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大家好呀
欢迎收听这期的一年一度串台节目哈
菠萝树下啊
我们又来了
哎呀
我们今年真的是赶在最后一刻
这说明我们心中还坚守着这个约定呀
那当然
其实我们这个策划是从年初就开始了
那真是一直策划
划次录完了那个鲁邦三世
我们就说 哎
下一期什么时候
赶快先商量着
哎呦
然后就经历了春夏秋冬啊
而且其中间我觉得几次都觉得碰出了
呃
好几种火花
当然也都因为各种原因是总觉得有更合适的选题是
而且在这一年当中
我不知道猫姐那边哈
我们这边经常会收到一些评论
就是说今年的菠萝树下什么时候呀
就反而也变成了一种两边听友的期待
而且你看
甚至我跟猫姐熟到我们开头打招呼都不记得我自己了
你所还要介绍一下啊
我是菠萝游子
主播bb 啊
大家好
我是银杏树下的普尔猫
大家可以叫我阿普
哎呦
太不容易了
我终于又跟猫姐又录上了
这是一转眼
我们的两边节目马上都要过四岁生日了
四岁半了吧
四岁半了 哦 对
你们更早
对对对
四岁半了
你看咱们差不多是同时了
对
几乎是前后脚的
一起创台一起做播客
你看昨天我还跟猫姐感慨了一下
我说哎呀
我们马上四年了
很庆幸我们这又都坚持下来了
我们彼此没有任何一个人因为一些个人的原因
外界的原因啊
这个离开播客的这个赛道
我们还在努力的做着内容
这个真的是挺感慨的
对
还在做自己喜欢的事情哦
我们真棒
我们真棒 对
包括然后还一直在听我们节目的听友朋友
对 你
你们也棒棒
你们也真棒对吧
所以为了这么棒的这一切
我们这次准备的这个选题也真棒呀
这些选题啊
整个播客都
都别播播客圈
我就仔仔细找找
整个媒媒体圈
包括什么做视频的
做短视频的
都没有太多的人聊这个作品啊
但是好像一说出来几乎是家喻户晓啊
人人人皆知
著名的上媒场六十年代初的一部非常重要的有巨大影响力的经典佳作没头脑和不高兴
我没头脑
你们不高兴
为什么挥霍
找不到原因
我没头脑没头脑
你不高兴很努力
拼不起的天上掉线笔
因为我们两个没头没脑没头没脑
哎呦
你前面就是加了这么多的太头太多了
但我觉得实至名归
是的是的
其实为什么会想到这个选题呢
可能也是和这个季节有关哦
这是各个蠢的
对
我们得赶紧听听啊
猫姐为啥突然最后关头想到了这个作品
是
其实要说起来的话
因为这部作品一直萦绕在我心里
嗯
他从各个方面
然后你都绕不过去是
首先他是我们
呃
每个人可能都会有过的童年回忆
是谁小的时候没有看过一个对吧
两个可可爱爱的
然后蠢萌蠢萌的
没头脑和不高兴呢
你看猫姐刚刚在形容这个两个小朋友的时候还停顿了一下
最后想到了蠢萌萌萌什么呀
因为没头脑脑不高兴本身就已经成为了一个形容词
你用一个形容词去找另一个形容词形容就很难
对
而且他本来是作为一种就是要教育我们嘛
对
然后让我们知道这个好习惯要从小养成
嗯
但是我们越长大就越觉得好像就这两个小朋友真的像一种预言一样
而且这时候你已经不忍心然后再去责怪他就
然而他变成了每一个我们自己是变成了
对对
然后是这样的一个存在
另外就是可以说是我们中国的儿童文学的经典之作哦
包括一会儿我们要展开聊的话
你就发现他的那个触角实在是太多
所以我是觉得像这种冬天的比较冷的时候呢
大家都会去想一些温暖的事情情啊
然后让自己觉得快乐的东西
所以我们这一期岁末年初的菠萝树下
我觉得那我们就一起来说一说对一些很温馨的回忆吧
是的是的
我的准备的这几天啊
补的资料越多
我挖的越深
越能感受到猫姐刚才说的这种温暖感
我不知道这是一种我们童年滤镜一直滤下来的
到今天再拾起来的那种对于过去的追忆的温暖
还是一种原本艺术作品文艺创作
他在创作之初那下笔的一刹那
留下的就是一种温暖的笔墨
反正总之我相信这期节目大家从头到尾听下来
一定会一直被那种温暖的感觉
被那种轻轻柔柔的
好像是你穿着很多的衣服
把自己穿的暖和和的
然后我们在边上不停的戳你
不停的瞅你
然后又痒又暖那种感觉
哎
应该是这种状态了
所以我其实也有点好奇
这哥就是
嗯
你小的时候看这些上海美术电影制片厂的动画片
呃
那个时候是一种什么感觉
我应该是跟绝大多数八零末九年初这一代孩子经历很像
就是我们都会在一个相对固定的年龄段批量的看了好多好多上美场的作品
就是那个阶段经常固定的时间打开电视就能看到
比如说葫芦娃呀
黑猫警长
嗯
然后九色鹿大闹天宫
哪吒闹海
再就包括没头脑不高兴啊
包括还阿凡提
阿凡提的故事
就这些
好像他在我的印象中是一个大轮播
就不断的好像能看到这些作品
对
但是其实还有一个小细节
就是现在如果你是打开很多资料
或者是一些官方的称呼
一个是对这种题材的称呼
可能我们现在都会叫动画片或者动漫
对
但是我记得小的时候只要看到这些美影厂的片子
然后他都叫美术片
是的
那个时候还不叫动画片
是的
这是一个时代记忆
哎
这个时代记忆放到后面我会给你做一个非常系统的科普的解答的哈
这个我有准备
嗯
然后还有就是我记得小的时候
刚才是我已经嘴滑说出来了哈
就是上海美术电影制片厂
嗯 对
它的简称一直是叫美影厂
美影厂
但是后来我看到比如说我现在去查资料
然后大家都会说
哎
这是上美影
嗯
我还说就就是记忆出现偏差了嘛
然后后来我就又就这个称呼去查了一些资料
发现哦
不是我记错了
小的时候
就是我们那个时间段吧
它确实是就是叫美影厂啊
包括那个时候上海译制片厂嘛
然后那会儿叫上一场
但是后来随着很多变化哈
可能现在然后会叫做上美影
对
所以这个是一些时代记忆
然后你刚才说的这种就是大轮播
我小时候也是这样的是吧
你也不知道
而且很多时候它是安排在下午
哎 对对
如果是那天不上课或者是假期的时候
嗯
基本上就是下午两三点钟那个时间段就是用来播这些美术片
是的是的
我自己其实对于这些片片子是长大之后我才意识到
原来他们的创作时间是不连贯的
甚至说不是在同一时期
比如说我们现在聊的这个没头脑不高兴
他其实是诞生于六十年代初期的一个作品
是的
然后你像黑猫警长其实是八十年代的作品
嗯
那个哪吒闹海也是八十年代的
大闹天宫是五十年代做的
六十年代放的就是它
其实中间跨度是很大的
但是我们当时其实没有这个概念
我们觉得好像就是在同一时期
对
只要是有这样的开头的这家公司吧
它可以无限的有各种各样的作品出现啊
这个东西真的是好像我们现在再回头看
特别是带入了一些时间特定时期去看
你能发现很多新的作西
是的
而且那个时候我是觉得这些当年的美术片或者动画片就是他那个影响是在不知不觉当中伴随着你的成长
影响非常深远
只是当时你不知道
对
比如说像九色鹿
嗯
其实那个时候看的也觉得没头没尾的
嗯
就是那样一个你说的神话故事呢
然后
但好像他又不是我们想象中那么西游记的那种
那个神话其实是略显平淡的
如果说作为一个就是从一个孩子的角角看过去
但是就会一直记
记得
然后那个神鹿的神那那么慈悲
我小时候对那一片的印象
我是先看的哪吒闹海
然后再看的九色鹿
我就一直以为是哪吒当时在最开始海边骑那小鹿的一个人物外传
就是自己衍生出了一个动画片儿
我一直是那样去看那个作品哦
就真的是都学杂了
学杂了 对对
嗯
所以后来我去敦煌的时候
因为后来长大了
你知道那个是鹿王本生是取材于这个故事
然后包括敦煌里面有这幅壁画
嗯
那个动画片就是根据敦煌壁画改编的嘛
对
去敦煌的时候
敦煌他就是你能看到哪个窟他是随机的哦
不是说你能指定说我要去看这个
因为他是忘记好像是四个哭吧
哦
然后淡季的时候应该是能多看两个哭
他有向导老师带着你给你讲解
呃
如果要是说刚好这个窟人特别多
然后他就会哎
给你换一个
就大概就是说同时可能是开就是十几个
但是呢
你要根据人流量啊
它是一个随机的分配哦
看不全
因为先看那个电影嘛
然后再去
我就一直在心里默念
我说我今天一定要让我看到那个旧色鹿
就奔着他来的
因为你也不知道他到底是在哪嘛
嗯
你只知道大概那个方位
结果那天那个向导老师带着我们往前走的时候
先是看了两个哭了
已经是我说哎呀
剩下的额度越来越少了
最后他看到一个哭呢
他就说 哎
这个哭人太多了
我们就换另外一个吧
嗯
我当时心里咯噔一下
我说不会这个就是那个九色鹿吧
因为人多嘛
我说九色鹿这么有名
结果换的那个哭
嗯
是九色鹿那个哭啊
就等于我们还歪打正着
如果是说可能按他的计划
我们应该是看之前那个哭
如果人不多的话
呃
就可能还真不一定能轮到看那个九色鹿
因为那个哭可能是相对远一点吧
然可能前面那个就是流量量大嘛
那这个哭的多多啊
然后还可以就我们去的时候前前应该还有有一对
然后我们是看上了九色鹿那个哭
因为那幅画画特别的靠里面
基本上那哭的尽头啊
然后那里面因为没什么光线
结果换那一一点用那个强光去打他嘛
要保护嘛 嗯
所以基本上你是看不到他原貌的哦
就你只隐隐绰绰你给你讲解啊
说这一儿是那个九色落哭
你也不能凑的很近去看哦
但是呢
它是在门口
就那个哭的门口哦
一幅这幅壁画的应该就是复制的吧
哦 但是呢
也算圆了一个心愿
是 对
是人生清单呀
打卡 嗯 是的
所以觉得啊
可能呢
那头神鹿然后冥冥之中听到了我内心的呼唤吧
就是是个种子子
在
在小时候看名场的这些片子啊
然后那个时候种下来的
嗯 哎
那我特好奇
猫姐
如果太九色鹿你是这样样一一种童年
去吧 哦
是内脑后的高兴啊
是 但是呢
也是一怎样样作作品就是太好玩了
纯好玩
就
就你看过一次就绝对不会忘了
甚至是他的那个教育义然后都抛诸脑后啊
然后你就
你就会牢牢的记住那两个
呃 小朋友
一个圆乎乎的
然后一个是那种方方的
对对 嗯 然后呢
两个人一个丢三落四嘛
就是马马虎虎
然后一个就是啊
永远都是一副就是不高兴
然后很任性的样子
猫姐
你有没有发现他那个第一小学校的那个地是一个草字头的
他不是竹字头啊
对
是吧
这个是我发现的
也是后来有了流媒体
不是在电视上一闪而过
我发现了一个细节
后来我一直以为是不是当时的老前辈们写错字了
但是我瞬间就把这个想法给盖过去了
我说不可能
人家那些人当时是多么高学历的多么高知的一个群体
他不可能犯这么低级的写错字的这种错误
就我觉得这个事儿背后一定是有什么缘由
后来还让我查着了
就是汉字演变过程当中
之前我们特别是这些动画电影
他的那个文字不是像我们今天这样
会有一个标准的文字字库
然后你打这个对应的字
他就敲上去了
保证不会犯错
之前的那些字基本上都要手写的
嗯
竹字头和草字头在行书和草书当中几乎是很难被区分开的
就是看起来都很像很接近
所以这个事儿就会导致之前的那些写字的人
他们都会以快速的写
被看成草字头
这样的事情是高频率发生的
当时中国应该是有一个那个时代性
就是简化字方案推广是国家的一个公布的嘛
最早应该是一九七七年开始发展到了第二次
第二次是规模特别大的
在这个一九七七年的时候
竹字头就会有一部分被统一的改成了草字头
就是我们看不到了
嗯
以前可能就是那种字字头竹字头各用各的
但是为了简化嘛
因为你想字字头六六
草字头是是三笔就行了
然后会做了很大量的简化
但是这个d 就是第一的d
第二的d 当时是没有被划入到第二次简化字这个大趋势当中的
它还保留了竹字头
所以最后的这个终极解释就是
为什么在一九六二年的这版作品里面会被写成草字头的d 呢
大概率是我前面说的那个原因
就是因为它是一个书法字体
嗯 书法字体
大家默认的竹字头会写成草字头
好像是当时的一种观看习惯
就大家看到这个字就知道是d
它就不会形成那种认知的偏差哦
哎呀
所以就是这些细节你越挖越有
深深的透露出年代感呀
后来他们就说那长大就好了
结果长大以后那个没头脑要当工程师
然后那个一个要当演员
不高兴要当演员
我小的时候还觉得
呃
没头脑他要当工程师这个不意外
因为我们小的时候都会问吗
你以后理想是什么对吧
长大以后想做什么
警察
呃
或者说一个班上我觉得至少有一半会说我想当科学家
对 对吧
就是你都是这样被教育的
所以工程师基本上属于我想家那一挂的
对对对
你觉得那那属于一脉的
但是小的时候我觉得很少会有小朋友说我要当演员
嗯 当然
我留一个扣子啊
为什么不高兴会说他想当演员
这个一会儿我们稍后揭秘哟
是有缘由的呀
有原因哦
对 当然
他当这个演员呢
就是后面我们
嗯
转过来就会知道
其实他当的是京剧演员
对
京剧演员还蛮主流的那个
就是在我们小时候哈
对
特别是他这个作品诞生那年代
那更是一个很主流的
就跟我们现在说的这些idol 不是一个东西
对
虽然我们看到的时候已经都是二十多年后的事了
但是那个当时
呃
你看的时候大家对演员不觉得他是像现在一样是一个行业啊
啊
甚至是那个时候都是国家单位嘛
对
但是京剧团呢
就在那个时候看
那还是比较主流的
嗯
结果两个人一个当工程师
就设计少年宫啊
千层大楼
你现在说少年宫这三个字都已经很多年轻的朋友们听着很陌生了
什么玩意儿
哦 还真的是
但是我们小时候少年宫是一个特别特别重要的存在
因为有了少年宫我们才有玩的地方
对对对
周六周末最主要的小朋友聚集集地地方
对 当 当然了
那个时候我们还是寓教于乐
你还是要去上课呀
上班
就是上那种各种兴趣班班
你知道那那时候我妈妈开小卖铺
对面就是我们当地的少年宫
然后我爸又跟那个少年宫的那应该叫工么还叫院长呀
反正认识
然后我就交了一份钱
在少年宫里面学了素描
声乐
反正认以你知道就是基本上把人家那课啊乒乓球
把人家那课所有的班我基本上都待了一遍
所以我对少年宫的印象就是我小时候啥我也不想学
但啥我也好奇
哎
你我个真的是感谢少年宫啊
然后我觉得你现在你做播客的时候全用上了
就学砸了嘛
呃
然后这个工程师呢
设计千层大楼
嗯啊
然后你看这么宏伟的大楼
哎
我觉得那个时候这个也是有点科幻的性质了
对
还有千层大楼
千层结果特别高兴的说
哎 竣工了
然后自己要去看自己作品成广
这个时候就是特别讽刺和那个戏剧性的一幕
就发现很多小朋友排着队
这个也特别有当年我们的那个记忆哈
对
你出去集体活动
然后干都都排队
带着红领巾排着队
但是呢
他们一个一个
对
然后跟那个去行军一样
带着行李
然后挑着担架
然后他正纳闷
结果在那个少年宫门口就被看门大爷给拦住了
说哎
你这个同志你干嘛
他说我是工程师啊
嗯 我去看戏
他说你这样子怎么能去了
说那个你没等到楼顶上
然后半路要饿死我
结果说什么情况
说你看这个千层大楼呢
没有电梯
所以他是骂了一句
他说也不知道那个设计师是不是没头脑
然后也不设计电梯
就当着面就开始骂呀
对
然后说一来一回得一个月
然后他就特别羞愧
本来想走
结果小朋友说没关系
我们带的多
嗯
然后把你这份给匀出来
哦
这几个小朋友可真好呀
对
然后就拖着他一起上楼
结果在上楼的过程当中
然后也历尽艰辛啊
差点爬不上去了
结果小朋友还设计一个滑轮电梯
对 吊上去
小朋友真是不容易
前面又推又抬
后面就开始拉
哎呦我天的是
对
把小朋友快累死了
就为了这个大哥
这小朋友可能还不知道这个就是始作俑者啊
都是因为他
结果好不容易终于到了楼上准备看戏
这个戏呢
是什么剧目呢
就是经典的武松打虎一出京剧
哎
这个是我后来才发现的细节
因为小时候那个电视屏幕都比较小嘛
嗯
那个时候好像也没有就是你去看这些啊
其实是有点像
呃
藏的这种小心思啊
然后小花絮的那个习惯
你就是看主线剧情嘛
嗯
这个都是后来有电
电脑什么么就可以截屏之后才发现
哟
发现什么了
原来那个武松打虎的戏目单上
就那个海报上面了
有一个小小的彩蛋
哎呦
他的那个写武松打虎让底下主演那有一个肯定是我们知道是不高兴了啊
然后他写的是不高兴
倒霉蛋儿
然后说哦
原来那个后来真的是多年之后
长大之后
然后才发现这个小细节
说哦
原来那个早有安排
原来演武松的那个叫倒霉蛋
这挨打确实是个倒霉蛋呀
对
结果画面一转就到了后台啊
然后演武松的这个倒霉蛋和演那个老虎的不高兴就说
哎
咱们得上场了
不高兴就可小时候一样说
哼 不高兴
嗯 这个
这个老当老虎被人打嘛
然后这个武松也很无奈
说那咱也得上场了呀
嗯
结果上了场以后
大家都知道那个三碗不过岗
然后武松打虎对吧
应该是哐哐几几下
是很快 对对
就是那么几个过场
然后三拳两脚对吧
个老你比划一下
嗯
这个老虎就应该应声倒地
然后这时候就表明他这个
嗯
老虎已经被打死了
嗯
结果不高兴嘛
就任性嘛
不高兴就对
不高兴怎么打也不高兴
也不觉得
武松松急了
说你得得老去了呀
对
行 就
就不高兴说不行不不倒倒
反倒觉得是反手开始打武松
然后
然后甚至是追到了台下
嗯
然后把小朋友都吓坏了
对
打急眼了就是
对
然后就这样就是你来我往
观众们吓的就是这个四散逃跑
大概就是这样的一个故事
当然最后整个故事
呃
为什么会切换到他们长大呢
是因为他们觉得长大以后就好了嘛
嗯
所以有一个话外音旁白
这旁白很重要啊
一会儿我们会说到
对
然后他就说
那个我给你们画几笔
你们就长大了
嗯
结果等到这个时候两个人都意识到啊
原来长大了以后坏习惯不改对吧
你没头脑就会酿成一个摩天大楼没有电梯
造成这种后果
一个不高兴呢
然后最后你在就是舞台事故嘛
所以两个人都感到了后悔啊
有悔忆
所以时候个话外音
然后说说
那行
那既然知道了
那就让你们继续回到小时候吧
嗯
这个就是改正自己的缺点啊
然后健康成长吧
对
大概就是这样的一个就是特别可爱的小故事
对
他给这几个小朋友从小变大
后来从大到小
他用的那种动画的方式非常可爱
他就是好像这个画外音是拥有神笔马良的能力
就把几个小朋友那个外线框勾一勾
小朋友就变大一点
再勾一圈又变大一点
好像就是把这些小朋友通过笔给画出来的那种长大
而这个也是一个动有趣的细节
因为这个部分就会牵扯到没头脑和不高兴他们是怎么诞生的
而且在这个动画诞生之前
我也是这次动猫姐一起准备这个节目我才知道
原来他是有原著小说的
他不是一个现在的那种说法叫原创动画片
他不是
他是有原著的
是的
他的这个原著呢
其实也写在片头哦
小时候真没注意
就是他前面有主创的名单嘛
嗯
其中有一位呢
就是叫编剧任蓉蓉
嗯
那这个任蓉蓉其实就是没头脑和不高兴的原著作者
嗯
这个就是他的一篇儿童文学作品
是一篇小说
当然小说其实很短
和这个动画片的体量是相当的哦
就是一个短片
而且非常有意思
基本上就是那种夸张的预言式的写法嘛
啊 呃
整个的故事情节几乎就是咱们现在看到的这个样子
嗯 只不过呢
这个小说它是以第一人称视角
有点像那个画外音的那个视角
就是我啊
所以他后面才会有这么一个话外音
好像是感觉一直在关注着这些小朋友的成长
对 是的
里面的主角就是没头脑和不高兴
但他的设定呢
他是说我有个邻居
今年十二岁
叫没头脑啊
邻居大叔啊
有了更具体的人物
邻居 嗯
但是写的特别活灵活现
上来就说这个
呃 没头脑呢
他经常来我们家串门
走的时候我刚把门关上
然后就在外面敲门说对不起
我书包给忘了哦
然后他就一边脱帽子手套一边找书包
找到书包走了
然后刚把门关上
砰砰砰又敲门
然后他说对不起
我把帽子忘了哦
动画里面的其实是一个上帝视角
看那个小朋友往学校赶
然后捡起帽子丢书包
捡起书包丢帽子
没错
其实在小说里面是给这个邻居有一个
呃
上他家相当于串门吧
走的时候丢三落四的
是的
然后你记得动画片里有一句说你长大了可怎么得了
对 嗯
其实在小说里面呢
是这个没头脑的妈妈说
你这个没头脑
你搭起来怎么做大事情搭起来怎么得了
哦
还有个妈妈的戏份
这没错
而且你看这个敲风调哈
就任如老师创作这个小说的时候
他是在上海嘛
他这个生平很复杂
就是他 呃
生在上海
嗯 但是呢
他家其实是广东人
就是他们家里面和街坊邻居就是都是从广东然后到上海
相当于打工吧
哦 呃
他们在上海呢说广东话
就家里面说广东话
呃
但是他的祖籍又是浙江金华
就是宋朝的时候嘛
从江南到广东啊
大家都知道崖山战役嘛
但是后来因为生计
然后又从广东到上海
嗯啊
所以他就是这么一个非常就曲折的这么一段
所以他说一说介绍自己是哪里人
他都得把这三个地方说一遍
我们这最近做完节目
刚刚说我说现在这个随着交通便捷了
很多年轻一代就大家很难说得清自己的祖籍成长地
可能经常就是全国各地到处窜
你看人家任仁荣老先生这么走
真的是已经经历过我们现在年轻人的这一切了
就已经是户漂然
对
但是后来一直就在对你他是二一经去世
那个时候是百岁老人哦
自己的人生几乎就是在上海度过的
所以你看他的作品里面啊
就人物的对话哈
那个腔调
其实你看也很有上海的那个味道
嗯 哎
这个时候我们就要揭秘哈
为什么他想当演员
哎 来了
我一直在等这个呢
就不高兴
他前面也是和那个动画片里面也差不多的啊
嗯
但是他为什么要当演员呢
是因为有一次在联欢会上
这一个班大家一起合唱
本来唱的好好的
但是不高兴嘛
他就任性嘛
他突然就觉得说
哎
怎么你们唱的这么快
我不高兴
哎呦
这他就一个人慢慢悠悠的唱
结果你想大家是合唱啊
你慢慢悠悠唱肯定合不上拍子啊
结果呢
大家一首歌都唱完了
他才唱了三分之一
大家就知他又不听
大家就只好听他唱完哦
嗯
结果之后呢
大家就不敢再请他一起来演节目了
然后他想和大家一起演戏一起玩
大家就说不行
不让他演
他就很生气
他说不行
那我就要当演员
我就要好好的去演一下戏出这口气
就这么来的呀
这小孩反正不管是在动画里面还是在小说里面
就他莫名其妙他就不高兴呀
你也不知道他为什么他就不高兴了
反正就很不高兴
就一直这个样子
哎呀
就是可想揍他一锤了那种
这就是小说里面的呃
没头脑和不高兴
但是小说和动画片还有一个小小的差别
嗯
小说里面刚才说了
这个话音有这个作者
我第一人称角角
然后他还有一个仙
哎呦
还有个仙仙呢
对
我们在动画片里面看他说长大很容易
我给你们画几笔
嗯
其来在小说里面是有一位仙人出场啊
嗯
就是说我可以是一个法术
让你们变大一个月
哦
怪不得在动画片里面就是那个画外音跟不高兴说我可以让你变大
然后这个不高兴还来了一句
那你是仙人吗
然后立刻旁白说我不是仙人
但是我就可以画几笔
嗯
原来是本身就是有仙人的
是的
你记动画片里面是那个很小的细节
是那个画音仙和不高兴对说啊
然后那给你长大不高高呢
说说 那
那我还有一个朋友
对对是的
我
我们要起起然他就去
去找个没没头脑
两个人一起长大
这个设定是小说里面就有了哦
就是我其实现在
呃
越长大里后越看这个动画片的时候
这个小细节特别打动我
哎 为什么
就是虽然我们有很多缺点对吧
就是虽然这个不高兴你看他很任性
有
有各种毛病啊
可能还会造成一些什么样不太好的这个结果
但是他心里始终有朋友啊
啊
他对朋友的那份心是真的是
而且他特别希望能跟很重要的人一起长大
而不是我独自长大
就是说
其实在不高兴的心中
他也是怕孤独的
是的 呃
尤其小说里面写他其实是想和大家一起玩儿
只是大家不带他玩
所以他才要说那你们不带我玩
我就要去当演员
对
他那边就不得找找自己的原因吗
但我觉得这个就是任蓉老师他在创作人物的时候
就是他们是有缺点的孩子
嗯 但是呢
他们不是坏孩子
是的是的
就是每个孩子都是可爱的
对
这一点太重要了
就是以现在的视角看没头脑和不高兴
猫姐其实前面说了一个我特别认同的话
就小时候我们看这个作品的时候会觉得
哎呀
这俩小小臭孩啊
这么不听话
然后这么多的小毛病
但是长大之后会发现
我们曾经可能会觉得他们身上不好的那些缺点
但是兜兜转转变成了我们长大了变成大人的时候会发现这些缺点有可能一方面就在我们的身上
他是一个很难改掉的恶习
或者是一个只是一个小毛病吧
但是有时候这些小毛病在才会让我们成为我们自己
就是所有的这些问题你都应该从你的身体里面摒弃掉
比如有时候我们会觉得有些人犯懒
或者是他这些毛毛病的也夹夹杂着那么一些些可爱
只要你别影响到正事对吧
只要你别工作中那个几个亿的文件你这天一拍脑门忘拿了
只要不是这种很关键的时刻去掉链子
其实那些小问题会成为一个人人身上的一些很可爱之处
或者说独特之处
所以我觉得长大和小时候看这个作品真的就是立场视角完全不一样
是的
所以这个就是任蓉老师给我们留下来的非常宝贵的一个作品
袁蓉老师我这边简单的搜了一下
我发现他其实并不是一个只做这种我们看到的没头脑不高兴这一个作品的文学家
我看到他其实好像会经常做一些儿童像的系列作品
包括他在创作的当中
他会有一个还挺有意思的自己的怎么说作品定位或者是一个习惯
他会强调作品中叫nonsense
就是胡说没有意义那种突变性
他不太想去特别强烈的说教做一个作品一定要去说教一件事
这个反而会跟我们最开始小时候家长给我们讲述没头脑不高兴啊
每次看完之后就跟我们说
哎
你看这个动画片
你看完之后你学到了什么呀
好像他还不是个像这种作为第一表达性的创作模式
嗯
其实袁老老师一直直深耕儿童文学
嗯
所以他不光是自己写
更主要的还有就是他是翻译大家哦
他在儿童文学翻译方面啊
有非常非常多的作品
我说一下这些ip 啊
就是你可能你一定知道
但是可能你不知道
这个是他翻译的哦
请讲
比如说我现在说一个彼得潘啊
彼得潘 对
这个大家都知道吧
对对对
这太经典了呀
对
这是他翻译的哦
嗯
还有像那个夏洛的网记记吗
就
就是那个农场里的一只小猪
他要参
参比赛 赛后
后一一只猪叫
叫洛洛
我一搜
我看到这个图片就知道了
我想起来了对吧
那个
那个是国外的一个动画片
对对
那个原著是也是任老师翻译的啊
还有就是这两年特别经典的儿童文学作品啊
而且这两年又因为心理学和他产生一些关系
然后有一些衍生作品
嗯
就是那个柳林风生哦
那国的童文学作品
嗯
然后这两年因为有一部心理学著作吧
化用了这个柳林风声里面的各个形象
嗯 呃
然后那本书叫蛤蟆先生
去看医生
去看心理医生
嗯
他是讲心理学的嘛
然后但是他里面他用的那那个形象都是柳林风声里面来的
原来有蛤蟆先生
然后有里面的就是这个童话里面的
然后各个动物
然后这部经典的儿童文学也是任老师翻译的
对
就至少他是翻译过很主要的一个一本哦
这个柳林风声的一本很多
嗯
就说到柳林风声的话
嗯
有一部名气没有这么大的作品
但是和柳林风声是同一位作者
他写的另外一部叫骑士降龙记
嗯
那个故事我特别喜欢
因为他那个气质
也是
我就有点蠢萌蠢萌的
我知道了
你喜欢可可爱爱的
对就是他那个故事特别反套路
嗯
就我们一说到降龙骑士
降龙其实是在西方的这种叙事传统里面是非常重要的非常主流的
就是因为在西方的神话体系里面呢
龙是那种啊
会喷火
然是我对来说是历林作者邪恶的这种象征
对
大肚子小翅膀那种
对
就是他和我们中过的龙啊
真的不是一回事
是是是
所以现在我们就有自己的龙的称呼
叫龙啊
这个我们不是dragon 了
哎 对对 是的
那dragon 就是真的会飞的
会喷火的
对
这个骑士啊
很重要的任务就是要保护乡村
保护村民哈
要去和龙去斗争
所以为什么我们经常会有一个比喻说屠龙少年最后变成了龙
那个也是很重要的一个意象
嗯 就
但他其实都是从骑士
嗯 去降龙
去屠龙然后这个原型然后衍生出来的哈
各种各样的隐喻和象征
嗯
这个故事呢
也是一个村子啊
有一个小男孩
他特别喜欢看书
嗯
然后他知道这个村子附近有一条龙
然后呢
是不行
那我要去看一看
结果他的家人啊
他的父母还很支持他
这个骑士就是让你觉得跟孩子之间的关系很平等嘛
然后这个小孩就去看那条龙
结果发现这条龙根本就不是传说中就是那种恶龙的样子
有这条龙就喜欢吃了睡睡了吃
然后醒着的时候没事就喜欢作诗
就用诗作赋的那个
对
就这样的一条龙
但是不行
因为你是龙啊
结果村民知道了以后说
那不行
我们得请那个圣骑士来
然后得去降龙
那这个时候骑士也来了对吧
你
你看这个气氛都烘托到这儿了
怎么办呢
就骑士这个时候也知道这条龙不是一条坏龙
嗯
这个小朋友就很聪明
说那这样吧
我们就演一场戏给大家看
结果大家就热热闹闹的就去这个护送着圣骑士然后就去降龙了
反正俩人骑士和龙约定好说哎
反正咱就比划比划
比划之后这个骑士就说啊
我这个跟龙已经说好了
他已经诚心悔过了
然后你就不会再伤害大家了
结果就是善良的村民就很淳朴
就大家就信了
然后
然后就最后就变成了大家其乐融融的
然后唱着歌跳着舞啊
大家就是这么一个开个大party 的这么一个欢乐的场面
嗯
这故事如果是续写的话
就是其中有一个村民以他的视角
他说我们这个城市啊
就是有一个邪恶的骑士啊
他诈骗我们的财宝啊
跟恶龙演了一出戏
把我们的钱骗走了是吧
换一个视角就是另一个故事了
故事的结尾特别温馨
嗯
这小朋友然后和圣骑士护送着龙就把要把他送回去
嗯
就这个龙半路还睡着了
嗯
然后把他送回去
满天的星光
就送龙回家的这个路上
嗯
然后想起了歌声哦
嗯
当然没有说这个歌是唱唱哦
反正就是想起了歌声就很美的一幅画面这样结束的
嗯
是一个确实是一个挺美好好的故事啊
是的
然后这个故事也是任荣老师翻译的啊
但是这本书
嗯
因为是很老的版本了
现在可能要找的话
得去那个旧书网上找
嗯
因为他就是这样
就是他名气没有那个像柳林风声的话
你现在一搜无数个版本
但这个就那个
很少
但是是我特别喜欢这故故事
嗯呀
像你说的
任蓉老师如果是做过这么多经典的作品
他自己写的
包括有一些翻译工作
但是现在如果搜一下他的介绍吧
还是会给他定义为是没头脑和不高兴之父
嗯
说明这个作品对他的整个创作生涯来说
依然是一个里程碑式的存在
是的
但是我在想
这个可能不完全是因为原著的关系
我觉得可能更多的还是因为各种因素的叠加
就是动画片的创作
对
配音配乐等等
我觉得可能是让这部作品真的是成为了一代又一代
呃
就是经久不息的经典
对
因为为什么我说就是他有一个对照组
哎
是任老师他的另外一部作品也改编成了动画片
也是美影场改编的
然后那一部呢
叫一个天才杂技演员
也是从小说然后搬到了动画片上
那个是更有点像一个木偶戏吧
啊
就那个我也看了
甚至连配音演员啊
嗯
就是那个旁白都是邱伟峰老师和没头脑不高兴是一样的
但他中间时间跨度是隔了十几年
这部是七十年的嘛
然后天才杂技演员是应该是七九年吧
嗯
可能是七十年代末
但是那一部就是他也好
也有可圈可点之处
但是你看他就几乎不怎么出圈
哎呀
我在说一个更不出圈的
猫姐知道没头脑和不高兴在二零零五年还出了一个动画剧集吗
啊
你这么一说
我隐隐约约有印象
但是我没看过
就
我的建议就是
如果你实在感兴趣
你去看一集就行了
也 啊 懂了
也不用特别花时间去看就是最经典的还是那个六二年的这一版
就是我们要聊的这一版
所以你看
不管我们去缝缝补补弯弯绕绕
最后好作品一定是要有一些缘由
它不是完全基于一些外部的因素
也不是完全基于内部创作卡上了某一个坑节
而它就是一个很综合的
哪哪都好
哪哪都在恰当的地方诞生了
然后才有了这个作品
哎
那我觉得今天机会难得哈
然后毕哥你给我们就是详细的来拆解一下然后这部作品吧
哎呦
我们从方方面面然后来看一看为什么他最后能够加各种加成
成就了这样一部不朽的经典
是这个作品
其实也是我这次在尝试着去了解他的时候
会有了非常多的意外发现
而且这个意外发现的源头是越往前倒
越发现有更多是值得找到的那个线头
这个线头我们要从哪聊起呢
其实要从上媒厂是怎么诞生的
然后你要倒那么远吗
我以为就是甚至是上海电影专科学学院
是学校
唉 对
我的起点其实从这儿来的
就是我确实最开始想从这儿开始找到这个线头
嗯
但这个线头发现绝对不是在这儿
是需要从上梅影怎么诞生开始
呃
就上上影影么诞
诞生
可当上上海个个线影的那个毛尖儿
是这毛尖尖有可能还要再往前续一点点
会从当时上海美术电影制片厂还没有诞生
它的诞生
呃
就上上海电影厂啊
我们要从这儿开始聊
你
你再前前倒
就基本上就是中国电影史
那也有点太远了
对 我们可
可能实也差不多了
我们把思绪就放到一九四九年吧
我们回到一九四九年那个百废待兴
中国人民这个效益迎上脸家的那个年代
哈
我们都知道
上海这座城市
它就是中国电影或者说中国动画诞生的一个非常重要的地点
还有很长一段时间
它也是作为中国动画的重要的生产基地
嗯
当然这个部分他前面还是有一段确实很漫长的故事
但是很精彩
我们把它做成了一个编年史
放到了抖音啊
动漫编年史的第一期
大家感兴趣可以自己去听自己去看
我是直接接着那段故事的就已经
我们 哎呀
人民胜利了
我们中华人民共和国成立了
那个时候上海呢
本身就是有非常出色的人才
还有一些物质的基础
你看我们现在提的更多的还是偏电影方面
嗯
不是动画方面
更不是动画电影方面
那个时候的影视公司其实在上海已经有了非常多已经初具规模的了
比如说中国电影史
如果大家有一定了解
一定听过亚细亚影片
然后什么上海戏影公司
长城动画公司
明星影业
还有什么联华影业呀
呃
益华影业有限公司
这些都是最早一批大家能叫得出来的响当当的电影制作机构
嗯
那就是这些机构其实确保了上海是具备这样的一个土壤的
然后我要先把话头一岔开
刚才猫姐在这期节目最开始的时候着重跟大家点过
你看我们上美场小时候看的一些作品
我们看到的那个称呼不是动画片
而是美术片
嗯 对吧
它这个美术片如果你仔细揪下来
好像它是有一个只属于中国的独特叫法
你很少会在西方的国家
包括日本
你看不到有人称呼动画片为美术片
好像只有中国会这么叫
嗯
这是为什么呢
对吧
但有没有想过大家就是为什么会出现这一切
我们现做一个很简单的定义
这个定义呢
是从中国动画导演创作研究这本书里面我得到的
我认为它里面写的这个定义是还蛮准确的
而且非常容易让大家辨识
我们要了解为什么我们中国会叫美术术片
我们必要先明白我们现现在叫动画画
它之前还有哪一些称呼
比如说有动画片
现在有一些这个分不动动漫是啥意思的
也会把动漫定义为是动画片的一种称呼
我们姑且也算吧
反正它没那么准确
也算
还有一种
猫姐
你记不记得更早之前我们称呼动画这种形态
我们叫的是卡通啊
对
那个是音译嘛
对
那个音音译
但是其实我们称为的卡通
或者说早些年大家定义的卡通
它是有一个标准式的
什么是卡通
它是强调动画和漫画之间关系的一种形态
那个时候把这玩意儿叫做卡通
就是有点像什么动点像今天我们去定义的动漫这个地方我们还是要呼吁一下哈
这个动漫这个概念其实是动画加漫画的一个统称啊
嗯
我们不能把一些纯粹就是动画的形态就叫动漫
这是不对的啊
其实最开始的卡通有点这种关系
然后呢
动画是什么定义
动画是统称一切人工手段制作合成的活动影像
我们之前的老前辈会把这玩意儿叫做动画
嗯
我再说一遍
大家琢磨一下
统称一切人工手段制作合成的活动影像
我们会把这个玩意儿定义为动画
包括塞璐路动画呀
现在的三维呀
我们其实都把它可以归为动画这个范畴里面
那么就社会美术片了
我们如何定义美术片
我说完这个介就
大家立刻会觉得很自豪
这就是我们从小看的东西
听好了啊
美术片是以中国传统美学为基础
吸取中国美术造型观念
空间概念
绘画技法创造出来的动画影片
就是你听下来会感觉美术片其实是一个非常中式的以动画作为载体的艺术表达
它是完全区别于世界其他地区的动画片呢
它是独属于我们中国人
用我们中国的审美做出来的一套东西
而有了这个概念之后
就解答了一个过去可能普通的观众也好
爱好者也好
一个潜藏在心里面很久的疑惑
就是你看为什么我们过去看老上美场的一些动画
有特别多现在我们很难用传统动画去定义的东西
比如说什么木偶动画
毛毡动画
水墨动画是吧
还有甚至剪纸动画
你看这些东西
原则上好像你在别的地儿他也不是说完全没有
就是他很少会把它这么直观这么通俗易懂的给一个普通人跟他一说
你说这个定义在动画里面大家立刻能接受
但是在我们中国的这套上美体体系里面
它就是特别容易被接受啊
你这么一说的话
我都有画面感了
对
画面都已经出来了
是 比如说像
像墨 嗯嗯
就是小蝌蚪找妈妈
对
那个可不是一般的水墨
那是我后来才知道
那都是齐白石大师的水墨
是的
是非常复杂的
而且是完全跟传统的塞露露动画那种传统动画制作理念就是从根本上都是有巨大区别的
我们都会把它称之是中国动画
以及给他赋予了一个名字
就叫做美术片
嗯
就是子你就感觉哦
他们有了一个统一的形态
就他们即便表现形式不一样
但是你一眼就能看出一致感
一眼就能找到这是一个上美场出品的那种像是无形中的logo 一样的东西
嗯
你要这么说的话哦
我试图用用我一个这个不懂术语的小白的角度看过去
嗯
那是不是能这么理解
都是用我们中国的传统的这种绘画美术的工艺纯手工制作的
应该说动画电影
对
我觉得猫姐其实把绝大多数美术片的定位给强调出来了
但是它绝不只是用传统的中式绘画表达技巧
其实它还包含了一个更加老外看不懂的东西
叫中式审美
是的
西方的绘画方式
传统的绘画它会更在意我们如何用更精湛的绘画功底把一个三维空间
就是我们说的更直白一点
叫透视
就那种透视关系呈现在一个平面的画作当中
嗯
你看西方的绘画里面会强调用阴影素描
会特别强调这种阴影的黑白灰的这种渐变来呈现出立体感
但是中式我们会叫做散点透视
就是我们会在一个平面上直接就能呈现出一整个世界
这是我们中式的审美
中式的绘画诞生出来的一套审美体系
我们才能看出这是我们独有的老祖宗的艺术表达
这些东西其实都会融汇在中国美术片中式美术片里面
所以才会有了我们现在看到的这些方方面面的各种各样有趣的
精彩的
我们现在可以称之为是动画片的那些东西
对 好
那我们明白了这个概念哈
我们就再回到一九四九年吧
啊
时间又调回去了
当时呢
文化部为了让美术电影有更好的发展
所以在一九五零年二月份
国家就让一群年轻人来到上海
成为了新中国美术电影的第一批创作骨干
那么这些人呢
就包括这么几类
其中是长期以来对动画有研究的美术人才
就是在炮火中我们说的那些动画人
那个年代是有很多就是为了动画
而且他们也没有办法去学习到世界最先进进的技术
自己一点一点去琢磨呀
去练习啊
包括我们最熟悉的比如说万氏兄弟
他们就是在此之前自己去研究动画
抱着对动画的热爱的那一波人
就这一波人里面
还有比如说上美厂的第一任厂长特伟先生啊
这个也是属于这个范畴的专家
然后还有一波呢
是各个专业院校毕业的相关的毕业生
但是猫姐注意
这个时候我们说的专业院校或者相关的应届毕业生可不是指动画专业毕业的
因为那个时候中国还没有一个专门教动画的专业的学校
可能更多的都是一些美术相关的
什么建筑相关的啊
什么西洋画相关的
就这种专业他也算做相关相学的
嗯
然后第三类啊
第三类是一些特殊领域的专家
比如说木偶大师于哲光先生
你现在就能理解为什么上美厂会有一些木偶动画吧
因为当当囊括括很很多可能传统下来跟动画没有那么强关系的那些人才
但是他最后也都囊括进来了
因为当时是还没有专门的美术电影嘛
当时就是上海电影制片厂
所以就会找到了很多艺术家
然后再包括苏州美术专科学校毕业的张松林先生
张松林先生是谁呢
可能有一些熟悉的朋友已经嘴角微笑了
就是我们今天梅头脑和不高兴的另一个父亲
就是动画版的导演
一个非常厉害的艺术家
是的
然后还有啊
再比如说有后来担任上美场总计师
同样是毕业于苏州美术专业学校的大艺术家钱家俊老先生
呃
猫姐要记两个啊
一个是钱家俊老先生非常厉害害是几乎是中国最顶级的艺术家
然后另一个
你会发现我连着美经说了两次这个学
学校名字字
嗯
苏州美术专业学校
嗯
他不是上海哦
他是苏州哟
他是苏州的一个学校
一会儿我会会把这个事给圆上
这就就是我说的那分分叉出来的线头
好玩的地地当
当然还有一个我必须要提的重要的艺术家
就是可以说是当时最牛的女导演唐成老师啊
他呢 是谁
就是闹闹宫宫的另一导导演
也隶属于海电影电片的导演
就是当时最早一批被招进来的啊
一起为美术电影谋发展的一些艺术家们
我其实上海提过一组
就是当时成立的这个组织叫做上海电影制片厂
还没有上海美术电影制片厂
当时呢
这些人进的是上海电影制片厂的美术片组
她是一个组
就是隶属于上海电影制片厂下的一个组织
因为他们是电影制片厂的一个大的背书
所以当时他们这群人都是跟着传统电影打交道的
做一些交流活动呀
包括按照他们的工作节奏来
这件事一直到了一九五六年的十月份
上海电影制片厂改组了
就成为了
呃
一个联合企业性质的
叫做上海电影制片公司
哎 看
一下子公司化了
这就说明整个公司的组织包括运营规模
然后大家要做的事儿可能也都发生了一些调整
其中有一个最重要的调整就是下面设置了三个不同的故事片厂
其中呢
美术组就成为了一个独立的片种从总厂中分出来了
在一九五七年
就是这个改制的第二年四月一号
哎
还是个愚人节呢
你看
正式成立了上海美术电影制片厂
也就是我们现在说的上美影上媒厂
它就正式诞生了
在诞生的时候我找了一个资料哈
说因为已经成为一个独立的制片厂了
它的规模也是达到了一个还蛮蛮夸张的程度
在那个年代已经有二百人的规模了
就你现在想想
二百人做电影
而且都是有编制的
这件事其实是在那个年代是一个挺不可想象的
但是如果把这二百人跟当时国家定的生产规模一挂钩
你会发现立刻这件事就很恐怖了
就是当时国家定的上海美术电影制片厂每年的生产规模是要达到十四到十五部
每年哦
二百个人分成几个小组吭哧瘪读的干
要干出十四到十五部来
这件事其实是非常困难的
做动画
而且又没有现在的这些科技电脑的加持
就是纯手画
纯就是雕刻什么那些
呃 木偶
做那些各种尝试
这件事就会导致呢
人不够用了
就是需要更多的人才
这个事儿逐渐的好像就要接近到我们今天要聊的没头脑和不高兴诞生的那个组织了对吧
就其实它是一个很像是学校性质的组织
但是还没到啊
如果我们现在直接过渡到学校
会丢失了一个特别重要的环节
这个环节是什么呢
就是在上煤厂成立的时候最早的那波年轻人
因为我前面也说过了
会有很多优秀的人才
除了极个别天赋异禀自学而且家底儿在后能供得起你出去看到很多新鲜的动画技术的这拨人
还要有一波人是要在中国这片土壤当中自己去学习美术的功底
被这种艺术熏陶的这波人
那么这波人是从哪来的
他们是怎么样学的
我们得先把这件事弄明白
那就不得不提回刚才我让猫姐记得的那个学校
叫苏州美术专科学校
培养出了很多大师的那个学校
猫姐对这个学校有什么印象不
以前有没有听过你这么一说
隐隐绰绰的是有点印象
就是模模糊糊的对吧
对
但是我给你换一个名字
你可能立刻就知道了
嗯
他是哪一个知名学府的前身呢
南京艺术学院
哦
但是跑又跑到南京去了
很奇怪对吧
没关系啊
反正都是包邮区
哎
我也给你解答这个事儿
就这个学校
后来是跟上海美专
山东大学艺术科合并成了南京艺术学校
而且为什么你看苏州美术学校培养出的去上海电影制片厂的人才
而且他最终成了南京艺术学校的前身
是因为这个苏州美术专科学校
他的创办者闫文良老先生在一九二二年七月份就已经创办这个学校了
非常非常非常早
然后呢
因为一些当时的时局动荡的原因啊
一九三七年他迁去了上海
一九四五年的时候又复迁回了苏州
所以人家本身就是有上海这个城市给他去洗刷了一通
然后在一九五零年的时候
前面还记得吗
我说钱家俊老先生
我说他之前是苏州美术专科学校毕业的
他在一九五零年的时候回到了这了苏州美术专科学校去开了一个动画科
就他创办了动画的一个专门的学科
嗯 先后呢
只招过两届学生
就是这个学科没有一个特别长的特别体系化的运营
只有两届人
而且这两届学生他就成为了中国最早的正式培养纯粹动画相关领域人才的地方
你别看只有小小的两届
而且每届人都不是很多
就
就十几个二十几个这种
一九五三年的这批年轻人毕业了
他们进入工作岗位
有很多人去了上海电影美术片组
他里面诞生了几乎是现在我们能叫得上名的最重要到的几个动画人
我给毛姐念一念哈
这些人都有谁
其中就包括延定县
徐景达
胡晋庆
林文霄和戴铁郎
如果大家对这几个人的名字没有那么的熟悉
我抱一抱他们的作品
嗯
大家一定就会哇哇哇哇哇声一片
首先
延定庆老先生
哪吒闹海的导演
金猴降妖
他和特委还有刚才我们说的林文潇先生是联合导演
然后包括最经典的上煤场的大闹天宫
他就是重要的原画师
那徐景达这个阿达他是什么呢
毛姐这个应该会喜欢这个三个和尚
我们小时候都会很喜欢的那个动画片
嗯
这个阿达就是他的导演
首后胡晋庆是谁呢
有一个浴罢相争在一九八三年的作品啊
他是一个皮影戏啊
他是这个这个作品的导演
拿到了很多国际的奖项
还有包括 哈
他还有另一部很重要的作品拿到了葫芦兄弟
他是主创经典的那个剪纸动画
林文骁
我们刚才介绍
除了大闹天宫作为一个原画参与者
包括跟延定县一起做金猴降妖之外
他还是雪孩子的导演
包是舒克贝塔这个系列的导演
林文潇都是一些伴随我们长大的那种作品的幕后的创作者
包括戴铁狼
我最后要说
戴铁狼那就是我们现在永远也绕不开的黑猫警长导演
哦
所以你能感觉到
就是这么一个小小的只有两届的动画培训班
培养出来了多少影响了中国动画发展的人才嘛
就是这批
我理解应该是
呃
没头脑和不高兴
就是这部作品
因为他是六二级毕业班的
相当于是毕业大戏嘛
对
毕业的毕设嘛
是 呃
是他们的老师那一辈
呃 是吧
应该是他们的前辈
对对对
他们应该是属于前辈
包括他们是一九五三年这波人就已经进入工作岗位了
对 你想
中间他们这个差不多相隔十几年嘛
对
其实刚才你说到钱家俊先生
嗯
九色鹿就是他的作品
是的
太重要了
我们大概捋清了这个关系
我们就要说回刚才很重要的六十年代初了
它不是没头脑和不高兴这个作品诞生的那个阶段
首先我们要知道
没头脑和不高兴其实它是一个上海美术电影制片厂旗下的一个上海电影专科学校里面的毕业作品
他不是一个上每场我们传统习惯的国家分配任务
然后这里面的艺术家们一起创作出来的
可能去拿奖也好
去播放去投放也好
它不是最初的这个诞生的源头跟那些我们常见的作品不太一样
那么这个上海电影专科学校又是怎么回事呢
嗯
我们就要讲回一个更大的时代背景
六十年代
五十年代末六十年代初
全个各行各业都在进行大规模的扩建
教育行业肯定也不例外
特别是没头脑这个形象
他长大了之后为什么要设计一个巨高无比的直插地云霄的少年宫
他其实就是要去讽刺这个扩建当时可能会产生了一些没有想的很明白就开始大费周章开始去鼓捣的那些建设
就是我们早期的作品里面是有很强的这种文艺批判
文艺反思
文艺讽刺的
他是有一些关联的
但是这个事儿我们再往后说
我们先说这个诞生故事
教育界他们也需要更多更多的人才注入到上美厂
但是之前的我们去说了那些人才
你看苏州美术专科学校只办了两届就办不下去了
嗯
那我需要更多的人才怎么办
当时其实选项很少
绝大多数上美厂的人才都是从哪来呢
北京电影学院
就是北京那边培养出了一些优秀的人才输送到了上海
那这个时候就会产生一个新的问题
北京和上海首先隔得很远
嗯
而且文化差异呀
甚至这两个艺术圈大家现在应该都明白吧
他本身也是有那么一些在互相攀比互相比较的是吧
上戏和北电那么学校每年毕业也是会有一些暗中较量的
其实在早期也多多少少有一点
所以上煤场的老前辈们
那些负责人们吧
他们就觉得我们也得有一个自己的电影高等学府呀
能直接培养
呃
我们专业的符合上海标准的接班人
嗯
他是在这样的一个背景人才有了提出我们要不要做一个我们自己的大专院校
就是做一个专科
专门就是培养动画人才
直接毕业之后就输送到上美厂
所以在一九五九年的八月份
上海电影专科学校就诞生了
他呢
采取的是一个比较短的学制
就通常是是
呃
两年或者到三年
就是跟我前面说的苏州美术专科学校非常像
为什么会很像呢
因为当时那边的老师钱家俊先生啊
他已经在上煤场担任总计师了
嗯
就是他是有经验的
所以会采取一些更有经验的做法
然后一些标准来给这个学校去增添一些我们培养人才的快速秘籍
然后在这个秘籍之下
我们就会看到没头脑和不高兴这个作品即将就要给我们问世了
因为我说这个学校是一九六九年的八月份开始成立的
然后呢
我们这个没头脑和不高兴其实是动画系六零班
也就是说他是一九六零年的那一批动画系的学生做的
嗯
他几乎是属于这个学校的第二届这个动画系我印象里面也就招两届
我这边搜了搜
是到一九六三年停
嗯
应该是差不多多三届
嗯 两届半啊
差不多是这个样子
如果我们从这个
呃
两年制开始算的话
那么五九年入到这个学校
然后到了六一年就毕业
也就是说六三年如果停办的话
就是六一那届届入学
对
我印象里面因为上海电影专科学校它一共也就存续了五年
是是一个特别短的学校
包括猫姐说到这个也可以跟大家说一说它为什么会停办
它其实也会有一些时代性
因为六三年当时国家会有一些对国民经济进行的调整
巩固 充实 提高
就是那个八字方针嘛
包括一些机构就开始做一些精简
我们不能再像最开始那几年一样那么大肆的开展了
所以在这个大的背景之下
就有特别多的那种高校
特别是新建的高校被撤销了
如果是实在撤销不了的就合并了
嗯
那结局就是回到了上海的电影专科学校
它就是在这样的一个背景之下就决定停办
然后一部分的师生和学生最后你知道去哪儿了吗
有一点讽刺的
最后的这波学生又回到了北京电影学院
就是本身这个学校诞生
想要在上海成立一个能跟北影抗衡的
结果最后又回去了啊
就是这是有一个时代的背景
但是这个时代的背景不会影响我们今天说的这个作品的诞生
我们简单来说就是一个毕业作品
对
就是这波年轻人要毕业了
然后呢
我们前面一直在提及的这个重要的导演张松林
嗯
张松林老先生呢
他一个身份其实是美影厂的编导
然后另外一个就是上海电影专科学校动画系的副主任
嗯
所以等于说是副主任带着毕业生大家一起来做动画
然后就有了动画系六零班的毕业设计
没头脑
不高兴 对
这个在片头特别的
呃
和其他的不一样
是专门打了一行
就是上海电影专科学校动画系毕业创作
对
其实 呃
我们现在如果仔细捋下来
张教授其实在这个毕业作品里面
他主要担任的还不是直接成为实操的人
他更像是比如说一些动画呀
分镜呀
然后那些节奏呀
他是分给了下面的毕业学生们
我教授主要做的是一个把关人的角色
就是我去帮着学生们去评估
哎
你这一部做的怎么样
他那一部做的怎么样
他主要是做的这件事
包括他还给出了没头脑和不高兴一个特别重要的创作标准化
嗯 就是moja
你想想在早期
特别是我们看到最早的那些上美场的作品
早期的中国动画其实非常卷的
因为那时候艺术家们的追求特别高
我们能看到他们做出来的那些动画
要不然就是色彩用的非常的讲究
构图啊
结构呀
包括你看我里面画的人
包教动
动物
动画画构楼楼的
我只能这么说对吧
术是事物
就是他会特别的讲研究
但是没头脑后不高兴这个作品好像似乎有那么一些简约
简单
或者说在那个时候也是一种创新的尝试吧
你说的没错
用这种几何线条
然后但是呢
呃
是那种夸张的手法啊
就是把人物的性格给突出出来
因为直觉超级准的
因为如果我们以现在的眼光去看没头脑后不高兴
你会觉得它是一个偷工减料的作品
但实际上在那个年代它是有极强的艺术视野的
就是这个创作方式在当时是很先进的
叫单线平图
就是用最简单的线条
一后那个画面也不做晕染
然后也没有那种阴影
我用极简的创作风格
一方面能降低学生的难度
一方面在表达的过程当中
因为这个作品的原著它是带有一些偏教育以一种娱乐性
它会有一些轻松松搞搞的成分分在里面
当是非常新颖的
而匹配这种创作方式
他反而能相得益彰
所以这个是张教授在当时做的一个很重要的决策
是的
而且我觉得他整个的创作画的这个风格
我觉得其实是美影场
然后再后来他们的动书奇谈我觉得都是有借鉴的
对
你有没有觉得这种几何图形的这个造型
我虽然不知道他们中间是不是有这种借鉴啊
你像天书奇谈啊
如果是从人物造型的这种风格来说的话
我倒觉得有一些异曲同工之处
我觉得有一个很有意思的点
嗯
小的时候不觉得
但长大以后突然发现当年的这些美术片里面
你听他们声音都非常熟悉
但是呢 呃
那个时候很多这个美术片它里面没有专门对配音演员加字幕
对 是的
就是没有署名
也包括同时期啊
比如说什么七八十年代
八月八九十年代有很多电影电视剧
他也是用配音的
嗯
然后那个配音演员的声音你也觉得非常耳熟啊
就是我们熟悉的那些以前译制片里面啊
然后那些明明都是洋人
明明都是外国人
而且是世界各地的
这个外国人不同
就各南派的
然后但是他们声音都是上一场的啊
就是我们那些上一场好声音们
嗯嗯
但是你觉得毫无违和感
你觉得外国人说话就那样
是
我们那天做线下活动还聊这事呢
其实 呃
中国早期是分南北派的
你比如说这个北方的
可能是长影场啊
对对对
长影场 嗯
是在吉林 对
那个长春
长春他们的那种配音风格
然后到了上海这边
就是上海的这个以南方为中心的一些作品
而且这两波作品区别还挺大
有的是偏文艺
可能会更往南方走一点
就是那种高大上一些的
然后有的更有气势的
可能就往北方去一点
特别好玩儿
对
还有就是那个时候苏联的电影
嗯 那就近嘛
所以新中馆都是在北边配的
呃
如果大家有兴趣的话
就是长影场就是做成了博物馆
就是他那个老场区
他现在是打造成了一个博物馆哦
如果有兴趣大家去长春的话
可以去那边
嗯
我觉得可以作为一站去看一下
可以
我那个真是时光长廊哦
嗯
真的是能够看到我们新中国的电影啊
然后就是点一点的一段电影馆
就是我是去那个博物馆我才知道
百花奖的奖杯就从第一代哈
然后后面有有好馆种
就是百花奖的奖杯特别神奇
不是从一开始就固定成一个样式的
对
然后从这个迭代你也能看出反正当年这些老电影厂的辉煌
嗯
那金鸡奖从一开始就是那个样子
嗯
所以这个可能也是这个一边百花齐放哈
一边是这个专家奖
对
这个奖杯杯里看出来是不同的气质是
对
然后在没头脑与不高兴里面
有一个特别突出的声音是那个旁白哦
因为那个声音辨识度太高了
他的幕后声音啊
是那个邱月峰老师
对
大家如果觉得他的这个声音你光是在这儿听啊
觉得这个耳熟的话
对
但是在我们小时候看的各个美术片里面都有他的声音
嗯
比如说在他山闹海里面
他配的是那个东海龙王
对
还有像刚才毕哥说到阿凡提啊
他配的是八一老爷
嗯
还有一个更经典的
应该是大闹天宫里面孙孙悟空的
看
看来这是最重磅的
对
为什么说他的声音特别熟悉呢
因为在我们看的很多译制片里面
然后那邱老师绝对的一磅级的角色啊
然为我们看简爱
他是男主啊
然后这是旁白
然后还有里面我们说了
有一个大酱油的角色
就是那个看门大爷哦
就开始拦了一下长大以后的那个没头脑的
呃
那个看门大爷也是上一场的好声音啊
是尚华老师啊
我完全没有注意啊
因为他就是那几句话嘛
对
小动画画片这么大咖咖
对对 哎呀
尚华老师那配过的角色也是无数啊
是啊 嗯
甚至是他也配过孙悟空
但不是那个大闹天宫和镜猴降妖是一个折子戏一样的
就是人参果
然后啊
对
还有 对
然后他还配过像天书奇谈里面
呃 那个县官
那个县令
嗯
也是他配的
当然他配过的译制片啊
就更是无数了
比如说像虎口脱险
然后他里面就配过一个指挥家呢
可能什么爱德华大夫
他里面配那个心理学教授
所以这些声音就闭着眼睛的话
你会发现哎
好像汇聚成了我们小的时候陪伴我们长大的真的是一条长河
这现在这件事儿想想真的很不可思议
就好像是你是一动画系毕业的学生
你完成了一个毕业设计
然后来给你做毕业设计指导的这个人呢
可能他是宫崎骏
嗯 然后
然后帮你这个作品配音的这波人呢
可能都是各个行业
比如说中国山西
山西老师来给你配个音
就是这个事很不可想象呀
对
但是那个时候
其实为什么说那会儿好像没有专门给配音演员署名啊
一个是那个时候大家对这种意识也没有那么强对吧
因为这个都是一份工作嘛
哈
大家不会觉得说我
我这个是为了什么名利啊什么的
不像现在
那为了一个署名
那可真的是血雨腥风啊
真的是 嗯
那当然
这个我觉得也是一种时代的进步啊
大是对这个不权的意识啊
对这种创作的创作者的认可肯定是会体现在方方面面的
嗯
就像你说的
那个时候更像是一种集体创作
嗯
大家的这个可能也不是很在意这些
这是一方面
另外一个为什么有这么多上一场的好声音进来呢
就是因为梅影场上一场那个时候他们可能就都在一起
对
就一大家子们
所以呢
这边你想
上一场他配的那些译制片啊
你从体量上来说
你觉得那是厚重的大叔
然后是长篇巨制了
相当于是啊
嗯
动画片这个体量
然后对他们来说那还不就是小菜一碟
对
就是双在手
然后就把这个
呃
美术片的配音就给配了
主要我觉得心境也不一样
因为当时又缺人
你想想这些人
他们给这帮年轻人毕业作品去配音
去为他们服务
他服务的对象其实是自己未来的同事啊
嗯
因为这些人一毕业直接就会进到上美场
而且上美场现在又这么缺人才
所以他们是想的我更快的让你们先知道我们的这个流程对吧
未来反正我也会给你的作品配音
也会给你的作品指导
一大家一起做动画
所以我觉得他跟我们像现在的专业院校毕业那个逻辑还不太一样
是的
其实这部动画片我后来那个片头就是我都是逐真啊
每一张我都是会仔细看的
因为我发现那个片头里信息量特别大是吗
刚才我们已经说了
就整个这个豪豪班底啊
呃
但是我们说的主要都是从动画的制作呀
包括配音啊
甚至配音不在那个片头里面我们都聊到了
但是里面还有很重要的
专门有作曲还有演奏哦
然后你发现就是整个跟音乐有关的
它单独占了一篇
光演奏它里面就有两个单位
嗯
一个是上海电影乐队
哦
这个就很自然嘛
你肯定是都是电影啊
这个还属于是
呃
你自己分内的这个工作
嗯 哎
但是还有演奏的另一个单位就是上海青剧院乐队
哦
就是应该为了他们长大之后的不高兴那一段专门请的
对
那个武松打虎那一段
然后包括指挥啊
也是单独有指挥
也是有两位老师
所以就是刚才我们说为什么这是经典
你看他的这个豪华班底
光是演奏哈
都有这么讲究的设计
而且后来我查了一下资料
发现武松打虎那一段
他的这个京剧元素是精心设计的
哦
他不是说有这么一段京剧嘛
就是它更像一一个就是背景对吧
它是为了突出这个人物的性格
但是这一段他甚至你可以就把它当京剧表演
然后就是他里面的那个配乐
里面的那个鼓点
真的都是精心打造的
甚至是他里面的那一套锣鼓
是京剧大师周信峰啊
就麒麟童的御用古诗张新海先生那他创作的
就是刚才你说的这个规格有多高
哎
有你这么说
我还在部一个很重要的人
就是这个人
我本来觉得是不是我们只要说一说诞生履历就可以了
但是因为牵扯到规格的话
有一个人必须要提的是在就梅头脑不高兴里面那个摄影那一栏
有一个叫段晓轩的人名
嗯 段孝轩
其实在我们的节目里面
只要讲中国电影史
我们提过他好多次
他是谁呢
他几乎是中国动画电影领域里面我认为最资深的摄影师
他有一个特别重要的成就就是我们现在就是被夸的不行的
夸上天屌爆了的那个小蝌蚪找妈妈
当时这是世界首部水墨动画片
之前没有人会想象水墨画可以动起来变成动画片
而么这个技术是怎么攻克的
就是段晓轩女士参与团队研发的那个水墨技术
而且他的履历非常可怕
几乎所有的知名动画片都是他参与的摄影
比如说大闹天宫
比如哪吒闹海
黑猫警长
小鲤鱼跳龙门
牧笛全都有他
所以就这个人
他在帮着一帮学生们去做摄影
所以你看我们把这部美术片做这样的一个拆解和分析之后
你就会发现
那他成为经典也就不足为奇了
因为每一个环节然后背后都有这样的托举
所以是的
都在闪闪发光
而且如果我们从后续往前看的话
没头脑和不高兴已经不是一个简单的毕业设计这样子了
它就是一个可以载入中国动画电影史的一部作品
那它具体都会有哪一些影响
我觉得也是值得我们来去稍微回顾一下的
因为可能简单的来说
呃
没头脑和不高兴他会有一个很强烈的传递出来的信号可以跨越时间
就是他的娱乐性搞笑喜剧的部分
对 就是他
其实甚至很多人称之为叫喜剧学派的中国动画代表
这个是我在做节目搜索的时候
会看到一些论文里面有拿这个title 去安在这部动画上面
因为他不只是说呈现了一个偏教育意义的
就是他不是说要告诉小朋友们我们不能丢三落四
我们不能不加控制自己的情绪随便的去让他发泄出来
我们应该怎么怎么样
它不是一个很生硬的就纯粹的教育意义
它是带着寓教于乐的
他会用那种很诙谐的让小朋友们看完之后会主动产生思考的方式
然后来去传授那些大人想要给小朋友传达的精神啊
那些意识
虽然现在我们看起来又有别的理解了
但是他原本的属性就是那个样子
他就是我们现在教育非常推崇的叫寓教于乐
或者说他的那个手法就你有没有觉得他和我们现在更能贴近我们的实习形式
对对 是在
呃
十年前就就已经有这样的表达了
对
你不觉得他的那个这种表现的方式特别像脱口秀哎
嗯
你特别像那个sketch
就是咱们现在看那个喜人啊
是的
就是一年一度喜剧大赛啊
就这种方式
是的
因为他就是一个点
然后在一个点上他不停的往上升分
嗯
而且你说到这个了
我想到一个更有趣的
就是我们现在来提及没头脑和不高兴
他们已经不是单独的这个词指向的动画片了
它指向的其实是一种文学艺术创作的模板
就是它会成为一种文化符号
没头脑和不高兴代表的是在电影也好
小说也好
电视剧反而动画各种创作里面的一个经典的主要角色的设定
你看灌篮高手里面樱木花道和流川枫对吧
火影忍者里面的名人和佐助
反正就是你只要能列举
你可以列举出无限多的这种角色创作
你都可以把他们指向没头脑和不高兴
你会变成两个文化符号
对 是的
就是大家一说没头脑和不高兴就是秒懂
真的是秒
就是他已经变成了一种心照不宣
就是甚至是你马上会浮现出这两个小人
你会把他的拟人化
然后会变了
就比如说我们会说我们在工作和生活当中不能当没头脑和不高兴
对
大家就知道你在说什么
是的是的是的
那这个事儿我们如果仔细去揣摩一下他也会有一些缘由的
他之所以能形成一种文化符号
特别是在中国语境之下
特别容易去让他自发传播
然后让大家秒懂的一个文化符号
它本身其实背后会有一些日作的平平无奇的当中
因为你看没头脑和不高兴
在剧作当中这俩形象他自己其实就可以产生出很有趣的化学反应
那没头脑他其实就是一个故事当中的乱序
一个混乱的制造者
他自己就可以成为一个事件的漩涡
如果是一个正常人的话
我可能在日常的生活里面
我买个衣服买个饮料吃个饭就是我们看到的平平无奇的世界
但是如果我是一个没头脑形象
看着我傻不乐登嘚的那种
我去一个餐厅
我可能自己就会产生出很多的笑料
产生出很多的矛盾
而这些东西就是剧作里面很多编剧绞尽脑汁想要去呈现的那些剧情对立
那放到一个角色形象
只要他的人设给他安排好了
他是一个没头脑的这种人设
那么这些故事自然而然的发生就会特别简单
而不高兴呢
它代表的是一个秩序的破坏者
就是一个是混乱的制造者
一个是秩序的破坏者
就是这两个角色只要他们能相遇
或者哪怕他们各自在自己的那个时空里面
他都能产生出一烈的剧情推动作用
然后让他们两个人一相遇
你就会发现这两个形象之间自然就会产生出故事
而那个故事可能再回到我们没头脑和不高兴的这种剧作模式里面
他不是一个首创
但是他会变成很多类型创作的符号
刚才猫姐在说呃
喜剧大赛的时候
你看这些年喜剧大赛里面给我们也提供了一些新的喜剧观看的角度
其中呢
他会引用一些日本比较常见的比如慢才
嗯
就漫才的这种喜剧方式
你看漫才
其实他就非常的没头脑和不高兴
嗯 对吧
一个装傻
一个吐槽嘛
是的 对
就是什么直人
然后有的是在那儿对于这个世间一切
你好像感觉到他为什么啥也不知道
他常人不会这么思考的
然后那个吐槽的必须要第一时间精准的找到你这件事不对的那个地方
然后才能显得自己不像那个大傻子
然后制造那种笑料
就他是一个特别经典的艺术创作形式
而且这种方式很自然的就会呈现出搞笑的
诙谐幽默的
轻松的那种氛围
我觉得刚才我们说了好多
就是他为什么这么迅速的广为流传深入人心
我觉得他还是和我们中国传统的一些东西他是有渊源有联系的
嗯
你看这两个形象啊
都能在相声里面找到他的原型
对
或者是说有一些相似和关联
是斗干碰哏
呃 对
你看像没头脑
就是马三立先生他创作了一个形象
我们现在说一个人
呃 马虎
然后什么丢三落四
就是性格很像没头脑的这种
嗯
还有一个词儿叫马大哈啊
是的
马大哈就是以前是没有这个词了
这个是从这个相声里面创作出来的
说为什么叫马大哈呢
就是马马虎虎大大咧咧嘻嘻哈哈
原来马大哈是这一菜的词儿啊
是的啊
然后所以就是大家就管这么一个人他姓马吗
说啊
就像马大哈
结果呢
这一个人就因为这个马马虎虎啊
然后丢三落四
结果整个的就把一个就是去采购的任务啊
然后反正就是从头就错了
然后一路下来就是各种荒诞
然后就越来越荒谬
嗯
然后是这样的一个人物形构
但是你又配上马三立先生那种慢慢悠悠
然后特别一本正经的然后给你讲这么一个荒诞的故事
所以你看
在相声里面它有这样的一个同类项
有这样一个就是像一个对照组一样
呃
因为一个相声然后会创造出一个名词或者说一种人物形象
那和这个没头脑也是一样的
对
所以就是这种整个没头脑和不高兴他都有很多我们传统曲艺的渊源在里面
嗯嗯
是的是的
然后你看再看不高兴这边
我觉得就从有没头脑
呃
又是一位相声大师啊
这个是侯宝林先生哦
他们有一个很经典的段子就是武松打虎
对
就回到这儿
基本上就是不高兴在台上演的这一段
当然他这个相声里面是说呢啊
说你看就是现在这个舞台事故少了啊
就以前啊
他就是拿这个武松打虎做一个例子
说这个
呃
演这个武松的演员呢
就是这个喝多了造成了一个舞台事故啊
然后开始的时候是怎么打都打不死
然后这个那个就是那个酒劲上来了嘛
台底下看戏的时候
今儿这个戏呀
嗯 不大好
这老虎不大改进
这老虎没劲儿啊
本来是显不出来武松的本事
晃晃悠悠的老虎
你看你看那
那武松他那儿好像还费了挺大劲儿似的
不就是一脚吗
啊 三拳两脚
怎么一脚就完了呢
真是
他这看着武松啊
这老虎啊
怎么样
晃晃悠悠
晃晃悠悠
晃晃悠悠起来了
老虎又起来了
这什么毛病啊
他瞧这武松好拍的
哗一个场笑
那还不乐了
武松不知道怎么回事啊啊
心说
心说我这亮相这没有什么可乐呀
啊
怎么什么意思了
往那么一瞧
坏了 怎么了
心说你怎么起来了
老虎又起来了
打了就死
怎么不死啊
就是啊
谈戏子看戏的他
他也琢磨啊
这怎么回事
不知道这什么意思
这
这老虎怎么没打死啊
没打死呢
那位还给那位解释
不啊
不是没打死怎么样
他扔玩意儿他又缓过来了
听说过
结果呢
这个演武松的这个演员急了嘛
就趴在老虎耳边说
你
你是老虎啊
你现在得被得给打死了
这个老虎呢
哎
一下酒醒了
突然意识到我说哎
对啊 我
我不是应该被打死了吗
咣当就倒地了
结果这会儿这个武松就没法接了
说啊
还没打呢
然后怎么就倒地上了
对
就是他有这么几次的
就是往复啊
就是当然那个相声里面大家可以去听一下侯瓦林大师演绎的
然后要生动的多啊
就是整个的启承转合
嗯
所以他你看他都有这种和我们传统相声里面的东西然后去契合的东西
是的是的
如果我们把这种没头脑和不高兴的设定回到了我们现在常见的一些影视作品当中
总感觉好像他越来越熟悉
被用的越来越多
其实也会有一些更天然的没头脑和不高兴的组合适合于呈现在荧幕之上
为什么
因为荧幕不管是电影还是电视剧
其实我们都是塑造角色然后讲好故事嘛
那塑造角色
没头脑和不高兴本身就是快速的
可以塑造一个角色
而且这两个人物都是属于那种简单到用几句话就能一下子把人物给立住的
嗯
它是一种特别标准的典范式的有特点的那种角色塑造
而故事的层面呢
你会发现没头脑和不高兴两个有特点的人物
他们之间在故事的发展当中也会呈现出剧作不重要的那种
呃
联系对立到矛盾化解那个过程
你看最开始他们本身的特点就是产生对立
就是我一个不高兴一个没头脑
然后就会产生出各种我们不管是笑料也好
还是一些打闹也好
还是一些误会也好
反正一定会从他们的身上把事件引起来
然后呢
如果你要设计两个角色
他们是要有交集的
当这两个角色交急慢慢的相融
甚至是那种彼此去化解对方心结的时候
你看像没头脑是吧
一般都是那种特别热情
然后比较单纯
而这种形象他就往往可以去打破不高兴的他的那个困局点
嗯
就是我们看到很多作品里面
如果有一个那种天然呆有有那种特别热情的那种角色
那种高冷的傲娇的
他可能就是招架不住
而那些不高兴的那种种形象
往往时时候又给他他直接塑造一些那拽酷酷屌炸天天对冷冷静有实力这些人
他们有时候又可以帮情过过于热情的
过于一根筋的角色给他们实力兜底
也就是你可以去提高你的上限
你的下限由我不高兴来兜着
最后这种角色就会变成互相相辅相成
交融交织
然后把事件给化解
这是一个非常标准的故事剧作三幕式
然后你会发现这对应的两个特有的角色的那种转折点全部都能匹配的上
所以我们会看到现在的作品里面
没头脑不高兴的这种教科书式的人物设定会越来越多越来越多
因为它既高效又简洁
哎
你这么一说的话
我现在马上就是浮现出了一部电影
嗯
你有没有觉得年会不能停里面那个百克
嗯 就有点
你看这故事的起因不就是因为他没头脑了一下吗
就是他把那个人给人名给填错了嘛
呃
之后那个不高兴就是张达飞
张达飞是吧
对
然后总是就是一副酷酷的
然后 哎
反正就是我跟你们不扯这个啊
对吧
然后虽然我是外包
但是我有实力
是这么一个比较特立独行的女孩的形象
对
这个虽名其妙的产生生碰撞撞化学学应应就
就作用在了大鹏然后演的那个角色上
我之前听到一个特别有意思的
当然这个大家就是听的当一乐呵就
就行们说
其实实世界文学创作的终极模品就是中国的两部作品
一个作品叫没头脑与不高兴
就是如果你要做这种引发出对立的那种标准化的人设
就一个没头脑一个不高兴绝对都能给你解决掉
还有一个就是如果你要牵扯到更多的人的话
一个西游记
就是西游记的那种配置
然后带点公路片
每一个角色给你往下推
然后你全部都能推得了
所以一个没头脑和不高兴加上一个西游记
你就可以解决绝大多数的文艺创作了
哎
至少西游记的那个设定啊
它能衍生出多少二创三创出来对吧
所以我们今天不为西游记证明
我们要把没头脑和不高兴给大家多叫唤两嗓子啊
让大家也关注一下这个可能在今天有一丝丝被冷落了
可能没有人主动提及的作品
但是我们这么反反复复的给他揪一揪他的前身他的后世影响
会发现这部作品真的是一个里程碑制的作品
是的
在看梅影场的这些美术片的时候
就是每次看我都会想起小的时候
在那么小的一个电视机屏幕前
依然就是守着那个时间
然后盼望着他出来
还有就是我记得今年那个哪吒二特别火嘛
然后饺子导演的接受访谈的时候
人家就问他说哪些动画片对你的影响比较大嘛
因为他是因为热爱才转行做了动画片
他说了几个吧
其中有一个就是这个反反复的
所我有动画片
嗯 对 是的 他是
他是那种会反复看的
我有时候在想
现在这个信息这么爆炸的
而且现在绝对是我们的选择极其困难的一个时代
就是我们说的更直白一点
就是共远远大于虚的一个时代
好像我们回想上煤场的那个时代的一些作品的时候
这是我们这代人的一种极其幸运的童年经历
就是我们的童年可以有那么一些绝大多数人
真的是绝大多数人大家都会有共识的作品陪伴着我们
而信息爆炸的今天
甚们很难会再想象到了零零后一零后的年轻人们
他们去回想小时候会有这么一个像上美场一样陪着他们长大的作品
这是时代的快速发展之后的限制
甚至这件事我在没头脑不高兴里面我也有同样的那种感受
就是你说在这个时代还有没有可能出现一堆小朋友们为了去看一个戏
宁可背上这么多的东西爬九百九十九层楼
只为了去看一个戏
就好像这件事在今天这个时代就完全不可能
他变成了一个极其像梦幻一样的场景
你可以说那个年代他的内容很少
就是对于那个年代来说
我知道有一个戏
可能大家提前一两个星期甚至一个月我就开始兴奋开始为他准备
而今天我们在看到有一个作品上的时候
可能只是一个小撮的人才会愿意去期待它
而绝大多数人大家都觉得那我不看你还有更多的替代品
甚至我会天然的产生出一种你这个作品如果不为了我的喜好而场作
我就不为你消费这是为的损失
就是现在的供给关系完全转变了
嗯
我无法用好和坏来定义这件事儿
而是有时候会产生出一些遗憾感和可惜感
当然在这些遗憾和可惜背后
我们看到的是更多时代快速进步
时代快速发展给我们带来的便捷便利
所以就这种感觉在此刻是特别复杂的
嗯 是的
比如像我们两个说起来这些美术片的时候呢
就是我们是有共同记忆的
对
刚才其实你也说到了
这一方面是因为我们小的时候
你没有那么丰富的资源
就是你没得选
电视上放什么你看什么
对
所以我们才会有这种集体的共同记忆
嗯
那现在的时代进步就是大家的选择越来越多啊
又多元
然后它又丰富
但反过来就是
那你在寻找同好和同类的成本就高了
没错
你比如同样两位更年轻的朋友们在一起聊选题
那可能就就大家的这个各自的喜好
就是有没有那个两个人都看过同一部的
那这个概率可能就要小很多
嗯
但是有一点我觉得可能是不变的
我永远相信好的作品
真的打动人心的那个作品
他的这个传播度也好
或者他的覆盖度也好
呃
那一定是会更广
因为现在的传播手段也比我们那个时候丰富嘛
没错
我非常认同猫姐最后说的这个观点
因为这个就牵扯到我对没头脑和不高兴这个作品的最终极解释
就是永远要相信好作品是会被人看到的
如果创作者你是一个没头脑
那么观众就一定会不高兴
哇
我觉得这些节目可以收了对吧
就收在这儿了
对
我觉得逼哥这句话实在是太
呃
我要把这话记下来
我们这第四次菠萝树下
我们就这么愉快的又聊完了
哎呀
真的是好感慨呀
一年又一年
每次跟猫姐录节目就会我到第一年又要结束了
对
但是我在想
从另外一个角度来说
那就是新的一年又要来了呀
嗯对对
所以我们新年还是可以有新的期待
但是我
我是觉得每年就像我
不管是在我们自己的
呃
年终盘点节目里面啊
还是说今天跟b 哥
我觉得我就想说一句
希望我们这个播客都能继续做下去
就是我一年又一年许下的非常朴素的心愿
是的
当然我觉得逼哥会懂
就是我们这个继续做下去
就平平无奇的几个字
但背后意味着是吗
是的是的
我每年最后一期节目都会许愿嘛
前三年我许的愿望都是活下去
第三年到第四年的那一期节目我许的是活的能稍微好一点
所以今年我还没想好接下来该许什么愿
但是一定也是关于我们能努力的把节目做好
能尽可能的走的远一点久一点
而且我特别希望我们曾经一起录过节目的所有的播客朋友们
而且在不是以一个坚持做播客的这种前提之下
就是我
我现在对这件事的定义会产生了一些改变
以前我会觉得把做播客这件事儿前面加一个一个一个形容叫坚持做播客
后来我一想
这个播客如果你都需要去坚持做它了
而且我特个播客让你不快乐呀
它不是一个你自发的你愿意去做这件事
所以我后来改了改我的想法后
是祝我们这些节目不用坚持的去做
祝我们这些节目可以自然而然的做下去
我觉得这个就是一个最好的结果
是的 就像 呃
我们的这棵菠萝树哎
这样说
这个自然的生长是它自然的生长
我们的听友们就会自然的靠拢对吧
我们就会慢慢的形成一个小小的篝火**
时不时的给大家唱个歌跳个舞对吧
对
一直有菠萝吃好不对
我们不做没头脑
那你就希望大家高兴一点
我们就开开心心的一年又一年
这期节目我们就到这儿吧
好不好
好的感谢你的时间啊
我是菠萝游子
主播bb 啊
感谢大家
然后也祝大家新年快乐啊
我是银杏树下的波尔猫啊
我们就下周再见啦
拜拜的 拜拜
我
我想我忘了书包拉在来的路上
我想我忘了人曾提起难挨的过往
我想我忘了
也早就上过该过的当了
所以忘了那谁在唱着他
唱着他
唱着我做做过的一切
蠢是唱给别人笑
你也笑他也笑你也笑
别人千万别学我
别躲命运缠住的铁锁
结果傻瓜像漫天的野火般烧烧
烧的谁也逃不掉
烧掉骄傲的铁妙的大
那我做不到的就想起了我的梦
人的话比人想象之中的重要重
那刻我就是忘了书包落在来的路上
可刻我就是忘了人们那那爱的过往
我忘了太多
甚至忘了没头脑的样子
那这首歌谁在唱着
他唱is kilill 云山
谁在意你是否感同身受
不高兴什么你又忘记的事说不爱路是走路
我不高兴的是那旋律总会使我忧伤
我不高兴的是这画面总是重复播放
我不高兴的是被忍受散场的寂静
我不高兴的是没有一人用心聆听
不高兴这三个字我说了千百遍
他们让我赶紧长大
得先学会改变
渐渐的我也开始没了朋友
被当做异类的人呐
也或许不只是我
我讨厌现在的规则
想回到小时候
没有察言和观色
情绪也没隐藏过
可是时过境迁
只能走走走走在风中颤抖的手
又
又是一年后
没了命的拼凑
就即使关了聚光灯
就算双脚无法落地
也仍想看黄昏
我始终无法适应
只能够活在想象中
你可以看看我的日记
但每天都是空
Is killing 云山
谁会在意你是否感同身受
不高兴什么你要忘记的事说路是走魔道