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大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是普尔猫
大家可以叫阿普
今天这期
我们要聊一本书
叫泥踪记
这本书呢
应该说它是一本日记
是一位中年女性
她在四年期间
记录下来自己真实的生活
这本书我看的时候
非常有共鸣
感觉好像看到了很多另外一个自己的生活
非常有幸
我们就请到了倪中记这本书的作者
云四朵老师
阿坤老师好
银杏树下的朋友们好
我是泥中记的作者云四朵啊
和这本书的责任编辑东东枪老师枪走
各位好
各位好
我应该不太算责任编辑
叫特约编辑吧
反正就是编辑了
就说编辑就得了
说到编辑啊
其实这本书呢
最开始确实是这本书的策划编辑田悦老师
也就是我们独库升仙的田副局长
他倾情推荐
就是这本书呢
他倾注了很多心血
刚好呢
我又是读库啊
尊贵的l 套装的读者
所以我这本书
我就是随着套装我就收到了
第一时间打开读
我一看作者
我说 哎
这个作者名字我这么熟悉
一想
这不是去年独库升仙我记得是最后一期吧
就是那个寂寞章鱼乐团的那一期
第一篇就是云思朵老师
呃
那篇文章里的有些东西
这本书里是没有的
但是确实
他们都是出自一个原始素材
都是云思朵老师最近几年对自己个人生活的记录
嗯
独库声音里的那篇文章
后来并没有完整的出现在我们现在的这本逆中记里啊
懂了
就是要是想读完整的话
哈
就是两本都买
虽然不是这个意思
但是我也很赞同
但是这里面我要特别说一下
为什么今天田副局长没能来呢
为什么今天来的是枪总呢
是因为我们的有台蒙梅老师
他们的立场不明
我们是争相抢夺田副局长
嘿
那结果大家已经知道了
对吧
我这是落败啊
说那边有田老师的前辈
所以
关于泥中记呢
我们这个立场不明
那边也会有一期节目
你会听到
从策划编辑啊
田副局长的视角
所以呢
两边的节目都要听啊
我们也是不重合的
云四朵老师
这个云似朵
就是彩云的云
云朵的云
但是是四朵云彩
看了您的书
里面写这个笔名的来源
哈 啊
原来是出自那首歌
对 好多年了
也是之前因为我的微信名是用我女儿的名字就谁的妈妈
后来我就听这首歌之后
我就说我要改成这个名字
就一直用到现在
他说我女儿还有点不高兴
他说 妈妈
你为什么不用我的名字了
我就跟她说
好像我书里也提过
对
就是您书里写到的
我说我喜欢这个名字
我一定要用它
就是坚持下来
后来我
包括我很多同事朋友说
哎呦
我觉得这个名字就是你
我也不知道他们为什么会这么觉得
对对对
我读书有一个习惯嘛
就是读到那种被打动的地方呢
我就会在旁边贴一个标签
您这本书读完
我就是差不多贴了一本
谢谢
就是您说到这一点的时候
我在旁边也是贴了一个签
因为我觉得这个很重要
就它看起来好像只是改了一个网名
但是这恰恰是一个对自己身份的转变的认同
我就是在这个前面你写到说曾经做到一个贤妻良母为荣
但是从现在开始
我不要做谁的贤妻
我要不是做谁的良母
我要做我自己
对
其实我自己能感受到这个变化
嗯 这几年吧
可能有了女儿之后
这种变化就非常明显
以前我就感觉没有一点自我意识那种
后来通过写东西
不断的写
也认识很多人嘛
就认识很多优秀的女性朋友
他们真的带给我很多很多帮助
就是慢慢的
意识上发生了很多转变
我不知道能不能叫女性意识
就主要是思想上的变化
让思想变化之后
你行动上就会变化
然后在生活中
包括在婚姻中的就一些冲突就更明显了
对
然后在工作中
都是非常明显的变化
而这个变化
其实我是读您的书里面
是真的能感受到的
因为这个书里面
第一篇是二零二零年的冬天
最后一篇呢
是二零二四年的七月三十日
对
就整整四年多的时间
嗯 呃
我是真的是能在文字里面感受到您刚才说的这个变化
这本书和我的缘分特别奇妙
刚才我还说
第一次看到您的名字
是在生先上寂寞章鱼这本
哈
去年的最后一本
对
而且您是那一本的第一篇文章
我读完了
我也觉得 哎
写的很真实
是那种生活里来的文字
但是
可能是因为我自己没有孩子
所以呢
在读的时候
不是那种就深深的共鸣
只是觉得 嗯
这个写的不错
但是当我拿到泥中记的时候
我看最前面的就是您写的字序
嗯
就是为什么会有这几年的写作
我看到说
是因为四十多岁的时候
在那一段对婚姻对工作最为迷茫的一段时期
各种情绪积累的无比浓郁
很痛苦
需要表达
但是怎么办呢
所以你就选择了一种适合自己的表达方式
就是把它们写下来
对
我看您写的时候
从那个冬天我开始写下第一段文字
便一发不可收拾
整整四年
这四年
您的变化
所以
为什么叫泥中剂呢
您说
我总期待自己在淤泥里开出花来
但是现在
我觉得我自己成长了
如果只是发出芽
发出枝叶
就很好
最后我觉得你写的非常有力量的一句话
就是 写下去
才能见到光
最后一句话是说
也许
我就是你
你也就是我
就我没往下读
就这个字序
我又翻到前面
就这篇字序
我可能反复读了两三遍
才开始读后面的文字
就是这个感觉
虽然我只是读了前面这个字序
我就已经能感觉到
你就是我
甚至是我们的时间点都是重合的
就是你写了四年的文字
我做了四年的播客
其实我们出发的那个时间是差不多的
而且理由也是差不多的
情况也是差不多的
所以
我当时我就在想说
那要这么说的话
银杏树下这棵小树苗
不也是一种泥中剂吗
其实也是从生活的淤泥里面长出来的一些小枝条
我就已经有一种感觉
可能我跟苏瑶老师今天有很多很多想聊的
其实我在这头一直在点头
但是我怕说话
我怕深呼吸都会打断你说话
我特别特别感慨
真的
您刚才说的这些
我写的这几年的文字
您做了这几年的播客
也是在不断的成长
为自己积续力量吧
也是
也是给自己尽心
是的 是的
我当时我就在想
我说
怎么会这么巧
就有这样的另外一位女性
我们虽然不在一个地方
但我们竟然能这么相似
真的
这个就是我最开始认识苏法老师的一个起点
我拿着这本书继续往下读
哎 我就发现
里面真的很多地方
我觉得这就是我呀
比如说在第二篇吧
说我一直觉得自己是只弱鸡
弱的不得了
不会吵架
不会骂人
不愿意跟人打交道
甚至不愿意逛街买东西
可是在很多时候
我这只弱鸡竟然成为被人依靠的那个
所以久而久之
我就成了最勇敢的战士
我当时我说
这
这不就是我吗
我也是不愿意跟人打交道
我好像都没有什么逛街的习惯
一般就是非得要买什么了
然后才赶紧出去买一下
是的
后来因为你要工作
你要面对职场
然后你要去面对生活
不得不披上盔甲上阵
就在外人看起来
好像 啊 你
你还可以啊
对 对
是这种感觉
我就是硬着头皮往前冲
刚才说的
甚至是实在是没有什么衣服穿了
没有得体的合适的衣服穿了
家里没有什么东西了
我才去一次性的就是多购买一点
就是很不愿意跟人打交道
包括现在
因为现在我有孩子吧
我没有办法
我要跟更多的人去打交道
包括老师
同学 同学 家长
很多很多事情也必须我去
其实我是非常不愿意做这些事情的
包括我的孩子们
现在要每个暑假
他们就会唠叨
妈妈不带我们出去玩
不出去旅游
其实我特别头大
我不愿意出去
但是为了孩子们
我还必须出去
就是不断的克服自己一些不愿去做的事情
对
这也算进步吗
我不知道
这些年
算是进步吧
当然了
我觉得这对爱人来说
呃
可能像艺人朋友们可难理解为什么这些对爱人来说
是巨大的消耗
虽然说
这些都是我们可能出于一种责任
必须要去做的事情
这个也是我更佩服或者说更心疼思罗老师的地方
就是因为母亲呢
那当然是一个更加艰巨的任务啊
看日记里面写
因为两个孩子嘛
这边弟弟发烧
要照顾他
那边呢
女儿就发脾气
对 还得去哄
你要平衡两个孩子
你跟女儿说的那番话
看的是特别难受
你说你总说妈妈偏爱弟弟
其实呢
我平时特别怕你不开心
还要尽量偏你多一些
但是妈妈不是演员
不可能每句话每个表情都拿捏到位
以后我会尽量做的更好
也请你多多体谅
对
就是又能体会到思朵老师作为妈妈的不容易
又很心疼那个女儿
她的那种觉得有人分了妈妈的爱的那种情绪
是的是的
这几年能稍微好点儿
他这个情绪持续了好几年
我觉得我做的也不算很差的那种
跟他关系还可以
因为我女儿是青春期
情绪上波动挺大的
我现在有可能进入更年期了吧
四十多岁
就是有一种那种情绪上的变化
就是碰撞
其实还挺激烈的
嗯 但是还好
比我之前预想的要好
算是平稳过度吧
他的很多委屈
我尽量去就发现他也不能说完全解决
我起码去疏导
现在是轮到弟弟说你为什么总偏爱姐姐
我说我不是像你的姐姐
我是看这个事儿
谁可能更正确一些
我是觉得
这样可能会更好一些
嗯
弟丽现在对我比较不满
转变了
像类似的有很多场景啊
心里面知道
哎
要对孩子有耐心
但是呢
生活这种一地鸡毛重压来的时候
又忍不住
对 等等
就是这种真实的触感
你说里有一句话
你说
其实母亲是一个角色
因为我自己没有当母亲
很多时候
我可能更带入女儿的那个角色
嗯 有一段
你写到你和女儿之间
我读到那遗憾的时候
真的是一下就泪崩了
就是女儿给您写了一张卡片
说以后长大了
我带您去希腊玩
对你说 哎呀
小时候她问你
是你喜欢什么地方
你当时脱口而出
说想去看爱琴海
对 哎 也没想到
他就一直记得我那一下
马上就想起了我的妈妈
我突然想起来小时候他最喜欢的一本书
就我们俩聊起来那本书
他说那个时候最喜欢的
他说等你长大了
可能我眼睛都不好了
然后这个书我都没法看了
我还说到事儿
到时候我
我读给你听
确实
我给你这么说
有点流眼泪了
读思文老师这个书
真是没想到
我在读别人的一本日记
竟然读的自己这么投入
谢谢
特别感谢
就是因为非常真实
我相信女性朋友读的话
可能会更有感触
就里面你会就处处都看到自己的影子
不管你是带入自己是一位母亲
还是女儿
还是作为一个职业女性
还是说还有要照顾家里面上有老下有小这样的情况
读孙老师的书的时候
也会想起电影里面的一句台词
就是一代宗师里面
叶问说他以前都是和人比武嘛
说我觉得我好像过了很多高山
但到生活来的时候
我才知道
原来最高的山
是生活
对 所以 我觉得
每个能像苏维老师这样
用文字让我们看到
就是一个普通女性
她是怎么来去翻生活这座大山的
这个登山的每一步
这么清晰
这么真实的让我们看到
这个就是这本书最动人的地方
谢谢
谢谢阿普老师
你看那么仔细
我天天在这么说的时候
我都
都有感动了
我没想到
其实我当初写这些东西
写这些文字
最初是也就写下来
也算是写给自己看吧
而且
我从没想到会让大众看到
让大家能看到
当时钱老师说要出书的时候
我就寻思
谁会看我的这些一个中年妇女的叨叨呢
大家会不会烦
这是顾虑之一吧
怎么说呢
因为太琐碎了
是我很个人的一个日常
就是有这种担心
回到一切的原点啊
我其实还挺好奇的
嗯
您最开始拿起笔
开始写下你的第一句话的时候
就是开始要记录自己的生活的时候
就是
我特别想还原那个场景
你当时是怎么写的
是用电脑吗
还是用纸和笔
呃
我是在一个写作平台上
三明治有个每日书
这个我还真不了解
就是一个大型的写作平台
我那段日子吧
就是二零年的时候
可能在更早一些
我一直就想写东西
因为我们家的日记本很多
原来是手写嘛
或者是我手机上的一些记事
但是太零散了
其实我妈妈去世之后
我写了很多
我很想她的时候
我梦到他的时候
我都会写一些
就日记本
我们家日记本很多
但是后来这个东西太占地方了
我就会清理掉
你清理掉的时候
这些记忆就没了
我就会转到手机上去记
就手机上有各种记时软件
嗯
我就这么记
后来就是因为我表达欲的时候太强了
我就想
就大量的去表达
但是我就觉得自己写的不行
但是我就很想表达
当时我就想报一个
那个 嗯
在线上能写作的东西
就是有人能监督我
我就持续的表达
但是我没有途径嘛
我就报了一个线上的
说是一个写作班
因为我没有方向
就先报一个吧
当时还挺贵的
五六千呢
一个月
然后有一个朋友听说你如果只是想表达
你不要报这种的
我介绍你一个写作平台
叫三明治
三明治有个每日书
每个月二百块钱
在上面写
会有人会看到
就是很多同学们
但是不会有人指导的那种
就大家自己表达自己的
写自己的
就在一个班里边
大家会互相串门
有人感兴趣呀
或有共鸣呀
就在下面留言
就这个样子
我就把那个线上的给退了
就开始了我二零年的第一个月
二零二零年十二月的
是个冬天
当时和我朋友一起报的
我说我们两个搭个伴儿
互相鼓励
还能写下去
他第一天就去了
他直接没去
因为他太忙了
那我就自己写下来了
他其实有很多主题班
比如有什么女性班呀
诗歌班呀
我报的就是最普通的自由班
想写什么写什么的那种
因为我是个新人
虽然我年龄很大
在里边
但我就缩在角落里写自己的
是个小透明
就这么写
那时候每天能写好多好多呀
特别特别浓烈的想表达
是么
听起来的话
那咱们俩好像呀
我做播客
也是有那种播客的培训班啊
什么训练营啊之类的
学费也不便宜吧
看那个课程体系都啊一套一套的
但是啊
我舍不得花这个钱
我就是大量的听
嗯
每天都在听
听了大概有大半年的时间
后来觉得要不我自己试一试
然后就找了几个朋友
然按下录音键
然后就开始了我们的第一期
真的特别好
之后我也没有去上过那种培训
所以我觉得咱们俩这个还真是挺像的
还挺像的
还挺像的
这四五年了
我一直还在写嘛
就有时候会想
写东西是我能坚持下来的唯一一件事情
你说画画嘛
但是就没有写字坚持的更长久
因为画画想起来我就去
不是像写东西一样
我可能可以每天都去做
就像吃饭一样
可能好不好另说
但是他会坚持
而且我也从来没有讨厌过一次
就是我愿意去做这种表达
因为只有坚持下来
才能发现你适合什么最适合你自己的表达方式吧
有人画画
有人唱歌
有人做音乐
还有人用其他的
就像您坚持做播客
开始的时候
可能是我们选择了一个适合自己的方式
哈
就都是为了表达嘛
对 像您
可能是我太热爱文字了
像我太喜欢播客了
但是现在我们越来越觉得说
这个东西就是我离不开的
对
就是已经变成了我们的一部分
也有很多朋友问我
说你是怎么坚持做博客的
那我在想
我好像并没有特别感觉是坚持
他好像就是你的一部分了
就是我没有想过说不做他
所以不存在一个好像特别需要什么毅力去坚持的
对
就这么自然而然的坚持下来了
就从泥里面长出了枝叶
开出了花
然后现在变成了一本书
这个
是您第一次出书吗
对
出书对我来说
简直是做梦都不敢想的
我没想到我能不说我不是专业写作的
我当时写这些
就是为了自己表达
我其实觉得现在出书
是我太幸运了
特别特别幸运
从来没想过我能出书
我看的书也不是很多
因为我觉得自己没什么文化
钱老师跟我说要出书的时候
我觉得啊
哎呦天哪
怎么可能
包括我身边的人
他们都不相信
还有人觉得
你是不是你自己在外儿掏钱出了这本书吗
这问题是我好奇的
就司徒老师
就你出了这个书之后
因为我倒没跟你交流过这个事情
你身边的人是怎么看这件事情的
别管是是你告诉他们的这个消息
还是说他们从别的地方知道了这个消息
你身边的人呐
不管是和你一起写作的朋友
还是你身边的人
亲人呐
家人呐
邻居啊
他们是怎么看这件事情的
我真有点好奇这个呢
哦
他们不同的反应
最早
当时就是咱们这边要说能出书的时候
我没有告诉几个人
因为我觉得像做梦一样
再就是
我又比较自卑
我觉得我能出书
不可自议
我就像个梦一样
梦醒了
不就都没了
就到拿到样书之后
我告诉了几个关系比较好的
其实之前就有几个人知道吧
我的家人
只有我妹妹知道
和我父亲
我女儿
这算比较近的几个人知道的
我妹妹说
哎呀 姐姐
很抱歉
之前我总是不让你写东西
说你有时间
你还不如去给孩子怎么怎么样
做点好吃的呀
把家务做的更好一些
我之前不应该那么说你
这是我妹妹的想法
那我爸倒没表达过什么
他就跟我妹妹说
哎呀
你姐姐还是挺努力的
我女儿因为她习惯了我这种
她没有什么太大的情绪上变化
我身边的几个朋友
就比较好的几个朋友
因为我朋友很少
我身边几个比较好的朋友就觉得说
哎呦
你终于是你坚持的一件事情
坚持这件事情终于有结果
而且非常好的结果
我们真的为你高兴
其实 枪总
这个是我也有一些好奇的地方了
那刚才苏伟老师说
这个书其实从策划然后到出来
一年多的时间
首先是这个保密工作做的很好哈
我们之前都完全不知道
对您来说
从编辑的角度
是怎么想到说要出这样的一本书的呢
我从我的角度简单说说啊
确实是我们的编辑田悦最早像我提到
有云思朵老师这么一个人
他写的这样一些东西
然后呢
我们拿到了其中的大部分的文字
但确实最早我的想法就是看看有没有可能为独库神仙找到一篇好稿子
不管是说我们从原有的文字里边摘选出一些来
还是说让这位作者帮我们创作一篇符合我们独库生仙的稿件
最初就是这个想法
然后呢
我看了他那些原始的日记记录
我就像刚才你说你读这本书一样
就
我就陷进去了
我就陷进了云思端老师这几年的生活
嗯
我当时想好
那这些文字已经足够好了
我在里边选一些出来
比如
最初的想法是说
哦
这是一个妈妈的一年
嗯 我看
有没有可能
我选其中的某一年
当时我选的是二零二三年
我印象中
因为那一年比较完整
也有一些事情
我选来之后
发现
这二三年
我挑出来了七八万字
就这一年
我挑出来七八万字
我说 不行
我们独库深渊放不下这么长的稿子
我要再删
我得把它删成一万多字才合适
我删不下去了
我这七八万字
我想把它删成六万字
我都删不下去了
我就觉得
哪一篇我都舍不得删
哪一篇都闪着光
哪一篇都那么重要
这个问题
是我当时发现的问题
我说 哎呀
这怎么办呢
嗯 那个时刻
我突然意识到
就是这些文字
是有它的价值的
对吧 你想想
我每个字都舍不得删掉
那代表着这些文字在我的当时的认识里
它有多么的重要
我就把这个想法和我们的编辑们交流了
嗯
我当然是先和我们独库生仙的几位编辑交流了
他们几位的身份啊
挺多元的
有的是已婚已育
有的是未婚未育
嗯
我先当时先跟几位女性同事交流的
因为这是一个女性视角的东西嘛
是吧
我觉得我自己可以代表一部分男性的视角
我给这些女性编辑老师们看了看
每个人都给了我积极的反馈
我们的几个编辑都说
看的像动心
嗯 震撼
热泪盈眶
乃至嚎啕大哭
嗯
我说 那好
那显然是这些文字
他们也感受到了跟我一样的震撼
感受到了背后的力量
我就在一边改变我编辑独库升仙那篇稿子的思路
就是说
我没有办法全景展示他的一年了
我只能选取某一个更聚焦的角度
让它变得更加浓缩
嗯 但是呢
我坚定了一个想法
就是这些文字如果这么被埋没
是可惜的
所以 当时呢
我就先把二零二三年我整理出来的这七万字
发给了我们毒库的主编六哥
然后呢
我给他写了大概两百字左右的
就我的看法
你如果说的正式点儿
可能就是我的审稿意见吧
嗯 我跟他说
我们发现了这样一位作者
他大概是什么样的情况
我读了他这些文字是什么感受
我们其他几位编辑大概是怎样的感受
因为我自己在此之前
并没有在读库单独编辑过一本书啊
所以 你看
这本书
也是我人生第一次当一本书的这个主要的编辑
独库生仙
因为更像是一个杂志嘛
木刻嘛
我发给六哥
我说
我建议您看看我选出来的这七八万字
如果您觉得有价值
咱是不是可以把他的这几年的日记
摘选出大约二十万字来
出一本书
我说
我觉得是有价值的
而且 我说
如果您觉得有价值
我说
我们团队
就是我和田悦
以及我们另外几位编审
我说
我们可以承担这个工作
因为我们读完之后
都很爱这些东西
都很爱这个云思朵老师的这些文字
我们主编六哥就说
好 那我看看
过了应该有两个礼拜左右
给我回复了
回复的很简短
说 我看了
确实很好
赶紧和作者签出版协议
赶快推进吧
就这么句话
嗯
然后接下来
我们就要来了更多的原始的记录
就是原始的日记
然后还让这个思朵老师准备了很多
比如他以前画过的画等等更多的资料
我们就开始做编辑工作了
这件事情
一开始的过程就是这样的
对
果然是跨国公司的效率
当然 后来呢
你看这编辑工作持续了挺长时间吧
也得有个半年左右吧
对吧
因为还有一些时间是用在其他的流程上
刚才你说到田院老师
因为这本书真的是他倾情推荐给我的
我还记得他第一次跟我提到这本书呢
他说我们马上要出一本新书
叫泥中记
是我无意中发现的一位素人作者
一位中年女性
用文字记录下自己近五年来的生活
非常动人
我收到儿童套装的书以后
田副局长呢
又来推进了一下
他说这本书读来会觉得苦涩
后劲儿很大
但这是一位普通中年女性真实的生活日常
他坦率的写出中年人的生活困境
也呈现出女性成为母亲后的真实处境
他的笔触
既是生活的
也是文学的
一字一句
从心里流淌而出
真实可感
也真挚动人
是我发自真心和肺腑想推荐给珍惜的朋友的
我当时读到这这段的时候
我特别感动啊
首先是 嗯
田副局长
那我就是属于他珍惜的朋友啊
哎 这个荣誉
我等我读完这本书以后
我觉得他这段话
也是我想推荐给我珍惜的朋友的
所以 我觉得
今天听我们节目的朋友啊
就是这本书
也是我非常希望我的朋友们然后能够读到的书
另外就是这本书的内容
我觉得
我跟苍总
因为我们也都是人到中年
所以从中真的是能读到很多自己生活里的东西啊
嗯
它的内容可能是苦涩的
但是我觉得
四朵老师他选择的文风
就是他在写这些文字的时候
他并没有刻意的用一种沉重的
苦大仇深的这样的文风去展现
相反的
是这些文字本身
你读起来
他是带有一种轻快的
轻松的
里面可能还有一些小幽默
或者是让你有一种那种小情景剧一样的画面感
我其实倒并不觉得这本书通篇是苦涩
嗯啊
这里边其实有很多是非常有生活情趣
是的
因为你能看到
这个思朵老师是一个多么热爱生活的人
是的
他爱生活
爱自己
爱家人
不管是这里边描写他自己努力营造出来的生活中的那一点光亮和美好
还是孩子啊
以及有的时候这个家人朋友给他的那些温暖和美好
在这个书里
都是闪着光的
这本书并不是一个通篇都是苦涩
都是让人压抑的这么一本书
不是这样的
所以这本书我的体感是什么呢
就是前面真的是我读着读着就哭了
就是眼泪就掉下来了
然后再往后翻
哎
这怎么读着读着给我看馋了呢
对
是的
没读过的朋友不知道
这第一是有很多篇
其实谈到了食物
就是这个云素龙老师他自己
他是妈妈
而且他又愿意
我看到的是
他是一个很爱研究如何制作一些精美食物的人啊
因为他有这个情趣
也有这个能力
有很多篇
后来甚至因为雷同
我删掉了一些
那这也是当时的一个纠结
就是有很多重复
哎呀
我一方面又觉得
他作为一本书
它不敢有太多的重复
但是我又有另一个声音说
重复就是他真实的生活呀
就是他真实的生活就是这样一天天重复的
你会发现
同样的心情
在一个月之后的某一天
又完全又一次涌现在他的心里
同样的苦恼
同样的情节
俩星期之后就又一次上演了
就是他又一次的勃然大怒
又一次自己劝自己平息下来
又一次在那一天的结尾
结束在一句说我得早睡
明天得早起蒸包子
或者说
我现在得去把面发上了
就是你会看到的无数次类似情节的重复
而这种重复本身
它是有意义的
就是如果不是他的记录
我们连这种重复都看不到
您说的这个
我马上就能想到一个例子
嗯
就是在二零二二年五月二十这一天
嗯
孙老师写的是
昨晚做了柠檬手撕鸡
简单又好吃的一道菜
两只大鸡腿儿煮熟
撕成条
柠檬切片
用酱油 醋
白糖和少许花椒油和香油调汁儿
加香菜抓匀
为啥抓
这样鸡肉可以更入味儿
两个孩子就安安静静的在桌前把这一大盘吃掉
当时看到这儿的时候
我说 哎
这个看着就好吃
而且确实好像我自己是不是也行
我这么一个
呃
厨艺废柴就已经跃跃欲试了
哎呀
因为你这个书里
最后我们不想让它的定价太高
因为怕大家嫌贵
现在就已经不便宜了
因为我们用的纸都不错
我们最后删掉了里边的所有的彩图
本来那些彩图里边有一些是这个四端老师做的这些菜
以及那些包子什么之类的照片
哎呀
最馋人的是那些包子
我跟你说
因为我见过那些照片啊
对
原日记有很多图片
那就是大家移步啊
去思佐老师的公众号
可以关注一下
可以看一下强总刚才说的这个重复
因为这本书我真的是一天看完的
所以等于是我用一天时间读了四朵老师的四年
嗯
那我读到这本书已经基本上就是没剩几页了哈
最后
二零二四年七月十四日这一天
他说
晚饭做了柠檬手撕鸡
你看
这隔了两年呀
靠 Back 上了
又又这道菜
嗯 他说 餐桌上
儿子问妈妈
这两个鸡腿有点少
孩子爸爸就问
你怎么不买三个
我说
这两个鸡腿已经十二块钱了
我不舍得多买
看到这儿的时候
我在旁边贴了一个标签儿
马上我又翻回到两年前的我第一次看到柠檬手撕鸡的这一段
两边对着看
同样一道菜两年这个对话场景
其实
两年前啊
也是两只鸡腿
两年后
儿子说
两只鸡腿有点儿少
那你想孩子长大了吗
什么是生活的细节
就是两个鸡腿十二块钱
不舍得多买
同样一道菜
两年都出现
我特别感谢枪总
我有有它删
删掉
因为我觉得这个不是重复
这就是生活的日常和本质
这就是我刚才说的
最早那七八万字
我舍不得往下删的那个心态
我觉得这个阿普老师你是能理解
我知道有很多看起来好像是没什么意义的细节
但是
那就叫生活
我已经很多年没见过这么细致真实的描写生活的文字了
这些在小说里是看不到的
我们那些从来没有过过一天普通人生活的小说家们
是写不出这些来的
他们往往痴迷于写典型的情节
写离奇的故事
反倒是这些
这种机理
这种触感的东西
只有真实生活过的人才能写出来
这刚才思朵姐说
她最早找到了这个平台
开始写作
就每天就写很多
按她自己的说法
就是也写那么多
停不下来
也并不觉得是也要费力坚持
我觉得
一个是因为他实在是有太多东西要表达了
他内心那么敏感
他每天过的日子
他的感受太多了
这些在他的现实生活中
没有地方表达
他的那个表达的欲望啊
早就已经积蓄的满满的了
第二
就是那么幸运
他有表达的能力
这个能力真是一个幸运的事情
因为有很多过着和他一样生活的人
甚至比他过的本来有更多话要说的人
说不出来
就是一辈子那些话都没说出来
这个思索
老师又能那么清楚的
那么准确的把它说出来
写出来
我觉得这就是个幸运
这是他自己的幸运
也是我们这些读者的幸运
因为如果没有这么一位叫云思朵的老师
这些感受
这些细节
没有人把它记下来
说出来
他就又一次消失了
好像没有留下任何痕迹一样
而我们
作为没有机缘
没有机会过这样生活
有这些感受的人
我们甚至都不知道世界上发生过这样的故事
不知道世界上有这样的一些人
就刚才也说说
这个代表了很多什么女性的生活状态
我甚至觉得
他不只是女性的
这里边他生活中的很多困难
他碰到的很多状况
固然和他的女性身份有密切的关系
但是也有很多不分性别的是
是跟性别没有关系的
这是我自己的感受
因为我自己读的时候
我明白无误的是个男性嘛
但是里边有很多他生活中遇到的困难
心情
我觉得我是能理解
能感受的
甚至我也很感谢他把它写出来了
比如对待孩子的时候的很多沮丧
压力
自己不知道怎么做才对
就是孩子发脾气
自己也有发脾气的时候等等
这些
有很多是没有人写过的
我也没有在别人的书里读到过
所以
这本书不只是女性的
我得这么说
而且 到现在
我也看到了一些男性读者的评价
嗯
男性读者完全可以感同身受
不管是凭借自己的生活经验
还是自己身边人的生活经验
对
刚才我跟苍总
我们是情不自禁的进入到了一个读者交流的环节
因为我们可能都是被这本书深深打动的读者
而且
我也特别认同田院老师啊
他说的
这本书既是生活的
也是文学的
我觉得素人写作
它可贵就在于
并不是说写作这件事情
就是一个高高在上的一个放在象牙塔里的东西
您说的这点点
特别要要有一个很要的事情
就是这些文字
刚才这四朵老师也说了
他最早写的时候
不是拿它当文学写的
嗯
他没有那个文学的创作意图
这一点可太重要了
对 这一点
让这些文字显得格外的真诚
甚至有的时候
真诚的都有点刺眼
是的 对
如果他从一开始就憋着时候
我要写一部小说
或者说
像我们其他的很多创作者一样
咱们不是说人家不好
各有各的追求目标
嗯
各有各的追求
说
我要把它写成一篇精彩的段子
嗯
到综艺节目里去说
嗯
他真的是不一样的
就是因为他没有文学企图
而他又有文学能力
这个文学能力就是他能清楚的表达
这种清楚而坦诚的表达太稀有了
又不加修饰
他没有憋着说
我要写出来
我有多么出众的观点
我能多么清晰的剖析我的生活
或者说
我能说出什么金句来
发表什么谬论
这些
在这些记录里
是没有的
好就好在
它没有
这本书
我也寄给了我的另外一些朋友
我得说
他们当中有一些
比如说咱们最近大家都在看的综艺节目里边那些勇敢发声的女性喜剧演员们
我自己很欣赏了
其中的有很多
我都觉得挺好的
但是呢
我的这位朋友
对他们基本上是嗤之以鼻的
就是他会觉得
那些他不喜欢
咱就甭抛弃他为什么不喜欢了
但是当我把这本书
把泥中继寄给他的时候
他在微信上给我回了一句
他说
我翻了翻
这个好
这个是真的
嗯
这是他给我说的话
我觉得就是他感受到了泥中记的这种诚挚和不加修饰
甚至没有文学追求
是一个多么稀有的东西
就虽然发生的女性已经很多了
但是好像那些发生
和云云思朵老师的这种记录
还是有一些不同
咱不评判优劣
咱就说它确实不同
我没想到你们看的那么仔细
感受那么真切
我特别感动
包括柠檬首次机说的两次不同
真的是
二零二四年七月
二零二四年
可能是我非常困难的一年
经济上且不说哈
就是那种精神状态极差
其实我最后后半段
后半年
这本书后半部分
就是能看出我的情绪是非常差的一年
刚才你们说的柠檬手撕机
我一下子就想到我去年夏天这个时候
其实去年夏天
八月中旬吧
中下旬
我们家的空调都坏了
我没舍得换
我就从机头想到空调
去年夏天
八月份还是最热的时候
青岛还有九月份
还有秋老虎
我和孩子们
我们全家就熬过来了
我买了一个循环扇
他们是抱怨的
妈妈 好热
我说再咬咬牙
秋天就来了
秋天来了还有去恼火
也特别热
嗯
现在我想起这些
我就特别感慨
虽然现在也没有说特别怎么样
但是我觉得都过去了
那些特别特别困难的时候
有一个年轻的读者
非常好
他是
虽然他说我看不进去你写的东西
太苦了
可能很年轻吧
是个姑娘吧
我猜
但是我特别想鼓励你对自己好
就是这么说
哦
你收到过这样的反馈是吗
以很多需求呀
很多表达
都是非常正常的
你不要觉得羞愧
不要觉得对不起别人
这是最正常的
怎么说
我是很感动的
其实各种反馈我都能接受
但是绝大部分就是
嗯
中年女性朋友居多
就在我后台留言的嘛
也有男性朋友
他们也很真诚表达
他说你是云似朵
我可能就是你表达的那种池塘里的淤泥呀什么
还有人说
我的老婆可能就是你现在这种状态
哎
我也很焦虑
我怎么办
就是很有意思
各种各样的留言都有
我在读这本书的时候
包括刚才听所有老师说这些的时候
我就在想
如果我们现在坐在一起多好
就特别想过去抱抱你
谢谢
其实也是让你抱抱我
我觉得这就是这本书文字里面的力量
就是它让我看到很多我的共鸣
我的生活
从里面我能感受到那种挣扎
那种自己要把自己从淤泥里救出来的那种决心和力量
就这个不仅仅是说一种文字的记录
包括我也认同强总说的
最宝贵的
恰恰就是它的真实
就甚至我读的时候
可能也会有一些地方觉得
就是这
这
这也写出来了
就如果是小说的话
可能他会做一些艺术加工
但是没有
他就这样真实的摆在面前
我觉得恰恰这个就是能带给人力量的
也包括刚才你说有一些男性朋友啊
可能看到也会反向的召见一下
自己也可以感受一下
这里面可能大家面临的生活的困境是类似的
特别是闹中年的时候
但是女性确实是有很多我们自己特有的一些要去面对的东西
就我听刚才四朵老师说
他收到了男性读者给他的反馈
说也许我老婆就过着你这样的生活什么之类的
我还挺感动的
我觉得 哎呀
这书咱们算出对了
这书你看
果然有它的价值
对
会有这样的感受
对
我也很感动
是的
他们特别真诚
说出来之后
我就陆续收到我的问号下面就会收到各种私信
就是特别特别真诚
是我没想到的
嗯
就是很多咱中年女性朋友说用速朵抱抱你
就这种话
我就特别感动
还有少数的是男性朋友
但是他每条留言都非常真诚
还有年轻的
其实能看出来
从因为年轻人
嗯
和中年是有区别的
他们的感受就是男性女性
年轻的
年长的
都是能看出来的
就是不同的表达
因为他可能思想观念都不一样嘛
还是有一些我们女性会特有的
然后我们的大大小小的很细微的东西
比如孙老师里面
你写到二零二二年二月三日这个大姨妈啊
这个是我们女性每个月都要面对的月经的问题
但是我是觉得
为什么您写的我特别有共鸣
你说之前可能你都没有特别的去记自己的生理期
是的
就是这样
糊里糊涂的
没有很认真的关注过自己的身体
其实就是没有很认真的关注自己
嗯 但是呢
现在他可能来的越来越少了
变得很珍贵了
对
我读到这一段的时候
我就说
这不就是我吗
因为我以前也是这种比较马虎的
就都不会去记自己的生理期
对
每次我都觉得
哎
他怎么突然来了
是的
就是在这段时间
确实人生快进入到了这个很重要的更年期了嘛
嗯
就是您说的
他的造访
就是变得珍贵起来了
所以我开始有意识的记录一下
然后我才发现
哦 他好准呀
啊
真的是二十一天
二十一天有在想
我说 哎
其实他一直都很准
就是他一直都是一个守信的朋友
只是可能以前我没有这么认真的关注过自己
非常对阿婆牢熟
后来你关注之后
他怎么这么准
就是的
他一直这么准
我们很幸运
真的
有些人就是因为就是女性
说月经不调呀之类的
就是因为还有就很多很多嘛
但是我就没有关注过
自从关注之后
发现他真的是每次都如期而至
就是那么几天
他准时来了
然后就准时走
是的 很珍贵
现在
尤其是进入微绝经期吧
以前我就没有注意过
太随意了
是的
所以我在您书里面读到
说我要多给自己一些关注
我要开始好好的爱我自己
我就觉得
真的就是我呀
就是你
真的是替我们很多很多女生写出了我们自己
就可能我们都是在过着非常非常相似的生活
但是因为我们自己太疏忽了
没有去记录下来
现在是四朵老师替我们写下来了
所以
特别感谢你
谢谢
也谢谢你
真的谢谢你们这么真诚的反馈
因为你们的这种真诚的反馈
我是没有想到的
还有很多很多细节
就除了这些女性共通的东西啊
还有一些呢
我是觉
因为我们都是北方人
嗯 我就发现
有很多我们的偏好也是特别相似的
也是在这本书里面
我读到那些
哎呀
很轻松的
很愉快的那种生活细节
比如说葱蒜
你写大葱的时候
有一句特别妙的描写
我觉得那个特别文学
你说每一颗大葱都有它的灵魂
然后我当时我说
太同意了
您在山东嘛
哈
因为我是东北人
嗯
在我们的这个日常饮食当中
这个葱是不能少的
所以
如果是不吃葱蒜的朋友
确实可能少了很多人生乐趣
嗯 对对 教主
不要太难过
我
所以我看你在写吃面的时候要怎么吃蒜
一颗葱怎么吃
哎
我就觉得这都写到我心里去了
我甚至看的时候我在想
我现在我就想去找一根葱来吃一下
甚至是红肠
这种葱蒜可以就红酒
我当时我说
对
我怎么没想到呢
这个搭配绝了
以后我喝红酒就要这么配
呃
一口咸菜一口红酒
对
我经常这么干
虽然现在不怎么喝酒
但是以前葱姜蒜咸菜还有很多奇怪的搭配
咖啡和油条这种的
我当时看完您这书稿之后啊
我在网上买了一些
那个就是山东
您因为里边提到了嘛
就小时候 嗯
跟妈妈一起烙那种单饼
对
就是那种白饼嘛
我不知道
我忘了你跟他叫什么了
但是你知道我说的是什么
我知道
就山东的这种单饼啊
我们家乡是没有的
我也没吃过
虽然我见着人烙过
我以前在那个电视里边看见那个这个山东的朱之文
自己闲着没事在家就烙饼
哎呦
我说这个肯定挺好吃的
面香味儿特别浓高
对对对
那就是纯面粉的香味
纯面粉
纯面粉 对
就可以用它卷大葱
是的是的
夹咸菜条 嗯 啊
就是这个样子
枪总
回头链接发我
好
网上很好找
很好找也不够的
嗯
做饭的话
如果是你
今天就只给你自己
自己给自己做一顿饭
你最想做什么
其实说真的
我也考虑过这个问题
因为我自己吃饭是非常非常简单的
如果给自己做顿什么饭
就是最清淡的那种
我其实现在午饭呀
有时候我自己在家
我就会煮几个鸡蛋
清水煮鸡蛋
然后我自己调了一种特别简单的料汁儿
但很好吃
就是酱油
醋 花椒油
加点香油
就拌鸡蛋嘛
特别好吃
而且他们说可以减肥
不长肉
我的饭都很简单
平常我自己在家
也没有特意为自己炒过什么菜呀
就有什么吃什么
如果有个咖啡
更好一些
是不
特别没讲究
没有追求
我不会为自己做很复杂的东西
太麻烦了
因为我觉得
好不容易有时间
我可能去干一些其他的事情
差不多其实我看孙老师的时候
我就觉得
其实你会的太多了
而且就是你在精神方面
就是文化方面
你喜欢的东西太多了
可能要省出时间来去做那些事情
我觉得其实都是花拳绣腿
我一直这么自己说
也没有
就是一瓶子不满半瓶子晃那种
就不是很精
但是学会了之后
我可以做
但是好像看起来卖相还不错
味道也行
但没有很持续的做下去
就想起来
就会做一些
我比较擅长烤蛋糕
可以做披萨
就这种
当时这是因为我的孩子们再去学的这些东西做的
然后做起来还行
因为我给几个朋友也做过
他们反应还挺好
哎
其实还行呀
我看有一天你给女儿烤肉桂卷
哎呀
还有擦柠檬皮丝儿进去
这就已经秒杀山姆了
山姆以前有那个肉桂苹果派
那个我还挺喜欢吃的
结果不知道为什么呢
后来再也没有了
我确实
在看到不管是这些做饭做菜的记录
还是我看到斯朵尔老师拍的那些照片的时候
我真的一再发出这样的感慨
就是
这是一个多么热爱生活的人呀
是的
而且十八般武艺啊
你看
自己会拍视频
剪视频
然后还要给女儿的
都不是女儿那个班吧
是他们那个年级
剪视频
每个孩子的家长拍的各种情况的视频
扔过来
你给他们最后剪辑成一个年级大片儿
嗯嗯 对他
其实这种是因为我可能是唯一能为他们班级或者是老师们能做点什么
其实我平常很少跟学校交流
但是人家老师能用得着你
而且我也是算是自己的专业范围之内的
就尽量去帮
但你说
往往很多家长扔过来的东西
就是遇到一个活动
大家扔的素材都不一样
我更擅长自己去拍
自己去剪
我女儿毕业的时候
我拍了好多好多
嗯
但是我现在在公号上
我把它隐藏了
因为很多孩子嘛
其实当时这个转发量特别高
很多妈妈给我留言
她谢谢你
就特别感谢你能记录下这样的时刻
让他们班在他们几步
当时还是挺风光的
那
那一段时间
你看
我们班有个妈妈又做出这样的视频来
因为每个孩子我都照顾到了
做了上下两集
老师
同学
各种环节
毕业环节比较多
很尽力的做了这些
我 我闺女说
妈妈
其实没人要求你这么做
对 我说
没人要求我
但是是我想这么做
我既然做了
我就要做好
我都是连夜赶出来的
当时还有很多老人盼着嘛
看到自己的孙子孙女
有一些家长也希望看到自己的孩子在里面
我争取
当时班里是四十多个孩子
我 嗯 配了乐
加了文字
然后尽量镜头不重复
所以你看
还得有一技之长
刚才苏文老师说
如果给自己做饭的话
会做的比较简单
但是你看
就是他的这些
就是在精神方面的
对自己的要求
包括追求
都是很多的
其实在书里面
有一段特别打动我的话
这个是二零二三年三月六日
他说
有很多朋友说我
你精神需求太高了
要踏踏实实过日子
其实并没有
说我也只是希望有人对我稍微温暖些就好
我对物质没有要求
一穷二白的过日子
精神上再一贫如洗
那和死了有什么区别呢
我特别能理解
哎
可能我们都是那种物欲本身是比较低的
为什么我们不能精神上有很高的追求呢
就为什么觉得好像你追求物质
这个都是正常的
都是应该的
就是我们作为一个女性
特别是一个中年妇女啊
好像有钱买包儿是正常的
但是你对精神上有追求
好像就很奇怪
这是为什么呢
这本来就是作为一个人
我们作为一个高等生物
就是应该精神上有自己的追求呀
不因为我们现在中年妇女就应该被归类为那种庸俗的关注物质生活的那一类
所以
我会觉得
这本书里面
有很多地方
是会在轻松
在对生活细节有很多共鸣的同时
也依然会有这些地方
是跟着四朵老师再去思考和成长
谢谢希望
刚才阿福老师说的
其实我身边现在很多人也是不认可的
我有个邻居
他去我们家
我说我想再买本什么样的书之类的话
他就说
你应该想想买个什么样的书架吧
你看你的家
你应该想怎么规划吧
你怎么还想这些呢
我当时脸都红了
我真是很惭愧
因为我家务
我真的
我承认
这是我这几年我自卑的一个点
我就永远做不好家务
我不是不想做
我是真的是做不好
我甚至很想去参加那种什么家务培训呀
我每次做不好家务
我就觉得羞愧
其实参加这个写作平台之后
认识一些朋友
他说
你不要羞愧
每个人的特长不一样
但是我还是会羞愧
因为我看到家人有
有候候有嫌
嫌弃的情
情 哎 我
我说我又错了
我又没
我就会说 哎
我一会就
就好好一会就弄好
但到现在
我还是做不好家务的那个
但是我内心深处是非常渴望去做好这件事情的
把家里弄得井井有条
窗明几净
一尘不染
各种物品都归类的非常好
但是我做不到
这是我一直想去改变的一个地方
我甚至想
如果我家务做的好
是不是我的生活会更条理一些
嗯
我的人生可能会更顺畅一些
这是我经常会想到的一个问题
思文老师
在这本书里面
有很多地方
为什么说让我觉得又心疼又共鸣
就是我们可能都会不自觉的陷入到一种自卑或者做怀疑里面
刚才您说的这个家务
我自己也是一个不太擅长做家务的人
包括有很多很多
我觉得我不如别人的
比如说
我不会打扮自己
我会化妆
我也是
我也努力过
就是照着那个网上的什么教程
买各种装备都买回来了
但发现还是不行
对
我知道这种感觉
特别是人在低谷的时候
也会想说
哎
我是不是如果把自己弄得精致一点儿
那是不是我整个人就会更好
或者说
这个是不是就是好的一种标志
或者说一个条件
嗯 孙老师
我觉得你在书里面其实写到过这一点
就实际上有很多东西
我们都是在一点点的发现自己
把自己找回来
坚定一点的去认可我们自己
去改变
这个是一个过程
我们现在可能就在这个过程当中
我们也都属于那个可能觉醒的晚一点的
但是一旦开了这个头
就不会回头了
所以
那些动摇我们的东西
可能也都是个过程
现在我是觉得
首先
我不会化妆
做不好家务
坦然接受就可以了
就如果我能学会
当然也挺好
这就像我们上学的时候
其实每个人都有自己的专业方向吧
我是个文科生
我理科
我就是学不好呀
为什么我要在一个我学不好的这个方向上努力呢
学校也允许我们文理分科呀
我为什么一定要难为自己呢
所以 我觉得
是不是并不需要
对
我现在有时候也是学着试着原谅自己
承认自己这方面确实不行
但是我们有很多我们还行的地方
我们是不是把那块做大做强
对
就像现在
思文老师
您出了第一本书
是不是可以继续写
后面可以出第二本第三本
而且
我看你也拍视频嘛
就是可以做自媒体啊
等等
我没有想过
其实说真的
我是一个特别没有什么梦想
为什么规划的人
这也是我就是早期很自卑的点
然后有些人就说
你怎么连规划也没有
你不为孩子去着想
你孩子将来考什么样的初中
考什么样的高中
我说我没有想过
因为我自己人生也是没有规划
就随波逐流
后来你说的这个出书
第一本已经是我人生高光时刻了
我从来没有想过
出书之后的事情
我也没有考虑过
但是我会继续写下去
我就是爱好的事情
擅长的事情
还继续做下去
嗯
这是我能想到的
从小
你长大了
想要做什么
我从来没有回答出什么
因为我确实不知道我要做什么
这
现在我都不知道要做什么
小时候我更不知道要做什么了
就是路
走着走着
或许就有了
但提前规划
确实也不是我擅长的
我在读这本书的时候
还有一个点我特别感动
就是您自己的这份努力
用自己的方式去表达他
其实潜移默化中
一个是您自己的成长
还有就是对孩子的影响
这个书里面啊
有一些女儿她的反应
包括他的早熟
她的懂事儿
都让我挺心疼的
就像他
有一次他生病了吧
然后自己去查了很多资料
所以我特别笃定的和你说
说了一个特别专业的医学术语啊
但其实就是面瘫
对
后来还去治疗啊等等
哎呀
这么一个小女生
小女孩
就已经要开始承受这么多了
但是我是觉得
其实妈妈的勇敢
是一定会传导给孩子的
这是二零二三年十二月九日
哈
都已经是到这本书非常后面了
嗯 那有一天
儿子问嘛
说妈妈
你觉得跟爸爸结婚值吗
嗯
然后其实这个问题很深刻啊
妈妈这边的反应就说值呀
因为生了你们两个
其实也是实话
因为这在书里面
我是通篇能够感受到妈妈对两个孩子的那种爱
也有那种因为有了孩子
我还记得你写第一次抱起女儿的时候
第一次感觉到那种被人依赖
就是被人需要的感觉
是的
从爸爸的视角上就说
说肯定啊啊
说你这问的什么问题
说如果不值的话
**妈总会和我结婚呢
说人怎么能不结婚呢
不结婚是懦弱无能的表现
女儿从卧室大喊了一声
你这是还没从清朝走出来的表现
太有力量
女儿这么小
其实她就已经知道了
甚至我们可以说
女儿她会比我们好
因为她这么小
她就已经觉醒了
对
其实我女儿确实是她表现的很让我惊讶
其实我特别担心她
我们两个和孩子爸的关系
将来影响她的一些婚恋观
我还是经常跟他说
我说
你可以大胆去谈恋爱
你想结婚就结婚
你喜欢什么样的人
就可以去交往
但是要保护好自己
大胆去谈恋爱
可以去结婚
他说 妈妈
你放心吧
我看到了你和爸爸的一些问题
我将来应该会避开这些问题
他说这话的时候
我其实挺惊讶的
但是我不知道他真去谈恋爱的时候
他会怎么样
怎么样选择
但是目前他是这么寻思
他的成熟度有点超出我的想象
还有
前几天我们家里有一件事情
我可能写的现在每日书里了
当时是在我有一个小群里
就是都是年轻的姑娘
三十岁左右
在讨论一个问题
就是你将来和某一个人谈恋爱
你的爸爸妈妈不同意怎么办
我就把这个问题抛给了我的儿子和女儿
下班之后
我们娘仨在聊天
我说
如果将来你们谈恋爱
爸爸妈妈不同意
你觉得这个男孩子不靠谱
我们就反对
那你的选择会是什么
你会什么样的反应
我女儿当时在写作业
她可能会答
她稍微有点敷衍
她说
照目前情况来说
我应该会听你们的
但是我没遇到那样的情况
到时候我也不好说
妈妈 所以说
我暂时还不能准确的回答你这个问题
然后我儿子当时坐在我的身边
他沉默了好久
他就说
妈妈
我觉得我应该听你的
我说 为什么
因为你和爸爸关系
你有经验
你说的话肯定都是对的
他想表达的就是
你看人应该比较准
你不让我去犯那个错误
应该就是对的
我当时就特别特别惊讶
我把这一段吧
我其实当时架了一个手机偷拍
因为我就想听孩子们怎么说嘛
我儿子的回答还是很超出我的预料的
我是又好笑
又心里又觉得难过
我儿子经常说一些话
就让我觉得
就是又好笑又心酸
我是听这些对话啊
我就觉得
哎呀
也说不好这是新一代人比上一代人的进步
还是时代的进步
嗯
就是你看这个四朵老师
他在书里也提到了他的父亲母亲的大概的状况
他是成长在一个比较典型的一个老派的农村家庭的
他父母的关系其实也很典型
然后呢
我就觉得
在那个家庭成长起来的他
其实是一个
咱用新词儿吧
配德感比较低的人
你看
就是他经常说
觉得自己这个也不配
那个也不配
或者觉得这个自己够不上那些东西
哈
甭管是事业上
情感关系上
甚至是咱们刚才说出书这事儿上
是的
他就老觉得
好像我配不上这些东西
我不配拥有这些
不配去争取这些
他的很多人生重大的决策
可能和这些也都是有关系的
可是你看
就是 哎
他的女儿
他的儿子
就不是这样的
他的女儿虽然现在年纪还小
但是咱们从他的转述里头也能听出来
这已经是一个有自己独立的灵魂的
有自己独立精神的
明白自己需求的
甚至是已经模模糊糊知道自己该做个什么人
该走什么路的一个小独立女性了
我真觉得
这是进步
是的
她并没有培养出又一个配德感很低的女孩来
嗯
这是让我欣喜的一点
刚才她的儿子女儿的那个回答
我也都觉得非常好
我读这些文字的时候
我也真觉得
这两个孩子都是宝贝
是的
你也说不好
是上天给了两个天使给四朵老师
还是说
他身上的善和美
还是照耀了这两个孩子的灵魂
让这两个孩子虽然性格各不相同
表现也不一样
但是你也能看到孩子们身上的那个善和美的部分
枪总
现在是不是在想
苏楼老师
刚才这个问题
可以列入下一次你的小孩大会
我们还没谈到过这些问题
再过两年
可以了 嗯 是的
我们谈一些可能不太常规的话题
有的时候
跟女儿谈一些
包括和他爸爸的一些关系
我直面这个问题
我说 爸爸
妈妈没给你做好婚姻的样板
但是一定不要被我们这种关系影响太深
是我们做的不好
还是有好的婚姻关系
他说 妈 我知道
比如谁是谁的妈妈和爸爸
就非常好
我也非常羡慕他们
我特别特别羡慕
什么时候我的父母也那样
其实我就很愧疚
我说 对不起
孩子
我和爸爸没有能做到相爱
让你感受到这个环境
但是我觉得妈妈也在尽力了
还请你谅解我
女儿刚开始很委屈
她其实经常哭
说实话 嗯
她还希望自己的父母能做到像人家那样
但是她后来发现没有用
她也能接受这种
我就是说
我说
在我们的能力范围之内
我们尽量做到让我们这个家和谐
我说一个我的感受吧
就跟刚才四董老师说的这个事
是有关系的
其实吧
没有人要求父母做完美的父母
我也没见过有太多的孩子说指责自己的父母
埋怨自己的父母说你为什么不完美
为什么有这样的问题
有那样的问题
我反倒看到的更多的也是我个人的经验
孩子在无数次的原谅父母
对
就我自己吧
我自己当爸也当了些年了
我自己就经常偷偷的有这个感慨
我说 哎
孩子又原谅了我
嗯
就他们一遍一遍的原谅大人
是的 是的
而且他们可能很早就知道了
就是大人就是有问题的
大人是不完美的
也是我们自己
回想回想自己成长的经历
我们也不也是很早就知道
我们的爸妈不是天底下最好的爸妈吗
写作文的时候
虽然会那么写
没准就写一句
我觉得我妈是天底下最好的妈妈
但是咱们谁都知道
不是这样的
我们能看到我们父母身上的很多问题
但是这丝毫不妨碍我们顺顺利利的长大
甚至从他们的失败当中学到一些什么
就是刚才四朵老师说的这些
以及甚至是刚才他转述的女儿说的那些话
又让我想起我以前的这个感触来
这也是我自己当了别人的爸爸之后
才明白的
以及让我震撼的一件事情
对
我觉得我很幸运
我体会到了这一点
是的 向老师
那我也接着枪总这个说哈
我这几年越来越深的一个感悟就是
你怎么去认识自己的父母
就拿我的妈妈来说
因为她特别忙
我小的时候
他回家都特别晚
因为他下了班以后还要去进修
需要去学习和掌握的专业技能太多了
他又是一个特别勤奋好学的人
他每天的这个时间分配
比如说做饭这件事情
对他来说呢
就是一个任务
他就是快速的做好我们一家子饭
包括素文老师书里面写的鸽子汤
然后就是我小时候经常会吃到的一种食物
我小的时候会有意见
就很长一段时间里面
我会对这件事情有意见
我会觉得
为什么别人的妈妈做饭都很好吃
我妈妈不肯在这件事情上好像为我去投入很多
这个情绪我妈妈是知道的
退休以后
他开始放下那些以前他潜心钻研的东西以后
他开始钻研厨艺了
有的时候他会说
啊
以前你总说我做饭不好吃
我现在就想做点好吃的给你吃
我其实这几年越来越感受到
他是我的妈妈
是他的一个角色
而且是她承担的一个责任
但那首先是他自己啊
他有他的事业
他有他的专业
他在他的专业上做到顶尖
这不单没有错
没有任何问题
而且这应该是我更要为他骄傲的事情
我怎么能因此去怪他呢
当有一次我想明白这件事情以后
我那天我就哭了
我其实特别想跟我妈说
妈
你不用研究厨艺了
我觉得这都不重要
而且我特别庆幸
后来我想到这点的时候
我真是吓出一身冷汗
我说
多亏我妈妈那时候意志坚定啊
不然的话
可能我就要成为拖她后腿的那个绊脚石了
回过头来想的话
其实恰恰是因为我妈妈那份要强
她给我树立了榜样
她让我知道
我反正不能太差劲吧
我作为她的女儿
不能太给她丢脸吧
这就是好的父母
我觉得我妈就是最好的妈妈
她不需要更好啊
她已经是最好的妈妈了
所以我觉得苏老师
我觉得你没有任何做的不好的
甚至是
你并不需要更好了
所以已经就是最好了
阿珂 老师
抱抱你
拥抱你
谢谢 谢谢啊
谢谢你
真的谢谢你
其实
我想跟我爸说
咱那个
不用
不用点个外卖也挺好的
对你真好
妈妈对你真好
真好
我就觉得
能这样体谅
能理解
特别好
他们就说
东亚女性都擅长道歉
擅长反省
我现在就是常常道歉的那个人
做不好饭道歉
加班没有陪他们也道歉
陪伴少也道歉
刚才阿福老师说的
我就想起这个
我闺女现在就是说
妈妈
你没有什么错
你不要老道歉
你道歉
我会很不安
然后在外面有好吃的东西
不要老想给我和弟弟
你可以自己吃
虽然这么说
我还是会把好吃的给他们带回来
但是他们现在会说
妈妈 你也吃
你也尝尝
一起吃
女儿更能懂母亲
我始终这么觉得
女儿就会越大
越会去反省这种亲子关系
母女关系
我不知道我儿子长大了会怎么样
这种母女关系
我觉得
女儿就会更想要努力去改善
独库升仙
最近一期朱丽安老师姐的妈语
我就感触特别深
我觉得
每个有女儿的妈妈
都是很幸运的
当然
可能会有男孩子这样
乔老师也在这儿
作为男性
我就觉得
有女儿吧
真挺好的
她真的很能懂你
很体谅你
就包括刚才阿普老师说
他和**妈
呃
男孩子可能不会去更深刻的体谅这些
哎呀
那女儿自己作为女性
她会去考虑这种关系
她会越来越体谅自己的母亲
但是
母女关系是比较复杂的一种
在一块儿的时候
这个呛呛的地儿也多着呢
对
但是另外一个
我从我自己的这种母女官司里面体会到的一点
从妈妈身上吸取到的正面的激励就是
反正女生也要努力
不管是学习还是工作
其实你也可以有自己的专业
也可以做的很好
但是另外一一边
也是我这几年的一个体会就是
其实没有人能去定义你的成功
成功不是外面
就是那些外在的认可和肯定
不是说考试考了一个什么样的学校
工作找了一个什么样的工作
年底的绩效拿的是a 加还是
这些是一个维度
但不是所有的维度
而是我们还是要有我们自己到底喜欢什么
你自己的兴趣爱好是什么
哪些东西是让你发自内心的愉悦的
快乐的
我觉得这些同样重要
就像思朵老师的书里面
我看到他做出一道看起来很简单但是很美味的菜
或者是很用心的蒸馒头
做包子
看着孩子们
看着家人们很开心的把它吃掉
我觉得这也是一种成功
对
这就是思罗老师的书里面
其实我也特别能体会枪总说的那个就如果换了我的话
我也舍不得删
甚至是我把整本书一口气读完了
我都觉得舍不得合上这本书
其实我也挺想请教枪总哈
刚才我们说了很多
其实更多的是可能我们作为读者被他打动的地方
但是您作为一位编辑
出版这本书
除了这本书内容本身
要不要考虑市场呀
有没有担心这本书会卖的怎么样
我没有担心过
第一
我觉得它足够好
好到一定会有一些人能读明白它的好处
就欣赏它的价值
第二就是
嗨
我们读库出过的这种叫好而不叫座的书太多了啊
我们也习惯出这样的书
如果所有的出版公司都只能出畅销书
几十万本
上百万本的书
那这一行就更不值得做了
我们编辑不是非得做畅销书的
做畅销书固然好
但是更开心的还是做一本真正有价值的书
哪怕他最后只是被小众喜欢
珍视
能认可其价值
可能也是因为我是在读库做编辑
我们不是特别担心这个书的销量
我也觉得它销量不会太差
就是因为它好啊
就是因为它真的动人呀
我们就是这个朴素的判断
嗯 是的
其实这本书
我看完以后
我也是有一个特别朴素的愿望
我是希望它大卖的
嗯
虽然说我们不以做畅销书为目的
因为我个人
我希望它大卖
因为一个是跑书
希望更多人看到嘛
这是一个朴素的心愿
另外一个朴素的心愿就是
如果说卖的好
是不是对苏法老师也会更有帮助
对 是的
谢谢这本书
刚才我们说了很多你把我们生活的共鸣的地方
但这本书真的是一本很美的书
就是有一些段落
我真的是想大声读出来的
那画面太美好了
太美了
比如说
有这样一天
夜路
最动人的就是最后一段
会说
偶遇雨天
我会把鞋子脱掉
赤脚走在柏油马路上
至今犹记得脚掌接触柏油马路的感觉
夏天的雨夜
昏黄的路灯
被雨水冲刷的马路是温温的
赤脚走在上面
哎呀
快乐的想唱歌就大声歌唱
四周静寂
空无一人
我觉得
那就唱吧
我记得这个场景非常深刻
刚才阿福老师
我马上回忆起那一段
他说
好年轻啊
那是多年前的事儿是吧
对 对
那是我刚来青岛
我真的是穷的交了房租
没有钱了
半夜没有公交
不舍得打车
我就走回家
而且我一点都不害怕
很远的路
走一个小时
走很久
也没人接也没人送
就是
真的是很胆子很大
可能从农村出来的孩子
胆子都比较大
真的是
那种感觉
那种脚掌的温度
我现在又回忆起来了
拎着鞋子
走在宽宽的马路上
那时候真是好快乐
就每天一睁眼
就是 哇
生活怎么可以这么美好
虽然我穷的叮当响的时候
每天就是馒头
咸菜 馒头 青菜
挣的钱也相当相当少
但是就是很快乐
年轻还是很美好的
我觉得现在依然可以
有一天晚上我加班比较晚
下班
等公交车的时候
约等于末班车了
就很长时间才来一辆
可能等了有二十多分钟
结果等着等着
我就突然听到旁边有人唱歌
发现是一个女孩
她可能也是等车等的实在是太无聊了
然后她就开始唱歌
她也不管旁边有没有人
就在站台上唱了好久
一直唱到那趟车来
呃 当然
他也很年轻啊
就我现在有点遗憾
就是我当时我应该上去跟他说一句
你唱的真好
所以 我觉得
思文老师
你现在依然可以
在安全的前提下
我支持你在一个月光下
放声歌唱
谢谢
我改天一定试试
有时候
跟着孩子
我会做一些
嗯
其实他们很快乐
因为他的妈妈能跟他们做这些事情
**妈
我真高兴
能跟我做这些事情
很多妈妈可能不会这么做
比如他们小小儿的时候
我会中午从单位跑回来
下雪嘛
我就青岛有雪
特别少
好不容易下上大雪
我就会跑回来和他们堆个雪人
再跑回去上班
比如下雨
我们出去找蜗牛淋雨
其实现在可能借由孩子
我能去获得一些就这样的快乐
不是说一个人的这种快乐
晚上半夜
月亮很大
我和我女儿就不睡觉
拍月亮
也挺好的
只是不一样的感觉吧
出了书以后
像您说的
生活还是在继续
写作也还在继续
当然
也有一些些的变化
接下来
你会有什么想法和打算吗
说出来之后吧
你
生活当然还是没有变化
我还是照常的上班
带孩子
做饭
变化就是
我在后台啊
我的个人的工号上和视频号
收到很多很多朋友的关注
就他们给了我很多力量
我刚开是特别忐忑和惶恐的
嗯
乔老师知道我
我是断了网的
也不能说完全断网
就是 呃
小红书呀
豆瓣啊
微博
我是都卸载的
因为张老师怕我承受不住一些评价
其实大部分人还是比较友好的
到时候怕我想太多
哎
心里会受影响
他说
你暂时先把这些屏蔽掉
我就把这些东西都屏蔽掉了
但是还是很多朋友
有很多很多在公众号上给我留言
也特别暖心
就是让我的心情就没有那么忐忑了
我是一直比较惶恐
就是因为我刚才江老师那种不配德感
就是特别惶恐
现在没有那么害怕了
我觉得
我可以就还是像以前一样
正常的进行下去
其实
我也不知道将来会发生什么
目前的生活是没有什么变化
现在做着我不擅长的工作
也是很苦恼
但是即使你生存
下次一项工作我也必须做好
出书确实目前是没有什么太大的影响
太大的变化
以后会不会
我也不知道
但是我的想法就是
就这么平静下去
挺好的
我很害怕被太多人关注
因为我不知道怎么应对
有些朋友还问我
你会成为网红吗
我说
我不知道会不会
但是我害怕成为网红
我也不具备成为网红的潜质
我发现我和所有老师真的好像
真的吗 是
我也不用小红书什么的
哦
好
我就是看那种不配得感吧
就是现在是这个新词儿了哈
嗯 都会有
可能还是不能跟你比
我这没有真正自己的作品啊
只是做播客这件事情
因为做播客呢
我们是一个读书播客嘛
我是觉得大家还是去关注事物
并不太需要关注我这个具体的个人
所以很多想法
你刚才一说
我就能懂
那天我问田悦
我说我没什么文化
因为我读的书确实有点少
我说阿福老师这个平台一性书架
肯定都是很有文化的一些听众
田悦就跟我说
你不用紧张
阿福老师人可好了
你就放心的去聊就行
我说我特别怕漏窃
就是见到什么书就随机的读
没有很系统的读过什么
那写作也是不懂
写作就是这么随心所欲的写
真怕露怯
我说真怕说出一些不恰当的话
思朵老师的这本书
不管我是去读
还是今天我们在这儿聊天儿
它都不是一个靠什么知识
什么逻辑啊
靠这些东西去推动
我觉得完全是非常真诚
和我们非常真实的
就是我们的生活和情感
恰恰这个可能是最宝贵的
包括今天枪总也分享了很多哈
呃
不管是说出于从这个编辑的视角
还是从个人的视角
我觉得这些都是最宝贵的记录
不管是读者
还是说将来有一天
等我们都老了
或者等苏老老师你的孩子大了
来听到当年我们就此刻录下来的我们真实的想法
我觉得可能这个就是最宝贵的
谢谢你们给我这个机会
特别荣幸
说是真心话
钱老师说你这个人太客气了
老说一些感谢的话
但是我是从内心深处真的是很感谢
我是觉得
如果说感谢的话
应该是我最感谢
感谢两位老师能来
其实也是一个对我这个普通读者的一份答疑解惑和一次非常宝贵的交流
不管是书里面的内容
然后还是说我们书外的这些交流
写作也好
播客也好
包括强总做编辑所热爱的东西
是我们不会去舍弃的
因为这就是我们的一部分
也是支持我们的一份源源不断的动力
但是我们除了精神上的东西
那确实我们也有实实在在的生活上的一个一个的问题要去面对
去解决
是的
其实书里面苏华老师也说过
他说我不喜欢孤独
也不喜欢喧嚣啊
我觉得这个应该是来自有一本书就叫过于喧嚣的孤独
生活给我什么
我就接着什么
这是特别朴素的
但是又是特别有力量的一句话
其实我在遇到很多难事儿的时候
有一句类似的话
也是一直能激励到我
哎
还真的跟枪总有点渊源
这是我们敬爱的郭德纲老师在多年以前说过一句话
他说你记着
人都有吃那什么的时候
你就记住了
别嚼就行
这句可能不是郭老师原创的
我见过这句话
对
但是我第一次是从他那儿听来的
是的是的
这话真挺好的
这些年来
特别激励我的一句话
嗯
是鲁迅的一句话
阿q 正传里有一句话
阿q 最后被行刑之前
要让他画鸭
画一个圆圈嘛
因为他不会写字
嗯
这阿q 当时就特别想给他画圆了
嗯
怕画不圆被人笑话
结果a 一歪
没画圆
就是笔呀
拿不好
所以没画圆
嗯
他就瞬间又原谅了自己
他说
孙子才画得很圆的圆圈呢
我最近这些年频繁的被这句话鼓舞到
就孙子才画得很圆的圆圈呢
我觉得鲁迅先生可能也没想到呀
对 但是你看
经典就是经典
有多种解读的可能性
是的
两位老师
不管是关于这本书
还是这期节目
或者是生活的方方面面
现在呢
我们节目也接近尾声哈
还想和我们的听友朋友们说点什么
要不
苍总您先打个样
好 我先说吧
把最后那句的机会留给这个四位老师
嗯
不管在编辑这部书的过程中
还是这部书出来之后
我 我都觉得
这个书
如果把它的意义说的通俗一点儿
就是让我们看到真实生活的面貌
并且继续热爱生活
努力过好自己的生活
是热爱生活最重要的一步
这部书展示的不只是一个人生活的多么艰苦
嗯
反倒更重要的是他生活的多么努力
希望大家都能读一读这本书
谢谢
更重要的是
过自己的生活
做自己的英雄吧
对 思朵老师
我其实也不知道怎么说
聊这么多
我真的是
还是很感谢
虽然我
我该老说这样的的话
但是我觉得还真的是很感谢
你们也给我很多力量
因为我不知道你们会看的这么仔细
很多细节让我就在情景再现
因为我这本书
我并没有在很认真的去回去读过
它真的给我特别多的力量
也给了我信心
我
我觉得我还是应该继续坚持写下去
还是继续记录下去
有一段时间
我是不好意思记录下去了
因为都是鸡毛蒜皮
就有种那种小小的羞耻感
我现在觉得
还是继续写下去吧
还是很感谢大家能读我写的文字
我特别荣幸
我也特别幸运
大家坚持自己想做的事情
坚持下去
一定会有好事情发生
您继续写
我们也继续读
我也特别期待
思考老师
你有机会的话
可以再来
我们还可以更多的聊一聊
不管是您的生活
还是您写的文字
还是您最近又做了什么好吃的
可以线上教学
教教我们
谢谢 谢谢
谢谢阿辉老师
谢谢钱老师
我很开心
很开心的一个晚上
呃
我们这期的银杏树下节目就到这里啊
如果您听到这里呢
也非常感谢您的耐心
但我想一定是有收获的
也希望您去关注思朵老师的不管是公众号
还是这本泥中记啊
都值得被更多的人看到
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感谢大家
拜拜
谢谢大家
谢谢大家
再见
在那遥远的小山村
小呀小山村
我那亲爱的妈妈已白发鬓鬓
过去的时光难忘怀
难忘怀
妈妈曾给我多少吻
多少吻
滚干我那脸上的泪花啊
小呀小山村
我那可爱的小燕子
已回了家门
女儿有个小小心愿
小小心愿
再换妈妈一个吻
一个吻
吻干她那丝儿的泪花啊
其他人正在听的歌