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首先感谢大家今天来到我们的耳光直播呃
的母亲节专场
然后今天跟我一起在这里的呃
朋友有大话说电影的老张
然后还有影评人闵思佳老师
可以你们可以跟大家先打个招呼
Hello
大家好
Hello
大家好
我是大话说电影的老张
我现在这个母亲节专场
我们也是为了借今天这样一个特殊的节日
然呃去发散的聊一聊
就是一些电影里边他对于母亲形象的刻画
因为就是在任何的这个故事故事中
母亲这样的角色是非常的
呃
它既有大众化
同时又非常的重要
然后我们平常能够想象到的呃
母亲形象大多数可能是一种呃
保
保护的形象
或者是一个比较慈爱的形象
但是也有一些电影
它会对于这个母亲或者说母女关系母子关系进行一个比较深入的挖掘
对里边比较复杂的部分就是会有一个呈现这样的故事我也很有趣
然后呃
也非常适合借这这个今天这个机会来聊
倒也不是说我们也不全程会围绕这个母母亲节这一天的这样一个感恩的情绪啊
也会给大家推荐一些比较另类的
或者说但是又同样有趣的一些电影
然后 嗯
对展开一些探讨
呃
首先我们之前有在盘点的时候
大家都一致认为
呃
提到这个电影中的母亲形象
最先想到的就是你好
李焕英
这一部电影也是近近期
呃
近年来我们在这个内地口碑票房都非常成功的一个商业片
然后也能够代表就是我们呃
可能在传统观念里面对于母亲的一个理解
嗯
关于这个就是说
呃
两位老师是否有觉得就是他这种对于母亲形象的刻画啊
迎合了大家的一种普遍的认知
是它一个成功的很重要的关键呢
嗯
关于这部电影是啊
比较算
算比较成功的
因为电影作为我们啊艺术的一个种类吧
它是特别容易让呃
全世界所有的观众都可以有一种共情的这样一个东西
那母亲这个话题
其实呃
全世界不管你是在哪里
其实大家对母亲的感觉都是非常呃相似或者是相同的
所以通过看这部电影啊
看到就是呃
母亲 就是呃
贾玲对他母亲的这个啊
这些感情啊
或者是呃
就是把她的母亲因为母亲节骨琴节母亲这个人物
她不光是一个母亲
她也是一个女人
然后这部电影里面可能我们看到更多的是贾玲的母亲当年作为一个年轻少女的时候
她所经历的那些事情啊
给我们看到了很多的这一部分的东西
当然最后电影有个大转折
其实**这一切其实都是为了斗贾玲嘛
等于是也要让她开心
然后让这么搞出来的这个电影
所以我觉得这部电影其实你说她的前半部分的成功
除了是这个真情之外的话
她更多的这一部分点东西是是在于最后的这个转折
我觉得可能是把这个电影升级了
对
然后可能张老师说完说了之后
我可能会觉得我不能觉得他算是迎合
而是说他可能总结出了比较让中国观众或者说华人观众比较熟悉的一种母亲
然后这种母亲形象其实不仅仅在李焕英当中有体现
刚好在最近的一系列的关于女性的电影当中
其实都有这种母亲形象的共通性
比如我的姐姐里面朱媛媛演的那个姑妈
然后再比如说徐帆的那个关于我母亲的一切
其实你会发现这里面的母亲都是很为自己的下一代以及说为自己的家庭几乎是牺牲了自己作为不管是独立女性也好
然后还是说作为曾经的一个少女的梦想也好
整体来说算是牺牲了她作为社会人以及作为女性性别身份人这样的一些梦想和执着
然后而这种牺牲的母亲形象其实是中国观众比较熟悉的
也是我们日常生活中我们身边的母亲比较会为下一代做的事
所以说在这种方面
她其实是引发了观众的一种
我觉得她可能像是一种情感泄洪吧
就是你你对这样的母亲
其实你本身观众是又爱又恨的
就是她一方面她的牺牲让你觉得母亲为你做了很多
你为之愧疚
一方面可能在现实生活中啊
我们所说的那些家长啊
会觉得说嗯
对孩子好而做了一些牺牲
其实是绑腹孩子的
但电影其实他很聪明
他只展现了母亲正面的牺牲的这一方面
而作为观众的我们
其实在观看的时候
我们的观影情绪是又
嗯
掺杂了这种对于牺牲的愧疚
又掺杂了对于牺牲的憎恶
而是这两种情绪复杂的交织在一起
嗯
我觉得一定程度上促进了就是这个电影的成功吧
嗯嗯
我刚才听
听你们说的时候
我就想到最近那个在b 站上看看一个很很火的一个视频
他讲的是一个
呃
学特效的小伙子
然后把用给给**建了个模
然后给**用特效变了一个特别梦幻
就像迪士尼公主一样那样的裙子
就这样他做了这样一件事情
然后把这个视平时基本上不光在b 站
所有的地方都是超级火的
然后他的标题就是说
呃
他在生生在成为我母亲之前
也是一个公
公主啊
就这样的一个切入入点
嗯
其实跟跟我们刚才聊聊
呃 呃
焕英英这种表现方式是比较一致的
就是他用一个
嗯
从他可能前后他这个人生中有一个对比
来凸显在为人母之后他做了哪一些牺牲
然后作为下一代
呃
我们看到他的这种牺牲
并且去去可能用自己的一个方式去还原他那个
唉
风华正茂的那个那个
那个年代 这 这
这个就会让勾起很多大家的这种共鸣
我觉得对
就是既有感恩的真心
同时又有一种愧疚感
当然这个问问题如果深聊下去的话
他可能会变得非常的复杂
除了这个奉献的这个切入点
其实我们还能看到过很多主流的呃
关于母亲形象的电电影
这里边的母亲是以一个保护者的形象出现的
那么这个切入点呢
其实就是在强调呃
母爱的
他可能是就是大家会更加认为母爱的这种强大
或者说他的潜能是无限的
就是呃
被逼到绝路时会爆发出很大的能量
比方说这样的电影的话
就有这个
呃
就是奥斯卡系的一系列吧
房间啊
那个讲的就是被囚禁的妈妈
然后生下一小孩
把这小孩从从小
然后在屋子里把他养大
并且呢
还给了他一个相对来说正常的呃
价值引导
然后试图让他在这个狭小的空间里获得一个比较健康的健康的成长吧
然后再到后面把
呃
把这个孩子救出去
还有就是跟好像就是房间后一节还是什么这个三号广告牌就母亲这个里边的母亲
科恩小演的母亲是在他女儿被就是遇害之后
他去寻找这个上杀人的凶手
去试图惩惩罚这一些
呃 不
不作为的当地的警方
然后去找到这个真相
无论是这个房间里的呃
保护者母亲
还是说三号港广告牌里边这样的去追求追求真相
为女儿洗去这个洗脱冤屈的这样的一个母亲
这种的
呃
我觉得就是他的一个切入点可能有一个共同点是说
呃仅哪
哪怕是一个非常频繁的非常不起眼
呃
势单力薄的一个女人
但是如果这件事情涉及到她的后代她的孩子
她会做出就是让所有整个世界为之震撼的这种惊天壮举
那么就是关于这一类的母亲形象啊
不知道就是
呃
两位老师是是是怎么去感受的啊
我当初看的那个三块广告牌那个电影的时候
我心里面就是感触非常的深刻
因为我们可以从那部电影里面看到
她不光是要去寻找一个真相
他其实就是女儿死了的这几年之后
他其实一直在惩罚自己
因为他当初跟女儿闹了一个很大的矛盾
导致于没有去接女儿
所以女儿会出了这么大的事情
所以之后他做了很多这种情绪化的事情
很大一部分也是在惩罚自己
那这个时候我们看到的不光是一个母亲
我们也是看到的是一个
呃
年纪大的这样一个中年女人
她所面临的这个对生活的这种无奈
或者对自己不肯放过的这种态度啊什么的
所以我觉得这部这部电影啊
它里面的选题啊
它里面想给我们看的东西是挺多元化的
因为我们前面就像李焕英这部电影
我们说就是其实有一个很大的共情在那边
因为就我们对母亲的爱是全世界人都是呃统一性的
那么其实电影有时候也会让我们看到一些我们在生活中没有办法接触到的东西啊
那么很多时候更多的感动是呃
通过电影去感受一些我们在生活中接受不到的这些东西而所感动到的
所以三块广告这拍这部电影我真的就是看完了以后
就是今天说齐了以后
我又又想去看一遍
真的是特别好看
我
我觉得刚刚老张说的这个惩罚自己这个点还挺触动我的
就是因为本来其实追寻真相
然后或者是说复仇也好
就是这种主题
其实它是可以单独成为一种普普适性上的电影主题或者说故事主题也好
但是当他被放置到一个母亲为自己的孩子去做这个事情的时候
这个
这个戏剧性好像就显得更为悲惨了
是因为我我我回我
我回想
我会觉得其中有一点在于
就是当他们的孩子因为某种情况被禁锢
比如说房间嘛
被禁锢
然后相港广告牌是孩子被带走了
他们相当于是他们身为母亲身份之后
他们定义他们母亲身份的这个这个孩子其实等于是从他们的生命里被抽离了
被抽离了之后
他们的这个母性身份就好像变得虚空和空洞了
然后他们必须要做一些不管是说惩罚自己也好
还是说追寻真相也好
还是说把自己和自己的孩子从这个地牢里面救出去也好之类的这种行动
然后好像才能证明他们依然是一个不由外界定义的母亲
我觉得这个对于女性来说好像是一个还挺天然可感的一种行动吧
然后但同时他可能也还是对女性本身会有一些我们说禁锢也好
或者说一些惩罚也好
我觉得老张刚刚说那个惩罚这个词就讲讲的很到位
对
我觉得就特别虐
然后让我想到了另外一部就是我们
呃
中国拍的一部电影
也是非常虐的
是唐山大地震里面那个母亲的角色
对
就是他要做的选择是我们平时在生活中不会需要去做的这种选择
就是你在看这部电影的时候
你就把自己放到这个母亲的位置下
你会怎么样去选择只能救一个小孩
你是要救姐姐还是要救弟弟
然后再加上就是啊
当时传统社会的这种想法可能比较重男轻女化啊
不管怎么样
他们还是就是救了弟弟
然后放弃了这个姐姐
然后这个姐姐最后又没有死
回到了你的面前的时候
你应该怎么样去对待这个小孩
在这部电影里面就是母亲这个角色
不光是从姐姐的这个眼里面看上去的这个母亲
呃
我们也看到她是她作为弟弟的母亲
她是一个怎么样的母亲
作为一个妻子她是一样怎么样的一个人
所以就是这个母亲的角色在这里面是非常全面化
我们可以看到她在这个家庭里面担当的一切的位置
有些电影里面我们要看到这个母亲的处理这个婆媳关系啊这些东西
所以就是有时候我们看看到一个很全面化的一个母亲
而在 呃
李焕英那部电影里面
我觉得贾玲是
呃
比较聪明的
把一切东西都简单化了
就是李焕英那部电影里面
呃
他只描述了他母亲年轻时候的那个状态和生了他以后他们母女之间的这个关系
但她的电影里面并没有说到他的姐姐是吧
其实贾玲是有个姐姐的
那**妈跟他姐姐是怎么样一个关系
我们在这部电影里面完全看不到
甚至**妈和他爸爸之间的关系
我们在这部电影里面也是只是很简单的看到这一个就两个人骑着自行车走了
就这么简单的一个呃画面
所以没有去深研究
这也是就是那部电影想给我们看到的东西是非常有限化的
嗯
好像是他把
其实他把最现实然后最惨烈的那些部分
就是这位母亲是怎么样一个人把这个小孩带大的
她又是为什么就是本来有一段看起来还挺美好的恋爱
然后但是最后这个父亲却在人生当中缺失
就是这些很现实的部分他都没有去写
他只写了梦幻的少女穿越回去跟母亲共度青春年华的这个时代
其实还是挺童话的
嗯
说到这个童话性的处理啊
我觉得我突然想起来
呃
在早年的好莱坞主流的片片子里也有这种类似的
比方说那个一
嗯
应该是零九年吧
就是桑德拉
布洛克演的一个电影弱点
呃
The blind
Blind spot 吧
然后那个应该翻译成盲点
但不知道为什么就翻译成弱点
他讲的就是这个
呃 桑德拉
布洛克演的这个母亲
然后
然后在他收养了一个
呃 黑人孩子
其实也不算孩子
高中生了
挺大的
就是说看到他打打橄榄球非常的有天赋
然后但是出身非常的贫苦
处境也很糟糕
所以就把它
但
但是这个女主就非常有钱
这种白人中产家庭
然后就把它一步步的培养成这种橄榄球的明星
像是这种电影
我觉得它可能放在现在的好莱坞是非常过时的
就是着重体现这种
嗯
白人去跟这个就是体现就他们觉得唉
自己做的非常好的一面啊
这种种族融合啊
这种跨
跨过了一些这种种族上的鸿沟
然后表从一个亲情的角度去切入这个故事
像是这类片子
嗯
刚才在聊李欢英的时候
我觉得相东点是他也是有所取取舍的
并且比较聚焦于这种
呃 好的一面
或者说是大家能够感受到共情的一面
把一些比较这种
嗯
现实的部分去做一个取舍
包括你去如果你试图去想这样的一个他们这个弱点里面这样一对取母子们
他们可能会面临的其他方面的问题也是诸多的
但是那部电影就是相对来说把他们好的一面
或者说是陌生人到真真正的这个亲人之间的这个过程给展现出来了
所以可能我觉得是
是不是在
在我
我们创作故事的这个程程中
这个程程了
稍稍
可能落落于吧
吧
我就是觉得可能
可能跟
呃
可能跟之前一些主流的东西是相相符合的
我们还没有开发出更多的就是比较丰富比较复杂的这种
呃 母亲
母亲的形象
或者可能是说还有待开发吧
是是
我还挺同意你这点的
就是因为其实他们的这种母亲去世部分
其实还是跟他们的社会文化
包括他们的民族融合历史
甚至他们的就是这种运
运动文化吧
整个包括男子膝概啊这些部分其实都有去展现
但是就是我们目前的大部分的母亲
国内的华语的母亲去世
可能都还在家庭以及他们的母亲身份这一块上
好的没的没有意思
呃
我们之前就是大家刚刚聊了一些比较
呃
贴近这个符合现实
或者说是符合大家认知中的关于母亲的一个特质
然后我就是想单拎出来一个是非后
呃
就是比较受欢迎的一个门类
就是说在超级英雄的电影里
或者说在呃
爆米花商业片的这个大片里边
因为它这种片子夹杂的元素是非常多多的
那么在这样的一个
呃
可以称之为大杂烩的商业作品中
如果有母亲的形象出现
它会是怎样的一个一个一个形象
然后我可能第一开始就大家想到这个会比较先的理所当然的去想啊
如果说这个是正
呃
如果是正派方面的母亲啊
那肯定就是贴合比方说我们刚才说的奉献型啊
保护型
牺牲型
反正就是好的这些标签
就是我觉得会不会是说在一个容量有限的情况下
呃
大家会比较就是有一个像这一些传统
呃
传统形象去靠的这么一种趋势
然后也可以大大家聊一聊在
呃
你印象比较深刻的在这种超级英雄电影或者是动作片啊
爆米花电影中的一些母亲形象
嗯 对
我觉得就是两大块
一块就是保护型的那种母亲
一会就是牺牲型的这种母亲嘛
这是可能是就是最早的这些爆米花电影里面最常见的啊
那我们就拿那个终结者来说吧
是吧
终结者第一集里面我们是看到就是啊
机器人是要去追杀这个sarah conner ner
也就是john conanner 的母亲啊
在第一集里面
虽然joe conner 还没有出生
但我们看到这个母亲其实就是一个弱鸡女子
基本上就是什么都不了解都不知道
为就是未来的问这些机器人为什么要来杀她
作为这样一个弱鸡女子
但是他等到他知道他以后会有个儿子
儿子会成为一个救世主这样的一个人物之后
我们在第二集在看到这个sarah corner 的时候
她就完全变变样了
她就变成一个女强人了
从第一集里面那个弱鸡的形形象变成了一个就是拿着什么武器都可以开
然后肌肉练的特别强烈的这样一个女强人
然后从小就开始教育健康的要怎么样去啊
做一个领袖人物这样的人
所以这个就是一个呃
非常 呃
为了孩子而去无限复身无无限限出出的这样一个母亲啊
甚至到第三集里面
我们看到她就是其实已经过世了
但是他在棺材里面还是藏了很多武器
就是为了可以让joon 可以就是避难的时候还是可以得到很多的武器什么的
这个我觉得是一个挺经典的一个母亲形象
因为就是通过
呃
第一部和第二部的电影
它展现的是完全两个不一样的人物性格
嗯嗯
我印象最深刻的我感觉应该是超人总动员
就算超级勇电吧
他也是超级英雄动画吧
然后里边他不是其实讲超人爸爸和超人妈妈嘛
第二部吧
我印象中第二部
然后他探讨的就是
呃
**妈要去做超人
然后爸爸在家带孩子
然后这个主议题其实还挺符合当下的
就是有一种就是性别置换的这种感觉
会有一点让人想到
就她
他应该算是保护型的妈妈
但是当这个保护型的妈妈真正去保护世界的时候
她不再保护家庭了
然后由此引发出来的一系列纷争就还挺
我觉得还挺讽刺的吧
我印象中里面有一句很深的台词就是因为他们第二部一直是在讲说他们不让超能力合法化嘛
然后但是爸爸就想让超能力合法化
因为他就想
嗯 通过这个
就是比如带孩子能方便一点啊还是之类的
然后他就说等超超能力合法化了的话
我们就可以重新选择未来了
然后这个时候超人妈妈就说
你说的是你的未来吧
就其实大实就是在讲说这个男性可能为了
为了比如说
呃
放松一些自己身上的家庭责任啊
然后以及等等
然后其实大家在讲这个女性的保护妈妈的保护型的时候
其实重点大家下意识的重点一般都是说他保护家庭
但是比如当你放到超级英雄这个话题里面
其实保护家庭和保护世界中是会有矛盾的嘛
当他选择保护世界
可能就不再能履行作为母亲的家庭责任了
嗯
我其实对于超人
超人特工队我也印象非常深刻
呃
然后第一部里边
因为第一步他整个的一个任务是要把超人一家啊
每一个角色都要刻画均匀
所以没有像是第二部一样
他重点讲到了一个妈妈的
呃
屋里屋外的这样一个困境
但是在第一部里边
妈妈的角色依然非常的出彩
就是因为在一个老公非常这个不靠谱
或者说啊藏有秘密啊
这个不顾家的这么一个环境下
他要 呃
照看四三个孩子
然后并且最后还要去拯救这个拯救爸爸啊
然后他那个呃
超级能力我觉得非常的符合
就是一个橡皮人
一个能拉能伸能长能短能薄能厚
就是百变型的这样一个功能
我觉得就是这个就是对于母亲的一个理解是极其到位的
就是哪儿需要你
你就要 对吧
去去
去解决这个问题
就是一个妈妈可以为了
为了保护家庭和保护孩子
或者说为了成为一个妈妈
她可以变成任何样子
就是踏是对无无形态的
就这其实挺很贴切
但是又一细想
其实还挺讽刺的
嗯 是的
然后我还有我印象比较深刻的是那个哈利波特这个系列里面
就是罗恩他们家韦斯莱夫人
这也是一个很经典的母亲形象
就是 呃
因为虽然主角是哈利
然后那个他母亲lily 呢
也是一个保护者的角色
但毕竟出场很少嘛
我们看到的更多的就是
就是这个妈妈的代名词其实是维斯莱夫人
就是从第一集他们这几个小孩入学的时候
然后罗恩**妈就隔三差五给他寄寄一些贼丑的毛衣啦
然后系啊
对呀 袜子啊
然后再加上他们家有那么多小孩儿
就是你感觉这个妈妈是那种就是经典的mother 这个词儿的形象代言人
印象也很深刻
嗯 对对
就是可可能
可能这个确实是细说的话
确实是一个很心酸的故事
就是为什么对于母亲的要求是如此的不近人情
要万能的
要么橡胶女
要么就是变形金刚
简直就是非人的一种存在
但要你要细想的话
好像
好像确实也是
就是对于一些啊
大家比较认可的这种非常优秀的母亲
她基本上都具有这样的特质
那么在这个之外呢
就是说我们啊
聊到一些
我们基本上刚才已经把就是最优秀的这一派这一帮母亲形象都总结出来了
他们该有什么特质或者是什么样的
那么在反面就是我们也可以聊一聊呃
小众的
或者说是一些非常规类的母亲形象
这个可能是大家平常比较少讨论到的
比较少从呃
这一些呃
这个电影里边的母亲这个角色来进行一个切入
那么也就是说
呃
可能会带到一些就是比较另类的一些情况
或者是说母子母女关系之中比较复杂的一些东西
那这个这个部分就是说
呃 看大家 呃
因为这个这个门类里边就是每一家都不一样
就是幸福的家庭都是一样
但不幸有各各的不幸
所以说就是大家想起哪个就说哪个
然后我们来呃
这个一一的给他进行一个分析
那好
就是非什么什么
就是另类的母亲
大家印象最深的我觉得应该都是那个
呃
惊魂记里面贝斯诺曼的妈妈吧
就是最后给你个镜头
哇
是一个骷髅头
然后你会发现是一具骷髅
对
然后你会发现它其实是整个电影幕后的这个怎么幕后黑手吧
就是这种
这种母亲其实你回回去看会
会现在很多的
比比说惊
惊恐片
恐怖怖片里面后
像这种疯狂的
恐怖的这种甚至是有精神分裂的母亲
然后他们已经基本上发展成了一个恐怖电影里面的亚亚类型吧
然后
嗯
其实在学术上研究也是有有这样的一个流派的
它叫母系恐怖
然后好像莎娜洛德还专门写了一本书
然后来讲这个母系恐怖的这个电影
然后我觉得其实这里面会掺杂了很多就是我们刚才聊过的有一些交叉的
就是作为一个母亲
她的牺牲形象
然后的孩子被夺走
有的时候他会变成什么样子
然后当它的比如说basase 诺man 就是发现
他就发现这母亲发现现他没有办法控制他的儿子
就他的儿子虽然没有真正死去
但是这个儿子已经对别的女人感兴趣了
他已经不再属于这个母亲了
然后当这些母亲又会
又会变成什么样
还有一类母亲
可能像是比如说罗斯玛丽的婴儿这种
嗯
不安思机的
就是讲一个女生
她甚至在怀孕阶段
孕育阶段
她就已经就是感受到了作为一个母亲她可能会面临的一些
嗯
这种恐慌也好
或者说恐怖也好
然后
嗯 我
我先讲这么多吧
嗯嗯
大概就是其实跟我们刚刚讲的是有交叉的
嗯 对 哎 老张
想到什么没
没有
刚才你就说到那个cycle 的时候
我就想到我们最近看的这个呃
月光骑士
月光骑士里面他的母亲其实也是一个就是从小虐待这个小孩儿
使得这个小孩变成了他有这个精神分裂症嘛
嗯
所以他会出现呃
多种人格啊
所以最后可以变成这样啊
像月光骑士这样一个英雄人物
其实也是因为他的小时候的这些遭遇所造成的
所以就是母亲对小孩的这些影响其实真的是很大的
嗯
我这个的话
我觉得跟刚才呃交叉聊到的部分也是能够结合起来的
就是我们有说到呃
母爱它作为一个保护者
它是可以起到保护小孩的一个作用的
但是这个东西另外一方面
它就是他有时候会形成一种控
控制
也就是说在跟母亲的关系中
这个你既受她保护的同时
你同时必然会受到他的控制
那么这个受到控制的部分就会衍生出很多这个各种各样的问题
甚至说造
造成一些病理性的呃
这种精神分
那个像斯塞克里就是属于精神分裂嘛
然后还有一些其他的病理性分支
就是说这个东西我觉得大家也是非常感同身受的
就是因为我们每个人都体验过这个过程
当我们很小的时候
这个牙牙学语
甚至是说要去喝奶才能生存的时候
那母亲无疑是一个保护者
但是 但是
但是随着这个人长大
她有了独立意识没瑟他需要去独立的去认识这个世界的时候
那么如果有的时候这个母亲她是一个非常有控制欲的人
那 那这 这个母
母女关系或者母子关系就会非常的痛苦
像是惊魂记里面
他就是一个
最后男主精神分裂
他完全变成了一个病态的
甚至说我觉得这个电影它高明就高明在呃
母亲这个形象
他其实这这个角色从一开始到最最后一秒
他都是一个已已死的
就是是个死人
但是他却成这个片子最大的一个阴霾去笼罩在整个恐怖之上
这个恐怖其实就是
就是对于这个呃
病
病态的男主角的这种控制
以至于它分裂出来了一个母亲的人格啊
就这个
这个是一个比较经典的这种控制狂型的
然后还有比方说刚才思佳老师提到的呃
魔女佳丽
那么这个母亲是极其禁欲式的
对 基督教嘛
然后在 呃
对
然后说到这个境女似的
我想到前两年那个
就是呃
日本那个电视剧叫什么来着
就是讲拍拍色情片导演的要全裸监督啊
全裸监督
对
他那个里边母亲就是女主角的母亲
我觉得跟魔女佳丽基本上是如出一辙
就是借鉴了这样一个形象
呃
对女主是非常的敬畏
也是一个基督教家庭
然后 呃
于是就造成了这个女主她可能
当然她本身可能是也是有对于性的追求
但是因为他们家庭的这种压抑的环境
就导致她被压力的这个部分就会爆发的更加的强烈
跟魔女加丽这个路子我觉得是一样的
哦 是的 哎
你讲到这个我就突然想到
就是我们刚不是讲禁欲的母亲嘛
其实还有一种母亲可能就是纵欲的母亲
就比如说毕业生里面的那个罗宾森太太
就是你看你你你
你是你
你是一个走假比说就是我是你女儿吧
然后我的朋友
然后我 我的
我的男友然后到家里来
然后我的妈妈居然诱惑她
就是这种母亲其实还蛮离经叛道
就是跟我们刚刚讲的这种禁欲的母亲
她又是走向另外的一个极端
嗯
就是丧失掉了一些他
呃
这个角色应该有的一些道德
或者说一些抱持
对 就是
就是跟传统的母亲形象的那种道德
它是有有有
有挑战性的吧
嗯
你说到这里挺有意思的就是
呃
因为我最近看了一部新片叫北欧人啊
这部应该国内没有上映
但是我
我看了以后我挺挺有感触的
因为他简单来说的话
他就是一个可能是一个北欧版的一个哈姆雷特的故事
所以哈姆雷特的故事大家都比较熟悉的就是
呃
叔叔杀了父亲
然后儿子要去啊
为父亲报仇
呃
然后解救妈妈这样一个故事嘛
但是在这个故事里面
他演妈妈的这个角色是呃
你o kmman 尼克基德曼演的啊
尼蔻基德曼他也演过很多就是很著名的这些母亲的角色
那在这个里面他的表演非常的惊艳的一点就是
整个故事其实我们是通过男主角的这个眼光去看待整整个这个家族
看待他的父亲
看待他的母亲
看待他的叔叔这样的
所以他一直是想想要去杀了他叔叔而去报仇的
直到最后他见到他母亲
他才发现
呃
其实他父亲被谋杀是他母亲策划的
就
就说他母亲以本来的话是一个奴隶
是给他父亲抢过来做老婆的一个奴隶
所以他并不是爱着他父亲的
所以他恳求了他叔叔把她呃
丈夫给杀掉
然后解救了她
所以这个东西其实在这个电影里面是一个很大的一个转变
因为我们整个故事一路看下来
都是跟着男主角的这个眼光
从他对他母亲的这个认识
他一直觉得他母亲是非常爱他的父亲的
也是特别爱自己的
但是他从来就没有想到他母亲一点都不爱自己的父亲
对自己也是很没有感觉的
因为他是等于是给强迫生下来的这个小孩儿
所以我在看这个片子的时候
我是觉得这个可能是哈姆雷特这个故事里面最好的一个转折吧
嗯
这么说听下来还感觉还挺新颖的
算是一种现代化的这种
呃
解构了对对母亲身份的抵抗之类的
是的 但但
但尼可
基德曼其实在斯托克里面的那个母亲
也就挺
就是反母亲的吧
就是他其实对于自己女儿的性魅力
然后之间有竞争
然后她跟她的女儿都很想去吸引那个
因为她丈夫
她丈夫死了嘛
然后她跟她的女儿都很想吸引小叔子的注意
然后最后
而且还是一个她整个是一个弑母的一个主题
就这个跟尼可基德曼以前演的别的母亲好像也不太一样
比如说像小岛惊魂这种母亲
可能就会对相对来说
呃
比较更传统一些
对 嗯对
说到这个就是比较不太常规的
或者说一些病理性的
我想了两个比较比较独特或说有代表性的例子
就一个是那个艾米
亚当斯
他演过一个剧
就是戾器
呃
戾器这个剧的它
呃
原作者是写刚够
就是消失的爱人的这个原作者
然后这一部剧呢
它其实就是讲了一个呃
比较病理性的母女关系
对
叫做乔纳森综合症
对对对对对
是那个
就是他会控制以以病也装病还是什么之类的去控制自己的女儿
就是他会为了让女儿不离开家
他甚至会给女儿下毒
然后把女儿就是呃
毒 呃
他当然也不是说要毒死啊
就是说这种轻症
然后给你一种就是让你呃
产生病痛
然后就是难以离家
然后他再以一个保护者的形象来
或者说一个也就是为了满足他作为一个母亲的这种保护心理
他再去反过来照顾这个女儿
然后母
呃 这个艾米
亚当斯演的女主角呢
就是她
她逃从这个原生家境中逃出去了
然后她再回来之后
她想帮助自自己的妹妹
但是妹妹其实已经是被被母亲搞得很惨了
就是天天要喝慢性毒药的这种
那这个就算是一个比较
就是病理型的一个一个例
然后还有一个是比较老的一个电影
我看的比较早
当时时看的候就简直哇
惊为天人
颠覆覆了对母亲形象的这种认知
就是呃
伊莎贝尔
于佩尔演的一个叫做我的小公主
小公主 然后 嗯
对
这个他讲的什么故事呢
就是呃
于佩儿演的是一个女摄影师
然后他为了赚钱
他第一开始就是给自己的女儿小女
小女孩非常的可爱拍照
然后呢
就是会发现慢慢的就会一路就
就
你会发现他这个照片的这个尺度就一路跑偏
先是从就不是带有一点这个色情暗示的这样的一个东西
然后发发现大受欢迎之后
他就甚至就是让自己其实非常年幼的呃
女儿在镜头前去摆出一些这个性爱示非常强的这种动作
或者说捕捉到一些瞬间
然后他这个电影其实电影导演也是一位女性导演
她这个等于说是她的一个自传性故事
她就是呃
那个故事中的小女孩
然后她的母亲
那个摄影师是法国一个非常有名的女性摄影师
所以这也是一个真事儿
就是说可能呃
也其实就这个世界上可能也真的就存在这种
当然也不能说你要真看那个电影的话
你不能说那个母亲就是完全全不爱自己的女孩
但以爱
但是他有的时候会为了比方说自己的成功
自己的名利去呃
牺牲掉自己的这个女儿
去放弃他本来应该应尽的一个保护的责任
那么这个也就是就会
就会成为就是说我们探讨起来母亲啊
是不是真的要牺要为女儿
会说为后代来牺牲一切
那么有些人他
他确实选择不会
他还是会以自己的利益为这个主要追求的对象
那这种例子其实也比较多
对
我觉得这种还是属于比较有挑战性
比较挑战大家常规认知的一种母性形象的表达
就好像最近也是经去年的片子吧
暗处的女儿
她其实就讲了那个女主角她其实并不想当母亲嘛
她后来就是相当于她设置了两个母性形象的对比
然后其实大家都会觉得
经常会说母性是一种天性
但可能其实真的对于有一些女性来讲
母性并不是一种天性
嗯嗯 对 没错
有很多片子里面这个女主角会去啊
研究自己的定位
自己是到底是一个母亲呢
还是一个 呃
可能是个全职职业性性这样一一女性性这样的一个呃
话题吧
较较可以想到可
可能就莎莎比比是吧
就是一个女杀手
她是又是一个母亲
她这两个不同的身份她怎么样去把握
还有一部比较类似的一部电影啊
我比较喜欢的是一部九六年叫呃
特工喜欢呃
The long key y gneye
是ina ina
Davis 演的
然后里面有那个神盾局局长samilel jackson 也在里面一块演的
就是说一个呃
女杀手吧
也是一个女杀手
然后她隐退了以后就是生了个女儿
跟她的丈夫一起过着这个小镇的生活
然后她就是基本上已经失忆了
她以前做杀手的那一部分就选择性失忆嘛
但是一次吃货以后
她的记忆又开始恢复了
然后这个时候的话
就有点这个性格分裂了
然后就是作为守的
他就是怪自己你怎么会去生一个女儿
把自己的身材搞得那么差什么的
就一直在对自己说这方面的东西啊
但是到最后的话
跟坏人打起来的话
坏人绑架了他女儿什么的时候
他的母性还是会在这一方面发作的
所以最后后我还
还是到 就是
其实 嗯
可能像我们生活中的某
呃
每一个母亲吧
他可
可能都在两个个身
呃 两
两个身份中最后取得一个融合啊
而婚唯一做了一个妥协
然后成
成为了现在这样称公了一个母亲的形象
对
我觉得有的时候就是真真要说起来的话
而且就是从现实出发呃
往往我觉得百分之八当时的呃
女性
她是真的很难做到完美的在呃
自我和母亲这两个身份中做
做完美的切换
呃
或者说不给自己的呃
儿啊儿
儿女留下心理阴影的
我觉得这个是非常非常难以做到的
唉
当然说这个话的时候
我
我也不想说绝对啊
如果问问谷爱凌的话
没准谷爱凌就是说她
她对**没有任何怨言也是有可能的
但是大部分包括我们自己在内
你在回回忆起来
是对于啊原生家庭好
父母也好
是怀有诸多怨念的
然后有一些我就想到
那个就是可能一些艺术电影或者是呃
他会比较讨比较比较讨论的
讨论的深入就是到一些这样的部分
我就记得那个让我印象比较深刻的是
呃
博格曼的那个秋日奏鸣曲也是比较经典的探讨母女关系的
然后也是集结了两大影后英格力包曼和利利弗曼然后演的一对儿
呃 母女
就是你不能说她们母女关系呃
非常的糟糕
也会走动 也 也
也会
也有感情
也互相关爱
但是就是貌合神离
就是母亲呢
她是一个非常杰出的钢琴演奏家
然后女儿你会发现她那个里边的一些细节就展示了很多呃
这个两个人之间剑拔弩张的部分
比方说女儿在屋里弹钢琴
那么妈妈呢
就是她 她
她是一个非常牛非常牛逼的钢琴演奏家
所以他就是言言语
言语
言语之中
或者说言语之外都涵盖着对于这个女孩
呃
女儿情迹的不满意
甚至说嫌弃
那么这个在女儿的心里它就会形成一个很很严重的否定
也就是说 嗯
对于这种一些它可能不涉及到
比方说像唐山大志里面
他二
二选一
或者说一些非常极端的情节
就它会体现在一些细小的部分
然后日积月累变成了呃
这个
嗯
关系之间很紧张的部分
比方说 呃
还有就是那个呃
多兰的成功
呃
叫什么初初道即巅峰的
就是我杀了我妈妈这部电影
他讲的也是对
就是母子之间的那种对抗性
他们它里面没有特别夸张的一些情节
但是就是让你感受到那一份有的时候你对于母亲恨之入骨的呃
这种情绪
然后去反抗他的控制也好啊
或者是去
对
就是摆脱跟母亲之间这个纽带
这个过程他是非常的痛苦的
这样一些很细微的很细小的部分
但是同时又是我们每个人就是比较能够深有体会的
就是关于这一点就是比较呃
细微的这一些呃部分
就是两个老师有没有什么哎自自己的体会也可以会
或者说有比较深刻的一些呃
场景一些一些印象好说
先来我是又想到一部就是国产片
呃
那个亲爱的啊
这部电影就是其实它给我们看到两个不一样的母亲
就是一个是亲生的母亲
一个是 呃
等于是养母这样的一个角色
就这样的一层关系
其实也是一个非常虐的一种关系
因为这个事情的就是其实很写实
我们生活就社会中会有很多这样的事情发生
那么呃
不管是你作为哪一方
你在这个局里面你都是很身不由己的
然后他们这个感情也是非常浓烈化的
但是就是没有一个很好的可以去真正去解决的一个方式在这边
所以就是看的时候可能一是觉得很虐啊
但是又
又觉得很生气
看到这种事情
因为在我们真实生活中会发生这种事情
所以这我觉得也是挺有意思的
然后还有就是说到这个生母和养母的这个区别的话
我们又可以就是可能也是很多超级英雄殿里面经常会有的
比如像超人是不是他有外星的生父生母
然后来到地球上有自己的养父养母
然后可能是呃
自己的养母和自己的生母给自己的这些
嗯
立场方面的教育性的这些东西都是不一样的
可能会有两个母亲对自己啊产生的一一系列的影响这些这些电影的话
其实除你把这些超级英雄部分去掉的话
你就是看这个人物是怎么样塑造起来的
他的两个母亲给了他一些什么东西
这方面去研究一下其实也是挺有意思的
嗯
哎
我说到这个
我对于超人的生父生母倒是一点印象都没有
就是光记着他养父养母了
对啊
我觉得他们克星不是系统生孩子嘛
我我
我也有点忘了
对
然后他的生父生母会把他们的很多这些记忆啊
很多这些教育的东西放在那个水晶石里面嘛
然后就放在他那个飞船里面
就是他长大了以后他会回去的话
他其实在他那个
呃
就是在那个城堡里面
就是那个冰座的那个城堡里面其实待了很多
就是把他的以前这这个星球里面这些文文什么都
都熟熟悉一下
嗯
所以就是还是接接受到他们很多教育方面的东西的啊
除此之外 我
我也可以看到那个蜘蛛侠
比如说
比如蜘蛛侠生父生母我们是基本上在电影里面是从来没有看到啊
虽然有看到好像是那个呃
Amazing sider man 里面我们有看到一些镜头
但是她其实都是他的那个阿姨养大的
就是他阿姨其实他她的养母
作为她的养母的这样一个人物啊
所以在这这次那个小蜘蛛侠的那个第三部电影里面
看到他养母最后的这个牺牲啊什么的
其实也是挺虐的
我
我印象很深
其实我觉得华语作品里面有一类的母亲是做的很好的
就是她有点就是各种身份结合
其实就是婆喜剧或者说婆婆这一类的角色
其实往往就是我觉得甚至比很多电影的母亲都做的好
或者说做的真实
然后中间带入了很多这种关于现实生活当中真实会发生的问题的讨论
然后在近些年的电影里面
其实我印象很深的是闯入者
王小帅的闯入者里面
秦海璐演的那个母亲就是他
当时他们一家人不是因为老太太的问题然后有很多争执嘛
然后就有一场戏是讲他们一家人围独在一起吃饭
然后
嗯
反正秦海鲁大概就说了说了一句话
然后桌上就没有人理他
然后他就嘀咕了一句
他说是我又说错什么了吗
然后那种场景就会让你感觉到是真实在家庭
比如说轴里关系啊
或者说这种
嗯
作为一个他作为一个妻子
然后被夹在这种婆媳关系
妻子身份以及母亲身份里面的那种家庭日常的场景
就是虽然这是一个很小的场景
但是我印印象还挺深的
嗯
确实婆媳关系是一个比较主流的或者说绕不开的一个切入点吧
对
还有外国作品
其实因为比如说像美国
美国电影里面
其实因为他们的家庭观念还是核
核心
家庭最重要嘛
所以其实他们对于婆媳关系的这种梳理其实不太有国内就是做的这么这么这么戏剧化
或者说这么日常
主要是因为国外的话
就是你住不到一块儿
你能分家住
就是你各过各的
然后偶尔见面就行了
但是也不能说他们婆媳就没有矛盾
肯定是有的
就是过年过节见面的时候该不对付还是不对付
但是好在人家能分家
但是可能我们的文化里会说我们部分的这个
呃
家庭观念里都是大家族式的
然后都是要聚在一起
你天天聚在一块儿
你这个就这婆媳关系变成了一个啊
绕不开的话题了
对
是像那个东城梦魇里面凯特
文
凯特演的那个
她其实就是一个婆婆嘛
后来因为他儿子不是死了嘛
她很多次跟自己的儿媳见面
然后也有很多这种谈矛盾
就是两个人对于儿子的死
然后的这种包括孙孙
孙子的抚养权的问题就是进行一些争论
就这个
这个多重母亲的形象
我觉得也是做做的很好的
对你说到这个
呃
东升梦魇的话
我觉得 呃
当然这个可能放在任何议题上都是成立的
就是剧集里
剧集对于人物的刻画是
呃 空间更大
对于就跟电影相比
它会塑造人物更加的具体
呃
然后我就想到那个比较
就是你会发现每一个所谓爆款或者是所谓超级火的这种电视剧里边
总会有非常精彩的母亲形象的塑造
但是它在这个剧集里边不一定仅仅是母亲
它就是一个呃
独立的角色
呃
就很丰满的刻画它各个方面
然后其中呢
就是有一个
呃
他作为母亲的这一块的体现
比方说在权力的游戏里边
这个啊
史塔克夫人和色后就是一对儿比
对比非常鲜明的
呃
就是在他们为人母的处事方式上对比非常鲜明
史塔克夫人就是一个非常啊
正直
然后对于自己的孩子
对于自己的丈夫家庭家族都是极负责任
并且很勇敢
就是勇于牺牲的这种呃
道德操守性的母亲
然后色后呢
就是一个就先不说他这孩子这本来就是乱伦得来
然后就是呃
有一个畸形的
畸形的爱在这个里面
但是故事随着故事发展了
你会发现他确实对于自己的孩子
嗯
就是他自认为是他
他很爱自己的孩子
但是在我们的
在我们看来
或者说从故事的发展呃
来看的话
他确实是生生的把自己的孩子给逼逼跳楼了
也谈不上这种呃
真正或者说一个健康的爱
所以就会比较有意思吧
我就突然想到这个
这 这两个 呃
当然他们作为女人
作为独立的角色刻画的也是很好的
嗯嗯
就是大家这个就是看看剧集里边啊
印象比较深刻的母亲的形象
然后我们可以多元化的去聊一聊这种比较丰满的
或者说他是
呃 问题不是
不是单一的
是多元的这种母亲的形象
嗯
对
我觉得就像母亲这样一个比较复杂
在这个家庭中比较位置比较复杂的这样一个角色
可能是在电视剧里面给你给他发挥的余地可能更大一些
可以去展开着说他跟每个人的这些关系啊什么的
比如说婆
婆媳关系这个东西
我
我作为一个男人
我可能不是特别熟悉这个玩意儿啊
我是不是觉得就是这个东西
其实说穿了还是因为一个重男轻女的这样一个想法
所以就是母亲觉得自己的儿子选择了另外一个女人
然后他就是一定要去
就是从天性上有点想给这个女人找麻烦
这种感觉是不是
有
有一点这样的感觉
但这也不是重男轻女吧
这可能就是一种占有欲
对 而且
而且在一个家庭当中
谁掌握话语权
然后谁是这个核心家庭里面说话算数的那个人
也 也 也有一点
我觉得权力争夺部分吧
这个可能也不分说
而且我觉得这个是一代一代都是这样传下来的
其实就是女人在为难女人啊
其实说穿了
对
是的
哦
然后说到电视剧里面就是有比较印象深刻的母亲形象
我说两个啊
一个是那个也是比较老的美剧了
就是那个傲骨贤妻啊
里边的女主角爱叙利亚
然后大家都很熟悉了
对
一开始就是讲她的政客老公
然后有这个嫖娼丑闻
然后被迫下台
然后她不仅要陪着她的老公出席发布会
然后两个人的感情濒危
然后他还要重新重回职场
然后去当律师
然后一面还要维持就是不离婚
然后做一个好妻子啊
还要 呃
当一个好妈妈
然后她整整个聚集对艾西利亚这个人物的困境和他的这个他有其实他有一点圣人化
然后对他这个有点圣人形象的这个母亲的刻画是很细腻的
然后还有一个母亲形象我印象非常深刻
非常非常喜欢的
其实是可能过几天直播会讲的就是绝命毒师里边老白他的老婆
然后 嗯
我也很喜欢
我太喜欢了
而且我觉得就是可能在我年年轻的时候
比如说我十七八岁
如果我更年轻的时候去看这个剧
我一定不会喜欢就是他老婆这个角色的
就是我会觉得你为什么不支持老白
然后你跟老白的这个关系又不好
然后你还老是就是歇斯底里的
然后跟他吵架
你还出轨
但是回到现在
可能也不不能说我年纪大了
反正就是现在我再去看
我会非常非常理解就是他作为一个妻子
然后作为一个母亲
在这个老白完全不跟他沟通的这个环境当中
他作为一个女人
她的那种压抑
她的那种痛苦
我 我真的
这是整个剧里面应该是我最喜欢的一个角色之一
嗯
我也是最近重温了绝命毒师
因为之前看也确实是比较就火的早嘛
都是零几年
然后现在看就是
嗯 再次
首先是再次为他这个故事编织的能力感感到叹为观止
就是还是一个教科书级别的呃
聚集
然后这一次看
我跟私家感受一样
就是对于
呃 老白老婆
就是大家大家这个冠名的空姐印象非常的深刻
首先 呃
我觉得当时大家尤其在第一遍看的时候容易反感他
是因为大家第一次或者说是以老白的视角为为带入的
所以大家会立场会站在这个老白这边
所以对于一个阻碍她发展事业的这样一个看似好像当是在给他找麻烦的妻子
呃
是会产生厌恶的
但是第二遍看你更加的客观
你站在了这件事情上的一个中立的地方的时候
你就会发现这个女人是如此的了不起
就且不说哪怕在老白
呃 制毒之前
他的这个作为一家之主依然是力不从心的
收入也少
然后呢
为人处事儿也不会来事儿
就是你要靠一个妻子去
呃
那个掌控家里的一切用度
去支撑着这个其实收入很拮据的家庭
然后去照顾这个残疾疾儿子
同
同时怀孕了
怀孕之后啊
啊
就是后面你会发现他就是他不会去明说他
但是他会用他的行动来告诉你这个女的是多么的坚韧
呃
怀着怀着孕去上班
然后上班上一半去生了
生了个孩子
就你这些
你现在想想
哪一件挑出来都非常的不可思议
是的是的是的
嗯
这让我想到
然后后面还有看那个韩剧
看那个 呃
僵尸校园
那个韩剧也是一个小孩就是上课上到一半
然后就出去厕所里面生了个小孩儿
然后就 就就
然后就是那个僵尸就爆发了嘛
然后他得把自己给捆起来
然后保证自己不会变身后吃掉自己的小孩
对对
然后那个情节其实在那个整个剧里面是比较突出的
其实跟其他的那些剧情是基本上是完全没有关系的
但是看到那一幕的话
还是就是可以感到就是导演特别想把这些比要人性化的这些东西啊
夹在这个剧里面
所以就是创造出了这样一个和其他剧情完全不搭价的这样一个剧情放在这个里面
对
这可能也算是消费母爱了吧
然后那个说到这种老牌的美剧
我还还有一个印象很深刻的是那个黑道家族里边那个卡梅拉这个母亲
她
其实这个跟毒的绝命都是放在学校
是因为他们确实有点像
都是这个犯罪家族
然后呃
一个是制毒的
一个是混黑
然后呃
卡
但是那个黑道家族里边卡梅拉他不一样的点就是
呃
不是像空姐一样
他是被瞒着
他其实知情
他算是一个
呃
就是也是他们家族内部的
所以对于他们意大利黑手党这一套是非常知道的
但是他却不知道具体啊
他们每天都做了什么
只知道就是啊
他 他们
他们是在从事一些不太见得光的一些东西
但是他仕途就是保
保持着自己的操守
然后呃
自己的一儿一女
把他们教育成正直的人
然后不要去再顾他们父亲的这个后尘
然后同时要去对付
呃
或者说应对他父亲
就是这个
呃不
是她老公非常暴虐
非常残酷
呃 不解风情
甚至说是
呃
对他有一个情感暴力的一个一个这一面
嗯
我当时在看黑道家族的时候
我首先跟看那个绝命毒师不一样
就你看绝命毒师
你是很喜欢老白这个角色
哪怕他是一个大坏人
但是由于他前期刻画的过于的惨吧
又是癌症又是残疾人
呃 这个儿子
然后又是被裁
他就受到的种种不公平
所以他最后在黑化的时候
你是对他有一点理解的
但是黑道家族不一样
就是我全程对于
嗯 主角 呃
这个是不太喜欢的
尤其是对于看到他
呃 很残暴
哪怕就是对自己家人都很不好的时候就更讨厌他
于是就会更加为这个家里边很隐忍的这个妻子而感到就是不太公平
然后虽然这个这个剧后面其实也是
就是卡梅拉他终于忍无可忍了
他找了个律师
想要让律师帮他去
呃 去离婚
就跟那个绝命毒师里面空姐一样
就是律师一般都建议他们就是说你现在就是找个房子赶紧搬出来
不然的话你跟你老公就是共犯
所以像是在这样的故事里边
就是他们的一个纠结点就又多了一层
就是 对于啊
我到底要不要成为我这个家族或者说家庭的一个共犯
世上只有妈妈好
有妈的孩子想你