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The
大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是普尔猫啊
我们这期呢
又是一期推理馆的节目啊
我们今天有一位老朋友小朱老师来到推理馆
我们这次呢
一起打开的是一本约瑟芬铁衣的时间的女儿啊
小朱老师先和大家打个招呼吧
大家好
我是油盐不见的主播小朱
咱们这期真是推理馆嘛
哎
其实这个也是
我对这本书就很难定位
因为它为什么是一个历史推理小说
嗯
就是因为历史推理小说然后往往都是后世人就是去探求一个历史上真实事件的
然后他的谜团
嗯 呃
然后探求这个谜团的真相
也就是说
不管你这个侦探是一个后世人还是你虚拟一个当时的人
他有两个比较必要的条件
一个说这个历史事件是历史上真实存在和发生过的
嗯
第二个条件就是这个历史事件然后他有谜团
不管是在当时还是后世来看
总之觉得 哎
他这里面可能有一些不一定是像史书上记载没错啊
可能背后另有蹊跷
咱举个例子
比如说亚历山大东征的时候
年纪轻轻突然就去世了
到底怎么死的
当时的史料也没有给出明确的记载
有人说是突然病死的
也有人说他是他手下的将军投毒死的
而时间的女儿这本书也是一样嘛
他是讲了英国历史上大家耳熟能详的一个国王啊
可能是他们那边比耳耳熟详详吧
是理理查世
理理三世在没有继位之前
是忠心耿耿的跟着他哥哥爱德华四世南征北战东躲西藏
但是当爱德德四世世去世之后
理查三世性情大变
把爱德华四世的两个继承人直接关进了伦敦塔
自己篡位了
而且他只干了两年就死在了战场上
那这段故事背后有什么隐情
就是时间的女儿想要讨论的一件事儿
呃
我觉得绕不过一个名字
就是莎士比亚
因为莎翁剧里面有一系列然后关于当时这这种历史题材啊
然后从金雀花王朝
然后到这个呃
约约约约王朝
然后就是那一系列的的当时的这个帝王
这理查三世又是在他这个历史剧里面
然后特别有戏剧性的一部
没错
因为大家一提莎士比亚这个名字啊
可能第一个想到的就是悲剧是吧
哈姆雷特或者喜剧
然后再么就是十四行诗
但其实莎士比亚最开始是写历史剧出身的
就是他写的都是我们上一个王朝的那些帝王
讲他们的故事
然后理查三世是他比较早期的一部作品了
主要是先写的他
他这个历史剧莎士比亚啊
不是按照时顺序序的
不是说像咱们我先先秦始皇皇后写刘邦
然后再写谁
不是这样子的
他是谁有戏剧性先写谁
所以他第一个写的是查理啊
亨利六世
然后第二部写的就是这个理查三世
哎呀
那他们之间还隔着好几代呢
嗯 哎
中间还有一个爱德华四世
就是理查三世的哥哥
哥哥 嗯嗯
哎
但是这段英国历史呢
我们先往后放一放
然后再说啊
因为这个如果像能听懵了
对
就是为什么说时间女儿这本书
嗯
它在推理小说史上然后地位非常高
而且是非常有特点的一本书啊
就是因为
呃
他这个历史推理
你要放到当时英国历史当中去看
嗯啊
而这个对很多读者来说
那就是阅读门槛就已经比较高了啊
尤其是我觉得就是英国以外的东西
尤其是咱们是吧
就我一开始看
就是因为刚才小时很困惑
取的这个例子
比
比如说什么是历推理
哈哈
这方面您这这历山山大例子子我觉得就已经离我们非常遥远了
咱换一个
咱换一个
这个秦始皇的儿子公子扶苏到底怎么死的
有没有死
对 或者是说 呃
明朝是吧
我们都知道建文帝
嗯
然后来这个朱棣啊
这个打下南京之后
建文帝到底是死是活啊
如果他当时活着
他去了哪儿
像类似像这样的一些历史谜题
对对对
当然这是帝王家的啊
我觉得如果是举一些我们民间的例子啊
红楼梦到底是不是曹雪芹写的
对啊
曹家到底经历了什么
没错
我觉得大家如果
呃
如果是说拿我们比较熟悉的来举例的话
哈
我觉得有大把
比如说丹布朗哦
他的达芬奇密码
这就是特别典型的历史推理悬疑小说
嗯啊
然后继承他一波的
我觉得咱们最耳熟能详的那就要属马伯庸马亲王
你看他一系列的
他从一出道其实走的就是这个路子啊
是
他就是风起陇西
然后这种那个三公昏十二时辰
对
然后包括长安的荔枝两经史
呃
两经十五日
他这个好像没那么推理
但是是看了一些历史的史料
然后根据这些史料编了一个故事
就是他这个故事是有史料基础的
对
包括最近就今年我看的一部小说
就是巫桐老师写的宋慈洗冤笔记哦
哎
这不是那个真的吗
不是啊
洗冤录是真的
那个是一本宋词写的相当于是这个学术著作啊
就是法医学的
他这个是一个就是这种历史小理洗冤集录写的一个推理小说
呃
他其实是以以宋词为主角
嗯
然后把它放到当时这个南宋的历史背景里面
然后他是
呃
虚构了一些案件
但是呢
是以宋词为主角去破案哦
但是最后你会发现
他所有的案件最后的线索
然后其实都是指向了当时南宋这个皇室里面的一个谜案
真相是时间的女儿这本书就刚才我们说了
他在推理史上地位非常高啊
嗯
那我们之前节目里面也和大家多次介绍过哈
有一个推理百大榜单啊
就是美国这个推理侦探协会票选出来的这个
这个书上书峰写了这个时间的女主
而是英国犯罪作家协会百大侦探小说第一名
美国犯罪作家协会百大侦探小说第四名
对
我们这么说啊
可能大家这个光听什么
不管是第一还是第四哈
你可能觉得这个到底含金量如何
嗯
那当时这个百大榜单他评选的这个过程和机制都是非常复杂的
就是他不是说光是是大家投票啊的
这是大家投票
但是不是说就是好像那凑出来了一百个这个出单啊
哦
他是先分类
推理小说里面然后有各种门派吧
对吧
什么本格呀
硬汉派啊啊
呃
什么这个间谍小说啊
然后其中有一类就是这个历史推理小说
所以当时是先分门别类
大家先去投
嗯
可能在每一个门类里面
然后投出来了这样前十或者前二十
然后大家再来排整个
呃
所有门类在一起的一个一百部的榜单
然后在这样一个榜单里面
时间的女儿排第四
但是我们再来看啊
他前面那就是前三都是谁
都是谁啊
很好奇
第一名
福尔摩斯
哦
那这个我觉得没有什么可争议的
理解大家都能对
但是第二名我觉得其实就已经有争议了
哦
第二名是马尔他之鹰
就是哈密特的
呃
一个冷硬派的名作
哦
我就不太熟了
对
你看现在大家就觉得就好像现在以我们现在的眼光来看的话
他就不那么知名了
对
但是我觉得因为这是美国推理作家协会哈他票选出来的
而冷硬派它本身就是美国的产物哦
我觉得这个是非常有地域性的
如果你是放眼全球
或者哪怕放到整个欧美地区来看的话
那他是不是真的就能排第二
反正在我这我都觉得是有点儿不太够格
对
反正我不会投给他
那第三得是阿婆的输了吧
哎
你再听听第三这一位啊
是谁
是艾伦坡哦
因为我们都知道艾伦坡在他这儿算推理是吗
现在的侦探推理小说的鼻祖就是艾伦坡呀
就是因为当年艾伦坡先写了五篇侦探小说
就是奠定了日后所有侦探小说的模式
哦
等于说是时间的女儿排第四
已经把我们正常一说到推理就能想起来那些作家都给压下去了
是的
而且你看
如果是从我们从推理史来看的话
那艾伦坡 呃
福尔摩斯
我觉得这都是当之无愧的
就属于这种鼻祖型的
嗯
所排在前面这个无无厚非啊
就像我说说的
第
第二可略略存疑疑
这在这个榜单里面
那在这种情况下
时间女儿排第四啊
你就可见她你这么排下来的话
她的位置是
那我们再看一下约瑟芬
铁衣
因为时间的女儿她的作者是约瑟芬
铁衣
她是一位女性作家
嗯
所以在女性推理想说作者里面
那他其实就是排在第一位了
就是这俩榜单其实是连着的
呃 对
没有一个单独的
我只是说在这个一百一百部里面
大家就可以看出来约瑟芬
铁衣和他这个时间女儿的在推理史上的重要性
哈
是什么事吧
反正你一列出这个榜单来就怕比是就是怕比较
嗯
在这个当时
因为约瑟芬
铁衣呢
他的时代就是推理小说的黄金时代啊
其实就是 呃
像阿加莎
克里斯蒂
奎因卡尔然后这一批众星云集的时代啊
那你看他的这个地位
呃
我们之前聊过很多次的阿加莎啊
但是在这个榜单上我们来看一下
就是当时和他同时期的就是女性推理作者
然后也是有公认的三杰
就是阿加莎
克里斯蒂
约瑟芬铁衣
然后还有塞耶斯
如果说我们横评然后来看这三位作者的话
嗯
那约瑟芬铁衣我们先说数量
就是入这个前一百这个百大榜单的数量
哦
他的作品好像没有很多
就总数没有很多
对 呃
从数量来看的话
你会发现她是在这三位这个女作家里面
她是相对最少的
嗯
因为他一共就没写多少
对
阿加莎是四本啊
然后那个塞耶斯四本
然后铁衣三本
但是你要知道铁衣他写的推理小说一辈子一共就写过八本儿
就是得看比例
对 嗯
这就已经是这个八分之三啊
然后都入选了百大榜单
嗯
咱们再看位次
就是这个名次排名的名次
呃
铁衣的第一本就是排名第四
这个我们的敬爱的阿加莎呢
他的第一本
呃
名次也很靠前啊
也
也很靠前是第十哦
就无人生还
然后十二是他的罗杰疑案
然后十九是他的一部短片选集
然后到四十一是东方快车谋杀案
嗯啊
所以阿加莎呢也非常厉害
你看他就是基本上他前三部然后都在十到二十
对 十到二十
这塞耶斯啊
也不甘落后
嗯
但他第一本俗立之夜就排名十八
然后是二十八
九个裁缝
三十六剧毒
然后还有五十六杀人也需要打广告
就是略逊阿加莎一筹
对
所以大家也可以看出来
就是当年这个黄金时代啊
可以说有一批女性推理作者啊
是撑起了我觉得都不只是半壁江山
因为如果你看光是百大榜单里面这个女性作者然后就是比比皆是的啊
有他们同时期的
也有那个后世就是我们这个当代的
嗯 呃
包括我们之前介绍过很多次的哈
像这个哈
史密斯啊
就是他的这个犯罪题材的小说
什么这个天才雷普利
整个纵观整个推理史
女性推理作家在整个的这个推理小说长河当中啊
然后确实起到非常重要的作用的
那刚才我们为什么还是花一点时间然后来介绍这本书呢
就是我看的这个版本啊
前面有唐诺先生然后给这本书写写的序
嗯
唐诺先生当年为了向读者推荐约瑟芬
铁衣和他的八本书
他是给每一本都单独写了一个导读
哦 对
因为这书确实需要导读
不然看上去很懵
我买了这个
是这个应该是重印版本
然后他还附赠了一个知识小手册啊
啊 嗯
这个书里所有的注释啊
他都没有直接加在每一章或者书的最后
他单独做了一个手册
可能是觉得加完了太长吧
因为这书本身就没有多厚
这手册跟他也差不了多少
估计是英国历史知识小课堂
人们都在问他里面还讲了什么助系
就是当当的保龄球啊
所以就是当时唐诺老师他就特别感慨
他觉得出版铁衣的书
嗯啊
是一种宿命和任性
他就是说如果说是宿命的话呢
就是你很难不去出版它
因为它绝对是一本好书
而且是一本推理史上空前绝后的奇书
那怎么又任性呢
任性呢
就是他觉得推这样的一本书
我说直白点啊
就可能不是那么好卖
呃
就像刚才我们说的
你读这本书还是阅读门槛比较高的啊
对
另外就是铁衣这个作者
他本身他的性格就是不是为了讨好作者
呃 不
不是为了讨好读者
嗯 就不是
他本身写书就不是求这种流行然后这个打榜或者说知名度
他写的时候完全就是因为他自己想写
因为一共也就写了八本
而且这八本基本上模式都是各异的
对
他入选百大榜单的
然后还有不两本啊
比如说这个法兰柴斯事件
这本身就是用推理小说的模式然后写这个社会事件的
嗯
我觉得我们今天做这期节目呢
嗯 也有一点
也有一点难度
对
也有一点这个宿命或和任性的成分在里面嘛
就也是一样
就是如如我我们说这个推管馆这个节目
你如果不聊铁衣的话
那肯定是不完整的
嗯
但如果是说聊它
可能不管是我们聊它的难度
还是大家去听然后再去读这本书哈
可能我觉得这本书就是一本
呃
我们就先把这个放在前面开诚布公的书
其实就是一本略有难度的书
对 但是呢
我非常想向大家推荐
就是因为我第一次读这本书的时候
就是被他深深的吸引到现在我可能距离我第一次读它已经有十几年的时间了吧
就是他
这本书就是他
就是那种让你念念不忘了
因为我在第一次看这本书的时候啊
我看完前两章非常的困惑
我就问毛老师
我说这这个书就是前面这些细节是不是就是挨个都得记下来啊
因为像别的推理小说一样
可能前面某个不经意间作者给你留了什么扣
最后就要用到
它是一个反转
这是一个关键线索
然后猫老师说
哦 不用
你就是看不懂
没关系
你就接着看就行了
所以看到后面呢
就越来越开朗
就这个事件越来越清晰
我反而是体会到了这本书的魅力
一开始真的有点想弃坑
对
就是因为你越往后读你
你就会越发现它其实更像一本历史书
对对对 嗯
他其实就是在用大量的史料然后来试图去还原当时就是历史的真相
所以这本书里面我们也能看到就铁衣当然是借书里面侦探之口了
然后来他都不是个侦探
他是个警察
对
他都不是侦探
一个警长嘛
然后 对
因为住院执行公务抓罪犯
住到医院里变成侦探了
每天没事干
只能躺在病床上对着天花板发呆
对
然后这个时候看了一本历史小说
嗯
就是玫瑰战争时期
嗯
然后这个背景的小说
其实那个小说也是铁衣虚构的哈
嗯
然后由此就引发了兴趣说
哎
这个理查三世到底是不是像这个沙翁剧里面
像这个历史书上写的这样穷凶极恶
像我们高中学的
是不是个坏国王
对 嗯
然后越看呢
这个警长就越生气
然后发现说
哇
这个怎么被歪曲成这样
这个问题他越调查发现疑点越多啊
然后这本书反正就是警长躺在病床上调查的故事
你说他算不算这种安乐椅侦探呢
也算吧
但是我觉得他的
呃
这本书是建立在非常扎实的史料的考证上面的
嗯
所以就像我们说的
小朱老师开始抛出来这个问题
我们今天到底是不是一期推理馆的节目
其实这也是我的困惑
就是因为这本书本身它的魅力
你觉得好像单纯的把它当做一本推理小说
因为它不是一本说
呃 谁是凶手
然后就去探求一个
呃
好像或者人物也比较简单啊
就你无非就是在一个大宅子里面
或者是一些有限的人物里面
对
那可是一段英国历史啊
你要说他发生了凶杀案呢
那确实好像也没有
但你要说他没有呢
确实也发生了
所为这个杀人的人啊
就是理查三世
英国国王
而他谋杀的两个人呢
则是他哥哥的两个儿子
也就是原本要继承王位的爱德华五世啊
和他的弟弟
所以说你说有没有凶杀案呢
其实是有的
但是这个又是是英国历史上非常重要的一部分
可能说在前后几百年里都是很重要的一个事件
这段英国历史
嗯嗯
就是后世有一个非常形象的比喻
就是玫瑰战争
对 呃
当然我觉得哈
大家这个不要看到玫瑰就觉得很浪漫
其实重点是战争
对
因为那一段是英国历史上可以说最持续时间也很长
而且是最 对
就是一段很血腥的内战
对
我在读这本书的时候
把它当一个英国政史啊
然后这样来读的
嗯
但是后来在这十几年当中
后来因为一部奇幻小说的出现哦
然后让这段历史变得无比生动
是什么呢
那当然就是冰与火之歌
权力的游戏
对 嗯
就是因为这个老马丁他自己承认说他写冰与火之歌的时候
他的历史原型包里面的人物原型就来自于玫瑰战争
对
所以其实我们在
呃
一会儿我们要展开来讲这本书的话
因为这段历史背景我们是必须要细细的啊
对 来
大家别嫌我们啰嗦啊
就是虽然讲到现在可能快半个小时了
但还没有讲到呃这本书里
但不要嫌我们啰嗦啊
就是确实我们得铺平垫稳一下
对
但是因为这段历史离我们不管是
呃
这个时间还是空间的距离
然后都非常的遥远
所以呢 哎
我们刚好就可以和冰与火之歌
然后这一部啊
我觉得可能大家相对哈更熟悉的呃
一个文学作品
我们可以把它结合起来
大家可能有一些形象就立刻能更
那就得麻烦了老老了了
因为我其实没看过冰与火之歌
呃
虽然时间的女儿
然后他要为之翻案的这个国王理查三世
他所处的这个历史时期
呃
从大的王朝来说
属于金雀花王朝啊
主要的历史背景就是玫瑰战争
但是我们不能救这个战争说战争
不然的话
你可能不知道他的潜因就是野心比较大
想这个在一个多小时之内重新讲一遍这个英国文明史啊
没有没有
我只是说
就是我越看这一段
然后就发现因为他们之间的这种勾连关系
呃
你不得不追溯到之
呃
就是咱就稍微往前倒
对
往前倒一倒啊
然后不然的话
你可能
然后包括后面的我们可能也得这个展开一下
这样的话
你可能会就是刚才小朱老师说的
为什么理查三是这个人
以及说他
呃
当时由于这个人的命运哈
引起的一些变化会这个往前往后其实都是影响深远的
对 倒到哪啊
咱往往前
咱们简单倒一下
就是英国历史呢
它是有这么多的这个不同的阶段哈
然后最始这个罗马时期咱们就
呃
不细说了了
是
然后真正就是英国这地方开始建立王朝
其实是这个威威塞克斯王朝开始
这个时候呢
其英中国他是经历先是经历了这个七国战争啊
你看咱这是才三国
人家是七国
咱们有春秋嘛
对
然后终于最后是有一个埃塞尔斯坦大王
他统一了七国啊
这有点相当于这个咱们的秦始皇了哈
对
大家可以这么类比啊
但其实不是同一个
对对
不在同一个时间上啊
对
建立了这个威塞克斯王朝啊
这个王朝咱就不展开说了
然后英国他建立这种我们比较熟悉的王权
嗯啊
尤其是英国的这个国王啊
一般在后面不都有几世几世
对
包括这样的一些规制
也是从这个第曼底王朝
叫诺曼底王朝开始的
也叫诺曼
诺曼王朝 呃
这个诺曼底王朝呢
它其实是一个法国的诺曼底公爵威廉
也叫征服者威廉
嗯
然后他入侵到了这个英国
然后建立了这个诺曼底王朝
也就是英英国这个王朝
而且是由他定都伦敦
就是其实我们现在看到的英国的这个样子啊
有很多这个雏形就是从诺曼底王朝开始的
是
所以从这儿大家可以看到
看起来是英国啊
其实你看
从这个地方开始
从血统上其实就已经是外来的了
那第三个王朝就是金雀花王朝
也就是我们这个故事的主战场了
对
但是金雀花王朝很长啊
三百多年
三百多年 对
金雀花王朝呢
第一任国王是亨利二世
新雀王王朝然后从亨利二世开始就有
然后是往后
对
往后传八代
就有好几个亨利
好几个理理啊
啊 对
是从他然后往下传
一直传
是传到了理查二世
嗯
但这个里面其实有一段就是他这个到理查二世这个继位啊
就很像我们明朝
嗯
就理查二世他上一任这个国王是爱德华三世
嗯
爱德华三世呢
和理查二世他的关系不是父子关系
而是爷孙关系
嗯
这个是不是就很像明朝的时候
朱元璋他传位给了建文帝
哦
就是因为爱德华三世就是他应该继承他的那个王位的那个黑王子
嗯 去世的早 对
所以这个爱德华三世呢
就直接把王位传给了他的孙子vol
那熟悉历史的朋友在这儿就会闻到一些味道了
啊
那就要出事儿了
对
因为你想你这个理查二世是一个幼王嘛
对吧
那就是他肯定有很多叔叔啊
嗯
这个时候就埋下了一个隐患
嗯
就是理查二世呢
他的叔叔辈里面那么有两大家族是势力最强的
那么一个家族就是兰开斯特家族
嗯啊
另外一个家族就是约克家族
就这都是他的两个叔叔
兰开斯特家族的族徽是一个红色的玫瑰
然后约克是一个白色的玫瑰
所以后面这俩打起来就叫玫瑰战争
对
所以到理查二世呢
因为这个理查二世因为种种问题吧
表现也不太好哈
然后也也有一些很昏庸的举措
所以等于他的这个王位也被推翻了
在理查二世之后就是青雀花王朝的分支
就是兰开斯特王朝
这个时候兰开斯特王朝的第一任国王呢
就是亨利第四世
哎
兰开斯特王朝特别好记
嗯
他三任国王全部是亨利
对 亨利四世
亨利五世
亨利六世 嗯
玫瑰战争其实就是在这个过程当中就已经开始了哈
呃呃
其实是从亨利五世到亨利六世
然后这个不稳定的因素就非常的强烈了
对
因为亨利五世其实大家风评是比较好的
就是英明神武啊
一代明君
然后也算是打赢了英法百年战争嘛
然后当时英国和法国就
就是说咱们两家得用同一个国王
就如果你在英格兰继位了
那你也是同时是这个法国国王
之后亨利五世突然去世
留下来的孩子亨利六世刚继位的时候只有九个月
一个特别小的婴儿
那你想这问题更大了
呃
还有就是他在这个成年过程当中
嗯呃
然后他还一度的就是可能精神出现了问题
还有一段精神失常也是出现了很多政权不稳
亨利六世虽然在位时间很长
但是因为他个人性格问题
呃
比如从小长大没有主见
当然了
你想小孩儿继身边那么多人围着你说你得干这个你得干那个
你得这样做你得那样做
所以有这样的性格也是能理解的
没有主见的一个国王
而且喜欢历史和宗教
不太喜欢治理政恶
对
如果英格老师后面说的
他在 呃
治理后期突然发病而发疯了
有这么一段时间
导致那段时间整个英格兰的人民过的是比较水深火热的
政局也是比较动荡的
对
如果我们形象一点啊
呃
因为到这个时候基本上就是我们这个一个是玫瑰战争啊这边
然后另外一边呢
就是冰与火之歌
然后它的这个原型就出来了嘛
所以这个时候你就可以看出来
亨利六世他基本上就是一个
呃
冰与火之歌里面那个封王啊
包括后面劳勃就是他俩的一个结合体啊
总都是这种末世末代王
那个末代君王
末 末代王王 反
反正很很多问题个
亨利六是呢
她的王后其实是一个法国公主啊
但不是法国嫡系的王室的哈
是底下面的一个贵族的那个
呃
就所以她叫安如的玛格丽特
这个王后那就太有名了啊
她在历史上就是有名的那个红皇后
嗯嗯
就后面还会有一位白皇后啊
我们一会儿说
如果你看很多英剧哈
包括很多这个欧美的那个历史题材的影视剧的话
就是他们都属于非常知名的哈
网红级的存在
对
她虽然是从法国来的啊
但是这个王后呢
就是意志坚强
也是这个非常有野心啊
来了以后迅速融入英国
而且他是代表的是一群贵族的利益哈
所以这个兰开斯特家族就投向了皇后这边
所以也就变成了王后党
你就会发现历史原型啊
包括和小说里的人物一对应呼之欲出了
嗯 那当然
这个红皇后啊
就是 呃
冰火之歌 对
色系的原型
这个色西在小说里面啊
你想
他是兰尼斯特家族
连名字都这么像
很像
嗯
另外一边就是约克家族
嗯 呃
约克家族呢
他其实在亨利六世时期哈
然后一直是担任一些护国公啊
然后这样的一些角色
对
因为这个大家可以看一下英国地图啊
约克是在英格兰的靠北的位置
其实就挨着苏格兰
因为我当时上学在爱丁堡嘛
我有一次是要到约克那边
呃 大学交流
然后坐车
基本就是火车一个小时
所以其实他离苏格兰是比较近的
那当时英格兰和苏格兰还没有统一
两边打来打去
你就能想到他的位置要保护英格兰不受苏格兰人入侵
对
你看那个位置就是在北边嘛
就镇守北京的
对对
所以这个原型也
也是也
呃 一目了然 对
所以它其实对应的就是小说里面的那个史塔克家族
嗯
所以到这个亨利六世的时候
又是兰开斯特家族和这个约克家族之间的一个纷争啊
当然具具象到就当时他们的代表的话
就是王后和约克公爵
嗯
然后他们之间的呃纷争
从人物来说啊
就是他们这和小说里面这些人物的性格哈
都是比较吻合的
也能对得上
对
然后约克公爵他就是这样一个比较猛
对
而且他有三个儿子
Yeah
而且他也是后来在战斗当中啊
然后这个战死了
对
他和他的大儿子都是战死了
呃
而且他们也是头颅被挂在这个约克城里面示众嘛
嗯
然后那这个时候就是后来的爱德华四世啊
就是约克公爵的这个二儿子
对
然后那他就这个揭竿而起
揭过了这个父亲的衣波
然后就一路开战
但也非常形象啊
就是对应小说里面的少郎主
嗯 呃 罗伯
而且基本上这个人设就是也是一样一样的
呃
然后一路这个披荆斩棘
然后到这个进了首都
进伦敦 对
进了伦敦
这个也非常戏剧性
就是当时其实兰开斯特家族然后也适应带兵到伦伦敦
但是伦敦人民闭门不接纳他们
对对对对
也不给他们提供粮草
但是到了这个约克家
嗯对
然后他就是长去
就是那个伦敦人民开诚啊
欢迎他们 所
所这个就是因为为是当当民
民所向向
因为约克家族他们是呃
和这个广大的这个劳动人民哈
然后代表他们的一些利益的
因为约克公爵为什么后来被这个贵族阶层然后所排挤
就是因为他呃摄政之后
然后他也是出台了一系列的政策
限制了很多贵族的权利的
这样爱德华四世也是比较勇猛的一个人啊
他继位了之后
等于说他就获得了王位嘛
对
他就抢到了王位嘛
他为了让这个玫瑰战争彻底结束
直接是把亨利六世给杀了
而且当时所有人全知道
就是说我已经把亨利六世杀了
现在我们战争应该结束了
我继位了
我就是新的英格兰国王
还有一点就是和小说里面啊
就是你发现这个人物原型啊
其实就是历史的写照
嗯
就小说里面这个少郎主
嗯
本来是他母亲
然后为了巩固他的势力嘛
然后去和人联姻啊
他这也答应了
结果呢
他爱上了一个战地护士啊
啊
然后这个爱江山不爱美人
然后最后呢
呃
虽然是得到了真爱
但是最后在婚礼上就是被惨遭这个屠戮
对 血色婚礼
那在历史上面这个爱德华四世他也是干过类似的事情
因为当时本来是一位追随他的这个贵族本来是要希望他娶法国的公主
嗯
然后能巩固他的势力嘛
但是她爱上了一个敌方的
呃
兰开斯特集团的那方的一个贵族的一位女性
嗯
而且当时呢
她是一个贵族的遗孀啊
就是伊丽莎白
后来伊丽莎白呢
而伊丽莎白是之前是有孩子的
嗯
带着孩子一起嫁给了爱德华斯是咱得把这姓说出来
他叫伊丽莎白
伍德维尔
因为这个姓很很重要
后面这个姓就已经在宫廷里成了一个大势力了
然后这个伊丽莎白就是白皇后
嗯嗯
包括有一部英剧啊
就叫白皇后
对
伊丽莎白然后为爱德华四世生了两个男孩和五个女儿
嗯
这个信息非常重要
这两个男孩其实就是后来被害死的两个男孩
但是他们是到底是不是
是以查三世害死的
所以就是 是
是时间间女儿里在讨论的这个事
嗯 呃
到这儿大家就可以对得上号了
的脉络就就能跟小说连上了
是的
还有一个信息就是白皇后生的女儿啊
生了女儿里面有一个女儿叫伊丽莎白
就和她一个名字啊
也叫伊丽莎白
这个女儿非常重要
这个我们到后面再说啊
嗯
这个爱德华四世她继位之后
其实在位二十二年啊
也算是文治武功了
对
就是比起亨利六世来说
那肯定是厉害都多
就治理国家要好得多
但是他这二十二年反正也不消停
嗯
就中间是经历了什么呢
呃
他有两个弟弟
嗯啊
那么这个弟弟是乔治
然后还有一个弟弟就是后来的利差三世哈
嗯
然后这个爱德华四世在这个在位的期间吧
反正也历历一些这个反叛和叛乱
把他七弟弟给杀了
对
因为他那个弟弟和老丈人联联
联起来来哈
然后要那个推翻他
但是在这些叛乱过程当中
就是后来的理查三世是坚定的和他哥哥站在一起的
就是维护这个爱德华四世啊
然后起兵秦王
所以对他的哥哥是非常忠心耿耿的
中间爱德华四世还被逼退位了一段时间
对 理查三世
就后来的理查三世也一直跟在他哥哥身边
是的
不离不弃
是的
所以为什么我们要强调一下这段呢
就是因为这也是一个疑点
对
就是他对他哥哥这么忠心
对
怎么后来能干出这些事儿来
哎
再后来什么事儿呢
爱德华四世去世之后
要把王位传给自己儿子爱德华五世
小孩才十二岁
理查三世直接错位
把两个王子啊
爱德华五世和他弟弟就关在了伦敦塔里
之后就再也没人看见过这俩皇子
呃 理查三世
然后他登上王位哈
是因为当时颁布了一个王权法案哈
然后他是说这个以教会的名义
然后来宣布爱德华四世和这个白皇后他们的婚姻是不合法的
对啊
说你俩结婚之前呀
你爱德华四世跟别人订婚了
所以你其实是违背了原来的婚约
你才和白皇后在一起的
那你和白皇后生这俩儿子其实就不能继承你的王位
其实就是私生子
就对 私生子
他俩其实是私生子
不能继承王位
而且刚才也说了
爱德华四世把自己的另一个弟弟也干掉了
那继承人顺位是谁呢
下一个就是我了
当然这也有一定的
呃
大家推测是不是他就故意的
为了让自己登上王位有一个
呃正当性
他才拟定了这个法案
但是呢
因为这个理查三世的在位只有两年哈
然后他干完这一系列操作之后
也包括就是杀伦敦塔里的这两个小王子
嗯 呃
然后在这两年里面呢
这个又起了纷争
呃
然后又有来推翻理查三世的
对
其中因为这不止一个势例哈
那么其中有一派势力就是后来都铎王朝的开创者
就是亨利
都德
也就是后来的亨利七世
亨利七世 嗯
当然他也是纠结了什么兰开斯特军啊
然后还有法
法国的这个支持
因为他亨利
都铎
然后他是之前在法国
然后后来就又回到大家耳熟能详的一种解释方式
就是理察三世篡位不得人心
所有反抗他的势力都集中在亨利
都铎的旗下
然后亨利
都铎带兵是打败了理查三世
对 这个哈
如果我们放到全游或者是或之歌里面来看的话
她就特别像谁呢
那当然就是龙妈
嗯 啊
就是我们的这个公主啊
他们就是前朝的
呃
反正那个公主流亡海外
然后后来在海外然后纠结了势力回打回了本土
至少就是她有这个希望哈
然后去做回自夺回自己原来的宝座
哦
你这么说就是不承认电视剧最后一季的内容是吧
哎
反正如果说假如说这个小说马丁
然后说这个是以这个玫瑰战争为那个原型的话
是这样的 对 那
那它结局就应该是一个
当然那个小说是小说嘛
我们把这个来分开来看啊
呃
但我只是说它的原型就非常像哈
这样的一个设设定
我们就说历史上最后的结局就是亨利
都铎
然后他取得了胜利
最后变成了亨利七世
嗯
开创了都铎王朝
但是大家在这里可以看出来啊
就是这个亨利七世他姓都铎
那其实他离这个不管是兰开斯特还是约克
他其实是离正统王室的那个血统之远啊
嗯
因为他其实连外戚可能算不上
就是他是非常旁之的这样的一支儿下来
然后当然那个当时他母亲嫁了一个都铎姓都铎的贵族
对他这一脉血脉呢
是非常微弱的一个联系
如果是按照这种
呃
英国的这个王位继承的哈
这个种种规制来说
那继承顺位得排到第三十多名
对
就是非常远
但问题是前面二十多个都死了
但是他的正统性也是他有存疑的哈
也是 也是
就是因为比较远
所以他有一个非常巧妙的方案哈
解决了
最后就是不管是他的这个机位问题
然后还是说对这个战争的一个结束
就是刚才我们说了
白皇后啊
他生了两个儿子和五个女儿
亨利
都铎就娶了白皇后的一个女儿
嗯
所以这样他从法理上也好
或者怎么样
他就更有了继承的这个资格
是开创了一个都铎王朝哈
呃
最后是以这个亨利
都铎
就是亨利七世的胜利
然后以两家的联姻结束了玫瑰战争
对都铎王朝的那个辉是红玫瑰加白玫瑰
都象征着两家合并了
这个都铎王朝啊
其实也是有剧的啊
大家可以去去找
很好看 对 呃
都铎王朝这里面的人啊
也可以说都是我们熟悉的人
我们学这段剧时候
老师就说
你们记不住就看看剧吧
但是你们多多看看剧
因为这个应该是英国人啊
拍的最多的一段历史时期了
因为这段说实话也确太精彩了
往正面说呢
是太传奇了
然后你往另外一个角度来说
也太狗血了
嗯
这个王朝一共是五代啊
嗯 亨利七世
然后亨利八世
亨利八世就是那个娶过世六个老婆的
我们她录录过这节目
大家可以去听听
哎
所以这个亨利八世反正在这个女性来看的话
那确实不是一个什么好人
是啊
然后是爱德华六世
对
然后就是两位著名的女王
一位是玛丽一世
就是血腥玛丽
对
然后一位就是
呃
伊丽莎白一世
包
包括我们莎士比亚也是在这个时代啊
也是在这个王朝
就是 呃
伊丽莎白这个时代
对
再往后的这个王朝我们就不细数了哈
其实一直到我们现在的这个温莎王朝
就是从王朝来数的话
这个温莎王朝应该是第八代
好像现在有一种说法我没有考证啊
大家可以在评论区补充
好像说现在不管这个王位再怎么换
都是温莎王朝了
就是我们就不改名了
因为
因为现在改不改名也无所谓
意不大
意义不大 对
因为现在就更是这个吉祥物的存在了嘛
其实借这个机会啊
是把英国的一个历史哈
然后做了一个简要的梳理
嗯
刚才我们说的一些比较关键的信息啊
所以在这个时候呢
我们就回到小说
回到小说啊
小说讲理查三世的事儿
但是大家听刚才历史也听出来了
理查三世这个人身上疑点重重啊
为什么之前爱德华四世他哥哥呀
爱德华四世在位的时候
他死心塌地跟着他哥哥说学逗唱占一个中字儿对不对
他也没有说些逗唱了
理查三世也是文治武功的站一个中字
为什么在他哥哥死之后瞬间就篡位了
而且小说里也提到了
如果他就是这么一个心狠手辣的人
为什么在他死去的时候
约克地区的人民还那么惦记着他
还那么怀念他
还念他的好
这个人身上就很矛盾
他为什么要篡位
以及他到底是不是一个暴君
为他把前朝两个皇子给杀了
到底是不是他杀的
因为这俩皇子到现在那个尸骨当时就没有找到
尸骨后来找到的也不确定到底是不是这两个皇子
对
这疑点非常多
再一个就是说理查三世身体残疾
驼背
一肩膀高一肩膀低
然后还有一条手臂萎缩了
是ol
到底是不是真的
以及他最后战场上怎么死的
在英国人口中流传的版本是理查三世冲锋在前啊
一直杀敌
最后是马死了
他变成了步兵
然后就被人围困在中间给击毙了啊
这个也是莎士比亚的版本
那真实到底是怎么
他在战场上怎么去世的
这些都是疑点
时间的女儿这本书其实就是铁衣讲了一个他自己的版本
也是他自己经过这个调查呀
经过研究
他认为可能是真的版本
哎
刚才小朱老师已经把围绕着理查三世身上哈种种的谜团抛出来了
那我们就跟着铁衣他的这个推理啊
然后来考证
然后来一个一个的来试图去探究一下
就是我觉得聊这本书啊
我特别放松
就是和以往的推理馆不一样哦
就是以往我们推理馆就是我们不能透大底
所 所以呢
就得小心翼翼的透一个小时了
对
早已经透完了
这个就是因为它就是一段真实历史啊
因为历史上是什么结果
历史上的结果然后就是摆在那儿的
这不需要我们剧透
对啊
但是这本书它精彩之处其实是在推推理解谜的过程程
嗯对
所以那我们就一个一个谜团来说啊
嗯
先说说这个书里的故事
因为书里它是把这段历史套了一个故事的壳嘛
就是说有一位警长叫格兰特
刚才也说了
在追犯人的时候不小心掉进下水道了
脚摔断了
于是就住院了
住院期间他就只能躺在病床上什么都干不了
他的朋友就给他送来各种
呃 读物啊
各种这个画报啊
结果他就看见了一张照片
是谁呢
就是理查三世
他看见了之后就越看越不对劲
他觉得什么呢
呃
他就想一个问题
说之前我上学学到的那些历史知识
关于理查三世传的那些谣言到底是是不是真的
对
就是他为什么会看一张照片
然后会有这么大的反差呢
啊
因为他能这个看面相
对
他看面相觉得得好像和历史我学的不太一样啊
对
这一点就是原来我看小说的时候我还说这个人不是都说人不可貌相嘛
对吧
但是又有一个词儿呢
说面由心生
嗯啊
我们到底应该信哪头呢
但是后来
呃
我看那个贾樟柯导演
他有一个电影叫站台
记得里边有那个女主角
然后他的父亲就是那个警察嘛
然后他就说以貌取人
我就是以貌取人
我看一眼就知道这人
那后来我觉得这是有道理有道理有道理
因为他阅人无数
对
然后他可能看一下这个人的面相
然后他透露出来那个气势判断出来
对
尤其他又是一个警长嘛
是
所以他看到这张理查三世的画像啊
这个我们会放在show 三
就产生了这个疑问
对
他就说这个人看起来不像坏人呢
甚至气质
对
而且甚至是看起来像是一个受苦受难的圣徒的一个面相
没错没错
他就把这个照片啊
拿给所有来看病的人看
说这是他朋友看拿给医护护士看
说你看看 您
您看看这是谁
看完了有什么感觉
先拿给医生看
医生看完说我判断他有脊髓灰质炎
格桑特就很懵
你怎么看出来的
嗯
说这不理查三世吗
我都说他这个
呃
脊髓弯曲吗
这不就是这个病吗
他
他给他朋友看
他朋友问格兰特这谁呀
格兰特说你别管这谁
这就是十五世纪一个不知名画家的画像
嗯
说你来判断一下这张脸他如果出现在法庭上
他是应该坐在法官那个位置呢
还是坐在被告那个位置呢
他朋友不假思索
那肯定是法官那个位置呢
你看
这就和我们大众对这个理查三世的判断不一样
但是你要知道
在杀理亚这个理查三世这个剧一开篇
他就让理查自己哈
然后来说就是天生我一副畸形露相
对
残缺不全啊
然后在他的这个笔下
他就是一个驼背
然后身形猥琐
对
这个胳膊也有残疾
对
大家如果去网上搜这个理查三世的剧啊
就不管哪个版本
因为现在拍了很多版嘛
基本上演员都是这个装扮
就好像你不这么演大家其实看不出来你是理查三世
对
最近一部那个版本
然后就是卷弗然后演的这个理查三世
那个我特别推荐啊
因为它是一系列
基本上是把
呃
就是莎翁笔下的这些历史剧
然后全都那个用这影像的方式呈现出来的
那么还有就是演甘道夫的
然后那个那位演员
然后他演过一版理查三世
然后是把历史背景搬到了现代
对
然后那版也
但是不管是你复现历历史还是说你搬到现在
你发现他们都是后面有一个大驼背
就是那种畸形的样子
然后一走就是一肩膀高一肩膀低
再背着走 对
但是你要是单独把这照片拿给别人看
你问他这个人有没有残疾
很多人都会说没有
看不出来
甚至看不出他邪恶的感觉
都觉得他是一个好人
这一点就来了
对
那大家对于公众对于理查三世这些印象从何而来
怎么来来的
如果你说 呃
相由新生也好啊
或者说看面相能看出一个人的特征也好
那大家为什么会有这种错误的判断
是的啊
甚至是他的那个呃
脸就为什么给你一种甚至是圣徒的感觉
我们说
那可能大家会觉得说
哎
帝王画像嘛
对吧
那可能都会有一些美画或者什么的
但是你发现还真不是
就是如果你看纵观啊
然后就咱就说英国王室的这些画像的话
你会发现画师还是非常精准能捕捉到就是这个人的特点的
对 嗯 你看有的
那你一看就不好惹
对
或者是说一看他就是那种有一些这个邪昏庸或者邪恶大家是会表现的画像
回忆那个历史课文里朱元璋那画像你怎么看你也看不出圣徒那味来
对
就是他特意给你强调那个鞋拔子脸
你怎么看也看不出那味儿来
但是
但理查三世不是
大家对他判断不一样
我的推断呀
就好比你去看那个同班同学
当时上学的时候总觉得呃
同班同学的女生比别的班漂亮
因为你看时间长了
你习惯了
其实是有这个习惯的力量在里面的
所以就是如果想更具象的
哈 就是呃
这种被丑化的那个理查三世的样子是什么样呢
我觉在冰火之歌里也是有一个圆形的对照
就是那个小侏儒就是小恶魔
就包括往后也会说
就是你发现小恶魔就是一个很复杂的一个人
就是你看他是一个侏儒
好像看起来身形比较猥琐
但是他又这个很能干
对 很精干
而且良心未泯
就是你看马丁也会把这样一些复杂的东西投射到这个人身上啊
是其实也是代表了很多后世对这些谜团的一些解读吧
对
然后我们的格兰特警官呀
就琢磨这个事儿
就说那我得拜托我朋友找找这个相关资料
看看到底是怎么回事儿
第一个找到的是一个历史小说
他看了看说这
这太 太扯了
这是不能作为证据
于是又找啊
找真正的历史资料里面了一本当时的人就是理查三世前前后后那个历史时期的人写的历史
里面就详细提到了我们前面讲的理查三世那些罪行
包括死皇子啊
然后自己当时的是不怎么样啊
有残疾啊
然后一些暴行啊
杀了身边的人啊
最后战着战在战场上死啊
全都提到了
他说这可能就是我们现在了解的理查三世这些故事的来源
再一看作者是谁呢
就是鼎鼎大名的托马斯
莫尔爵士
就是写乌托邦的那位
对 我怀疑啊
莎士比亚在创作喜剧的时候也是参考了这个版本啊
就个托马斯爵业啊
嗯
就是他在英国历史上当时鼎鼎大名
而且做出了非常斐然的政绩
是 但是他呢
在理查三世这个时期
就这个历始发生的这个时期
有一个小问题
对
因为他只有五岁
是理查三世继位的时候他只有五岁
五岁还是七岁来着
反正就是个小孩儿
你一个小孩你怎么能那么清楚记得理查三世是什么样的人呢
何况理查三世只在位了两年
你这些东西一定也是道听途说的
道听途说还只是一方面
嗯
那你想他为什么要写呢
对吧
后来就是他位高权重
是在都铎王朝时期
对
哼七哼八的时候
对
那这个时候有没有一些什么原因呢
啊
有没有政治上的考虑呢
这个格兰特呀
就接着查
说发现莫尔这个书啊
也不一定是他的原创
因为找到的这个书最开始是托马斯
莫尔的手稿
就是说明这个手抄本还有一个原本就是抄的别人的
不是他自己写写的
那他抄的这个是谁呢
抄的这本书作者者叫约翰
莫顿
这个约翰
莫顿是亨利七世的坎特布雷大主教
也就是说
不管是托马斯
莫尔还是这个原本的约翰
莫顿
他们在创作这个历史的时候
已经是都铎王朝了
那站在都铎王朝的立场上
我该怎么评价前朝的末代皇帝呢
那就不能说什么好话了
当然了
你说评价前朝啊
我觉得你如果对应到咱们中国历史上哈
是也是有不同的角度的
嗯嗯 比如说 呃
你看在清朝的时候
对这个明思中
嗯
就是最后崇祯
崇祯皇帝嘛
那评价其实是没有那么不堪的哦
其实 但是呢
大家要看到
那是因为到清朝入关的时候
然后包括就是在后来他们去也善待这个明事哈
那是因为这个时候大局已定
嗯
基本上就是你也不会引起什么大的这个争乱了
是
那这个时候为了安抚民心
我反而是要对前朝然后做一些这种安抚啊
然后这这种优待
包括啊
什么帝女花的故事
这不都是这么来的嘛
嗯
所以这个可能是对前朝不同的哈
然后一些态度和表现
但是刚才我们说了
都铎王朝他登上王位的时候
其实是面临很复杂的一些情况的
包括这种正当性啊
对
一个是这个亨利七世本身的正当性
另外一个就是你整个这个王朝王国王朝的政治
包括民众的这种认可度
对
这个其实是有一个很有意思的小历史事件的
就是当时这个亨利七世不是在战场上击败了理查三世嘛
呃
在打完这场仗的时候
呃
亨利七世决定继位
但是亨利七世把自己继位的日期给调到了最后那场决战博斯沃斯之战的前一天
Vol
就是他认为我是先继位的
然后打赢了这场仗
所以我这个政权才有合理性
也就是说
你能看到亨利七世用了很多小手段来保证自己是正当的获得这个王位的
对
那你就能看出来
在这个时间的女儿这个小说俩格兰特调查
他也是这么认为的
他就是说亨利七世当时是用了很多手段来保证
呃
不管是让这个约翰
莫顿还是让托马斯
木尔写这个史书来去打击
让大家认为这个理查三世就不是什么好东西
我是一个比他好得多的明君
其中还有一个细节就是
不管是约翰
默顿还是托马斯
莫尔的史书里面虽然写了理查三世很多坏事儿
把它塑造成一个邪恶的形象
但是有一个点是
里面根本没有提理查三世谋杀过两个皇子
就是你所有坏事都写了
为什么这件事儿偏偏没有写
这是一个很大的疑点
对
再顺着这个思路往下想
当时支持亨利七世
支持亨利
都铎打回这个英格兰的所有这些人
什么兰开斯特家族啊
什么武德维尔家族啊
他们这些人反攻的时候打着的是谁的旗号呢
打着的并不是前朝王子的旗号
因为读咱们国家历史啊
像秦末的时候
都是说我打着这个公子扶苏的旗号对吧
我去推翻你秦朝暴政
但是他们当时可没有打着说这两个在伦敦塔里被理查三世杀死的王子的旗号
他们都是直接说我们支持的就是亨利骑士
那说明一个什么问题
格兰特警官在这儿就做了一个大胆的推理
是不是王子那个时候其实还没死啊
嗯嗯 对
是不是他们只是被囚禁在了伦敦塔里
这个理查三世根本就没有杀他们
而历史真相可能是什么呢
可能是理查三世没有杀他们
但亨利七世继位了之后
觉得这两个皇子不能留
要把他们杀死
我们这个推理小说啊
你包括就是平时我们去这个破案哈
有一个非常简单的就是一个切入点
哎 杀人动机
对
杀人动机就是谁受益
那谁的嫌疑就最大
对 对吧 那好
那我们现在说这两个小王子啊
他们的死对谁来说是真正的受益者
或者就是说他们如果活着
那么谁是受到威胁最大的人
嗯
那理查三世他当时登上王位的时候
已经颁布了王权法案
那么已经是从法理上就彻底推翻了
就这两个王王
你是没有继继承的
嗯啊
就是从根儿上就
你活着也没有用
因为你是私生子嘛
你不具备这个继承王位的权利
我已经把你从这个继承人序列里开除了
对你活不活着无所谓了
是的
而那个时候
像我们说李查三是刚刚那个登上王位
然后这个也是文治武武功
然后颁布布了一系列这个立国利民的这个政策
这一会儿我们可以展开再说哈
Vol
那在这个时候
他有什么必要明晃晃的然后就把两个小王子给杀掉
还
还毫不避讳
就是在那个沙翁剧里面
还是派自己的亲信然后去干的这些事儿
双保险啊
但是
但是
是是这个格兰特警官就想
就是你可以悄悄的干的
这个有必要说保险吧
对
有必要说保险吗
对
其实这个书里面时间女儿里还提了一个点
我觉得特别有意思
就是想想我们刚才说的呀
说这个理查三世的哥哥爱德华四世继位的时候
直接把亨利六世
就是前朝的末代君主肉体消灭掉
而且要把这事儿传出去
要让所有人都知道上一个朝代结束了
对
我现在继位了
那如果理查三世也是有这个说我现在刚登基
王位不稳
那他应该怎么办呢
效仿他哥哥
应该把杀死两个皇子这事散出去啊
让你知道爱德华四世家族我已经斩尽杀绝了
不要再考虑复辟的事儿了
也不要再打着王子的旗号来反攻我了
他应该把这事散出去啊
但是他没散
那说明什么
他有可能没杀
对
反正就是说在当时他在那个时间点上
然后说说杀两个小王子是一件没有必要的事情
即便是说杀
也可以是采取一种就是你更
呃
对他更有利的方式吧
没错
还有就是如果说两个小王子是他杀掉
那怎么解释他对他的嫂子就是白皇后还很好
对她和白皇后的女儿还都是优待的
白皇后和她一直关系都不错
所以就是说种种的矛盾啊
但是这个问题到了这个亨利七世这边
你就发现这两个小王子的存在对他来说是灭顶之灾
对
就是因为他继位的时候有两种选择哈
一种是说我宣布这个王权法案无效
也就是说理查三世他的这个上位是不正当的
所以我把他推翻了
嗯
我有正当性了对吧
行
你推翻理查三世是有正当性的
但是你你把这个废掉以后
那就意味着就正当性了
就正当了呀
他比你更正当
对
那人家是正经是爱德华四世的学子啊
对啊
第一顺位继承人
是
那没你什么事儿
你只是说一个秦王有功的一个大臣
嗯
那在这种两难的境地里面
要么就是说他不推翻这个王权法案
嗯
那你这就是篡权夺位啊
人家这个理查三世是正经的国王
嗯 啊
那你这个干的
你这不是乱臣贼子的勾当吗吗
所以两头不是人
对
所以他如果是说借着这个位位的话
那他其他贵贵族就有理由我再来推翻你
所以以就就是一个两难的境地
那理查世已已经死了
他当然说这个我要先证明就是我干这件事情我是正当的
所以他要推翻王权法案
嗯 啊
就证明理查三世是乱臣贼子
对
那这个时候你就想
小王子如果还活着
那他能当上头胞吗
这两头弩 对
又把法案推翻了
又把王子干掉
所以这个时候对他来说只有王权法案推翻
同时两个小王子然后都不在人世
他才有登上王位的资格
嗯
或者才有正当性
他才能昭告天下说我上位
然后既是这个带有正义性的啊
就是因为我推翻的是一个暴君
是我是解救你们的英明君主
同时也是因为前朝的这些有继承权的人然后都没了
所以我可以上位
因为我毕竟还有这个贵族的这个血统嘛
这一脉过来嘛
嗯
所以两个小王子死到底是对谁更有利啊
书里的逻辑啊
按照小说里逻辑
明显是对亨利七世更有利
就是咱就盘这个逻辑
好像也确实是对他更有利啊
Vol
但这个前提啊
我们说这个小说里这个推理的前提啊
就是历史上理查三世确实没杀这俩王子
如果理查三世啊
就我我们回到几百年前
如果理查三世真的把这俩王子杀了
那这个事情又很难说
这也是这这个事件能成一个谜案的原因嘛
就是大家不知道为什么理查三世要突然转变性情
原本是很忠诚的一个人
突然要篡位
嗯
大家都很困惑
这件事嘛
其实最简单的解释就是他受到做了权力的腐蚀
他想当国王
那这个就很好解释了
但是大家说那又真的是这样吗
就总之啊
就不同的人就给出了不同解释
那时间的女儿
也就我们的格兰特警官
包括我们的作者铁衣
他的解释就是说其实是亨利七世杀的
对
这个是一个具体的杀人案
然后刚才我们是从动机的角度哈
然后包括很多
当然这书里面还写了很多旁证啊
是我觉得大家可以去仔细的
然后来读
不想想就很意思思是还有一点呢
就是理查三世他到底是不是一个昏庸的暴君
嗯
因为他在位其实就两年
两年
其实我们说你也挺难评价一个就是这种国王的吧
但是就这两年里面
因为他颁布的法令和这个发布的政策策摆摆历史上的对吧
这些都是哦
你这都查了
有很多这个历史学家都有什么
有 有说啊
他建立了从法治上
他建立了无最推定的原则
哦
是从他开始的
对 很重要 对
这是在法律上是一个非常关键的哈
嗯 好
保释制度是从他开始的哦
所以就是他从这个英国的这个法律体系的建设上来说啊
是非常重要的一步
是他来颁布和推动的
然后还有在他在位的时候
他推动了印刷业
嗯
这个给英国人书籍和信息的自由是从他这儿开始
这个其实从他哥哥那就开始了
呃
所以就就是留给他的时间态度短了哈
就两年
但是呢
他也做了一些然后这样的事情
呃
包括就是整个约克家吧
就是我们说为什么进城的时候是受到拥戴嘛
就是他们还是和百姓的这个利益哈
然后就是更能偏
就是偏向这边
虽虽仅仅仅在位来年
然后但是呢
从他颁布的政策和法律来说哈
都是一些比较正向的
所以就有我们前面说的嘛
其实在理查三世战死之后
整个北北方的居民还是挺怀念他的
在这个这本书最后
这个格兰特警长他不是找了一个朋友啊
然后来和他一起
呃
来做这个推理吧
然后那个朋友就问他说
你知不知道约克镇的档案上是怎么写的
就是关于最后那一战啊
就是那个鲍斯沃之战
对
然后他们写说这一天我们的好国王理查惨遭谋杀
全程在此致上最深的哀悼
然后格兰特警长就说这个不太像是一个暴君哎
这个令人憎恨的
然后什么篡位者的这种就是能得到的悼辞哈
嗯
尤其是说全程在此至上最深的哀悼
这个就是太不像了
就是后来玫瑰战争结束以后
哈
虽然你看起来是这个天下太平
天下太平
而且是好像这个还是一个喜剧的结局哈
因这个两家
呃
两家联姻啊
然后玫瑰然后也红白玫瑰合二为一
但这都是当时暂时的
嗯
就是再后来
从亨利七世到亨利八世
到后来他们几乎就是把约克这家灭族了
对 呃
在亨利八世时期
是把金秋花王朝的所有血脉全给干掉了
就是哪怕你是一个七八十岁的老妇人
你也不能逃脱被斩首的命运
有的甚至是都已经
呃
发配到了很远的北方
然后也在当地被处死了
其实是没灭祖啊
因为我们最后讲这个理查三世尸骨挖掘出来时候
还能找到他的后人呢
哦
但那个都就是非常这个遥远的
就是那个只是从那个血脉上
只是有dna
对对对对嗯对
然后我们再
呃
说回小说里比较有意思的一件事儿啊
小说里其实提到了一个概念
叫汤尼潘地
这是什么意思呢
这康尼潘地首先是英格兰的一个地名啊
就是一个小镇子
二十世纪初的时候
这个我们都熟知了
历史人物丘吉尔当时是派了军队去镇压当地的一个暴动就霸攻嘛
他罢工最后闹成了暴动
丘吉尔派军队去镇压
发生了非常大的流血事件
这个是我们现在所有人对这个地方的认知
但是在书里啊
在这个小说里
我们的警官调查了当地的一些限制啊
或者什么一些记录啊
发现好像真相不是这样子
说丘吉尔派过去的人啊
可能都没有武装
两边所谓的流血事件就是你打我几拳
我打你几拳
顶多流点鼻血
说可能真正的事实历史的真相是这个
那为什么现在大家一提到汤尼潘帝
记忆里都是那个发生了暴动
然后大家去镇压
为什么都是那个事件呢
就是因为一传十十传百
大家觉得这个版本的故事更有戏剧性
我更愿意接受这个版本的故事
所以传着传着
历史的真相就变样了
哎
衣就是举这个例子
其实是在说呀
真实历史上可能很多事情都是这个样子的
哎
你这个让我想起来武林外传里
嗯
然后有一集就是
他就说这个衡山派啊
这个第一代创始人
哦 莫泰冲
然后说这个一个人然后就消灭了什么八十山贼
然后结果自创了武功
然后等等
结果后来说这个那个剑谱不是被他们给弄丢了吗
对
然后找了一位老人说你就画吧
重新画重新画
结果发现这个老人当年就是画剑谱那个人
说这个莫太冲就是一个了他的
对
然后说就是买了他的剑谱啊
然后说是杀了山贼
杀了八个山贼
传上了八十个
所以这个不管是一传十十传百
还是说是因为比如人家开宗立派了
嗯 是吧
总要对这个做一些宣传嘛
没错没错
书里还提到一个例子
说是苏格兰有两位修女
他们真实的身份是荷兰那边的间谍
可能是 呃
这两位修女后来被杀掉了
但是对于当地的教会来说
我不能把这个事情公之于众
于是这两位修女就成了圣人
说这件事儿没有人再去追究他们当时到底是为什么死的
所有人记着版本最后只能是这两位修女当时为了我们的宗教献身了
他们现在是圣人
这种事件啊
汤尼潘蒂呀
这种事件其实在历史上就层出不穷
那这整本书嘛
时间的女儿其实也是在写这个事儿
就我们对理查三世的理解
到底是不是另一个更大的汤尼潘地
理查三世
嗯
如果我们放回到历史来看的话
嗯
他本来不应该这么有名啊
是你看他
没错没错没错
你看他之前
然后反正一直就是这个家里面最小的那个弟弟是吧
然后跟着大哥
嗯 二哥吧
一直南中北大的
对
辅佐在二哥身边啊
然后本来是非常不起眼儿了
那篡位没两年就被干掉了
就算是篡位也就两年
然后其实就
呃 没有了 嗯
但是为什么
然后现在反而变成了一个非常标志化的
或者说一个现象级的一个存在
我觉得莎士比亚全责
莎士比亚要负全责
真的 大家
现在啊
就是我们
我们前面讲那些对理查三世的负面评价
基本上都是莎士比亚的戏剧里来
真的
嗯
基本上都是他来的
或者说是对他一个生动的活灵活现的一个印象
对啊 比如 对
因为莎尔比亚写太好了
对理查三世深刻
理查三世到现在都是沙翁剧里面的啊
一部非常重要的作品
我
我记得我前些年还在首首都剧场啊
后看到仁义版的
哦
这个理查三世就是
他是被一遍一遍剧搬上舞台
对
他就几个点吧
为什么这部剧这么出名
第一个就是所有都有想一窥历史究竟的这个癖好
尤其是你这历史传的越邪乎越好
大家都想看点刺激的
你莎士比亚写这个刺激啊
为什么刺激
因为这个剧一反常态
他的主人公不是正面形象
理查三世在这个剧里从头到尾就是一个负面形象
从第一幕他第一次出场直到他死
我觉得这个人就是一个典型的坏人
典型的不能再典型的坏人
举一个细节呀
嗯
理查三世在这部剧的一开始向一位女士安妮求婚
这安妮是谁
安妮的公公就是她丈夫的父亲是亨利六世
嗯
等于说理查三世把人家的公公亲手杀死了
反正他家基本都杀的差不多了
还在向安妮求婚
你品一品这个人物性格
我把你全家都杀了
然后我要向你求婚
安妮当然不答应啊
但是理查三世在剧里是花言巧语
他怎么说的
我杀这么多人都是为了你啊
对
这段简直了
我爱你啊
我杀这么多人都是为了你啊
他那个原文翻译过来啊
我也是参考了知乎上一个朋友的翻译啊
你的美貌让我辗转反侧
我对全世界痛下杀手
只为了在你甜蜜的怀中得一息安寝
就
就是冲冠一怒为红颜的意思吧
对对对
哎呀
这安妮也不为所动啊
理查三世最后急了
说你要是不原谅我
你就把我的剑拔出来把我给杀了吧
哎呀 呃
其实就是在对他的这种负面评价里面还一度说他
本来他是想娶那个
呃
就是爱德华四世的女儿
就是那个白皇后的女儿
就伊莎白 对
就是他的侄女
是
本来是他想去娶
莎翁剧里也有
后边也有
也特不要脸
类似的场面在这部剧里层出不穷
包括他也有这个沙王子的片段嘛
呃
他和自己身边这个白金汉公爵就说
呃
我想做国王
但是爱德华还活着
呃
这公爵有点装傻充愣
就说 啊
什么意思呢
嗯
理查三世又重复了一遍
爱德华王子还活着
你说我该怎么办呀
这公爵还在这儿装
说那
那你说怎么办呀
于是理查三世说
要我把话再摊开说的更明白一点吗
把王子给我做掉
而且这场戏之后有一个理查三世的独白
这白金汉公爵一直跟在我身边
怎么这次装傻冲愣起来了
后面我也把它做掉
对
就你看整部剧
理查三世在里面的形象啊
一点都好不了
战死沙场的时候
最后是马被砍倒了
他倒在这个沙场上
然后只能站在地面上作战
身边都是敌人的骑兵
他高声大喊
一匹马
一匹马
我愿意用一匹马来换整个国家
但是最后还是死在了战场上
哎 对
这个让我想起来
呃
其实英国是有一段这个童谣
嗯
说的就是这个
就是说 呃
因为一颗马丁
然后呢
掉了一个马掌
然后一个马掌呢
导致反正一匹马
然后那个摔倒
然后这个骑马摔倒
然后就摔死了一个国王
然后一个国王死了
就
就是葬送了一个国家
大概是这么一个递进的关系啊
是
是有这么一个传说啊
但是说的就是这一段
但是其实都不是真的
都是莎士比亚编的
就是这个让我想到你这种大众传播的力量
嗯 对
大家就爱听这个
对
而且你看现在比如说我们看一些历史剧啊
往往是那个细说的东西
然后比那个政史要深入人心
那肯定啊 对
就是因为大家愿意听故事啊
最简单
人类的本能愿意听故事
就像大家
就是大家愿意听播客
说白了
我们今儿在这儿讲两个小时在干什么
我们在给大家讲故事
我们只是想讲好一个故事
大家愿意听啊
就像比如说大家对那个甄嬛传哈
都已经是这个逐帧分析
对对
呃
其实还是挺有意思的一个事儿
因为不光是在这个大众传媒里
其实你能看到啊
我录制之前也跟猫老师聊这个事儿
你看到现在市面上这些人文社科类的书
你注意看它的标题
它的标题现在都是两段式的格式
就是前面一个标题冒号
后面有一个长的标题去解释前面那个事
比如说啊
有一本书也是最近看的
书名叫大不敬的年代
近代中国新校史
嗯
就是它一定是两段式的
它的主标题要大不敬的年代
它的小标题是在解释这个事儿
那我这本书具体讲什么呢
讲中国近代的这些笑话
这些漫画的历史
它一定是拆成两段式
你这两段式就能看出来
它一定一段是一个文学性的表述
大不敬的年代一定有一段是在解释
是在用历史相对更严谨的名字在讲
呃
这本书告诉你什么你都能看出现在人文社科类是有这样一种命名的趋势的
那我给你举一个
就跟咱这书有关系的
你再举一个
比如说这本意你听
嗯
金雀花王朝
然后这是前面小标题
然后后面冒号缔造英格兰的武士国王与王后们
对 你看
就是这给我一个什么感籍啊
你就是看前面的小标题
我会觉得啊
这是一本很严肃的这个讲政史的这个学术书籍啊
你确实他定位其实也是是是
但是呢
你看后边的这这个
这后面这个长句啊
嗯 呃
什么缔造英格兰的武士国王与王后们
你就有一种八卦的气息扑面而来
但你这个还好
你这个等于说是前面一个大的标题
后面是在给你讲具体的我这个研究方法啊
或者说我
我关注于从哪个点入手嘛
但你能明确感觉出来是有这个趋势的
而且这个趋势不是这两年才出现的
你往前翻
其实可能很久很久
包括国外的这些文科论文
他们已经用这种标题来已经用这种方式来起起标题了
我之前读一个论文
那论文的主标题非常简单
叫你怎么不戴帽子
感觉像听相声一样
他戴帽子
呃
其实他下面在讲什么犹太人的历史
什么当时戴帽子意味着什么就之类
你感觉文学和历史好像是很难分开的
就实一直就是合在一起的
那也就难怪我们在看某些历史的时候
会愿意看这些文学性的表达
愿意用自己更
呃
觉得更刺激的
自己更能接受的这种更戏剧化的方式来理解一段历史
就是很难免的一件事儿
包括这个时间女儿书里也说了嘛
说呃
对于不了解也没有能力了解真相的这些人
其实呃
有一些先入为主的观念
哪怕这些观念是错的
他也很难去改变这些观念
你告诉他真相
他反而觉得你有问题
而不是讹传这些事实的人有问题
因为他不希望自己的信念被打扰
关于这个莎翁这个理查三世啊
铁衣不只是说专门写这本书啊
然后来进行了就表达他的不满
呃
因为铁衣我们说他只写了八本推理小说
但实际上他还有一个身份
他是一个剧作家哦
啊
他是一个编剧
就是他在自己的另外一本书叫平小姐的主意
然后她那本书里面呢
也阴阳了一下
因为她在里面写了一个角色哈
就是她是一个公认的这种国宝级的舞台演员
她呢
想向一位老师求婚
嗯
然后这位女士就拒绝了
他说因为他觉得这个戏剧界的人啊
都是比较保守的哦啊
尤其是这个你们津津乐道的这个
呃
演的这个杀莎士比亚的理查三世
实际上这是对一个好人的恶毒的诽谤啊
一场吵闹的宣传
呃
一出愚蠢的戏剧
所以说这件事
这
这件事真的已经争论了太多太多年了
包括吵间的女儿
其实小说结局也说了嘛
就是我觉得他这本小说我最喜欢的是最后一章
特别有意思
就是我们的这个警官调查完啊
说我现在要替理查三世翻案了啊
全翻案之后啊
他的助手其实是一个大学的助教吧
类似这个身份啊
他的助手特别感兴趣
说太好了警官
您翻案完我就可以写一篇文章啊
这就可是我的毕业论文啊
这样我就能在英国拿永居了
我就可以留在英国了
结果警官这边说我们终于翻案了
他的助手反而愁眉不展
说 警官
我发现一个问题
就是这几百年已经有人翻
翻过案了
咱
咱们不是第一个翻案的
这论文还是写不出来
你出来了还是没有那么轰动
但其实我
我真的特别喜欢这个结尾
你仔细想
我们今天讨论的这些东西
在过去几百年里
一定是有人持续不断的在追问
就是到底是怎么回事儿
理查三世是不是这个形象
包括我们刚才说这都赖莎士比亚
莎士比亚在他剧里把理查三世塑造成这个形象啊
当然也有他是都铎王朝的人
要替都铎说好话
替前朝说坏话这个这个原因在里面
但是你能发现莎士比亚是在理查三世这个距离留了一个扣的
我
我看的时候我理解是留了一个扣的啊
是哪段呢
就是理查三世要把两个皇子送进伦敦塔里的时候
有一个皇子见那那古古堡就问说
呃
这个城堡是凯撒建的嘛
嗯
旁边的这个白金汉公爵说
呃
那应该是吧
因为史书里这么写的嘛
而王子又接着说
即便没有写在史书
真实的历史也会一遍一遍子子孙孙的传下去
口口相传
直到世界末日
我感觉是在莎士比亚是在用这个王子的嘴反而是把真相说出来了
就是说
我写这个剧啊
这就是瞎编的
嘿 至于真相
我希望你们一代一代口口相传
传下去
我感觉莎士比亚是在他剧里留扣了
因为其实到莎士比亚那个年代
你想
都铎王朝已经传了好几代了
嗯 对他来说
这都是不知道第多少首的传闻了
即便是说大家可能之前的那个蓝本
然后是托马斯爵爷的那个
呃
他的作品吧
但是到了莎士比亚
然后那又不知道传了多少年多少代
我觉得你说沙翁他是有意为之
还是说他就是已经在民间就就是
就是这样的一个定论了
什么
他也没有这个像警长这样的
就希望去探案
然后希望去
呃
去探求真相
可能他也没有这样的
没有这样的动机
是
所以他可能就是基于当时大家的一个大众认知写出来的这样的一个剧
又因为他写的过于过于好了
对
以至于夹深了大众人知
对 就是对
后世又传了几百年
我刚才就想到时间的女儿其实是英国的一个谚语
他说的是真相是时间的女儿
你要努力为她催生
对
在铁衣那个时代
然后就已经发现啊
其实这么几百年以来
然后是
呃
陆续在有人在做这个真相探究
包括铁衣自己
然后也提出了自己的思考
其实也是要为理查三世翻案的
嗯
你会发但他们并不孤独
对
这样的一群人一直在
甚至是他们在世界上有一个理查森世学会
而且在翻案学会
对
而且在他们的坚持不懈就是
我觉得而且人
人家真有成就
对
人真有成就
真方案了
是的 所以这
这个是我最有意思的事儿
就是
就是我觉得这个
哎
我觉得有一种当年我在读这个书的时候
你觉得这一切好像还都是假说
是一些推论
而且比如说这个英国的历史书上也还是这么写的对吧
理查三世杀死了这个两个小王子
包括伦敦塔的这个
你如果去旅游的话
可能这个介绍也还是这样的哈
但是呢
但是在二零一二年就有一个惊天发现
就是理查三世的这个尸骨终于出土了
唉
这考古的发现
这基金会啊
哎呦
有一个纪录片叫停车场的国王
对
停车车场里的国王
对 就是挖
挖掘理查三世尸骨这个事
呃
真挖出来了
就挖出拿去做dna 检测呀
拿去这个清洗骸骨啊
复原头像啊
呃 真的是他 对
就是因为当时史书上只是有一些只言片语的记载嘛
就是说当时可能把那个埋葬在一个修道院里
但是从理查三世到这个二零一二年
这已经五百多年了
嗯
这修院早就没有了
是就整个这件事情哈
其实幕后一个最大的推动者其实就是一个完全是一个民间自就是个人行为会
对
他都不是个基金会
好像就是个
就是个学会协会
嗯 对
都没有什么钱
都是后来都是靠那个网上募捐的
这个看的也太神奇了
那纪录片就是一挖就挖着了
就真是下去就才挖一条沟
就把理查三世的尸骨挖出来了
对
说那个是现在是个停车场嘛
对对对 呃
这位女性就是那个菲利帕兰利
他当时就有一个预感
他说就是毕竟那边写着一个r 啊
定
我觉得就就
就是那 那圈
你这是这对
结果后来挖了三条高沟嘛
最后就是在那个地方然后挖出来的
对
然后挖出来检测之后呢
确实发现
呃
莎士比亚写的太过夸张了
就理查三世手也并没有萎缩
脊柱呢
只是有侧弯
然后肩膀一高一低呢
可能就是他长期作战呀
就是拿剑呀
你咱们现在背书包很多时候都容易这个一边高一边低嘛
可能就是因为这些原因
就并没有它的距离表现的那么残疾
形象也没有那么丑陋
所以之前有人说什么理查三世因为自己长得太丑
觉得哥哥遮住了自己的光芒什么的
所以这个才暗杀了哥哥呃的两个儿子
可能是不准确的
然后也还原了他的头骨
真的看出理查三世最后在博斯沃斯之战是怎么死的
先被人从后面一锤子打中这个头骨
倒地之后再被人拿力气啪
把头骨给扎穿
最后又被人砍下来
很 哎呀 这
这个都还原出来了
对
看那个纪录片的时之后哈
因为你看的已经是骨头了嘛
对
然后只是说研究人员
然后在旁边就是一些解说
你都觉得非常的残忍了
他死前应该是有十处创伤
对
其中有八处都是在头头
然后骨盆也有
就是到二零一二年这个事儿出来之后
基本上应该是有一个定论了
就是翻案了
呃
理查三世应该不是公众认知那种身材残疾的这个形象
对
而且当时就埋尸的那个身材残方当嘛
然后也是非常简陋的嘛
所以有学者然后也哎
觉得特别的唏嘘啊
就说我就很少见到这么敷衍的坟墓啊
说这个不管怎么样他也是当年的一代国王哈
然后说这个埋的呀
证明铁衣说的可能是对的
就是亨利七世干的
对
说就当时可见就是说这些人就是非常潦草的匆匆忙忙的就给埋了
是
最后也是找了特别特别远房的加拿大的一个国匠
说他是金菊花王朝的血脉
对
金菊花王朝血脉
迈克尔
易普生 对
然后那个他的dna
反正测了
Dna 上就是能对上
对
他现在是在远在加拿大
然后是一个普通的木匠
然后当时我看到这的时候也
哎 也很感慨
我觉得历史的五百年啊
对
五百年能让一个家族
对 沧海桑田
嗯 哎呀 就在想
如果林东城
然后当年这个史塔克家族
哎呀
你现在这个跳的也太远了
对
如果传到现在
可能也 呃
就是普通的木匠
是 对
还是再绕回来说这个小说最后啊
当这个警官和他的助手意识到
好像哦
前人已经说过这个话了
古人已有今言
那我们在探究历史的真相
在找这个所谓的康尼潘蒂啊
他的真相还有没有意义呢
嗯
其实肯定是有的嘛
就是你能发现现在还有太多太多的历史上的争论没有找到真相嘛
我们节目最开始也说了
什么亚里说德存不存在呀
我们也做过
我怎么这么好自格啊
我说你怎么上来就举亚里士多德呢
然后超邮超邮前两周也录过
录过这个俄国的妖僧拉斯普京到底是不是这么一个人物形象啊
其实 嗯
最近一些年翻案的历史事件越来越多越来越多
我觉得肯定还是有意义的
但这个意义最后会落在哪儿呢
这个
这个就需要大家其实就像去理解了
我记得当年我在看第一次看时间的女儿的时候
嗯
当时唐诺老师的导读里面
然后他就也是很唏嘘
所以说你读完这本书以后
觉得啊
有这么多的历史线索
然后好像这个推理
然后也很严谨
然后非常有说服力
嗯 但是呢
什么都没有改变啊
现在历史课本和景点导导游里面就改变了
是原来的改变了
但是呢
尸骨挖出来就改变了啊
不 就是但是
他是说当时的一些推动哈
哦
就是在这个伦敦国家人像一郎的呃
里面有这个
呃
理查三世这幅画
原 原画像 嗯
然后它底下加了一条标注
说这个就是时间的女儿这个书里面提到的那幅原画
嗯
就说明还是改变了
对 再改变
然后一直到这二零一二年
尸骨然后挖出来
嗯
包括最后二零一五年
理查三世的这个后人
就是这个木匠啊
然后他是为理查三世呢
就打造了一个就是下葬的棺椁啊
棺椁就是是按照皇
皇室的啊
这规格
包括在最后就是在葬礼的时候
这个车队两边的也都是人
而且现场呢是鸣放了二十一响礼炮
这个就是国王的待遇嘛
哈 国
国王葬礼的待遇
然后最后是在那个莱斯大教堂下葬了啊
所以说这个是在他去世的五百多年以后
嗯
他这个是我重新安葬
时间的女儿就是真相
才显示出他一点点的出生的痕迹
对
这个时候我觉得
哎呀 这这
这个时间的女儿啊
终于好像生出来了
这个书名真的太巧妙了
没想到这把这件事放到最后说时间的女儿
我当时看的时候就在想
到底什么是时间的女儿呢呢
说真相
你说真相是时间的儿子好像又不太对
然后时间的女儿就显示出那种隐秘
但是需要我们去探寻
需要经过非常非常痛苦的一个过程
也许还获得不了
但是总有这种驱动力吧
指引着我们去探寻这个东西
也许他在世俗意义上可能真的意义不大
但是毕竟我们是愿意去追求这个真相的
另外就是从创作来说的话
那这种历史谜团那给多少人提供了源源不断的创作灵感和源泉呀
是 你看
我觉得马亲王还可以继续写
是啊
马亲王写的已经够快的了
他其实就是从历史的一个点扎进去
然后打开啊
然后你去铺陈
嗯
你源发挥你尽可能的想象力
你就像长安十二时辰
其实他就是基于史书上的一句话
就是那个张小静最后这个马尾坡事件的时候
然后是这个张小静出来
只有这一个名字和这一行字
但是他能展开写了两本书
呃
那个上下两册的这么一后本书
是
那你就想吧
咱们历史上还有多少谜团
太多了 对
随手太多太多了
有时候我就在想
如果要是现在让你去想这个题材啊
嗯
就是你会就是特别想去写哪一个这样的历史的
想回到红楼梦看看到底谁写的啊
对
就这个肯定是在我心目排位第一的
其实我还有一个就是我特别想知道敦煌那个藏经洞哦
到底是怎么来的
里边那些就是当时谁这个什的这个
但是其实这个你发现这这个历史探寻
然后不
不只是他是超越国界的
日本的井上镜
然后他就写了一系列这个什么敦煌藏楼兰哦
也是历史推理系列
对
但是他不是
他可能没有推理解谜的那过程程
他就是按照自己的一些想象然后去写
就是其实历史小说嘛
啊
比如说敦煌藏藏洞这个
他就这个写了一个宋朝朝书书
然后后来又去了西夏
然后就那边挺好的
挺好的就咱们别推荐了
因为咱们
因为我
我发现了这类书你推荐一本
你要补的东西就已经很多了
可能大家有点看不过来了
就今天这一期啊
嗯嗯
其实我不知道小朱老师有没有这个感觉
嗯
就实际上那个由这一本书然后去看的资料
嗯 呃
和这个想表达出来的东西
然后其实可能比我们这个节目里多得多
嗯嗯
就像我那天我说的
我从这个时间女儿然后去梳理这个英国的历史
呃 然后发现
哎呀
每一个朝代
然后每一个这个国王就是他每每一朝一代吧
嗯 有
有很多有意思的事儿
而且都是能和我们之前不管是看文学作品还是电影什么那个影视剧你都能联系起来啊
什么在这个过程当中我发现我什么我之前看过的勇敢的心啊什么什么
对 对吧
一系列的这个也这个英剧
然后那个电影
我就是比较抱歉
因为这段其实上学的时候真学过一门课呢
考的还不错呢
就全忘了 对
然后我 我就
我就问同学
我说你还记得谁理查三世吗
他说你觉得我记知道吗
全忘了
我对
是不忍记着
然后也包括就是我说的这个
后来又和冰与火之歌联系到一起
我说我
那我真的是当时就不困了
我觉得这本书可能是一把钥匙
如果说大家拿着它
然后去打开更多不管是历史还是文化
然后这张地图的话
我觉得里面可以探求的东西就是非常丰富
嗯 好的
那我们今天这期节目啊
就意犹未尽的先到这里啊
然 哦
非常感谢小朱老师啊过来
对
其实为什么请小朱老师来呢
是因为我知道你是在英国留学嘛
嗯嗯
所以我觉得英国历史那对您来说呢
还不是如数家珍
那不是全忘了
我们今天啊
聊的是约瑟芬
铁衣的时间的女儿啊
非常推荐
也包括如果由此大家可以去看一系列的这个英剧美剧啊
都
也都很精彩
呃
然后我其实被激发了
我特别想把冰与火之歌再看一遍
如果您也喜欢我们的节目啊
也欢迎您转发推荐给您的朋友啊
我特别期待大家能在评论区展开讨论啊
然后我们也来
呃 聊一聊
就是您对这些历史事件的一些看法哈
嗯 好的
感谢大家
拜拜拜拜