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大家晚上好
今天呢
是第十三讲
论关系
关系这个词呀
可具体
可抽象
那我今天呢
是努力要讲它抽象的那个方面
当然呢
这个抽象是仍然要回到具体啊
就像是我们现在啊
我们现在是什么样的一个关系呢
嗯
我是作为一个讲师
大家作为一个听众啊
一种什么样的力量啊
让我们居然会交汇在这样的一个时空呢
我想
首先是我同大家作为一个总体的关系啊
很有意思
那其次的是啊
我同每一个听众的关系
都很有意思啊
大家也可以想一下啊
我们之间是什么样的关系啊
你会居然愿意啊
花钱啊
重要的是一个时间成本啊
居然会来听我的这些絮絮叨叨呢
我们关系这个部分呢
啊
我给他有个小标题啊
是我拟关系啊
啊
我他关系啊
我你关系和我你他关系
这个他呢
我使用的的那那个
呃
非生物的那个他啊
并不是指第三方的那个他
关系这个词呢
可以说是一个国粹啊
它不能简单的被翻译成relationship或者relations
那么在社会心理学当中和社会学当中啊
关系啊
就是这个拼音
已经是一个专业的术语
而中国人对于关系的理解
有自己非常
呃 暧昧
非常独到啊
非常的难以被他文化所知的部分
关系无处不在
哎
一言难尽
我们现在只要想办一下事情啊
不管这个事是什么性质的事情啊
小孩上学啊
这个家人看病啊
为某个人找个心理治疗师啊
我们的第一步就是关系
我们要想一想
有朋友圈里有没有什么关系可供动用呢
解决所有的问题啊
好像呢
我们激活的第一个反应就是要看一看有没有什么样的关系
正是由于这样的一个无所不在
啊一言难尽的关系
那使得呢
即使有些关系是从西方传过来的
比方说很简单的一个雇佣关系
嗯
公司化的雇佣关系
那在我们的这个文化和语境里呢
通常也会有更多的部分
或者是一个医生和病人的关系呢
也会有更多的部分
也就是他们并不仅仅上是一种专业关系啊
professionalrelations
我们总是很倾向于啊
把这些人呢
视为跟我们的家庭有关系的
跟我们的家族有关系的一种关系啊
他最好是我们的家人
这样的话呢
是自己人
成为自己人啊
非常重要啊
我们跟他人的关系当中
存在着一个屏障啊
进了这个屏障里边的话呢
就叫自己人了
即使是来我这里做精神分析啊
或者心理咨询啊
也会遇到哎啊
熟人转介
然后这个熟人呢
会暗示有一些要求
那这样的话呢
就会在一个专业关系上面叠加一些东西
那么问题是
我们大家为什么需要以啊此种关系的方式交往呢
那这个呢
我们有时候感觉到无奈
因为这个不是我想要这样的
或者不是我完全想要这样的
也不是对方想要这样的
嗯 而是啊
很泄气的说
就是这样的
那仿佛呢
我们之间的关系呢
是由一个隐秘的第三者来决定的
所以在这个我和你的关系里呢
包含了一个他啊
这个他呢
不是一个具体的个人啊
他无所不在
你也不知道他是在哪里
总之呢
它是让我们无奈的
因为它比我们能控制的要多
比我们能够想象
比我们能够理解的都要多
大家可能呢
嗯
没有留意到
那弗洛伊德在呃
说那个本我那个词的时候
嗯
这个本我的话呢
由于是先从弗洛伊德的dsts到theid
然后才翻译成本我
那到本我这个部分的时候呢
我们倾向于把它视为我们的主体系统
但其实呢
弗洛伊德一开始
呃
使用的那个词呢
就是他啊
这个他呢
在这个法语当中的话呢
是比较
啊
直接的翻译出来了
那个撒就是他
嗯
没有 呃 非生物
非生物性的那个
呃
非主体性的那个他
只要是我们的主体之外
我们的自我之外
像我前边几讲当中所提的那些七情和六欲啊
这些呢
都不完全受我们控制
相反呢
我们通常发现自己受他们控制
我们跟他人的关系呢
也受我们自己的七情和六欲的控制
或者也受对方的七情和六欲的控制啊
七情和六欲的情欲系统呢
在我们背后控制着我们
然而最大最究竟的那个他是什么呢
那就是死亡啊
看起来呢
一切事物都有幻灭的阶段
都有一个幻灭的一个终点
这样的话呢
它就吞噬掉了一切你觉得是你的东西
所以这个死亡的力量的话呢
构成了一个最沉默的
也最永恒性的
或者说啊
最可怕的他者啊
从你这里发出的任何声音
在那里都没有回音啊
只有一个现象
回来
就是终结
所以
我们跟这个他系统的这个关系呢
是非常重要的
我们人跟人之间的这个关系呢
是不是自由的
他们受着不同啊
受着各种各样的他系统的一个连接
嗯 比方说呢
我们要去乘车啊
那我们乘车的话呢
那我们跟司机是什么样的一个关系呢
我们跟司机的关系
并不是
嗯
一个给定的啊
这个人就是司机
啊
我就是乘客
而是在我们都在那辆车上的时候呢
这个关系就被啊
一个车啊
这样的一个他非常具体的他给约束住了
这是一个非常非常简单直接形象的比喻
那我们跟自己父母的关系呢
有没有那么自由呢
也不是啊
父母通常会感觉到他们
嗯
有一种责任啊
在各种文化当中
他们都有责任要把孩子养活啊
养大
那这中间是不是完全是他们的一个
嗯
全部的意见
嗯
全部的愿望呢
不是的
嗯
我想做过父母的人的话呢
嗯
应该不会反对这一点
我们跟孩子之间的关系
或者我们跟我们自己父母的关系
他也被啊
一个隐形的公交车啊
一个交通工具所规定
如果你再持续这样看下去的话
我们跟我们来访者的关系有多大的自由呢
也不是
那我们的来访者寻找的我们
并不是由于我们就是个怎样怎样的人
首先呢
是我们提供了这样的服务啊
他无法在大街上看到一个人
觉得应该是那样的
就扑上去要从这个人做治疗
那我们即使具有这样的能力
我们在大街上也不会随便的给人开始这样的一个工作
总而言之啊
就是由某一个既非他控制
也非我控制
但是共同控制了这段关系的那个他的系统存在
从他这个角度来看过去的话呢
它包含了一些最具体最有形的层面
也包含了一些最不具体啊
最无形最抽象的层面
那
那我接下来会要会要讲
那么最大的那个
它可能是什么呢
那可能是抄题
现在呢
我要稍微回来一点啊
我们要谈一谈主体与关系的三种关系
嗯
那第一种比较经典的
也是最接近我们直觉的
是主体先于关系
首先是两个人啊
一个治疗师
一个病人
然后他们到了一起
逐渐的建立关系啊
我们在督导的时候呢
啊
这是一个高频词啊
它跟你是怎样建立关系的啊
我觉得你们可能还没有建立关系
我觉得你们的关系呢
还没有进入到一种分析的阶段
这些是比较常用的术语
也是最容易理解的
那么第二种的话呢
是对前者的一个否定或者颠覆
那第二种认为是先有关系啊
随后才被这个关系制造出主体出来
实间上
先有心理治疗这回事
哪怕这个心理治疗在不同的文化和不同的社会啊
历史时期
它呈现的形态不一样
但是正是这样的一种隐性的关系呢
它在寻找着这个关系的两端啊
他寻找的一部分人
让他承担起治疗者的角色
然后呢
他在寻找另一部分人来承担病人的角色
这样一来就很有意思了
这就像是一个大巴车呢
他就等在路边
然后路过的人当中
有司机
有乘客啊
逐渐的
他们呢
都被这个大巴车给等上了车
然后随后就开动了
那这这个例子呢
倒还不是说特别的抽象啊
因为这个人跟司机他可以交流啊
在这个交流的基础上
大家形成一个目的地
或者是一系列的目的地
通过这一系列的目的地的话呢
那么司机啊
和啊
乘客
因为可能也不止一个司机啊
他们都可以达到自己的目的地
但是实际的情形是
我们的人类漂浮在一个系统当中
我们根本就看不见这辆车
一个无形的车
他要载我们去哪里
我们也不知道
就以治疗关系而言
只是简单的一个
嗯
治疗是治好病的吗
我想这个行当干的超过十年的人
通常都不会这样想啊
这个关系里呢
它有一些神秘的部分
一些超越性的部分
那个部分
我们看不到啊
似乎是在于这些有形的关系
有形的这些设置
沙发 躺椅啊
垃圾篓
面巾纸啊
钟表的背后啊
在这些东西呢
更早期的形态啊
比方说一堆火
然后一个发箍
或者是一堆人啊
跳神秘的舞蹈
在这些的背后的背后啊
我们不知道那里是什么
所以
对于他的这样一种追寻啊
我觉得是一个无法绕开的
如果你真的要
呃
严肃的对待我们的这个职业
我刚刚讲的的例子呢
就是一个关系先于主体
那还有一种呢
可以说
嗯
关系跟主体呢
他们是同时产生啊
我可以把它大略的称之为关系模态论啊
这个主体也并不是说完全不存在
也不是真的被关系形成之后
再由关系制造出来
而是呢
这个主体
它就是关系的一种形态
马克思也说
人是什么呢
啊
人是他一切社会关系的总和
所以呢
没有抽象意义上的人
嗯 但是呢
也不能说没有人啊
因为这些他所有关系的总和
仍然是一个具体的东西
我这里呢
首先先讲一讲我跟他的关系啊
大家请密切注意
嗯
这个时候呢
我所使用的他
全都是那个宝盖头的那个他
而不是指他人那个他
如果是那个他的话呢
我一定会强调啊
把他说成是他人
那我跟他的关系呢
事实上是我们最早的关系
呃
研究精神分析的话呢
会对以下术语熟悉啊
比方说部分客体啊
对于客体的使用
那么
因而一开始理解这个世界的
嗯
并不是一个人的世界
而是物的世界
那这个物呢
可以被符号化为乳房
所以呢
这里就是一个东西啊
某一个东西
它能够满足我
使我免于疼痛与匮乏啊
我同这个世界的关系
就是一种我使用啊
这个世界的某些凸起物
来使我自身满意啊
存活
这个被克莱因称之为部分客体
这个时期呢
被温尼克特称之为对客体的使用
我们并不能假定所有的人都一定能够愉越这个阶段
那其实不是
你仍然能够看到一些人
他跟人的关系
是一个我与他的关系啊
他人对他而言呢
跟一个扳手啊
呃
没有多大的
没有本质的差别啊
它可以使用它
它可以交换与获得它
它也可以抛弃它
甚至也可以摧毁它
当然
这个摧毁未必成功
从一开始这样一个我与他的关系
到最后
居然有人出现啊
体验到对方也是人
那这是一个非常非常大的一个巨变
因为什么呢
当我把
嗯
这个世界的凸显物视为它的时候
那我自身其实也是非人化的
我们认识到他人
跟我们意识到自己也是人
这个是什么样的关系呢
我们先认出他人
然后在他人的眼睛里
此处是一个隐喻性的眼睛啊
再次发现自己
所以
我们发现一个人的世界
是我们发现自己作为一个人的前提
从这个意义上说的话
你也可以把这个人
他人视为某种工具啊
我们能够看到一些来访者
他们在尘世间奔走啊
只为在哎
某一双啊
或者某一系列的眼睛当中
发现自己
在这个时候呢
分析师承担的功能呢
一半它是雾化的
嗯
他作为一个他
嗯
另一半呢
他作为一个人分析的
很多时期
分析师的角色都在辩证的摇摆在这两个角色之间
就以全人类的发展而言
我们现在对于
嗯
这个世界的看法呢
我们对这个世界的感知
可以说是被充分的物化的啊
嗯
人本身生活在天地之间啊
可是呢
现在这个天地呢
都成为了某种东西啊
按照西方的说法的话
它是被去魅啊
去除了魅力啊
这个天上的
现在我们知道呢
没有什么天堂啊
没有什么玉皇大帝了啊
它是一个星系
又一个星系啊
里边呢
可能是未来的诺亚方舟所在地啊
或者呢
蕴藏着巨大的资源
我们的地呢
也并非是
呃 具有一个
呃
生发万物的一个神秘的类似于母亲的子宫一样的器官
我们也要努力的往地下呢
钻探啊
以便能够拿到那些好的东西来服务他们
服务我们自己
比如说 嗯
是由
所以 现在
人当把整个世界都瘫化的时候呢
人 事实上
嗯
他自身也就被物化了
他人也就被物化了
尽管这个人类的连接程度啊
在这个
呃
物理意义上的连接程度
超过了既往的所有时期
呃 但是呢
非常危险的是呢
人跟人现在的连接呢
变成了物与物的连接啊
前所未有的这样的趋势
人化约为啊
符号啊
人跟人之间的连接
变成了符号对符号的连接
那个主体呢
被他吞噬掉了
那按照我们人类比较自信的观点
我们现以前的我们人类
对自然界的控制有限
我们经常呢
容易被自然所吞噬
现在呢
我们啊
骑在自然头上
享用着自然的骨肉啊
好像是我们的这个人类性有了一个前所未有的张扬啊
其实不然啊
我们反倒深陷其中
不仅如此
人跟人之间的关系
也被深刻的塌化
我想马克思在这一点的观察呢
是非常的超前
也非常的透彻的
他用的名词呢
叫做异化
像只要是考过
嗯 研究生的
应该对于这一系列术语都不陌生了
听到这儿的话呢
你会以为我是不是一个消极的人呢
很对着这个人类的物质文明啊
在物质文文明上奠基的精神文明怀着一种消极的看法
其实一半对
一半不对啊
我本人是一个积极啊
悲观主义者
如果我们 呃
包括今天作为讲解的我跟各位的听众啊
只是被误所规定的话呢
那这个就已经离开我的初衷了啊
我没必要再这样讲下去
呃
这个声音发出去
其实他也在茫茫人海当中等待着
寻求着回应
寻求一种怎么样的回音呢
寻求一种人与人的相遇
这个用相遇的话
它即使是在一个物的背景下
然而它尽可能的超脱于物
尽可能的由于我们人类肉身的存在
这个肉身
它承载了我们
呃 嗯
截至目前所体验到的所有经验
那这个肉身
事实上是没有办法被忽略掉的啊
无论我们花多大力气论证人的主体呢
主体性不仅仅是肉身性
那可是就像风筝呢
它的这个线呢
被拴在一个人的手上
无论它飞多高
那栓的这一点
尽管
呃
限制了风筝的无限制的飞翔
但是呢
我们也都知道啊
正是由于牵制的这一个
才能够使风风筝成功的起飞
所以呢
我在一个如何能够在我拟他的这样一种关系的悖论当中啊
尽可能的使人与人的
啊
你和我的关系
啊
我与你的关系
成为可能
哪怕是瞬间的可能
我想 我们啊
到今天
不管有怎样的体验
那至少呢
我们相信啊
或者我们有过曾经接近于啊
你我相遇时刻的那种体验
可能没有到那个马丁布泊所论述的那般优美
啊 那般持久
但是呢
我们相信
我们为什么相信呢
啊
我们曾经有过啊
一切的回忆都是在任
我想
来访者呢
他在茫茫人海当中
其实也是在寻求着与另外一个人的相遇啊
但是
是不是我这样说的话
我在整个技术和设置上
就努力调整成啊
存在主义的那一套呢
啊
存在主义的书呢
我读过不少啊
存在主义治疗的书
我也读过啊
那么
存在主义治疗
它相比较精神分析而言
它的特点 啊
至少在设置上的特点是
它设置通常非常的松啊
当我以前读到一本马丁布
啊 马丁 嗯 呃 不是
不是马丁布布
是james伯根塔尔
啊
james伯格塔尔尔的书的时候
当我读到其中的某一段
啊
把我都惊呆了啊
呃
一位女性患者啊
在哭的时候
这个布根塔尔
他是这个人
他是亚龙的老师之一啊
他邀请这个女患者来坐到他腿上啊
这个
我读到这一段的时候呢
我都惊呆了啊
大家知道
我是从精神分析的这道门入门的啊
我并不赞成我们一开始就一定要脱光光啊
跟人坦诚的相待
正是由于我们相信啊
人与人的相遇呢
它是可能的
所以我们更没有必要去人为的
嗯 去作它
那既然呢
你我的相遇
他在被这一系列的他啊
他物及他物的系统所束缚
那么也就意味着
即使我努力的跟你不束缚
你跟他呢
仍然是束缚的
你跟别人仍然是束缚的
所以
我们要努力的学会与他的系统啊共处
我们不能说臣服
但是呢
我们应该有适度的敬畏
我刚刚已经说过了
那个他后边的那个他后边的那个他后边的那个他后边的那个他
嗯
在他这个系列的总的背后呢
似乎就是死亡
嗯
死亡呢
像是一个巨型的存在啊
它
它吞噬掉了所有啊
现象上的存在
个体生命的存在
肉身的存在
所以看起来呢
它就具有最大的一个魔力啊
具有使任何东西呢
啊
去除它的生命的能量
这一部分
我们非常非常的难以接受
因为我们前边论证过啊
生命的特性在于什么呢
生命的特性就在于永生性啊
永生性的话
如果他一直要面对这样一种终极的死亡性
那永生还有什么意义
所以
我们的生活方面
生活的一个方方面面
无论是个人的生活
还是社会的生活
都在斗争着
或者防御着啊
这个最大的他啊
最沉默的他
在各种各样的宗教里
我们能够看到对抗这个他的努力啊
这个他会不会是上帝呢
嗯
上帝呢
他具有啊
毁灭的能力和毁灭的愿望啊
它有它毁灭的事实啊
我们亲眼见证了很多种毁灭啊
我们会猜想啊
我们尽可能的把它人化为它一定是有用意的啊
我们把自身的这个形象啊
投到对面那里去
希望他理解我们的语言
希望他理解我们的痛苦
希望他理解我们的诉求
希望他同我们对话啊
暗示我们一些什么
因为我们不熟悉与这个最沉默的他对话的方式
在佛教里
似乎采用了另外一个极端啊
我们前边呢
我提过啊
小乘佛教的一个在我所理解的一个目标
就是完美的自杀
嗯
这样的话呢
嗯
似乎是投身于一种永死性
嗯
因为生带来了轮回啊
带来了与轮回有关的一切苦
在这两个极端呢
分布着很多种中间型的宗教
这对我们临床有着什么样的影响呢
我们临床的这个病人啊
他们似乎发展了一种属于个人的宗教
当他们面对来自他的彼岸所涌起的
呃 任何
呃 东西啊
这些东西未必呈现为症状
他也可能呈现为一种前症状式的恐慌的时候
他们感觉到受到了威胁啊
当他们感觉到受到威胁的时候呢
他们可能就会像细菌啊
像一种细菌啊
某一种细菌在条件不好的情况下啊
就把他的遗传物质封闭到一个芽孢的结构里面
这个芽孢呢
看起来就像死的一样
但是呢
里面包含了细菌的所有的遗传物质
在条件适宜的情况下
它将重新萌发
增殖
我在这里使用的一个比方啊
用来啊
形容一个症状的形成过程
我相信这个
这个课程呢
到这里 大家
对于症状
它 呃
也是一种生命的形态
它也和我们的这个生命一样
都在追求着永生性
具有同样的特质
所以
这个症状之所以难以消除
就是因为我们自身在症状里储存了很多我们的遗传物质
因为这个遗传物质说是我们的并不确切
我们身上的所有遗传物质都来自于我们的父母
我们的父母来自于他们的父母
那么症状呢
也是同理
嗯
只不过他有些时候呈现为症状
哪怕他不呈呈现为症状的时候呢
他也潜伏在那里
他也维持着他自身的连续性
我们一开始觉得这个症状的东西是异己的
使我们痛苦
折磨着我们的主体的
我们恰恰没有意识到
嗯
我们亲手制造了它
并且把我们这个生的希望
把我们的一部分主体性啊
巧妙的藏到了其中
当这个病永远不好的时候
你的一部分也就永远的存活了下来
所以
症状看起来是一个他啊
欲除之而后快
恰恰呢
他里边是我
我
我那个顺口溜不知道大家还有没有印象啊
并于加六句
心药
以我观病
我有病啊
一病观我病有我
那我刚刚所说的
其实就是指第二句啊
一个症状里
它有一个我啊
一个加引号的我
一个
它里头包含了你精心储藏的你的一部分心性的信息和心性的能量
我已经使用了几次啊
这个他者
嗯
大家可能会猜想啊
这个他者应该就是拉康派的那个他者吧
那个bigother
嗯
有点那方面的意思
这个词语一开始也是从那里来的
嗯
非常有意思
那个无比大的超越者啊
那个沉默的超越者
在拉康那里
是啊
他者啊 或者 呃
成都拉康圈翻译成为笔者啊
大笔者
在比昂这里的话呢
它更多的是贴近于o啊
这个o更多的呢
是在主体这一级
而o呢
是我获得超体的这样的一个概念最重要也是最直接的理论来源
我是在琢磨一个什么样的事情上
呃
深化对这个概念的理解呢
那就是对投射性认同这个的理解
投射性认同呢
是一个理解移情关系的很重要的工具
如果怡情是一个解剖学的话
嗯
那么投射性认同就像是组织胚胎学一样
他告诉怡情
为什么是这样移的
嗯
你结构
它是由发展来的
为什么它是由这般的发展
这种情况下
其实都放在我前边所说的那个先有主体啊
后有关系
主体先与关系的这样一套对于西方而言比较啊
惯常啊
比较占统治地位的思维方式里边
我的理解里呢
逐渐的就发生变化
不是这样的啊
并非真有一种东西在两个主体之间像打乒乓球一样完成了交换啊
而是两个人啊
被同时的被一个他所攫取啊
所占据
最常用那个比方是
两个蚂蚂蚁热锅锅上啊
并非是蚂蚁a扔出了一部分热到b那里
而是因为他们同时在这个热的锅盖上一个它上面
所以
从这个意义上来说
嗯
那病人跟治疗师呢
是一个共同受苦啊
不是谁替谁受苦
或者谁时谁受苦啊
是一个同时受苦的关系
那这个苦呢
它就是啊
我们努力的想要从他的系统当中挣扎啊
以便重新获得我们的我性
我们的主体性
所以我们就会感觉到苦
感觉到不自由啊
感觉到啊
被湮灭
没有希望
所以
投射性认同呢
不再理解为你和我的关系
而是他
你我啊
他最优先
就像那些七情六欲一样啊
当两个人同时处于某种情绪里的时候
这并非由于这两个人分泌出了某些情绪
而这些情绪恰好的啊
他们一致了
而是由于在
嗯 虚空当中
两个人共同达到了某个地方
这当里
这里当然并不是指他们在治疗室里那个物理的空间啊
在这种情境下啊
这种情绪就是最适宜
啊
最适合这种情境的
哪怕它是一种负面的情绪
哪怕他是惊恐啊
那这人到了这样的一个地方的时候
他的惊恐就是一个最为世切的反应
所以
接下来的智慧就是
我们如何能够与这个他共处
弗洛伊德说呢
当他在哪里的时候呢
我也应在哪里
嗯
这个被不恰当的翻译为
啊
本我在哪里
自我就应该在哪里
其实是他
我们能不能努力的使自己变大啊
以便能够啊
接纳容受啊
他的一切
在这样的前提下
是不是我们与另外一个人的一种啊
真实的
呃 互动
才得以可能
是不是这个事情的真正解决
并非是你完美的自杀
我完美的自杀啊
我们达到了某种涅槃状态
避免了所有恐慌啊
所有忧虑
而是在那个点呢
我们
我们的主体呢
啊
稳稳的接住了他啊
这使得我们的主体度扩张啊
在这种扩张呢
并非是你啊
或者是我啊
而是我们一个witness
在这个时候
你 我和他啊
就好像能够处于一种理论上的啊
理论上的一个完美的和谐的状态
这就像抄题当中的一种
嗯嗯
一种影像一样
在这种影像里啊
同时折射出了你和我啊
这是一种美的啊
就像一个钻石呢
它尽管蕴藏着一个啊
火光啊
非常夺目的啊
七色光火的可能性啊
但是如果在一个极暗处
那他这个钱呢
是没有办法发挥的
其用这个比喻也不恰当
因为这个时候呢
钻石跟光源还有场所是三个不同的地方
我想在抄体当中
它们是抄体自身的部分
某种可能性
嗯
在某一个姻缘下
嗯
它启发出来了
显现出来了
这不是件很美的事情吗
尽管这个美的缘起
使一个人感受到了痛苦
并非你治疗了他
或者你和他一起共同干掉了病而生
你们一起啊
在他那里啊
我想这里头其实需要很大的勇气啊
由于今天的交通工具非常的便捷
我们去的这个地球上的那些对于我们的祖先而言
非常难以踏足的地方
那些无人之地啊
不管是这个南北极啊
还是珠穆朗玛峰啊
还是某些天坑啊
海洞啊
今天的人类都可以到达
好像对于这些物理上的这些他而言
他们已经作为被征服者啊
而在我们心性的那个漫长
嗯嗯
宽广的大陆啊
黑暗的大陆啊
或者一个遥远的星系里
那这个时候
是需要人与人联合起来啊
以便能够踏足的
在这里头呢
恰恰是要暂时的使一个人
他不局不只是局限于自己的某种身份啊
某种具体的关系
所以呢
这个心理治疗
精神分析师的心理治疗
它本身具有一种内在的超越性啊
但是这个超越性呢
它是
呃
本身就具有的
正因为本身具有呢
所以我并不提倡去啊
杀鸡取卵
所以 今天呢
尽管我是来谈这个关系啊
当然
我并没有具体的谈临床当中的这样的关系那样的关系
我觉得这些不是
呃
不是需要我去讲的啊
其实呢
我是在
呃
更深的一个层面上去谈
嗯
这所谓的治疗关系啊
不只是所谓的治疗关系
嗯
从这一点上呢
也是思考啊
师生关系啊
亲子关系啊
伴侣关系的一个
呃 观察点
希望它是足够高的观察点啊
但是
我本人也并不确信啊
因为我在
嗯
这个讲课的
讲课的过程当中啊
是尽可能的使那些语言呢
能够穿越我啊
以便发出声来
我跟各位一样啊
我也是这些声音的倾听者
好
我们今天呢
就听到这里啊
接下来 呃
是我们的互动时间
嗯
有位同学问的是感觉啊
他力量
嗯
就是我今天使用那个他
他有时候会束缚我们与他人相遇
有些时候呢
会担心敞开自己
令自己受伤
想请教老师
与他人相遇
到底会带来什么
相遇在治疗当中发挥了怎样的作用
我想
与人的相遇呢
就是一把双刃剑
与人的相遇呢
也就意味着可能被他人的主体
或者他人背后的那个他所吞噬
被他人背后的欲望
他人背后的情绪所吞噬
那这是一个潜在的风险
但是
如果不与
呃
不与他人连接
那背后其实是无尽的孤独啊
这个孤独的本身
就相当于一种死亡的状态
所以
我想对于每个人而言呢
都是在尝试着在自己的一个最近发展区啊
维格斯基所使用的那个最近发展区内运行的
我这里并不主张啊
大家现在要不顾一切的要出去与人相遇去
而提倡一种均匀的啊
渐进性的啊
一种有次第的啊
逐渐 呃
在这个茫茫人海当中
与他人相遇
哪怕这个相遇一开始是碰撞性的
我留意到呢
一些人
他尽管并不是一个自闭症的症状啊
可是在某一个层面
他处于一种自闭的一个状态里
这种自闭呢
非常的巧妙深刻
以至于日久天长
他自己都不会意识到这一点啊
这样的人
甚至可能也是在关系里
在婚姻关系
亲子关系啊
如此种种
但是呢
最终这个限制了生命的宽度啊
折损了生命的力量
没有充分的享受生命的一个可能性啊
在抄题当中的生命呢
它可以 呃
可以舞蹈好的那种景象
至于第二个问题
你说的相遇
在治疗当中会发生什么啊
我们啊
相信人与人的相遇是必要的
可能的啊
接下来
我们等待它可遇而不可求啊
可是当啊
因缘聚足的时候
它就会浮现啊
当它浮现之后
它可能也会过去
那过去也就过去
那至少让我们明白啊
至少让我们知道
相遇是可能的啊
这个相遇的
嗯 瞬间
哪怕只是一瞬间
那其实它也是永恒的
另外一位学员问的问题
是啊
你我都在追求它啊
可还是不清楚
他到底是什么
是这样子的
我在这里
究竟今天有没有把他究竟是什么传递出去呢
呃
我想没有啊
我回顾了一下
在讲他的这种状态
在讲他的时候
我通常都是词穷的
当讲出来之后呢
我并不觉得
哦 那个他
我真的
真的搬出去了
这可能这就是他的特性吧
啊
他在拒绝着
他在后退着
他在远处冷冷的看你啊
但他就不是你
他在引诱着你
引诱着我们
有位同学问啊
张老师
怎么看中国人这种人情世故啊
礼尚往来的各种复杂关系啊
一些比较流行的回答是
这些当然是传统的负担啦
就像这每年到**的时候
**前和**后的吐槽啊
实际上这个可怕的物种
但是似乎又不濒危的
就是七大姑八大姨
讨厌死这样的关系了
我宁愿出国一个人呆着
这些呢
是比较流行的
也是最解气的
是适合合零九九零民民的说法
但是呢
我要讲的是呢呢
我觉得事情没有这么简单啊
我们临床当中可以发现啊
啊 祖先呢
没那么容易忘记你啊
所以呢
你也没那么容易就忘掉祖先
那共同的祖先呢
就形成了你们的亲戚关系
各种复杂的关系
呃
这样的安排啊
他李丘其实有蛮多的深意
嗯
这些深意呢
我们一半会儿参不透
但是不要简单的啊
以为你可以轻易的切断这些
所以呢
我尽管我有时候个人的话
也会对于这样的一种非常复杂的关系感觉到不适应
但是呢
一些深入交往的老外老师啊
他们有些时候甚至会比较羡慕中国人这样的一种啊
年火啊
乱糟糟啊
我们有他们缺的东西
他们有我们缺的东西
有位同学问的问题很有意思
请问张老师啊
请问张老师
您**期间的两期讲座
较之前的十一期讲座
声音语态显得更为啊放松
老师怎么看待自己的变化呢
啊
这还用讲吗
**我也休假了呀
除了中间讲两场课之外
我也什么都没有干呐
你知道
这样的行当
其实他精神负担非常重的
有位学员问
问
他的无界限和超越性
是咨询关系的最终目的地吗
呃
也可以这样讲啊
我觉得
他应该是所有关系的最终目的地啊
就像是在上帝那里
我们相遇一样啊
我们最终呢
走出了自己狭隘的主体啊
迎接了更大的主体
这是由于我们有更大的心量容纳了他的系统
但是呢
不建议把这个东西呢
放在我们啊
日常所进行的这些具体的治疗里啊
它是一个很遥远的灯塔
但是我们目前还没有出港啊
所以那个灯塔呢
暂时还不能够发挥作用
它最好是亮在你的心里啊
亮在我们各位的心里比较好
有位学员问
嗯 这节课
关于二元及三元关系
是不是没怎么设及啊
我想
我尽管没有专门把二元跟三元拿出来讲
但是如果你仔细品味我刚刚讲过的啊
我其实在讲
二元关系呢
是非常难以获得的
嗯
在每个二里
都被那个三里面的他所规范了
纯粹的赤裸裸的二元关系里边本身包含了两个人同时跟那个他所建立的赤裸裸的纯粹的直接的关系
我们只要降生于此啊
我们就没有办法摆脱我们跟他的关系
如果说你跟跟这样的关系是二元的话
那我们人类的总体啊
其实就在跟他啊
处于一种永恒的二元里
有位学员对我上次所引用的那个佛经里边谈的玉的系统啊
他有了一个问题没听清楚
第一个玉是什么意思
第一个玉是什么
第一个就是玉
玉啊
两个玉
你这个问题真问倒我了啊
我的一个坏毛病就是
我看书虽然多
但是我不做笔记啊
我也不记录哪句话出自哪啊
这当年在写博士论文的时候呢
忙活了两年
这种读法现在都没有了
我现在我都不知道这是从哪个佛经里读出来的
我现在一个最强烈的连接应该
它应该是从清净道论吧
啊
它不是一部经
它是一部难传的论
应该是读清净道论的时候啊
记住的
但是我不确定
你有兴趣
你可以去查一查清近道论
有位学员问啊
在这个创伤治疗当中
纯语言的是不是有一些局限性
问我怎么看待身体的这些疗法跟呃
在这个创伤治疗当中的这个应用意义啊
我觉得这跟今天的课程呢
有点关系
嗯
因为语言的话
它比较容易完成一种主体间信
但是那个身体的一些原始角色的话
它似乎更多的在他那里哦
我本人不反对呃
身体治疗
身体形式的治疗
但是你要让我把身体治疗跟语言治疗对立起来
一定要强调谁比谁好
我也不那样干
呃 我认为 身 语
义三者都很重要啊
即使是纯粹的语言治疗
谈话治疗里边未必就没有啊
身体性的维度啊
所以一些啊
为了抬高啊
这个身体治疗
身体形式治疗的时候呢
在客训上
往往要贬低一下
呃 谈话疗法
这也是我所反对的
另外一个学员问的问题是
我觉得老师这两次的声音不是放松
也许是低落啊
我听到他说放松的时候
我觉得有道理
听到你说低落的时候
觉得也有道理
那这就是关系的一个很美妙的特质
那具体我今天这个声音
他在科学上应该是怎么一回事
嗯
那我也不知道啊
但是他在一个人那里引起了放松
一个人那里引起了低落
那这就很好啊
我们各自的关系呢
我们各自的这个共业
就以此种方式神奇的显现了
好的
我们今天的互动呢
也到这里
下周见