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大家好，
欢迎来到新一期的撕票俱乐部啊，
我是唐小友，
呃，
9月29号，
就是前两天大家周四的时候，
我在呃上海国际舞蹈中心，
晚上看了一个非常有意思的作品，
叫25部，
嗯，
Twentyfivefeet,
它是一个呃由荷兰的一个舞团的创意，
然后中国中方这边来制作的一个有意思的作品，
我觉得说看呃其实不是很。
很准确，
因为这个作品呃，
我们在看他啊，
打引号的那个看他的时候，
呃，
我们自己是在呃这个舞蹈中心的舞台上，
就是当两位舞者，
两位艺术家邀请所有的观众邀请我们上到台上说大家可以穿鞋也可以啊，
脱鞋也可以的时候，
我觉得就非常有意思，
然后呃，
今天呃，
其实我们原先约着和两位艺术家，
两位舞者，
创作者呃，
以及我们的这个热心观众想要一起录制这一期节目的时候，
是因为这个作品带给了我很很强烈的一些体验，
当我们原先约着说在是想要你们演出完了之后，
在舞蹈中心的外面可以简单聊一聊的时候，
没想到突然啊，
今天我们就变成了线上的聊天，
而这个聊天呃也有了一些我觉得非常幽默的这个状况，
就啊，
因为***的这个***，
使得我们两位艺术家现在分别被***在了自己的房间和酒店，
然后呃，
这个。
原先的这个作品也被呃在上海的演出也被呃突然的被被取消了，
所以更是一个非常值得来啊交流一下的这个瞬间吧，
让大家能够啊在第一时间还是先了解一下这个作品，
以及可以期待他未来的一些巡演，
所以先邀请一下我们两位舞者老师跟大家打个招呼好吗？
大家好，
我是廖书毅，
很高兴进到一个这个考的一个时空跟大家交流，
大家好，
我是舞者吴晓波，
谢谢大家好的，
其实除了这两位舞者和艺术家之外，
呃，
因为那天在现场我非常有意思的看到了呃，
一位热心观众啊，
这位观众就是当两位艺术家老师说你们可以选择脱鞋和穿鞋的时候，
大部分人还是会选择穿着鞋呃走到这个舞台上，
但是这一位观众他真的就是脱了鞋子，
因为整个这个作品他有。
有很多的互动的部分，
一会儿我们可以聊一下，
但是这一位热心观众留给了我很深的印象，
是在结束之后，
呃，
辗转就是要到了他的这个微信，
夏老师，
你可以介绍一下大家好，
我是话剧演员夏雨，
然后那天呢，
我是以一个观众的身份去看这个这个戏的，
然后感触还是蛮多的吧，
所以你脱了鞋上那个台，
就是因为你话剧演员本身的一些训练的关系，
就有这个意识，
觉得上台是要妥协的吗？
就是不是不是，
是因为因为他是他是一个就是有关于肢体元素的一些一个戏嘛，
我想那既然肯定要在台上跳或者动，
那我穿那鞋，
本来一是那个鞋也很不方便，
那是个靴子，
底下还有铁，
就是很难受在台上，
再一个就是我觉得要跳舞的话，
还是脚跟地板接触的话，
是很舒服的一件事，
然后特别巧的是，
最近我也在排一个，
就是有关于肢体的一个。
一个戏吧，
对，
所以说我白天刚跳完，
然后晚上就去看戏，
嗯嗯，
诶我很好奇，
就是呃，
因为我们其实之前也没有对过嘛，
所以呃，
舒一老师，
小波老师，
你们对这个观众还有印象吗？
我在猜是不是就是我们在就是有那个打，
就是有一位劝架的观众吗？
我记得现在有一位，
还有一个场景是不是也跟小波有一段比较深入的互动，
是同一个同一位观众吗？
对，
就是我，
就是我，
没错，
就是我猜也是的，
我有印象跟我接触比较多的那位，
对对对对对，
好的，
那我们就把画面对齐了，
就是呃，
因为那天我我是能够感受到，
就是呃，
传语就是夏老师，
他跟两位舞者，
跟舒一老师，
跟小小波老师有好多的就是互动，
即兴，
然后肢体接触，
嗯，
一下子我就觉得。
嗯，
这位热心观众真的好投入啊，
他的体验可能跟我这种呃可能互动没有那么多，
但是在旁边看的观众会体验不太一样，
所以就非趁奇想把呃这个夏老师拉过来一起聊一下，
所以我先想从这个观众的视角可以给我们介绍一下说嗯，
在你看来这是一个什么样的作品？
嗯，
对，
一开始因为我不知道他是一个互动性这么强的戏，
与其说它是一部戏的话，
还不如说是一次，
就是演员带着观众做，
还类似于工作坊，
还不是工作坊的这种一种形式吧。
嗯嗯，
里面的25步，
一开始我不知道25步什么意思，
因为这是个名字嘛，
因为没有简介，
没有什么，
然后当两位老师在拿胶带去量距离的时候。
啊，
我明白了啊，
原来是讲一个在25步之内，
呃，
在一个安全距离里面，
25步会产生什么样的关系，
25步有不一样的关系，
比如说一是什么关系，
半步是什么关，
三四什么关系，
15是什么关系，
对这个是因为还还有就是后面了好多问题，
就是比方讲你喜欢接触皮肤吗？
那些问题其实就是。
你生活中会每天会发生的问题，
但是你不会去想到他，
嗯嗯，
这点给我感触还是蛮深的，
就是作为，
因为我其实作为观众去看的话，
呃，
因为我可能也是干这行的嘛，
可能就会有一个思维跳出出来去这个事，
嗯，
然后我觉得觉得还是很棒的一些问题也好，
还是跟观众的一些互动也好，
都很好，
都很不错，
嗯嗯哎，
听完这个专业观众的分享，
我我我来分享一下我作为小白观众，
超普通观众的一些体验，
嗯，
因为刚开始我想看这个作品的时候，
我其实挺好奇的，
第一个是因为嗯，
他写着说他的创作团队是荷兰的一个白首舞团的最初的呃创作内容，
呃，
我看到那个海报的时候，
其实我是觉得已经好久好久没有看到海外的作品，
尤其是欧洲的这些作品进入到国内的呃，
舞台内容了，
就是作为普通观众来说，
我是非。
常渴望的呃，
然后我真的一直以为是呃，
我想来一两个人应该还是比较容易的吧，
所以我一直以为是国外的老师，
就是荷兰这个舞团的老师呃来带我们做这样子的体验，
因为当他讲到说所有的观众都要在舞台上，
是要跟呃演员一起去完成这一个旅程的时候，
我当时就跟制作人马丁老师就说呃，
我说我很好奇看呃，
因为我最近在做一些戏剧教育相关的工作，
想看这样子的workshop是不是适合呃做到一些呃其他的团体，
然后马丁老师就回复我，
他说呃可能戏剧教育也不一定特别合适，
尤其是到年龄特别小的小朋友，
因为这个作品啊，
他说最好是18岁以上的人看，
然后我我当时听到这个反馈，
我就觉得难道是有啊，
什么？
呃，
未成年人不能消化的内容吗？
啊，
后来发现可可能也还好，
主要是他，
他可能后续就是他会有一些打斗啊，
包括亲密关系之间的讨论啊等等。
然后进到现场的时候，
呃，
两位舞者邀请所有的观众上到舞台，
第一个体验我其实是已经嗯有一点新奇的，
因为作为普通观众来说，
我们很少会真的站到那个台上，
然后在我记得小波老师第一个指令是建议我们可以走一走，
对吧，
然后呃，
这对这这个其实我作为普通观众来说，
他其实就给了我一个嗯，
就是感受舞台空间的那个机会，
因为我第一次发现原来舞台的那个顶啊，
就是那个呃台，
就原来他的那个挑高是这么高的，
然后整个舞台的那个空间，
那那个感觉就非常有意思，
嗯，
然后后续就开始有了一些互动，
比如说我们用交代啊，
隔出了那个空间啊等等，
就像夏老师说的，
然后会有一些呃语言上的交流问答，
让我最最最最意外，
就是整体感受最深的其实是呃，
后续的两个环节，
第一个是跟所有的观众。
流动性的那种拥抱啊，
相互之间的这种肢体的接触，
跟陌生人的肢体接触，
去体验这个作品，
第二个就是看呃，
舒仪老师跟小波老师的那个肢体之间的那种碰触，
嗯，
所以这个是我对整个作品的，
嗯，
我我觉得他可能会分成两个部分，
两个环节的一些体验吧，
对，
那这只是我们从呃专业观众和普通观众的这个视角，
所以两位舞者老师不知道我们的这个体验和观感有代表性吗？
或者是是你们这个作品他的所谓的标准答案吗？
我觉得打引号的标准答案吗？
在你们看来这是一个什么样的作品？
嗯嗯，
对，
听听二位在讲，
因为这个确实我们休息了可能一天半吧，
我也就通过你们讲的这些语言，
我也去试图还原这些场景，
大家就是像拼图一样拼拼出来的，
这个就是呃，
它层次比较丰富，
就是有看的，
有你去感受的，
然后有听的，
有有去思考的，
就是有实际体验的，
它是确实交织在一起的这么一个综合，
综合感受的一个作品吧，
我觉得没有一个标准，
就是答案，
就是我觉得每个人从这个作品里面都能看到这种距离所带来的关系吧，
就是我觉得更多是呃，
是看到这个作品折射这折射生活中或者是某某环境中的自己吧。
我很好奇两位第一次接触到这个作品，
大概是一个什么样的环境，
然后你们作为要参与这个作品的。
呃，
本地化或者说呃，
中国的制作团队的艺术家，
你们去理解或者看待这个作品的时候，
你们刚开始接触和现在会有什么区别吗？
我们最早接触是一年前，
呃，
原本的小波也是我的，
就是第一个，
呃搭档人选，
然后我们其实最开始已经看了对看了这个作品，
然后也包括跟导演面试，
也沟通了他的一些理念，
然后但因为小郭的档期啊，
还有***的，
就一些政策的影响吧，
其实我们有最初排的第一版是跟一位话剧演员，
呃完成了第一版，
然后但他的档期又不行了，
就一年后，
然后其实又又回到了，
就最最初的这个搭档，
又是跟小波一起，
然后就等于说我已经又经历了一轮了，
然后我又跟小郭一起带着我，
我对这个作品的一些理解，
我们俩排排完，
然后再让呃，
导演再给意见，
嗯。
嗯，
啊，
但是如果是话剧演员的话，
我非常奇，
因为呃这个作品他呃后半程有非常非常多的，
呃我觉得可能在我看来有点像接触即兴，
就是需要对肢体和呃身体控制有很高要求的，
这个配合就话剧演员OK吗？
如果不是舞蹈演员的话。
对，
因为我选的那个话剧演员，
他其实我们最早也一直一起在一个肢体剧的团队表演，
所以他的就是形体部分，
对也是比较好的，
但是确实还是挺不一样的，
就是跟两位背景不一样的，
呃，
搭档合作，
然后跟之前那位就是以话剧肢体剧为主的搭档，
我们可能更多的压力确实在后面，
就是肢体互动啊，
还有就是后面那那段编舞，
然后前面可能对就是语语言的跟观众的互动，
呃，
就是感受，
可能对于那位那位演员来说更轻松一些，
然后跟小波，
我们这次就是会反过来，
我们可能对一一上来，
可能是对后半部分比较有信心的，
呃，
然后就花很多时间在找前面的部分，
但也感觉到就是我们都怕，
因为觉得后面其实不是很难，
包括那段舞蹈，
然后小波也说就是怕之后。
会跳油了，
就是嗯觉得就是对，
就是太熟油，
最后我们在实际的这三场演出中，
嗯，
发现就是完全不可能是这样，
小波你也可以说一说这一部分的感受，
嗯，
对，
也可以，
我觉得舒艺刚才说的就是也是我的一部分感受，
但是我有一个刚开始这样的一个作品，
所以在找到我的时候，
我当时处于一个那样子一个阶段，
就是我一直在排我另外一个作品，
自己的一个作品耗了很长时间，
所以想呃摘出来一下，
后来我又看到这个作品是在探讨关系，
就我上一个作品呢，
上一个作品也是探探，
呃在用肢体的方式去探讨探讨关系，
所以是我想跳出来，
还有一个就是想跟书艺这样子的一一个人来合作一下，
就是我跟作对这样的一个作品感兴趣的一个点，
但就像刚才舒毅说的，
就是我刚开始也是担心说呃。
肢体那部分会很油，
但是我们三场前两天我还跟他沟通，
我说不可能油，
因为每每一场的出汗量会不同，
所以那个刮的那个汗，
然后会导致所有的就是双人舞的把位啊，
会会会很不一样，
就很不稳定，
所以就是你必须得要非常专注的去完成，
呃对于我来说比较难的一点就是像刚才舒怡说的，
就是跟两个演员合作的不同，
我猜演我我想也会是，
对于我来说，
因为呃词是比较难的，
词是比较难的，
因为我不太习惯用语言去那样子一个沟通，
就是舞者可能媒介不同，
所以我就花了很长时间，
所以现在还以及到现在我还在探索这个怎么在舞台上跟别人对话，
而且，
但我又不想成为呃那种就导演也不希望我们成为像话剧式的那样子的一个念腔。
一个签调，
对，
所以我也还在探索这类怎么样去跟别人交流，
然后以及临场有一些电话的时候如何接，
接触对方的那些话和观众的反应，
然后引起我，
是引起我去给一个什么样的语言反馈，
所以我还在一直在探索。
对我比较好奇的是，
可能两位艺术家有这样的经历之后，
其实可以从观众来讲，
我我先好奇，
夏老师你看了整个作品之后算是呃，
专业观众的话，
呃，
你印象最深的是哪个环节，
嗯，
我先跳一句，
啊，
就是我刚才两位老师说他的在台上的台词，
我觉得我听了很舒服，
非常棒。
嗯嗯，
非常棒，
就是因为毕竟这个不是一个在台上和台下的关系，
你的观众之间还是距离还是非常非常近的，
而且你们的互动，
两位老师台词我觉得给人感觉非常舒服，
很喜欢，
非常非常舒服，
谢谢，
我都觉得不，
不像是台词，
就是作为一个普通观众，
我像朋友之间在聊天，
对对对对，
在在在很真诚很很真诚的去沟通，
很真诚的去去做一些这个问答和交流，
这我觉得很是很舒服的一个事儿，
嗯，
非常棒，
嗯嗯嗯，
就我我我印象很深，
他们有几个问题的，
就比如说他们说呃那个我我记得应该是呃小博老师问的，
他说呃我我相信满丁老师说这个可能是**，
也是这个原因啊，
比如说那个问题有说啊有谁是这一周啊做过爱，
然后对，
然后现场，
就因为现场我们那天看的时候，
其实年龄层还是跨越。
挺大的啊，
虽然他确实是18岁以上，
明显能感觉是所有观众都18岁以上，
然后但是也有就是可能呃，
我我甚至有看到五五十多岁，
就是应该我我觉得比较年长的四五十岁的观众，
也有一些20几岁的观众，
然后这个问题就仿佛是你的闺蜜和好朋友在问说上个月我有谁是做过爱的，
然后他这个问题还有连续性嘛，
然后他从一周到两周到三周，
然后你就看着这个人群就简直是小型人间观察，
就非常有意思，
然后观众又说呃，
大家的，
呃，
日常生活是这么的，
平时难道是这么的平乏吗？
大家已经能想象到大概五六十位观众在现场的这个走位和分区了，
嗯，
对，
我觉得很很像夏老师说的，
就是我觉得整体就是有一种呃，
朋友间在居酒屋聊天的，
然后那种问答的感觉，
因为他每一个问问题和问话，
其实我都会有一些有一些思考就向内的这种部分，
对，
而且这些问题都是。
就是可能你每天都会经历的，
但是你不会想起来去提问自己，
不会反问自己说我最近干嘛了吗？
你不会去问的，
就到了一个这样的环境里，
会让你会问你一次，
你就会有一次很美妙的体验，
嗯，
其实我点比较奇怪，
我点比较怪，
就我可能跟正常观众不太一样，
我很喜欢的这个戏的，
他没有把光拉的那么亮，
他光很暗，
然后就靠两个手电去两个手机的手电筒，
对，
就用两个手电做焦点，
然后我觉得这样是很好的，
因为毕竟咱们面向的是普通观众，
他不是专业，
所以说你把光暗之后呢。
他就会有安全感，
他就会有安全感，
当他再去跟陌生人拥抱的时候，
当他去回答那些问题的时候，
当他去跟演员做身体接触即的时候，
他就会很有安全感，
这一点我是我觉得很很棒的一点，
很巧妙的一点，
嗯嗯嗯，
然后因为时代的原因，
我们还都戴上了***，
就更安全了，
现在就更安全，
安全加安全，
非常安全，
然后然后当当那个手电在我手里的。
我记得这个，
嗯，
这位男老师去跟观众亲吻观众的时候，
我一开始我我在尝试，
我要尝试把光打到他们身上，
然后我又尝试把光吸掉，
我怕把光灭掉，
这个他们观众的感受是完全不一样的，
就是以我在旁观者的角度看啊那那段可能我有些跳出，
对，
嗯，
哎，
我很好奇，
就是夏老师，
你看两两位，
呃，
艺术家老师他印象比较深，
对你印象比较深的那个部分就是劝架，
我很好奇就是说呃，
其实整个作品最开始大家是比较松散的，
比较是陌生人状态的，
呃看着里面的两个人在进行斗争的时候，
呃，
观众刚开始默默的就有人说嗯，
不要打了啊，
或者说嗯，
不要打了什么等等这样子，
后来你就上去真的是用身体，
就是隔绝在他们当中劝架，
然后陆续也有观众加入了，
呃，
就几个人，
我觉得慢慢的就形成了一个真的很像在街上，
或者说就是crush了之后大家的那种。
就是吵架的场景，
我我非常非常好奇，
你当时是什么心理，
或者说什么心情上去劝架的，
嗯嗯，
就打架这个点，
我我我先揣测一下观众的心理吧，
你也是观众啊，
啊，
就是一个典型的观众心理，
但但我那时候可能有点跳出，
那时候因为正常观众真的想把他们隔开，
对我真想把它隔开，
就是我想应该有一个人出来把他们隔开，
但是没有人，
没有人去去敢用身体去触碰他们，
我想我要不去触碰的话，
就没有人去触碰，
我想我先出去触碰一下吧，
看看他们会有什么反应，
对，
哎，
那他们的反应是在你的你的那个预期当中的吗？
就是他们没有被你隔开，
没有听你的这个反应，
还还在打，
所谓的打，
这个后面是我不知道的，
就是两位演员，
我是不知道他们后面会怎么进行的，
这个是我不知道的，
我只是说那观众们都会想，
哎呀，
他们来是戏吧，
演戏的吧。
啊，
演戏演戏，
哎，
好像不是演戏，
哎，
好像又是，
哎怎么越来越激动了，
哎，
好像又不是演戏，
他们会有这个判断呢，
因为我也会有，
我也会有，
我这设计吧，
不对，
我也在犹豫之前，
然后我想我还是上吧，
我上，
因为他们打的时候我就回想到前面一个问题，
说这个女孩如果什么被人欺负了，
你们会站出来帮助吗？
当时那么多人去选择，
我可以我我我我可以去帮助他，
我可以去帮助她，
但是但是没人上，
后来就是我想我上吧，
我上吧，
没哎，
我很好奇，
就是舒怡老师和小波老师，
就是这是你们，
呃，
因为演的这几场和饰演的这里面比较常见的反应嘛，
然后这也是你们，
就就好像刚才说这是被设计过的吗？
还是说是你们期待当中的，
或者是嗯，
意料之外的，
它确实是一个呃，
是设计的，
但是它就是像一个树状图一样，
它有就是不同的导向，
是个比较开放的这样一个，
呃，
多多重选择的这。
啊，
然后我们其实就是每一种可能性也都尝试过去设计这种回应，
嗯，
但其其实来上汗还是每一场都还是出乎意料的，
就是大家的反应，
呃，
比如说像第一场就是在我们刚刚就我们那个那那段也是分好几个阶段，
就是他越来越激烈，
或者说他的那个不单纯是肢体上，
就心理上那个情绪情感的变化也是一直在升级，
嗯，
但没想到就是第一场的观众可能在最初期的时候还像还像做游戏那种感觉的时候，
就已经有人来劝了，
对这个是就是跟那个，
呃，
夏老师看的这一场是挺不一样的，
就是没有等那么长时间，
但是我们恰恰因为从来没有经历过这种，
就第一场观众特别的活跃，
所以他们在最初期就开始劝，
就是从头劝到尾，
然后我们也在北京做内测的时。
然后也经历过，
就是从头至尾都没有人上来，
嗯，
然后也经，
但是也经，
后面有人就比较后悔，
就是演后台的时候分享就没有上来，
然后还有的人会在进行到快到结尾的时候，
会去询问工作人员，
就询问他觉得是工作人员的人说我能不能上去，
然后当工作人员就是允许的时候，
他就你要想上就上，
他就上去了，
这时候也带动了一些就是有这样想法的人吧，
大家可能也会看，
就是这个群体，
如果有人做了这样的选择，
那其他人就可能会被带动，
嗯，
啊，
所以确实是对劝架的那个时机，
到底上还是不上，
是真的假的，
是设计的，
还是好像又不像是，
就是这交织在一起吧，
去看看每个人最终临场会怎么选择，
嗯嗯，
我还有一个很很很奇怪的点，
就是。
我想就应该到了一个高潮了，
因为我很跳出这个其实也有很不好的地方，
也有很很，
就是没有那么沉浸，
我想你们很累，
我想你们后面一定会有大动作，
如果没有这个时候没有人劝你的话，
你们就会一直疯狂去疯狂去打，
会打到一个高点，
我这样呢，
你们后面反正也挺累，
我说我去把你们缓一缓，
然后你一直拍，
我说没事没事没事，
我在你身边待了好久，
你让你歇一会儿，
我想去歇一会儿，
因为后面肯定肯定要再起一个更高的高潮，
把他扣过去，
所以说我说你歇一会儿，
你这一拍，
我说没事没事没事没事，
我估计在你身边我待能有一分半两分钟左右吧，
完了我就走了，
我想后面OK，
他们就开始进入下一趴了，
我想看后面，
后面是什么，
我好奇后面是什么，
所以说我就后面就再没上去，
我就看你们再进行后面的这些动作，
对我有这点很奇怪的一点，
很不好意思，
这点哎，
这是同行之间的体谅，
哎，
能感受到就是看戏，
就是有时候就会。
架对，
就是我跟小波下来还说，
就今天劝架的那个点，
就是感觉好像那个时机好像是这几场里好像最那个什么的，
就第一场可能对对，
第一场可能就对太太早，
或者说第二场太晚，
然后相对一二，
然后那个时机就好像是跟我们心里的那个又有一点吻合，
可能这个就是同行的体量吧，
就是有有另外一只眼，
嗯对嗯嗯嗯，
哎，
我自己很好奇，
就是夏老师，
你平时是那种在街上看到打架会去劝劝架的人吗？
我我劝过架，
我劝你，
其实我那天看的时候，
嗯，
我我我有一个在这一段的时候，
其实我有一个很强烈的感觉，
就是呃，
有一些勾起了我的回忆，
那个回忆是一年多前，
我在上海看国际即兴艺术节的时候看到那个，
我我第一次看到那个接触集兴，
就是那个。
国际艺术节上，
呃，
后来我有跟舒仪老师交流起来，
我我说那次我是看到呃，
应该是比利时演员Daniel，
对吗？
应该是Daniel的那个接触即兴的那个片段，
就是那个空间，
我们依然是一个嗯，
台上台下的关系，
然后看到两个演员从台的两端慢慢慢慢的往当中靠向两个原子，
就是慢慢的往当中碰撞的那个感觉，
然后因为那是一个嗯即兴戏剧节，
在那场呃整个戏剧节的演出里面，
一一下午，
我大部分看到的都是跟比如说艺人一故事啊，
然后呃剧情性相关的啊，
或者说呃即兴的戏剧表演，
没有想到就是这一段，
他全程都是音乐，
没有任何的对话，
台词文字，
然后两个演员在台上从陌生的很远的距离两端开始往当中。
接触到了一起之后，
慢慢的试探，
然后肢体的碰触，
然后就开始打架，
或者纠缠，
或者是推丧等等，
就是跟我们那天在啊舞台上看到25部的当中这个片段非常非常像，
然后到后面的平静和解等等，
就是呃，
我当时非常好奇，
说这也是即兴吗？
就是因为他给我感觉是一个肢体，
呃舞蹈非常完整的一个作品，
联想到了很多很多亲关系的一些，
呃，
所有人都可能经历过的起承转合的那些环节，
但是我只看过这一次，
但印象非常非常深，
然后那天在台上看到那个25部的时候，
就是让我呃勾起了一年前的那个回忆，
是这一段怎么说打架的这个片段，
再加上有夏老师这样子的非常专业的，
就事实的，
然后到那个点的时候，
我真的是觉得就很像一年前我在台下看到两个舞者在台上推想的时候，
我有多次心中的那个冲动。
就是很想上去劝架，
或者说很很很想就是让他们暂时分开，
那个时候其实我们是一个台上台下的官员关系，
但是我都有这样很克制不住的那种心理，
但是这一次在台上，
反而我嗯成了一个观众，
就是站在旁边在看，
并没有像夏老师这样真的用身体在，
其实他是自由的，
对对所有的观众来说，
在25部这个作品里面，
我觉得每一个观众都有时时刻刻的选择权，
但是那天啊，
我我我没有选择去参与，
反而是在旁边看，
我觉得也是一个嗯，
非常有意思的一个部分吧。
所以后来我跟舒毅老师在结束的时候有提到这个接触即兴的时候，
我就非常好奇，
我我我的点就在于说，
呃，
你们整个25部的这个作品，
大概有多少部分是即兴的，
然后哪些部分可能是，
呃，
真正有编排的那些部分，
然后我也听说舒仪老师做很多的即兴的这个工作，
即兴的创作接触即兴也是你就是做了很多事情。
的内容，
我我自己非常好奇，
真的，
嗯，
肢体的接触急性到底是一个什么样的东西，
嗯，
怎么说呢，
就是嗯，
如果嗯，
就是你现在说到你一年前看的那个不是是ni，
是哥伦哥伦比亚的ni吧，
他们跳的应该就是对对接，
就这个，
这个形式是70年代初源于美国一个叫的人和他们那一代的比较前卫的艺术家，
然后呃，
也是他们对当时的那个时代啊，
对对舞蹈提出的一些一系列问题，
就是到底什么样的呃动作才能被称之为舞蹈，
或者是对针对当时的一些环境啊，
战争啊，
种族歧视等等问题吧，
就是当时他是一个比较激进的方式，
就是诶，
好像一个很瘦很瘦弱的，
呃，
一个女性也能把。
男性举起来就是他就有很多这个看上去很，
就是是身体之间平等的这样的一些选择，
然后并且呢，
就是谁也要去做决定，
我们就是让让当下去去看这个到底是如何发生，
就是他有很很激进的一面吧，
但是他现在就是有，
呃也有今年是50周年，
就是这个形式，
然后他大概在十年前呃，
进入中国的各个主要城市的一些社群，
像杭州，
呃，
北京上海都是，
就是就是每周，
就是就是常年会有常规的这个社群来去实践这个形式，
当然他也从最初的一个表演艺术，
呃进入到社群，
就大家也不一定是以就是来去表演，
就是去玩这样一个形式吧，
然后所以它里面涉及到很多关于力的分享，
就是基于地心引力，
我们。
嗯，
这个移动的身体他们是如何去，
呃，
彼此之间相互承接，
嗯，
对，
就是相互聆听去交流，
在一个非语言的一个状态下啊，
他是有有这方面，
所以我自己也也做一些就纯的接触，
即兴的表演，
就是没有任何的商量，
然后大家就是在当下去分享这个重量，
但是这个演出他是因为有明确的要表达的内容，
就是对距离的这个探讨，
对，
所以虽然导演本人他们也也都会玩这些这些形式，
我们那会儿面试的时候也都会问我们的背景嘛，
就会都会介绍，
嗯，
当然有接触性的背景也是就很好的对理解作品去完成这个肢体的交互，
这部分都是很好的一个，
呃，
背景经经验，
呃，
但他也会非常强调，
其实是不能偏题吧，
这也是我跟。
小波在做所有即兴活动中，
也会比较注意我们是不是在紧密的围绕他这个主题，
就是去啊，
给观众创造，
还有我们彼此之间这个近距离，
夹杂着温度，
然后皮肤的触感的，
呃，
接触或者不接触之间的这个远近距离，
其实主要是玩这个东西，
就是不能一下，
有时候会一发散，
你去做一个纯的机型，
那就是又是另外一个故事了，
对，
所以包括最后你看的那个，
最后那那个五段也是，
它是一个，
就是定定下来的，
固定的一一个内容，
不是一个，
当然他创作的时候会从兴中找到一些灵感，
但最终我们是要呃完成那个五段所有的设定的，
只是在这个框架里，
就像小波说的，
根据出汗的程度啊，
我们呃嗯，
这些角啊，
细微的眼神的交互，
有一。
些细微的临临场的调整和聆听，
我很好奇，
就是这个作品如果嗯，
他探讨的是人与人的关系，
你们觉得在做这个作品之前，
或者说你们去理解的，
尤其是在当下，
就是想做这个作品的，
你你们理解的人人的关系大概会有哪哪些变化，
两位舞者在做这个作品过程当中，
你们之间的关系会有一些变化吗？
我们两个，
我们其实跟舒毅认识有很多年，
就是有有很多，
但是一直没有合作过，
这次是合作上了，
对，
然后会有关系会变得，
呃，
比较亲密，
都一合作，
但我我自己一呃，
因为我上一个就是双舞作品，
所以就是我带着上一个作品排练的经验，
所以就是可能是经验吧，
带带到这个作品当中来，
就是啊，
两个人合作就必须得互相信任。
所以在这个作品当中，
就我们在工作关系中当中，
是是是极其两个人会是互相信任的，
没有过埋怨或者怎么样子的过人，
关个舒刚才说的接触的，
呃，
它的来源或者的历史我有也突然会觉得说我在这个时代，
其实我们还在，
还其实没有，
呃，
还在提出上一个时代艺术家们所说的话，
就是舞蹈还能干嘛，
就是包括书仪刚才说的女的，
女的能取男的，
我觉得都是在体现到一个大家那深层次看到一个蹈的无能感，
就是他可能就我说的无无能，
就是他没有什么更多的可能性啊，
就比如说就很多我们所现在所看到的舞蹈会为某种意识形态去服就。
但很多普通人会觉得舞蹈只是拜舞类型，
他就没有更多的可能，
我觉得小波老师讲到这个我有一点感慨，
嗯，
可能这个是我想，
呃，
就是feedback给到两位艺术家的作品，
就是正好要讲到舞蹈可以干嘛，
就是其实我那天有给制作人结束的时候，
我有给制作人马丁老师发一个消息，
我说呃，
我非常感谢，
嗯，
他请请我来看那个就是29号周四晚上的这个25部，
因为之前他在犹豫说你要不要星期三来看一下，
呃，
应该是第一次的首演的公公开的部分，
然后后来我正好有事，
就排在了星期四，
其实那天我来看的时候，
我心里是有一些日常生活的一些杂念的，
就是我近期正好，
呃，
因为***之后的一些房，
房屋出租等等这些事情的一些纠纷，
然后呃，
有有一个有一个官司，
就是在想说要不要。
是宁人的，
就是不打这个官司，
还是说就是要呃就纠缠下去，
所谓的，
然后其实我那天来看的时候，
呃，
正好小波老师刚刚讲的舞蹈能干嘛，
是因为看完你们那个演出，
其实我那天突然就找到了那个答案，
就是我就觉得就是放下了，
就是我觉得可能更多的精力和时间还是值得放在亲密的人身上，
或者说是在意的人身上，
就是我，
我看到你们就是肢体冲突的那个打架的那个部分，
大家情绪一起来之后，
很多嗯，
不由自主的那种激烈，
然后到后续平静了之后，
那种平和的跟亲人亲密关系，
跟自己人之间的那种相互拥抱，
包括之前跟陌生人之间的那个拥抱，
就是其实那天在舞台上黑暗的那个空间里面，
看完这个作品之后啊，
我突然就觉得，
嗯，
似乎就是。
嗯，
不能说是戏剧给到了一个答案吧，
或者说就是一个体验，
给到了一个呃自己内心的平和的答案，
然后我当天晚上就做了一个决定，
然后我我第二天就把整个事情全部都处理完了，
就是呃自己做了很多的这个让步和批次之后，
其实相当于对我来说就腾出了很多其他的空间和精力，
就是不用再纠缠在这个事情上，
所以嗯，
小波老师刚刚提到说舞蹈还能干嘛，
嗯，
我觉得。
嗯，
它不是为了某种意识形态或者说功能性的那种存在，
因为你刚刚讲到舞蹈为了一些意识形态本身存在，
我脑海里突然蹦出了阿里郎，
我不知道为什么，
就是就是感觉那也是舞蹈队，
就是很很很规范的那种，
呃军体操的那个画面，
但是可能我们今天在探讨的，
或者说呃，
我我觉得嗯特别感慨的，
又回想起一年前，
我看到第一次看到呃接触急性肢体之间的那种，
包括呃女生也能够把男生所谓的举起来，
身身体间的那种平等的那个，
其实在一年前也对我那个时候的当下有过一些嗯影响，
或者有过一些思考吧，
我觉得这个是小波老师讲到这个我觉得想比较私密，
但是我又觉得很很愿意分享的那个部分，
就是我觉得这个是作品和舞蹈可能还可以做的一些事情。
哎，
就是，
嗯，
这个可能就是我个人一个背后的思考，
但是不妨碍我们继续现在跳舞，
继续干着重复的事情，
其实那比如说同样在做肢体戏剧，
就最近在做肢体的这个工作坊和创作的夏老师这个作品有给你带来一些，
或者说你最近在做的时候会有一些call吗？
有一些影响吗？
嗯，
会有的，
我觉得那天看完之后，
我觉得还是蛮治愈的，
这个喜整体的能量能量还是很大的。
对，
在那个空间，
在那个比较黑暗的空间里，
只有那两束或三束微弱的光，
然后两位老师带大家做一些肢体还有问答，
我觉得还是很治愈的，
嗯，
那现在两位老师什么状态，
演出行业就是仅仅的跟病毒在在斗争的一个行业，
仿佛对，
然后夏老师现在做这个工作房大概又是什么样的工作状态，
我最近比之前好多了，
因为之前风控那段时间，
包括封控之后那个缓冲的时间，
确实是我在家闲了三个月。
我闲啥了都要闲，
没事干的，
也是两个天在在屋里待着出去，
然后刚解封那段时间也没有戏，
最近还好一些，
还好一些，
因为我本身对肢体还是蛮感兴趣的，
呃，
传统观念里我的舞蹈就是跳舞，
你懂我意思吧，
就是那个那种跳舞，
但是包括之前，
包括最近在做的这个这个项目，
包括那天去看完整个戏的感受。
我就觉得，
因为我们其实很会忽略自己的身体的，
在日常生活里，
或者说嗯，
在台，
我在台演出的时候，
有时候会忽略自己的身体的。
但是我排练这种有肢体元素的工作，
还有看演出，
我会，
呃，
就是更在乎一些自己的身体吧。
自己身体的感受，
自己身体还能怎么样？
我暂时还没有，
因为才一天两天就是还挺舒服的，
因为对这嗯这这两天一直在摆烂的状态，
其实我是想去做一些运动，
现在是嗯，
就在酒店里面待着，
吃吃喝喝，
对，
然后对我刚开始还是就知道不能，
其实我是一直还抱有幻想，
就想可能休歇两天之后，
明天有可能还能演，
嗯，
但明昨天晚上就是正式知道了，
还是演不了，
这个小孩是有一些遗憾的，
嗯，
但我觉得这个这个感受挺好的，
我觉得好像有一段时间我没有没有体会到这这种遗憾的一个感受，
可能是因为就还是挺挺喜欢这个小戏的，
就是体量很小，
然后但没想到他就是跟我们就几场演下来都挺不一样的，
就很。
很细微，
然后对就是一直也在，
就像我觉得最后一场有个观众问的问题，
其实嗯也给我一些思考，
他让我们打分嘛，
1~10分，
我们这一场给自己打几分，
然后我就觉得这个戏就是让我改变了一些，
对诶这场好和坏就真的就我觉得演的越多这个好和坏的那个，
它多样性建的越多，
好和坏的那个界限就越凝，
就我们可能在北京内测的时候，
还有还在评价很多这种好坏，
然后我觉得就是三散场演下来之后，
好像就对这个标准就越来越开放了，
哦，
就包括呃，
像夏老师说的那些点，
诶这个点是不是应该上了，
怎么观众还没上来，
可能我在最最开始测试的时候就会觉得会有这个，
诶观众怎么还没上来，
就是会有这个东西冒出来，
但我觉得就是越往后好像这些东西就就是预。
看的这些东西就越少了，
嗯，
我觉得也是这个戏的，
就是这个开放的这个框架带来的一些东西吧，
真的就是，
呃，
也是这个时代比较稀缺的，
就大家能有这样的机会，
用身体零在的方式去分享，
就是可能就这一个小时的时间，
然后也包括夏老师说到去年你的那个体验，
就是这个这个身体就在场的这种感受，
我觉得确实是，
嗯，
希望能有更多的机会吧，
能跟大家一起进，
进入到这样一种分享的状态，
嗯嗯，
那最后一个问题就是，
虽然制作人满丁老师当时在跟我说的时候，
他说最好是18岁以上，
对吧，
这个戏，
这个演出，
但是其实我自己看完的时候，
我是觉得，
嗯，
要不14岁以上，
12岁以上，
或者说我觉得他其实没有什么特别大的年龄界限。
嗯，
但是我非常好奇，
就是呃两位艺术家老师，
做这个戏的这个参与者，
你们是觉得什么样的观众最适合来看，
或者说呃一个人来看，
呃邀请朋友来看，
情侣来看啊，
或者说什么样的状态下来看是最合适的，
我也很好奇夏老师你作为一个专业观众，
或者说普通观众，
你觉得呃什么样的状态来看最好？
对，
因为其实那天我观察到我们那一场是有情侣的，
就是呃包括演后谈的时候，
情侣坐在一起，
呃我看到他们听的也非常的若有所思吧，
两个人虽然靠在一起牵着手，
所我就看到那个演护毯，
大家都坐在舞台上的时候，
呃也也非常有意思，
然后呃我们那天也有一些是我觉得像我们这样是一个人来看的，
呃，
也有，
好像是跟闺蜜等等。
我觉得这个戏。
什么人都可以来，
就任何人任何，
无论是你生活中间开心还是烦恼，
无论还是你有心事，
还是说什么什么，
各种各样都可以来，
因为我觉得一个好的作品会对你看完之后。
他会延宕的，
就是这种感受，
会对你的生活里的一些，
就像你刚才说的，
你做的一些决定啊，
或者说对你最近的情绪啊，
都会有一些波动的。
嗯，
我觉得任何人都可以了。
都可以，
都很好，
都可以来，
因为每个人，
因为咱们一共多少观众，
是50个吗？
还是多少，
因为每个不同的观众带来的能量都是不一样的，
然后所有那么多观众，
每个人都有一个不同能量，
然后两个演员在台上。
他每个给演员的刺激也不一样，
就是这种关系。
关系会导致每一天的。
的戏的节奏和这个这个这个这个发展方向都会不一样，
所以说这是一件很美很美妙的事，
觉得，
嗯，
对我觉得就夏老师最后那一段描述，
嗯，
是就是真的是不同的观众构成，
就构构成的那一场的那个能量场就是完全不一样，
就真的就是所谓的就共创吧，
他其实也不是很实际的说啊，
我们要一起动手做什么，
可能共创更更是一种看不见的，
看不见的这样一个气氛，
就是你你只有就是那一刻大家在一起共创出来的，
所以嗯，
感觉能能串出一个像地图一样的东西吧，
每场的这个地图不一样，
嗯，
一个气味，
气味地图吧，
尤其是到了最后我们那个跟观众最亲密的那一那一趴，
真的好像我觉得那个气味温度的那个那个东西，
就它越来越变成一个。
语言也结束了，
然后那个动作肢体动作也结束了，
就真的变得更微观，
更是这种呼吸呀，
所有人的呼吸，
嗯，
这个适度共同最后构建出的当晚当晚最后的大家，
嗯，
彼此交融的这个距离感，
对距离的一个更不是不是一个纯理性的这样的一个认识吧，
我觉得就是从理论，
理论上来说是每个身份或者每个群体年纪都可以来看，
但是我刚才也在思考，
如果这个啊，
单从中国语境的这个大家人对集体的这个东西来看，
我觉得为了更好的体验，
是还是找一个你最好的朋友或者情侣，
或者你一个人来是最好的，
因为它涉及到很多私密性的问题，
你在对私密性问题，
你个人来，
你的体验感会更强。
如果就是理。
但是什么样的身份或者年轻群体都可以来，
但是呃，
中国这种就是语境下的那种集体，
大家会，
嗯，
可能体验感不会有你一个人来那么强吧，
我觉得好有画面感，
我觉得小波老师还是非常温柔的人，
就是我能想象一些，
呃，
这个作品里需要你作为观众自己做决定，
用脚投票的瞬间和那些环节是非常内心叩问的，
我我想象啊，
假设如果我跟一个同事，
呃或对，
就我把看这个戏当成了一个社交的场合和和一部分比，
比如说有的时候我们会跟同事啊，
或者说一些朋友去看戏，
对吧？
但这个戏如果跟的是所谓的同事啦，
其中的某一些环节，
你在内心做选择的时候，
或者说你用脚投票做选择的时候，
可能就会有一些犹豫，
或者说有一些杂念会在里面对吧？
嗯，
是，
但我不知道跟跟情侣在一起会不会。
有这样的杂念，
那如果哎对如果我觉得是跟嗯亲密关系，
呃健康程度非常好的情侣在一起，
他们呃可能做这个就不会有有杂念的，
哎，
他是一个，
哎说不定是一个可以考验你们之间关系，
嗯，
哎只能考验你自己对于这段关系的心态的这个部分，
然后这个贴实这这个温馨提示，
感觉非常柔软啊，
非常非常符合本土特色啊，
然后那个导演也也提过，
就是他其实这个戏不也不是一个非常让人舒服的一个戏，
所以就是很多点，
他其实对你确实是是有挑战的，
就是对可能会给你一些尴尬的一些状态，
他也不完全是让你很舒服的，
对把这个，
所以我觉得确实是跟同事对跟同事跟朋友来，
可能真的是另一种体验吧，
你就在那个，
也许有尴尬，
或者看那个瞬间你愿意就敞开。
多少就在那个临界点上去在感受自己的选择，
对，
所以对，
也补充一点，
我刚才也忘说了，
就是这个导演在很多层面吧，
都是想探探索这个临界点，
所以无论是我们的智体对这个临建一的观众的选择啊，
我们当下的一个回应啊，
都是在那个临界点上去感受，
所以他没有一刻是一个特别稳定的一个状态，
嗯，
我我突然沿着两位老师的这个描述有一个想法，
我就觉得说，
呃，
这个好考验，
如果我们现在其实有一些观众，
我就经常也会考虑这个是不是适合带我爸妈一起来看，
我在想象啊，
就是如果这是一个母女一起来看的画面，
哇，
这是，
嗯，
它又是一个非常真实的考验，
考验彼此，
尤其是其中一些敏感的比较私密的问题，
对吧，
这个母女关系，
嗯。
要多经得起考验，
才能够一起来看，
或者说他们来看完这个戏，
又可能会对自己的这个关系，
母女关系，
呃会有一个新的呃，
新的进步啊，
或者说新的可能性啊，
我觉得呃也不一定就非非常有意思，
我觉得确实是呃是一个呃，
刚才夏老师说叫绵延很久的一个一个一个作品，
就是哪怕你跟着有一些限制，
比方讲你不可能你不能去表达你内心的真实想法，
那一刻不可能用脚去做决定的话，
但是你的心里也会给自己一个答案，
就或者你带着朋友来他这个场景下，
不允许你去迈出那一步，
但是你在心里也会给自己一个回答的，
就这也是很，
也是很有意思的一件事，
我我觉得非常期待就很很有趣啊，
我觉得那个期待是期待舒毅老师和小波老师能够把这个作品带到更多的国内的舞台上，
我相信现在你们一共演了几场，
就。
是上海有三场北京市内测，
其实这个作品的生命力，
我觉得他可能还只是刚刚开始，
对吧，
如果这样子一个作品带到全国不同的城市，
遇到不同的观众，
然后呃不同的呃这种所谓文化习惯，
或者是呃不同年龄层，
就那那种多样性的碰撞，
可能呃等到一年或者说这个作品两年，
或者他成长了更久之后，
他的长大，
可能两位老师再来跟我们分享的时候，
会不会有一些不一样，
我觉得这个是我觉得非常期待的东西，
嗯，
对这个这个作品在欧洲也演了好多年了，
然后对来到中国也是，
其实虽然就我们其实在在演之前也也也感受，
就是包括那后面那些比较亲密的部分，
就考虑到这文化差异啊等等，
但其实到最。
后也都做出来了，
就是还是按照就原版的那个东西会发现好像，
嗯，
对他好像不是特别拘泥于那些就是跟差异有关的，
就跟文化差异有关的那个方向，
反而是跟好多就是对的些，
毕竟对共性的，
就是他普世的东西反而蛮多的，
我觉得就所以说我们之前预设的那些文化观是不是文化呀，
习俗的差异，
礼仪的差异造成可能不行的那些问题，
好像在实际的就这几场中好像也不是一个问题，
嗯，
对，
给你们念一句，
就导演知道那个演出取消了，
昨天夜里发了一个邮件，
感觉很奇怪啊，
就是这么这么远，
这么遥远，
就因为他也不在现场吧，
就是更更很难解馋，
就看不到我们呈现的这个现场，
但是他另一方面说这个作品本身也是探讨距离的，
对，
所以就是因为也挺有意思的吧，
我们今天四个人在这儿的这个对距离的一个感受，
嗯嗯啊，
那非常感谢两位老师，
嗯，
实话说我觉得线上的部分毕竟隔着屏幕，
然后线上也有一定的延迟啊等等，
我们其实是基于一个人的亲密关系，
面对面坐在舞台上，
大家非常亲密无间的这个作品来深发的，
所以可能喜欢这一类作品，
我我们这几个人都属于那种可能坐下来面对面交流，
或者面对面聊会更更痛快的那种感觉，
但是明显能感觉到就是呃，
我觉得线上的，
呃，
一些觉得互联网依然不能啊，
解决所有替代所有线下的这个部分，
但是。
没关系，
就是我觉得如果大家感兴趣的话，
或者是对这个作品依然留有你很多的好奇，
或者是你的期待的话，
不妨呃关注一下25部啊，
在你的城市或者说啊，
近期会不会有机会可以到剧场就真实的体验一下，
期待两位老师能够把这个作品带到更多地方，
之后我们可以再有机会好好交流一下，
也期待夏老师的这个新的肢体的作品好吗？
好的，
谢谢大家，
谢谢谢谢大家，
谢谢谢谢，
好，
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