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巴索伯克工作室
世界高端
我爱井户端
嗯
Hello
大家好
我是范亦茹
欢迎收听井户端会之水象映话啊
然后先跟大家抱歉啊
感冒
因为昨天半夜那个上海那个突然有点降温啊
我就说我传染被被子被子
被子比较少
我又没跟你睡一起
为什么会传染给我
他已经在等我说把那个新冠二阳传给他们
你们这开路才没到一分钟就开始怼起来了
就开始怼起来了
对 就是没
没办法播 上
上去 播
播客圈第一cp 对吧
已经有人这么说了
好吧
反正就是说
呃
跟难度不同意
我跟
跟大家反正就是老cp 就就就
就算了好不好
到你到现在还在磕那种老cp
十年前的cp 一定要那个走入新时代哈
我在说什么
然后那个今天呢
就是水象象画呢
继续跟大家分享就最近我们看到的一些跟影像印象啊有关的一些话题
然后
呃
就是固定搭配嘛
对吧
虽然上次我们来了一个那个水象象画的增强版是李志民对吧
那期呢
收获了我近期那个最多的卷户端
卷户端最多的掌声
最多的赞美
我今天看到最
呃
最感动的一条
那说一个资深听友
他说
他说最近这段时间他其续听播客已经有一点就连首页推荐的都想不
不太想打开啊
然后听一些
呃
自感关注比较久的那些博客都已经在回听老的一些老节目啊什么
他对新的东西好像已经提不起兴趣了
但今天他这一期
他觉得说就是老娘还能再坚持十年那种感觉
就突然找回了听播客的青春对初心那种感觉对吧
那我觉得说
呃
但有有一点我觉得要说
因为关老师今天在嘛
对吧
其实我们那天并没有说不是奔着那个去的啊
完全不是
就聊的时候
当下摁摁那个机器
摁的时候我都不知道后面会发生这种事情
对
而且我那天算了一下
我们花了两个小时录节目
后来又花了三个小时来复盘那期节目
对 就
就足以见得我们三个人聊完之后
自己还有很多的东西余震
内心的余震
对
有很多余味
对 然后呢
但是不管怎么说呢
就是说面对不同的水象象化的嘉宾呢
我们都是有不同的那个处方了对吧
面对九五年的曹宁呢
就是我们有别的疗法
就是聊一点肤浅一点的东西
就是
对对对啊
今天啊
算肤浅的一期
而且我的一期对曹宁
因为曹宁是把自己伪装的非常好的一个人
是不会像李叔那样说着说着什么泪洒现场
你
你泪洒过现场嘛
他
他就是老想让我在的节目里面报个大新闻
哦 对
我把各种我身上的大秘密给大秘密大秘密大秘给给人人就是是在你的节目自己肤浅起来了
对 我跟你说
你不用大秘密节目我们那天全脱光
你就留个内裤就可以了
没有我
我多脱几件
我刚才是这么评论那期节目的
确实是神品啊
有一些 那个
你不是睡着了吗
还评我
但是我回来我又把它听了嘛
啊啊
就是确实有一种感受
就是这个萦绕在中年人心头挥之不去的童年阴影
这个让他老是提醒我们中年人这件事情
对 所以知
知道为么么被速劲儿
因为我 我听
因为我平时是倍速听的
但是我听到李舒的沉默的时候
我就调回了元素
感受到什么叫呼吸感了
对
就是脱退退
呼吸感
感能感受到的
他非常不想回答
但是那个气氛已经轰到那儿了
就不得不说了
就是你先脱了
我也只能脱了这种感觉
他也不是不想回答
可是在梳理
他不知道怎么回答
他完全没有想说我突
突然一击
我先脱了
然后像
像那种心理咨询其实那一期
对对
所以大家就是聊完应该是全身舒爽的感觉
就是出其好复杂的多
可不是舒爽
你也可想多了啊
但不管怎么着吧
反正那种呢
就是
就像他说的神品
什么叫神品呢
就是 是
就可遇不可求那种状态
或者那种心流的状态就可遇不可求的啊
所以说呢
我们尽 尽量
今今天争取
好吧 曹老师
虽然
虽然你拖我们后腿
我们争取
争取聊成那种
你们还想还能聊成那样了
O 以我就看你了
反正某人就要陶福楼看某人讨看你拖到什么程度了
八已经挖掘得看我看你拖到什么程度了啊
好吧好吧
然后今天还有一个就是聊之前呢
还有一个花絮呢
就是我们开放对话呢
现在来到了九千九百多少来着
哦
我看一下啊
我现场开放对话在我们录的时候啊
是九千九百八十五
哇
九千九百八十五
我刚才就跟关老师在说
哎
我们试一下
我们花两个小时录节目
录完的时候如能不能迎来开放对话在小宇宙的订阅破万时刻
唉
以我的经验
应该没那么快
我们得扛到明天吧
啊 Ok
但不管怎么说
如果突破的话
我
我那个冰箱里边酒都备好了
就是开一瓶美酒
好吧
我没许啊
然后我们来那个稍微庆祝一下好不好
在过去这半年里面啊
以樊玉茹为代表的播客圈各种顶流的什么加持之下
帮我啊 这
这个涨了几千粉丝
要破万了
太不容易了
订阅
这订阅很不容易
对
然后但是也是从一个侧面告诉很多做星座博客的人
在小宇宙这样的平台
破万了是很大的一个门槛哦
是吗
是实是现在
现在在
尤其现在哦
因为的确是大家做了一定的一种程度
比如说听的人也听麻了
做的人也坐麻了
这很明显那个做博客的比听博客的增长快啊
以我为首哈
现在都日更呢
最近这周在日更啊
原因一会儿可以说啊
对对
但这也是我们录节目
哎
什么叫录节目露出追剧感
就是你这一期你不听到最后你不知道最那个关亚迪的那个开放对话那个能到九千九百多少是吧
一个到两个小时之后
我们跟大家讲讲答案啊
然后先聊一个什么呢
先聊一个就是一个展啊
因为那个展展跟印象展啊
印象展展是因为郭
郭老师特别有发言权
因为那个主角呢
是一个法国我的算纪录片导演
也是摄影家
摄影师
摄影师算是同行了啊
对啊
当然我不不搞直接的创作的
他那个导演的位置
嗯
我是做幕后的嘛
嗯
就是现代生
对对 巴东
然后雷蒙德
巴东 雷蒙德
巴东
然后他最近有一个印象展对吧
吧 现代生活 对
对吧
现代生活
当代生活
现在现代生活
上海当代艺术
当代艺术馆
Psa
对吧 对
这个展要
要开到二零二三年的现代份份七月中旬二十三号
对
七月二十三号
然后现在等于是在如果听到这一期的话
应该还有一个多月的时间
嗯
一个多的的间间将近代俩月的时间吧
大家可以去看一下那个展
然后我们跟大家来分享一下嘛
因为他的身上一些点很有意思
首先呢
纪录片导演
然后摄影师
这个呢
就跟我们关老师的手背范围有点关系了
对
作为一个影像的一个印象
对
就现工作那个同活嘛
大大伙可以去跟大家分享一下
然后呢
他又是新闻的那种纪录片的导演出身
其实他算新闻记者出身啊
都拍他其实有点记者出身的
对
记者出身的记者
摄影记者
那就跟我跟曹宁的那个原来的那个那个媒体背景嘛
对 有点像
然后时呢 呃
然后同时呢
当 当然 然 然后
然后曹宁还有一个可以往往蹭的点
就是刚从法国回来嘛
哦哦哦
刚从froth 回来
回来嘛
然后那个当代生活现在生活的
他那个展里边有一有一个就叫法国
对 对吧
Lafloss 对
Lofloss 好多年
但是他那个夫待会会可以跟他讲讲
跟大家象象中
比如说我
你说那那个印象象图画展
图展展叫lalolafloss
你可以脑子里脑补一下会有看到怎么样的画面
哎
人家偏偏不是这样
是的
对待待会也可以让那个关老师跟曹宁说一下
就是
就是那种怎么说呢
呃
更接地气的
更烟火气的
更 那个
怎么说呢
鹿角拐弯的
对种街角的那种
法国和欧洲大概概什么样子的
是然后为什么这么一个
呃呃
印象的那个艺术家
生代艺术家会那么受到大家的一个重视
来来来
在psa 那边做这个展
然后这个展给我们各自的一些
怎么说呢
呃
一些感慨和一些可以值得分享的一些点
好吧
那我们从年龄开始吧
就是你就曹老师
从法兰西刚回来的曹老师说肯定有很多话想讲
看这个展对不对
呃
是因为我其实在法国去看蓬皮杜
然后当时
呃
我知道有上海办这个展的时候
我当时正好在蓬密度
然后蓬密度马上要大修
所以他最近的人也挺多的
然后 呃
我其实这样遥相呼应嘛
因为这个展览也是跟随马克龙访华
就是法国文化部的一系列的一文字儿好像有点严重
马克龙能说是马龙访华
马 没 没
听懂了就行了
那没听清楚楚
那马克龙访华
你又不是北京人
突然字怎的那么严重啊
对 然后
所以其实这个展这给我的冲击恰恰不是说
嗯
看到了那个高大上的法兰西
恰恰是看到了法兰西的另一面啊
因为它叫现代生活嘛
这个其实是他们那个三部纪录长篇的结尾的一个名字
正好用了在这个展览
但其实你去看
你会发现他拍的大部分都是
呃
非常寻常的
呃 非
甚至是非常
就是已经消失的农村
非常 呃 穷困
甚至是让人觉得有一点点
有点
有点可怜的那种状态
就是几十年不变的农民的生活
而
而且这个导演和这个就他是作为纪录片导演和摄影师的这个德巴东
他本身又是一个特别眷恋土地的人
所以刚好呈现他自己是农村长大的
当时那是他的家乡嘛
里面那一组照片我就他自己的家乡
对
农民的儿子
因为如果我只看
我说哦
我要看一个法国法兰西范围嘛
对对 你要
你说你要看一个法国知名的可能在世最有名的摄影师之一的现代生活的这么一个展览
你以为是什么样子的
但是你去看了
那种落差
这个是给我我自的一一个一个冲击
对
刚好跟在那个彭密杜看到那些很摩登的法国形的一个对比
嗯 对
我觉得你说的这个现代生活
我觉得给他破个题
就是我一开始就是带着这个想象去的
之前我对这个导演其实并不了解
但还好那天有讲解员讲解的对他的背景讲解的特别充分
我立马就突然意识到
我才知道我再回头离开的时候
看这四个字现代生活
就突然明白他的表达点是在哪里的
我自一家之言
我觉得他其实是一个境样关系
他讲的是现在的这个社会高速发达
嗯 向前发展
现代生活的样子我们目之所及
好像习以为常
但实际上真正现代生活的同时
也正在把一些我们不为我们注意的
像你刚才说的法国的农村
嗯 对
现在他都破败了
他是被现代化工业化的快速发展被甩在身后的
所以他这个现代生活四个字
我离开这时回头看我还拍张照片嘛
他们有
有衍生品啊
画册呢
我突然觉想他其实是一个用他的时间观念下的一个警醒
对
因为时间观念
就是德巴东脑子里面的时间观念
其实是看这个展最核心
看他这几组作品最重要的一个切入点
因为我觉得他跟他的前辈布列松对吧
布
布列松拍的那些经典的一个照片
他们俩对时间的理解是同样是摄影师的视角啊
先不说导演
布列松主要是摄影师
他们俩从摄影师的角度截然不同
对
因为布列松强调的是叫决定性的瞬间啊
嗯
最关键的那个典情典型的
然后是那个key
Key time 啊
就类似这种
就是他的那个构图也激烈
而且他会长时间的等待捕捉的那一刻
对
构图非常的精细精准
但是我这次看
我觉得德巴东他对应的我
他有个专门门的词叫说微弱微弱十分微弱十分正好跟他对应
所以你看
在他的时间观念当中
他不追求那些决定性的瞬间
那我们看的是两个小朋友站在谷仓上
一个破败的一个拖拉机
一个老爷爷的垂垂的背影
嗯 都是
你看他的照片
他是要用很多照片
一组照片给你一个时间的长河
在这个长河当中
他需要刺激你
带来的是一种深沉的思考
可能是复杂的
每个人可能都是想起对自己家乡的眷恋
不拉不拉这些
那么最后你再看这个标题
我就回到啊
就是这些破个题
就现代生活
实际上他的现代生活更多的是一种深沉的的种
嗯 反思 复杂 对
孤土
就是刚才曹宁说的
土地的眷恋让他是一个绵延不绝的一个像长河一样的一个时间的河流
所以我们看它那个展的布置的空间的方式也特别妙
这个一会儿可以聊
所以我觉得现代生活我就明白
不 的确
跟樊玉如刚才说的不是我们脑子里面想象的啊
蓬皮度
Fancy
埃菲尔铁塔什么那些都没有
我想回忆你刚才说的那个点
就是
呃
反而他抓的那种东西啊
就是没有那么法国
就是一些瞬间
我看到一些很多照片瞬间
虽然看上去没有那么法国
但是很奇怪的一点
就因为他没有那么法国
反而他像很多别的地方
哦
我觉白你的也就是没有那么像大家脑子里面刻板印象的法国
或者说
但是你可以认为说
哎
他可能是南美的一个地方
比如说最典型的他那个这次主视觉那张海报
嗯
那张海报就跟我浙江余姚乡下的旧宫的背影一模一样
哦 明白
就是他有很多普世型的东西在里面了
就因为他没
没那
没那么法国
他可以是南美的一个农村老头儿
也可以是北美的一个农村老头
一个是亚洲洲一一农
农村头头
甚至那种衣
衣服很
很我们早早那种种农民穿的那种
那个
那个个叫什么工服啊
还叫什么
反正这边有像中山装那种式样的
然后那种斑驳的
然后深至本来是深蓝色的都已经洗到发白的那种衣服
然后撑个拐杖什么的
我当时看的就说
哎
正因为他没那么法国
所以说更普世那种感觉
嗯
所以说我有这种东西
然后我想到去年那个在上海游cca 有一个展
叫那个德国的一个摄影师师一个展展那个demand
然后他的一个展的风格格有意思
他所所有的照片都是自己用纸叠的一些场景
然后他照片拍的是那些纸
纸模型啊
然后他就跟那个
呃
就是
就是德巴东不一样的点是他拍的就是你刚才说的像布雷松那种
嗯 关键瞬间
决定性瞬间
对
我当时一进那个场馆
就是去年看那个uca 那个展的时候
我就被一个画面吸引了
我说这**不就是福岛核电站嘛
嗯
然后他搭了一个新闻画面里边福岛核电站一号
呃
一号指挥室的那个监控画面的机位
嗯
世界上所有的电视台
但有的新闻媒体要引用那个辅岛的那个画面的时候
就是那个机位的那个角度那个东西
所以说
但是他拍的那个时候
他制作这个艺术品的一个手法是因为他不是直接用新闻画面来拍
而是说用纸模搭出那个新闻画面
那个意思在拍下来
嗯
然后你看的时候
你知知道是这个画面
但是他拍的不是那个东西
然后还有他拍那种飞机悬梯
飞机旋梯
你看的时候虽然是里边没有一个人物
但是你永远会想到
哦
一九七二年尼克松访华可能就是这么一个场景
嗯
然后什么那个bidos 访问日本的时候也是这么一个场景
因为悬梯拍悬梯
你知道在大的画面拍旋转人梯是有固定机位的
就所有的新闻呃画面
摄影师都是有固定机位的
所以说他们拍的都是一些决定性的瞬
或者说说一拍就就知道这个是什么样的一个瞬间
那包括这次你说的马克龙访华
那 那 那个旋梯
对 他去 去背
背影拍的那个
拍出某种气势啊
对对对
但是我像德巴东就是
怎么说呢
对
就是说反套路嘛
就是越是决定性的瞬间
越是她要避免的
对
然后这种东西里边我反而觉得说回到我刚才说的看到一些普适性的东西
嗯
因为哪个国家没有一点所谓的一些接地气的生活
然后接地生活有的时候是非常的那种
怎么说呢 意
意外的
我觉得可能也跟当代社会
比如说环
环球贸易啊
然后一些那个产业的一些那个连接啊有点关系
互相影响
因为我记得当时我们我跟郭老师一起看的窄的嘛
要他有一幅照片里边讲农村生活的时候
我说 呃 那个
我记得给我
给我们讲解的那个
那个小姑娘还很惊讶
我连那个就
那个就
怎么说呢 呃
给骨去壳的那种机器啊
我都
我都说出来都认识
都认识
他说你那个城市
你是你一个
你一个上海那个长
长大的小孩
怎么会认识这个东西
我说
我说这个东西中国那个农村里边也有长得差不多的
对 而
而且他里面拍到一些农民的一些卧室里边的餐厅的客厅里边的一些花纹
就是沙发套
我觉得沙发套我都觉得眼熟
好像像我们八十年代的时候有一些城市家庭里边会用的一些沙发套啊什么的
在这种瞬间的时候
他正是没有在展现the france 那france 的那种那种感觉的东西
反而让我们看到说啊
所谓乡村生活
其实并没有说法国乡村跟中国乡村有那么遥远的不一样的距离
你知道你说的这个是什么呢
你说的其实就是在文化概念上
他拍的其实他的故乡
但是他拍出了他乡的感觉
嗯
其实也就意味着他把故乡这个概念他在抽取
把它抽象化
嗯
重新去感觉
哦
这种沙画幅的这样的看似漫不经心的摆放的日常的拍摄
而是注意他跨着时间尺度非常大
嗯
法国这个戏剧拍了好几年
去了法国的各种地方去拍
对 然后他拍
他提取了重新对法国这个两个字叫文字吧
知识上背后的意义把他提取出来
嗯 这样的话
我们看到的其实就不再是那个法国两个字字面意义了
是整个他的
呃
他自己对自己作为一个农民的儿子
他对自己的身份认同
他对自己的这份情感
我觉得这是跟一般摄影师完全不一样了
因为他绝对会拍出那种决定性瞬间的作品的
他有这个能力
别忘了他的前面年轻的时候他是在战场
对对
在被殖民的非洲
哇
闯到了那么多国家抓那种瞬间太厉害了啊
所以他完全没有问题
但是他为什么后期大概从
呃
七十年代这么再往后
他其实有一个很大的一个转向
面向社会
面向更多的社会
遗体安排
什么精神病院那都非常棒的系列
这里面就是我们在这个战看看到一小部分跟这个有关的
你觉得这是一种自我追寻吗
我就觉得他的气息非常独特
就是他越是我们现在生活这一组宅
你越能看到他试图通过他的照片是他自己试图彻底的融入到哪怕是看上去已经很破败的被现代生活所抛弃的农村
但是那是他的人生的起点
家乡
他所有的童年的回忆
嗯
但是他其实已经很难进入了
但是他只是勉强的去把它记录下来
拍下来
视频也有
照片也有 对
所以我说这种东西就是刚才樊语如说的
他有可能是个任何一个地方的对人的家乡
所以我说是他乡
因为我记得讲解员跟我说
德拜东是他的老家是在里昂附近
里昂是法国的一个里业城市嘛
对
里昂附近的一个小地方
你可以理解为
哎
这这个地球上任何你都可以找到类似的
就是一方面产业化
信息化
全球化哐哐哐哐哐往前走的大城市
然后周边是那种衰败的
或者说你在美国的语境里面叫什么铁锈带啊或者怎么样
在中国可能是一些我们可能待会儿要聊到的东北啊
对应日本是哪里
对应日本的话
就农村嘛
广大农村嘛
都是农村也是一样
他是他是要过输的地区
是是过过地疏过过稀疏疏稀疏的地区过输的
然后那种感觉那个地方的人
但现在日本本有有一种回归乡村的一种叫潮吧
他也用各种各样的那种东西来补贴啊
然后希望大家能够回到自己的家乡去做一点贡献啊什么的
这个我觉得都是一些在这个地区上那个主权国家
大家都在尽力想说在全球化的这种情况下
尽量维持一些平均衡发展的一些动作
对
但是这种东西在我眼中就是怎么说
北水车薪
很难避免的
你像那个德巴东的作品里面也体现出来了
尤其像他的影像作品里面边拍
而且他拍那那个拍那个就是什么
呃 纪录片
有一些是完全是那种非常克制的
没有那种和主观
他是描述性的嘛
对
白描性的嘛
说哦
到了几月了
然后最近谁谁谁就是他的拍摄对象
嗯
那个怎么说呢
心情非常不好
因为他的牛生病了
对
然后对着他镜头一直拍那个镜头到现在还记得那个角度
角太好了
那个老农民的那种焦虑的那种眼神
然后青霉素撒的那种眼神是脸深
然后也不知道对谁讲
然后已经意识不到镜头所在的
在那边嘚啵嘚嘚啵嘚唠叨埋怨各种各样的东西
我就觉得 哦
真的
这是也不是
是一种
比如说曾经你
你觉得就不觉得
是不是因为做记新闻记者出身的纪录片导演
就会往这种白描的方向可能会更擅长一点
对
其实他这个
这个 哎
我记得得你种拍过纪录片啊
嗯 对 其实
所以这个问题很复杂
因为德华东他确立他的声名很早
他十二岁就出来是
他是擅长
然后十六岁就拿到饭碗了
然后加入那个马格南的时候也非常年轻
其实是他那一代里面做摄影记者非常出色的
而且他确立声明的作品
包括去德普利策也都是战场摄影
对
然后包括刚才提到了扎德那一组非常有名
然后后面在意大利约意大利拍那个精神病院
那个是其实是因为一般意义上关注这个作为摄影师的德巴东的方面
但其实这次展出他这几个展呈很有意思就是
呃
他有这么几个组嘛
比如说有一个家庭系列
这个其实有一点接近摄影像
就是他之前没有愿意展展示出来的
然后这次是两个小孩的
对对对
就是他自己家庭的在夏日度假的那么一些非常好的
呃
黑白摄影作品
然后再就是嘉林农场和乡村这两个系列
这个其实他开始的非常早
他是八十年代八十年代
其实去拍彩色摄影这个是很先驱的一件事情
嗯
对于在当时的那个摄影文画府
而且是大画幅的
对
在那个境境下
其实他这是一件你现在看来好来因为现在彩色摄影非常普及吧
嗯
那个时候其实他的那种无意识的探索是在摄影史上非常重要的
嗯
然后后面那几个系列
像法国
还有这个农民的土地
这个是都是零零年代之后开始的
这个就是你说的他有意识的意识到了某种就是现代性对农村生活的压制性的吞噬
嗯
他有意的去寻找人性的吞吞
Okk 后就 就
就是碾过嘛
说农村没有话语权
对
没有人去表现那样一个地方
对
然后他这描述的也很生动
他开着他一个一个一个那个面包车
对
就睡在车上
然后去跟那些农民交朋友
因为你 你
你可以想象
如果你在城市里面街拍的话
相对容易
但是如果你要去赢得那些较为保守的
有些很多是老人家的信任
其实是要一次一次的回访的
嗯
所以我觉得什么是所谓的人文关怀
人文关怀其实不是说你的照片拍出来让大家感受到某种教条式的说教
而是说你这个行为本身有没有一种人文关怀在
比如说我觉得德巴东这种调查和摄影的方式
完全是一种人类学的工作方式
对他一次次的吞噬
Ok
包括他去展
展示那个所谓就日常空
空间的这种
这种意识吧
其实是我们现在看来很高级的
嗯 对
但是如果你要放在那种成天被这个摄影图片狂轰滥炸的一个观者的眼里
好像不明白他为什么要拍这些东西
对
其实我看那个德巴拉东的很多接受采访的时候
他说他当时七八十年代去拍了很多战地的照片之后
他其实陷入了一种东西
他不知道接下来这个摄影还有什么搞头
所以就是
就是你说的
他需要里面重新寻逻件事情
对
然后他自己的表述也非常动人嘛
他上来就说就我就是一个农
农民的儿子
他在解释为什么他在那个主流的摄影都是黑白的时候
他要去拍彩色
他就说因为那个就是我长大的环境
那个
那个谷仓
然后他哥哥有一辆红色的拖拉机
对
他说用彩色的设计
大画幅的彩色摄影
这是自然而然
所以我
我觉得这个他自己的这种探寻过程其实是对我最有启发的部分
然后那个展览里面也讲到嘛
就是引
引用了一个法国哲学家说的话
他说讲述世界的最好方式就是讲述自己
嗯
就你从你自己身上的变化和你自己的一些困难身上
可以发现理解世界的一个新的角度
嗯 对
所以你就不再是一个怎么说人云亦云的一个创作者
你自己作为记者
自己作为有也
也涉涉及过纪录片的人啊
你怎么来看
你刚才说的就是关于他的一些理念
就讲述
比如说讲述讲述故事的最好方式
讲述自己
这个你
你有感觉吗
就是很认同嘛
就是
但是其实跟这这个话
我先说我啊
我比较跟跟德巴东这种
就是同样聊记者出身的话
我可能更跟他距离远一点
可能那个曹宁会近一点
因为曹经做很多社会类的一些新闻对吧
嗯
然后采访一些
呃 怎么说呢
没有那么所谓的关键人物型的普通人
对 普通人
但是我因为我做财经的话
就经常会接触到一些所谓的啊
就是人物 我
我房方那些签字的那那
那种大人物啊什么的
就是
但是那种是我
嗯对对
印象中新闻就是这种叫新闻
嗯
但是他们这种其实也是更是新闻
嗯 对
但是就是如何认识他
你
你自己作为那个社会学或者说复旦学新闻出来的啊
先把他加上去
嗯
我觉得现在的中文的语境
不管也是你是媒体的读者还是这个这个书的读者
其实我觉得已经很好接受了
因为像非虚构写作啊
像这种人类学的普及著作已经很火了
嗯
其实他说的这个话说这个最好讲述世界的方式就是讲述自己
这个翻译成我们流行的话语就是向苗说的
把自己作为方法嘛
嗯
就是你从你身世上找课题
你不要以为你是一个普通的上海市民
你就跟时代没什么关系了
其实把你的一生讲出来是波澜壮阔的
这不就是咱们刚录完的一期节目嘛
所以我觉得每个每个愿意袒露身心的博客主播
他都是一个人类学档案
哎
我还呼应了大巴中私家历史嘛
嗯 私家历史
私家历史 对
郭老师有吗
呃
其实刚才有一个点曹景可能就忘提到
我补充一下
就是我们在看到现场那个影像的时候
嗯
包括你说他那个牛生病的那个镜头
他其实看上去那个镜头平淡无奇
其实他构图好厉害啊
他的景深
他的光影
他很多都是自然然对我难拍的对
他的那个牛棚里面其实那个影子
而他那个渐变色那个
他那个整个的从灰到暗到最身细节节在在
其实他的功力是非常好的
嗯
他为什么选择那个机位
是因为我后来去特意看了一些资料
因为他要像你这样人类学的方法
一次又一次的回访当地
很多他自己的家乡除外
他很多地方都不认识很多人
他怎么去让人家接受能跟你互动
所以他就用最小的摄影团队去拍
小到什么
里面只有他跟他老婆两个人
对
让你采访对象
被采访对象意识不到
哎 我的存在
而且他的摄影都忘了
对
所以有的时候他真的可能你看到那摄影像里面的就是那男自语
对
我很喜欢看他里面的一些被采访对象的微表情
哎 是的
他们其实这样的话
他老婆是负责声音嘛
记录声音
他来负责拍
然后包括他里面有有一段画片
我记得特别逗
就一个老头儿一个坐在拖拉机上要跟他打招呼
就他几句话
回头就说嗯对嗯
是不是
反正就就聊天
根本无法竞下
就是回yes or no
就类似这种
就是可见其实在那种情况下
他拍摄是有难度相当大的
对
这个事情其实是一个在咱们像我拍我们从商业电影的角度来说
他拍这样的纪录片
其实我觉得他跟他这个拍法最像的是王兵就现在正在戛纳展翼新片铁西区
嗯
就是他会花很长的时间非常有耐心融入在那个生活里
要融入进去
对
所以他怎么拍是第二位的
嗯 他人
他如果没机器
他能不能融进去
嗯
然后才得把机器拿过去
对
所以我就看到那些影像的时候
就是这是一个导演
他有自己就是很好的一个摄影师
他先怎么去理解他
我觉得他想做理解
而且你说法国导演大
他拍摄主体其实体力蛮好的
这老头今年八十一了吧
好像是八十一岁了
占地混出来的
身子板还是硬朗
因为他那影像里面拍的那个老头
几年后那老头都已经动不了了
其实已经是吧
就身体也不好了
所以其实这是一个相当大的一个体力活
所以搞艺术大家千万不要以为是一个很清闲的一个事儿
其实没有
是非常非常辛苦
而且我
我就在想说
因为关于艺术和摄影的关系有很多讨论嘛
那其实对我来讲
我刚刚从欧洲回来
去看德巴东
嗯 哦
难免就联想到像那些写
呃
就是描画这个法国农村的那些画家
比如说像库尔贝
像米勒
像梵高
他们都是农民的儿子
而且他们都对土地有一种情怀
然后其实这个德巴东的工作方式非常接近一个画家在表述他心目中的乡土
然后有关童年
有关土地
有关生命力的时候的那种工作方式
嗯
就是不断的去
呃
回到那个地方去
然后在那儿凝视
然后去传达
所以 呃
因为现在的图像太廉价了对吧
我们随便去一个地方拍几张照片
好像也在传达点什么
可是只有把他的行为和他的这个作品结合在一起
你才能有可能进入他的那个观念世界
嗯 对
所以说我们就想换到他这个角度啊
我们就给自己设一个命题
比如说我有一次
上次
我不是这次一直待在上海
我们就回了两趟北京吧
也就是而且每次匆忙录完节目或者工作人员就回来了
我有一次我其实就回北京的时候
我坐在专车上
还是自己开车
我忘了打了车
我就一直拍了一个从国贸桥一直回到双井家里面一个大概六七分钟的一个长镜头
就那一刻
我不想做任何的评判
我就看着曾经这么熟悉的城市
一年多没有回来
你突然就有另外一种感觉
嗯
你只是默默的记录它
嗯
因为首先我是能融进去的
这曾经是我住了二十多年的城市
我终于回来了
然后其实我突然看德巴登的时候
我有时候会想
然后当我在在北京强行漫步
强行散步的时候
然后我再举起手机
我经常会拍一些街景嘛
其实你就会看你的取景的角度和你拍摄的内容就发生一些细微的变化
因就是关键性瞬变
对
所以就是你想表达你想提炼的那个意义
我一直说他
其实上他是在提炼
他其实并不是所见即所得
他也并不是直接靠一些外在的强烈的冲突
哇嘣
来了个车祸啊
有一个人车要着了
从一个人爬出来
有个见义勇为的人咵冲上去
大家注意啊
关老师说的是真实发生的事情啊
是他在
是他手机真的记录过的这些
对 但
但是我那是天很黑嘛
就是在
在亮马河旁边啊
使馆区旁边
我就
如果是那样
新闻摄影上那就是关键性瞬间
对
但是我每次在我们家附近
但是遛弯的时候
我就看上去拍
我可能就是拍一个路灯
嗯
我就看他这个光的变化
然后已经没有人了能不能
可能你二十分钟的长镜头
十分钟都堵在公路那天就是因为没有
没有车
我也不知道特别顺
这也是北京的乡愁呀
对
就有那么一点堵
堵车也是乡愁
所以说看那组就是德巴东
其实让我想起的是北京
嗯
但是因为青岛回去的还少
所以我还没来得及乡愁倾倒
所以我觉得欣赏这种影像它确实需要一个自我准备
尤其是咱们生活在一个被短视频这种影像狂轰滥炸的时代
你就三分钟
甚至说你三十秒
如果你不给你喂点料的话
你的注意力马上就飘了
就是你无法凝视
我没法告诉你这个东西的看点在哪里
嗯 呃
就是所谓看点尿点
这种点就是point 是点不出来的
它是一种整体的那种感觉的一种情绪
你想想我们这么费劲巴拉的跟大家讲
可能就很多我们的听众朋友第一次知道听说过雷蒙德巴东这个人
他其实听我们到现在可能二三十分钟了
他才脑子里面大概能拼贴出这样的一个
嗯
到现在八十多岁了
在法国已经是拿过像你说很多次普利策奖摄影作品
他的电影多次入围戛纳
嗯 对吧
他们其实获了很多奖
就是地位非常高的这样的一个
也是我想说的
是不是因为他这么一种背景
就是他作为新闻记者
战地记者
或者是影像印
呃
影像追寻者
其实真的已经繁华都见过了
反而之后最质朴的极致的辉煌过之后
他会有一种落寞的之后的一种就是自我追寻嘛
哎
我该有的好像都有了
嗯
而且刚才你比如说出道早
成名早
获奖早之后
其实还会有一种自我的追问
那你到底
嗯嗯
到底是谁
你在追寻什么
我觉得有个很大的差别就是不管你做摄影还是拍电影
还是作为一个作家
你都是以对象化的世界作为自己的工作主线啊
那有一天你你会疲倦的
对
会觉得我只是一个工具嘛
我只是一个转述的媒介嘛
那我是谁
我觉得其实在这组影像里面
从这个策展的主线里面强烈的感受到一种关于我的探索
就是因为他也有一个介绍
就是介绍德巴东从
呃
就几个职业生涯
他做了哪些重要的作品
其实你看出来他越来越过
越来越不在乎主流的摄影市场
纪录片市场在玩什么
他就是很钻到自己的这个这个世界里面去
就这里面就进入到一个艺术的一个领域里边去了
就艺术永远是当你开始追问你是谁对吧
然后追追问意义的时候
我觉得就从原来比如说呃
在术摄影
战地记者的这个领域就跳出来了
就等于又进入到一个新的一个境界里面
所以说我就说
呃
在psc 做这个
然后第二的那个基金会还会资助对吧
而且他们合像是很多年
九几年就开始合作
对
做了很多展
将近三十年的一个一个合作的一个关系
就是他们会那么早的就关注到他
就是因为他很早的就已经进入到一个艺术的一个领域
在考虑自己到底是是谁
然后我要干嘛
对
那种感觉我觉得是九十年代什么时候
我忘了
就也是他那个展览里面讲的
就他和那个法国一个当代很有名的哲学家
那个 呃
维里里奥就是一个技术哲学家
他的思考主题是速度
他提出了一系列关于速度的反思
其实这个放在我们现在这种现代化已经就是深入骨髓的一个语境下
是非常非常深刻的一个
而且很贴切
跟当下是非常贴切对吧
我们现在强调你说的速度
当下就是效率
嗯
所有的一切都要追求效率
我巴不得那天我们上课的时候
老师还现场调研
问在座的同学你早上起来第一件事干啥
结果好多同学举手回答其实都是一样的
说要 呃
用手机点早餐外卖
就是那种可以送到那场疫情就是还没有封的时候
它是可以送到你的楼下的门口
然后拿着买好的早餐进去喝着咖啡
然后就是一定要送到门口
连食堂都不愿意去
对
就太便利了
效率太高了
丝滑的没有任何的摩擦
对
所以到后来就是我们其实他如果聊到那个速度
但不管当今是跟哲学家讨论
我们因为中国病人发展
他正好跟这个西方世界它有一个错错位的一个时间的一个时间差
我们现在就是到达了这种效率过高
导致就是多样化的丧尸
而且很多问题我们理解不了
是的
所以我就问这么一个问题吧
你比如说这个展览在小红书上有很多推荐
那
那很怎么写啊
就是怎么写
就是我就想问呢
就是说同样写啊
因为这个摄影作品它不涉及到一个原作
至少原作观点非常弱对吧
反正照片也是这个翻译的
那为什么我要去现场看
为什么我要到影时间
那
那个在网络上看
对
因为小红书上拍的很高了
对 甚
甚至配的太讲
对
你可能花个一分多钟两分钟就把那个都看完了
好像也能谈论了
嗯
但是我跟你说
你是怎么回答啊
你是这就是所们推荐
所以我觉得需要展览
需要空间
需要一些摩擦
对啊对啊
需要困惑就看看展
其实是那个空间是最主要的
就是你的移动是在不同的空间当中发生的
对
就是这个通过电子设备
其实你产生的只是纯粹的幻觉
对对
尤其是最一样
所以说测展人很重要
对 就是这个
就跟那个你听音乐听cd 和到lie house 的区别是什么
就是你现场的一种呈现是不一样的
对
然后同样你说一张照片一幅画
呃
我记得罗亚经常跟我说
他说那个这两年上海也
比如说随着大家小红书
呃
看展的人越来越多了之后
大家一些看展的一些
怎么说呢
技巧或者说一些些一些品味啊
嗯
越来越好了之后
大家能看出有一些场场馆有问题
上海很多美术馆是有问题
它挑高不够哦
所以说他的那个灯啊
嗯
灯的架所谓死亡打光
死亡打光他会有的时候你看的时候那张脸用油画会有一层膜在那边的
你灯打上去之后
它会有反光啊
如果
但是你如果那个房间挑高够高的话
它灯光打出来是会避免掉这个死亡反光这个事情的
所以说原来大家看画不懂嘛
有画就看嘛
现在很多人看了之后
哦
你这个有问题啊
或者怎么怎样
现在但是你专业起来了
对
就就就就这个问题
那问题就是说你一幅图片在电脑上下载doalload 看
跟你在现场场是不一样样
就是这个
你去过那个无法公能复沟
这种肯定是不一样的吧
就就 就好
就好像我当时在另一期节目里面抱那个抱怨过的
我说我最不理解的就是说你都来到这个地方了
拍照拍了很长
对 拍
拍画就拍画
对
你还有跟画合影
合影
一术和我就是
就是他完
你把完全把它符号化了
这个事儿非常简
简单
就是其实你我觉得油画最照的
就看看原作
看看笔触
这说明呢
那就是一种消
消费时我
我依依在可以欣赏赏时候
依然在消费
嗯
还是在消费
强行消费
你像那个
我记得苏珊
桑塔格在那个论摄影里面
他专门刚才那个名字我又没听见
苏珊
珊三桑塔格
桑塔格可以再慢一点
我的妈呀 就
就是因为
因为个个雅雅明的概念就是说谁欧的大的本亚雅本亚雅的概念
欧兰欧尔名大欧兰大欧兰就是
就是机器复制时代的艺术
所谓光晕的消失嘛
你是马上要去北京了
然后提前进入到北京化的状态
我
我日常这么说
日常这么说的
然后
然后个个苏三塔格就
就论
论摄影影
因为要去塔的
因为摄影是摄影
它就是一个复制的艺术品
对
甚至他都算不上艺术品
有
有一个复制的作品
那么这个时候那个所谓的光晕
所谓的艺
艺术品独有的
我
我们到底是看什么
那苏珊
桑塔格给的结论是
我们去博物馆看啊
就是说场馆的不同
但是我觉得在当代
可能这个问题又得进一步去讨论
因为你前去博物馆看也变得非常快餐非常的封装化
就是恨不得有个人给讲解
然后拿着一套文案进进出出
然后最后反正是要发个小红书或者发个朋友圈展示一下
就连打卡点的位置都一样
就是
就是我必须要把这个行为拍摄下来
否则这个行为跟就更没发生
我跟你说
苏珊
桑塔格的这套理论怎么我都果然
苏珊
苏三离了洪洞仙山
什么然终呢
终于乱哇
终于乱
终于被你带跑了
然后呢
用昨天我正好跟金花在聊天
我觉得他有一个套路
其实这个读解特别搞笑
但是刚好很完美的呼应这个说法
就是
就因为有人人说
那我们中国人爱拜佛
这
这佛龛我为什么不去博物馆打卡去拜佛不一样灵验吗
金花说 哎
中国传统迷信可不是这样的啊
请进你一定要有佛龛
不管它是个什么类的佛啊
拜
所以说他同时他有个庙
有个顶呢啊
供着要有和尚或者道士
不管是念经还是做法
他有三位一体
形成这样一个整体的一个系统
三位
然后这个东西被供起来
它才能灵验
那个佛法僧三宝吗
哦哦
就类似这个意思
对
然后如果你去博物馆去从出土文物的一个佛
你拜的他就是一个刊
他没有所谓的什么灵气啊
他没有个个系嘛
是吧 哎
所以说用这套
大家要去看德巴东的展
你要到博物馆或者现场去看
或者看任任何的展
大家要去那个场馆啊
认可的 对
因为他有很好的策展展
对
他会选择择么样的展
展品 对
以后立志要做新一代展展的的时候
不不
我的意思就是说空间其实对我们的感受意义非凡
嗯
但是你全都平面化媒介化了之后
你就把这个东西极致压缩了
但就以为好像是一样的
但是我们每个人只要你有一很多现现实生活的话
你都知道不一样
嗯
比如说你跟朋友现现实聊天和打了一个电电话
这肯定不一样对吧
所以我觉得在那个空要去展展
对
而且要我觉得就要放下你的那些社交媒介啊什么的
你就沉有一段沉静的时光
上海这么多很好的这个艺术展馆
不就是为了给大家提供这个便利嘛
对
因然他们有什么存在的意义
对对对
然后我记得曹宁前两天那个那些节目叫我们何苦去远方对吧
然后那个
那个就是聊
对 因
因为上次我们不是有一次做线下活动
在ucca 那个地方
我们何必跑
何苦跑
因为我们说大艺术节嘛
对
何苦跑到孤岛上去
去看那个艺术作品也是一样的
然后就着这个话题啊
正好想问问我们那个郭老师啊
嗯
就我们何苦跑到渤海边上去看电影呢
因为他刚才说到跟金花聊天
大家知知道他说这个话的背景啊
他昨天是在阿那亚跟金花聊的天啊
今天又在那个严为要在上海
其实就黄浦江边上
这个速度就很苦
没有严格意义说今天凌晨
你何苦呢
严格意真的今天对吧
对
其实是今天凌晨
凌晨两三点我们俩还在聊天
对
安那亚海浪电影州啊
对
这是一个我觉得也之前办过嘛
因为这是疫情停半了
对
我何苦跑到渤海边上去看电影
然后在露天
我看到这次有露天的放映嘛
冷死了吧
要哦 哎
我可是带着羽绒服去了啊
现在还那么冷
晚上十三度
你觉得呢
晚上还是
还是海边
虽然然还是何苦了
对对对对 何
何苦
但是这个何苦我觉得就
就是他这个切入点切的非常好
就是你为什么去要去博物馆去看展
就意味着你为什么要去电影院
要按照一套看电影的仪式感把这一套活全走完了
我要期待这个电影
我要在哪儿买电影票
我在哪去看他的之前的宣传文章章及我买电影票的时候买什么格式的
我坐什么位置
我买什么厅
然后我去我是做什么交通工具
我到了那儿之后我买饮料吗
然后我坐下了之后
我是不是还可以那个时候我下了后后去期待一下这个电影
直到电影结束了之后参加一个叫博客观影会的活动对吧
就这是一整套套的时候
哎
整个一套的厅
这次渤海边的这个安
呃 大大亚 呃
海浪电影周其实最重要的就是让大家重新建立起对于年轻人
特别是九五后
像你
你少受影的仪式感
应该没有看过露天电影
或者很少很少
呃 那个
就是学校里那种
哎 那 那个
那他不是你的生活经面
是对
那对于他们是当年就是真的是我们就在就是
呃
柱纸山公园
青岛话叫打喵神对吧
在这种什山电影
我 对对对
猜一下啊
你也听不懂啊
就注水山公园
这是他的一个普通话的名字
但我们青岛人都要不叫的
大庙山
大庙山
大庙山上当
当年有个庙面有个庙嘛
大庙庙嘛
对吧 打 打庙山
然后呢 呢
就会经常隔隔三差五的你就会
就是跑前跑后啊
我经常在荧幕后面看很多电影都是反的
就像那个一秒钟里面拍啊
对对对对
所以我们提前幕后那是一个公共生活是的
而且呢
真是拿小板凳呢
拿马扎的
大家一听 哎
哪儿啊
有露天电影
其实那是一种生活的
当年的样台跟今天聊的大巴东前面那块
你看
很想像一秒钟是不是很有感觉啊
其实是你看那个年代还是早了一点点啊
早早早早早多了
但是其实放映的形态没有改变那么多
但我们跑跑的道道都是一样样的
那个样子拷贝是要跑偏的
也是范围宇宙就卷就
就对对对对
映园有绝绝对对对
而且那个时候他一套拷贝电影院
比如说我们在青岛进到台东
嗯
大光明电影院斜对面
我不知道你还记不记得
那时候你青岛也有大光明
有大光明电影院斜对面叫遵义剧院
哦
在斜对面就挨着
旁边还有别的几个影院
他们就用一套拷贝啊
他要跑偏的
要那个有跑片
对对
拿那个摩托车啊
哦
他不用摩托
因为离太近了啊
大概就 呃
四五百米吧
自我自行的
所以这个就是我们要去电影院看电影
他有仪式感
我们要去澳南亚海洋电影周
除了他有在海边看的可以放senity 格式的这样的大荧幕之外
他在草坪上还搭那种夜间间日间的影地
夜间的放映
还有路边还有特别大的led 屏
他也有a 剧场
也有蜂巢剧场
剧场也可以放啊
他还有他的官方的c 萨的电影院
真好啊
跟杨老师记性真好
如数家珍啊
对
因为我都去看嘛
所以
而且他搞很搞笑的是
他还搞了个午夜恐怖片放映啊
我听说了那个孵化
一个电影叫孵化
那时候金花就是象征胆小的一滴
然后也要象征去看的硬要看跟杨大一去看的两个
要是两个人是不是到关键时还还相拥在一起啊
还象征了画面太懒人沙发
然后有一百个座位
你那么坐着
所以说这些我觉得它反而是什么呢
它其实仪式感吧
这
这种仪式感已经
我
我说这个是夸赞的话
他已经到了造作的程度
嗯嗯 但
但在我听起来我就觉得很吃这套啊
我觉得这是一种电影文化的复兴
哎 就这意思
你比如说像美国二战之后也有那种就汽车影院的模式
那个是跟他们的发展阶段有关系的
对
像我们之前讨讨论过嘛
说在手机上电分钟看电影叫不叫电影
其实我在我看到已经完全不是电影
那肯定的
他是一个以电影为由头的一个
一个广播剧
对
最多就是这样了
至于那个大荧幕上那一切的细节你都完全get 不到
而且还有一个最重要就是
看电影其实是要跟不同的人在一起
因为现在大家越来越
比如说最近张wake 第四集上线了
我看我那几个群里面
大家是啊
这个网上能看到了
就是不是
就是
大家就是
其实这个欢呼了之后
大家各自在各自的电脑上看
好一点的投到大电视上
很像那个普特南
他写过一个书叫独自打保龄球嘛
那其实是在感慨的都斯嘉堡林对美国美国社区文化的一个衰败嘛
所以你终于q 回来
就说为什么要去渤海海边啊
不
除了北方的海我已经很熟悉了
我们都是在青岛长大
不敢再去啊
又是又累累病病是吧
那真的
那个个整感冒冒了一两个拜拜哇
新的电影
以后澳大利亚的活动都是有一个体力门槛
就是不到六月不要让我去澳大亚
哎 也可以
哎也可以
但是这一轮又很多人病倒
那是因为二羊的问题啊
啊
奥亚亚导演刚才又跟我说
他又倒了
本来我了周五我们还要录节目
看情况现在又开始了
哎 又开始了
又开始一轮
所以呢
就说回来
就是这个地方
真的
他有那种几乎有点矫着造作的级别
他给你放大这个形式感
然后才让你重新唤起了你某种本来可能像我久远的记忆
还有很多年轻的朋友这种新鲜的感受
其实他都本来应该可以是我们生活的一部分
其实这是个好事
所以电影影节就是让影迷去自由自在的看电影
去讨论电影
所以我这次去也是啊
有很多的论坛
直接从论坛上拽下来
哎 聊完了啊
场外谈 来
咱俩回酒店房间再录一场
所以 所以
所以说我有一度恍惚了
就是他有一期那个观众前两天上线的一期节目是跟一个他那个锣鼓
那个叫什么锣鼓论坛是吧
锣鼓论坛啊
锣鼓漫坛漫谈
他是海浪电影周的一个衍生的一个活动
但是这锣鼓漫谈里面不一定谈非常硬核的电影相关的话题
还会谈一些泛文化的电影相关题
都对
然后我前一脚刚在朋友圈里面看到那个有人拍了那个
比如说陈迪呀
谁呀 啊 在
在那场做锣鼓论坛嘛
对
然后关晓婷上线的一期节目
就跟里面的嘉宾又聊了
我以为你也在那个场上
但是那个照片里面我没看到你嘛
对
然后赶半天我点进去一听
原来是人家活动结束以后
他拽着人家
哎
我刚才听你说这个啊
然后咱们自己接着聊完了这个
接近去耍流氓了已经
对对对对
而且提前说比官方通告还要快
对
后来此荷就接接
就说接回应
他说比我们官方谈
但是我就
我说关老师一个人
就是个电视台
对 这差不多
差不多那个环境给大家推荐一下下纳纳大亚这个地方就文化项目在国内
其实北方啊
北方地区就是仗着它这个地角离北京真方便啊
坐个高铁北戴河就
就去了后花园
我在他食堂吃饭
产生了一个错觉
因为咱俩不是了作日嘛
对
咱俩去了没人对吧
对 应
应该是工作作嘛
但
但我们去的比较早
七点的
就因为太早了
对
结果周末去的时候我就产生强烈的一种错觉
我北
北京上海的不回北京了啊
全是说标准北京话的
标准普通话
哎哎 全
全是那个北京话
全是那大姨大妈就是接着带着孩子
我说我怎京回北京
嗯
就北京后花园
Ok
那在这种产生的这种错觉也挺好玩的
Ok
就是那个安大亚的一个海浪电影
海浪电影周
对 这话题题 哎
还是完全结束的
没有
我过两天回去了
我还回收个尾
收个尾
聊这个
我今天刚帮商演节他们录了一个东西
就是他 你
你说你的上海国际电影的
对对对
商影节的一些体验
嗯 然后我
其实我
我觉得我能想起来的不是当年看了啥片嘛
其实也都忘了
我现在想起来就是当年怎么买买抢票啊
因为商业节他要他
他是出一个表嘛
然后你自己想看什么你得自己选
对
然后就像上上影影城边排排队嘛
就 就我
我们那个学生抢课一样
然后你还得算说啊
什么从大光明影院到天山影院要多长时间
能不能来得及
这很好玩
然后就是你觉得只有你对电影有一定的爱
你才能愿意做这个事儿
行 那
那个关于电影的这个话题暂时到这边啊
然后来了就是
呃
其实我们刚才前前两个都有点扣q 到了啊
首先聊德巴东的时候
就聊到一个现代生活嘛
嗯
然后工业化现代化生活之下
然后可能被遗忘的一批人
或者说铁锈带啊
或者怎么怎么样啊
然后聊那个海浪的
刚才也提提到一点啊
然后我们范伟老师
啊
不是范伟老师了
等于是范围宇宙对吧
范围宇宙
然后最近那个
其实我们在之前的节目里边有预到过
我们肯定会聊那这个一个话题就是漫长的季节嘛
其实已经现在再来看的话
应该已经第一波最热的热度已经过去了
是的
我们算补课课吧
对 补课
跟大家聊一聊
怎么聊 那个
我们现谁谁谁谁不应该从文
对文学最有感触的曹老师先发言
我们啊
欢迎收听明天更新的探林蜜谈和贤妻
已经更新了两个小时了
就是我们
我当时数了一下
上周我录的时候
你为什么跟那个象征聊这个的
是我
我跟汉阳聊
然后象征是截湖
哦不为特别别好笑
是汉阳阳这个播客
东北宇宙宙就一一爸
对对
他可以可以
凤系 对 然后呢
而且我觉得他作为缝系的嘛
他也不是缝隙不是
他 他哪里人
他哪里人
他是东北人
不是北北人人
他是春春人
哦 吉 吉林的
而且是沈沈沈阳个个
而且他就是你刚才说的
他就是因为在国外念书
所以回来找自己的东北身份认同啊
所以这么多年一遍一遍的去东北就是为这个
就是自己觉得说我一东北人
我怎么不了解东北啊
对啊对吧
所以找的怎么样
这四五年都在跟这个事儿
然后我呢
就被他卷到这里面去了
然后那天他
他来说 哎
说的好像很情不
很不情不
说的好像很有文化
不是
我历史感责任感在肩上
其实就是去玩嘛
对
我又不需要去东北找身份证
所以我所所
所以说我要问你
你自己主动的还
那天还团了
哎
今年我们还要组团团
你去不去啊
然后
然后我们那个东北
东北波客大团
对对
我搞搞我感去七月发团说然然然后后你去吧
我 我不知道
我到时候我就我有很多事儿
我要那个资格考试的时候看看能不能跑
反正我是我
我有很重要的累了
东 东北几大
那个什么什么重青啊对吧这种
然后那天韩洋来上海嘛
他就跟我说
他说
说有人找他聊
他说他都不给
他说你要不要聊
你聊我就给你
哎呦呦
我说
我说你是不是照
照顾我们沙沙东人的某啊
山东人 哎呦
然后我说行吧
那咱们聊一下
给你给你
我给你把这个机会给你给你
总可以了吧
对
我觉得机会难得嘛
结果我还被相声截胡了
对对
所以当然了
那个
我今天看相声发微博说说说聊东北不找什么大猛子
就是他们
他们
他们也有一套
对
天才捕手fm
对对对对
所以我觉得我们聊的东北可能也不是那种东北
我们
我是建样你以后要跟大猛子他们聊啊
因为你实在就太固定班底了啊
他们聊东北必定是跟汉阳
或者说去东北一定跟汉阳
你要有一点
那我这次去北京校
对对对对
去北京再拜访一下
拜访一下
然后 然后
但是我当时我脑相声说录嘛
我说我脑子里就一个疑问
我说至少这个热点已经过去了
剧都播完了
然后至少那个时候就已经有十几期播客聊过这个剧了
不是远远不是远不
现
现在可能得二三十期了
也 也远远
我不是说
我就说那些有有有没有姓的博客啊
啊
因为还有没有兴趣
但就是单期播放量可能已经三四万了
那比如
比如说梵高
梵高华力策了
比你都聊过一遍了
但是我们
我们角度不一样
我们是从产业的
就是主要是你们是付费节目
我们听不太好
听不懂
听不懂 对
但是我们还是聊完了
那你先这样
你先去剧透一下你跟汉阳那那期聊了点是哪些点
大家就高光高光一下
对
我跟关老师稍微就是绕着这些点
我们聊聊别的东西
因为我们聊的东西已经
反正你们的节目都上线了嘛
我们就做点差异化一下
你可以随便剧透透
我 我们关
关系下解
其实我们当时聊的就叫东北的多重语多重边缘
就是我们就先从那个剧出发
聊那个剧哪些地方是我们看懂了的细节
然后这个细节背后映射着某某些以前的东北的叙事里面的缺失
比如说以前可能大家看什么刘老根根对吧
马大帅对吧
是
包括现在重新解读马大帅
包括现在叫叫彪哥宇宙
嗯 对吧 这 这
这意味着什么
为什么是这些东西留下来了
为什么呢
就其实是对那种小市民性
对那种按我的话说就是这个子一代对父一代的一个和解嘛
一个一个谅解
就是比如说你要新东北作家群这些人
班羽啊
双月涛啊吧
包括这次这个剧跟班宇的这个
呃
文学统统筹很大的关系就是他们都是对那个已经逝去了的那一代人
那一代人可能面面孔比较狰狞啊
对吧
他们的一个重新的理解
就行三儿那代人行行三
包括
包括像王翔
包括王翔对他们的那所谓谓
对对
因为还有人骂这个是很爹味嘛
那我们这角度不一样
我们我觉得得个时候的就是很跌嘛
因为他现在拍是反而批判的角度来
这反而是真实嘛
而且就是因为你现在能看出他爹来
说明时代变了
对
就是用批判的角度来拍
对对对 所以
所以我觉得就是这一切是解读东北的一个很好的契机
而且我有一个暴乱
我说东北必须文衰落
东北文化才能复兴
就是只有先先settle down 了
先慢下来了
先先
那你觉得东北文化你指望了
你觉得东北文化是什么文化呢
归根结底
嗯
其实很混杂
因为你你东北这片土地上
它有漫长的历史
你也可以从这个日俄战争开始聊
那我们就是聊漫长的季节嘛
你觉得它里边最最体现的文化是什么
我觉得那个就是一种早期的城市化和工业化带来的这种就是集体生活的烙印
就国企嘛
大国企
然后他跟
他跟像那个王洋对吧
王洋的这一代就开始向往个人的
向往往那个南方市场经济的
他的一种冲突和
和开始写诗了
对
其实这个紧张到现在为止
我觉得还是我们还在他延长线上
而且因为我我我是我跟王老师
我们是北方小孩嘛
其实我觉得我看这个剧
虽然他拍的是东北
但我还是有一些悲凉的意味
因为我觉得因为北方这个大环境就是那种感觉
很多东西没有变
嗯
就是固定的生活方式
然后思想观念什么的都不动了
然后那你作为比如你在南方上了学
安了家
然后你什么带着新的观念
你想回去干点什么的时候
你会发现碰不动
你就每次就是这个
这个热热贴冷屁股
然后就灰溜溜的就回来了
其实那个东西是我看这个剧个人的一些况位
那汉阳有什么
嗯
以可的的好以他的讨论
或者说他也有什么让你意外的地方
其实很多的是一种解读吗
还是什么意思
对对对 就是
就是他觉得这个
因为
因为汉阳他这几年在东北
在花五分钟时间让他介绍另一期节目啊
对对对对对对
这剧嘛 因为
因为他
他的一个观念
我觉得提炼一下吧
就是因为像这个东北工业化这是一个比较长的阶段
然后我们其实看这个剧
他只是截了这个阶段的一个小切片
就是他衰落的那个尾巴
然后
但是其实你看东北
在新中国的这个工业化阶段放在东北的这片土地上来讲
还是一小段
因为他觉得之前伪满洲国的对吧
这个日俄战争时期的
甚至再往前那就到
那就是关外的事情了
就不是我们正式叙述范围之内的
其实他现在是在从这个里面试图去理解所谓的身份认同塑造的过程中的一些一些特质吧
因为他觉得东北这片土地从来就没消停过
就是来了一波人
然后要教你怎么做人
你是谁
然后可能搞了没有二三十年
又来另一拨人把这帮人赶走
其实这个过程一直在
你觉得汉阳现在到了一种他能给出一种论述的体系
就找到什么阶段的一个论述
还是说他现在还在东北北程程至少少觉觉得有线索吧
他的线索是主要是什么呢
就是我
我们先把这个史实理清楚嘛
因为你比如说对于他一
他找到方向了
就努力的方向
对
你比如说他回去拍了一个纪录片啊
他自己拍的纪录片
对对对
就是就怪物上任这个团队嘛
叫现代生活嘛
呃
叫那个纪录片
拍的是东北生活啊
东北一九一零东北大鼠疫啊
对
其实就是因为
因为那个时候正好新冠疫情
然后其实你像东北鼠疫过程中
为什么鼠疫发生在东北最严重
那是因为东北很很现很早的这话话对吧
有铁路
然后包括像伍连德这些人
因为你聚集嘛
人口密集才会有瘟疫的那种东西
不然你是那种农村点状散状的话
是不会有大面积的流行嘛
对
所以就像这些故事对于东北现在的东北人为东北新一代小孩来啊
他这个意思了非常陌生
嗯
所以你其实甚至他们
甚至他们 不
你不跟他们说
他们没有这个意识
觉得说我
我觉得上次我跟高磊在梵高那期节目里边
我们
我们在评论区里发现很多人其实没有意识到一件事情
就是东北很多城市化很高的一些有地方成长起来的小孩
嗯
他们的那种比如说建设视野啊
思考问题的一些角度啊
是其比一些所谓的南方的那些
呃
制造业的有钱的小孩要高
要高高的 对 嗯
这个高级我觉得有人可能听着不舒服
但是我觉得就是高级
嗯 因为有 有些
然后就是土豪
土豪是指的是谁呢
就是指这些
就是说赚到钱了
通过那个改开之后
比如说生产力的一个转移承接赚到钱了
但其实你们这片土地上很多一些生产
生产力式道德规范
一些准则
一些比如说宗祠啊
对
宗族势力那种东西其实还是在前前线代的那种
那种东西只是说你们承接到生产的那个转移之后
赚到钱了
但是这个东西有拧巴的地方
嗯
中国很多评价体系乱了
就是有的地方会就是说钱最多的地方最先进
嗯 对
其实并不是这样的
你看东北的主要城市
它五十年代就进入到这个公共生活了
对对对吧
你基本它就是工业城市嘛
对你基本的这些什么文娱需求啊
都被极大的满足了
而且其实我们看那个剧
就是聊回这个剧啊
它里面其实很多东西我们也能看出来
比如说女性
女性的地位
它其实这种经济和文化花园上的权利
对
它是有空间的
对
但是你想想同一时代在别的地方会怎么样
不能上桌嘛
山 山东 这
我觉得这个上海
上海人看了应该很很有感触
比如说他们就我们那些列了很多细节
嗯
比如说里面那个汤泡饭
嗯
那很多都是那种厂矿职工带过去的
对对
其实这些我觉得是这个剧泡饭
上海人也很
很有那个嘛
就是双职工家庭
哪有那么多时间顿顿做热饭
对对对
所以泡饭肯定是这样的呀
对
我看那个剧最大的其实感触其实因为年纪略大几岁
有发现有跟这个剧完美契合的一个个人体验
嗯
就是我是在那种大工厂里面去就是玩过是
呃 不要生活
因为我妈是青岛缝纫机厂的职工很多年
所以在我上小学一年级的时候
我们就已经养成了一个习惯
呃
青岛的冬天是没法洗澡的
没有供暖
都要生炉子的
你像不像现在的青岛大部分都有了供暖
我小时候也是那样对吧
所以说我们要不就是没池子嘛
对啊对
有煤当然要烧煤
然后烧煤之后要烧了热水
拿一个塑料桶
在塑料桶底下戳一个洞
弄一个橡皮管
把热水倒进去
在厕所里面把这个桶掉高
然后头顶那么细的一个水来洗澡洗头
那天硬冷就非常不舒服
那怎么办呢
我小学一年级七岁的时候
就不得不一个人从家里面出来
走几百米到大连路那个大下坡那等我妈妈厂
就是这个青岛缝纫机厂的班车是那种大的那个班车要开多远呢
看到牛毛山
因为青岛缝纫机厂它有两个厂区
一个就在皮酒厂正门那儿
原来其实那是青岛缝纫机厂的一个小厂区
那个很小
没有什么感觉
那牛毛山那个大厂区就巨大那个北方工业大厂的感觉
嗯
光澡堂就好几个
第一车间第二车间第三车间第四车间啊
大轱炉房就那
那时候我个人想
我会觉得那个巨庞大
所以我就有那种特别强烈的就是个体在一个机
他是什么厂来着
纺织机
织厂厂
我这今天才聊到
原来我们都是纺织子地
因为我妈
我妈是青岛海衫厂
就海衫衬衫厂
那我也是
我妈是那个棉纺厂嘛
袜子袜子
我两个小姨啊
都是棉纺厂
我们是那个棉纺织织厂
简直是很原来很重的一个啊
就是重头啊
对头
轻工业重头啊
对对对
要换个个
那多少劳动力啊
对
你比如说像那种什么王洋那种在骑个自行车
然后出去都认识
其实我也小时候在我
我妈个是厂厂
嗯
我舅舅是织厂厂
那是是个轻工业大单元
对
所以我是真的在那个厂里面
它里面这个漫长的季节里面
什么保保了一颗啊
就这些人
其实那些设置当年都有
所以我觉得印象特别深
就是你要小时候就要变得特别独立
然后在厂里面去混
你去洗澡堂就为了因为工人一下班那个早上那个水就变得很脏嘛
他有池子嘛
还有当然要先淋浴再跳池
但那个水一会儿也就脏了
所以每次都是要就为了洗一个爽快的北方的澡
我后我要大清早就是这么就是因为我妈上班
我 我
我就是要周末我要去做这个
洗个澡去我妈厂里面
而且呢
我要提前
比如可能四点半下班
我可能提前三点多
还那水现在是加温的
那池子我就爬窗户的生活
我可人在澡堂的池子里面玩
玩个半小时的
嗯
那是我一个巨大的娱乐活动
我妈也知道
但我妈也不管我
后来我妈就调到缝纫机场的
呃
幼儿园当老师
看孩子
帮着看孩子
然后我就在那瞎玩
所以说在那个巨大的工厂里面
有些区势是不让进的
我去看冒险
所以我看到漫长的季节
我就对这种大工厂的生活
我说童年是有很多的经历过
就是说在那个巨边的洗澡那种
那种事儿 对
就是比如说那个以前那个上海的家庭没有说家里有淋浴淋浴设施的呀
哦
也没有没有
你们上海都不能没有
上海是上海百分之九十财政都上交的好不好
大哥两全国大哥就是
那你们怎么洗澡啊
呃
洗澡就是到那个妈妈爸爸厂里边去洗啊
这不一样嘛
对啊
就带去嘛
然后
所以说因为而且我经历过很小很小的时候
甚至有的时候会被带去女澡堂
就比如说只能妈妈带
对 但是
而且那个时候大家都默认的就是小小孩是不会
不会说人家很介意啊
这种事情
但有的时候干
有的时候
比如说我妈也没吃过那种
有的时候我一个叔叔应该就故障吧
嗯
他带我去到他现在还跟我有一个梗
就是我小时候长得比较那个虎头虎脑比较可爱嘛
而且他
他每次带我去洗澡的时候
都会摸我肚子
然后说一摸我肚子
我就在那边笑
然后等我长大了之后
就是我不让他摸了
他就说 哎
那个小时候我经常带你
带你去洗澡
人家就比当时就给我摸肚子什么
成为他一直说了几十年的梗
嗯
就是一直让我回忆到小时候有那那段时间是在工厂里面洗澡的那种东西
但是 呃 就
就倒回来啊
就是说上海那种传统的那种
比如说怎么说像我们家家里的这种攻心啊
或者说那种传统的那种工人家庭的话
就是房子又小
然后房的时候干过马桶吗
没抽
都是抽水的吧
呃 没有
我们是坑毛坑汉
呃 不是汉厕
不是不是不是不是不不不是
就是坑坑坑坑坑坑坑坑坑坑坑坑
没有马
但是是在家里的嘛
家里
家里有的个的
那那个桶桶
家里是马桶
然后比如说洗澡的话
是肯定是要找外面我
然后上海有一种老虎灶你们听说过吧
没有没听说过吧
老虎灶就是弄堂
所有家里人那个烧热水都是到一个指定的地方去打热水
那那个地方叫老虎灶
对
然后那的地方能泡茶
茶什么的
然后年纪大的人在那边啊什么
就是那种集中化的一种那个城市生活
嗯 到很后面
你像那天范天天还在聊
说那个年代在我们这种家庭里边洗个澡
在家里洗澡非常麻烦
对
因为有的有的家庭
有的家庭要烧水
而且那个有一个大的那种澡盆嘛
对
而且只能去那种
比如说 呃
甚至有的时候是那种集中住的话
那种石石库门啊房子啊
那种弄堂房子
只能是大家打好招呼
几点到几点我们家里有人要洗个澡
所以这个时候这
这间房间你门不要开
嗯
然后把门关着
然后那个浴帘啊什么的
然后所有的东西罩好
然后还要怕
比如说冬天洗澡怕热气啊
就是说跑掉
还有用一个像那个
像那个窗帘一样浴帘一样的罩住
罩住
不然你那个烧再多热水
冬天过一段时间马上就要凉掉嘛
那种感觉现在
现在都 都很
有一次我就在家里跟家
哎
跟爸妈聊天的时候
我就说 哎
我说你们有有没有意识到
我们小时候是不能每天洗澡的对
然就大家突然陷入某一种
哦
其实也就几十年前的
就是二三十年前的事情
现在
现在感觉好像恍如隔世对
对吧
所以这个卫生习惯其实就是慢慢这么养成的
而且我 呃 对 你
你可以印证一下啊
我也从巴黎回来的朋友讲
你看当年咱们街道脏乱差
现在从欧洲回来的朋友回到北京哦
就快哭了
北京太干净了
然后巴黎是不是说就
他说因为我有好几年没去巴黎了
因为我去的都是英国什么的
就欧洲这几年我洲去
就帆船赛我们没有去巴黎
我上上次去比赛也是二零一八年了嘛
这五年没去
就是说巴黎街到巨欧陆的主要城市现在确实是挺脏乱差的
而且就是因为街头涂鸦当烫都衰落了嘛
就是都
都是做涂鸦
然后让你就觉得是的
对对对
有点失望
不是 我
我想说这个戏剧你不觉得在轮回吗
是是对吧
就是说
就当年人家也是更早那伦敦对吧
无独孤儿
那也很脏
后来他们干净了
干净了之后
现在莫名其妙又开始脏了
中国呢
一直脏了那么多年
从洗澡的习惯开始
那现在终于开始干净了
那上海也很干净净
那北京
我觉得青岛也挺干净了嘛
所以我就看这种年代剧就是对新一代网民观众都是一种在教育
对
知道这个剧
我觉得他很多细节已经相对
虽然我觉得他是个精致化了的
因为你如果你去对比那个马大帅那个质感
我觉得我很喜欢马大帅
我看完这个剧
我就把马大帅的那个b 站上有个巨长的一个逐级分级剧
你又来这个大半
他还是要看这个东西啊
太长了
然后广告狂人也要看这种东西
但是没有
我就说那个时候拍出的那种开源嘛
那种现成但是那种粗糙的质感
你现在就再也看不到了
其实就是说没那么干净
对
以及没那么整齐
对
也没有那么多那些标牌
那些店面还要统一一个样的
那其实冠状什么都有不是
因为你现在网剧拍年代剧
你看着做出来的那种无美感还是很强的
对
它还是很干净
它不是那种
那种脏乱
比如你再去去看王的的早年那些片子
那那区
你看那个
那个粗粒感
那个现在没有了
是的 对
所以我觉得这个是还是挺重要的
就我呼应道
我们从哪来
我呼应刚才说你们说那个这个东西可能是个教
教育什么的的
就突
突然想到个个点
就日语里面有个词叫茶之间啊
就是大家喝茶的那个茶
芝麻就是知乎者类那个知
然后间是空间那个间
它是指什么呢
就是说 呃
在日语语境里面
甚至有一种专专指的就是
呃 就是客厅
嗯嗯
就是客厅
他就说茶之间是什么意思呢
就是原来电视刚普及的时候
是一家人围坐看电视嘛
就在所谓的这个茶之间
那不大原来电视榻榻米上啊
啊一句我一句聊
对对对
那种情况下才有所谓面对一个具体的画面进行教育的那种东西
嗯
现在小孩就是自己拿这个屏幕在看
他也不会去问
对
他也不会跟爸妈炫
哎
说这边是这说了一个什么东西
那边说了一个什么东西
甚至没有博客在讲的话
他们很多人可能根本就不知道这个点是什么点
那个点是什么点
我记得梵高里面有
有一次
就是那天梵高那个高雷讲到一个点就特别有意思
就是 呃
他里边有一有一个地方就行
三儿
他不是那个保安科的科长嘛
然后跟那个个人公安
就
就那那个陈明浩演的那个叫么马队叫嚣嘛
有点叫嚣嘛
他说我是正科级干部
你别搞错
现在很多小孩其实很难理解的一个点
一个厂里面的保安
管保安那个人敢对警察叫嚣
因
因为他不知道这个大的背景上那么大的那个厂
他们其实级别很高
呃 不 不只级
级别 为
为他级别其
其他也对应了他们那个保安科
呃 科的科长
他有一定的叫治安的自治权
对 他这个自
县官不如县管
他自治基于什么呢
因为像这种大型的这种国企
它跟所在地的政府之间的关系很微妙的
嗯
我虽然在你这个市里面
但是我完全跟你无关
对
因为我是直属的那个上
上面那个部部级单位
你比如说
比如说你跟钢铁有关的
能源有关的
上面就是什么能源部
铁道部啊
那那种单位
我的领我
我眼里只有领导
对
我眼里没有什么事长局长
更不要说什么什么警察局局长
对
因为他里边就是说
怎么说城中王国嘛
嗯
城中那个这独立的一个一个一个一个体系
它里边能有幼儿园
对
有什么那个医院
有保安
有是说自成体系
完全可以不理你
所以说他那段戏我估计很多年轻人不一定能get 得到
就一开始他们不是碎尸案件的事情
那个厂长
呃
那个警察局的局长还一直施压马队
说你要去马上把这个事情给解决
因为他是他被施加到很多压力
对
因为这个市的纳税第一大户的这个厂竟然发生了
呃
那个什么说群众
你不是因为什么港商不在
然后导致有人闹事儿
这件事情是压力很大的
对
因为不然大家很能觉得当然是碎尸案
人命关天啊
你为什么又会要去处理
这样他现在会以为这个是不是警察局的这个局长有点什么问题
就实不一定是指向这个事情
他背后有很多东西
就是回过头来啊
你说现在就是年轻人不是在教育啊什么的
也是基于大家看这个片子的情景
场景是变了
哎 我发现了
就是中国当代社会
但凡你上点年纪的人就会感慨人心不古
就是觉得说人心变得太快
因为生活经验太不一样了
对啊对
你现在我
我也经常看弹幕
就是我一看
我说怎么连这都不知道
就是会会
会有这种感觉
会
会有这感感慨
所以说我觉得就是我突然想到我强诺妈就是日语这个
这个词
就是这种场景的消失
其实也体现在现在大家各自检房嘛
那个时代的人在活在自己的检房里边用
然后用自己的眼光去看同一部片子
可能得出来的结论都不一样
对对 但
但我觉得这是好事儿啊
我就是我说这个好事的意义就是说证明了让年轻人我们时代就变得就是这么快
嗯
就是刚才你说就是洗澡的习惯
你每天都洗澡的习惯
这他养哪有可能对吧
才几年啊对吧
真的
我去大学的时候
我跟南
南方的同学到电影学院
您北大标准的大澡堂
您上大学是一九九八年
九八年
然后南方的同学和女生嘛宿舍
他们忽然说那女生一进去嗷的就出来
嗯
说你们怎么这么洗啊
就大家互相看着呀
对对对对
我还莫名其妙
应
应该有遮挡啊
不是
我说不然呢
这样我就莫名其妙啊
这是文化冲突
他没见识过大澡堂
没见过 哦
而且你知道我就不用到那个叫一零年代读大学
很多南方同学还是穿着内衣在洗澡
没有没有
就没见过
没见识过大澡堂
不是
就是大家
大家都光着在大澡堂
没
没见识过的
对对对
他穿着内衣服习惯了
他就是穿着衣服在上海还好
上海
但是你知道吧
就大家都不穿衣服
他一穿就显得我们也很奇怪
我们也不该
该不了
用那个
用那个
那个叫什么
那个二喜里面的话啊
你不挡一点吧
对对 我
你们不挡的嘛
就是这种
这种体验我觉得都在消失
其实你现在想起来
我觉得那种融合感还蛮有意思
所以这个电影什么这个电影
这个剧
它还是有很强的把东北的很
因为这个主创其实都很懂嘛
比较原原原创的还还了一部分啊
剩下的是就限于他这个美术的这个规模摆在那儿
它没法完全的还原出当时的那个质感
那个破败的
我们肯定要跟那个大内啊
跟汉阳他们聊出不一样的地方
就是我们因为有关雅迪嘛
制片人嘛
关老师
你从技术层面聊聊
新手这个导演你聊聊吧
哎呀 我欣赏
现在应该贵了吧
他连续两部证明自己
隐秘的角落
漫长的季节对吧
你没有觉得欣爽
这个导演就是他积累这么水
象象映化
他在第三部在
在坚持了这么多年之后
他的审美
其实我们那天几个导演和制片人老朋友聚在一块嘛
就
就坚持持很有用的
嗯
就是从隐秘的角落开始
他就一直坚定的
片尾曲也好
片中学校他用
他选歌太牛逼了
摇滚也好
或者说用他自己的审美的音乐也好
结果到了这次
所有人都成了一个全剧最大的看点啊
对
就是这这一集的片尾用哪哪首歌
而且他的坚持到什么程度
就是你们肯定都注意到了
结果全程黑屏
只有弹幕
因为片尾曲没结束呢
对
凭什么这个这集不能结束
对
你就能感觉到这个导演和制片老作者呢
对 嗯嗯
个体的形象
所以导演就特别高大
但我觉得我从来没有见过一个电视剧就整个黑屏
如果没有弹幕
你不是在什么有弹幕的这个网站上看
如果只是直接看着剧了
你会一直看了个黑屏
然后在听音乐
然后一直到最后
最后出现这个审查字号才出来
你才知道哦
人家这才是正式的节目
然后说傻逼的小米会员就直接给跳过了啊
真的 对
就是他相当于
哎
你不能这么说
小心小米来告诉你啊
就傻逼的某米会员
对
所以就是我
我觉得这种新爽已经真的被跳过了哈
真的被跳过
就他已经形成了某种风格嘛
就是大家已经包括我
我因为音乐是他手碑范围嘛
啊
我觉得我甚至都不只是音乐了
就是
甚至我们一度
对我想聊聊他的那个影像的那种东西
感觉就是说他拍了什么东西这不重要
关键是他要向马大帅致敬啊
他是真真是欢
就是
就是你看到花絮吧
他在现场
对对对
在片场
他就穿着马大帅里面的衣服
所以
所以你会理解到说所谓的什么作者电影啊
或者说作
作者作者
创作者
他
他有一种执拗在
对
我觉得这种东西开始被鼓励
也成为新的审美
包括我今天来的路上
我还在抢万青的票
嗯啊
不都卖光了吗
不知道为什么
又有一次说明天中午开始抢二轮
二轮
对对对哦
是在那个梅奔吗
对
万千能开在没奔啊
而且人家四面台
五钟钟抢四
四面开 呃 过
关键
关键是你连抢的机会都没有
我那天是点进去就点不开了
然后再能刷出来已经什么都没了
没有
说实来还抢了五分钟的
对 大概就是
就是
然后我就在想
说 说崩溃了
你像
你像万青这种是吧
十年出一张专辑
然后也不混圈子
就是在
在石家庄待着
其实我觉得这些人慢慢会被大家意识到他们的价值
哎
我关键键是他不变
人家那个
那个
你不觉得这就是你所说的下坠的快乐吗
嗯
我知道的
哎
你说到万青
你知道我们家族成员里面有个万青的主要主创之曾经能弄到
你还还
还有这样的事情
弄 弄到吗
关系现在不行
他现在就录录票子
就是是说万表弟以前是这个李宗辉是一直跟万清那是吹小号啊
不是吹萨克斯
吹萨克斯
他就是录过是吗
呃 不是
他做了好几年
因为他是跟很多乐队说的录过
是录音的录对吧
对对对
他是现场跟着演
从你的全世界录过的
录口为什么叫录过
意思是比如说哪首歌歌哪个部分是他做的是吧
哦
这张新的专辑里面也有一段是他参与的
但是他最逗的经典的就是因为万青都在去音乐节的时候不太会录
我表表弟上去负责喜剧
负责开场
负责聊天
有一个人要出来啊
对 就是
就是他啊
所以说你说到万青
我突然想想
还是跟我们家
还是跟万青
而不是跟万青
跟
跟这个音乐圈还是有点关系
虽然我已
已离婚婚了
面面上可以为我跟音乐圈没关系了
没有
其实也有
我还有一个最亲表弟弟
两天天是音乐人
我前因为最近那个演唱会特多嘛
我看一段子说他们搞了什么一中产的人要看一某某的演唱会
怎么搞都搞不到票了
结果怎最后怎么搞到呢
是他们家的那个他们小区的保安跟那个演唱会的保安队队长是亲戚
带进去了对吧
弄弄弄弄
你说这种时候我觉得很有可能发生天哪
这是什么观系
好
我说过来就是
其实说新爽说说清爽
呃
先不说辛辛爽为什么选了这个小说
我其实想说
导演之前大家要关注一下这个
那个小说叫凛冽之刃是吧
嗯 好像是啊
反正就是
就是一个破案的一个小说
这个我想告诉大家
这个电视剧里面所有的剧情
其实在人物塑造上
那个女主角叫啥
就是那个沈墨
沈默这个角色其实是塑造的就是那几个小年轻人
都不咋样
就是整个就是短版的地方
嗯
主要的原因就是因为他原来他没法按照原小说拍
原小说那个角色
那个沈墨是坏了的第一大女反派
嗯
从头反尾尾杀了几乎所有人
剧很无比
我操
我就要照那一拍
简直就有点反反没法过审
就是
就是分c city 你知道吧
就是一路杀到底
而巨震震撼你知道
就是那个其实挺猛的
但是没有办法
因为在在在按照在能播放才可以
他改了很多很多
而且大家一定要注意
就是我们看这个剧
我们都知道他在妥协嘛
嗯
特别是到最后
大量的大量的这种叫
叫后期改台词
有几个地方我们都听到声场都知道
一看他配那个声声没法统一嘛
对
就能听出他后替的
而且呢
什么时候你能发现呢
只要看到正反打说话这人之后
居然给说话的人不正脸给背背声儿
对
就说明他在替换啊
很有可能是他
且主要替换的点呢
就是一些揭露当时国企体制的一些东西的
因为最典型的就是最后面那个谁
那个
哎
他的夕阳红
那个恋爱的那个巧云啊
巧云他去他说自己那个没有盖章嘛
对 没有盖章
那个事 退
退休的后面轻轻落下了那个嘛
但是我相信原原原来的配音的内容里面呢
是更哀伤的一种处理方式
包括就是没办法帮你处理这件儿
对
其实肯定有这样事儿
包括那个
呃
马队的高光时刻
对
愣生生的要前面加一场戏
正牌的当时的公安的头要先把案子先破了啊
对
然后马队您来了
是个负数 嗯 对
明白吧
这个追加了一个
这不明明的是马队的最高光时刻
其实 呃
说到这个案
但是对不起
在目前的这个社会
社会新手
不是辛爽
其实我觉得他现在最重要
他是一个重
一个是整体的导演的气质和风格
我觉得他以前他
你看他的叙事
他有小说文本
而且且他这个叙事改已已经很好
嗯
其实他是把一开头
你看像这个杀人的回忆啊
好像真的很像
知道
像杀人回忆
新人x 的现身
对 也行啊
特别多 就是
哎
那我说到这边我都要问两位了
你觉得
因为我觉得同城记也说过这个话
嗯
就是我们不是有另外一个群嘛
对
是说那个同
那个始于极限
始于极限
终于风骚骚
对对对对对
然后个个自个给露出
然后 然后 呃
没人搜得到漏
又杀人行
呃 我就想说
我们是不是有一种比如说像辛爽这样的新锐导演
或者说一些网端的一些团队
或者说一些就是说制片团队啊
或者出品方
他们也意识到说日韩的一些比如说表演啊
一些剧的一些制作的方向
是我们要努力的一种方方向
呃
或者这么说
就是我觉得漫长的季节
最重要的还是在当下那个大趋势
嗯
它是踩在这里面的
对
它就是叫精品剧
迷你剧 对
不再是中国传统剧
四十集六十集没有
就十集
十集十二集
而且呢
你会发现他更加是欣爽的特点就是除了片尾音乐是一个很大的特点
他就要把这个歌放完
还有一个你看他每集的时度
对
几乎是自由散漫的
对 有一集
有一集一小时四十分钟
对
一一部电影十一集嘛
我那天晚上想
就是看完早点睡
我电影的时候两点开始看
看完快天了
然后第二天什么活都会迟到了对吧
啊 哦 对哈
好像跟你录节目吧
啊呦呀呀
还勇于承认
哎呀
这个永远是啊草原的优点
他有点形式自由了
开始 对
其实我就说这个导演他现在不但是踩在这个大的这个点上
就是现在就是精品剧
其实大家现在都接受这个东西
那么你就把所有的好的制作的资源都砸在这上面
另外一方面
他甚至更任性
他完全不按照常里的一集四十分钟五十分钟不管
他完全是按照他的设定的心理节奏
这个剧完全是按照心理节奏来卡点
第一集的结尾
啪 镜头一转
他儿子湿漉漉的就出现了
然后在镜头一转
是落夫在画
那个画就挂到在墙上
卧操死了呀
就是他每一集的落点他一定
我几乎就说他他点
他是先想这一集应该落在哪
他不管他最后怎么拍
拍了戏剪到了多少
他就落在那儿
他他
我现在可能剧本的时候他就想好
而且他一个鲸鱼计算
而且有一个跟宇宙探索编辑部呼应的一个点就是章节
章节嘛 啊 对
他里面有一章
到了那一章之后
他过了很多集很多集
再到下一张
漫长的 就
就漫长的季节
漫
像章节那个东西
我就想到宇宙里边不是也有
对
就那种章杰那种粉粉嘛
然后就觉得说新一代的导演
的确这种新锐感是有
但是你觉得是不是在向日韩学习
日韩好的方面学习
当然
其实我觉得最重要就是我们们在能能找这样样的一载载体
就
就是你不要把它当成剧
对 我经常说
你就把它当成一个超长的电影看
你看这个东西
等于 呃
我们上一次最极致的其实是
呃 我们 呃
Breaking bad
就绝命毒师
对
所以有人说过这是一个漫长的电影
对 五g
后来这个呃
Breaking sout 啊
也是类似这个逻辑
所以说这种我觉得不
你说的日韩
我觉得什么是东亚整体的文化气质
但是在真正的更前沿的
我觉得在视听的叙事的这个逻辑辑
这是内心接受改改变
是在在全球的技术发展的情况下
就是大家流媒体已经习惯了
对
从哪怕一三年
十年 哦 对
今年是那个纸牌无十周年嘛
对
等于大家已经十年改变
我们的对看故事的心智已经改变了
题材已经有界都不一样了啊
所以说慢慢的说
大家都不接受那种长的了
然后都是那种短剧
这个短剧其实是个超长的电影
而且大家都知道
以前的电视剧就看对话
这马大帅很简单
就是马大帅很牛逼吧
但是马大帅他不可能有电影的那种质感
太贵了 运兵
包括彼此之间的潜台词
那种表演兵式
更不用说他的音乐和音响
音响设计对他都是构思思
因 因为 呃 这个
这个辛爽导演他是做音乐出身
所以他的声音就特别敏感
对
这个剧你不能快进
嗯
因为他在倍速
就不能快就啊
就
就不能背速
对 就是 就像
所以我觉得相声不行
相荣说快进看完啊
那 那就
就错过了
对
太多太多的细节
因为这个剧一开始还有很多人抱怨他的节奏慢
因为他陈兵确实是要细间间就举
举一个例子
现在那个男演员不是特别火
就是演那个哑马剧了
蒋其斌
蒋其斌啊
蒋奇斌
我跟大家讲一下啊
我说好了
一八年的时候啊
我就看过一个他演的话剧
就相中了
就是那个叫杏仁豆腐心
嗯
当时就觉得
哇
好厉害的一个演员啊
就是而且经常在上海这边演音乐剧嘛
对
他音乐剧话剧都能演
对
然后真的是他最惨的时候不是
在网上还说自己去那个便利店很工啊之类的
然后后来终于有那个团队发掘到了他
签他
然后慢慢慢慢也是从那种可能零点几秒的画面啊什么的
今年等于是他一个爆发之年嘛
对
宇宙探索编辑部加那个漫长的季节
这个比可比那个宇宙探索编辑部要给他的空间打太多太多了
所以说我夸张到什么程度
那个最火的时候
抖音上面所有跟漫长季有关视视频
那个只要是流量很高的视频
你打开那个评论区
第一条热评都是一句同样的话
都是说请转告蒋奇明
让他来开通抖音
我找他很久了
就是
这是个梗嘛
就是好演员
他就像当年的黄渤
他有一种魅力
其实这个魅力就像当年那个小品主角与配角一样
就他哪怕是个配角
他能让你感觉他有光芒
对
然后他把他身边的那几个三个主要年轻演员
从王想啊
还有那俩姑娘
嗯
都变成了丰富他的那种棱角
他角色的棱角的立体丰满程度变成他的陪衬
对
这个很可怕
对 哇
我觉得这个导演没有偏爱他
是他
你看他每一场戏自己设计表演节奏
但是他比较就是有优势
就是那个不说话居然是他的优势
网友总结了三个字嘛
叫姓张力
对 哎呦 我这个
这个就有点愣
往上只是对现实真的真的很很多人是吃他这个
对
我就说他把这个很让很专业的表演
但不能用一个词儿
就这么说
对对不觉
我觉得一个好的演员演到人家想睡你也不是坏事嘛
不是
这个性张力不一定是那方面
我知道
但是一种一种
一种魅力
就是就这么说吧
就魅力的展现嘛
比如说我把这个性张力
他 我
我是嫌这个词儿简单了
我来复杂一下说
就是他表演的变奏感
没有变奏
变奏 对
就是你看我们一种美是什么
嘣嘣嘣嘣嘣没啥吧
他是嘣嘣嘣嘣嘣嘣嘣嘣嘣嘣嘣
就是他是那种变奏
他但是变不好
我是随便打了个比方
会非常糟糕
但是他在他的表演的变奏当中
大家看到了一种就是眼睛拔不下来了
对
他会知道用他的变化抓抓的演员
而且你这种变奏导演要get 的到
因为肯定是导演出来的
最终是剪出来的
你有意的在这边有一个节奏或者说张力的一个改变
导演如果瞎剪或者剪辑是剪错一点的话
就显得很可笑了
对 对吧
你像他那个出场第一次动手打那个
那个开开车那哥们们
对
有一帮人呢
大家肯定会觉得他不用出手呀
对吧
他可能结果他一个人出手
听当叮当把人给菜了
就那场戏的变化
所以说大家都以为他是很角色
后来那个陪酒女出现那个角色
对
我忘了他叫啥了
然后他出现了
他他
他喜欢上人就原来是个纯爱战士哎
他
所以他愣愣把那块儿又他可以在大家已经接受他是一个很角色的人设的时候
又给丰满到从另外一个维度也走的很远
这个我跟你说导演
角色是这么写的
但是这个演员他delivery
他就交付了其他那几个跟他对手戏的
勉强就那么回事吧
他说不好吧
反正就显得是不好
反正显得他特别突出
是的是的是的
我们现在樊樊一儒老师成了这个金手指了
现在就在点什么
没没没没
下一个没有
我 我是想
我只是强调调大说说线下是有演员员
嗯嗯 对吧
而且就是比如说我们我跟曹宁同事认识的一个
一个现在在上海线上的一个演员
我们现在私底下都叫他
我说你就是下一个讲机密
你好好忍耐
不是好好等机会
包括都不用说他
你像那个喜剧演员
像什么蒋龙这种
对 对吧
其实张弛对他们喜剧演员也可以出来
就是基本功也扎实
就
就是有这个底
能拖住
就是批评一下这个剧啊
怕一会儿忘了
就是赶紧说
就是明显的就是他的在一些剧作上
他其实他是为了保证他整体的流畅性
他是不管细节的
就是刚才说保卫科长
就是他就看着王想从这骑车过去
镜头一转
就不知道中在隔了多长时间就想出了肯定时间不长
想出了怎么诬陷他
他东西开保险箱
就是这科长简直了
就是他
他这么软的一个人
突然在这个使坏的时候变得福尔摩斯一样
嗯
福尔摩摩一样精
精 嗯
就是让你变得很好
就是我觉得这些东西就很多啊
就是要推敲啊
就是就别愣
推敲其实是推不过去的
就是感觉这个
但是咱也能理解
因为咱也不知道原稿是啥样
对
或者我说改编的原稿
不是说原小说啊
嗯
就是如果你跟那个白tocosoul 比一下
就是觉得还是那个
因为他那个人物太扎扎实了
那就他那个就是一个人长
然后盘根错节一堆人长在一起
你就觉得说他做出多么荒谬的事儿
好像在那个人物逻辑里都很合理
对
那么咱们这个还是叠buff 节太多了
是的
经常过来给你对他很多冲突都是有点刻意吧
啊 对
其实如果要提点批评意见
就是说这个剧情呢
因为我们也知道在剧情层面就有很多就我我们从专业角度会比较谅解他的地方
嗯
但是我们也都知道
其实可能未来肯定是要在整个
因为你是个剧嘛
你这个情节
就是你刚才说毕竟让大家挑出毛病
你可是三个案件平行往前走
对
你这个勾连你的背背后的人物所有的逻辑的尽可能的严合缝缝
就目前来说
这个剧肯定没到那么完美至臻啊
但是他的确是比同类的国产剧是明显的风格化也好
各方面完成度也好
我就是高出一大截
就给他多么高的赞美我都是完全认同的啊
没有必要那么追求完美
而且我刚才理解樊叔那个问题是不是还有个角度
就是说这个对个这个
这个像日韩这种很类型的片子也好
电影也好
对他开始承载某种文化反思的功能
你比如说像杀人回忆就是这样
显然呢
他不是在跟你讲一个凶杀案
当然他是在讲一个韩国转型时期的一个痛苦
那咱们也是
对 也是 所
所以以我
我们当时我不是在群里说嘛
我说我就是按照那个来看这个剧的
按照那个标准
那我觉得其实也还不错了
嗯
因为包括你后面你
你想就是这个剧的好处就是说他有很多线头不是那么明显
但你往下去推敲
你发现其实是有的
嗯 对
他不是空的
因为就像如果你造一个景
然后只讲主体故事
然后所有的东西都经不起推敲
就
就是那个水面没有冰层
那
那这个就是很单薄
就这
这也是我自己看这个剧最大的一个感受
我觉得这个剧呢
现在被大家夸的有点太全面
是是是是是
就是他并不是说所有
比如说以我们关老师说的那种六边形战士来讲的话
所有六个维度都非常九点五分
他现在大概九点四了吧
差不多 呃
一他本来九点五跌的
被人骂跌到了九点四
现在是不是跌到九点三不知道
就觉得那些不是打一星的去来弄他们
我个人如果让我夫人的话
我同意两位刚才讲的
比如说有一些值得推敲的地方
可能是真的要想一想或者怎么样跌颠覆的一一戏角
角色各方面面
我个人人觉得说这戏戏让我觉得说是好剧的点的话
就是通过演员的表演把这个氛围而且完全感以导演
尤其三人组
那三人组就是巅峰了
几乎都是各自的巅峰
我记得我跟那个同学的范甜甜聊那个重启人生的时候
我就说到那个重启人生的里边那个女生三人组我觉得非常牛
对
就是那种气氛马上烘脱的非常好
对哎
马上就来一个漫长季节
男生三人组
是的是的
中年大叔三人组
他们三个人在一起的所有戏都好看
对
挑不出毛病
挑不出毛病
而且我跟你说
最好看的其实是那个谁是吧
就是那个陈明浩
那那个谁
他老婆啊
那个范磊
他老婆就是那个
就是**妈嘛
**妈
王洋的妈妈
哦
那个演员太厉害了
我觉得我那个演员真实了
演到话境我都觉得对对真真的配合
他是个老演
他很有名的
而
而且你而而且平时还在美国的啊
也没有
他就是美国际演啊
国际 他不是
他是中国演员
到后来他去旅渠道实力啊
对对啊
英语在学
然后变成了个英语演员
员后后回来还能演
他们表演最吓人的点就是说你
你仿佛在这个人身上看到很多自己母亲的一些影子啊
就是我们或或或或少或或或少
对
但我个人比更喜欢的还是三个三人组那些地方
尤其斗嘴啊那些地方
尤其那种什么他们那个怎么说呢
就是对对
我都太忘了很多英语
就是那种马大帅那种
呃
语言风格的那种东西
是这样啊
这个在题身上
我因为我在电影学院
我们这个好多东北的同学
尤其这儿的时候
东北人会告诉你这是正常水平
对对对对对
他们日常话
但问题是
问题是从来没有人
没有
没有人这么拍过
没有人这么拍过
对
而且这里边他们越真实
越显得这个故事他的底色那种很悲凉的那种东西
对对
你像彪子的那种人生的选择啊
然后妄想那种走不出来
因为还有呢
这俩演员他们是同班同学
对
然后太熟了
我印象最深的就是那个ktv 里边那段戏啊
就是一低俗小说那种感觉
然后而且我看他们花絮里拍的时候那种表
对对
就觉得说 哎
的确像
像那种团队新手面临这三三个演员
真的大家可以互相的把自己的后背交给对方
对
就是我告诉你我要什么
然后他们三个人就是能到那种境界
对 那种感觉
我觉得这是我觉得这部剧让我觉得最舒服的地方
就演员的表演
三
三人组加比如说像护卫军这种
你青年演员在青年里面很多也不错对对吧
只不过蒋金别特别突错
对这个感觉
二
后觉里面王多都还不错对对吧
然后你说那个坏坏的那个女生
后来被分尸的那个女生
嗯
我觉得演的非常好
就那那那那那
那个感
那个感觉
然后包括对像什么什么那个ktv
不是那个那多利亚的经理
那都是包括行三
行科长长
行三也
也很可
也也很好
但是主要是这个
这就是算是大叔演人走吧
哦
我觉得那个谁的大
大伯
哦 天哪 那个
天哪 那个
那个也是那个剧抛脸啊
就不同的剧
前一个我还在大显明显微镜下大名里面他演一个非常划水的县令你知得吧
哦 方县令 对
方县令
然后到这个剧里面去演一个能性侵自己对那个侄女的一个
一个这么一个人
对 对吧
然后尤其那那些戏
就是跟
跟那个跟他侄女的对手戏的那种地方
那种紧张的那种压迫感对吧
然后那种窒息感真的好厉害
我觉得这
这个我觉得是新赏导演他的品味到那个地方
是的
他会对于演员有那种要求
然后演员能给到
然
然后他能出出来
我觉得这是最牛逼的地方
这个剧大家就多看看这个老男人的表演
老男
老男人们表
表演
不要说他什么跌位不跌味儿
这个跌位我觉得导演是用对整个时代啊
别看到最后一句话说的是向前看
别回头 对
其实别忘了片尾曲势再回首
对导演的态度
其实不管你是觉得他是忽所忽悠啊
还是到底要表达什么
他会觉得我觉得有机不懂随机播
哎 对你
你怎么理解
他觉得我在音文化有限的啊
所以我觉得这个人家都
都表达了
都表达
就看你怎么理解啊
都都都行
这样
因为大家也也
我觉得这个欣赏就是给我的感觉就是他非常有自己坚持的地方
但是我并不觉得他那么愣
他那么的那种
我觉得还是
还是
还是成熟
然后
然后还想qq 一下曹老师
你觉得今年怎么了
到底就文文文
文艺复兴怎么了
好像收不住了
感演了 跟
跟汉阳聊出来都是是是是东北文艺复兴也就今年
从那个**档开始
对
我们水象映画就是承接的这个中国文艺市场的文艺复兴来的嘛
对 对吧
是不是一种下坠的快乐就是憋的
是不是下坠的快乐就是憋的
就
主要我觉得他们还
还动手了
我操
主水象象化首次出现了主播之之的动动手
我觉就
就触触反弹对吧
我们其实这一剧应该从筹备反弹吗
所谓从筹备周期上应该是很长的项目
但吧
也不是说他一朝一夕
就是从那之后
从那移民角落之后
但是我觉得大家呢
确实对现在这种繁荣的活动对吧
有一种投入感
你比如说我还去了西湖音乐节
哇
你不知道那么小一个地方怎么拥拥进去那么多人
就是他周末好的对以对
呃
去了西湖西或者病体
然后呢
同时很多很多人
比如说闲聊在上海做做活动
他本来也说要去
然后那天呢
就是说 哎
东一个活动说哎呀
藏年养乐来不了
西一个活动跟我说藏年养乐来不了
后来我说他不是在杭州参加西湖音乐节
本来那天马上要回来的
但是后来想想就算了
我以为
后来我
我想起来曹老师用一个那个抗原的那个东西啊
推掉了很多不想去的社交
也主要是为了去杭州
我不想去协聊主要是为了去杭州对吧
主要为了去西湖音乐节
关键看杭州有谁
对啊
真的耶
是 是一个
是一个官方活动
然后
然后我就觉得就是文艺青年的这个思路捋一捋
没被我们打乱嘛
思路捋一捋啊
文艺青年的这个报复心还是挺
挺强的 嗯
然后为什么我买不到万青的票
你不觉得万
万能青年旅店这种主个个乐队跑到梅温开有一点违和嘛
还好吧
还好吧
我觉得这就是最好的反差
嗯
他所有的歌他肯定会变成他的风格
因为我觉得梅奔也不代表说高级或者是怎么样
它就是一个arena
嗯
但是我
我也很难想象摇滚
摇滚乐队
那种摇滚乐队开那样的演唱会
因为他们像音乐节那种还是就是一个大舞台
然后面向一堆观众对吧
相对是露怯的
这个空间小一点
那梅奔那种
那你要你要
你要换衣服嘛
还是你要换场景
那你一般的那种明星演唱会他都是要
没有那个
我看那个来聊重塑也在那个美奔开过
从头到底也很
也很顺嘛
因为我觉得阿瑞娜这种场地他没有带任何那种属性
所以可能大家也玩嘛
而且大家可能也是觉
觉得说有
有可能会有反差
所以更火爆
而且这种东西他没有属性的话
来的人是怎么样的
你们玩什
什么他
他都ok
我觉得事事你哪怕二手玫瑰都可以
对
二手玫瑰表演性很强
对啊对对 就
就是说来的人都是知道你的嘛
对吧 没事
他在过几年
他们会以后不知道什么有机会去鸟巢的都有可能
嗯
就他对万青的执念好大
还在聊万青
你回答我
是不是下坠的快乐
你就说一定是快乐啊快乐
但我觉得不一定是下坠
有可能是过山车
你
那你聊一聊
聊一聊
你觉得这个这一波文艺复兴怎么怎怎
怎么就怎么看呢
这个事情我觉得有可能就是起起落落吧
因为我
我最近又没剧看了
所以我就在看那个大明王朝
我又重新回去看那种什么四十六集对吧
每集物常匀速的电视剧
长的季节的好跟大明王朝的好是不一样的
但然当然不一样对吧
就是我是觉得现在的东西呢
他太知道你的嗨点了
然后就被你这个设计的
嗯
比如说我看漫长的季节也是一口气追到底
看beef 也是对吧
两天看完 对
你就有我们刚才在聊速度嘛
速率嘛
我觉得这太精确了
太对觉得太精确了
你就觉得你被你被
你被设计了
你就是消费
你被watching 了对不是
就是你就是一个消费者
不管你是什么精神消费者
文化消费者还是这个物质消费者
你都是消费者
都踩在你的点上
就是
但是我就想更想把玩
对你对对对
你比如说我
我
我以前看大明王朝我也是倍速看的
我现在我
我就元素看
我看元素看挺有意思了
尤其他那时候会有一种很奇怪的还是剪辑方式
他会突然来一个黑白的大写影
嗯 就我
我到现在我都不能理解是为什么
我觉得我在这儿
他就会突然给你来一个
就是有点像心理描写
嗯
他觉得没有任何台词啊
啊
就是他当时的那个对于画面的那个理解嘛
对对
但这个现在看起来就很
很突兀
我觉得我是偶尔在不小心这个华过艺视频的时候
我今天还看了一个老电影
我都觉得你如果真的没片儿看
就看看中国老电影
对 特别过瘾
我划环什么呢
高山下的花环
好看好看好看
我觉得牧马人是这种东西
我觉得随时拿回来反复看反复看
就类似于谢晋老师的导演
呃 就谢晋
谢晋的片儿真的可以看
我现在觉得天云山传奇随便去做一下芙蓉镇啊
对
芙蓉镇就这种
所以你刚才讲文艺复兴
我觉得是不是也可以不是说盯着新的东西
我们也重新去文艺那些以前的很好的
对 我觉得
我觉得是文艺复兴
文艺复兴的前提是在于说现在不是一个
呃
创富时代了
嗯
就资 资本
就大家都奔着进大厂啊
那个创业的
你得有时间嘛
你说就沉淀了嘛
对 呃
一个是这个原因
还有一个原因就是说
大家也都知道我要拿到那些东西
我付出那些代价都看得到了
我已经清晰了
以前是不顾代价的也不去想
很多人失去了健康
嗯
很多人失去了耐心
很多人失去了很多我们说不清道不明的某些东西
嗯
然后大家现在越来越发现
好像真的就是我call back 一下
就是每天早上起来并不需要一定要用什么快递把你的早餐送到宿舍楼
我这件事情对你的抠学上课那么严重嘛
啊 不是 我 我说
我觉得因为我那天看了本书
我今天看那本书嘛
就是电电产品品那个儿童的那个知道就知道白痴那本书嘛
他其实有几几字字
就说小朋友起来只需要每天早上来来就喝电子产品吃
吃个早餐
餐后发发呆
呆后自己己在那儿
其实这是对他一天接下来的白天的生活活一个非常有益处的刺激大脑生长的
我作为现在一个男大学生对吧
如果在学校里面有机会
或者的其你在上海的市区里面醒来
我的确我是不是经常说我在刻意浪费时间
我就是起床散散步
喝一个咖啡
其实这个对我们是健的
这种刻意的健康
我就就刻意浪浪费时
其实他本来是符合我们这个样子
我觉得现在越来越多人已经意识到我们九九六要好赚钱越好
越赚越多好
他其实同时付出了很多隐形的东西
他没有意识到他对自己有一种过多的磨损
我都不说侵害那么严重
就过多的磨损
因为我说这个膝盖就会过多磨损从膝盖了
因为磨损太多你就修复不了了
对一般的磨损它会自动找回来
现在就是陷入一种思绪
就是说浪费就浪费呗
反正你的损失什么呢
嗯
而且在这个过程当中不损失
你反而得到了你刚才说的文艺复兴的可能
因为他的根基就是首先大家要去创作
要复兴
其实是很多人都在发呆才会有创作
因为我看了两个日本的哲学家思想家在对谈嘛
日本现在这这
呃
他在怒批日本一些现象
嗯 就是说
他说现在日本很多人在聊说
哎 呃
什么事情都要讲一个
呃 这个叫这
这个应该叫什么
Cospa a
日语叫cos a
Cos
是是是cocost 了了
Course
Cost
就是说cost 是不是成本嘛
对啊
Cost 成本的那种表现啊
什么意思
就是说我跟你聊这个天是不是无效沟通无效
无效
社交效率
他任何东西都是这样的
他说
他说任现在日本社会有一种思潮
就是说什么都聊cost spa 就是
就是聊cost performance
他说如果这样的话
我们**是最符合cost performance 的
人活着就是不符合close performance
他说任何东西都是体验
嗯
你的体验就不要去用close performance 去聊
对对对对对吧
就是
所以说我就用这个来呼应官老师那个说法
没有浪费 对
没有任何东西是浪费的
前两年不是我们也在聊说啊
什么叫去
去掉我的那个什么无用社交
无效社交 对
什么叫社交
这两年不聊了吧
我就很反感
就去享受无效社交呀
对吧 就
然后我我
我觉得前阵还有朋友经常跟你说哦
雅迪
你现在这个年纪去来读博士是奢侈的生活方式
我操 我说
嗯
他的应该吗
他的那个语境就是说四年时间对你来说很重要啊
就是不是
是这样
我觉得他的默认前提是因为我们底层价值不一样啊
因为他的价值观就觉得你浪费了四年赚大钱的
对对 他就
就这意思就是
他的意思就是说
对你们这个年龄的层来说
有四年时间
我与其念书
我在别的地方可能赚到很多钱或者怎么怎么样
就是
就是cospla 的一种一种一种一种算法嘛
所以说一种想法
以我那么爱辩论的人
其实因为我想这个事儿已经想了很多年了
嗯
切身感受了也有几年了
然后再有这样的朋友跟我讲
我只能就我都不做任何反应了
一差距九秒
真的这样样
真的就
我觉得他们会
会体会到我们今天今天说的那种东西在的
就是没有浪费
对
没有所谓浪费这么一说
我觉得奢侈这个就回归日常
我
我那天发了这张图片
我在讽刺
我说这是当代中文播客的现现状
就是里面有一个穿西装的男的在看表
然后皱着眉头很焦躁在跟旁边的一个人
那个人是一个禅师状的样子
他说
你能不能就是关于心灵的秘密
你都给我快点讲
快点讲呗
就是
就现在就是
但你说的就很同意啊
就是大家都知道说
呃 要
要享受浪费啊
或者说要慢下来
呃
那个闲下来也心里不发慌
但问题是我觉得这个你得找到一个行之有效的一个
一个行动逻辑对吧
你 你得
你得抵抗住
你不能今天是这么讲的
就是明天别人卷起来你又慌了
所以我觉得这个是很难的
就是你
你在一个很慢的地方可以待的非常的舒
但是一旦你回到城市
你还要怎么过
你的节奏能不能快速切换
这个其实我觉得是考验我们的
对 嗯 你得有
你得有办法呀
就是像光老师
他可以同时只活自己的节奏
其实 对 就是
就是我们得每个人得找到自己的办
办法 不能你
你跳来跳去了
其实最后你就是这样
因为很多人我
我们那个博客街也有一派嘛
就是心灵派
哎 对吧
就是教你冥想啊
教你放空啊
教你沉浮啊
哎 对吧
听到像什么进化论什么的对吧
那你如果
如果你用两倍速来听
挺好的
你能不能静下来
哎 对
我正我就就要说这个事儿
就是连刀刀姐也特别逗
在他那个微博他上给我传了个截图
就是我们不是在安奈亚录的那些声量
对
就是聊什么爱与勇气
不拉不拉
反正
反正就是一个走心的这么一器吧
而且是就互相不认识嘛
现聊的嘛 哎
有些评论区都说特别好特别好
有一条评论哎
点过去看 哎 对
他发了了
还没发 发
他发了嘛
无所谓嘛
然后我点一看
有一条评论说
哎呀
我还是喜欢听刀姐姐聊这营营销的的一些干货特别吧
不是
但到底还自己回回复了一下
是吧
偶尔也应该走个心嘛
我想说的什么就是有些播客他能够倍速去听
是因为你倍速
你是奔着干货来的
一点五倍速和两倍速甚至其实没差别
对
但是如果像咱们这种水象象化的这种这么划水的节目
包括跟李叔聊出那么一期来
你要说咱俩如果跟李叔互相一期
能让我再坚持做十年播客哇
所以说你吧
哎
咱们仨那个互相拖来拖去
这
这种你怎么倍速听
对 嗯 你听不到
而且李叔的静默
而且我们消词都不做啊
对 没法做
一刀不减
没有消此
嗯对
然后很很多
我们在上线之前
李叔都在说前面三十六分钟是不是要减掉一点
太长了
后来我想来想去
不能减 对
最后我就说我就是一段学会无论支持的呀
我一直跟李叔说
不能减啊
我们那期完完整整的支撑了我们我那么多年
说的呼吸感
对
所以我跟杯这要慢慢品啊
也不用管别人的早咖啡是几倍的啊
对对哎对
心流
星流下午茶
心流 哎呦
你不是生动早咖啡
行 看看啊 啊
一会儿 呃
再过一一个多小时
看看这个星流下午茶有没有机会
只待生动早咖啡
同志们
有一个最关键的事情要揭晓了
我们开放对话哦
经过一小时差不多五
呃 一一到 呃
一百一十分钟左右的录制之后
多少
现在来到了多少
然后我来来
刚开是九九九八五嘛
九九九八六
九九九九九
还 还差九秒
差几九秒啊
九九九零三个九
还差九个
还差九个
反正明天吧
应该就是名单
不管怎么着啊
反正我们提前恭喜关老师啊
小宇宙订阅破万九
呃
在各位顶流的啊加持之下
我觉得以后关老师应该不用有这么算
关老师就是现在不是很很喜欢说什么百亿票房谁谁沈腾啊什么的
你以后就算这个百万播放量啊
你就是
你就把只要有有段了的
那定定我
我就没有人已经超过
肯定已超过百万了啊
后这个
这个不重要了
反正 哎
多少播放多少播放量我们就是
大家千万不要觉得我多么绝啊
其实我是很自自我很开心
对
我觉得我特别舒适
对
但是大家如果这个因为我做怎么焦虑了起来
我要跟大家说声抱歉
这不是我的初衷
我没这个想法
想来去让谁焦虑
他们焦虑只能焦虑身体没你好
那这个就自己去锻炼好吧
我们帮不了
我最近发的十三小时都是两年前的东西
其实你看这都这
这是对吧
就是也不是最近做好了
同志们
我们不要水时长了啊
对对对对
已经很长了
已经很长了
已经很长了啊
然后那个我们水象象化呢
就是是不定期更新的
是的
虽然最最近的我们见面频率比较高对吧
然后呢
可能后面有一段时间
比如说曹景老师去北京了啊
没有
我就去多少天
关老师去那个海外训练啊什么或怎么样啊
有可能以后会更新的比较少
但是呢
我们有有备用方案啊
只要是说会做的
都能来嘛
Helan bb
Plan c
Plan d
甚至觉得他自己单口都没问题
你就听着李叔
那个
不是我不自己单口
不行不行
端口我试过
太难受了
我是需要聊天的
你也想想甜甜你那样我跟你说
哎 不行
你一个不能让话唠替的一个人
怎么让自己的话不落地
对啊
就是太难
难了
揪着头发太难了
揪着自己头发往上升
再怎么可以
因为我是可以单口的
我是很喜欢单口
对对
就是我是可以一个人帮
以后我帮你捧个
哎哎哎哎哦哦
说 怎么说呢
好了啊
那个 反正
反正不管怎么说啊
然后那个经常非常感谢大家的一个陪伴啊
我们其实很
我甚至觉得聊到后面有一种
那种我每次怎么觉得我现在井会端越聊越有淡淡的忧伤的东西在里边
然后到后面又有淡淡的忧伤了
从德巴东的那个现代生活
嗯
对吧
然后那个来聊到那个海浪电影中后
然后聊到漫长的季节的
再聊到我们关老师的九九九零这这个数字的
然后下坠的快乐的差异美学
在差鸡美学
对们可差差鸡优的啊啊
可差差不不差差派对
那
那个日本的差鸡
反正
反正我现在越来有一种感觉
就是那天林伟杰说他现在把播客当那种百度在用
比如说他要采访魏炎武
他会在博客上面搜
哎
我也这谁解读过魏炎武
我觉得这种在我的理解里边就有一点过于卷了
就过于工具化
对 嗯 我觉得
我觉得使用可以这么使用
但是我觉得不
不主张主播都这么玩
这个事情 嗯
对吧 主播
还是我觉得我
我这一派啊
先打开自己
我是以先自己先脱
先拖为敬派
好吧
先脱为敬派
希望大家过边就说说会到我们做节目的一种用啊
用心的层面吧
对吧 反正我
我们不太做题纲啊
对
他是纯开放派
我是属于
可我
我感觉你是他就是海
你是海浪
不是我是开放派
你是福楼派
他是刚才什么派
他是
他是洪水猛兽
对 其实就是
呃 先拖先
先拖违禁派
先拖违禁派
好吧
但不管怎么派吧
反正希望大家能够继续支持我们的水象映画啊
支持我们
支持三个人的一个组合啊
虽然有的时候曹老师并退
我们会换换别人
那基本上还是会有我们三组组围持
我还在啊 对
只要
只要本宫还在
但你们都是妾的
这个感觉好
那个
那我们下次节目再跟大家再见了
大家拜拜拜拜拜拜拜拜