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用声音碰撞世界，
生动活泼，
欢迎收听科技早知道本期节目我们想要聊的是一个跟电影厂牌，
那更具体的来说是跟大型影业巨头旗下的***厂牌有关的话题。
而我们今天研究的样本正是一组大家非常熟悉的电影厂牌，
20世纪影业century。
他的曾用名叫做20世纪福斯，
以及隶属于他旗下的***电影厂牌探照灯searchpictures,
那可以说只要是电影迷就一定听说过像是少年派、
奇幻漂流、
X战警、
虎胆龙威这些20世纪影业旗下的优秀作品。
而在探照灯这边，
他在***厂牌简直如有开挂了一般，
制作了布达佩斯大饭店、
男孩别哭无疑之地等一系列极其优秀的电影，
Justremember,
他在创立了不到30年间拿下了174次奥斯卡提名，
46次获奖，
其中5次斩获最佳电影。
而在20世纪影业和探照灯被迪士尼收编之后，
那今天可以看到迪士尼的电影项目风格多元化程度达到了历史的顶峰。
那么今天我们就来讨论一下在大厂如林的好莱坞，
***厂牌存在的意义，
以及特别是随着20世纪影业及***厂牌探照灯的加盟和胜利的整合。
给迪士尼带来的哪些新的变化，
那我们有两位嘉宾，
一位嘉宾是我们的老朋友，
经常做客我们的声东击西，
以及我们的科技早知道的节目，
影评人周黎明，
周老师大家好，
我是周黎明，
然后另外一位新朋友是前媒体人，
编剧、
制片人，
然后他现在是游戏导演田丽，
大家好啊，
我是田力，
那我觉得可能最近大家比较关注的就是好像看到很多的这种获奖的一些影片，
他们不仅仅是从一些这个大的厂牌这个做出来的电影，
他们很多是从这个***厂牌做出来的电影，
像特别是这个A24啊，
像探照灯影业啊，
我不知道可不可以请周老师或者是田丽来帮我们先讲一讲，
为什么这些年来就A24和探照灯他们获得了这么多奖项，
他们是怎么样获得这么多的大家的关注的啊？
因为我们一般对于好莱坞的了解就是那几个大厂，
大厂现在是算Netflix，
好像是六家，
就是他那个NPA。
那个协会的成员之前的话，
没有那个neflix的时候是有FOX嘛，
然后在更早的时候，
曾经是最多的时候算8家，
其实8家里面是没有迪士尼的。
可见在很长一段时间里面，
迪士尼被认为是太小，
还进不了那个major，
我们说的大厂，
它因为就major，
然后就表示这个是个动态的，
就跟海洋一样，
它有大鱼也有小，
这样才健全，
你如果只有大鱼，
然后小鱼是生存不了的，
那实际上是不健康的。
这些所谓的小鱼就是我们说的***制片，
就一两个人，
一开始就搞一个很小的，
在大学城里放放电影，
写啊，
然后卖个片子，
从欧洲买两个片子过来，
然后在美国卖一下，
然后他慢慢做成功了以后，
就一点点做大，
然后到八九十年代的时候，
那些大厂就major去开始自己创入那些，
呃，
***片的品牌，
或者去收购一些现有的***片品牌。
但是小厂它有它的特点，
就是***，
好掉头，
所以他对失败的容忍度就会比较高，
同样，
我大厂去拍一部文艺片啊，
别说是拍一部商业片了，
大厂去拍一部文艺片，
可能的成本就会比。
比这些小***片场会要大很多，
所以它那些几乎好像每个大厂都会至少有一个这种***片的品牌。
嗯嗯，
我知道田丽在好莱坞也做过电影，
我不知道从这个预算的角度来说，
这个区分程度是在哪里，
比如我们一般说的这个商业影片，
它大概是多少的这个预算和小的这种***厂牌他们是多少的预算，
一般来讲的话，
我的自己的一个体会就是大多数的这些***电影都会在1000万以下，
能够看到像A24这种比较大的厂牌制作的，
他们的预算就会高，
上线的话可能会接近一部商业片的规格，
但是下线也会在1000~2000万美金啊，
取决于你的卡斯，
当然卡斯他有时候也会根据这个剧本，
因为***电影的魅力就在这里，
它其实嗯会代表很多电影人比较自由的一些创意，
因为没有太多的四方或者制片人，
就是来自studio的一些干预，
所以他有时候很多的，
呃，
在剧本层面，
在人员大和配置层面上面，
会对很多的卡斯有一定的吸引力，
换句话说，
有时候卡斯他拍大的商业片，
他为了赚钱，
但是它需要有一些更有可能在一些。
长相上面会有所斩获的电影，
就是树立一些名望吧，
就是在演技方面获得一些一些认可，
他会愿意匠心去演，
所以有时候一部***电影可能一两千万美金美金的预算的电影，
他可能可以请到很大牌的演员，
就是这些演员，
他们可能在商业片中自己一个人的片酬就达到了2000万美金。
嗯，
对于***厂牌来说，
像是A24最近几年特别的火，
以及之前的这个max，
包括我们今天讨论的这个探照灯search赛，
都是异军突起，
成绩比较不错的这种***厂牌，
但是一开始的时候，
这些小的***厂牌的成立的原因和存在的意义到底是什么，
我不知道能不能两位来帮我们分析一下。
像A24我觉得是一个香港的话叫当庭炸，
我不知道是香港不说话说就是他，
他现在风头很顺，
像这个探照灯，
它的资之历就更老一点，
呃很有趣的一点就是探照灯实际上呃是在20世纪博斯这个旗下成立的时候是94年，
他成立之前，
实际上20世纪本身已经是经营那个艺术片有好多年了，
他只不过他是呃有一个部门，
他把它叫呃，
Specialtydivision啊，
然后后来是因为受到米拉麦斯成功的启发就成立的这个，
成立了这个以后，
呃头几年其实没有出现爆款的影片，
因为我们电影拍摄它，
它是中间会发生好多好多事情，
你最后出来的东西啊，
也许没有那么好，
也许很好，
但是没有找到观众，
各种各样的肯定都有，
所以他真正成立了这个艾德劳登以后的第一部大爆款，
叫form。
一拖脑底，
对，
改成那个音乐剧在百老不也很成功，
就讲那个英国那边那个煤矿工人失业了以后去跳脱衣舞为生的一个喜剧，
这个故事你一开始想好像也很难出圈对吧？
所可能有点搞笑，
然后又是英国式的幽默，
诶，
但是没想到这个故事就就就火了，
所以当然从那个以后，
我觉得啊，
成功概率越来越高，
是跟他的定位有关，
就是他在艺术片里面找那些没有那么晦涩，
没有那么偏的，
没有那么小众的一些题材来做，
实际上就是艺术片的工厂，
他只要自己能够自负盈亏，
能够赚一点小钱，
上面就不会给他压力，
嗯嗯嗯，
明白明白，
但我发现其实在今天小厂他们的压力啊，
不是来自于这个自负盈亏，
而是能不能拿到奥斯卡提名，
因为近些年来，
这个拿到奥斯卡提名的基本上都是这些小厂了，
因为从大厂来讲，
美介其实对于这些小厂。
最大的期待就是pre，
就是we望，
就每当奥斯卡的时候，
颁发奥斯卡的时候，
你去看基本上都是这些艺术片的小厂得到了提名，
那6大本身是很提名不多的，
那你想你如果是一个电影公司的从业者，
你是个老板，
你的行业的最大的奖。
就把你们的一个大佬全给给给忽忽略掉，
你你心里会怎么想，
你肯定是很失落对吧，
我觉得你想啊，
这好不公平啊，
我我为这个行业创造了这么多财富，
最后你不承承认我，
但是奥斯卡它不是一个票房奖，
他不是表彰你赚了多少钱，
有多少投资回报，
他还是要兼顾艺术。
当颁奖季来到的时候，
那些到了就会唤醒自己内心的那个艺术良心，
这是我们我的想象，
就是因为我赚了钱对吧？
啊，
我给大家也创造了财富，
我让这么全世界几亿的人开心了，
但是我最后就觉得我在同行面前我是排得起头来，
我做的事情是有格调的，
当下是A24，
然后一直以来就从啊，
应该快30了，
这个探照灯，
探照灯的logo一出来，
很多人就觉得放心了，
这个电影再差也不会唱到哪去，
因为这个有这个logo，
知道他之前出过什么样的影片，
所以你就心里就放心了，
但是呃，
对于普通观众来讲，
其实他。
并不关注你是怎么出来的，
这样你像派拉蒙拍的那个时时刻刻就在我看来就是一部很好的文艺片，
但是他其实大自己拍，
当然直接拍文艺片成本就会比较高，
就同样比如一个明星去演大厂的文艺片，
跟大厂下面的就是那种分公司的文艺否偏分公司的文艺片，
他的要价可能就差好远，
就差好几倍都有可能，
那这个是为什么呀？
因为他也知道这个是大厂下面的分公司，
嗯，
你很难说，
你比如说大拍一部文艺片投资了，
比如说60008000万美元，
当然比商业片还是便宜多，
但是你最后出来你你得回本才会划算，
但是如果这个片是一个分公司拍的，
就是他的文艺片分公司拍的啊，
很可能就就是大厂七七七八千万的成本的片，
他很可能2000万就拍下来，
有3000万票房，
他就他就能够打拼，
就有一个小赚的了，
因为他还有后续市场，
因为票房是要分成。
所以他的construct是很不一样，
就是我们很多观众，
你比如说我都不知道这个，
当年那个英国病人，
我们都以为是个大片，
绝对是大厂拍的，
但是实际上就是给RX的，
然后你去看它的成本，
它的成本简直就对这个题材，
这些画面来讲，
这个题材简直就低的就难以置信的。
那么第一。
那就是因为他的construction是不一样，
就是如果这部片是个大，
哎，
我相信那个预算翻个两三倍是轻轻松松的，
近近近些年来那个逃出绝命阵，
我记得逃出绝命阵的成本只有300万，
但最后他的票房也是1亿多，
好像还有多少，
反正很高到投资回报率非常非常高。
就是你作为一个新人，
然后你要做一个很溜锐气的作品，
然后你你你可能一开始，
呃，
你的知名度啊，
你各方面都不够，
够够，
连那个specialdivision就类似像探照灯啊，
那些你都够不上，
那你可能最好的办法就是以小佛大，
你先把它拍出，
拍出来以后你有了成片，
然后你参加那电影节也好，
还是直接给那个，
给那些电影公司看，
然后电影电影公司看的你像把你买断了，
或者是给你分成，
反正对你来讲怎么样都是赚。
诶，
那我我不知道，
像是甜蜜，
就当普通人想要做电影的话，
他会第一部想要去跟叫做***屋，
对吧，
就是好莱坞与***电影结合，
去找到这样的一个机构去合作，
他是所有的电影人的一个首要的这个选择嘛。
嗯，
很早以前，
其实我还在当媒体人的时候，
有人跟我讲过，
说美国电影跟好莱坞电影完全是两个概念，
就是我们在下期看到那些商业大片，
他们并不是美国电影，
就是他们是全世界各地来的商业片的那些达人们聚在一起磨合出来的一个纯商业性的产物。
嗯，
你像很多的老总，
很多的电影人，
他们根本也不是美国人，
嗯，
但是你你想到哪个地方去看到真正的美国电影呢？
你要去圣丹斯，
去西南片，
南电影这样的地方才能看到，
所以就是这些人可能从广义上来讲，
就是大家口中的就是好莱坞外的那个***电影人的一个世界，
然后呃，
回答你的那个问题，
你说如果说我是在美国一个电影人，
我要想做电影啊，
我的第一步应该应该找谁，
那我。
有两条路线，
一条就是就是进入到这个工业体系里面，
可能很多，
因为加入工会的门槛很低，
然后他们确实有一条渠道，
你可以往上输送自己的这些东西，
就是所谓的配，
嗯，
但是这条路非常非常难，
你可以想象你跟呃，
全世界最最精英的一些新人一起去竞争，
然后往往你的本子就会，
呃，
最好的结果可能也是落在像黑名单这样子的一个库里面，
然后也许有一天他的缘分到了，
就会有人把它给捡起来，
但这个过程可能会长达十年甚至十几年。
嗯，
但是另外一个路子是很多像南加大这样子的工业体系以外的电影学院的学优优秀毕业生们，
他们往往第一反应就是找到一条路，
把自己想拍的东西给拍了啊，
然后就会去参加呃，
这些电影节，
然后在电影节上面获得机会，
这里我有一个挺好的一个例子，
就是我其实在制作方面的另外一个更handson的一个老师是Justin，
林是。
就是从那个UC毕业出来以后，
其实时代并不好，
就是像亚裔导演在好莱坞仍然非常的难混，
像现在不一样了，
然后他当时也是，
呃，
配了很多，
没有人对他的项目感兴趣，
然后他自己的做法是什么呢？
他刷了10张信用卡，
然后拍了一部叫betterlucktomorrow的电影，
但那个片子并不成功，
就是后来是又雪藏了几年以后，
正好赶上了这个速度与激情的前两部之后，
其实是有点像是穷途末路，
嗯，
就是有点半放弃的状态，
然后呃，
有人正好就是想不如给他一个机会，
用很小的成本再试一下，
然后呃，
他就充分发挥了***电人的一个优势吧，
然后拍了，
那不叫东青漂移嘛，
其实他是所有速度激情里面可能成本最低的一部电影，
不能说大卖，
但是起码让这个系列续了个命，
然后呃，
CD人也看中了他的潜力，
然后给了他更多的预算和资源，
然后拍了四五，
然后到第5部的时候，
这个系列就开始重新成为了个商业大片，
一直延续到现在。
其实如果要跟我们这个。
科技行业对比的话还蛮相像的，
就有点像是这个风险投资人，
然后看到你年轻人还不错，
很有想法，
然后先给你一点钱，
然后你做完了之后看不错，
我再给你投下一笔钱，
有点这种感觉，
嗯，
我们刚刚其实像周老师这个聊了，
呃，
***品牌他们下面可以自己开发，
然后可以去这个找一些有潜力的年轻人，
他们的这个项目来进行投资，
呃，
我不知道在其他的这个角度上面，
不管是在制作呀，
还是发行上面，
还有没有一些什么区别，
如果发展到更大了一点的话，
会不会跟这个大的studio就形成一种这个竞争的这样的一种格局呢？
呃，
在我看来探照灯的定位就是。
比那些啊，
我们想象当中的文艺片更加呃大众一点，
你像他，
呃，
投资回报率最高的，
呃，
贫民窟的百万富翁，
他的成本只有1500万，
但是他有多少1.5亿左右的票房，
那这个是非常非常高，
但我现在就不说它的投资回报率，
实际上贫民窟的百万我们是很主流的，
你甚至可以说它是有点偏类型化，
偏商业化，
他唯一就是让好莱坞觉得它是一个艺术片的，
就是因为他的故事是个印度故事。
还有韦炉12载，
韦炉12载也是得最佳影片，
因为过去呃，
15年里面探照灯一共获得了五个最佳影片，
奥斯卡最佳影片，
那这个获奖的概率是非常非常啊，
这是一个，
第二个话就是就能这的影片，
实际上这个大场呢，
本部是可以拍的，
但我觉得他为什么大厂本部不拍，
但我相信一方面是就是从艺术上来讲，
艺术分布去拍成本会低一点，
然后那些明星要价低一点，
所有的工种开的开的价，
但是呢，
省钱我觉得不是唯一的，
另外一个是保证它的质量，
因为大介入。
必然是要让这个故事往着商业性主流的方向去发展，
就会磨平他很多的棱角，
让这个故事没有那么锋芒，
没有那么锋利。
当看到登的鸟人，
其实是一点都不打折啊，
鸟儿是我近10年来啊奥斯卡电影里面最喜欢的一部，
我觉得这真的是一个惊喜，
但是类似像古肉十二仔跟贫民窟的百万富翁这些我觉得，
然后还有那个水席梦，
我觉得真的就是是探照灯的那帮选片人，
那帮主管就是他们。
很懂，
非常知道啊，
怎么样让两个貌似矛盾的追求，
就一个是商业的追求，
一个是艺术追求，
去做一个很好的融合，
然后取得一个比较完美的结果，
我其实看到有一些像是最近的一些***厂牌，
他们自己的这个预算和这个budget，
其实已经慢慢的往这种商业片的在在接近了，
我不知道这个后面会是什么样的一个竞争的格局，
那我不知道两位是不是，
嗯，
在这上面会有一些这个不同的观点，
如果一个***场他越做越大，
然后最多最终做的跟那些呃大厂的商业片一样，
这一方面是个好事，
另外的话他们也是坏事好事，
那他商鞅成功了，
另一方面就是他肯定是失去了***精神，
这个是不能兼得的，
就说那个呃，
华大底下的新宪，
那新宪最初在大学城里面做那些大学生的那些，
呃。
喜欢看的当年的欧洲片啦什，
然后做一些恐怖片啊什么，
然后等到他做的魔戒花王三部曲成功以后，
那你说他跟那个大厂拍的商业大片区就没有区别了，
对吧，
但是你拍了指环王很难再去说我去挑一部三百万五百万的体量的影片来支持一下。
就是你很难很难两头兼顾，
所以你就要么就是变成大厂的一部分了，
要么就你自己***的，
像有曾经有一阵子师门不是师门本来是个mini，
然后他做那个hungergame的饥饿游戏，
非常成功，
很商业对吧，
很成功以后那就很好，
几年里面被认为有可能寄生大差。
所以我觉得为什么大厂下面有分一个小小的品牌，
而不是把这个大厂把这小小的品牌给吞在里面，
就成为他他的部分呢？
因为他做决策的时候，
他的整个post，
他的整个观众的设想都是不一样，
你合在一起最后两败俱伤，
好的，
呃，
那其实咱们之前在线下沟通的时候，
大家其实还有一个话题，
我们之前聊过是迪士尼，
其实大家是很有这个清晰的认知度，
就是迪士尼是什么样的一个电影厂牌，
他会做出什样的这些电影，
其实大家很有认知度的，
但有的时候我们想到这个20世纪影业，
或者想到探照灯的时候，
我们好像不是特别清晰的有一个这个很明确的风格的定位，
呃，
我不知道这个有个明确的风格的定位，
这是好事呢，
还是坏事，
我不知道大家对这个问题是怎么样的一个看法。
迪士尼它确实在很长一段时间内，
它不是一个majorstudio,
很可能就是因为呃，
自己的这个品牌定位，
就是大家在那个时候想到迪士尼第一反应就是米奇老鼠，
还有它的主题乐园，
当然还有像白雪公主这些经典动画片嘛，
它不会有任何其他的印象，
大多数的电影人们一听不会想到那个是不是迪士尼的，
这个可能是自己企业的一个经营方向吧，
但无形之中确实也有一点双刃剑的那种味道。
后来就是怎么说呢，
就是迪士尼现在仍然一直是保留了自己的一些大的原则，
比如说我的电影它永远是PG13级的啊，
虽然后面他自己有收购一些这个偏***的一些厂牌，
它其实是有通过其他的发行渠道发行一些，
呃，
非PG13的电影，
但是绝大多数通过他自己去发行的，
呃，
仍然是在这个定位上面，
就是他必须是老少咸宜的，
这个是不会变的，
我相信它将来很长一段时间也不会变这个东西，
但是它的影片风格确实是，
呃，
通过收购这些像皮克斯。
当然皮克斯本身也是一。
个动画工作室，
它的呃类型本来就跟气质本来就跟迪士尼很相符，
然后像卢卡斯影乐他们都是属于就是合家欢的这种电影，
但是同时呢，
它又有很强的自身的标签，
比如说marvel是美国漫画嘛，
然后本身它也是定位给小孩看的，
嗯，
然后当然是老少咸宜了，
现在还有像呃卢卡斯影业的这些，
呃新星球大战也是一代美国人，
包括电影人成长起来就是非常有影响力的一些系列，
所以就是他打开了自己的一些形象，
但是嗯，
大方向上他仍然停留在自己最初的这个定位上面，
但是其他的这些studio他们没有这种，
他们就是一个电影工厂，
诶那么这个20世纪影业，
或者说这个2世纪福斯，
他在这个风格定位上面是怎么做的呢？
像福斯，
他区别于其他的来说，
我觉得他可能在这方面走的更远一点，
就是这什么意思呢？
就是其他的，
你一说的华纳其实想到的，
至少我自己想到它的商业片类型仍然是偏漫画，
偏幻想类的这种就是我第一反应想到的就是它的DC系列啊什么的，
但是他们的尺度跟迪士尼是完全不一样的，
它可以放的很开，
它可以走各种路线，
然后像环球我想到的是就是速度与激情系列啊什么的，
但是福斯其实你一上来以后问我他们最有名的这个系列是什么，
除了善景以外，
我其实想不到什么，
就第一反应我确实想不到什么东西，
直到我仔细去看他们的片单以后，
我会发现啊，
他们其实有非常多的经典系列，
但是他们一个系列与一个系列之间的差别非常的大，
就几乎你没有什么，
呃，
想往他们身上定义一些东西，
发现非常非常大，
重点还是那样，
就是你去看看那个片子，
会发现像JamesCameron跟他的关系一贯就很好，
其实我们史以来最卖做的几部电影其实都是来自于他的这个。
然后还有一些老八九十年代的一些经典的动作电影，
像那个虎胆龙威系列啊什么的，
很多很多电影也是看那些电影长大，
但是不会跟这个品牌产生一个强关联，
至少我不会，
这是我的一个感觉。
嗯嗯，
这么看来的话，
其实可以说迪士尼下面的这些子厂牌风格是非常迥异的，
也就是说迪士尼这个大的品牌给人的感觉是老少咸宜的，
合家欢的这样的一种形象，
那这样是不是又发展出了更多元的这样的一种可能性，
呃，
田美老师说的那个我完全认同，
因为就我刚才说到，
就是大部分的小的品牌，
其实做大事可能是不好的，
但是做东西也有例外，
其实迪实尼就是一个由小做大，
因为他一开始的定位是很清晰，
然后很多人就一说迪士尼的电影，
就以为就是动画片，
稍微广一点就是合家欢啊，
所以这他这个定位的确是有利有弊的，
利的话就很清晰，
一部迪士尼电影，
比如一个家长，
你家里面有一个10岁小孩，
8岁小孩，
你都不用考虑迪士尼电影。
肯定是可以带着小孩去看的啊，
其实别的一些场场白在不同阶段的定位不一样啊，
像田婷老师刚才讲的那个华纳那个，
你可能想想到那个DC的漫画，
但早年实际上华纳拍很多犯罪片，
所以很多人觉得诶华纳擅长拍犯罪片，
然后还有一个定位跟迪斯尼样清晰的就是李高梅，
李高梅就是当年拍的那个歌舞片很出梅，
太出名了以后就导致了歌舞片衰落以后，
人家觉得李高梅还能拍，
但他想不出来啊，
所以的确像呃福斯20世纪不是这种定位，
就他其实没有定位，
没有定位呢是我觉得也是有利有弊，
他是包罗万象，
他什么电影都比，
就往里面放他的这几个里程碑的影片，
你比如说啊，
这个埃及艳后啊，
一部古装大片，
古罗马的音乐之声是一个歌舞片，
音乐非常经典，
然后那个星球大战，
你说这三部片有什么什么共性吗？
基本上从题材、
艺术风格来讲是没有什么共性，
但是都是服饰做，
当埃及亚部差点让他破产，
就因乐之身让他续命了，
把他救活了，
然后这个星球大战第一部是完全出乎所有人意料，
没有人想想到会这么成功的，
起码这三部影片当年放在任何一个场都觉得是可能的。
但是有一点很难想象，
昆丁的电影一开始是放O迪斯尼的logo，
又黄又爆，
就跟迪士尼是完全反，
我就觉得你如果前面没有米麦斯的logo，
而是放一个迪斯尼的logo，
然后那个家长带着小朋友去看，
我估计可能就要***了，
人家不会在乎你艺术上有多么高超的水准。
这个就是品牌的价值，
因为品牌它实际上是标签，
你迪士尼这个标签就表示合家关啊，
男女老幼都可以去看到昆汀的片，
很显然很小的小孩不适合看，
所以你像当年他收购迪士尼，
收购了米拉以后，
他不可能去把这个米拉吸纳进来，
变成迪斯尼的一部分，
这个从branding上讲绝对绝对不可能发生的。
所以我我记得我有一年去总部，
呃，
采访到aenfor他的爷爷的老总时候，
我记得他有一句话我印象特别深，
他说我们手头经常会经过很棒很棒的电影的剧本，
但是我们没有办法，
我们只给那些兄弟呃公司来拍，
为什么呢？
因为他说我们知道这个社会上很多很多不公平，
有很多呃黑暗的地方，
但是我们选择了反映真善。
就这是我们的一个主动的选择，
这不是说我们罔顾啊现实当中不好的一面，
而我们知道现实当中不好的一面，
但我们还是希望给大家提供美好的一面，
所以迪士尼的定位跟别的厂，
它吸收的父谁都缺不了谁，
整个定位里面，
我觉得迪士尼做到今天，
他本身就像是一部好电影，
就是他是小佛大，
最初连八大里都啊，
他现在做的数一数二的老大，
然非常成功，
然后他收购了这么多很强很强的那个长大乌鸦，
然后包括现在的20世纪厨师，
我觉得就是一个一个小人物，
你因为好莱坞的商业片就是肯定是小小人物，
然后经过自己的努力，
然后经过好的运气，
然后他一步一步走向成功，
这么一个过程。
然后但是呢，
他走向成功了以后，
他最需要皇子骄傲自满，
所以他才需要不同的这些品牌来来区分它，
呃，
定位，
那甚至连迪斯尼本部跟pix萨这两个应该算定位非常非常接近了，
对不对？
我觉得它还是保留pix萨的这个牌子，
它的自己的运营人员之间是它有互动。
那我觉得这点是一个好事，
因为pix萨他可能更偏那个，
呃，
规模一点，
起码呃，
Pix萨头十几年出来的东西给我们耳目一新的感觉，
跟迪斯尼的经典动画定位是有点不一样，
所以我觉得这个就是他即便在他一个同一个公司底下，
他可能还是需要引进一些，
或者说保留一些竞争的机制，
让每个品牌的人员都能够发挥出自己的最大的特长来创作出最好的作品，
而不是说互相消耗，
或者说哎，
我只有特别是你不管来自什么背景，
都要拍同一类影片，
因为我们知道这个啊，
文艺创作很重要的一点就是百花齐放，
要保留这个多样性，
但迪斯尼的多样性，
它实际上是它有一个总的一个大框架，
就是可加放的框架，
但是如果是一部涉及的这个人性黑暗的影片，
那你放在pix萨也不不适合，
放在别的地方也不适合。
那你放在20世。
纪是适合的，
因为20世纪他以前是一个包罗万象的一个品牌，
他可以放任何东西，
你如果是一个大导演，
类似像卡梅隆座就哎，
我现在要拍另外一个故事，
别的地方都放不进去，
那只要是跟迪士尼合作就是20世纪那边是可以，
绝对是可以容得下的，
所以才会把20世纪当然做Lu的一个content。
为什么有了Displus以后还以外还要保留呼Lu这个品牌，
就是因为Displus跟Dis本身一样，
他有很清晰的市场定位，
放不进这个市场定位的好的作品，
像类似使女的故事就可以放在葫芦里面。
其实我们在看这个20世纪影业的这个片单的时候，
还发现了可能像是这个异形的系列，
呃，
前两年像是这个kingsman就王牌特工，
我觉得他有一些像是这种年轻人非常喜欢，
有一些黑色幽默，
包括最近特别呃，
我自己非常喜欢的这个de，
这个死士大家其实这个superhero这种超级英雄的电影。
看的太多了之后，
就感觉这个死士还是挺耳目一新的，
大家最喜欢的一些这个20世纪这个影业，
一些这个franchise有哪些？
24纪的那些franchise，
当然没有漫威那样的体量啊，
漫威星球大战那是全球影史上排名第一第二的，
就是从本票房的收入的话，
死侍啦啊，
还有之前那个qJack们演的那一套，
好像加起来有十多部吧，
但其实也是很成功的直播，
你不能拿他跟那个漫威系列剧，
实际上就是整个twentycentury,
它有好多好多小啊，
就也问的其实也不小啊，
因为拍3以上我们就都不能较小，
就有这样的franchise，
然后这些franchise呢，
很可能是不能啊，
延续到拍20部30部啊，
但是它能够。
在这个啊，
有限的空间里面，
几年，
这10年或者20年里面做出这样的成绩，
那已经其实是已经非常非常非常棒，
它因为它品牌效应不显著，
所以呃，
很多人看完以后你不会记得了，
这是部呃20世纪的影片，
但是他的成功的影片啊，
非常的多元化，
而且你要仔细追究的话，
就是刚才说到的，
像史诗啊这些片，
它带有一种黑色的幽默，
但其实是这个超级英雄电影不断发展，
一开始出来时就很正经800，
然后你慢慢慢慢大家觉得，
诶，
我同个影片看多了，
我看腻了啊，
但是我好像还喜欢看这些影片，
那你就从创作者角度，
从篇章那变，
他就是想主题变奏同一类的故事，
但是我这加点新的，
那加点新的，
让现在的那个新的一批观众，
从这些老的故事模式发现新的乐趣。
对，
确实是这个创新精神，
还是我觉得赵老师说的非常的对，
因为我自己是爱看这个超级英雄的电影，
但是我先生非常的这个不太喜欢，
然后我拉着他一起去看死侍的时候，
他还是非常心里不愿意的，
看完之后这个大呼过瘾，
觉得我那天电影选对了，
就是这种感觉，
其实此事它的成功其实跟现在教20世纪对吧，
就是在我看来他没有一个特别必然的联系，
因为这只是正好因为当时marve自身的存活有点问题，
所以就是卖了很多自己旗下的这些系列，
像X战警，
因为此侍是X战警之一嘛，
就把这个给卖给了20世纪，
呃，
然后把蜘蛛侠卖给了索尼，
就是为什么marvelstudio自己一直就没有拍真人，
然后这一点一点，
现在艰难的就是跟索尼那边达成了合作，
然后像现在，
呃，
20世纪回归这个旗下以后，
那将来确实有很多的可能性，
而死侍它本身是在marvel系列里面，
嗯，
定位很特殊的一个角色，
它本身就是专门用。
打破第4堵墙的一个角色，
所以其实相当于福斯一直有这么一个东西，
但这个东西的核心创意并不是来自于他们，
而是来自于marvel自身的这个漫漫画原作，
他们只是找到了一个很好的时机来把它给拍的，
拍的当然是很不错，
包括那个金刚狼，
他作为S战警的一个支系，
他慢慢的也是渐入佳境，
前两部拍的很不好，
但是最后一部Logan也是属于，
就是可以说是把商业片拍出了文艺片的那种境界，
就是斯的片单上面他的这种franchise多半都是，
呃，
一部电影的成功，
然后出于商业的考虑，
我在开发它的续集，
它不是上来就是一个已经很成熟的东西，
像迪士尼旗下的这些，
大多数都是属于这种，
它本身已经有一个非常庞大成熟的一个品牌体系，
然后只是在这个库里面一步一步的去拍，
就我自己个人，
像2世纪下面的这些系列，
对我自己童年影响很大的其实有很多虎胆龙威系列，
它基本上是一种孤胆景。
警察的一个既是开山之作，
也我觉得也是一个巅峰之作，
之后基本上一直被模仿，
也没有再被超越过。
然后像小鬼当家系列，
还有一个异形嘛，
就是他们都是属于呃一步成功了以后再去开发它的第二部，
第三部，
但是这些是在好莱坞很普遍的一个商业模式，
就是会把一头牛给几干榨干那种的，
所以就是到哪部不赚钱了，
他就不会再往下拍，
也许再过十几年二十几年的时候再回来啊，
可以重启一下，
或者找到一个新的角度。
嗯，
像异形系列，
我觉得是个很有意思的一个点，
他的前三部找了三个风格截然不同的导演，
而且每一个都是在后来大红大紫的人。
第一部是那个wiScott,
他其实跟福斯的关系也很好，
然后呃，
第二部是jamessCameron,
他把一个这种空间恐怖片拍成了一个科幻动作片，
然后第三部是那个Davidvure本身在好莱坞也不是一个就是特别好合作的一个人。
他是一个非。
常有自己个性的一个人，
然后那片子也是，
呃，
拍着拍着，
嗯，
Studio觉得就是在你个人的想法和这个品牌之间，
呃产生了很严重的冲突，
然后最后他也是离开了那个项目，
不过那片子仍然带有很强的他的一些风格，
甚至第4部，
第4部是请了一个法国导演来，
那个导演其实也很有很强的个人风格，
然后把那个系列带向了另外一个方向，
所以就是呃，
异形系列，
它本身是一个很有意思的一个话题，
到近两年就是我刚才说的那种情况，
它中间隔了冷却了大概十几年，
然后就近两年，
但是不是不是20世纪的问题，
是整个好莱坞的问题，
就是商业片到了一个很严重的瓶颈，
人们就是越来越在一个固化思维里面去找一个很稳妥的赚钱方式，
不停的挖掘这种已有的像marvel这样有的库，
或者说是当年呃很成功的品牌，
把它给呃说的不好听一点，
就是炒冷饭嘛，
就是重新开发一下，
我觉得刚刚郑老师有一个点，
我觉得可以咱们再展开一下。
因为迪士尼收购了20世纪福斯，
现在叫做这个20世纪影业嘛，
他有了这样的一个新的厂牌的话，
其实就让迪士尼有了很多的新的可能性，
因为传统我们都知道这个迪士尼他的这个呃，
定位是非常清晰的，
他就是动画片，
它就是这个这个全家乐，
即使是他收购了像是Pixar，
然后还有像是这个漫威这样的，
他们也都是非常垂直的在某一个领域，
但是福斯还是不太一样的，
我不知道这一块呃，
田丽能不能帮我们再多展开一下。
其实还好，
我觉得刚才朱老师概括的很精确，
就是这个趋势，
其实从我自己的感受是从并购皮克斯那刻就已经开始了，
就是再往前的时候，
就是完全由Disneystudio自己拍的那些电影，
有一个非常板的印象，
就是童画故事改编的，
有些就是直接是当年自己的动画IP改编的真人电影，
然后有一个加勒比海盗是根据乐园里面的一个项目改编的，
然后皮克斯被并购以后，
呃，
刚才陈老师提的也很精确嘛，
就是他有一定的科技，
就是硅谷那边的一些特色，
因为呃，
早期的时候，
乔布斯还是皮克斯的这个这个leader之一的时候，
确实它会带来很多这种文化上的东西。
当然这个趋势很有意思，
就是在在今天的皮克斯跟迪士尼动画之间，
其实区别没有那么大，
因为John拉他本身同时是两个studio的头，
而且他个人是那种在创作方向上有非常强势的一个一个人。
所以在这块反而有点模。
评了两个studio之间的这种区别，
然后在后面就是非常大局的扩张，
几乎几年收一个，
就是从呃，
Marvel,
然后marvel当时的一个策略也很有意思，
有一件事情印象很深，
但是现在那个marketing的主管可能已经不在迪士尼了，
就是我头两次去迪士尼总部的时候跟他聊这个天，
我说作为一个就是marve电影的一个粉丝，
我很想知道什么时候我们能看到蜘蛛侠呀，
像这个X战警，
就金刚狼这些人能够，
因为他们本身也是复联的初始成员之一嘛。
然后当时他自信满满，
但是又带一点有一点俏皮的跟我说了一句notyet,
就是感觉好像这天早**来，
然后果然这天就来。
所以迪士尼一直在下一盘非常非常大的棋，
就是从自身一开始，
通过一个很强的一种品牌印象，
先找到自己的方向吧，
站稳，
然后一点点在这个大的框架下去扩展各个瓷品牌的可能性，
福斯就是相当于，
呃，
回到我们刚才上一个话题，
就是福斯它没有一个特别强。
的，
呃，
品牌印象，
这就相当于呃，
我开了一个大类，
我不是只收购了一个Mar布这样子，
一个卢卡斯影业，
或者一个皮克斯这样子的一个小类别，
因为他们每一个分别带有很强的自身的一个小品牌的那种感觉，
嗯，
然后现在你收收购福斯以后，
相当于我有了开了另一个平行于宙的，
我有无限的可能，
我可以把像像小鬼当家那样子，
很符合我自身气质的，
我可以放在迪士尼，
我也可以放在福克斯，
呃，
20世纪，
但是我现在像白日梦想家这样子的，
呃，
也有一个地方可以放，
当然我同时也可以放一些就是尺度大一点的黑天鹅啊，
像异形这样子的吧，
它都可以有很大的一个空间，
一个平台去进行支持，
所以我觉得就是收购20世纪确实是打开了很多的可能性，
在题材上面的话，
就可以不用再拘泥于以前的这种想法，
对，
然后我觉得还有另外一个角度，
就是20世纪福斯被收购了之后，
那我们刚刚讲的像。
是一些漫威大家非常喜闻乐见的一些角色，
像是X战警啊，
还有金刚狼啊，
然后还有我们刚刚聊的这些死士，
可能都可以回到漫威的这条电影的主线去了，
因为我们刚刚讲到漫威的时候，
很多第一反应就是他的主要角色可能就像是这钢铁侠这样子的一些角色，
但是其实在原来最早的漫威里面的这个人物形象的话，
其实钢铁侠只是一个特别边角料的一个角色，
漫威后面然后一个个把这些角色建立起来了，
然后变成我们现在耳熟能详的这种人物。
那另外的有一个点就是可能就漫威来说的话，
在其他的场拍下也出现过有一个好玩的例子，
就是那个超能陆战队这个动画片，
那大家在讲超能陆战队的时候，
大家就会反应说，
哇，
这个大白好可爱，
然后就是一个机器人的这样的一个角色，
但是大家可能没有想到过的是，
大白其实是原来最早在漫威里面的一个角色，
那如果你要去仔细的去看超能陆战队的话，
的一个一个logo在电影里面啊，
是的，
呃，
那那个片子当时我也有去studio里面进行采访，
然后当时我也很意外，
就是这其实也是marve旗下的一个，
算是一个子类吧啊，
这点其实Kevinfie在第三部钢铁侠的时候来过中国做过活动，
说过这个事情，
就是一开始的时候，
呃，
很多人气非常高的marble角色，
很遗憾的是版权并不在自己手里嘛，
然后他只能用自己手上可以调动的，
相对来讲，
呃，
比较符合他想要搭建的这个股市结构的一些角色啊，
但是他做的做的很成功啊，
所以就会后来也打开了很多的可能性，
现在迪斯尼他手下有这么多优秀的厂牌，
然后这厂牌有些是有很明晰的定位，
那有些的话可能更加包容性强一点，
大家肯定会想到就是让那些漫威的人物怎么样，
你动，
因为之前授权给不同的公司了，
那现在其中一些公司啊，
又回到迪士尼的大旗底下了啊，
我觉得这个是是很好的事情，
但是呢，
我觉得这个。
事情也可以从另外一个角度去想，
因为我们知道电影呢，
它因为呃，
这个风险比较大嘛，
所以你去拍电影的时候，
不同的项目它的冒险系数是不一样的，
那有些项目大家要求稳，
所以他要保证啊，
出来一定有多少多少的观众，
那就像这些的话啊，
通常是大的那个牌子去做会比较合适，
但反过来我们也知道，
就是说即便像超级英雄，
你如果大家全是往大的方向去做，
他可能会久而久之产生那种同质化，
所以呢，
他需要有人去做那些比较偏边角料的人物啦，
或者是把它做的做出不同的气质来啊，
那因为现在迪士尼底下有很多很多的厂牌，
所以我也希望就是未来，
比如啊Mar那边啊，
可以拿一些小的角色交给别的，
就是他的兄弟厂牌来去做一些创新的东西，
你比如说把其中的一个，
呃，
故事或者一组人物啊，
做的很像影片。
或者是很很偏门的那种，
就是那种很敢创新的子去试一试，
因为你在大厂大厂白下面很高的投资失败了，
那是伤筋动骨的，
但是你交给小厂牌去做，
就是自己的兄弟厂牌，
他失败了其实还好，
就损失不会很大，
但是成功的话，
它可能就培育出一条新的路子来，
这样的话，
它不同的场牌之间啊，
会有一个你来我往更好的一种互动，
那小的那个厂牌可以为大的厂牌做一个孵化器，
而大的厂呢，
可以给小的厂牌提供一些素材的选择，
OK,
那多谢两位老师帮我们聊了这个***电影，
然后他跟传统的商业片有什么不一样，
然后未来可能我们会将在迪士尼的整个大的场牌下看到一些什么样不一样的东西，
那非常感两老师感今天来做我们的节目，
谢谢，
谢谢。
早知道就到这里了，
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