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用声音碰撞世界
生动活泼
与全球创新第一时间同步
这里是科技早知道
我是丁教
欢迎来到我们的全球商业早知道
那在这个新的专栏里面
我会和艾瑞一起聊全球范围内的创业故事
市场趋势和资本方向
从中国到世界
从创新到投资
带你寻找全球的机会
Hello
大家好
欢迎来到我们今天的科技早知道
我是林教
那十九号周三
语数上市第一天
那市场最高给了他四千四百多亿的市值
那最后收盘也以三千四百多亿收盘了
那与此同时呢
那机器人大的板块的指数跌了有百分之将近八的水平
那更有意思的是啊
那个余数自己的这个股价从一千一百块钱开盘
一路回落到八百四十五点
换手比大概是百分之八十五
很多人说啊
有很多各种分析啊
这个是在本尊上市以后
可能市场的资金就被这个吸引过来了
然后以前可能供应链啊
其他的一些这种故事可能就有一些变化了了
不少少人说这个个术数可能就
就是这个机器人赛道的这样的一个毛
给所有的这个呃
领域的其他的玩家都定了价值
那chinese roroancompies inin what momenent of this
This comcompetitors considering ipo trying to get the momomentum for
For people
呃
那我前两天其实在跟这这个eraron 在私底下聊的时候啊
我们一直在聊好几个问题啊
其实就是人形机器人的应用到底在哪里
怎么赚钱
一级市场这么火热
二级市场好像有一点点confuse
有一点点迷惑
我说那刚好借着这个语数上市的这个时机
我们就来和艾瑞一起
我们好好聊一聊这个赛道
Hello
Aaron
Hello
大家好
我是九州啊
省略我的这个介绍哈
大家大家
大家都省略掉了
来过好多次了
呃 植入主题
The
刚才戴然提到这个语数上市可能会给了很多其他的这个机器人公司一个估值毛
呃
我打个问号
我觉得语数并不是其他机器人公司的估值毛
如果是的话
那么你应该看到其他机器人公司它的估值向语数靠拢
但实际上并不是这样的
刚才当然也提到整个市场很多板块相关的板块是在下跌的
所以它不是个估值毛
我觉得语数还是就是语数
它是它自己
它特殊性比较强
我作为一个二级市场投资人
对于机器人这个板块一直都是比较疑惑的
包括戴然上次我们在
呃
这个私下交流的时候
我也提到 呃
一个是看美国跟中国各自对机器人的这个热点好像是不一致
大家的步调并不完全一致
关注点也不一样
第二个
对于目前我们在国内投资机器人的这个氛围
似乎存在着我觉得叫诸多的疑点
呃
一个是跟它的技术有关
一个是跟他的商业有关
当然你最后也可以说二者可能是同一件事情
跟技术有关
我一直觉得很迷
为什么我们关注点都在人形机器人上
或者说机器人为什么必须得是人形
我不知道大家有没有答案
但是在我的心里面
这个疑惑已经埋了二十几年了
在很多年前
我去看当时日本的一部动漫
叫高达系列
我想很多八零后都是看这个
呃
高达系列长大的啊
你们看高达的时候有疑惑过吗
为什么高达机器人得长成那个样子
为什么他得是个人
为什么得拔出刀来近战拼搏
他如果就是一个飞机或者一个坦克
或者他就是一个球
在很远的地方发一枪就把别人干掉了不是更简单吗
哎
高达是什么时候出来的作品啊
你还记得吗
呃
八九十年代吧
八九十年代啊
因为人形机器人这一系列的很多技术的这个醋啊
其实最早还是真的是从日本开始的
然后我自己在这两天其实也翻了一些这个资料啊
就真正第一个开始在人形机器人里面研究的
嗯
真的还是一家日本公司
它是本田
当时他们在做汽车之外
另一个他们自己讲的故事叫做new mobility
他们是觉得我做完了汽车
我做好了汽车之后
我们下一步是什么
是不是有点很像特斯拉的故事啊
对 你看
你提到一个很好的观察点
为什么我会有这个疑惑
如果你把机器人
我们先不要提人形
你把机器人当成一个硬件
那么我们周围还有什么硬件
比如说我们周围有
有这个 哈 手机
这是个硬件对吧
嗯
你有怀疑过为什么手机要长成这个样子
而不是圆形或者六边形或者八边形啊
或者别的形状
为什么它得是这个形状
那么同样的疑问还是放在机器人上面
为什么它得长成人形
呃
为什么今天我们要去关注人形
这个背后的道理是什么
我觉得这是一个很值得讨论的地方
如果假设没有人形机器人这个概念
语数是否还能给出今天的估值打个问号
这也是一个我觉得大家可以去思考的问题
所以我说第一个疑惑
这其实是一个技术层面的疑惑
为什么他得是那个样子
那个样子是最优的嘛
我再
我再扳回去一点啊
其实当时
当时其实这个本田他们自己也是觉得
那我们整个这个世界其实就是为了人类的功能
就是因为我们长两个手啊
什么我们所有的世界是为了人类的方面而做的
那所以我们要做个机器人
能够帮助我们替代我们干很多我们不想干的事情
那他们是不是也得长成人样
做成人的一个好的partner
就他们自己当时这么说的
所以其实人形的机器人可能是从当时那个时间开始
然后他就已经慢慢的延续下来了
到现在也有四十多年的时间了
然后刚刚你觉得你刚才说为什么语数他们说是人形机器人
我觉得其实这个王星星他也不是特别的确定
因为我查到一个资料
是他在去年那个达沃斯论坛时候上面也说了
这个人形机器人整个它的这个行业它的这个pmf 还是没有被完全验证的
所以我不知道这能不能解释他昨天有很多媒体在说那怎么上市的这个后面的这个表情没有兴奋感
怎么都是一脸严肃
我不知道会不会有这样子的其中一些自己的深刻的一些它的这个考量还在
因为还人形机器人还是一个完全没有收敛的这样的一个市场
对
不能说市场嘛
可能技术都还没到那儿呢
对
所以你看这个疑问就很多了
一方面从刚才等阳讲到的
好像我们在这个钢筋水泥的世界里面
这是我们的世界
在这里面我人形是最我觉得是最合理的
所以这个地球上大部分的地方并不是钢筋水泥的世界
那么人形机器人在那些地方也是最合理的吗
第二个
语速上市之后
大家也看到这个他对未来的展望并不像我们二级市场这么乐观
呃
告诉大家一个小秘密
如果你去看一下语数的效股说明书
还有之市卖方方的研究报告
这是是个客观事实
过去语速卖四足机器人卖的比两脚机器人要多
那么上市前的这一年呢
变成了两角的
也就是我们叫人形两脚机器人多于四足啊
这是一个很大的变化
所以这个故事就套了上去了
说人形机器人要爆发
但是所有的卖方在预测
二零二六年
二零二七年
二八年主要的增长都是来自于四足机器人
而不是两角
嗯对对对 嗯
所以这是一个很有意思的点
所以这是我觉得也是第一个疑问
这是一个技术上的疑问啊
这还不完全是个商业上的疑问
第二个
我刚才提到还有一个疑问是商业上的疑问
这个疑问会更大一点呢
那就是到底谁在买
买来做什么
买完之后还会不会复购
这其实都是围绕假如我们今天要投资语数这家机器人公司的股票
你可能要思考的一些问题
为什么要思考这些问题啊
因为语数不是第一家上市的机器人公司
港股已经有好几家了
A 股也上了一些跟机器人产业链相关的公司
这个产业链就很长了
我们不在这展开啊
话就泡在这儿
为什么你不去买港股之前上市的机器人公司
你要买语数
买语数是为了什么
那一定有它背后挑商业逻辑
对
因为语数它一开始也不是做这个两族人形机器人的这个起家的
它其实最早它跟波士顿动力一样
也是做的是这个四足
对
那波士顿动力为什么开始我要去做一个这种四足的机器狗呢
因为当时它是一个这个大学校园里spin up 的这样子一个项目
然后我是也接到了美国军方darpa 的很多的这个需求
所以是为了让美军他们在这种不同的这种地形作战的时候
又一个东西能够有个机器人机器狗能帮他们去扛五十公斤以上的这样的一个重量
所以是当时为什么波顺动力他们才是有了这样的一些这个订单能够存活下来
当然了
后面他们又这个几经转手被google 买了
然后后面又被这个现在买了
但今年其实在cei 上他们还有一个还挺惊艳的
我自己觉得其实是我今年cei 上看到最好的机器人
就是他们的那个allas 这个alice
这机器人他们在工厂里面可以把一个东西
然后整个这个手可以找三百六十度旋转
转到背面
它其实就不跟人一样了
这个你看咱们人是不能把东西举着往他后面放的对不对
他其实完全为了可能在一些狭小的一些可能货架之间啊
或者是这种物料价之间
然后可以把东西从这边挪到这边
但是人形机器人这个我确实是现在跟你一样
我也还没有一个特别好的答案
到底是不是一个最终的答案
当然了
其实这一波的浪潮还是这个马斯克带起来的
就是二一年
对
因为这个特斯拉他在这个二一年他的这个发布会上啊
他其实是提出了自己
所后他把这个个test or but
他当时还没有提出来他们想要做成什么样的这个but
呃
他的一个思路就是啊
我其实在这个呃
Ai 领域
我们有很多的这个视觉
然后这个自动驾驶
然后有很多这个大脑这方面的这个积累
然后在这个制造方面我们也积累了很多
然后他们就觉得好像这个事情就已经是把机器人的很大一部分工作就已经完成了
然后我们再去这个做这个事情可能就是轻而易举的事情
所以他们是觉得如果他不做的话
别人也会做
所以他就是以马斯克的一举之力
他又带火了一个赛道
或者是他把这个赛赛道重新新他了之们的视野里面来
王星星其实他在自己的之前的访谈当中也提到了
他做两族的人形机器人
其实也是受了很大一部分成程度上也是受了马斯克的影响
嗯
我觉得马斯克把大家带偏了一点儿
假设如果没有他点了这把火的话
可能今天大家更多想的还是刚才你提到的
从目的倒推
就是我要实现这个目的
我需要一个什么样的形态
然后他需要搭载什么样的部件和功能
但是马斯克把这个事带偏了
我觉得带偏也有他的道理
因为特斯拉和马斯克所在的他自己的这个我们叫做今天如果说叫特斯拉生态链就不够了
应该叫特斯拉space x 生态链
他自己的这个企业形成了一个相对比较完美的闭环
它跟我们外面看到的单独做机器人的这些创业企业其实不大一样
马斯克他自己的制造端可以生产机器人的零部件
可以生产电机电控
它甚至有自己的大模型可以生产
大脑做好之后呢
假设不好用
他可以先放在自己的工厂里面做训练
你看他当时不是号称在特斯拉的工厂里面放了一些机器人开始做训练了嘛
所以他可以在自己的工厂端形成闭环
训练好
训练到有用为止
然后再拿出来销售
嗯
这个闭环是形成的
但是对于别的创业企业来讲
如果你拿出一个东西
它大概就是一个五十分
你就很难去形成销售了
你也不可能自己拿去做训练
也不可能去培养它
所以我觉得被马斯克带的有点偏题啊
他那样做有他的道理
因为他有这个条件
但是别人跟着一起做呢
这就有别人的困难
对
但我觉得其实如果没有马斯克的这样子的一个这个振臂一呼高举这个我一定要做人形人机器人的这个大企
可能也不会启发到我们现在这么多的中国机器人公司
我觉得语数它很重要的地方就是
我现在还不知道机器人会最终会来做什么
但是我把这个平台开发好
我把这个os 开发好
甚至是我可能我把我的这个底层这个平台做好了之后
你们在我的上面做科研
在我的上面做任何的东西
它变成了可能性
那他把这个波士顿动力大概可能大几十万美元的这样子的这个不管是四足还是两足的这样子机器人的平台
它变成了可能十来万人民性
那把别人都到了十万以下了
可以让任何的高校去往下一步的这个方向去探索去进展
我觉得这个东西其实也是功在千秋的
对 我同意
我觉得两个话题啊
第一个就是它创造了社会价值
第二个呢
就是社会价值跟股东价值之间是不一定完全匹配的
你可能创造很大的社会价值
但对股东而言其实并没有价值
比如外卖大战
大家烧了两千多个亿
呃
你说对于这个吃外卖的老百姓来讲
它有没有价值呢
当然有价值了
因为你一下子打了个五折
甚至呢
一块钱也能吃到
嗯
但是对于股东来讲
这个事情是没有价值的
所以我觉得分开来看
确实语速它我觉得完成了第一轮的普及
这个东西如果不足够便宜
那么它就没有办法普及
那上市呢
是一个里程碑
上市之后大家就聚焦在了他的财务数据上面
不上市这个东西还可以说不透明
那既然透明呢
大家就会反复的追问下一个问题了
下一个问题就是商业化上面
你怎么把商业的故事形成闭环
而不是讲社会价值
平台价值
这个在今天这个环节下面其实都讲不通了
嗯 是不是
他其实也没有说是我讲了多大的一个故事
然后我其实现在就是希望大家能在我的平台上就
而且他其这次很大的一个融资的目的就是说我下一步我要去做机器人的大脑
会让更多的人能够在我的平台上面用我的机器人去做更多的研发
我觉得这个本身其实对于一级市场来说他肯定是成立的
那为我们投的不是他现在的
但是对二级市场来说
听起来它不是一个成立的概念逻辑我觉得不成立
就是对于一级市场而言呢
他还是一个赛道思维
那他只要认为这个赛道有价值
那么我要铺这个赛思维
我如果我这级市司
我把整整个赛人全都铺上
其实也是一个方法
但是对于二级市场来讲呢
这个肯定不是一个赛造的行为了
就这是一个对对于重公司进行筛选的过程
程以他更讲财
财务上面逻辑辑和商业上面的逻辑
那你对于语数来讲
很多的故身本身并不是语数来造的
来塑造 其
其实投
投资的造造
或
或者说二级市场的易亿的人去塑造的
卖方研究
券商研究
投行研究去塑造的
因为他们在后期的利益关联度更大一点
如果语速要塑造这个故事的话
他就不会以我们看到的发行价来发行了
他就应该按照三千亿的市值来发行
而不是说发了一个
呃
我忘了五六百亿啊
五六百亿的市值最后涨到了三千多亿
四千亿就不会是这么一个结果了啊
就说明他想的那个故事大概是这么多啊
对对对
他们自己其实还是理性的
但只不过是这个市场可能比有有更热情了一点
这么说啊 对
非常的热情
所以今天你说要给宇数一个估值
怎么估值
我只能很坦然的回答
这个估值没法给
给不了估值
他的估值中枢根本就还没有出来
对 因为
因为特斯拉还是不管是这个马斯克他们还是挺会做这种叙事的
这种narrative 的
你觉得这种叙事它重要吗
或者是为什么这个宇数他没有把这个叙述再往上面再去拔高一个层次
让他一上来就觉得我就是往这三千亿的市值我们
我们去靠的
行
行业分工不一样
嗯
有的东西得
得让这个产业链下游的利润来做
做后别
别人要
要吃他们利
利润环节 嗯
如果你
你吃完了的话
那别人就都不玩了
呃
投行也就不玩了
券商研究所不玩了
那基金投资人也不玩了
所以个人吃个人的环节吧
另外呢
再往下游去讲这个故事
其实难度会越来越大
我相信这是普遍性的
就对于做实业出身的创始人创始团队来讲
你要让他非常夸张的去讲一个故事
呃
我见过很多的上市公司是做不到的
因为毕竟大家做事情的一个出发点还是脚踏实地
然后在上面略微的浮夸一点没问题
呃
你要做到当年乐视的那个程度是很少很少的
所以呢
他们做不到
但是投行可以做啊
投资人可以做
嗯嗯
所以其我我
我理解
因为他们其实还是自己刚刚也说到是比较实诚的
然后做了开始自己这个price 大概是这个五百亿的这个市值
那你觉得市场把这三千亿的这个市值大部分会压在哪怕是这个中国制造自制造的这个优势呢
还是他看懂了像个我刚刚讲的
把它做成一个平台
很多的这种可能未来的软件
或者未来的可以ansfer er 这样子的一些
呃
机器人的这个能力会在上面还是在看他们未
未来的这个机器的人的大脑会出现语数上上
嗯
重点在哪里
我觉得大家重的这个部分哈
就是如果你把语数拆开来看
第一部分肯定是他的生存价值
就是现在这个企业他活下来了
你去看看他当前的业务卖了多少钱
然后他一年呢
去年五六个的利润对吧
今年利润再高一点
这是它的存量
这叫活下来了
它能够支撑这个企业继续活
然后你给这个存量部分你
你大概会有个估值
这叫企业活下来的估值
那么未来的那东西
我把它理解为都叫期权价值
就是它能不能做成一个很牛的企业
它的机器人能不能够成为平台
将来它能不能创造大脑
这都是期权
现在全部都是画饼
都是打问号的东西
所以你买它呢
其实给了一个期权价值
这好像你去买space x
你一定会把它赚钱盈利的芯链业务先单独拨出来
你得先算一个数
这个业务值多少钱
呃
至于它未来的这个去月球还是去火星还是把机器人派到货值
这个呢
是一个期权价值
梦想期权的价值必须是在存量业务真实业值的基础上往上面再去加这个期权价值
这不能揉在一起
那网上加多少呢
这个价值其实是交易出来的
因为如果你要去看投行写研究报告
那就是一万亿美金有一万亿美金的道候
它涨到三万亿美金呢
也有三万亿的道理
无非就是期权价值的高和低
这背后都可以有道理
但是市场最终会交易出一个价格
比如说当space x 交易到一点二万亿美金估值的时候你就会发现
嗯
近来的买盘非常的大
基金的加仓非常的明显
同时呢
哪怕它面临天量的解禁
依旧股价不会下跌
所以这个地方会交易出一个它的估值中枢
这个估值中枢就是刚才我说的存量的已经赚钱业务的价值加上期权价值
它就在这儿
那么从这儿往上
大家会去发挥更大的想象力
但至少你知道估值中枢是被交易出来的
那回到语数
语数现在没有估值中枢啊
如果语速是为机器人行业定出了一个估值中枢
那你应该看到别的机器人的上市公司都在往这个中枢靠拢
但是事实并不如此
别的没动
呃
那你说作为一个行业
如果要大发展的话
只有语数成功
别的都会死掉
这个肯定不合逻辑
这个也是我很大的一个疑问
就一刚开始我在说到了就为什么是整个板块在下跌
然后很多人是说
哦
那是不是这个本资人上线了之后
然后这个其他的资金被吸过来
但我觉得这个其实也不是特别的这个好理解
我
我也认为不是
其实只能说明大家对行业本身是带有疑问的
那么带有这个疑问并不会随着语数的上市而打消
反而呢
因为语数自己没有形成一个估值中枢
他也没有办法为行业形成一个定价中枢
它没有一个估值毛
所以你很难说他三千亿是合理
呃
还是说一千五百亿有价值
还是说上市的那个五百亿到六百亿的估值那是合理
你说不出来
嗯
你得等它交易到什么地枢我们再来看
呃
大家可能会觉得
哎
你作为投资人
你难道不能定价啊
当然可以定价了
但是定价是我们一厢情愿的定价
而市场的定价是市场交易出来定价
这个二者并不完全相同
所以对于这类公司
最好的方法是等它的估值中枢交易出来
语数存量业务一定是有一个价值的
但是我我在这儿可以肯定
语数的存量业务它价值一定不是三千亿到四千亿的估值
这里面呢
有很大的期权价值
就将来会成长成什么
那回到戴安你提的这个问题
将来成长成什么呢
我觉得你想象的那个成长成一个平台
成长成将来继成的大脑
这个呢
太宏大了
这个宏大的东西既没法证实也没法证伪
嗯
一般我的经验里面啊
当大家开始讨论这种这种估值方式的时候
就往往意味着大家并不知道它该怎么估值
也不知道它的未来在哪儿
所以大家只能去讨论宏大的问题
如果大家知道它的未来往哪个方向走
应该会更细一点
比如应该会细到说它的家庭机器人能够做到什么样子
它的工业场景的机器人会做到什么样子等等
它一定会是细化的
这一轮下来
其实我们能够发现语数最大它的能力就是coststone
就是利用中国已经有的这个供应链
然后利用中国也有的这种成本优势
其实是它能够上市的很大的一个核心优势
其实机器人形机器人市场上面一直都是
就在我这两年看来哈
大部分的这些用途都是在表演了
嗯
我觉得两个方面都可以去探讨这个话题啊
第一就是大家看一下语数的这个招股说明书
语数的机器人主要卖到哪儿去
这个其实能看到的
它大部分其实是被科研相关的机构买走的
这里面还包括了有一些政府的采购
然后当然还有包括刚才大家提到的这个商演吧
我把它姑且统称为商演
就是摆在商场里面或者摆在什么地方做一个演出
这也是一种需求
那么这种需求呢
它也是真实的
我们不否认它是真实的需求
它就是客观存在
只不过这种需求的复购率低
呃
我们说一个完整的商业闭环
或者说商业逻辑成立
它一定是有复购率的
我今年买明年买
后年还要买
就跟手机一样
我两年换一个手机
这个逻辑是讲得通的
因为它会更新
但是有的需求呢
它就是今年买了它
可能未来两三年三四年四五年都不会再需要更新了
那商业上就不成立
好吧 对
这是一个
就是他说招股说明书里面大家能看到的数据
所以这也某种程度上回答了
呃
我们怎么去看需求的问题
这个需求有
但是它不是很坚实
然后第二呢
大家也不要老盯着语数
因为我们也提到
机器人的上市公司已经不止语数一家了
呃
在很早以前就上市过
那么今年去年也陆续有一些上市的
大家已经证明了在某些场景下面
机器人是有价值的
比如有一些上市公司
它是做仓储物流的机器人啊
还有工业协作的机器人
这些已经有商业业闭环
且且真实实商业业订单
真真实的商业售售
在特定的场景下面
它已经能够完成这个某一项业务的闭环了
这个是存在的
然后工业机器人目前来看哈
可能还不是以人形为主
定义上面有争议
你说我在工厂里面做两个机械臂
然后他把这个东西搬到那个地方去
算不算机器人
嗯 呃
如果真能算机器人的话
那机器人早就普及开来了
所以我想我们今天讨论的可能更多还是人形机器人啊
或者说具备一定智能的机器人
那么这个普及在工业领域里面还不是那么的强啊
那么其他的一些场景啊
比如说科业教育
商研
导览服务
唉
你会发现有些地方这个需求也是真实的
大家去餐厅送餐的是不是机器人啊
大家住酒店送外卖送快递的那个现在也是机器人
所以特定的场景下面它已经做出来了
而且形成了商业闭环
当然送到你房间门口外卖的那个机器人不是一个人形机器人
你不会哪天开门的时候发现外面站着一个
呃 两脚
然后两只手拿着你的外卖递给你对吧
这个还有点
说实话
有点吓人
那么还有最后一个场景
家庭场景里面
这个机器人到底该是什么形状
它到底要发挥什么功能
这个呢
打个大大的问号
它的成熟度比前面我提到的那些具体的场景还要再低一点啊
这就是我们讲需求在哪儿
大家把需求拆分开来看
你会发现有的呢
已经有需求了
这个supply demand
Demand 已经出现了
而且它是比较成熟的
有的呢
完全是不着边际
香港有家上市公司
它也推出了他的家庭机器人
我们在这儿不讲名字啊
大家可以去查一下
他推出了家庭机器人
也有宣传片
呃
你看着你会觉得很奇怪
那个家庭机器人他帮你把衣服放进洗衣机里面
好像是要帮你洗衣服吧
但是整个动作会非常的笨拙
那洗完衣服能不能拿出来帮你亮起来呢
这大概率是做不到的
所以家庭场景到底需要一个什么机器人
现在未知
对
我觉得你刚刚讲的那三个点就是三个不同的场景
然后我最近其实是在那个李菲飞在那个h 六z 的播客里面听到的是一样的观察
就是他的公司word lab 啊
世界模型的公司
然后我七业其实时候收购了一家公司叫sennac x
然后他和他这个senate s 创始人这个李云珠
他是在做这样的一个环境的这样子一个世界
然后怎么样能够创造出更多的数据上快速的训练机器人的
对
然后机器人其实是有三种的这种程次的这样子一个环境
你刚刚讲的就是工业机器人的这种场景
然后机械臂然后从a 点拿到b 点
或者做一个什么样的动作
那非常structure 了
这个其实早就非常成熟了
然后这种半结构化
那其实就是像你刚刚讲的酒店里的这种送餐机器人啊
或者送物件物件的机器人
然后包括像是亚马逊啊
或这种大的物流公司他们的这种机器人
然后你刚刚讲的就是如够更加里的的这种机器人的话
就是完全无结结构化的环境
On structure 的这种环境
比如说我们的这个就家里一会儿跑了一只猫
就很很随机
一会儿跑了一个小朋友
这些都是是非常非常复杂的这个情况
那world lab 在做的事情就是创建出更多的虚拟数据给到机器人用来做训练
比如创造一种环境
然后他们可以在这一种环境里面变化出一千多种不同的variation
就是一些细节的变化
比如光影啊
摩擦度啊
但他可能还是同一个场景
所以能够更加便宜和迅速的去训练机器人
对
因为大家都知道这个大模型其实是用的互联网上所有的这个数据嘛
这个很快很很多
但是到了机器人
到了物理世界里边
Yeah
我们其实就现在还是非常的这个原始
是不是人形机器人一定要把所有的功能全都要这个完完整整的发展好
然后我们才能把这个商业闭环了
我觉得其实可能未来不是这样子的一个演进方向
因为这个时代太难了
也就是在那个
呃
博客里面也说啊
其实要真的解决这么这么多的问题的话
其实还有很久很久
所以说到这个话题
我就想到了一个跟智能驾驶相关的故事
其实在我看啊
六七年前我们在讲智能驾驶怎么去训练
那个汽车的大脑当时就已经用到了
说在虚拟的世界里面训练
有点像刚才大家您举的这个案例
他不是在现实世界训练
他就是在虚拟的世界里面
我们给他虚拟出了道路
虚拟出了各种的障碍和突发情况
他就在那儿训练
所以你可以理解为它可以无休止的训练
因天可以训练二十四小时
永远不间断
所以他的数据积累会非常多
所以我的意思就是今天我们在想的
他们说要做的这件事情
其实当年我们已经在另外一个庞大的智能硬件上面就做过了
那就是智能汽车
对 呃
那么在一七一八年一九年那三年我去看制驾的时候
当时大家的预期都非常高
幻想的都是我们很快就要去进入到l 三自动驾驶的世界了
还有很多公司呢
已经开始主攻l 四
因过了很多年之后
到了今天
其实我们回过头来看
都还是有很长的距离
这里面涉及到不仅仅是技术问题和商业问题了
还有法规的问题
法规的问题说不定比其他两者更难解决
比如说机器人放在家里面
法规怎么来界定
安全怎么界定
出了事故之后怎么赔偿
是机器人公司赔偿还是找谁赔偿
因为机器人本身是没有赔偿能力的
所以我觉得挺复杂的
但是看到大家用的这个路径
其实是有据赔偿
我们曾经在别的智能硬件上面也是这么做的
哎
我倒是不是特别同意
我觉得其实自动驾驶已经是一个解决了的问题了
这也不是我说的这个
是一黄任性说的
对
解决很多问题了
对
但是机器人这个
我们现在
现在确实是
实在是这个太早了
呃 对
没有像当年我们讲智能驾驶这么的
还没有到
还没有到l 三l 四对吧
没有讲的就是说白了
路线图不像当年这么清晰
其实这也是接下来所有的公司面临的估值挑战
因为你估值要维持并且要上台阶的话
你得把路线图讲的非常的清晰
这让大家知道你的里程碑在哪儿
目前机器人这个故事讲的是比较模糊的
对 哎
我这块其实倒有点想聊一聊
我这个这周末刚刚去了这个迪士尼的一个会
叫做第二三
然后第二三它其实是一个它
它有两层
一两层这个功能
一层是它是一个很大型的粉丝大会啊
两年一次
然后另外一个它有点像是这个科技公司的这种产品发布会
他们会发布所有的马上的新的ip 啊
新电影啊
新的乐园的项目啊
同时呢
在他们这个展会里面呢
有一个这个imaginary 那个展区里面
我看到了我觉得近年来看到的特别惊艳的这个机器人
我觉得有一个现象啊
特别有意思
对 嗯
就是他们的这个panel 里面
迪士尼几乎完全没有讲过一个ai
呃
我突然就想到了这两年在参加英伟达的gtc 的时候
然后跟黄仁勋同台
每年好像应该是谢幕的时候吧
去年是谷谷
就是半达伯人里面的股谷
然后今年是冰雪奇缘里的这个雪宝
英伟达去年跟deep mine
然后跟迪士尼他们共同发布了一个这个开放的物理引擎
叫做牛顿
嗯
迪士尼其实贡献了非常多的这些这个技术在里面
迪士尼它其实完全要淡化在做机械物
呃
大家来迪士尼乐园里面
然后能获得怎么样一个沉浸的感受
跟这个人物形象的互动
他有多沉浸多不出戏为目标
然后反推过来
然后去做了他所有的这个技术战
我觉得还是是的
对的
挺有意思的一个角度
让大家最后不是买的这个机器人
他甚至是买的最后都不是这个机器人玩具
他买的就是ip 的所有相关的这个东西
我觉得这个可能也是一个思路
对我
我觉得当然
你这个例子非常的棒
我觉得你应该把你拍的找的那几个视频待会儿给大家放一下
我看完之后我都觉得很有意思
怎么都不会想到那天我们聊完之后
我就立马去看了迪士尼的股价
然后我还仔细的研究了一下
我想 哎
这家公司有没有可能将来成为一个潜在的ai 机器人标的哈
股价很多年都没有涨
那他是不是在悄悄做些事情我们不知道的
当然
其实你仔细看到他自己也面临很大的挑战
我揣测他没有狠狠的讲机器人的
或者讲这个ai 机器人的故事
可能跟他自己企业本身也在战略进行调整
还没有明确的方向也有一些关系啊
但是回过头来讲啊
就它是一个有明确场景的
明确使用场景的机器人的终端使用方
你想象一下
他的机器人跟语数上春晚的机器人本质上是一回事
都是去表演的
都是去娱乐的
但是语数那个表演完了之后呢
这个东西沉淀不下来
但是迪士尼的东西是在ip 的沉淀下面
他可以以遍遍遍遍的被反复用用
将来他甚至可以把这个小东西当成我们今天讲的叫陪伴型机器人玩具
他还可以对外做销售
是真的
如果追溯的话
其实能追溯到这个沃特
迪士尼老先生
他在这个五六十年代
然后他从那种可能就是罗斯的这个扭的那个发条玩具开始
然后他就想要把这个做成一个二三十厘米的一个小机器人
他叫的little man project
然后就想让这个工程师
然后让这个小机人动起来
然后后面有更大的一个项目啊
就是迪士尼乐园
然后他就花了十年时间去做乐园去了
就把那个小机器人的项目就给先搁置下来了
但是呢
十年之后他没放弃
他又回来了
他说我在那个迪士尼乐园里面有一个中餐厅
然后我想要做一个孔夫子的这个头
我希望每个乐园来参观的人
来玩的人
然后可以以跟孔夫子来交流
然后问他问题
然后他可以给你一些这个非常有哲学道理的一些回答
他的团队就去就想就看这个这个人是嘴怎么动的
眼睛怎么动的
就开始研究这个东西
然后就他的这个技术站其实是从那个时候他们叫做audio enemy trononic
那就是enemy 动和这个electronic 那就是chonney 两个词结合起来的
到现在我这次在这个台上面还看他们像记者
那个费如导演啊
他其实是在说这个groul 的时候
鼓骨的时候
他还是把他们叫做这个ectrononic 这样子的演员
对
他们还没有说是把它叫做机器人
这个我现场其实就跟他们的这个工程师也在聊
因为他们有一个现场在展示的这么小的一个机器人嘛
他其实就是那个最新的
呃
曼达洛人电影里面的这个嗯嗯
小机器人就是机械工程师
我 我
我以为他就是在那儿做展示啊
就是在这动来动去的
结果他其实是真正的在跟我互动
我也是看了半天才看清楚看明白的
他
他不是说是那种我能够跟你讲非常清楚的英语的
他说嗯
不己的这个角色里边
他说你稍微能听懂一点点
但又不完全像是这个英语
然后但是他能够看你一下
然后用眼睛又展转开
然后又看你
然后跟你互动一下
动一动怎么样子的
然后我就问旁边那个工程师说
我说他在跟我互动嘛
他说对呀
我说他能看见我
他说能么样
他说我说那摄像头在哪
我说是在他眼睛里吗
他说嗯
不是
他就在那卖关子
我也不知道他眼睛放在哪里
然后他的那个整个的那个那个脸部的那个表情就非常非常真实
然后后面查了一下
他们其实也做了很多这个方面相关的一些这个研究
也非了很多paper
就他们是研究真实的这种人物
非常真实的这种这个ip
他们是怎么样去像人类一样去互动
就比如说是机器人
那我就是说我追踪到一个东西
我就盯着你就看就好了
然后我就不转开了
我能追踪到你就行了
但他们研究的是我怎么样更加像人
我要这个转过来
我可哦盯到你
我不可能一直盯着你看
那这样显得这非常的这个不自然
不像人
他是看你一下
然后他又撇开
然后后来又看你一下
又转开
就这种是他们一直在研究的东西
我
我就说像这个
我就问他问题
因为我看到曼达洛人的这个店里面姑姑怎么走的就老是卡啊卡
我说是你们机器人做的不好吗
你们这个这个这个技术还没上去
他说不是的
因为郭谷他是一个toddler
就是这种就是刚刚学步的小朋友
所以他只能走成这个样子
还很逼真的
他完全是逼真的这个角度是
然后我发现他们其实是也是有好几代
他们在这个刚刚第一代其实就是enemtrronic
就是这种远程的操作呀
或者让他这个program 跑的一些这个动作
然后后来他这个迭代
他叫做stunttronics stone
就是大家可能知道
就是这好莱坞的那个叫做什么替身跑龙套的那种演员
然后他们做了一个像机器人一样的这种
然后他们其实在那个spider man
就是那个蜘蛛人里面在应用他
其实大家如果看视频的话
他可以飞过来飞过去
然后按照这个他们的这个导演的要求是在空中翻几圈
然后再掉下来
然后进行这种表演啊什么的
就非常非常的逼真
Project kevi
然后这个时候他们的问题又到了角色这个要真正的行走了
所以他们就请来了一个人
这个人叫做scot
呃 Bebeley
他之前就个波士顿动力工作过
银河护卫队里面的那个小的那个树的机器人就是这这么出来的
然后再往后面可能就是bdx 和o love 就雪宝的这样子的这个机器人了
他们这个不仅是稳稳的走
然后他还得像这个角色
然后他可能还有这个真正的一些这个物理的仿真啊
然后成各种各样的强化学习
让他更符合这个艺术创作的这个本身
因为今天大家都喜欢讨论技术
而不喜欢讨论商业化的这个场景
你会发现大家喜欢讨论的是这个东西怎么样能够做的更像人
但是在有些地方
像迪士尼自己的商业闭环做的已经非常完美了
就好像今天大家讨论大模型
其实喜欢讨论的是他的技术有多厉害
大家跑分对比能够有多强
但是真正到商业化的
到商业化这个层面哈
嗯嗯
讨论远远没有我们讨论技术这么热烈
这和我们今天去聊的那些通用型的人形机器人来讲
他们还没有找到自己的商业化场景呢
我觉得中间还是有待际的差距的
但是你会发现大家恰恰在迪士尼上面是不会讨论机器人这个话题的
是
我觉得这个真的是看你最终的目的是什么
然后我觉得他们有一点像是这种魔术人一样
我给你表演魔术
你看的开心
你看的这个好玩儿
你鼓掌就ok 了
你干嘛要知我背后的trick 是怎么做的呢
嗯 同意
确实是机器人的销售不一定出现在卖机器人上面
像今天大家去算一个机器人公司都是算它能卖多少台
每一台asp 是多少
然后算成得出它未来的销售潜力
但是当然提出了一个我觉得是一个特别好的思考的方向
机器人一定要卖机器人来赚钱吗
难道不能是机器人提供的别的东西也能够产生收益吗
对吧
你回到资本市场呢
往往就比较短视
对
你说现在我们可能在经常看到
也不是说每没有机器人给你卖咖啡
那他就是一个肉包二在那给你卖咖啡
你跟他也没啥互动
也没有什么好玩的感觉对吧
你可能去一次也觉得新鲜
第二次你也觉得没意思了
你还是想去买个星巴克买个瑞幸啥的
因为然后反而其实另一一个角度
我其实看到现场的迪士尼他自己做的那种小的机器人的玩具啊
然后他做非非常常常会震然
然后他我们这个很多看到到现在在场上经有的一些些这个陪型型的这个公仔
然后他跟你这个就大模型跟你对话
就一直在跟你聊聊聊聊他
他并不是这子子他完全不会说话
他可能就会这样嗯嗯
说一些奇奇怪怪的外星语
然后他只是眼睛可能会亮
然后可能会看转什么的
他是一个这个是一个屏幕
然后耳朵会动
会震动
然是我看到有很多迪士尼的这种硬核的粉丝
然后他们就是抱着这个公仔一直在会场里面走来走去
然后他这个鼓鼓的呀
有那个星战的这个伊沃克呀
然后他这个个个吧
就是那个那个肥肥的像个大肉虫一样的那个东西
大家就会觉得
哎
我买个这个东西
其实它就是一个陪伴感
他干嘛要跟我说他一出他一跟我说话
他就难道就不出戏了吗
我不需要他说话
他一个卖九十九道觉得还期待能看到更多的大家可能更加开脑洞的一些这种玩法和想法吧
对
我觉得不管是可能从一些体验的角度来说
我觉得ai 时代真的是太需要这个体验的东西了
我觉得把开个脑洞啊
把迪士尼的ip 注入到注入到语数机器人完美结合
绝对是一个市值万亿美金以上的公司
对
我觉得其实有很多东西是可能在未来三五年我们能看到的
这个不要他是这个通用机器人已经实现了
完全实现之前他就可能不能变现的东西
我觉得还是需要可能更加多的这个能够crossover 的这样子的一些这种
呃
创业者或者是这个艺术家
他能来设计的就并不仅仅只是这个我机器人公司
我们这个硬凹凹凹凹出一个这个商业化的
嗯 哎
Exactly 非常的有同感
好
我感觉我们差不多这个也聊了快一个小时的时间了
然后那如果我们重新回到语数这个公司
他者是这只股票
你会觉得有一些这个什么不一样的这种感受吗
我觉得你刚才聊迪士尼的那个案例对我的启发挺大的
其实对于一个机器人公司来讲
他真的就只能去销售机器人嘛
我觉得还是一开始我们还是被马斯克当年去讲人性机器人的那个故事给还是带跑了
因为当年他讲的那个故事就是机器人放在工厂里面
它可以替代工人
所以我们老去算
说他一定得替代人
然后这个人值多少钱
他的工时是多少少
最后我们一个数数他替代我们应该给他多少的成本啊
最后我们能算出来一个市场
但
但是其实我一直觉得这个思路是他
他逻辑上是不闭环的
逻辑不闭环
所以继承人公司真的就只能从这个角度去讲怎么去替代人
怎么去替代劳动力的场景吗
你刚才讲的迪士尼的这个案例
呃
我觉得是一个很大的启发
他 不一定的
呃
因为人的需求有真实的劳作的需求
也有情感需求
两边你只要满足一个
他都能创造商业价值对吧
所以 呃
很有可能啊
今天我们看到的
比如说今天我们看到语速的这个状态
再过三年回来看
他可能跟今天完全不相干了
是的啊
完全就不一定是卖那个柳秧歌的机器人卖去做科研
可能会有别的东西出来
我觉得拭目以待
呃
但是大家不用把这个机器赛道想的这么的狭窄
因为机器人的赛道将来一定会涌现出很多看起来不像这种东西
我们讲今天机器人
呃
一开始我们聊到说机器人解决了
什么解决了
其实今天解决了小脑的问题
当然聊到了迪士尼的机器人都是解决了小脑
它能够动
嗯
小脑动的没问题了
但是大脑问题都没解决
所以下一步肯定是要解决大脑
但是一聊到解决大脑呢
今天所有的对话都在讨论怎么去解决一个通用型的智能机器人的问题
这个问题太难了
太复杂了
像迪士尼的案例就帮我们把这个事情更聚焦一点
其实一个很小的场景
满足一个特定的需求
它就能形成商业闭环
这个事就能成
对 就能成
我觉得这就是一个很好的思路
如果回过头来我来看语数的话
可能将来我们能看到的是yeah
更满足情感需求
或者说既满足情感需求也满足实用功能的另外一些形态的机器人
我还是蛮期待的
但是你要我今天你说怎么去看这个二级市场的这个热度的话
说实话
我觉得二级市场的这个热情是热情
定价中枢是定价中枢
两回事儿
热情结束之后
会有新的定价中枢
这个定价中枢会形成下一轮一级市场二级市场投资他们要去对标的毛
但是这个毛在今天还不存在
所以大家也别那么的兴奋啊
至少要等到一轮商业周期闭环之后
大家才能看得出来值多少钱
对它起码是一个my 游送吧
是一个这个节点
但是我觉得整个的这个
对
是整个的这个我们可以更加有自信的
或者是有这个底气的在这样子的一个平台上面去做各种各样的试验和各种各样的尝试
我觉得中国的这个消费啊
像包括商业地产
我觉得大家其实能够想啊
玩的这个花活会挺多的
我觉得其实还是蛮玩有想象力空间
就看大家能不能真的是玩起来
对
并不是只是在每一个这个门口处了一个给你回答这个哪儿哪楼
在哪儿给你讲解讲解一下这样子的机器人
我觉得这个可能我们可以还做的更多
对对对
对的对的
完全有可能的
一年以后我们再来看我们这个节目
可以再聊一期机器人迭代之后真的是用在哪
完全跟我们今天想的不一定一样啊
对对对
就我们多开开脑洞
多看看各种各样的这个科幻小说
说不定这个又会有更多的这个很厉害的很好玩的公司出来
而且是用这个语树这样子的平台做起来了
我觉得那那时候就真的是赛起来了
好的
那我们感觉今天也聊的差不多了
如果大家有什么想法呀
然后在机器人的这个整个板块里面有什么不一样的这种呃见解啊
欢迎在评论区里面跟我们讨论了
好
那我们今天就到这儿了
好 谢谢二位 好
谢谢大家
谢谢大家
下期再见
拜拜
今天的科技早知道就到这里了
听完之后
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