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The
好的 呃
今天我会希望就是更轻松的跟家业对谈哈
因为 呃 是我
难道这是你主要发言吗
没有
不好意思啊
我把我
我就是把你推入坑了哈
但我可以我稍微介绍一下家业哈
因为对我来讲
家业是 呃呃
金基宇 呃
算是我某种
某种意义上的伯乐啊
因为他最初是他邀我到这个看电影去写专栏的
那其实我很珍惜这样的一个经验
因为在看电影那一百六十九篇的专栏啊
这个算是我写电影文章最自在的一段时期啊
那
那当时我把我的这个专栏名称叫电影
谁想啊 就是
就是一种
呃
电影杂念的哈
就想说就是一种看了电影之后
然后一些胡思乱想然后联想出去
那因为佳业对我的这个文章几乎没有任何的限制
我就
我好像是
呃呃
就是来搞必发是不是
就是没有经过
因为
因为我其实很少
呃
反正你也没有什么审查问题
对
我不太会有审查问题
这是一个你说的
那你说那几部片子都安全的不能再安全了啊
是的是的
嗯 啊 那那 呃
那嘉业也从来不会去管我的这个文章的这个论述有没有问题啊
我就
我先我觉得因为你的专栏嘛
我们那个中缝里面都会写
本文仅代表作者个人观点
本杂志概不负责
是的是的 对
他就是非常的这种文则致富的这种
这种编辑啊
那我后来是有
有 呃呃
秉持他这种精神
我自己在在编
呃
电影欣赏杂志的时候
其实也是在玩整
也是按是嘉业这种精神呢
我不太去管
不
也不太去改这个呃呃作者的文章啊
我顶多是在
呃 错字上面
或者是在资讯上面做一些修正而已啊
那 呃
另外一个有有趣的啊
或者是我在进
在进进
进一步讲一下
我觉得嘉业是我认识的人里面
就是少数几个就是非常博学的的人啊
因为以前我
我
我最佩服嘉业就是他的读书之快
然后那个量
然后我就想说
天哪
你作为一个编辑
你是天天在摸鱼吗
为什么这么多的时间可以读书
然后影片也没落下啊
那这个是令我非常佩服的
那后来我又偶偶然间就是发现了一个巧合
就是家业跟我是同月同日生的
但是家业整整小我一岁啊
那 呃
所以在某种程度上
我们的这个
呃呃
这个怎么讲
嗯
缘分啊
还蛮多的
那有几次我
我去上海的机会其实都没有约到他
可是我也能够理解啊
因为作为我们这种金牛座的人来说
其实约约不约哦
约有时候觉得还蛮难的啊
所以没没有
没有约成这件事情
我总觉得就是一个必然的情况
所以我跟佳业实
实际上只有面基过一次
是一七年在杭州的演讲对吧
对
没错 那这 那
那好意思
还是我随性而发
就是突然想看你
那个在杭州反正也不远
而且我基本上十年不出门的这种人
我就去杭州也比较方便啊
就是这自己最图冲动一下
早晨买个票
是知道你的活动定好了以后才去
才去买的票
嗯
完全没有其他的计划
所以就是
也许我们就
对 就是
就是这种缘分
我觉得好像
好像对我们来讲
也是需要某种这个冲动来推动啊去做这件事情的啊
所以我就见过这个嘉业这么一次
可是 呃
当我有这一次主场的机会的时候
我就在想啊
这个题目数题目是我自己定的啊
因为我经常在其实是从另外一个角度去思考这个问题
也就是说 呃
我会发现哈
就是没有
不管是现在年轻的影评人或者是年轻的影迷
他们喜欢看芯片
有某种程度上因为我就我身边认识的情况
这有某种程度上是他们有点在抗拒某些权威
或者是说 呃
比如说如果以一部经典片
好
以公民凯恩来讲好了
好
你会觉得说这个片子已经被谈烂谈透了
那
那现在的观众再去看这个片子
似乎已经有某种程度上
这个 呃
在诠释上
在理解上 在
在感
感官上面受到某种框架
呃
一被限制住啊
那甚至因为有大量的可参考的文献啊去辅助
去帮助这些新的影迷去接触这些去
去理解这些影片
以至于他们好像觉得很难啊
伸出自己的这个意见啊
那所以这个问题其实也是应该说不是问题这种现象呢
我经常是忍不住想要谈
可是我又想要从更更漂亮照亮的角度切进去
然后我
所以我选择这样的一个题
主题叫我到底是怎么样
但
但这个我不是我啊
指的是
呃 听
听众各位啊
就是你
你们自己可以怎么样的看出自己的电影品味
然后当时我就想着说
哎
我想要拉家业来讨论这个问题
因为那家业看过这么多东西
然后 呃
这起码也读过我的每一篇文专专栏的文章
然后就我对家业的理解是
呃
他有一些痴迷是我是无法理解
比如说他对星战的这种迷恋
然后对
呃
游戏的迷恋这些
这对或对足球自己很迷恋
对 没错 没错啊
那这些都是我作为一个非常
呃
纯情专情于电影的我来说
是比较难理解
但是我还是觉得可以从跟佳业之间的对话可好
是不是也许可以聊出一些有趣的东西出来了
然后所以就拉着佳业
但是我现在想先问佳业
你对这个题目你怎么理解啊
你哪怕没有任何准备都可以
因为就就是想找你来聊天呢
哦 我
我接到你的邀请以后
的确也会审题了
因为审题是我们这个工作一个最最基本的和一个最常见的一个手段和一个工作方式嘛
所以我从接到你这个邀请的题目
看到这个题目以后
我就把品味自动化改成了趣味
就是降到趣味这个层面的时候
我就可可以找到自己能够对标的一种那种感觉了
因为我个人从来不觉得自己有品味
就是对我来讲
我 呃
你是基于一些文字上的一些偏好也好
还是基于对这种文字的尊重也好
就是我个人觉得我现阶段的无论各方面的积累就是达不到去建立自己的品味
不光是电影品味了
其实他任何品味都是一样的
到品味这个程度
充其量
充其量是趣味
比如说如果你问我有没有电影趣味
我敢承认我有
但你要问我有没有电影品味
我可能还真不敢承认
有
有电影品味
就你品品这
这两个字
那个抬的太高了
就人
人不就是这样吗
它会你无论那个这个词语本身有什么含义
它会在你自己使用内化
内化以后形成你自己使用它的一种标准和参照嘛
那么对我来讲就是我能达到的和我在追求的可能是趣味那个层次
而品味对我来讲是比趣味要高的
而也是
也是我现在去个人感觉可能这辈子也做不到的一件事情啊
那是你太谦虚了啊
不能这样说对不对
这还真不是谦虚了
就是因
因某种同员
我之所以敢说趣味
就像你之前说的时候
我平时
平时的那些个人偏好什么
对
那我为什么会
因为趣味这个东西它可以允许你去分散一些
就是你可以说你自己喜欢音乐
喜欢
喜欢球喜
甚至喜欢游戏
喜欢这样的电影或者那样的电电影
但我总感觉就是如果说你说要在谈论我要建立自己的某种品味的时候
它是一个渐收窄窄的过程
就是要做减法的一个过程
而趣味是允允许你去做加法的
就是我始终觉得我现在只能达到做加法的程度
而没有办法去做减法
因为也很难去减
减的这个过程会非常的痛苦
而且还会有点犹豫
就是这方面
就是我觉得就是我钦佩你
你的那个你的地方啊
就是你的你的减法做的非常的主动以及积极
甚至有些激进的
在我看来都有点激进的感觉
但我我
我觉得有有可能是这个工作性质的一个一个不同啊
因为 呃
对 因
因为其实我我
我也
我是反过来是先是是佩服你的
因为我之前啊
纵视我也做过编辑
那我大概做了两年
两年半啊
那之后我就有点受不了
为什么 因为
呃 我
我对于就是人们
呃
对那些我我
我个人觉得很有问题的作品的那种高度的赞扬
或者是说
呃 嗯 怎么讲
就是很用力的要去
要去把它做一些论述
把它合理化的将的一个现象
我是很不解
但是因为我之前在做在编电影欣赏杂志
因为他是记
还好他只是季刊
可是呢
因为我们的性质是介于这个纯娱乐性跟非常学术性的中间的这样的一种定位啊
所以我们的文章还是相对比较严肃一点的
可是就是因为这样子
更
更会看到很多明明其实很有问题或者不怎么样的影片
但是作者可能有一点某某种种情在
或者是他有这个就是写论文的这种需求
所以他必须要把它某种程度上的学术化
把它呈现出来
可是我会越来越就是我会很很难受
在这个过程中
可是你不一样是说你
你同时又要
又要读像我这种有某种
呃
偏执或刁钻在某个小小点上面一直去发想的的文章
可是与此同时你还要处处理大量的这个新的电影
通俗电影的这些
呃
就是深浅不一的论述
可那到底你怎么去去调试这样的一种分分落
这种落差
以及在这个过程中
你你你
你的位置在哪里
我这
这怎么讲呢
这个 这这
这就不能把它变成一个我们彼对方对对方的彼此吹捧对吧
这样
这样不太
这样不太好就是
但总的来说就是因为
呃
那个看看演杂志本身的那个工
呃
那个定位其实是比较清楚的
也不依不依赖于我本人或者是某几个人的趣味去决定
他本来就是个通俗杂志
所以就是在这方面来讲
呃
我接受这份工作的时候
就已经接受了他的某些的那个就是对电影的理解的方向
方向我不可能说就是
就是我
我明我去做那些商业电影的报道
然后的那午夜场的那些专题的时候
想一些想的更多的是的自己的那些可能是犄角旮旯的
或者是非常偏执
有些偏执的也可的一些想法的简单的输出
我还是会
呃
更多的从那个杂志整体上面去去思考
这但有你有
一旦你有了这种就是思维框架下载以后就是可能就很容易会
会就相对而而言会容易调整
但如
但就我也一样会遇到你说的就是当你的确碰到一个你不喜欢的东西怎么办
那就我就轻轻
我就轻轻放过
让喜欢它的人去处理它
其实是对于
而有一些就是我本人不适合以自己的立场去表达的观点
那我就让专栏作者来说
就是因为你其实我
我那 那个
那个期阶段
其实几个专栏作者还是尽量使他会完全不同的
甚至你们这比赛会经经常吵
对
对某些片子和人会有一个很截然相反的判断
比如说你和开开营就九只苍蝇撞起来了
其实也没少吵架
我看你们在网络上
但就是
就是说那
那这样的话
我在每个月的四到五
四到六篇专栏的时候
每一个人他的文字
他的
他的那种评
如果能够在专栏里面
因为它是在一个连续空间里面连续呈现的嘛
就能够平衡这种感觉里面
其实可能这一期里面我同意这个人说的这个电影的观点
那个人的
但我其实跟对另一个观点其实不太赞同
但是我把它放在一起的时候
我
我不会觉得我没有表达
但是我也没有觉得我喧宾夺主
只是在标榜自己的一种想法
那这
这是一个工作训练的过程给带来的一个便利
然后实际上你无论是阅读啊还是观影的这个
呃
那些东西其实也是为了这一点
我就是我最害怕的不是说没有别观点
而是我看不到别
我无法去看到别人的想法
对
这对我们做
做我们这种通俗杂志其实是一个很大的一个弊端
就是我所谓的趣味
我觉得就是杂志做做到大多数我这种通俗杂志做到头就是一个能把这个趣味这两个字做到位
他就算是一个成功的通俗杂志
我也觉得就是在杂志那个时代
就是看电影
杂志能做的相对好也是因为这个原因
而且能做的久也是因为这个原因
他不是因为他有更犀利的观念
或者是他对电影有更深刻的理解
好 嗯 对
所以其实我跟我
我跟嘉业的这个
呃呃 在
在接触这些电影
或者说对于电影的这些感受的的
嗯
表达方式几乎是是完全相反
然后 嗯 因为
因为嘉业基本上是不写东西的对吧
对的 对 有
我其实写
但是我关系很
很少发
就是我
我并不是那种有强烈必须用诉诸文字才能把这种表达欲释放掉的那种人
是的是的
所以就是没有工作要求
我其实很少写主动写的东西
对 所以
所以你的表达方式并不是用写
呃 但
但也当然因为你的工作关系
所以你必须更多的是看
是接收啊
然后去做整合
对 但是择择 对
然后我是我是要必须要去写
去表述他 他
但因为这 这
这两年呃
更多时间花在教学上面
也没什么力气在写东西
因为对我来讲
呃
教学其实已经是在
在表
在表达啊
所以我不需要用两种形式去
去呃
完成同样的任务啊
可是在就是说
我们是截然相反的的呃
产出模式
可是其实就是在某种程度上
我们又
又很接近
因为
因为我们都必须不断的去思考啊
那 那我
我之所以想提出这个题
主题也是想要
呃
但是鼓励来听的这些听众们哈
就是说实际上根本不用去害怕经典
甚至你不用害怕这个框架
就好像其实家业有时候也很很顽皮
因为那时候他找我写这个木荷兰道的的拉片
对
然后我有跟他非常的认真的啊
跟他先
先讲好
说我很讨厌灵七我
而且我也很不喜欢慕荷兰道
那你确定要叫我写吗
我的话说写啊啊
还要看到一些不同的立场
但我会当然能
呃
多年后我想想
我觉得这
这也是有一点暴路推路坑的一个手法
因为我有能得罪了很多林奇密啊
或者是说你
既然这个木兰木荷兰道有这么怎么几乎是无卡无无法撼动的地位
他
他的地位在
呃
就相当于是这个呃
新世纪的呃
公明凯那种感觉啊
你好像是呃
进入到两千年之后
你
你的十大或者甚至的第一名不是孟荷兰刀
就显得很不权威那种感觉
所以我有可能因为这样子得罪了很多读者啊
可是这就是
呃
我们不需要惧怕啊
这个有
有一个框架在
甚至可以说有时候我都在想啊
有时候我我
或者说以我自己这个写论文的时候
做研
做小金研究的那个
那个殖民的
呃 作为一个
一个例子来说
当年我在要写
呃
这个在巴洛克以产之间寻找电影的空缺这样的一个论文题目的时候
我是被受受到很多阻碍的
那包括我的指导老师
因为他觉得说我这种研究已经是
已经也是满山满坑满谷啊
当然
我们以今天的角度来看
这是这
这真的是这样子吗
比如说以坊间可以看到的小金研究
我因为我相信佳业对这个东西也很熟悉
因为佳业也是一个
是一个狂热的小金迷啊
那对家里来讲
你
你有读过就是更丰富的或者是更深刻的小金研究吗
嗯
中文世界里没有
但是我没有
因为没有日原文的衍衍证能力
所以这个我觉得只是中文的话
这个参照标准可能太单薄了一些
是的 但是就 就
呃 呃 以我
我们中的的这个世界
包括你
你处理这么多的文章
其实我们都可以发现一点
就是所谓的谈很多
其实更多经常都是围绕在周边
围绕在人物
围绕在影片的幕后花絮啊
或者是
呃 简单来讲
就是在分析的过程中
他是牵涉更多牵涉到语境的问题啊
那我们谈语境
作品的语境我们通常是从两个角度来看
一个是他生发的啊
就是这个这个作品被创造出来这个这个大环境背景
那另外一个就是跟他同时性的影片的一个历史脉络啊
去看啊
有可能同时可能是题材上的同质
类型上的同质
或者是这个手法上的一个同质性啊
这个这个历史脉络啊
我们们会发现说
所谓的研究
很多实际上都是聚焦在语境这一块对吧
啊 所以 呃
我
我会觉得说
我们根本不需要去害怕你这些
这些既有的作品已经啊
被人们去过多的讨论
但因为过多的讨论实际上也只是在一个面向上面而已啊
那呃
当我们具备的对于琴这个作品啊
这个文本的其他的领域的一个切入啊
当然我们刚刚讲到
有可能是在这个呃
语境上
有可能是在
在作者这一块啊
进行的研究是最多的啊
我们看关于小金的书
其全部都是嘛
啊 我
我甚至觉得说
像这个
嗯
田中真诚写的那本小小爱爱郎周游
他完全是一本很象征的一本书啊
就是你告诉人家说你
你研究作者到没东西可以谈
就是在他的周边啊
然后这样可以出一本书
但这本书 对
我现在我偶尔还会
确实还会翻一下
我去了解一下
哦
那小金那时候拍
拍部片
你可能有一些呃
背景啊的的这种关联性可以讨论
但后来慢慢发现
这种
嗯
就是跟文本之间的这个
这个
这个近亲性
有时候透过自己的发掘会更好玩啊
包括像
呃 两 哎 去年 对
去年我在帮三一女性影展写这个
呃
陈爱的当女人上楼梯时啊
嗯
那 嗯
那时候我就特别去
去
呃
关注的是加东大街这个演员的形象啊
那在那个片子里面处理跟在小金两部
哎 两部还三
三部啊
两部 三部啊
三部电影
一个是在早春
一个是在小草川家之秋
一个是在秋稻一之味嘛
对不对啊 对
应该没有其他部了吧
应该没有啊
嗯
然后我就去
去这个
这个横向的角度去去看啊
但是这个也只能提供我在论述的过程中一个很微不足道的一个角落
增加一些这种趣味性而已啊
但是他并没有办法为我的文章的主体建构一个非常清楚的一个脉络
但实际上这个事情终究还是回到你如何去面对作品本身
所以
呃
我觉得最大问题就变成说
人们其实是很害怕面对文本
面对影片
虽然我们都同意就是影迷应该也也必须对一部电影进行反复观观看
这个行为本身是定义影迷一个最主要最主最重要的
而且是由由于那个新的媒介的诞生
也
也是最有可能的一个工具和一个鉴定标准
但是这件事儿在今天来讲
没有这一句话说的这么容易
相反
可能非常困难
对 但是这
这为什么会这么困呢
因为
因为对我来讲就是
呃呃呃
就是清净文本的的途径
或者是说这个方法或者是工具啊
方法论工具论也好
其实已经很多了
然后我们不一定是说从
而且你跟我们讲说普遍这个房间有这么多的相关的这个读物可以参考
你不管是从编剧的角度
呃
甚至现在连这个剪
剪辑的 呃呃
这些教科书
然后打光的教科书
呃
录音的教科书全部都有啊
那我们当然不进来要从这些角度切进去
因为人们可能也不一定知道这些工具书除了是指导这个创作之外
它实际上是鉴赏的一个
一个这个工具书啊
嗯
就是为什么人们接近电影
但是却又那么的远离电影啊
在
在你的这个观察里面
看起来你的
你
你自己是怎么去接近
或者说你自己是用什么方式在
在触碰影片
哦 那首 首先
因为我们
因为两
我们两个比较熟
而且 且 呃
大致上还能算是在同温层
所以我不敢说我这个我的说法和我的理解有代表性
我觉得这个东西可能需要教
交给后面
呃
后面就是听众如果有兴趣跟我们一起来聊这个问题
就是能提出你们自己的对电影品味的这些观点
包括你自己看电影的方式
人们如何从电影中获得乐趣和成长的这种
呃 呃 这
这方面的理解也是应该是交给听众从自己来说的
我
我只能是一个
因为借助嘉宾的便利
就是得提出
得
得先辟一条小路出来
就是
呃 我 我 那个
你 你说说说
这种建立立去
去靠近电影
那我觉得最简单
比如说我们都说小晶
其实小晶的作品总数量其实不多
嗯 其实说不
不多那个
而且他的片子就是从
从搜集的难度现在
现在互联网实在就是搜集本身就是一道门槛
它可以就屏蔽掉很多人对入门的这么一个一入门的这一个状况
就是从搜集的情况上也不是特别难
除了特别早期末片时代的那那那几部以外
就是他后来就是风格稳定以后的那些时期的一些作品
基本上都不太难获得
那就是最简最简单最基础的路径呢
就是去这些作品应该是全部去
去观看的
就是这
这个是我觉得是避免不了的
但是说是避免不了
但如果是一部一个导演
比如说他像库布里克一样
一年一辈子只拍了十几部片子
像小金这样也不算特别多
这个量还可以
很相对而言容易实现
但是在如果这个人的作品超过二三十部的时候
就是这个数量本身就会形成门槛
虽然可能对你
对你来讲就是这个门槛很奇怪
但是我觉得这个门槛挺现实
这个门槛很
很现实就是我们以前就是不知道是
呃呃
学中文
中文系的
或者是甚至至些我语
我以前的语文老师都会告诉你
你 你去
去欣赏一个人的
尤其是个大作家
就是你不能光看他的代表作
一定这也是全集的一个出
出版的一个重很重要的意义嘛
就是它能够使得你一个一个作家的一个完整的那个创作履历能够铺展在你的面前
有时候他很多的那个
呃
相比较于经典的长篇小说或者短篇
这个人可能是短篇小说之王
被在文学史上他这个人可能是长篇小说大师
但实际上他的游记可能写的特牛逼
更牛逼
有可能他的短篇小说其实非常有意思
但这些事情就是会被他的那些最经典作品给淹没掉
而就是即便你有这个资源
你有这个条件
它摆在你面前
那这些全集也在哪
那些是电影的资
电影的那个资源甚至比这个我
我这
这些我文字的这个小说的小说类的全集更容易摆在你面前
但是就是这简单的把它去完整的过一遍本身就可能会淘汰掉我觉得至少一半的隐秘
是的是的
一一半的影迷
而且这还只小
而且小丁算是我个人觉得小金在日本导演里面算是已经非常亲和
就是你基
你基本上那些所谓的门档你都看不出来
就是它本身这个情节
这个情节本身就很通俗了
当然这个通俗也是要打引号的
就是已经很通俗就
尤其对我们东方观众
我觉得比西那些西方的观众来讲还要更便利一些
它里面太多的一些基础的一些设定和一些角色关系
甚至一些角色思维就是我们是非常熟悉的
但你
对 但是 但 但你
你想想我
我们 这我们
我们就是我们杂志
一个十多年存在的一个杂志里面
只要做一个让这样一个专题也不是一件非常容易的事情
就可见就是
呃 知难
知易行难吧
对对对
完整完整的去看
然后这
这还不需要去产生什么关联性的
呃 联想比较
然后那个去反反反思
然后去重温这么一过程
就是全部刷一遍
可就已经是一个巨大的挑战了
这 这可能比
呃
而且你之前那个豆瓣不是会有这种类似的导演导演勋章嘛
那就
就是做几个
有几个其实挺好搜集
有
有一些的其实作品数量不为见的是最多的
但是他的那个搜
搜集难度反而变
变得更大
就是这
就这 光这个
我觉得光数量门槛就
就很
很阻碍
阻阻影响人们的品
品味的一个形成的
但这又是一个
这是一个死结
就是你我大家也都理解
但是就是你这一步又迈不出去
就是这一点很
很麻烦 对
而且这个死结还包括一个
就是说
因为大家觉得说我没那么多时间
你哪怕小金现存的三十几部啊
如果按照
呃呃
就是不不不算成本的话啊
那也
也至少三十五步要看
那对很多人来讲就没办法
我没那么多时间啊
那可是 呃
所以他们必须要诉诸于某种比如说榜单啊
作为这个或者是权威的的人的推荐来作为一个参考的依据
但这个东西恰恰也是很吊鬼
因为我其实也常常会被学生问到这种问题
比如说他们就说
呃
我那么喜欢小金
比如呢
可是我又不认同
说这个东京物语是作为他最好的作品
可怎么
怎么会这样子
因为这部片明明是公认的他最好的影片
那我
我就要不厌其烦的跟他们解释说榜单虽然有他的一个机制在
但是恰恰是这个机制产生了问题
因为比如说那如果以这个事语听杂志也好或者是好
可能是日本寻报他们自己选择都好
那他这个就会涉及到来参
呃 参
参与投票的人和他的这个观影的经验
观影的累积
那就会说以这种事语厅的是最最麻烦
就是说对他收集的量好像很大
然后这个层层面很广
因为有有专家学者
有影评的
又有这个影人
有创作者等等啊
他们几百人这样凑合出来
凑出来的这个榜单按说应该是是比较权威性的
可恰恰问题就在这
因为小金在国外
正因为他最有名的可能就是东京物语啊
可能再多一下这个那晚晚春啊
或者是秋道爷滋味
可是可能很多人对他们来讲就是会已经已然有一个先入为主
就是啊
东京物语是一定要看
所以比如说有两百五十个人来参与要看
可
可能两百百十十
也许啊
理想上来讲都看过小金的电影
可是呢
也可能超过两部的人不到一半啊
那可能超过三部
或者是真的小金通的这样的人也许只有五个到十个啊
这已经是最理想状态那所以那一半的人啊
通通看的都只有一部
就是东京乌云
所以他如果真的想要投给小金
也只能投给东京乌云啊
所以问题就会在这
因为大家也太忙
而且不是每一个人都有像我们这么大的一个观影需求啊
我们讲说我们喜欢小金
所以我们全部要看
或者甚至我不喜欢小金
比如说我不喜欢灵奇
我可能也看
至少看过五五到六部灵奇的作品
那对于这些没有各种职业需求的人来讲
比如说我只不过就是个简介师
那我简介师我可能哦
知道学校教的时候交到教到这个灵奇嘛
那我一点都不喜欢他
我可能顶多就看个一部
而知道这个人是干嘛
这样就好了
我知知道他这个剪辑的的风格是怎么一回
甚至可能在课堂上放过一个片段就当看过
在这种情况下
这个榜单绝对不会公允
但是人们又需要这个东西
这个作为一种一种指引
跟我又能够理解这种感觉
因为我最初比如在听摇滚乐
刚开始听摇滚乐的时候
或者是刚开始结束电影时候
我也只能
呃 参照榜单
因为时间真的很有限嘛
但是什么样的榜单
谁弄出来的榜单
什么样机制下产生的这个生产出来的榜单
其实都有啊
这个 呃
可可参考的这个程度上面的的不同嘛
啊
所以确实这是一个很麻烦
但这个还只是低低一的而也就是说
你有没有办法
这肯不肯花这个时间去看
那看完之后也有可能啊
一个问题是说
他其实没有自己的观点
也就是说 呃
即使真的有人他把小金现成作品全部看了
可以看完他还不知道到底要看小金的什么感觉
就像你讲的
可能就算呃
没有这个呃
形式的门看啊
都还能够理解他的故事
可是看下来不过就是
就是这些好像反复呈现的嫁女儿的情节
尽管很多人都跟我讲啊
小金的电影好像都是千篇一律
很容易搞错片名
我说 很简单 我
我永远搞不清楚这些足球员的名字啊
我或者是那nba 的篮球员的名字
因为我
我不爱嘛 啊
那甚至可以说
现在
你现在如果我
我约 约翰
福特的某部片
像这个
嗯
他零年代末期一下子三部曲四部曲一样这样丢给你
我都看了
可是我都不知道
我现在都想不起来到底是哪一部
是哪一部
而是一样的情况
你不不用心
那你哪一部都看不出
看不懂啊
或者是都不不会认得
没法辨识出来
那所以这个问题就会在于说
呃
你可能看的还是有看没有懂
那或者人家都说按小金永远在家里面
可是我真的在分析他的时候
如果严格来讲
嫁女儿这七部片而已啊
所以并不多啊
你就像你讲
这是他风格
呃 呃
稳定之后啊
他选择的这个题材
那这又会回到另外一个问题
就是我们现在
嗯
用合集的方式来看一个电影导演啊
当然这跟我觉得跟文学创作会有点不太一样哈
但是对话 因 因
因为文学创作它有一种因为
因文学作品一旦被产生被出版之后
它实际上没有那么强的时效性的问题啊
它就是流通在市面上
我们当然就是市场的机制就很残酷
卖的好的话就继续卖
卖不好就可下架
或者是被放在这个
呃
书架的一个角
小角落
阴暗的角落等待重新被发现
可是电影啊
以
如果以按我们回归到小金那个年代啊
或者是大部分在这个数码化时代之前的
跟我们就说九零年代以前的电影好了
实际上我们能够用的载体
或者是说能够观看的最便利方式还是去电影院嘛
对不对啊
所以回
回归到这种状态来讲
这对小金金来说
你说 呃 要是我
我都能够过去去设身处地去想他的电影啊
比如说这
这个小岛串家之秋一九六一年上映之后
下一步要拍什么啊
那他档期也许好一点啊
一个多月下档了
下档之后人
人们就再也看不到小岛串家之秋了
但是人们可能期待再看到一部小金的电影
而且因为也喜欢他这种类型
也觉得啊
他就是这种家庭电影这个类型里面拍的比较好看
那自然可能还是歧视
因为他都用大明星啊
那只是重要的一点点后看大明星演出这种
呃呃
家庭的的种
这种各种人们能够熟悉的家庭故事
这是他们所期待的
所以小金
到隔年的时候
好吧
那我抽到一次会再拍一个这样的东西给你看啊
确保你每年都有一部这种电影啊
这种这种类型中比较优质的电影提供给你看
他可能万万都没想到说
未来的人们是用合集的方式
用大全集的方式
用拉片的方式去去看他的电影啊
对 没错 对
所以有时候我们会还原到这个位置的时候
其实会蛮有趣
会觉得说他
他是可能在重复
但他自己又没有觉得自己在重复
或者他在重复过程中
他在寻找一些不重复的情况来提供给观众
或者呃
维持住观众对他的这个持续的期待啊
当然对
大部分
对对大在大部分的时间里面
观众是不会记得有这样的人
因为可能知道说反正他是一年一部啊
那他可能固定在在秋天或者是冬天的时候上映他的影片
反正到明年这个时候宣传出来就知道去看他的电影
就这么简单
他们不会平常没事挂着说
哎呀 你看你
你崇拜谁啊
啊 小金啊
然后崇拜黑泽明
这种事情好像不太是会发生的啊
那 呃 我 我
我现在想想为什么讲这个
嗯
我其实我本来有个脉络在
可是我现在有点已经有点飘飘走了
呃
那总而言之就是
呃
我们如何啊
摆脱这种观看的一个一个局限啊
就在于说一方面啊
我们需要这个呃
参考机制
但二方面就是这个参考机制我们又必须知道它的这个深层的一种一种机制啊
就是说比如说意见领袖
比如说这个呃
我们都 呃
崇拜都追捧某个影评人的论点等等
那这个是是是有没有可能就是在一定的时间之内
或者在一定的的累积之下
或者在某种
呃
某种筛选或者某种某种培养的过程中
成成立的一种属于自己的一个一个框架
然后慢慢的要么是消融或者吸收这些参考的这这些架构的的这种美学观
二方面又生产出自己的东西出来啊
这是可能也是我自己一直在探讨的问题啊
那这个这部分我因为我
因为我到后来是很快的啊
就像你讲说我在做减法
我做减法的方式是我几乎基本上就不看别人写啊
就不要再去找任何的框架
就像我这样
就是直接回到文本本身
那这个文本本身就将会有一个很辛苦的一个过程
在于说我必须要去
呃
对不同时代跟不同国别的这些作品都要
都要能够去跟他产生某种撞击
比如说当我在看这个博格曼的电电影的时候
我可能不会是用好莱坞式的方式去判
去做一个判中
甚至说不可能啊
但是
但是在这种情况下
等于说我
我平常习惯于接收的那种呃
叙事的结构
他的布局方式会
会 他会
他其实会影响我在看博格曼这样的导演的作品啊
他会作为会会会影响
因为他会觉得我
我当我感觉到这个叙事的这种节奏应该
哎
在这里应该有一个
有一个换目点啊
然后在这里可能中间点应该会设计怎么样的一种转折
可是也许在这样的呃
非常作者化的导演
或者是说欧
欧派的这些作者啊
这些大导演们
他们有自己的一套逻辑
所以这种会引起
引起某种不适
那这是一个
这是只是一个表层
那另外一个是说
那我怎么去抓取啊
他这些人他电影中的独特性
而且我还要去理解然后他的这个呃
脉络
他的叙事的逻辑啊
这个都会变得很辛苦啊
那 呃 在
在那因为我后来已经几乎不再参考
那再加以你在你自己这样看下来啊
你会不会觉得就是有没有什么什么样的机制可以辅助你在这种庞杂的这些讯息
因为你
你可能要接触到的有这些作者或者这些文字的功力有高有低
那这些人的参照的体系也有有广和也有窄啊
对
然后这这这些人这种阐出
因为你怎么去找到某种精髓
并且把这些精髓作为一个
呃
怎么讲
贝尔肯吸纳为你
你自己的的一个体系
当然你说
你说你现在想说你只是存在才处在一种趣味
那如果这样讲讲
我可能也是因为我慢慢这几年也不太用品味这个词啊
但我用这个讲题只是让人们比较快
呃 可以
可以产生这个共识啊
可实际上我现在也都是用
用 用趣味来
来形容自己的这个选片的的标准呢
那都按照如果是你的话
你怎么去看
怎么去吸纳这些体系
呃
我想想就是以我个人的编辑经验来讲
如果碰到某某某一个特定的选
因为我们相对而言
大多数情况下
呃
固定作作者
作者要处理的那个呃
电影可数量虽然
呃
数量要少很多
虽然他可能会转化成几千字或到几百字不等的一个东西
但就是他要他在针对这个
呃 内容
内容的时候
就是他要面向的那个作品其实是有限的
但是我作为编辑来讲
就是要尽可能实现体现就是以多打少
因为就是假
假设就
就我们这次会突然想写
想写一个恐怖片的一个一个专题
我们要写
写一个特定的
比如说八十年代那几个
呃
呃 我
我借恐怖片也是因为就是恐怖片相对而言就是
呃
通俗一些啊
就是
而且数量也
也比较多
就是你那比如说就经比如说那个那个那个
那个就是猛鬼街
咔咔咔咔一下排了六七步
对于 呃
对于作者本身来讲
他可能只需要猛猛鬼
看猛鬼街
甚至只看
比如说他七部里面
他甚至只只需要看一部
因为这是一个特别模式化的一个这种类型嘛
嗯
而且那个很
很多套路和形式都是经常重复的
呃
在对于我编界来讲
可能这七部我都得看
不管他的他好还是不所谓的好还是不好
而
而且同时就是在那把在跟猛鬼街同时代的其他的比如说那个黑色星期五
那 呃 那个是呃
星 星期五
还有那个杰杰on
嗯
还有另外的其他的一系列的这个郁慌慌心慌慌这种就是后来都成系列的同时期孕育出来的这些片子
我们
我们作为编辑来讲
从我编辑的角度来讲
这些涉猎我是要必须大于作者的
就
就在这个过程中间就是倒逼着你
你
你形成了一个是工
其实是工作倒逼你形成了某种趣味的方向
并
也不是说我
我就是一开始就是对
对什么恐怖片真的就是对每部都想看
而
而且实际上大多恐怖片你连续看也真的也吃不消他那个就是那种高度重复的那种
那种戏码
所以就
但是因为有工作这个原因以后
就是我就解决了我前面一段提出的那个困难
就是你没有什么动力去主动的去完整的去接触某一个类型也好
某一个系列某一位作者
但是你的工作可以推动你做这件事情
但这个东西就
就
就比较稀缺了
就并
并不是每个人都具备这样的条件
我觉得这 这
这也是对绝大多数普通电影爱好者一个比较大的挑战
就是你 你 你
对我来讲
我剩我的业余时间
我的娱乐时间跟我的工作时间并没有不存在截然相分开的那么一个状况
我在任何时候看的电影
影视都
都跟我的工作是相关的
无论我喜不喜欢他
或者是他好
好与不好
就是有了这样一个阶段以后
就是相对而言就容易多了
因为就是作
作者没有看到的
我可能帮助他看到
作者就是
呃
看的不够深的
我可以往他往
推着他往前走
就是这是编辑和作者不同的地方
编辑不需要就是每一个都做的很深
他但是他必须意识到
就是在某一个地方你还可以下沉
但这个下沉的任务其实是需要那个文字作者本身去完成的
这是这里面就是存在一个就是作者与编辑之间互动的这么一个关系
这也是我
我跟你们这些作者相处的一个基本的指导原则
我就绝对不会先告诉你必须写到那里
那里就是一定是你们先游到
游到了某处以后
我再去判断是否你让你停在那里
或者继续游下去这么一种感觉
嗯 其实你
你刚刚在讲这一段
我
我突然就想起这个
呃
巴赞他们去访问奥逊威尔斯的的时候
那奥
奥逊威尔斯回他一句
讲说
他觉得说 呃
你们影评人肯应该要就是呃
知道的比导演
比我这个导演还多
但同时又只的比我少
我觉得这两
这两个东西很好玩
因为 因为 呃
他没有
他没有进一步去阐释这个观点
但
但是我想到是一个是说
呃
知道比导演少
肯定是不晓得他真的在创作过程中的那种心路历程啊
以及他对于一个议题
他怎么去挖出这个东西出来
就好像说我现在在网课上面去做这个细致的拉片啊
我经常是不断的要强调
要向这个这个学员们强调说我们可以去解释啊
不管是遇到
但是为
为我自己
我现在拉着片之后呢
还是比较古典一点
像欧弗斯的片呢
小金的片呢
然后胸文式的片啊
比较古典一点啊
所以对我来讲是我
我所学的一个一些框架还是可以好去呃
应付这些影片的啊
但所以等于说很容易可以看到这些古典影片它的呃
创作的这种逻辑
那我们可以从中去分析
可是我说我们即使懂得去分析啊
知道说哎
小金在这里出理啊
他的这个话外音的处理怎么样弄啊
他为什么在这一段正反打在那边不正反打
或者么在这这时候正反打的过程中突然出现是两人同框等等等等等
我们说我们可以去解释他
那我们可以用用我们的对这影片的理解
然后用我们所所懂得这些方法去
去拆解它
可是今天
如果今天这个本子换到我手上来
我还不知道要排除他这个样子
甚至我有些
有些 呃
跟情节没有那么直接相关的比较游离的东西
那些装饰在在旁边的这些元素
你
你如果不是透过他们的电影
你根本想不到说
哦
原来可以用这个东西来做某种隐喻
可以用那个东西来
来外画出人物内心的一个流一个活动啊
所以创作的本质他怎么做的啊
其实也可以用这个克鲁鲁的那一部啊
毕加索的秘密啊
来作为一个很很典型的一个代表
我们可以看到毕加索就是在你面前啪啊
就一幅画画完了
可是你还是不晓得他怎么创作啊
所以这是一个可以很仔细的看他每个动作
他怎么把那那个
那个画圆那个画的线条画出来的
但又怎么样呢
对 对啊 我
我顶多就是说啊
你看他下笔就是丝毫没有犹豫啊
这就是专家
就是艺术家
啪
一笔就就下去
可是你还是不晓得哎
为什么要从这里拐到那边啊
为什么他这一片画完之后
突然又想到了这这搞一些啊
所以我们呃
总是会知道的比这个艺术家少
可是我们要知道比他多是在于说你今天你这个德莱叶
你喜欢搞这种题材
你博格曼搞那种题材
布列松搞这种题材
那你说他们三个之间好像有某种相相似的东西
可是市场又完全不一样啊
那如果你作为一个评论家
你不了解他们所要探讨这个问题
那你根本就不知道说他们的差异在哪里
那当 当然
你可能从表面上看到啊
三个人的风格本来就不一样
可是呢
他们就谈类似同一个主轴
但在这个主轴下面
其实每个人谈的那个面向又完全不一样啊
所以作为一个一个分析者
或者作为影迷
你真的要去呃
咀嚼这种最核心最精髓的部分的时候
你又变得需要一定程度上的博学啊
那当你要样样通的时候
你就一定就是样样松
那那
那我就有时候就觉得你作为编辑不是比我们这些影评的这个
呃
要知道的东西更广泛一点
因为我可以像你看我的专栏对不对
我总是
呃
当然有些时候也是从比较新的影片出发啊
透过批判的角度然后拉出一些问题
可是更多的时候我还是会读读到我的舒适圈里面嘛
就谈这些经典电影啊
那这是我的这个面向
可是你有很多的作者可能就是专门在谈一些新的电影
然后专专门在谈不同领域的类型片
可是每个人有自己的专精
所以在这种情况下
你要去统和这些
呃 或者说你
你必须要
呃
不管你是不是
嗯
接收的情况下
你都还是要去涵盖这些面向
而且你要知道问题出在哪里啊
所以这个是会更宽泛一点啊
所以这是就是两种啊
我找你来对谈
就是我们可以找到两种机制
就是在 呃
养成我们的趣味的过程中啊
所面临的这个这个架构或者吸收的方法是最极端的两种差异性
可是你却还是能够保持你自己的这种独立性
或者说你 你
你的一些见解
因为从我
我给你的文章
或者说有时候我们其实我先想一想
我们自己其实也很少在交流
可是那时候我都会觉得说
你接受了我的文章
似乎就在跟我做进行某种程程度上的交流了
因为你了解我在做什么啊
所以就是我们即使可以是处在两种极端上
可是你确实能够吸纳我的意见
并且我们还可以有共同的这个爱好
就是对小金
还有 对对
你喜欢欧佛斯吗
我喜欢 嗯
不敢说喜欢
但是蒙台斯洛是可以
可以的
一个陌生女人的来信
嗯 差点意思
还有中
就
就只有五六部作品嘛
还
还有几部作
我已经太
太久没有接触这这类导演
你的脑子里我的数据库也已经那个找不到位置了
所以我你
你不会因为我的文章不断的这个给你洗脑
让你觉得啊
这个导演真的很厉害这样子
不是不是
实际上就是
那就这这 呃
呼应前面比较早的时候
那东西就是你去接受别人给你的资讯的时候
其实只是开门的问题
你进不进去完全在你那
就是由于你反复的都是小金和
呃 奥菲尔斯
就是我最后不懂
虽然我在你之前也看过
但是我的确没有把它当做一个就是特别重要和有趣的导演去去去许去会追着他的作品看的
就是在
但是在你的反复那种变相安利之下
其实我还是追
还是在那个特定时间段里面去追过他的
所以就是对
对他这个比较独特
他又 又感
感觉不是好莱坞
但是又不是那么欧洲的这张这这
这种导演的那种看不瑟东西
就是给会给我一种比较新的
在某个阶段会有一个比较新的东西
只不过我 我
我很少有机会去再静下心来继续往前走
而且很快会为其他的那些
呃
需要的我去了解的东西就是转移了注意力
可能对我来讲一个最大的问题在这里
而且另外一方面就是我这种工作属性的这种习惯
其实在现在
在今天的就互联网时代
其实不
并不是一个已经不再需要了
就是我们不再需要我我
比如说我
我现在的自媒体每个人都是自己的内容的输出者和编辑
他不需要再去存在这种角色分工的意识
同时他也不需要去
去
他甚至不需要再要求他的他的这个自己的媒体内容是一个兼容并蓄多元的这种事业
他没有这种需求
因为他
因为他的每一次这种就是对对对独特的刁钻的角度的选择
都会去筛筛选
就他的听众和他的观众就是会自然而然的去彼此分裂和聚拢
所以我
我刚才说的那种工作方式其实已已经
已已经消亡了
已经消亡了
也
而且也没有多大的存在意义
也没有必要现现现
现在你直接你肥
如果真有比如说你肥
那个粉丝可以直接通过你自己的比如说播客或者什么其他方式就跟你直接去对我有意识无意识的交流
他不需要我这样的一个中介性的东西再去做一个二传手这样的工作了
嗯 所以 以 以这
这就意味着就是我刚才这个编辑在做这些事情
就反而要求听众普通影迷自己去完成这
但就像我刚才说的
这里面其实这这个路其实不容易的
这个我觉得就是我
我现现在说的这点可以回答我之前说的那个疑惑的地方
就这个难点在哪里
就是本来这件事情是有一个中间商在帮你做的
现在就是大家都是直求对决
没有
没有什么中间商的问题
你喜欢他就是喜欢他
你喜欢肥内的这种文风
或者他喜欢他那种腔调
那
那你就可以
你就直接告诉我就喜欢肥内
我就我要跟他一起捍卫小金
捍卫奥菲尔斯
你们那些星战星球大战什么都是垃圾
没有 没有
没有任何问题
就
就同样反过来的
反过来一批
你也 也一样
可以这样说
那就是对于像我刚才说的那种工作方式
就 呃
就没有一个存在空间和一个存在的必要了
嗯 那 那对
那对你 你
你喜欢
你喜欢星球大战的生活确实也是蛮恐怖的
那 那有
有些东西就是它不是一
你知道为什么
就是趣味
趣味这个东西跟
跟
跟一
跟那个技术和一些就是知识储备
还有一些
呃
方法和或者跟思想都没有关系
他有时候是更更更那种本源的更本能的东西
那你小时候看的时候
就是被他的那种奇妙的世界所吸引
就是那是也
也 而且他实
实际上也不是你随着时间的推移
也不是说这整一部作品
它的整个的一个系列化的作品都喜欢他
是到今天为止
可能他你只是喜欢当时的看他的那一个
那一个片
那个时刻
嗯
因为他是你人生的一中间的一个点
这个点就是你
任何其他导演拍多少片子也
他也不没办法变成那个点
那只这只可能是你
这你自己去
呃 创造它
就让我凌晨四点
有一有一年
你睡晚上不知道为什么睡不着
就是凌晨四点钟的时候
把那个东京物语拿出来看
看着看着跟着跟着
跟着里面的人一起哭
哭着哭
也不知道为什么哭
然后天就亮了
就这 就是这
这种时刻就是我会发生在东京物语上
也会发生在星球大战上
就是这
这就构成了我这个人的一些特性和一些
呃 和生生
呃 和和
和生命的一些经历吧
嗯 对 因为
因为其实他
呃
如果说你真说是要以一种更严肃的就是电影的去探讨的角度去说他
我不
我不会拿他说出来说
因为就是我所有表现出来对星战的喜欢的那个层面
就是是一种粉丝形式的喜
喜欢
不是一种探讨和一种研究性质的那种喜欢
嗯
所以就
就这个角度来说
有时候就觉得我自己很
很钻牛角尖
就是说
比如说 呃
你看
我曾经那么喜欢像雷奶的作品
去年在马里昂巴这些
呃
也可以说我也反复讲说因为
因为这部片才让我开始决心想决定
但慢慢的 我
我会抽离掉自己对这个作品的那种以前可能属于那种不明觉厉
然后 呃
那也很大很大的是一种震撼性
会觉得哇
他颠覆我对电影的一个理解
可是当我经过这么二十几年之后
好像兜了一圈之后
我终究还是觉得没说他曾经是给我过这样的刺激啊
带给我这个这个震撼
然后也
也给我一些就是观看角度上面的的不同
然后开启这个眼界
然后给我一些不同的观看的欢愉
可是终究还是会回到某种比较怎么讲古
古典的这条路上啊
或者是说
甚至我甚至最近都还一直在思考说
好像我有过一段时间其实是更喜欢office 的东西
因为我觉得它也是一样哦
他的这种丰富性
然后它这种
呃 流畅性
我是觉得也许还是跟这个offoffice 也是金牛座的有可能有关吧
哈
因为你应该还记得我写过一篇这个
呃 导
导演星作学的这个文章
那个算是那种消遣文章的哈
但 但我
我有时候又
又相信好像有这种
这种气质的一个契合度
但是慢慢这这
这种
我觉得我又又
又开始重新回到小金这个脉络上面
并且我一直在去钻它里面的这很细的很细微那些处理
而且我
我就有点像是如果人家呃
呃
做这种文学的的研究
可能不管是不管是红楼梦啊
或者是做这个追忆似水年华这种研究
他已经已经细到就是哦
他怎么去构成一个一个句子啊
或者他为什么是挑这个这个词啊
他是用这个
这个动
动态来啊
这个动词呃
时态来去处理这这一段话等等
已经细到用这这么精的这么精细的方式去
去放大去显为啊
这些呃
创作的构成这这这些元素
我现在在做这个每日出道语也是在做类似的事情
因为我
我就发现说
我可以在里面不断的去找到新的乐趣啊
那 呃
等于说我会一一直用我自己感觉是用一种更理性
理性的方式去进入到文本
然后排除掉那些曾经给我的那种感官性的或者是非常主观式的这种这种刺激啊
我会排除掉这些东西
甚至我自己在写文章的时候
呃
我不知道你有那时候有没有那种感觉啊
就是
就是你可能有时候我写完都不一定能够从文章上直接看出我对这个骗子的的评价或者是我的好恶啊
因为
因为有时候我会播把这这部分给剥除掉
因为我觉得那个是一个一个一时的啊
不管我喜欢我不喜欢
然后我希望是是文字是留下是可以稍微更更
怎么讲
更经得起时间考验的的部分啊
把那个部分带给我的读者啊
所以我
我会抽离掉那个
可是
所以我会觉得说
你可以一直保持着这种就是纯趣味性的东西
或者是说很很很原始的很直观的这个面向
我觉得这个其实蛮关蛮其实蛮重要的一点呢
这是为什么其实我们读这个很多真正的所谓那种电影学者啊
电影理论家
他们在分析的他们有可能有很深的见解的一个影片
或者对一套方法啊
他们提出了一些很有建设性的的这些意见
甚至就是交给我们啊这些知识
但是你会发现说
他们去分析的影片
或者是说他们被他们拍手较好的东西
或者是被他反复拿来当当典范的这些作品
有时候其实是不好看的啊
其实就是会让人怀疑说
天哪 你你
你这么会懂得看电
可是你又为什么你的你的品味这么差啊
就是被你们讲过的这些骗子真的来看说
哇 天哪
这是这太可怕了吧
就是没有那种好看的赏心悦目的那个成分在啊
所以我觉得这个就有可能就是到最后理性到一个一个极致之后
就会出现这这种偏差啊
所以这会久而久之我觉得就变成说对于这个一般影迷啊
想要触碰更深的领域的时候
会遇到的一个门槛
因为 呃
其实这个
这个网友就有呃
以前那个
呃
台湾版的麦词写的那一本电影语言那本书啊
台湾版的是那个刘森尧翻译的吧
那我记得刘森尧在译者前前言那边还讲到说
因为麦子在那本里面是有
呃
花了一些有一点花了蛮大的篇幅在分析再见菲律宾啊
其实他不
不一定在分析
而是说他套他的八大组合段来去
呃
作为一个落实说哦
我们可以在这部
呃 再见
菲律宾里面去怎么样去
去套用这个八大组合段嘛
就有点像是这个罗兰巴特在sz 里面的做法嘛
后他把这五个伏码来套用这个巴扎克这个小说啊
所以有点像是这样子
那这个刘胜瑶就特别这边讲说
哎 这
我们这个证券菲律宾很难看呢
然后说这个
呃呃
我们主要重点是
是方法法
那就
就一一定要跟
跟随啊
这个这些学者们的品味
其实那时候我印象的蛮深刻
没 没那一套
也也也
反正没
没落了 没人
没人
没人当这个理论规律了
阿瑟啊 对
因为确实
确实也很难用啊
因为我
我自己的分析中
我好像从来没有好好的去用这个八大组合段啊
确实有大的问题在
但
但当时会被他们带偏啊
会被
但是就进入到一种
一种拉扯
到底我要相信麦斯啊
说这个再见
菲律宾是好片
还是我要相信刘森尧啊
这个片很难看啊
我会进入到这种纠结
可是终究还是回到就是自己要亲身亲自去体验了
但
但是我觉得这个个是一种时代的的躁
因为这
这种浮躁
我在前两年我就看
看到他的这种浮躁是
是巨大的一种对于
呃 影迷
或者对于这个
嗯
表达平台的自由化的一种
一种反噬啊
他这个
这意思就是说
其实我我
我以前我会跟朋友讲说
嗯
为什么现在当这个
呃
写影屏的的门槛变得很低的时候
就是说你如果我你
你不在乎
说你写作一定要有一个实质的回馈
比如说这稿费啊
你如果不不在乎这件事情
那现在可能是稿费或者是流量
你如果不在乎这件事情的时候
你
你爱怎么写都可以都
都可以写
但在这种写影屏的门槛变这么低的一个一个时代里面
因为每个人好像在用这种方式来去
呃 成为啊
或者是来去成为新的电影史的一部分啊
那这个现象是我以前看到
可是后来这个这种欲求会变得更强
是在于说一方面人们不不愿意花时间看老电影啊
是因为他想要用自己的方式去书写影史
二方面是自己变成影史
所以几年前我就说
那时候台湾有一些影评人啊
他们就 呃
就仿照这个这个戛纳他们这种长刊的方式
然后自己建建构这些电影节的长刊啊
那这件事情是那时候是已经是应该是一一五年一六年的时候吧啊
然后他们在脸书上面透过这种串联的方式做场谈到有些比较有钱的这影迷
他们就自己跑去戛纳看电影啊
要用这种方式
呃
在很年轻的状态下
在你可以说他观影经验其实也不够多
然后书写作经验也不够的情况下
他就一直想要累积自己某种经位的那种感觉
雪习那时候我觉得是有点可怕
因为他们在为自己造神啊
所以等于说这是一个对我觉得是一个一个时代的摸一一种时代的的的的倾向
那这种倾向会严重一直一直严重下去
就是他们对饮屎的这种侵蔑
甚至可以说
呃
即使有有些人声称他们看某些大师的片啊
呃
可是他们其实没有真正的去理解这些作品的意义啊
他们怎么
他在做什么
或者是
或者是说他对于
呃
你在观看的时候
他可以真正为你带来什么
人们太缺乏这种反思
所以在这种情况下
就很很基本上是很难建构出属于自己的一套审美体系啊
所以
嗯 这
这个就应该是是问题的所在吧
不
就是这是电影本身
呃
只能面对只能接受的一件事情
因为受
受到类似冲击的也不光是电影了
几乎就是你
你 不不
几乎所有的就是能够提供品味和趣味的这种这这媒介
或者这种 呃
这种作品也好
或者甚至只是产品也好
都面临这这样的
都面临这样的状
状况
都面临这种状况
对
所以现在这种时代其实也
我们不要
不要说啊
现在时代出不出好东西
而是我们根本不可能期待有什么好东西可以
可以出来
所以这也是是蛮无解的问题啊
啊
那就感谢今天肥内老师和佳业老师给我们的分享
好 谢谢大家
拜拜
谢谢大家
拜拜