其实非常多的状态是在想说
为什么演员不是面对观众
而是面对镜头
嗯
那镜头主要传达的镜头语言到底是要让观众了解剧情
还是是了解那个动作的意义
嗯
所以大我真的非常期待大家进到剧场里面去看平如美棠
因为你会看到的镜头它不只是在解释剧情
甚至我觉得它不是在解释剧情
嗯
它是在代表男女主角此刻的心情
嗯对
就像我觉得我印象非常深刻的是
有一个镜头是美唐跟平如在跳舞
但镜头您知道镜头在拍哪里吗
就跳舞的时候镜头在拍哪里
您猜看他镜头在拍哪里
手吗
不是
是什么在拍脚
脚
我刚想说说脚
哎个 哎 改了
哎呀 还有
不应该
不应该临时改答案
还 对
还有一个地方
就是那个一直在旋转的老式唱盘
嗯对
我没看到老式唱唱盘
他的 呃
放了之后呢
那个 呃
复古的音乐
哦
上海时光的一些音乐出现
那他整个场景的变化我要讲好了
其实这个舞台上啊
有人曾经说过
不只是我们两个演员还有导演也在台上
就是那个镜头本身呢
代表了 呃
导演赋予我们也可能这个时候呢
是从我的视角在看待这个事情
那我我我
我们这样讲哈
这个舞台它创造了像是毕卡索似的一种这样的一个画风
他是一个呃
多重宇宙
多重宇宙的一个一个舞台视角
因为平如美棠他改编自的就是这个同名的这个一个呃呃
会绘测的这个一个小说嘛
对
那饶平如先生呢
他用他呃很多很多的时间呢
用手绘的有点像疯子凯的那样的一个画风的
那然后画了很多很多的画册
然画从他相跟呃
美堂相识相恋结婚的很多很多生命的历程
一幅又一幅的画
那那些画作本身就像是一段又一段的回忆
或是一段又一段的故事
非常非常的丰厚
这么的多这么的多记忆这么的庞杂
他如何在两个小时之内
在我们
我们演员之间的呃
表演之内
这些六十年的时光能够巨细弥离的可能在一一页又一页弹指之间被呈现出来
所以我觉得即使这个手法也许它并不那么的新
舞台上呈现出这种摄影的这种东西
可能观众可能都看过了
觉得没什么新奇
可是它不是配角
嗯
它不是背景
我们现在不是为了要用这个东西
对
我们现在常常有表达我
我们现在常常看到了
可能就是哦
弄一个什么东西把它变成是后面的背景啊
或者是写景啊
或者在衬托前面的一些氛围而已
他无法在更真实的以及更伟大的被放在舞台上
成立在两个演员之间
所以这个摄影本身会时空的跳节
从战乱
然后从什么什么
呃
一九四五年啊
或者然后会回到了两千零八年
他的时空是因为它存在
而不是为了去虚拟
嗯 所以这个
这个我觉得导演这个东西呢
放在这个我们这个戏里面
我觉得是浑然天成的一种表现的手法
嗯
因为这个导演他其实在台湾的作品是非常前卫的
然后虽然他在台湾有入围过很多很多奖项
但他很长是在外亚为农艺术节那里的演出
然后呢
他还有到这个柏林啊
巴黎啊
纽约啊
哥本哈哥啊
首尔这些地方
他的作品常常在哪里
所以他其实带回给我们的那个视觉的那个冲击感
是在我们一般来说很少见到的冲击感
国际比较前沿沿的那些大家在探索的一些故事
所以我们把它想想看
你也看过平美美堂这故事
把它你个有前卫的然后跟一个这么平实的传统的爱情故事结合在一起的时候
对我们来讲
我们在演出的过程就一直都有冲击
表演的风格也不一样
我们三个
就是比如说导演博森
哥翰 我三
三个人本来就是风格完全不一样的三个人
对
所以我们把它再结合的过程里面
哦
我们又结合台上的摄影师至少有三位
还有台上要帮我们在观众面前换上衣服换上小道具那一些工作伙伴至少也有个两位四位左右的
所以台上一缸子人在台上
可是呢
我们如何融合在一起
还有我们的场景不是写实的场景
我们会随着我们在演出的过程当中
他跟着我们的对白那个场景跟着变换
嗯
所台台又有换这个场场的工作伙伴
他们都是有衣服有戏服的哦
在台上你会就是莫名其妙
然后所有的观众那时候我们在排着过程很担心
说那这个会不会太前卫了
会不会不配这个故事呢
但是我们在上海演完
就是所有的观众
就是每一个的回馈就是说真没想到
我们完全不觉得摄影师在台上
我们完全没想到会是一个这样子的一个冲击这样的
所以对我们来讲就很好玩
对
而且在上海演完
我知道就是除了观众的反馈之外
我们阿德老师还获得了啊
艺术上的肯定啊
就是白玉兰奖
是
是白玉兰的表演奖
我们当时蛮那个惊讶的
就是这么一个奖
因为那个美唐这个戏在上海演的时候
其实不是那么就是说大张旗鼓的在宣发的
就是知道的人就知道
就去看了 对
然后那个白玉兰奖颁给一位台湾演员
其实我们当时有点那个惊讶
因为我们一直以为白玉兰讲的表演奖会是一个戏剧圈子的一个内部的大家一个评奖的一个东西
因为安道老师原来在这就是说上海的戏剧圈子啊
或者甚至大陆戏剧圈子没有那么多的耕耘对吧
那那种感觉突说哎
我是说哎
这能给这么一个奖给到这个戏
我觉得这个戏肯定是有点东西的
就是我们我作为一个媒体人的一个当时的一个感受
那你正正好
正好话题聊到这边啊
阿道老师
聊一聊作为女主角啊
我们
因为我想我们还是要试图去讲一讲这个故故事内容和它背后的一些东西啊
因为我突然想到一件事
就是美唐这个角色
或者说这个形象
其实它是被叙述的
虽然她是主角啊
女主角
但是因为这个书也好
这个剧也好
他的视角第一视角肯定是平如的视角
那你作为一个被叙述的一个角色一个形象
你当时在建立这个感觉这个角色的时候
你是怎么样建立
有没有一些抓手啊什么的
你去怎么理解这个角色
我当然是先说我们编剧非常厉害哦
他把这个剧本写的活灵活有限的哈
然后我就当然是先从剧本功会开始去找找线索嘛
就从老公的这个平如的主述当中去找线索
他口中的这个平
呃
美堂是一个什么样的个性的
他做过什么样的事情
然后我当然就跟你所想的一样
我觉得不可能是这样吧
因为美堂完全没有声音啊
他从来没有出来说过
说他自己是一个什么样的人
他的感觉什什么
所以我就从他的出身
呃
因为毛美堂在这个故事里他自己有讲
我们在戏里也有讲
是的
毛美堂一九二六年出生
家在临川
那临川是江西嘛
我就上这个百度找了一些江西啊怎么样啊什么的
那个年代怎么样
好了
接下来这个不是我说
是百度的那个网友说的啊
她有个统计出这个江西的女孩有四大特点
嗯 其中呢
最让我压抑就是说脾气不太好
对 真的吗
是的是的
是很符合你
怎么会大家会觉得江西女孩脾气不太好
你说说你有什么江西女女孩
因为她比较
呃
打引号的啊
可能泼辣一点哦
真的 对 喜欢
喜欢吃辣的地方嘛
江西也很辣
是 是江西 湖南
四川
然后四川妹子
我们的印象中刻板印象
可能有点刻板印象
都会觉得说女孩子会比较情绪
情绪比较直
直接一点那种感觉
所以我就抓着这个特点吧
因为这个特点跟这个平如她的主诉里是完全相反的
嗯
所以我就抓这个特点
就是在我在表现的时候
我就会本来那句台词获许平铺直叙
可能只是说来
我们来吃饭吧
但我就会特别加了一点点辣的感觉在里面
嗯 哎
就让他不是一一个这么样
好像柔可可这这种温婉婉约
当然我在演的过程里我也有点担心害怕
因为我来到上海
我有有点担心说哦
这平平美美堂这红红的故事
会不会真的有他们的粉丝坐在台下看我们呢
会不会觉得我把这保美汤圆太凶啊什么的
结果我们在首演玩的那一天天哦
有群群人直不不走
观众都散了
然后那群人就上台了了
我们就吓一跳
走了舞台了吗
他们是
他们就是那个哦
平平如美棠的家人哦
就等于说我们刚刚在这个
在这个上面演的那些他的儿子的名字啊
他的孙女那些名字
那些人都呆在了坐在下面哦们就上来了
我就想
完了完了完了
鸡皮疙瘩
鸡皮疙瘩 对
没想到他们每一个人的都告诉我们就说啊
我妈妈就是这样啊
他就是这样
这个脾气跟他一模一样什么的
我们就想说哦
好险 嗯
然后那天蛮
蛮感动的
因为他们就是大家都很也是可能是自己的家人的故事这样演出跟他们想象的一模一样
然后用一个这么特别的方法
然后大家都很激动
我也很激动啊
我跟博森哥都哭舞的在台上
因为完全没想到
嗯
我刚才演的叔叔
叔叔是孙女
嗯
那个叔叔当时在我面前
他已经有小孩了
嗯
就带着来看戏这样子
哎
你像瞬间有没有一种那个美唐自己在看自己叔叔的再下一代
有那种感觉很奇妙
就是代替那个对呀
已经离开的美唐在看这些后代的那种感觉
然后我在戏里的儿子那些名字啊
那些儿子长大都是长辈了
嗯 白头发
然后就是在那边说
我妈妈就是这样
就想说哇
然后我也很感动
说这一家人的感情这么紧密
然后这么大一家子人就来到上海这样子
那我们聊完美唐的性格
平如的性格呢
就是王老师是如何去揣摩
因为他肯定因为那本书也好
或者说本子也好
他是第一第一视角肯定就是
呃
平如的视角啊
他可能提供的一些抓手会比较多一点
除了能够文本上get 到的一些信息之外
你自己有没有一些自己类似于像刚才阿德说的
自己还上上百度去搜什么江西人的性格
你有没有类似的一些
对 我觉得 呃
由我来演出
然后平如
我是觉得是蛮玄妙的
我觉得好像是上天的安排
我我我
其实我一直在讲哦
呃
我演了这么多年的舞台剧
音乐剧
我常常会觉得
不是
不是演员去找角色
嗯
而是角色来找你
是
那在前几年开始呢
我开始演女主角的父亲的时候
我就给我自己很大很大的警惕
嗯
所以我开始要演爸爸了
开始演爸爸
然后其实我还
还是有点点
呃
清华不接的时候的一个一个新晋的一个一个转换
那没有想到在二零一八年的时候
呃
皮肤美团这个戏来找我的时候
我原本一打开这个剧本
你看 哇
又是一个老先生的戏
其实那时候我没有准备要演这个戏
嗯
再加上那时候我在演另外出出影搭错车
我演的就是孙悦叔叔的那个角色啊
那那时候觉得说我演完了这个搭错车之后呢
我可能我要
我
我要再做其他方面的工作等等
没想到啊
平平美团来找我
那我一看
我那时候觉得我
我原本没有打算要演演个戏
戏连着都是年长长的
对对 我 我
我想换一些不一样的
对对对
那没想到就是疫情完了结束了之后
这个
这个角色又来找我了
嗯
当他第二度来跟我抠门来找我的时候
我就觉得这个是某种命运的安排
我必须好好的把这个剧本给他看完
那看完了之后
当然我跟那个阿德一样
我们深深的被这个剧本本身
以及这是个真人真事的故事
对 哎 王老师
你刚才因为说到那个
你查了很多江西啊什么的
就是你自己的祖籍
呃 哪里
我爸爸是小时候从江西
呃出生
但他非常年轻的时候就到台湾了
嗯
所以其实他
呃
当然有点江西血统的意思吗
我爸爸
但是我妈妈是住在马来西亚的华人
对
所以等于就是说我从小到大我爸爸给我的一个回忆都很少
因为他已经很年轻就到台湾去了嘛
所以他讲的也都是自己家里的事情
那自自己家的事情他记得也不是非常的清楚
所以而且我爸爸现在也不在了
我没办办法跟
跟他说 哎
你可以再想想看你小时候的家人是什么样子
其实我也只能够从网络上面去找一个答案这样子
对啊
那而且我们在台湾不太流行去问人家说你你
你爸爸从哪来
你外公还是谁从哪来
所以我不太知道我们周围还有谁是从江西来的
对 所以
而且我们都在台湾住
那个可能个性也都不太一样了嘛
对啊
但即便不不一样
我觉得有一个是大家都共同的
就刚才那个王老师提到的关于爱情这个事情的一个观念
因为这个书本身是十一年前出版的一本书
因为我在准备我们这一期的时候
等于是我我又被提示了
就十一年前有这么一本书这件事情
后来我试图回想了一下
因为我今年我快四十
当年我快三十的一个状态的话
我会觉得说
哎 对
我有一个很好奇的点
待会儿也可以让那个制作人郑明老师跟我们来来聊一聊
就是我很好奇第一轮演出在上海演出之后
现场的观众到底是怎么样的一个年龄段的观众
因为我高度怀疑现在最年轻的一批观众还会不会喜欢看这种戏
因为他有一点点我觉得都是有点童话的那种感觉了
我可对对于情情的那种描述啊
大家还千万别给大家现在的人贴标签
我们昨天呢
就在我们录音的前一个晚上
我们在这个经典书店开一个见面会
嗯
来的都非常年轻的观众
每一位都对爱情非常有感觉
大家都在聊关于爱情的感觉
然后我就会在想说其实现在不是说现在人都怎么怎么的
都是我们自己以为现在的人都怎么怎么的
但其实心里面幻想的那种甜蜜幸福感还是想要有的
但是只是他们自己不相信这么快速的世界里面
不相信这些人会不会对自己好
所以自己也不敢付出
就很黄会到处问
昨天晚上问了我们好多爱情的问题
跟你一样
就是是真的
可这这长相相守吗
你真的相信有人可以这样吗
嗯
那我就会觉得啊
不如就问问自己
你做得到吗
你自己做做得到吗
你如果你可以这样对待一个人吗
对啊
就像我平平平美团分隔了二十二
你每年只有一个月的时间可以见面
如果是发生在你身上的话
我们自己有没有办法可以做得到那道理
你 你呢
我就是不是啊
哈哈哈
我这个人在我很流行
这个我是在台湾非常知名
就属于那种从来没有想过结婚的那种人
哦
我在我小的时候
大家在玩半家家酒的时候
都会想象自己有一个家庭嘛
我当妈妈
然后谁在当爸爸
我都不是
我都是幻想我当司机开车收钱
然后面甸老板娘收钱
我是那种我从来没有想过说结婚这件事情的
到现在也都没有想过
嗯
那我就是属于那种自己玩很开心
每天要把自己人生排的很满很满的这种
谈恋爱当然谈
但是我自己没有想过这一块
对对
但我会说演员
有的时候演戏就是过一个自己没有经历过的别样的一种人生啊
你演了美团之后
对于自己的一些观念有没有一些重新的梳理
我们不说改变啊
有没有一种丰富的一种看法
有
我后来发现
其实我们大家可能把重点放错
变成说我们在寻求一个所谓的爱情
对
但其实我们或许回去想
如果你结了婚
其实就是家人了
那你就想想看
你对家人的感觉是什么
像我就是太独立
然后太爱玩
所以对于家
但他们对我很好
就是对我太好了
所以我常常在外面都不回家
很早就出来住了
然后也很少回去吃饭
我就是演了平如美棠之后就改变
就是说 唉 对呀
其实有这个家的这个支持你
你才有办法过得这么快乐这么幸福
我要如何回去让他们感受得到我也支持他们
所以我就会家
比如说我一个礼拜回去吃饭好几次
那以前是不会的
对
然后现在就变成家族的群主
我以前都不回去
这真的是因为这个个真的哦
真的有你会想到
说真的
就是家人的陪伴太难得了
尤其他们家陪了那么几十年
大家都在一起
嗯
你说上海这么大
然后这么大他们一前上都还我
我们就不过住在一个台北这么近
然后我们又不回家
那等于是上海首演那一幕
就大家那些他们的后代上来跟你们交流那一幕对你的冲击还是蛮大的
冲击非常大
就真的会想说
那以前家族群主也不回简讯
觉得麻烦
真的很烦啊
现在都回
都会回
我觉得对于家庭的这种感觉
对我来讲还是
我觉得大家还是去思考一下
这个很珍很珍贵的
那王老师呢
你演了这个戏之后
因为你刚才提到说现在年轻人
你刚才用了一个词儿
轻轻轻易易举啊
是吧 对对 比较
我
我能理解你那个意思啊
就是那你演了这个戏之后
会不会也有一些对于自己的观念上的一种加强也好啊
然后一种怎么样的新的认知有没有
其实我要说
我 我 我一直
我一直是一个老灵魂
然后我一直向往
我一直呃
相信
嗯
永恒以及呃
长厢灭守的
对对对 Ok 对
我
我还相信因为我演过梁祝
我还相信那个神话般的爱情
我相信因为
因为我觉得故事是太大声了
对对
因为故事
我觉得故事突然跑到梁祝维的角候
对对
这个我跟我是差不多的一个意思
我
我跟那辛晓琪演过梁祝
而且是新版的梁祝
然后呢
我要讲的就是
呃
我从角色里面去得到很多生命的智慧啊
那我觉得我很信
我刚前面有提到说不是演员去角角色
而是角色来找你
嗯
然后当你的演员的生命阶段到了某个阶段的时候
某些角色可能会需要寻找到你这样的灵魂来诠释他
所以我刚刚前面有提到了
为什么是我来演饶平如
哦 那我
我想可能是在在我们这个戏一开始的时候
有一个很重要的一个契机
有一个点我觉得是我的使命之一
就是 呃
导演原本呢
给我们看了这剧本之后呢
他又提供了另外一个新的剧本给我们
那个另外那个剧本呢
呃
可能是导演比较熟悉的一种表现方式
是不是写实的
那因为这个戏我觉得剧本本身非常动人的地方就是因为它写实的部分
当如果说把这个写实的部分给它抽离掉或者把它稀释掉的时候
我觉得观众可能会不会这么感动
他让我们演员变成就是演员
在戏里面就是演员
演员在扮扮演
呃 毛 呃 饶平如
演员在扮扮演啊
毛美堂
那有时候呢
会扮演进去之后又抽离出来
我觉得对观众的考验可能太大
所以那时候我就很惊坚持跟导演说
导演
我们来玩玩看
导演说他没有做过写实性的这样子的一个一个一个手法
我说我跟阿德我们两个可以来试试看
写实的部分的表演就交给我们
然后把很多很多的东西交给导演你去做
后来没有想到说这样子不同的东西的组合在一块的时候
创造出一个我觉得是一个很新的一个火花
那对我有什么改变
我觉得我得到一种证明
因为我增强了
就是我原来那套
对对对对对
呃 我也
我像他们其他人在座的
可能他们都是孤家寡人或者是待次闺中
那我真的是
我有一个非常非常幸福的幸运的一个一份爱
然后一直在旁边陪伴着我
那这爱也滋长了我很多很多生命的力量
嗯
然后让我在演出了角色的过程完了之后呢
从角色的身上得到生命智慧之后
我很我很幸运的
我可以带到我的真实生活里面来
嗯
那我相信我演完了然平平如在这个角色之后呢
我会很清楚的知道
人一定会经历过生老病死
嗯 然后 呃
在快乐的时候
在顺遂的时候
他们两个在他们年轻的时候衣食无缺
无忧无虑的
然后到了中年的时候分隔两地
然后 呃
家祭维艰
到了老年的时候
好不容易所有的东西似乎生生命已经稳固下来
但是他的老婆却已经
呃呃 身
身患重病
那怎么办
他必须要扛起这个责任
好好的照顾他
我觉得我也先在角色的身上学习到了生命的一种力量
我想相信带回到我自己的生活里面来
我
我可以活得更加的美好跟幸福
嗯 对
那作为制作人老师
郑
郑明老师刚才也q 到了你
你自己在制作这出戏的前后啊
因为除了上海演完之后
刚才那个阿德也说的就是在
呃才 呃
是说在重庆做的一个线下的一个交流嘛
对吧 昨天
昨天因为应该也收到很多一些
嗯
就是说怎么年轻一代观众的一些反馈了啊
你有
有没有一些就是值得跟我们分享的一些点
就是大家年轻一代观众
或者说当年一批看书的那个
那个怎么说呢
书粉
现在也可能是坐在台下的一些观众
有没有一些观众的一些反馈啊
一些互动啊
让你比较有印象深刻的
或者说还有一个问题就是因为这个已经算第二轮演出了嘛
虽然这这一轮大概就重庆跟深圳两站对吧
可能我们再要看到更多城市
要看到我可能要到明年可能再去排这个演出了
中间是会有调整嘛
这个戏本身咱们现在就这一轮跟上一轮之间会有一些调整之类的嘛
我 我想说
在上海演完说
其实我刚刚跟阿德有说
呃
我们在演出后
那个美堂跟平如的家人都在底下
那有上台跟他们见面
我觉得那当下我记得
我记
我先说我
我对于那当下深刻印象
我当下我看到阿德他是暴泪的
那
那当下哭的吧
爆哭 对爆哭
那我当下我很意外
因为那当那那个时刻并不是感人的
呃 不不不
并不是
因为他这个结
这个戏的结尾并不是悲伤的情节
而是有点感人
有一点温暖
触动你的一种温暖的对温暖的解释
所以我不觉得这个戏最后的收尾是收在哭点
对
因为他中间才是哭点
对
那 呃
所以当他阿德哭了
阿德一旦哭一哭
家人也哭了
嗯
你会看到家人也哭了
觉得这件事情比较震撼
我的点是观众接收到我觉得也许他们是家人
那 呃
我觉得那点我就觉得说我也被感动了
是因为这个戏我希望留给观众的念想其实是一个回味
当他当戏散了
大家还可以这么的把这个感受留在心中
见到你在看到这次
再看到剧中的人
或是你看到一些宣传
你就会有不同的感受回来带到观众去
对我而言
是我的这样感受
因为我身为观众的我
嗯
我觉得他们也同样给我这样的感受
是因为我们在可能在小红书或者是在微博的一些回馈
其实我蛮多人蛮我蛮多看到的都是他们说他们以前看书的感动跟看戏也感动的差异
哦 对
那我觉得大家可能会想象平如美棠的书路
你看过书
他还可以很深刻描绘他们家是什么样子的
他们什么诗经院子啦
但是你在舞台上你完全不会看到这些东西
所以那个东西我在跟导演在讨论过程中
我其实也深刻导演想要表现表现的一个概念
剧场是一个富有极具想象的空间
你看到一个白色的圆形的道具
在现实生活中他就只是一个木头做的道具
但是他在他在故事里面
他是一颗石头
他们在石头上面演戏
我觉得这些东西都是剧场才有的魔幻空间
对 所以
呃
我喜欢剧场的感受是因为他就是这么的直接啊
你可以充满无限想象
对那一个道具充满无无限想象
嗯
大家一看到平美美棠
你就有这样感受
它就是有无限想象空间
嗯
因为那本书我印象中是非常平实而具体的
非常非常平
就是一回忆嘛
有 有的人
人有的时候回忆
回忆到非常细节的那些东西
对
但这个东西在舞台上其实是没有东法聚心靡的去呈现的
没错没错
舞台又是奇妙的抽象的
有的时候我就放一个道具在那边
其实就呈现了整个世界给你大家可以有想象的空间
所以可以这种感觉非常常神秘
刚好你讲到这边
我也可以回答
刚刚导演那个主播有问说我们有没有改变
嗯
其实我们难改
因 因导
导演的那个设计非常密
密
举例例来说
因为 呃
平老先生画了非常多画
对
我们把这些画在剧中完全呈现
在剧中有画
但是我们会用这个像在荧幕上看见大
他不是单纯只让你看到这个画而已
他会在你接下来的场景当中
我们的演出里
他看见这个画里面的样子
嗯
所以等于是你可能看戏看到一半
然后突然间
哎
有这个看起来像是在换景的时候给你放了几张画在上面
大家 不是的
他是让你去看到这个画
你就会想到说
哦
原来刚才那一幕就是在这个门里面啊
对
然后或者是接下来你会看到说
哦
原来这就是要这个
平如刚才在说美汤这个画里面这个人是谁
原来就是这一张啊
这是很多的惊喜在里面
这些小小细微的东西我们没有办法再什么啊
再改革我们创意不是的
就逻辑辑构还还比较严丝合缝的那种
我觉得这个导演脑袋真是非常可怕
他大概就是个理工男的脑袋
就是他看起来是个艺术家
但他的脑袋对对计算过
非常精密
那个镜头哪个时候拍哪里
第几秒什么
他记得很很仔细
他算的很很准的
嗯 对啊
但我觉得的改变啊
我觉得去年到今年
其实我们戏的修改幅度是比较小的
我们是应该是说这个戏的排练花了非常多的心力
那我觉得也许大家不能想象说为什么我们要用原配置去复牌
就是一般来说
有些人会在首演前的排练
可能是有一些道具不仅会先进到排练场让大家练习
但是我在复排的时候
就是演员对对本
对词对走位就可以再上舞台一次
嗯
但我们这次的排练就是一样
是把所有的当时我们在排练场的原配置是全新在在在扮演再复排一次
但甚至找跟舞台舞台差不多大的空间的排练场
嗯 来做复牌
我觉得这个戏其实他
他看似简单
但是他就是有非常多的细节是需要不断的做调整
呃
不断的去做复习
嗯
所以大家就说我们改变幅度不大
是因为 呃
这个部分是我觉得当时导演跟演员就已经沟通的很明白为什么要这样呈现的
那他能够呈现的东西已经非常的明确跟非常的想的非常清楚
我觉得这件事情是在
呃
我们在做制作过程中是非常开心的
对
因为当导演第一轮眼光发现说
哎 我要改
那当制作就会惊了一下
你要加东西干嘛
对 干嘛
你要加东西吗
对对
那 那我觉得
我觉得这件事情是
是我们
我觉得在导演跟演员
事实上我觉得他们有非常好的沟通跟默契
他们已经想好清楚这个剧本要怎么走
那陈曦要怎么呈现
我觉得这件事情是非常的
我非常的感动
对
那我觉得改变不大
但是我觉得观众看到了解读会每一次会不一样
我觉得这个是我想要给观众说的
就是说
也许你在上海看过评委套
嗯
如果你有机会
我非常欢迎你来重庆或深圳再看一次平如美棠
那个感动是或者是那个你能想象的空间是不一样的
嗯
甚至还可以期待以后二五年版的
对对
是可能还会有
有一点点细微的一些变化啊什么的
嗯
我觉得会有
我是希望就是也许在影像上
或者是在拍摄角度上可以有一些不一样的东西
嗯
也许还嫌我们现在不够忙
忙死了
演员心累
每次都有心累的
小红书上也许大家都有在分享一些他们的照片
嗯
或者是剧照
或者是
呃
官方出推出来的一些剪辑片段
我觉得大家也许可以适时的看一下
那我觉得
呃
你会看到舞台的形式
会看到舞台的画面
会看到剧照
我觉得不要想象他是一个什么样子
那他就是存在在你心里那个样子
嗯 对
因为刚才那个阿德跟王老师都有分享过演了这个戏之后
对于爱情的观点啊
郑明老师你也不能放过你啊
就是刚才王老师好像点
你说你现在什么那个待
待字归中
是用这个字吧
待字归中
不是市中性
何必了你纠缠
是 阿德 Ok
差不多意思嘛
就是你自己作为制作人
你 哎
那个做之前拿到这个案子嘛
肯定也会看这个这个书嘛
你当时作为一个制作人角度
或者说我们作为普通读者看这本书
你
你会有什么样的感觉
因为我印象中十多年前用用大大陆这边算的就八零后嘛
八零后是主要读者
嗯
八零零后这代人我觉得对于爱情还是有一点点传统观念的那种那个保留的
但现在
比如说大陆比较观众可能是已经是九五后零零后的那种观众
大家可能想的更多的是
怎么说呢
就是先顾好自己
嗯 自己
自己很那个舒服
然后不轻易的进入到亲密关系
然后 但
但是我觉得是年轻所造成的
你刚才那个阿道师讲的那些观感受
我最近也
也有
前两天看一个泰国电影
叫姥姥姥姥的外孙
不知道你们知道
我昨天刚看
我昨天就到了重庆
我再看
咔的爆哭
然后马上第一件事情给我妈发消息
就是你突然讲刚才讲到一个点一模一样
就是忙了之后不太回家吃饭这件事情
对
就是我现在觉得是我一周回去一次都算多的
嗯
但是我觉得会后面要加强自己的这个这种东西
我
我的意思就是说
现在人因为比较忙也好
年轻也好
对于很多一些传统观念的一些淡薄是
是会有的
比如亲情也好
爱情 呃 友情
各各种样的人好像越来越活的就自己自己
就是说我们不能
不能说自私这种东西
就自己活的
呃 过得去
或者说自己自洽就可以了
但
但是这个戏是非常反现在的这种常识的那种东西啊
我不知道作为普通读者普通观众普那个
然后作为制作人
你肯定角度又不一样
你做的时候会不会有一种说
哎呀
这个怎么跟现在年轻人沟通啊
这个戏会不会有这种感觉
然后非常非常自己都没有建立这个信念的
应该是
哎
我觉得主播说的非常的对哦
我自己是没有建议这个心念了
对
但那我不得不说
嗯
我今年四十岁
对
那差不多大
对
我们差不多到我我
我八四年
我也八四 对
那我们同年几月份
我三月啊
那我比你小个半年年
认兄弟了
演两个个
对
小个半年都差不多哦
差不多啊
半年
我念书的话
可能他比我高一届
对
学长那种感觉对不对
对我来说
我的爱情观呢
比较像阿德这种的
因为我觉得我自己可以做自己啊
我
我比较浪子的
对
你刚刚说没错
我觉得很好啊
我觉得人生不需要绑着另外一个人
哈
就是这个戏也许传达的就是一生只爱一人
但我人王老师在看着我
我人生也不觉得啊
继续讲继续讲
对对对
他想吐槽一种自有
没有没有
你继续讲
对于
对我来说 我
我也是大概
呃 高中毕业
我上大学之后
就自己到外地地读读书
那对我来说
而且又到外地去住
自己能生活
那自给自主这件事情是我非常习惯的一个生活方式
对
那对于家里来说
就是以前大家说什么你
你一个月回去几次啊
我就说 嗯
我可以一年回去
一年回去一次
过年回去一次对不对
为回去几次
但那就是对于爱情的观点
我真前就是觉得有些些都
都说啊
你是要买房啊
那你快点买啊
那你你
你可以跟你你老婆或者你你
你的另一半一起分担嘛
那你这样压力就会小一点
那我就觉得说
我 我为 为什么
就是
就是我自己自己富
自己很好啊
对
那为什么要依赖在另外一个人身上说
哎
这件事情是要一起的
但是我觉得这个戏让我非常感
我觉得让我回想到一件事情
就是牵挂这件事情
嗯 呃 在戏里面
如果大家看过书
大道都知道
呃
美团跟平鲁其实有分离过
嗯
很长的一段时间
是十多年的时间
二十二年的时间
那 那个分离
其实你说
难道就就
就要离开
就要 就要 就要
就要分手或者离离等等嘛
那很多人现在说啊
我
我不谈远距离恋爱啦
我没有办法一个礼拜不见到他
但是
呃
我我我不
我不觉得
我对我来说
这样的爱情也许在我身上会觉得厌烦
嗯 对
我会觉得好干讲
我觉得我个人制作来说就是
对
但是我觉得美糖跟苹平如美棠让我看到了是牵挂
就是我今天我也没有外
我也不会外遇啊
我干嘛 但
但是就
就是我知道我今天可能不常见面
我今天可能一个礼拜见一次或两个礼拜见一次
但是我心中是有他的
嗯 对
我可以一直谈
我可以谈恋爱
我可以可以
可以可以一个人生活
但是没有
我心中是有牵挂着一个一个人的
对 嗯 我
我说同一个人的时候
我 我
我们要结婚
我可以赶快拉回来一点吗
我觉得最多在我危险的方向在走来
对 但
但我觉得这件事
这 这个故事
我感觉到你牵挂那个点
对
牵挂这个点
我觉得
我觉得也许
我觉得也
也许也有人是结
结婚之后因为工作关系必须得分开
嗯
有可能有人在北京工作
在上海工作
因为他家可能在另外一个地方
我觉得这都是
都是我觉得牵挂这件事情是让我感受很深
就是样像那个阿德说的
我接牵挂了家人
那我可能有机会
有多多多时间
我就会想要回去
甚至如果再没有时间回去
我可以一通电话给家人
像我每天
我以前都不觉得我要跟我妈一直讲电话
那我不是觉得我
但我现在会希望说
我有机会我也想要回跟多跟他们说说话
因为你会发现
哎
你回去看他们
他们像长得不太一样的
就是你是有家的
你是港
港湾的
就是回 回
回头是有一个属于你的一个地方的那种感觉
对
但是现在好像也不单纯是什么爱情或家人
我自己演我自己觉得在这个做人的道理上是蛮有一点收获
你说很多品
他们就是讲说那你怎么会这样子
也不离婚干嘛
那个美唐在里面就会一常常讲的一句话就是说
这有什么关系
日子就是一步一步过的
你急不来的呀
嗯 是啊
就是我们事情来我们就解决嘛
只能拿回去想说万一我们会有二十二年没见面
不可能先这样想啊
日子不就是这样过嘛
就踏实的过
所以这个东西我觉得现在也是蛮蛮激励人心的
我觉得戏剧真的是反映人生了
哦
像我们这个戏
那为什么现在这个时代里面我们会需要这样的一出戏的出现
其实也是让现在的年轻人
就像我们剧里面的台词有有有提到毛美堂最后面在戏里面会问说
嗯 你你
你怎么问我的
哪一个最后面啊
最后因为那个老先生他画了非常多的画
对
然后毛美堂就问他说
你为什么要画这么多画
对
你明明知道我已经走了
你为什么还要画这么多画
除了思念啊
相思是觉海飞声之之之之外
他除了思念他之外
其实他说他想把他这些东西画下来给第三代看
给年轻的人看一看一看
让他们看一看
说他们因为他们现在生活太幸福了
没有经历过我们的我们两个老人老人家的这种生活
那他又反问我
嗯
我又问他说真的是这个样子吗
其实很单纯
他只是想给大家看的就是有他那有属于我们之间的一个我俩的故事提供给大家看一下
就是 呃
除了爱情之外
人生还有什么
还
其实我就还有就是学习他
学习爱
以及学习被爱
嗯
可能被时代给蹂躏
被时代给伤害
被人生被命运的这种
呃
无端的给打击给蹂躏了等等之后
可是也加深了你生命的热月润度
我觉得饶平主还有一点让人家感动的就是那个责任
他把这个责任扛下来
当然毛美堂也是
他也把他的责任扛下来
我们都有生而为人的一个没有办法去掉的一种生命的一个责任
那这因为
因为你把这个责任担下来
了之后呢
原来原来的担下来责任最后面的那个成果是一个那么美好的一个丰厚的一个果实
如果你那个时候放弃了这一切的那个东西的时候
其实反而你是一个没有根的
嗯
对于你自己的生命的整个一个回顾的话
你就像是有无根的一个一个一一一出戏
嗯
那我觉得动人的东西就是他提供了给我们很多就是生命的这个一个面向
就是他们勇敢的去承担
勇敢的去面对
勇敢的去拥抱
以及勇敢的去爱
嗯 对
反正换个角度想
就是自己没有的才要去看戏剧嘛
戏剧电影那些
不然你看科幻片干嘛
看完就觉得很过瘾
是我们把我们当成科幻的面也是可以
刚刚其实王老师提到有一点
就是其年这本书为什么会火呢
就是我觉得还有一点就是
其实饶平如他没有想说去教别人怎么过这个人生
他没有任何说教的那种感觉
他只是说
呃 美唐走了
他想念他
然后他用他的方式来纪念他们两个人
或者纪念他这一生的这个路径
他其实目的很单纯
他就是缅怀自己的这个人生回看
但是因为这个东西
他用现在的讲讲法就是没有跌位嘛
嗯嗯
没有爹爹爹有爹味
大陆说叫是吧
就是没有爸爸爸爸爸爸爹爹嘛嘛
就是因为中年以上男人很容易有爹味儿的点就是他很容易
他很想很想教别人你做人应该怎么怎么样
做人应该怎么怎么样
这个叫爹味儿
现在现在大陆年轻人经经常经常喜欢用
就是我自己做节目经常会被评论区里边如果我感慨一个什么东西的话
就会有非常年轻的比如说听众
他会说
这段有点爹了啊
就这段有点爹味儿
我原来是这个意思啊
对对对
就说教
说教味 说教
但是平如好就好在他其实没有去说教什么东西
就让你因为我就是我自己就是这么活过来的
然后这本书大家去看
这个剧大家去看了之后
你自己有自己的理解
自己的感受
比如说有的人还坚持说
我就是不要进入亲密关系
我一个人挺好
但是我可能会对于亲情但于别的东西
可能比如刚才那个
呃
郑明老师提到的
比如说像那种牵挂啊
那种东西
你总有东西是可以你影响你牵挂的
那那种感觉觉就这一点
我觉得 呃
作为观众也好
读者也好
你吸收到了
其实就吸收到了没有任何说教的那种感觉
我也是觉得当年这本书为什么会出来
也是符合年轻人的这种感觉
他是感动到了
但同时也不是摁着我的头让我哭对吧
这我 我经 我经
我们经常说有些戏啊
或者有些电影啊
就摁头让你哭
就明显就这个
我们说上劲儿了
就是北方话就上劲了
就感觉这个地方情绪啊
演员顶上来了
那就是摁着观众的头给我哭那种感觉
这这个戏就不会有这种感觉
就平平淡淡的那种叙述啊
就是中间那种感觉
这会可能比较符合现在年轻人接受一些东西的一种感知感受啊
对
然后有一个话题
我突然因为刚才听这位老师讲
我突然想到一个一个话题
因为那个
我觉得这这点待会儿我让王老师最后讲啊
就关于孤独这个东西
你觉不觉得牵挂这个事情背后其实是某一种
比如说年龄到了之后
你会觉得说lonely 的那种
Mr lonely
我 我
我们同个年代
不要这样子
因为我想到
我想到王老师音乐剧演员的稍微q 一点音音音音音乐的那个梗
就是我最近啊
因为可能真的人到四十
你如果平时不去想这件事情啊
你不会有很多一些一些那一些念头
就是你一旦意识到自己快四十了
有有一些就是传统观念就会袭来
比如以前叫什么四十不惑啊
什么什么那个个成家阿立叶呀
或者怎么怎么样啊
就我
其他都还好
突然会觉得说会有有的时候会有一种孤独感
就是我也不知道我这此刻的心情
此刻的那种感动我去跟谁去分享
跟爸妈讲
他们不一定能get 得到对吧
自己没有
比如说亲密关系的
比如partner 啊
或者说爱人啊
或者说小孩啊
小孩也不一定感受得到
有的时候甚至爱人都不一定get 得get 得到这种东西
你们会有那种感觉嘛
就是 我知道
因为阿德你也坚持单身啊
啊 嗯
他没有坚持了
是我坚持的寻找吧
就有想过这个问题
因为我就是从小就是一个很独立的人
嗯
我觉得什么事情嫌麻烦
逛街也不喜欢找闺蜜
而且我就在网络上买
对
就是懒得逛
然后呢
你们有没有过那个什么十大孤独指数的那个
对 有吗
一个人吃火锅
所有的一个人人手术
对
我就道最高级别一个人去看一就
还有一个游游园园什么的
对对对对
我有一个人看上哦
对对对
我看我都做过
我就觉得这个有什么好奇怪的
这的有什么好
后来我又想说
为什么我总会觉得这没什么好孤独的
嗯 我就发现
因为
因为我什么都有我
我有家人
我有男朋友
我有谁谁谁朋友
我有工作
我有伙伴
我公司的同事那么多这么好的
对我很好
就是因为我什么都有了
所以我会觉得做这些没什么关系
我只不过就是想要自己去做而已
然后我就开始在想
怎么会有这种
这种想法呢
从我们小那个小时候我长大过程
我们那时候很流行什么只就要爱自己啦
对对对
爱自己
找自己
所以我们那一代的人长大之后就是爱自己很多
什么都从自己出发
我现在不高兴
我不要跟你讲话
嗯 我
我现在不喜我
我现在不喜欢跟你住在一起
我就不要跟你住在一起
都是想自己出独
那
那你就大了之后就想说是孤独感
为什么会有
如果我都有这些人
我没有感觉孤独
那为什么有的时候有些人会孤独
我们会在想说
会不是我们都在想自己
我们都是从自己出发嘛
然后你不会去看到别人对你的好
嗯
你不会看到
我就觉得可能我自己要先改一下这个
去想个别人
就你
你可能你住在一起
比如说我已经最爱开玩笑就是我跟我男朋友没有办法去旅行超过三天两夜
因为你就要住在一起三天两夜
习惯生活习惯会不太一样
可怕了
我就开吵架
你知道那个日日
日本人经常说嘛
陈田离婚
哦对
陈田分手
陈田
陈田机场嘛
对
就比如说两个人
比如说认识然后热恋
然后一起出去旅个游
回到成田机场就马上分手
因为在路上受够了
然后只是说蜜月旅行回来之后马上离婚
是
日本有这个
这个说法其实有点你刚才说的那个点就是
对
就是这种不能不能那种
就因为这种什么都从自己出发
对
那可能就试着改改看
我这几年有稍微试着改一下啦
就是试着说
呃
不要只想着自己
我觉得人生不要只想着自己
你就会发现你可能自己没有怎么孤独
哎
我觉得是这样子
郑明老师
孤独吗
我
我深深叹了一口气
啊
呃
没想到今天你
你也算主角之一了
这是我们分享的主角啊
我 我觉得
我觉得我曾经听过阿德的一个访问啊
他曾经说
说过
说他跟男朋友不会相处超
超过你住三天嘛
对 三天
还要说他们一定会
甚至 呃
你们一天之内
他也会各自回各自的家家
对
我妹要跟任何人住超过二十四小时
包括我妈
但那我 我
我那时候听到这这些话说我非常有感触
就是说
对
我也蛮常容易厌恶一个人的
但是我不是想要跟这个人分手或者是离开
就是稍微有点距离对吧
对 保持 但 但当
当你
但当你完全又很久没见面的时候
你会觉得我好想去践踏哦
就是
就是我觉得我是一个矛盾的个体
对对 所以 呃
孤独这件事情对我来说
其实
呃 我常常
我在四十岁
我觉得你刚才说好就是四十岁
是不是一个分界
分界点就是你会不会有一些感触
就是很多人在逼你结婚啦
就说啊
你怎么不结婚
你现在都已经四十岁
你小孩如果出生你
你可能六十岁
你小孩才几岁这样子
对我来说这些好像都不是问题的样子
但是我真的有在四十岁都感受感觉到说哦
我真的没有办法跟你跟我想要讲一件事情
我没有办法找一个人
是是是 是的
因为我身边朋友都去结婚了
或者是他们不可能
你随时可以找他说一些话
然后你有试着找过吗
或者是主播你没有试着找过吗
试着做这件事情吗
呃
你说那个找关系吗
就是找
其实你当你有我们有心思
我觉得这个分两个层近
你真的要找一个人生活在一起并不是一个难事
可能比如说大家
呃
就是说出身背景啊
对于很多些事情的态度差不多
你说生活在一起是可以的
但是有的时候我觉得我们两个人病情有点接近啊
对情很病情有接接近近样就是你会觉得说即便这个人是很适合生活在一起
他也不一定能get 到你的很多想法
对对 两个人
但你要讲
你们要试着讲
对 就我现在
我现在有点get 他的那个说法
就是说你们都不不想你是把自己的那个那一部分扩的太大了
但是你有没有想过说
我讲了你就试试看
你讲你就只是在反对你
所以你的心里就不要觉得说我今天在说服你
我现在只是在跟你沟通
哎 王
王老师已经在笑了
不信你最后
你最后跟想想问你盟啊
因为你们三个是一个期待说我觉得看我对的是隔代的
我正边看着你们
很多人都会觉得说我找不到人
怎么我找不到没有可
但是他都没有做这件事情
是他还没做
他就会觉得说我不知道跟谁讲
他用想象
比如说我妈一定不想听很后想象的
对
你就是讲讲看你搞不好好喜欢跟你
跟你讲这个
其实我觉得有点怕受伤害
你就
就是比如说我说出去这句话
来了一个非常冷淡的一个回应
我就内心就对他减分就减分
减到不及格我就跟他分开
那种感觉
是有这种感觉吗
我觉得是
我觉得是
是脚握手
我觉的是
所以说我跟你说我今天发生一件什么事
说我今天好
我今天今天走出去
我遇到一个我非常讨厌的一个人
但他就在我面前迎面而来
但是我又不得不要跟他打招呼
我说我只能用假笑方跟他说嗨
你好
但是你当时非常多圈圈杀叉在身上
那我很想跟你
我跟你分享这件事
他就说啊
这有什么
你就跟他打招呼就过来
但是你的手机发生过这个情景
对
那你你懂我要给他表达什么
他就是说
是是
你为什么要当那么假人
你就不要跟他打招呼
你就走过去就好
你有什么要跟他讲话
你就连做个招呼不用打
可那你就可以问他说哈
你不觉得这样很假吗
对不对
你就他聊聊
那你会真的
这你就会被他
因为他也一想要觉得他的观点是对的
那你又觉得说我只是跟你分享
你有必要那么认真吧
我觉得 哦 对
我很
我很不喜欢分男生跟女生
但是我觉得生理构造天生真的不同
有男生脑女生脑袋
对
但是我觉得说很多男生哈
很多比较大多数男生他的确对于沟通上来讲怕受伤害很多
对
确实是是是
因为像我们女生可能就会追加
就是说你男朋友觉得她这过分分
然后那女女如果很冷淡的话
你就会说吼
你也很冷淡
女生可能很很厉
还有一点
男生到女生的最大一个区别
男生喜欢分对错
对
就两个人各说自己的观点
谁谁是对的谁是错的
你给我个答案
正确答案
对啊
女生交流就是交流
我们不需要一个答案
就是两个人在那边各咯咯咯的
所以说有闺蜜那种感觉
那种 所以比
比较起来
虽然不想分来你的比较起来
男生确实感觉到孤独的这个几率大一些
对
所以说我觉得当代起来
觉得男生是遇到最多情感困境是男生
对
因为不会交流
或者说对交流这件事情的看法太着重在正确与否
对
正确答案这件事情其实不是很重要
来
我们问上一代的
那个上一代的不信
我觉得他刚才已经说了
我们跟他隔得有点
我只能说
博山跟爱情观
哦 我很认同
但是我做不到对分享享下下
但是我可以来做一个证
他就是一个很好聊的人啊
你不管跟他聊什么
他都会跟你很大的情绪价值
他会回你
对对
所
所以们不孤独吗
博生医生
博生医生来给我们诊断了之后
我们遇到了什候发现我今天特别沉默
因为我真的觉得正好隔着一条长江一样
你在江的那一头
我在江的这一头
对
我们现在也要讲头头请你
没有没有没有
你们刚刚提到孤独
呃
孤独这个字眼对于我而言
我是
我是与生俱来的
你们可能是慢慢的认识孤独因为我是独生子哦
然后我从小我生生生长在大家庭里面
大家庭里面呢
他们有各自各自的兄弟姐妹什么什么
但我永远是一个人
所以我永远看到的是
哎
你们懂什么叫孤独的无限延长吗
它不是一个点而已
因为我那时候我很小很小的
看到别人很多很多人啊
一对一对的
然后大家都有什么
呃
好兄弟姐妹这边玩
我永远只能就像刚刚这个状态一样
我又回到了我的孤独状态
我看着你们三位呢
在那边玩
然后我就在孤独的这个小角的角落里面
我们三个人在交流病情
对对对对对
我就远远望望着你们
但我有 有
但我也不知道该怎么
因为我一直发现你们在制造很多问题给自己啊
因为 对对对
那我觉得其实没有那么多的问题
就像是我怎么讲
我
我冷静的看待孤独这件事
我觉得孤独是个选择
我一直会觉得
嗯
当然不一定说成双成对就代表不孤独
错
有的人可能成双成对之后
那孤独感更重
是的
那我觉得 呃 阿
阿德刚有另外一个是他的病情比较轻一点
因为
因为我 所
我所谓他的任务
呃 孤独是
是先懂我什么
先要懂得自己
嗯
你自己是什么
当你懂得自己是什么时候
你存在你的孤独的那个点的时候
你并不会慌乱
嗯
你并不会看着哦
那个孤独
就像太阳过去的时候
你的孤独这么拉长
然后太阳下去的时候
斜难的孤独一直在变
像跟着指针一样跟着你
二十四小时如影随形
这很可怕 我
我小时候看到的孤独是这样子
跟随着我的
有时候孤独又非常非常巨大的
像那个一个巨大的大同样把我笼罩住
那你要怎么样把它脱挣脱开
所以我觉得怎么讲
就像你站在漩涡的中心点的时候
你不要跟着它转
诱惑也好了啊
我觉得诱惑真的太多
然后人呢
你示人不轻
这个你
你也不能怪别人
因为你可能贪婪
你可能贪于贪慕于他的美色
你可能贪慕他钱财之类的
你
你贪婪因为你只看到外在的很多东西在你面前转
你根本头都晕了
你是然后跟着他
跟着他转
跟着他转你自己你没有站那你自己脚踏实地
你的原点那个点
所以你不是圆心
你是在这圆周外面
你当然跟着他转
就要你追着某些东西在跑的时候
你永远跑不赢他
永远跑不赢他
那我认为爱是自己创造出来的
你会很清楚你当你懂得了你自己
你懂了爱自己之后
你才会知道我怎么样有我爱自己
我才有办法跟别人去分享爱
我觉得爱没那么难呢
爱是很简单的一件事明看吧
你可以跟他聊天
他会给你很多
我都
我都想拜王老师很多温暖
正面 正面
身上有光环
没没没有没有没有没有
我就
我就爱就是
其实怎么讲你爱也是要学习呀
是你不可能说哦
找一个人来爱来爱
我爱在旁边的时候
他就必须要配合你
然后你就必须去适应他
不可能嘛
爱是怎么来的
爱是因为残缺而来的嘛
你为了让让你自己这个生命的这个源得到一个源
所以你一定是有所残缺
那你自己残缺的这一块
你要认识他
你要去正缺他
你要相信到我这个残缺是需要被别人来医治医疗的
被补足的残缺
对对对
让让先找到残缺对不对
我觉得那个啊啊
得自己都好像有点爱看笑话
没有没有没有
我们三个是一起的
你们三个其实病情比较轻一点
对啦
所以我觉得就像平平美堂一样
他们说出来的他们就像那日记似的啊
日记的画画般的这些东西你
你如果单独的这样看
你并不觉得他有什么了不起
他有什么伟大
你就甚至会觉得好像童趣一样
什么像一个小朋友啊
然后好像在写日记一样
可像很妙一一点
这些没什么了不起的
这些小小的小东西
它堆叠堆叠堆叠堆叠
我们想想看
加上时间这个维度
对对对
这个东西一旦厚度起来之后
你会
你会发现你会越来越渺小
哎
因为这些简单到不能再简单
平淡但不能到无畏的这样的一种状态的时候
他居然比你还巨大
你常以为膨胀了自己
觉得哇
我看到多彩多姿的很多东西张牙舞爪的
然后我在爱的面前我是多么样的哇什么的壮烈的哇
多么样的好像像这个西班牙斗士的
或者种种么的之类的
你很多的面相
可是你
我觉得平如老先生跟着他的这个平如美棠呈现给我们就是
它虽然像一杯白开水
可是你不能没有它
嗯
它就像空气一样
因为它无时无刻存在
你不用刻意去想它在哪里
爱在哪里
没有爱无时无刻都存在
当你懂得了这些的时候
你喝了一口水以后
你再去看一朵花
你的心情就存在
懂吗
郑明先生我觉得有爹味吗
没有吧 呃
我觉得没有没有没有
就播肉肉
有有
有师傅的味道
阿弥陀佛
有尸味啊
然后那个刚才仿佛那个
那个王老师背后有光
有 有个光 光圈
有个光圈在那边闪闪发光啊
就是
其实你刚你刚才在说的过程中
我反而get 到就是平如美棠这个故事的一个点
就是现代的最年轻的一代观众
其实包括我们这个年纪的
就八零后也好
或者说台
台湾叫七年级啊
是吧 是 对
七年级 对
就是我们有的时候看过去
因为那个你刚才说到他们是二零年代出生的一一波
就是活到现在都快百岁老人了
嗯 对吧
一百年前的人
就有的时候年轻人
年轻一代看那个时候的人
他会觉得那代时代人其实有点渺小
为什么呢
呃
生活环境很糟糕
然后你可以自己主动做的选择非常少
嗯
你只能接受命运的很多安排
还有什么家国的那种命运啊
什么
可能很多人你很渺小
在一个事情上面
但现在的人觉得自己很大
为什么呢
技术的发展
就是经济的发展
然后政策的一些发展
就因为现在现在很多传统观念
现在观念跟很多传统观念相比的话
已经放宽了很多了
对年年轻人站在这个世界觉得说
哇
我充满了选择
我充满了可能性
我好大
我这个异构非常大
嗯 但是呢
就是有的时候我觉得尤其在情感这个问题里边
你会碰壁
Yeah
因为钱能解决很多问题
或者说你的很多一些别的
刚才王老师提到说一些外在的东西
比如说你很帅
你的你肯定情情路很顺对吧
天天天天天天有妹是吧
有
有帅哥可以围着你
如果你很有钱
你也不缺这种东西
但是讲到情感的交流
讲到孤独
你是否孤独这件事情你会碰壁
对
你如果不把自己放小的话
其实你会碰到很多挫折
这种情况下
我觉得看看这种书
看看这种剧
其实会给我们一种提示
就是其实你如果真的渴望
如果很多人不像我们这样
我们
我觉得我们还好一点
就是我们还有自省能力
体会得到这是个问题
对
很多人还在还活在那种比如说意务很大的那种情况下的话
他可能不太适合看这个剧
或者看这个剧他也get 不到
但如果真大家真的觉得说如果在生命中啊
或者说情感中真的遇到一些些挫折的情况下
那些百年前出生的老先生老太太
她是一种提示
对他不一定是所谓正解
但是是一种
是一种选择的各种可能性
我觉得刚才王老师那段让我突然想到这么一个点
因为我说老实话
在录之前我都一直在说
我说这个戏到底谁在看
年轻人真的有人在看
我是很怀疑的
我在做这个戏之前也是这样想想
但是这个
但是我说真的啊
这个导演的美感和他的品味是是是是是我觉得非常不可思议
因为我们在他像我演了一辈子的戏
我真的是这个是非常独特的
非常独特的一个人
你可以真的来看一看
我相信有很多在上海的观众
他们不见得真的可以get 到说里面到底有多温情啊什么的
他们当然知道这是一个很感人的故事
但是很大的冲击可能是来自于视觉上这个美学
这个美感
然后这样子的一个编排
可能他们是没有想到可以这么做
是 对对
如果这么说的话
其实要跟听我节目的很多听众要去纠正一个想法
这个
这个戏不是一个大ip 的一个不是
不仅仅是一个大ip 的一个舞台呈现
而是真的是给我们现代人很多有情感困境的一些人给一点提示的一种东西啊
因为我觉得感动的东西就是平淡的这种
呃
这种点跟一些家料的工业糖精也好的那种东西相比的话
它就是会让大家慢慢滋长一些真真实的一些想法
所以说这么一说的话
我觉得 哎
突然找到一些可能大家之前都没有想到的一些宣发的点都有可能
嗯
就不一定是说看过这个书的人才有这个兴趣来看
而是说你现在活在这个里边来个这个社会
这么一个嘈杂的一个急躁的一个社会
如果你对这个社情有点怀疑的话
可以坐到剧场里边来看我们两位老师两个小时慢慢慢慢跟大家来呈现这么一个人生的一种选择的一种可能性是吧
好 那个
突然突然
突然通过这一期录制我跟制作人非好朋友的语言
对 没错没错
待会就待会儿接
接着加油
啊 谢啊啊
那今天非常感谢那个三位老师
非常感谢阿明老师
谢谢
谢谢郑明老师
谢谢 呃
也期待说我们因为今天是
呃
重庆这样演出的前面一天
今天晚上会有排练
如果大家听到这一期的话
因我会比较赶的
呃
那出这么一期节目
把它剪出来
呃
应该是会在
呃
明天的上午上线
如果重庆
重庆的那个当地的观众
如果有观众
呃 有听众啊
还来听到我们这一期节目的话
周日的那一场
或者说周六晚上还来得及买票的话
可以
可以尝试看一下
然后那下一周就是九月十五号和十六号
在深圳滨海艺术中心也会有深圳站的平如美棠的一个演出
然后今年的那个呃
演出基本上就暂定的时候到这边
然后如果听到这个节目种草了
我们现在叫种草的话啊
种草也不知道吗
郑明老师对于很多大陆年轻人的那个用词不太知道
爹位不知道
种草也不知道
种草就是你内心有一个萌芽想去看这个戏的想法哦
这个叫我相信阿德应该也不知道哦
我知道我知道哦
有很多货货主播
带货主播
比如推荐荐多商商品啊什么
很多观众会说哦
种草了
然后去买的话
去消费的话
就拔草了
哦哦哦
他们
他们的形容容非常的的棒的生动啊
对
而且说了实际
对对对
很实际啊 行
反正如果那个大家有有兴趣的话
还可以关注一下这个戏未来的一些巡演的一些安排啊
相信那个二五年也会跟大家见面的啊
那反正期待两位老师在台上不要忘词儿啊
好好的把这这戏戏演出成功
然后也希望说谢谢重庆站和那个深圳站能够演出顺利
谢谢谢谢谢谢谢谢
那我们今天这一期的井湖端会议就在这边
大家拜拜拜