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Just time
Hello
大家好
我是一兰
我是敏杰
我是 是阿秋
欢迎来到
每个月总有那么几天
我们今天聊个话题
关于情绪啊
以前可能情绪这个词是个中性词
或者是还是带有某种褒义的吧
但现在好像越来越被污名化了
我之前总感觉当领导啊或者谁跟你谈心的时候
第一句话就是你最近有情绪啊
有情绪就是不是一个特别好的词
对对
适合在职场出现
对
在吵架呀或者任何的时候
第一句就是你有情绪啊
但想说说要做一个情绪稳定的中
中年人
对的啊
所以今天就是我
我们邀请了一个脑科学的专家学者跟我们一起来聊聊从脑科学角度他们研究的情绪到底是什么样的一个东西
以及他们从一个更科学的角度会怎么去看待情绪在这个人身上产生了一些反应
以及人有情绪到底是不是正常的
我们先欢迎一下我们这次的嘉宾
呃
是中科院神经所的研究徐小红老师
大家好 呃
我是徐小红啊
那我实验室呢
其实主要是以动物为模型去研究一些情绪相关的行为
然后在这个过程中
我恰好上半年有这样一个机会去翻译了一个国外学者这个情绪的一出版的书
所以自己也有一些理解
非常荣幸今天能来到这里跟大家有所交流
对
老师您翻译那本书叫什么呀
暂时还没有中文版
英文版就是how emotion guide our behaviors
情绪领导我们的行为
对
然后他那个有一个副标题叫the beast inside us
就是我们内心中的野兽
哇
是这个标较
野心的野兽
这个标题看起来让我很想读
情绪真的是我们心中的野兽嘛
啊
也不能这么说吧
我觉得可能在科学上我们通常会认为情绪是一个进化上保守的
或者就是说它是为了让你更好的以更快的方式去应对外界的这样一些刺激
我们简单说就像这个自动驾驶一样的
比如说这个动物它在野外它遇到了天敌
他不需要还去想啊
他是一个天敌
我应该怎么处理
它会自然而然的可能就会觉得很害怕
或者是它自然而然就会出现这种躲避的一些行为
所以就是现在的话
就是神经科学家通常会认为情绪是一种大脑状态
是为了方便这个动物能够更好的去应对一些自然界中出现的这样一个刺激
然后能方便它自己的生存繁衍
因为它是在进化上的
然后我们认为这种大脑的状态是在不同的动物中也有的
所以就叫the beast inside us
但是人和动物不同的在于我们有了一个自我认知
我们可以比较直观的去感受到自己的情绪
所以就是说动物可能看到了这个天敌只是这样一个行为反应
但是我们可以预想我如果遇到天敌的时候
己会会有的态就就是我们自己己情绪它进入了一个认知的层面上
可能就是就是人人和动物不同的这样一个点吧
我听下来好像情绪就是一种进化中保护我们的一种凝聚的那种反应
就像本来可能还需要在脑子里思考一下
现在就是本能
对
叫本能的那种反应
就是比如看到有人拿鞭子
我们会害怕
觉得可能会打到自己看到路上有这种行为不正常的人
就会想要远离一点对吧
对的对的
你比如说对于动物来说
其实它生存两件事情很重要
一个是不要被别人吃到
一个是自己能够找到吃的
然后还有可能还有一件事情
就是说遇到配偶的话
要进行这个繁衍行为
所以的话就是说不要被别人吃到这件事情如果你还需要很长的时间去学习到谁会吃我
这个好像留给你的机会也不是很多
最简单的
他们在假设这个小鸡原来做过实验人工孵化的时候
这时候如果天空中出现了一个阴影
这个小鸡它一辈子都没有见过这个刺激
但是如果天空中出现阴影的话
它就会自动的知道逃走
嗯
所以这是就是像刚才才
呃
您讲这是是一种能能
如果看到那个阴影说
哇 好漂亮啊
这是什么
他可能就他的dna
或者是他也不会有后代
他就被筛选掉了对不对啊
或者我们说的更科学一点
它是情绪相关行为吧
这种躲避行为
忽然觉得这个浑身紧张
然后这个眼睛睁大呀
这样子一些生理的反应
他是在脑子里是以一种自动驾驶的状态出现的
然后这种方式出现是因为在进化上他可以方便这个物种去繁衍
呃
您刚说到这个脑反应
其实我特别好奇
就是情绪出现的时候
我们的脑子里一在在干什
因为对我们来说脑子里就像是一个黑匣子
我们其实并不知道到底发生了什么
我我们只能推测
比如说我眼睛看到什么
耳朵听到了什么传入了脑子
然后他对什么区域发出什么耳朵朵出出了一个举动
这个过程程实是是有代码码的
所以对这这就要做一些脑科学的一个科普吧
就说出长点
我们可以讲动物和植物对不对
植物是没有脑子的对吧
所以植物的话
它就是很被动的在那里扎根生长
然后适应
动物就不一样了
动物的话
就是说它演化出来了一个神经系统
当脑子是神经系统的这样一部分
它演化出来一个神经系统
它就可以动起来
感受到外界的刺激以后的话
对我好的我就可以去靠近它
对我不好的我就可以躲避它
就是趋利避害嘛
所以整个脑子就成了一个个体和物理世界之间的这样一个界面
而且这个在恒温动物出现或是之后呢
这个脑子还有一个功能就是要维持你的身体内在的一个稳态
就是在这个过程中
其实神经系统或者大脑它也是随着这个动物的演化也是在不断的这样一个演化的
在最小的比如说像线虫啊
或者是果蝇昆虫上也有脑子
打个引号
脑力也
也有神经统统
对
也神神经系统
其实最早就多细胞的动物
可能是在水质质个我
我不能够够准确的
但是在水质上就有是可以反映的这样一个神经元
它的作用就是感受外界刺激
然后通过这个外刺激去调控一些这个机体对外界的一个反应
当然就是到我们人类这已经是很久很久的
这个进化造成了我们就是有这么发达一个大脑
所以其实在脑子里呈现的是一个虚拟的一个世界一样的
然后用这个世界来调整自己的这样一个个为
所以已经变成一个超级复杂这个状态
所以就是在脑子变得更复杂
它结构也变得更复杂
它里边的细胞也变得越来越多
所以好像你可以讲就从一个小村庄变成了一个超级大的这个城市一样
对对对
那当我们说有一个人有情绪的时候
他的脑子里会有一些什么特殊的反应吗
无时无刻我我们脑子的神经元都是在放电的
即使在我们睡着的时候它也是在放电
它要维持你呼呼吸和心跳嘛
所以是我们子是在放的嘛
所以就是不管我们看到了一个外界磁吸
比如说有光打在我的眼睛上视网膜上
这个视网膜里就会有神经元
比如就会产生个信号往大脑里传
然后这个传它是一级一级的
像一个电线或者线路一样一级级的传
所以当呃一个人有情绪的时候
你可以认为他脑子里肯定有一些神经元是在放电的
是不同于其他的时候状态
然后他就会感受到自己有这样一种情绪
在动物上的话
就比如说他看到天敌
他可能不自觉的他的眼睛就会放大呀
他身体就会僵直
或者是他动态就会心跳加快
这样子逃跑
相应的对应这些行为都会有不同的神经元在放电产生指令一样的
嗯
那我想知道就是有一些心理学会去说人有什么情绪脑和理性脑
就是我不知道这样的区分是对的嘛
我们的脑子真的可以这样
就比如说大家都有个常见的误解
海马体就是用来存记忆的
但是我据我所知好像也不完全可以这样讲对不对
对
就是神经科学他不但很复杂
其实它作为学科里边也是一个刚刚新兴的一个学科
所以我们对于这个大脑工作状态呢
还不是很清楚
所以在这种情况下呢
就是我觉得在跟民众去进行交流的时候
就做了一些简化
那这些简化它在科学上肯定是不严谨的
就是你刚才讲的这个海马体
海马体是绝对分了两部分的
呃
你可以认为跟情绪相关的大脑在进化上是相对古老的
理性是一个新的产物
我们认为只有人可以做reasoning 对不对
因为我们有很发达这个大脑
或者是灵长类可以做一些简单的reasoning
所以就是说即使是海马体它相对古老的那部分
我们认为是它的这个叫ventual part 的话
它就跟情绪实际上是非常相关的
而他就是叫什么doorso 那个part 就是跟就是认知
比如说我要记住这个数学啊
或者是我要认识某些这个物理位置啊
是是跟理性思考可能是更相关的
所以就是可能就是如果做这样一个简单的划分
就是脑子里古老那部分是情绪脑
新兴的新长出来的这些新皮层可能是理性脑
但是他们其实相互之间是有很多的互相作用的
并不是说就分而治之这样子的
也是为什么其实我们的很多认知是受自己情绪调控的对吧
我气的什么都听不进去了
这就是很简单的一件事情
刚才阿拉就讲说情绪脑
我
我也想到恋爱脑
不知道这个在脑科学上面是不是有科学的依据
说真的
会有恋爱脑这样的这个说法嘛
或者是我真的就像刚刚才讲的我
我遇到什么情况确实就不管不顾
这是什么样的科学依据啊
我们可以认为这个大脑它作为一个处理器
它有很多的调控你行为的这个方式
其实刚才讲的恋爱脑
我们讲你可以讲母性脑
产完娃以后
或者你怀孕的时候
马上你就对小孩的声音很敏感啊
或者是其实这些都是类似的
它意味着是什么
就是你的脑我们认为是进入一种不同的脑态是一个状态
就像你的温度调控
你可能有每天的这种温度调控
但是也有季节性的对不对
就是这种状状态
它是在一个更缓慢的这样一种时间的维度上
然后它可以调控你对于外界刺激的反应以及你的这样一个行为
可能你恋爱时候
比如说很多的这种调控呢
是靠激素分泌来来维持的
比如说人女性在怀孕的时候或者是哺乳的时候
她脑子里或者是她身体里确实有很多激素跟他在平常的时候是不一样的
嗯 所以的话
就是恋爱的时候也类似的
可能会有一些激素
比如说oxtosan 或者是weather present
一些神经多态的这样一个分泌
会造成你的脑子就处在一个不同的状态
所以其实不是说我的脑子变成了什么样
而是说激素或者是某一种神经元
呃
类的神经元它控制了我的行为或者某一种神经的反应
它就是占主导
压抑了我的某些部分
比如说恋爱的时候
可能就压抑了我的理性啊
我有个小观察
我朋友跟我说
就他们家的母猫生宝宝的时候特别有母爱
就是他会认识这些宝宝
会给他们梳毛舔毛
会叼他们去吃奶
然后会不反抗
但是过了那个哺乳期
这个猫就六亲不认
它不认识这是他的孩子
他甚至会觉得这是我的竞争者
他会在家里跟他抢食
他会打他们
我就想说
是不是就是这种情况下
如果我们去观察一个动物的脑子
他是不是其实过了那个被激素控制的时候
它的理性就恢复了
这是有可能的
对
就是你的脑子在不同的激素状态下去控制的
但是这是动物啊
所以人又不一样嘛
因为人会对情绪产生一个记忆嘛
我们的记忆也会更长久
就在动物那里
他更多的这种情绪相关的还是一种本能
但是在人上的话
他就不是这么简单一件事情了
当然也可能也有人会在小朋友长大时候六亲不认
但是多数情况下我们还是会允许他们啃老啊之类的
您刚刚说的其实很多脑的那种分区什么其实是一种科普
那实际上我们从神经学上可以怎么样去科学的认识一下我们的脑子呢
就是真的是没有任何的分法
还是说只是一个朦胧的分法
脑子的分区从这个物理层面上跟我们地图一样的
它是相对清楚的
你分安徽省
河南省
就是所以你讲的前额叶啊
下丘脑啊
什么海马体啊
就它在物理结构上相对分的还是比较清楚的
嗯 但是呢
涉及到很复杂的是功能层面的
嗯
但如说我们说安徽盛产
呃 我
我老家是安徽的砀山
安徽盛产水果
那安徽就不产其他东西了吗
然后你比如说
呃
河南是有会面
那其他地方就没有面了吗
所以就是说在功能学的层面上
我们会不对它进行一个简化的说哦
前额叶管理性
然后海马管记忆
这种就跟我们认识不同的省的时候去做这种简化一样
但实际上这么大一个省对不对
有这么多的人
嗯
其实是可以有很多可能性的
所以其实前额叶跟在情绪调控中也是非常重要的
呃
然后海马体也跟情绪相关
所以就是呃
某个脑区就只管某种功能
我觉得这个是一个简化
那或者说这是一种比较刻板的说法
其实如果真实的去认识到这个里头其实还是有很多误解的
就比如很多很无聊的心理小游戏会跟你说
你的左脑和右脑谁比较发达这样的
对对对
它不完全是错误的
它是一种简化
但是我们需要知道在这个简化过程中
有很多的可能关键细节会被漏掉
在很多的动物上
他的左右脑是管大部分来说是相同的
我们是把一分钱掰成两半
用我们左脑管一个东西
这样的话就是我们的脑子就是可以产生更多的一个功能一样的
所以左右半脑是有分区管不同功能的这个并没有错
但是说你就是一个左脑人
你是个右脑人
或者是说左脑管情绪
右脑人
这是一个简化
就是我觉得在这种简化上去作一个入门的科普是可以的
但是千万不要认为它就是就事实就是这样子的
就是我听完之后
我觉得动物的脑子特简单
人类的脑子特复杂
复杂有复杂的好
但是是不是也意味着就是构造更复杂之后
人类的情绪更多
也意味着人类其实比如抑郁或者算法一复杂起来
就是出bug 几率就大了起来了
对
我觉得你的这个直观的认知应该是正确的吧
就确实是
就是这个系统它一旦变得复杂起来的话
他有可能会更容易出bug
嗯
但是有一个就是我这两天在看的有一个叫antony
呃
Demensial
他是一个哲学家
他也是一个神经科学家嘛
他讲其实我们的情绪啊
跟我们的自我认知是很相关的
其实情绪是我们产生自我认知的这样一个基础
就是我们觉得我们大脑最复杂
我们产生了这个语言啊或者是什么
但是我们跟别的动物我们觉得最大的一个是因为我们有自我认知对吧
我们可以想到自己的生死
想有自己的这样一个历史是有很长
但是这个自我是怎么来的
在他看来
自我就是因为我们能够感受到自己的情绪
所以才会有这种自我认知
然后像很多的这种就是
呃
你说的这种抑郁或者是焦虑
一些精神类疾病也是你的自我感受不好
其实好多时候是是是跟这个自我认知是相关的
当然这些都是很大的
然后也不是特别被理解的这样一个话题
但是我觉得你刚才说的这个系统变得更复杂是不是更容易出bug
我觉得in general 这句话还是还是对的
嗯
徐老师说话非常严谨
就是不知道的就要说清楚
因为我
我最近在不断的就是出差当中
也是在国外比较陌生的环境里面
那这次出国是距离上一次
中间隔着蛮久了
也是在人生不同的阶段
我就记得我小年少的时候到了一些陌生的城市
我其实会很焦躁很焦躁之后恨不得就马上买张机票就回去
回到一个比较确定的地方
那这次 嗯
我会特地的感受或者去确认一下
我在一个陌生或者复杂
甚至摸不清楚接下来要发生什么状态里面
我会有意识式的去告诉自己情绪要稳定或者要冷静
或者说不要那么焦躁啊等等
所以刚才您说那些时候
我是觉得和自我的连接这一块我是能够感知到的
这说明你成熟了
进化说明是认为你成熟了
对
这个很可以理解嘛
你去了一个人生地不熟的复杂环境
是有无数的未知的危险在的
所以这时候你处在一个焦躁的
然后你想马上就回去
其实从进化角度来说是对的呀
我们如果就是为了活命或者是呢
我为什么要把自己置于这种未知的危险中呢
当然在现代社会这样不行
因为这是工作对不对
所以我们这时候就需要所谓的以理化情
就是我们要认识到自己这个情绪
认识到这种情绪它是有正当性的
所可能存存一个潜在危险我都是可以你对自己有信心
我可以应对
这也是我们区别于动物
或者比动物可以更高一级的原因
是因为我们先认识了情绪之后
我们可以对针对在采取一个进一步的行动
我是能够感知到的
对的对的
是这样子的
我就想到现在就关于情绪的很多的词
比如说很多人在探讨说情绪价值
我跟你恋爱了是因为你跟我提供了很好的情绪价值
我和你分手了
是因为你跟我提供不了情绪价值了
所以到底这个词就是有没有科学性
当然就是说啊
情绪有多少种啊
怎么划分啊
这个到现在还是一个科学上大家在讨论来讨论去的问题
但是比较达到共识的是
情绪是有一个价价的
笑价就像一个正电荷负电荷一样的
这个是肯定是有正向的情绪和负向的情绪
到底是就是分了好几类的
正向还是负向
还是说它是一个连续变化的
这个不清楚啊
所以情绪一般至少会用两个维度来来调控
一个呢
就是叫arouve
就是觉醒程度
就是有点像那个量
这个量是分贝数一样
它是一个绝对值的
这个有多大
我感受到就是很兴奋还是很不兴奋
这样就是它是一个绝对值的
就是我心跳会跳的很快还是没有怎么变
所以它是一个
这是一个arzl 是清醒状态一样的
然后在这个清醒状态
呃
这这样一个成上面
它
它又会加一个到底是正向的还是负向的
所以我觉得可能就大众讲的这个情绪价价
某某种义上上你就可以简化成它是一个正
正的很多
负的很多
正很少少的很少
就是如果我们把它所有东西所有的这种很复杂情绪给他进行了某种加减
然后到最后得到到那值值吧
是
是这样子就我觉得可以理解
那从那个你刚说的这种正负值来说
其实我
我听到有这种说法
是说人的就是小脑最终控制那个情绪其实还是负面的
就是恐惧
或者说恐惧是所有负面情绪的根源
就是所有负面情绪是其实由于恐惧来来辩体的
比如说焦虑啊
抑郁啊
这种说法有有
有依据嘛
我觉得是有一些依据的
刚才讲了
一个动物它在外边活着
它最大的一个就是要不要被别人吃掉
不要成为别人的食物对吧
所以恐惧在进化上是有
它有可能是第一个产生出来出来的情绪
或者是它是有一个根深蒂固
因为你害怕了
你就可以不去做愚蠢的事情
然后可以帮助你活下去对不对
所以就是说不要成为别人食物是你一生中的一个很大的一个恐惧
所以恐惧是帮助你
帮助你不要成为别人食物的一个很有用的一种情绪
那理性是情绪吗
理性应该不是情绪
理性是什么呢
那如果说情绪是我受到一些刺激
我产生了一些像您说的这种反应
或者说正相负向
那理性相对应又是什么呢
我觉得就是我能想到的最简单的一种比喻方式者就是理性就是计算机啊
就是最简单的一个计算机
我拿了一个大量的数据
我去做分析
我去分析这些数据之间的关系
我去以一种什么样的方式去呈现这个数据
就是一个信息处理器
所以在这个过程中的话
就是我是没有带着太多的你像电脑
我们说它是没有带着太多情绪的
当然这个信息可能会被送到其他脑区
负责处理情绪的这样一些脑区
所以就是我的理解是这样子
理性是一个相对的
就是一个计算机程序在做这样一件事情
至于到理说就我
我知道文科有很多关于理性非理性的这样一些讨论
啊 对对对
我知道
就是关于
呃
理性和非理性到底什么是更好像更好的
或者各个我想问的问题
嗯
我没有一个很好的说法
我觉得他在你的脑子里虽然刚才说那个交区是这样
他并没有分割的这么开
或者换句话说
我刚才讲的情绪可能是一种更慢的状态在调控你
嗯
而理性是一个更快的速度在去调控你的这个认知或者是你的处理器
所以他们其实在脑子里并不是以分割的状态存在的
而是以一种是一个交融的状态
对
所以他应该是我觉得一个一个一个和谐的个体能够更好的以交融的方式去处理这两件事情
而不是说理性非理性谁是对的谁是错的
谁是好的谁是不好的
他们是像你的左右手一样
必须以一种协调的方式去工作
然后你才能是达到一种很很平稳的一个状态吧
徐老师刚才讲的时候就想到一个场景
因为就像我
我跟我老公有些时候吵架
他就是理科生啊
我是文科生啊
当然不做这样的区别
在我吵架之后
因为一个小事情我就会非常生气
我就情绪失控
会会会出现这种问题题
我就是想发脾气
但是他就经常会拿出数据来
或者是跟我讲道理
就他的理性在那里发挥作用
他说我跟你讲一二三四好
这个时候站在我的立场我会更生气
我说我不想听谁要听你跟我讲道理
我只需要你在那一刻跟我共情
你知道我为什么发这个脾气
我的情绪在那
所以从您的角度来讲
如果我是您要去劝架
我最想把他的一个场景化
两个人在吵架
怎么样的一个方式可能是一个更加呃
合理的和那或者更好的一个处理方式呢
对
我刚才我觉得您刚才讲的这个
我小的时候也是经常要听我爸妈吵架
然后就是我觉得您刚才讲的一个词很对的
就是共情嘛
所谓共情某种意义上也是一种换位思考嘛
那劝架基本上就是说你从对方的角度去想这这样一件事情
我觉得您可以从自己老公角度
像他就是一个理科生
然后他可能就是说你可以认为这个还是用很很简化
他的情绪脑没有这么发达
但他的那他的觉得他的
他的理性脑是很发达的
所以这
这是他 呃
处理和认知世界的一个方式
但他其实用这种方式处理认知世界也是为了控制自己的情绪
让自己的情绪永远在自己的理性的范围之内管辖之内这样子
所以这是他处理事情的方式
唉
您可能是一个文科生
其实我觉得很多跟艺术相关的
因为艺术跟人沟通就是表达某种情绪嘛
就 就
所以就是其实生活中让我们觉得更美好东西都是跟情绪相关的
您的理性可能更多的是就是情绪脑更发达
是一种澎湃的
这种就是像海洋一样的
所以这个时候的话
就是他需要能够认识到这一点
其实有些技巧我们实在不行就是要训练的
他们不是讲讲跟别人去那什么
就是是有什么三三什么t 啊三什么的
我不记得这个细节
但是就是先说哦
我知道你为什么很生气
我能理解
然后但是就是说
就是你
你的情绪需要别人认可嘛
所以有第一层层的可可所
我觉得讲今天话题说这个污名化的的就我们要要理理去识识个这个情绪以及别人的情绪
而不只是简单说不要激动
不要情绪化
我觉得这种认知是减轻粗暴的
对对对
他也没有办法真正的去安抚这个情绪
我也能理解我
我觉得这个讨论的底色在于
现在很多人认为有情绪是一个特别丢人
会特别招人鄙视的东西
他经常会在你们有争执的时候
他就甩出先甩出一句你他情绪人了
让你开始先怀疑自己uv
但对我
这时候我就会特别
呃反感
甚至会觉得说你不要摆出一副你觉得你冷冷在那里很理性
你就觉得你占据了上风
所以大部分人在现在整体来讲
大家不认可自己的情绪
或不认可
甚至是贬低
觉得一旦是摆出这种高高在上的把自己去和机器人无限共情
才是一个更进化起来更高级的生物一样
对
我能理解你
你才说的 呃
这样一种场景就是
那我们也去可以去思考一下
就是为什么大家现在特别强调理性
当然是一个就是说我们现在的整个我们就是电脑技术科技对吧
嗯
然后就是我们的教育就是
呃
刷题后分儿
其实就是说你
你可以用一种很功利的角度说
如果情绪是在进化上很古老的东西
那我们人到最后胜出是因为我们的理性
很多人会这样想啊
我们能有这个方式能够发展出来这么多科技技是因为我们到最后我们的理性战胜了对吧
我们比他们会思考
会做数学
会那什么
所以有有这种关于这种理性之上的这样一种氛围在嘛
可能尤其是在这个高速发展的我国
然后以及对技术处于很渴求状态的的个说
就是会更强调这样一件事情
以以成为了一种公共语言上的的一种状态
那时候呢
其实就是说除了让那些人他们可能需要需要更多的共情训练
尤其是作为一个领导导应该是要有更强的共情能力的
其实我们作为自己一个情绪化的复杂的一一个个情
也求求我们能够打个引号的更理性的话语去描述自己的情绪
就是好像是要各退一步的那种状态
你需要用它用他理性能够理解的这个话语去描述我的情绪来源是什么
我情绪之所以来源于这点
是因为某些理性的思考
他也不是完全的是没有思考的对不对
情绪是作为一个信号告诉你
嗯
这个东西不对
这个东西不好
这个东西我不能接受
或者这这东西让我不开心
那到底是哪个点
我们要把那些东西还是要讲的很清楚的情况下
其实在我自己逐渐变老便利什么的过程中
我也是在慢慢的更好的去认知自己的情绪
然后认知到就是我情绪的来源
这也方便我更好去跟别人沟通
比如说就是小朋友做了一个什么事情
我就很生气很那什么
但是我会意识到哦
因为我今天这这两天工作太忙
我手上的就是派给我的活我实在是做不完了
所以我是处于一种就是stress 这个状态
它使得我会对这些负面东西更敏感
所以这时候可能以前的时候我就会把这个东西情绪就是发泄出来这样子
但是可能现在我会想take a break
然后呼吸一下要告诉他啊
我现在很忙
我没有时间去处理你现在这件事情
你可不可以过几天再来或者什么样子
就是这也是方便大家去沟通
所以就是说情绪它是一种信号
在有这个信号以后
别人不能够看到这个信号而忽略
这样是不对的
但是我们也需要把这个信号用一个更能显现的方式去去描述出来
以及这个信号一旦产生以后
后续我们应该怎么处理
那理性是一种信号嘛
理性就是一个程序
在我看来就是一个数据分析
就纯的这个program 去告诉你
别别别别别啊
是什么你让我觉得情绪就是脑子中神经元在交换电信号
然后突然理性出现了
中断了这个电信号的交
没有没有没有
理性思考的时候也是需要神经元进行这个脑信号的
其实我们人并没有人想象的这么理性
虽然我们到最后去理性去胜出了
但是实际上我们很多人的很多决定它都是情绪在作祟这样子的
而且其实做一个纯理性的这种思考是需要很长时间的训练的
并不是说你觉得啊我很理性
然后我就是在做理性的事情
完全不是这样子的
所以刚才说那个什么
你不要情绪化那个人他肯定不是很理性的
因为你以很理性的人角度来说
你这件事情就是比较合理
是先安抚对方
而不是加一把火让他更生气对不对
兰姐一下子这么说
不是我太有情绪
是你太敏感了
你情绪
那个大脑没没有发育
这个我觉得比较好
你的我你
沉浸式声音栏目心动剧场上线了
我们将随声音一起探索上海青浦的盘龙镇以及佛山禅城区的岭南天地
经由研究者
建筑师以及当代居民和从业者的讲述
唤回已在都市生活中失去的江南意味
也借百年来乐商的创业故事
感受一种恒定的岭南精神
小色
这个船还有小木头的
还有小抓鱼的
放鸭子养鸭子的人用毛竹啊秤杆秤的
呃
我们小时候啊
这个吃的喝的呢
用水都是从河里来的呀
每逢大年初一的时候
会在祠堂的那个门外那里去舞狮
那一天就会好热闹的
然后就会竖起来好多的那些高装和梅花桩
旁边会放着一些尸骨
还有放着好多的那些诗棋啊
道具啊那些
两期节目现已在各大平台上线
由新天地出品
Jaspp 制作
欢迎搜索淮海三三三前往收听
既然说到了
其实人做决策的时候也是有情绪在对做这种很多情绪在对
那理性状态下就一定做得出更好的决策嘛
打个极端的比方
现在有很多人会认为更好的决定应该是ai 来做的
比如说hhgpt
他只是用算法在进行一些数据的分析
他不会有任何的emotional 的东西去影响他的决策
而人做的决策
我相信在理性的人做的决策
本质上他也会被他的生物本能
比如说他底层的恐惧所攫取
所以他不可能做出这个百分百理性的决策
对
这是一个很大的一个话题了
我就真的是从纯理性的角度来说的话
我觉着也许ai 可以做出来更纯的决定
但是ai 到最后是服务于人类的对不对
然后那进化可以说
那我这么多年进化出来情绪也不是完全没有原因的呀
所以我依然认为到最后我们觉得最合理的一个决定应该还是就是理性和这种情绪综合考虑的
而不只可能是说是单一的这样一件事情
嗯
所以你情绪在那里去指导你
或者是它总体来说还是一个positive 的
它还是有意义的
我想起马斯克在有一次那个周六夜现场接受采访的时候
大家说
他说对于那些曾被我冒冒犯的人
我想对你说
我重新发明了电动车
我想用space x
用火箭飞船把人类送上火星
可我要是一个冷静的随和的人
你们觉得我还能做到这些吗
人不可能做所有的决策都是基于理性判断的
它都是由于下意识的
无意识的
情绪化的或当下所有的综合起来做一个下一个的判断
你
你如果说情绪太多
你可能要往理性的挑一挑
如果理性太多
那个往形式上挑一挑
对
我觉得你刚才讲的其实让我有一个启发
就是说
我觉得情绪一一个价实际际就
就因
因为我们界界接受的刺激是好多好多种嘛
情绪的一个意义就是让你去优先
你会priorities ties 会优先去处理某些信息
然后去优先的去回避某些信息
然后你比如说一个aii
可能他再去这些所有的这些大数据的的时候
他所有的刺
刺激是认认给
给同
同样的权重
但是实际上上就是说
呃
我们有情绪
或者我们觉得什么有非非顶话
我们不会给他同样的权重的
所以这种加了不同的权重
某种意义上也许会让他其实这个决策做的更优化
对
你比那个你说起马斯克就像他
他才不是那个理性的人的
前段时间他
他和那个扎克伯格宣战
说我们要去拉斯维加斯的一个地方
我们去格斗
就两个人
你好像就站在那个顶端的人
他做出最后看上去非常幼稚的行为
我
我觉得大家对理性和情绪可能都有一些相对片面的这样一个认识的
就是比如说就像刚才讲
他们就是很情绪化说要去打架
但是他可以很理性去制定我的方案对不对
对
我要去找谁谁谁辅导
我要去怎么样
然后的话
就是说情绪本身也是可有的理性化认识的
呃
之所以要要去
他是因为比如说他可以认为我们这种看似情绪化的这样一种相互挑逗是一个公关行为
它可以让我们两个人都成为大众的话题
嗯
所以就是说他没有分的这么清楚
就是我觉得是我们在强硬的去非要说这个理性就是一个电脑一样
但是电脑电脑没有人活得很舒服或者活的很那什么对不对
所以他其实就是这样一种交互的
很想让徐老师再次澄清一个点
就是大家都会觉得女人是更情绪化的动物
还有就是有一种很普遍的我一直觉得有问题的观点
就是觉得男女之所以不同
是因为我们的脑子就长得不一样
这个东西在脑科学的层面上有数据可以支撑吗
还是说他其实是存疑的
我觉得是这样子
就是说男生和女生不同
这是肯定是有科学证据的对吧
然后是不稀奇的问题是你把这种不同自然而然的就给他一个优劣
就跟我们刚才讲理性和非理性或者情绪一样
你就非自然而然的把它变成了一种这个是好的那个是坏的
这是认知的这样一个问题
男生和女生我们的基因就不一样
然后我们在脑子里就是说在生理周期就不一样
激素分泌就不一样
然后***官就不一样
繁衍周期也不太一样
那你这脑子里在跟身体相对应的这些有些些结构也确实会不一样
但我们从进化上讲的话
男就是他也有一个性别筛选的
这样一个就是男性可能你在我们就在筛选
他叫肌肉强健
他要去打猎
团队攻关
团队合作
呃 女性的话
就是说有情绪认知
因为要照顾小孩儿
我觉得就是是男生和女生肯定是不同的
但是就是说我们不能把这种破同的就我们从女生就是情绪化的
然后就是不聪明的就是怎么样
然后男生就是很好的
实际上在就是很多的精神类疾病中
男性是高发的嘛
确实是有很多精神类题
这个具体原因也不是也不清楚
比如说帕金生命确实就是男性是高发的
然后像自闭症的话
男女比例是四比一嘛
还有一些就是像adhd 啊
就是男性是高发的
就那个注意力不对
对对对对对对对对对
所以就是说我觉得男女大脑在构建的过程中出现了一些不同是有科学证据的
但是你因为这种不同认为他们的功能就是完全的不一样
以及一个就是优于另外一个的
我觉得是不对的
对
或者说他们这种不同其实是进化筛选出来的
因为两个性别的分工在社会意义上的不同所导致的
但是不能够最终去决定我们每个个体的脑子
因为就是可能
我觉得大数据
比如说您说谁比谁
呃
可能男的比女的更多
但是呃
我们真的去拿生活中的一个个体
呃
我比如说一个couple
我们一定就说男人
这个男生一定比女生更
呃 理性
或者女生一定比男生更情绪化
其实这样讲其实是对个体来说是不是不能说是公平的
因为每个个体的脑子也会有自己的反应的
然后就是说从这个进化角度来说
我们看不同的物种
也不一定所有的物种都是男生主导的
我想说的一个点就是性别差异本身在进化看来就是可调的一件事情
比如说有些物种它其实是女生是强势的
那个男生都已经退化成就变成了一个很小很小的一个器官了一样的状态
其实在进化上它是会根据自己的环境去调这种所谓的分工
所以我觉得进化并没有就是intend 让mail 怎么样
Female 怎么样
在它看来这些都是一个可调的
所以就是也是有很多的可塑性在里边的
对
我家有三只猫
最近又来了一个小猫
就是三只猫
前两只都是公猫
就非常的温顺
结果我们那个小母猫
我还跟阿q 有聊过它的攻击性
还有它对地盘的那个保护性
虽然它很小
但它每天都在做我们家另外两只大公猫
就是它其实并不会因为你公的还是母的就一定要怎样
它的可调件其实很大的
它的并不是我们想的一成不变的东西
或者以人类为准绳来去想这些东西
即使以人类为准生
它也会由于个体的不同
环境的不同
它仍然是个体的差异性的很大
你不能被这条叙述被控制住或者给他框住
哎 那
那我想问说
既然他可能不能简单的划分说男男性和女性谁的更忧了哈
那么情绪和年龄有没有关系呢
因为其实我们很多人都在说
我怀念小时候无忧无虑的
或者我的那个那个时期很
可是到了中年的时候
好像没有那么容易快乐了
是不是有这种感觉
好像我们的快乐通路被上天收回了
嗯
那这个中间就是年龄跟情绪之间是有存在着某种
呃 联系吗
对
就是在人上的这些很多情绪是它跟生物体又不太一样
就是我们确实生活变得越来越复杂对吧
所以我原来看过一个福福指数嘛
在很多不同文文化同的指家家做这个个福指指数都以看
看到他从好像最开心的时候
二
二十还是是么么样
然后就
就开始始往下滑坡坡路
那你工作压力什么什么压力
然后养孩子养家
然后就会在四十岁六十岁就是在低谷
可能呢
你小朋友一旦就是自己成家或什么
你会再再爬上来
所以我觉得这个不一定是生物体的原因
有可能是一些社会上的原因
我们知道的会发生情绪多变的一个可能是有生物上的原因呢
是青春期
嗯
青春期的脑子会发生很多的重组
身体也在剧烈的变化
所以青春期也是很多精神类疾病的高发时期
然后就是说随着年龄的其他变化
我觉得更多是一个生活机遇上的
在外界刺激和自自己生生活状态上这样一个变化造成的
最近有一些网上很流行的说法
说原来我的脑子到了三十五岁才会真正的长成一个成熟的
发育成熟这种说法对吗
这个也是有一定道理
因为其实我们的就是物物好好的
也因
因为我长
长得特别慢
是 是我
我们的就是发育成熟很缓慢
其实你的脑子所谓到三十五岁才长成一个成年的
是你的前额叶啊
理性的那个也
也是 也就
反正也不是是最后
它是最后长成的那个脑区
也是最复杂的一个脑区
也可能是我们所有的
就是所谓的这个你说的理性啊
还是情绪管理啊
自我认知啊
所有的这些东西都可能住在那里的
但是等我们变成老人的时候
他又是第一个退化的一个脑区
真的吗
对对对呀
所以就是说是有这样一个缓慢发育的这样一个过程
我也觉得我到三十多岁才真正长成了一个成人
嗯 哎
所以其实现在说什么三十五岁职场的一个什么某定律
那这样看
从徐老师的描述来看
我感觉其实三十五岁之后反而是人进化的更加优秀或者是更聪明的一一个一个状态呢
对
我觉得他们淘汰了一批好聪明的人
好可惜啊
对呀
对对对
我觉得每个人发育不一样
所以划一个很简单的年龄线确实对个体也是不太有利的对不对
嗯 其实 呃
还有一个
刚才讲
当然也因为自己是女性
这里可能有一点性别歧视
我认为女
女孩其实在小的时候他们是更理性的
他们对自己的情绪管理是更好的
可能是他
他
他人生中是有很多的这种事情她要去做安排的
最起码我自己观察下来
像我觉得小学的时候的女生感觉要更成熟
我们说前对有没有这种方育感受
她要更成熟
这个是跟脑区和发育有关吗
没有人做过系统的去研究
这只纯粹是一个观察相的
然后在动物上是不是也存在类似的这个这种现象
他们也不清楚
其实我
我还常常会注意到
就是说情绪不光是一个脑子里的东西
就是它会影响我的生理反应
比如说我在去青春期的时候
我只要紧张我就会胃疼
我现在到了就是三十多岁
我只要紧张我就会拉肚子
就是我感觉我
我的情绪和我的整个人的器官其实是连在一起的
包括有一个另一个脑科学家有恶果一个问题
他说当然是这样
不然你为什么会感觉到饿呢
恶这个信号到底是谁发给你的呢
我就很好奇这里面的联系
脑子就是为了控制身体的嘛
嗯
所以情绪作为最古老的那部分脑区
或者最古老的一个脑极制
是能够直接去调控你身体的
有这样一种说法嘛
就是比如说你看到了天敌的时候
你会自动的僵住嘛
你说后边去想才会觉得害怕的嘛
就好像现在地我老师讲
如果
如果这个楼马上开始抖
我们就马上就会冲出去
那时候并没有觉得可能你后边会想
哎
我当时很害怕
其实你是后边思考才会很害怕的
所以我觉得就是情绪跟身体很直接的相关
是有它的这个生物学的基础的
然后很好玩的就是每次我们做决定都说是gut feeling 嘛
肠子里来的决定嘛
其实那也是你的身体对这个外界是有一个判断
因为我们的信号都是从身体器官来的
你看到听到感受到对不对
不是脑子里的
脑子是在只是处理身体
会把这些信号整合到给了你一个就是说
唉
我觉得是好的
我觉得是不好的
它不像理性脑跟你说的这么清楚
我知道一二三四五六他怎么好
什么什么七八九它怎么不好
没有
他就给了你一个gut feing
唉
我觉得我直觉感觉着不好
所以就是说
他是就是因为这个脑子它是跟你的身体是密切相关的
就是管情绪的这样一个脑区
我觉着这是有有有这样一个一个联系在那里的
那我们可以从器官反向去控制我们的情绪嘛
那有人会说
吃什么会让你的情绪比较安
唉
我觉得可以啊
当然是可以啊
我觉得你你你
你吃的很好吃的东西时不会
会开心心 肯
肯定会开心的
你说的也对
对呀
其实我们到最后的刚才说那个就是说负面的什么是fear 或什么
其实我们的这些快感很很大部分就是很积极的趣维持吃喝
而吃喝玩乐的这种是最简单的能够让自己的情绪变得很真相的一个
还有就是
其实视觉也是在灵长类或我们人才变得超级发达嘛
多数动物都是
你看他们在生活在地下
或者他是靠嗅觉的
所以嗅觉我认为也是一个可以直接去调控情绪的地方
比如你闻到那个薰衣草
你会觉得很安神
嗯
玫瑰花很香
或者我觉得他是可以直接去控制去去
去控制一些情绪的
嗯
所以让自己开心其实可以从改变外部刺激开始
或者是小朋友
你看小朋友小的时候
比如说妈妈要去上班
然后你就会把你的衣服留给他
他觉得很闹的时候
他闻着你的衣服他就可以睡
睡着 哦 确实
然后我现在出门时候就会带上一些
比如说榨菜
还有我常喝的茶
还有会给自己很大的抚慰
但是我还是想说
那为人的乐趣不就是当你了解这些危险或了解这些不确定之后
你仍然想去跃跃欲试
会去挑战这些不太有确定的东西
嗯
就是这种控制情绪
您觉得是有一些
除了刚才提到的我们可以去吃一些好吃的东西
去看一些好玩的东西之外
其他的有没有一些我们可以通过一些习惯养成或者更科学的一套方法
让我们在应对挑战应有控制的时候
能够让情绪不要来的那么凶猛
或者更理性更加和平的相处的训练方法
对 徐老师
情绪法则啊
没有没有
我觉着就只能从自己的这个生活经验上
我觉得就是内省嘛
我会不断的内省
然后呢
就是比如说我有哪一天我的这个情绪没有控制住
我就发飙了
然后对小朋友说一些很伤人的话
然后好像就这样
然后我就会马上过了一天
我就会内省
然后去争取在下一次的时候有更强大的这样一个抑制
不让自己去走到那个autopilot 那个
那个地方
尤其是这个
如果这个结果是很很差的话
其实情绪可能
可能它被污名发挥什么
就是某种时候它是一个很强的一个冲动对不对
对
这个冲动我们说在自然界也许是有优势的
但是在复杂的人类社会可能有些时候并不是合适的
所以你就需要能够理解这个冲动
同时去调节它
嗯
所以就是不断内省
然后
所以就是我觉得掌控自己情绪到最后还是基于一种对自己我的这台机器
我的大脑这台机器的理解啊
我知道这样子会让我觉得很难受
那我先是避免走到那个点
然后走到那个点的时候尽量感受到自己的这个上来的火气
然后在它爆发前离开
或者是说不要伤到别人或者是什么样子
对
但是也要给自己发泄的一个机会
不然可能永远不知道自己到底是面对一些情况的时候自己是个什么样子
先理解它
接受它
去感受它
然后可能才不断有机会去调试
对 我觉得是
其实发泄和那都是你要
你这个情绪它一旦产生
它是需要被处理的
你是需要以以一种方式去处理他
发泄他也无非就是扔出去处理
自己没有处理
把它打碎扔让别人处理
内醒就话 呃
你是个负消化他的
很多时候呢
很多人他虽然就是没有发出来
但他存在心底了
没有去处理他
尤其是负面的情绪
常常呢
肯会会有问题的
所以就是
呃
我认为还是因为我没有语言
还是去沟就就是他
我 我很生气
因为什么什么
就是他
他总归还是是需要被处理
就不能因因为还是他是一个负面情绪
然后怎么样就不去处理它
这个长久总归还是会带来一些伤害
就是像后台积累了太多垃圾圾
对对
等他已经就是你的系统已经崩的时候
你再去处理其实很困难的嘛
嗯对
但我觉得好像现在大家现在的情绪好像越来越多了
关于情绪的疾病也越来越普遍了
对
好像就相比于原始人的时候还有封建骨担越遥远远啊
那我觉得他们没有那么的破事事儿
就是你说原始人就是打猎猎嘛
虽然他很恐惧自己要被什么吃掉
但是他好像没有那么多复杂情绪
什么会忧虑未来什么的
然后你在我去读古人的很多东西
我觉得好像他们也没有我们现在这么普遍的焦虑
然后特别是现在
到现在我感觉每个普通人都很焦虑
这种焦虑是贯穿了就是从上情下的
就是这个跟
呃
我们的脑子或脑科学角度有没有什么可以去探讨的
呃
我只能说一些自己的这个感受吧
我觉着就是刚才讲情绪要处理
很多时候你当然你自己足够强大的时候
你可以自己去处理
但多数时候我们是没有办法自己处理的
这时候你需要什么
需要朋友
需要家人
嗯
比如说正面情绪不能你
你即使正面情绪你也想想跟谁一起乐分享
对
所以我觉得情绪是在一个community
一个互相都被包容和接受的这样一个社区里边是最容易能够比较平稳的存在的
而我们现在生的生活的焦虑社会
每个人都有很大的压力
同时那个社区实际上是被打碎了的
每个人就是在自己的小家庭里对吧
你周围的邻居你认识吗
嗯
你过个节的时候想一起庆祝
你知道找谁吗
可能你在就是
尤其是在成家以后
他是实际上是被打的很碎
我们离自己的亲戚朋友又是独生子女
然后又亲戚朋友离得很远
所以我觉得古人的时候他们
嗯
能够很好处理是因为
可能是因为他们有这样一个处理情绪的这样一个很包容的一个社区在
你说共情也很容易嘛
大家都一起很开心
有人去世了
一起都会很悲伤
包括我们就是这种葬礼的仪式也是一种处理情绪的方式嘛
我们就是什么浮效三年
你现在可以take 三年off
然后去gravin 吗
去去悲伤嘛
就是在以前的是用时间来来消化掉这些
对对
然后跟一群人一起
所以抑郁症里面他们原来有讲过
是陪伴是最好治疗方式嘛
就是有一个人呆在一起
就是慢慢处理他
我觉得可能现在就是生活节奏太快
然后我又没有这样一个社区
所以我们就积压了很多自己也不知道怎么处理的这样一种情绪吧
这也许是造成这种焦虑的一个原因嘛
对 就很孤独
我希望的真的是未来的社会不是一个超大城市
真的是以社区的形式存在
当然还可以科技很发达
我觉得这才是真正符合人的天性的这样一种存在
你去北京的四合院
就是你站在那中间你
你会觉得它的设计实际上是很符合人性的你知道吗
就是相当于几个家庭或者是怎么样呢
有一个这个你会觉得你
嗯
以一种很被保护的一个状态可以在那过一辈子这样一个状态
所以我我
我觉得以后希望以后未来的这个人类社会的或者城市的这个建设
能够更多的去考虑人的这种情绪需求
情感需求
而不只是以多快好省
换句话说
然后我们就真的是在变成一个情没有情绪的机器一样的
再去推动了这个超大化的这个东西在往前走
换句话说
就回到开头您说的那本书beast
嗯
我觉得好像我们在理解这个beast 的时候
真的不一定是要把它理解成洪水猛兽
而是说它是我们的动物性
我们要接受它
承认它
和它一起共处
甚至安抚它
因为它是我们的一部分
人性里的本质也有动物性的一部分嘛
就不是说只有理性
所以这样我们才能有可能更好的在这个社会上活得更好
因为我们毕竟不是一台机器
对的
所以你看刚才讲就是处理自己情绪的另外一个方式
养宠物你真的是会得到一个安抚
对实你动物物之间的那种交流或者是绑定
就是你们情绪之间的这样一个帮我
我觉情情绪不应该被污名化
它是就是所有的音乐和所有的这样一个艺术
所以我们人和人到最后
呃
形成一个长久或或者是一种稳定的社会会系或者什么
是因为这种情绪的一种共存
对 你不看见
靠机器
靠计算机
对对 是这个
这现的是是是最后一个问题啊
就是您刚说到抑郁症
其实我看前段时间有一个报道说华山医院有一个抑郁症患者
他是带了某种类似脑起搏器一样的东西来调控他的情绪
就是完全靠外力了
就不是靠任何人与人间的帮定连接
就是可能他感觉到情绪很低落的时候
他可能在某种电流上刺激他
让他可能从从从一个负的情绪逐渐变成正的
你
你有去关注过这种类似的调控嘛
以及我
我其实很好奇的是
这种调控他
他真的能够有用嘛
因为我总觉得靠这种呃
外力的暴力的改变
和你吃药一样
他其实不能真的让你非常开心
他只是让你在情绪上可能不会掉下去
不会让你说啊抑郁到要自杀
要去危害自己啊解生命
但是他真的能够改变你作为一个脑部的整体的一个状态嘛
这是我比较怀疑的地方
对
我觉得你刚才讲的已经涉及到很多点
首先他是一个相对极端的一种处理方式嘛嘛
就像做手术一样的
然后呢
但是这个效果我觉着就现在有做部部脑刺激变就是情绪的这种治疗方案在国外是有的
但是就是这个并没有变成一个像吃药这么简单的一个大众化的一种治疗方案
它实际上是要花很多的时间去调节达到一个稳定
它还没有成为一个就是可以普遍的给大家去做这种治疗的
然后他是一个相对极端的一种治疗方案
他这种治疗方案可能就是像你说的
就是为了在没有其他可能的方式情况下
能够拯救这个个体的生命
但是我在从这个角度来说
我相信他应该还是会有用处的
你可以通过改变一个人的脑电波去改变他的情绪的感受
我觉得这个我不会质疑的
嗯
但是它是一个很极端很也许会有一些其他副作用的一种治疗方案
在你没有其他更好的方式的情况下
你可能只能走这样一种方式
像我们普通的个体来说
每个人都会有抑郁的时候
但是有抑郁的时候和这个人是抑郁症患者中间还是会有差别的
所以就是在轻微的时候
我们认为还是提供这种社区服务啊
或者是自我的自省啊
或者一一taltalk ererapy
加上吃一点让自己情绪改善的这种药
应该是足以能够极端
或者最好是先从这种比较缓和的这种治疗方案开始嘛
但是走到极端的时候
跟你体温提升的很高
你可能要采用很极端的方式去把它给降下来
这个也是可以理解的
但是最关键一点还是就是抑郁症作为精神疾病
病是有易感性的
有些人就天生就很皮实
所以就是他也是一个心理疾病
它也可以是一个生理上的疾病
就是脑子发育或者什么也是有产生的一种易感性
所以是一个相对复杂的这样这样一个
所以我不质疑那件那个
那个东西治疗有可能有用
但是我认为它是极端的
在短期的未来
应该我们还是需要开发各种各样的治疗方式
我的感受是
当然
我们一直在聊
呃
人和动物最早面对危险的时候
情绪或者身体的反应僵直是一种本能的保护
保护你去远离那些对你的产生伤害的东西
其实在当代社会
可能我们大部分面对危险到几率比较小
大多时候我们要面对是人生的虚无和迷茫
所以有时候我们自己也包括周围的人也会选择
比如说刷短视频
有时候也许能够让自己能够放松下来
但发觉刷完一天人的情绪更差了
或者更焦虑了
今天跟徐老师聊完之后
会觉得说我们如果再遇到这种
或者某一天觉得很虚无
就好像你面对危险的时候
也停下来想一想
接受这个情绪
然后我们再往前走一步
去主动的去应对
出去走一走
去跟你的朋友聊一聊
也许会比你在家里刷一天的手机会让你的情绪调整起来更有效率
或者让你更舒服一点
会让你的大脑也许在另外一个机制里面去跟人的相处里面会变得更快乐更开心一点
刚才你在讲的时候
我脑子里有一个想法就是这种虚无
我觉得他这种虚无是不是逃避避
嗯 不是
我觉得他是你社会关系被割断的情况下的一种感受嘛
就是一种被隔离嘛
比如说我上大学的时候会有段时间就是
那是因为我离开我自己父母嘛
我离开了我自己就是很习惯生活的环境
对对对
所以我觉得它其实是一种关系虚虚
然后他
他应该是通过建立有意义的社会关系
比如说朋
朋友
比如说恋爱系系
如如说一个小社区
一起就是一个个社团团
或者是是通过建建有意意义的种种会会系
可能是一个更好的去应对他的方式
但是确实现在大家生活活的方式
每确人的生活的轨道都不完全一样
使得建立这种有意义的社会关系变成了一个很挑挑战的很很chengge 的这样一个活动
但是就是说
包括我们去看那些小视频
可能他在觉暂去是为了满满我
我觉这这立在在这样一种联系系这样一种
这样一种需求
但是他毕定还是一个
不是一个真正意义上的一个社会关系嘛
嗯嗯
我觉得说的都特别好
对
这是一期很有很很感发的分享
很有启发
而且就是听完以后
我觉得希望大家都能够在逐步认识自己的情绪当中去了解自己
去通过这一点点的对于脑科学的认知获得更好的收获
嗯
而且走出去
去寻找一些健康的关系
不管是友情也好
爱情也好等等啊
对于你的情绪
我自己的感受是可能是更有帮助的
嗯 好 谢谢 谢谢
需要谢谢徐老师啊
好谢
谢谢大家 嗯 好
拜拜拜拜