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The
大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是普尔猫
大家好
我是陈小维
我们今天请到的这位嘉宾呢
和我们在线上线下都是老朋友了
就是顾真老师
嗨 大家好
我是顾真
顾真老师呢
在节目里面之前和译者张琳老师一起来分享过大唐敌宫案
在生活当中呢
是小文老师多年的好友啊
是书友啊
今天请顾真老师来
是带着他自己的作品
今年顾真老师出了一本自己的新书
叫书会说话
强烈推荐这本书啊
特别好看
对
这本书就是小袁老师推荐给我的
读了以后也觉得特别喜欢
所以今天我们终于
呃
约到了顾真老师
对
这个书是其实是五四五月份刚出的嘛
那顾真老师
这次您是主角哈
上一次您还是作为编辑
今天您作为作者
能不能来和我们聊聊介绍一下您自己和这本书
呃 好呀
因为确实我之前不管是做活动啊还是录博客啊之类的
基本上都是作为一个编辑的身份嘛
呃
很多时候也是可能来聊我自己编书的那个过程和一些我自己编辑出的一些特点
今天我感觉要介绍自己的书也不知道从何说起吧
因为这个书其实里面的很多文章都是我之前在各个报刊啊杂志上面发表过的
因为我其实在自己的写过的文章里面集中选了一部分来出这个书
我的那个重点主要是可以说是以书为主
选的那都是我们平时所说的那个书画
就是关于书的文章
把这部分给选出来
大概后来截了三十篇啊
然后在编排的时候也做了一些自己的选择
比方说我这个书是分成了五个部分
每个部分前面有一篇比较长的文章
是关于一个与书相关的人物的
每个部分的后面的五篇都是比较短的文章
都是关于一些我平时可能自己喜欢的一些书的小文章
关于插图啊
关于我觉得有意思的读到的书的部分啊
然后在编的时候呢
我这五个部分还是有点侧重的啊
比方说有的部分是关于插图本啊
有的部分是关于我自己比较关注的一个部分就是沃尔夫的朋友圈吧
就是沃尔夫相关的一些文章啊
因为沃尔夫他本身做出了一个作家
他也是一个出版人
所以他身边也团结了一部分当时很杰出的作者
然后他也给他们出了很多书
他自己是霍家族出版社的一个其实是老板
有一部分呢
其实是关于那种藏书家
或者说写书画的这样的一个作家
像
像罗森巴哈
像牛顿啊
写到的各种各样的西方的喜欢藏书
也写了很多关于书的文章的这样的一个作者
然后我再来说一说我这个书的书名吧
书会说话
就是上面也写了英文部分
就是book talks
西方有有一个作家叫威廉
黑斯利特
他有一本书叫table talk
就是桌边闲谈
我当时就是想的是有点从这个书名来出发
我的意思就是说关于书的一些漫谈
我就取了一个这样的一个双关嘛
就是一方面说是关于书的反谈
一方面 呃
Book talks 也可以表达那个书会说话
书可以说话这样的一个意思
后来把这个书寄给陆景的老师的时候
他跟我说
他说你这个书名让我想起了一个西方的一句俗语
叫money talks
就是钱的力量很大
就钱说了算
你这个说明可以理解成书说了算
输的力量很大
我觉得这样的解释我自己因为没有想到嘛
但是我觉得他这个解释我也是挺愿意接受的
觉得挺好
顾真老师工作哈
是上海译文出版社的编辑
编辑过很多书
顾真老师呢
同时还是译者
就是我们很喜欢的书店日记
书店四季啊
就是英国的那一位毒蛇书店老板他写的日记这个系列都是顾真老师翻译的
同时呢
顾真老师还很喜欢藏书
所以这本书会说话我理解是顾真老师之前对自己买书藏书读书写的一些文章
然后杰集出版
我这个书会说话其实本质上是来源于我之前翻译的书店四季里面的一个场景
就是这个老板他有个顾客
有一天上门来之后
他在店里面待了许久
走的时候跟老板说
真希望他面前的这些书能够开口说话
跟我们聊聊他们看到的事情啊
所以书会说话这个四个字
呃
就是它其实是来源于这样的一个桥段
觉得内涵很丰富
采访一下小维老师哈
因为这本书是小维老师推荐的嘛
那您在读这本书的时候
除了哈
因为是朋友写的书啊
就是他是怎么打动你的
有几点哈
我读这本书的几大感慨哈
第一个呢
就是顾真他的英美文学的这个背景
他读英文书读的很多
我呢
读英文书读的很少
所以呢
他等于添补了我知识上的一块儿短板
我读这本书
我获得了很多我以前不知道的事儿
这个是我觉得特别好的
第二个呢
就是你能获取知识的书很多
但是呢
有趣味的书要比起来就少了
这本书里边有很多趣味
不管是对书的那种狂热的爱好啊
里边一些名人的意识啊
比如说他讲保姆
戴茨蒙
麦卡锡讲保姆的一些事儿
比如说保姆说
呃
如果从某人身上弄不到足够的材料至少供我写一篇还读得下去的故事
我是不会和任何人共度一个钟头的时间呢
就像这种暴露他这种很鸡贼的个性的这种意识吧
这书里边有很多这种东西
觉得这个特别鲜活啊
我就爱看这种很鲜活的东西
不是那种一本正经要不然就捧到天上
要不然就踩在地下那种
我喜欢读这样的东西
另外一个呢
就是我还觉得特别有意思
因为我跟顾真一样
我们俩都喜欢收集书嘛
读顾真这本书
有的时候我会暗暗发笑
为什么呢
就是 呃
我也跟他有同样的心情
有的时候我们好像在为自己收集书做一个辩护
努力找找借口
因
因为好像不是一个特别能被别人理解
能被别人接受的一个事儿
特别是在电子书当道的今天
而且电子书又确实很方便
那我为什么还要收集这么多纸质书
这本书里边很多地方呢
我感觉他都在为这个事儿进行辩护
比如说顾真引那个约翰生的话说
喜欢的书好像收多少版本也不嫌多
哪怕内容完全相同
光与那些有意味的形式朝夕相对以足够新悦逃旧书的乐趣大要在此
他写这些东西我都觉得很好笑
就好像是啊
在跟别人解释啊
急十百脸的解释啊
我真是有理由的
这种感觉不是败家啊
对 不是败家
哎
这一段我单独摘出来还发了个朋友圈
因为我记得以前我有个朋友
他很喜欢买毛姆的书
最初的时候我刚认识他的时候
可能是十几年前
我那时候还没有像后来那样去经常买那个细本的旧书古书
我就
我就说你这个毛姆
你买一本出版跟你去买一本那个瓶装的读
这不是一样的嘛
就是你上面的字又没有区别
内容也一样啊
这个故事不是一模一样的嘛
每句话都是一样的
但是他就是跟我说
他说其实是不一样的
就是他拿到那个出版时候去阅读
跟他后来可能去买一本企鹅版或者之类的这种瓶装本去读那个月亮河六便士
比方说啊
他的感受是不一样的
因为那本出版本是是这个书他第一次呈现在那个世界上的样子
你再拿到手里去读这个书的时候
你就好像就是穿越时光一样的
或者说那毛姆当时他看到的就是这一本这个样子
所以你就可以跟作家的距离在某种程度上就是会更近
当然这是你自己的一种脑补啊
但是我觉得还是蛮有道理
小文老师推荐给我以后呢
我平时读书的习惯就是从第一页开始往后读
但这本书我看了一下目录
我就迫不及待的翻到了第三十二页
就这篇呢
叫每次告别一点点
我一看这个标题我就知道这肯定是钱德乐哦
也是从这篇文章里面知道顾真老师是翻译过钱德乐的书的
当时翻译的是长眠不醒和蝴蝶女人这两本虽然不是我最喜欢的漫长的告别
但是这篇文章里面其实写的是他收藏钱德勒的书的这样一个经过
而且对钱德勒也做了一些介绍
我是同意刚才小袁老师说的
以前可能有很多信息你查资料也能查到
但是顾真老师呢
通过他买书来讲这样一位作者书的版本
这个角度对我来说还是很新鲜的
这篇我读完以后
他的一个遗憾就是没有图
就是没版
顾真老师买的那一本就是他详细的写了他是怎么选的
然后为什么选这个版本
给我急的我
我就去旧书网上去搜
然后搜到了好几个
再根据他书里面写的这些信息
然后我去判断
就是我就有点像一个侦探一样推理了一下
觉得可能是其中的一本
然后就把封面发给顾真老师去求证了一下
我说是不是这一本
发现我还猜对了
所以就这个过程也很有意思
因为我翻到了两本钱德勒呢
一本是蝴蝶女人
一本长眠不醒
都是它相对来讲比较早期的书
所以就很贵
曼城德要告别虽然是他最有名的书
但是那个时候他可能那个硬量就相对更大嘛
所以他就我可能是比较能够承受的这样的一个状况
所以就去买了一本
这个封面也还是很好看的
因为权德勒的书当时美国的出版社
他在做侦探小说的时候
他的设计跟很多这种所谓的严肃文学或者说偏内陆的这种作品它不太一样
它更加的华丽
颜色非常的鲜艳
在设计的时候也更加大胆
那他的那个配色还有他的那个形象的那个呈现嘛
而且还有一点就是侦探小说因为读的人他相对来讲他不是那么爱惜
他可能就是在各种场合里面都在读
所以他的那个护风它保存下来好的它就会比较少一点
所以现在要买到一本像钱德勒啊
或者说哈密特啊
或者说詹姆斯
凯恩啊
或者说当时的那些他们这种异性小说家的那个书
要买到一本品相很好的
然后带着完好书意的还是很难的
包括我那本漫长的告别
其实品相也不算太好
但我也觉得我这本书的一个可能后面讲到一个小遗憾就是我没有放足够多的图
当然图也不少了
已经选了二十多幅
但是可能每一篇文章都配一幅图会更好的
因为当时考虑到成本的问题
所以我这个数就不是彩印的
我就尽量选了一些黑白的图
没有去选很多彩色的图
因为彩色的图如果印出来也是黑白的吧
但事实上可能我这个想法如果每一篇放一张图的话会更好一点
对
还有蒂芙尼的早餐啊
就看这个描述
我觉得这本书肯定是非常漂亮的
就黑灰两色护封包裹大红书壳
一道花式分开书名作者名
Diam 的早餐电影我特别喜欢
后来我也去找出来看
当然我看的都是综艺版了
看到顾真老师写的这个版本啊
我也觉得非常感兴趣
可能就是像顾真老师在书里面写的
藏书的巨大魅力就在于它和作者和读者之间建立起了这样一种联系
还有就是刚刚小杨老师说的
这本书对我来说信息量巨大
我经常是读一读
然后就需要搜索一下这位作者或者是这本书
就是他有很多更大的更多的信息
其实它就像一个索引一样
可能是通过顾真老师写到这位作者或者这个版本
对我来说还有一块知识空白
那我需要自己再去做补充啊
所以读这本书
别看这本书本身不厚啊
但是我读它的时间花的时间还挺长的
读了这个书之后
有没有去买了几本
我确实没有这个藏书的习惯啊
因为顾真老师写的这个很多是欧美的这个原版书
嗯
如果我是买这种原版书的话
我买的都是新书
我顶多就是亚马逊海淘什么的
实在是不知道他都应该从何下手
而且这是一个巨大的坑
一旦跳下去半劫不复啊
哎
那我就好奇了
顾真老师是怎么跳到这个坑里的呢
顾真老师之前说好像他在藏书这条路上
小袁老师好像也起到了一些些作用
对 小白老师
其实那个时候我就读他那个好书之徒吧
我那个时候还在念书的时候去看的这个书
其实读这种书画
他不一定是要那个作者写的书本身你就一定要会去买
或者说写的那个作家或者写的那个书你本身你就一定会感兴趣
但是最最有力量的是把那个对于书籍的这个热情他传递给了你
小薇老师那个书里面就是这样
他写的笔下有很多可能书商
还有多少年前活跃在北京的那个旧书圈子里面的一些人物
这些人他不一定是所谓的那个藏书家或者说是怎么样的
但是他都是很有个性的人
他对书的那个热爱都是发自内心的这种
所以那个时候我读了之后我就发现哦
原来喜欢书你是可以变成这个样子的人的
就很有意思
然后你可以去接触到这样的人
从他们身上发现你自己叫什么
叫无道不孤
是不是就是你自己对书的热爱不是一个很孤立的这个事情
因为很多年前其实不像现在这么容易联系到人吧
你比方说我大学里面
可能我喜欢书
我也就是在一个很小的圈子里面跟几个同学这样去接触
但是我后来就读了这些小微老师
其实小微老师那个书就是书画呀
他的书画之后我就发现其实在更广大的世界里面有很多这样的人
不是说我自己一个人在一个校园里面喜欢书这样子
就是你发现了你喜欢的东西
其实世界上有很多人都是喜欢的
然后我也更加的相信去喜欢这样的东西是一个有很多可能性的事情
最初的时候我记得是我大学里面
因为那个时候上海的文庙还是一个很有意思的地方
可以逃到一些书
而且那边的店主也很有意思
我记得大学里面有一次就是很早的时候我就去文庙那边有很多摊位
有那种跟店主在讨价还价的那个客人嘛
我忘记是到底是多少钱了
就是那个客人说你二十块钱这本书卖给我
店主就说我二十块钱卖给你我就对不起这个作者
我就觉得非常的有意思
发现其实淘旧书这件事情是有很多故事性的
不是说一个你在家里面坐着
然后就看这么一堆数字
然后去比比价格啊什么的
看看这个书的品相啊什么的
一个纯粹是像这种购物的一个行为
它其实是一个可以给你的生活带来很多趣味的一个事情
顾真老师
你从作者的角度啊
这本书里面写了你
呃
买过的这么多书
那您这个藏书的过程
又把它写成文章
那这本书里面你印象最深的就是
或者从作者的角度
你最喜欢的是哪几篇
我这个人当然很喜欢第一篇嘛
因为我就把它放在第一篇
就是那个麦卡锡那一篇
我就有点像那个九十年代的时候
不是那种发专辑的时候
都喜欢把最好听的一首歌放在第一首嘛
我当时就有一点这个性格
主打主打歌啊
这都主打歌
对
把它放在了第一篇
然后这篇也是当时写的相对来讲蛮累的一篇
因为我看了很多麦卡锡的东西
我说麦卡锡很有意思
因为很喜欢沃尔夫嘛
然后就关注着他们那个bruce 伯利团体
那个团体里面流传了一个传说
就是说里面最有才华的人是麦卡锡
但是你仔细看的话
会发现那个团体里面有好几个人都留下了传世的作品
但是麦卡锡他没有
那他这个人到底厉害在哪里呢
引起了兴趣
然后就看了一些他的作品
还有一些关于他的那个资料
就写了这一篇
写的时候有时候还挺感慨的嘛
因为这样的一个人
他大家都对他充满着期待
他自己也对自己充满着期待
他在年轻时候露出了很高很高的才华的可能性
然后他自己觉得自己要写出笔尖托尔斯泰的作品
大家都觉得他这个人可能真的能够写出来
与此同时呢
他的口才又很好
各种地方都很欢迎他去作为一个嘉宾
或者是作为宴席上的一个座上宾
大家都很喜欢他
然后他自己一直是这样的一个状态
但他同时又好像没有办法去静下来去真正去写他自己应该写的东西
他就去不停的去写各种各样的那个专栏文章
这样的话他至少还有点产出
不然的话他就显得一点都没有产出
我就觉得这个人的心理是非常有意思的
最后的时候这个人他也就是在五十岁的时候
他不是出的那个文集嘛
然后跟自己也就和解了
因为我这个文章的前面就是引了一段他自己那个文集的序言
他那个序言很有意思
他那个序言是写给二十二岁自己的一封信
就是说我现在变成这个样子你肯定很失望
但是我也没有办法
因为其实这就是我一个最好的一种可能
我如果我不是这样的人的话
我也许也读不了那么多有趣的书
也认识不了那么多有趣的人
所以他最终跟自己取得了一个和解
然后各种人都留下了他的传说
最后他这个人事实上也没有留下什么让别人特别记得住的作品
但是他这个人就是他的这个作品
他这个人消失了
这个作品也就随着他这个人消失就完全消失了
所以我就试图去还原他当时的一个心态吧
把他这个人的一些人生的片段给还原出来
这就是我当时写这个文章的一个理由
顾真
其实你这本书我读完了以后啊
我印象最深的也是麦卡锡这个人
嗯
因为他是一一个非常独特的类型
对
他觉得他有拖延症
他没有写出伟大作品是而为他总怕写的不够好
是的说他不是为千秋万事写作
而是为一个短暂的周末而写
麦卡锡这个人老让我想起谁呢
就想起那个宋祁
哦 宋祁呢
也是才华极高
你看宋琦的朋友都是什么人啊
他大学的时候跟吴兴华是同学
那个吴兴华当时被认为是钱钟书的下一代里边儿有可能成为钱钟书的人
宋祁呢
跟钱钟书关系也很好
跟张爱玲关系也很好
跟傅雷关系也很好
就这几个人呢
都是一等一的高手
而且这几个人呢
都很赞赏宋祁
都觉得他才华很高
但是呢
好像现在知道他的人并不是太多
知道他都是因为张爱玲
其就是因为张爱玲跟他交往的这些人啊
他的宋客客厅嘛
其实那些人对这宋宋琦都是很赞赏的
对他也很推崇
他有点像麦卡锡
他本来就是具备写出很多伟大作品的这个素质
但是最后没有
呃
用他自己的话说
他说因为我身体不好
年轻时候得过一个肺病
后来当时也没有好药
就用那个硫磺来治
结果给治坏了
所以他一辈子受这个肺结核肺病的这个困扰
所以他说身体不好
但是呢
他身体不好他也干了很多别的事儿
又是当电影编剧
又炒股
又赚了很多钱
他其实干了很多事儿
有一次傅雷给宋祁写了一封信
傅雷说的很妙
他用了一个英文的词汇
他说你不能再这样
呃
叫deiltanty
就是英文
就是有点儿半吊子
干什么都是兴趣广泛
但是呢
最后一事无成
傅雷就说你不能再这样了
所以呢
我就觉得读麦卡锡这段呢
我就特别想起宋琦这个人
他是这个作家
或者说这种
呃
很有才的这种人里边的一类
非常有代表性是那这些人他
他就是没有传世的作品
所以就是最终他这个人不在乎之后
他就很难让人记下来
我也是是因为读顾真老师的书我才知道有这么一位
因为以前好像没有读过他的什么文学作品啊这一类的
刚才说到这个麦卡锡的拖延症这段
我读的时候就在旁边贴了一个签儿
我觉得简直就说到我心里了
好像在点我
他说当他觉得自己应该做某件事了
不管那件是什么事儿
就甚至这件事儿可能就是他应该干的哈
他立刻就会去干别的
不管那件事是什么
只要不是他眼前必须要干的这件事就行
就是一种逃避嘛
他用一种在忙别的事情来逃避他现在必须要做的一些事儿
这样去拖延
就是你看见他也是很忙的
这种拖延就是我们现在很多人可能都会有
或多或少我觉得我自己也有
他跟毛姆呢
是完全两个类型的
因为麦卡锡跟毛姆在一战时候
他们两个可能住过几天
他就很惊讶的发现毛姆这个人他就不跟自己较劲
就是毛姆他那个校样不是出版社给他寄的那个人性的枷锁的校样嘛
麦卡西看了不看毛姆那个教养
发现保姆就基本上不改
就是他写完之后就差不多就行了
就是他不会说我一定要把它给提升到一个什么样的很高的水准
他只要觉得差不多就可以
所以保姆就是他就他就他就不会跟自己较劲
他 他
所以他可以有很高的产量
然后这也是一种很高的才华嘛
就是他可以就以一个还不错的这样的一个水准去不停的生产这样的作品
所以我在里面有一段就是写他跟毛某两个人的一个区别
嗯
我觉得郭震老师这句写的也很妙
他说希腊人说最好是很好的仇敌
他说麦凯西就是过于执着写出最好的小说
结果反受其累
就可能连很好或者说嗯
还可以的小说都写不出来了
嗯
他对保姆的批评
批评也很巧妙
而且他的批评我很认同
麦卡锡对保姆的评价
他对完美的渴求不会困扰他
差强人意就足够了
就是这个话说的吧
你就琢磨去吧
但是跟我对保姆的这个
呃
印象差不多
对
所以保姆可以写那么多书啊
她首先她肯定不可能说我一定要把一本书写成什么样子
否则是不可能有这个产量
但是从执行力来说的话
确实完成比完美重要
对啊
就是如果你从那个我们说这种性价比或者说这个实惠的这个角度来讲
就某某这方面是达到了一个极高的水准
麦卡锡这篇和后面还有一篇专门说毛姆的
呃
这两篇对照着看就很有趣
对对
另外的除了麦卡锡之外呢
我还有一篇自己比较喜欢的
其实是那篇写沃尔夫的姐姐的啊
沃尔夫的那个书的封面设计在他那个书籍的出版的过程中
它的一个作用
这篇我也挺喜欢的
对
我读这篇的时候就想想前两年一文社还出了一套嘛
就是沃尔夫的
那就就是我这编的啊
我们每年有一个年度之书嘛
就是我们主播的年度之书
我还推荐了沃尔夫那本的普通读者啊
谢谢谢谢
那套的封面就是沃尔夫的姐姐设计的
就是她出版本的那个封面
确实很别致
对
印象非常深
就很特别
从当时的封面设计的大的环境来看的话
它这个书在那个里面属于是有点怪的
所以它这个封面出来
就包括你刚才说的那个普通读者那本书就受到了一些人的批评吧
觉得就是有点不知所云吧
他姐姐的风格她不是那种很规整的
它是一种像灵感的迸发一样的去把它给很抽象化的给呈现出来
但是那是我最喜欢的一本啊
对
我也觉得很好看
对
他那个设计理念就跟鲁迅说的差不多
其实鲁迅就是说封面设计不必跟内容相关
嗯 哦 是吧 这样 对
有道理
有道理
我觉得这个理念跟玛妮莎贝尔那个是一样的
对它的封面设计跟内容它并没有很强的关联
瓦尼
莎贝尔这个人还有一点很有意思
就是他基本上不看书
他除了沃尔夫的书之外
他很少看书了
他的吸收信息的方式他主要是靠这种视觉的吸收
他不是像沃尔夫一样是文字的这样去吸收
那他们两个姐妹两个非常不一样
从年幼的时候就已经呈现出这个当作家和当画家的这个不同的方向和潜质嘛
所以吴尔夫在信里面就说
你是要当画家的
我是要当作家的
他们小时候也经常去当时的肯西顿花园吧
那边有个草坪他们两个就在那边做自己不同的事情嘛
贝尔就画画
那个时候也不叫贝尔
就是反正他去画画
我今天啊
就在那边读书
读萨克雷啊
他自己喜欢的那些书
这个画面也是蛮有代表性的
他们两个其实从小就已经跟后来的道路完全就非常的契合
吴尔夫其实他的书的最初的封面基本上都是他姐姐去设计的
然后他姐姐也很少设计其他人的书
偶尔也会设计
比方说马拉美的诗选
他也画过一次
还画过一些沃尔夫跟他先生两个人看的那个出版社的一些其他书
包括他们那个时候做了一个系列嘛
叫霍加斯诗人
一本本的小诗集啊
他姐姐也给他画过
就比较少
大部分都是把他设计封面的这个灵感给了一波经验沃夫为沃尔夫的书的能够成功
然后包括他现在初版本在旧书市场上表现的那么高啊
跟这个封面设计和它的文学价值当然都有很大的关系
然后封面设计也是里面一个很重要的一点
因为它的这个书你就感觉非常对
就是跟那个内容感觉非常对
你刚才说那个普通读者
当然是啊
因为我这次当时做这个书的时候
我就用了普通读者
因为这有两本嘛
我用了它的第一集的那个封面
就是绿色跟红色配色的
第二集的是红色跟蓝色配色的
我记得那个我就暂时还没用
包括道德塔学这本
感觉也是内容跟形式的两方面都非常完美嘛
灯塔的那个造型
它黑色和蓝色的那个配色
包括它那个很抽象感觉的那些光芒的散发
出去看了之后
你就很向往这个东西
当然
道德大学这本书它很贵啊
我也并没有去买
我读到顾真老师写说沃尔夫他有很多写作灵感是来自于他姐姐
甚至他说我是为你而写的
就读到这儿也是很感动
对
他们姐妹两个就很不一样
但是关系很好
而且最神奇的是
也不能说神奇了
就是说沃尔夫不是后来去世了嘛
他的书还在出
他的精神还在这里
他的书继续出
后面出的那些书也是他姐姐画封面的
但是普遍认为就是这个封面已经不如之之前的就是他后面的那些书的封面
好像就随着沃尔夫这个人的去世
他的整体的那个感觉就不是以前那种感觉了
然后他姐姐给他画的时候
好像也没有办法去重现以前的那种非常潇洒或者说非常天马行空的那种想法
所以他后来画的那些封面如果放在一起比较的话
是明显不如以前沃尔夫在世的时候写的那些书的封面
心境不同了
对
心境不一样
书里面有一篇觉得特别好玩
就是那个比李尔更胡来那个爱德华
里尔
对 Ol
他不是当了维多利亚女王的老师嘛
就有一天
女王就带着自己老师说来看一看我们王室的藏画
一些什么微型画
这个里尔就特别惊叹
说啊
这么漂亮的东西你都是从哪儿弄来的呀
他的学生女王老老实实回答说这都是祖上传下来的
就这种一闻趣事特别好玩儿
我买书的时候有两种买法嘛
一种就是如果我很喜欢某一本书
我就会去买它各种各样的版本
刚才陈老师这个肯定也是很能理解的这种心情理解理解
会发现你喜欢的那个书
你有很多人给他配过插图
或者说给他设计过封面就很好玩
比方说那个艾德沃利尔的这个湖洲诗集
前鲁鲁古孙先生也翻译过
他自己配过插图吗
也有一些其他人给他配插图
我这里面写的那个是一个当代的画家给他配的黑白插图
很漂亮
我觉得这个画的也很好
所以这个书就忍不住写了这样的一篇去推荐
别的书也是这样的
比方说很喜欢兰姆的那个印利亚随笔
所以就会买各种各样的插图本
像什么维尼熊的插画家谢珀德给他配的插图啊
布洛克兄弟给他配了插图
还有戈登
罗斯是美国的一个画家给他配了插图
这些书你放在一起看的时候是很有趣的事情
一般来讲
画家给这个书配插图是出版社的邀约
但是一般来讲也是他自己可能比较适合画这个画
或者说他自己也比较喜欢这个书嘛
其实跟我们现在译者皆翻译也是差不多的一个道理
我们会发现就是不同的画家在理解这个书的时候就不一样
然后他们去选择画的那个场景也不一样
比方说这个画家他是觉得那个场景很有意思
所以他就给他专门画了一幅画
并在里面插图
然后那个画家他在读这个书的时候
他就觉得另外一个场景就很有意思
所以这个其实是一个藏书里面很有乐趣的事情
就是你自己如果很喜欢一本文学作品的话
虽然它的文字的那个内容是一样的
但是你会发现它有很多不同的版本可以带给你这个愉悦
对
其实插图也可以看作是一种翻译
就是用图像来翻译文字
所以你看到很多不同的插图画家的插图
你好像也看到了不同的译本一样的
因为两位老师都常说啊
刚才顾真老师也说到
比如有的书你可能收藏不止一个版本
你的藏书里面收藏的版本最多的是哪一本
陈老师
是哪一本
我是伊利亚随笔
应该是最多的
印利亚随笔
对
小于老师呢
我不太收藏不同的版本
我只收藏第一个版本
但是如果后面有做的很漂亮的那个版本的话
你可以买一本吗
嗯 对
如果是后面版本做的特殊漂亮的
我可能会买
因
因为我买书就是除了最早的版本买一本
然后就是买一本新的
呃 用来读
因为你的老版本你肯定不能老拿在手里翻嘛
所以会买一本新版的来读
嗯
而且因为您是长期文学嘛
那个现代文学
嗯
有一个区别就在于
一九三几年的现代文学的书
其实它已经不太能够去阅读
对
不太能翻了
对
但是一九三几年的西文书
它其实是还是可以读
对
你比方说一本出版毛姆
一九三几年的你其实是可以读的
只是你要爱惜一点
你不能很野蛮的去读
但是
但是一本三几年的新闻学
就是你比方说你给我一本于品博一本沈从文
我是肯定不敢读的
因为这个东西太脆弱了
翻一次重量就会减少几克
啊 是 是啊
所以说这个也不太一样
可能那个存世的相对来讲品相好的数量也会少很多
嗯
所以这点上还是新闻书好
新闻书好多就是十九世纪的
你只要重新装帧过
装个皮面都可以翻翻都还挺好的
对
如果是苹国的那个书的精装本
它的现在留下来的品像会好很多嘛
对
我请教一下
因为小袁老师之前给我科普过
说在收藏这个领域其实赛道非常细分
那用你们收藏界的助理来说就是小袁老师您收新闻学
顾真老师收藏这个新闻书
新闻书
你们这也是两个赛道
是两个赛道
互相可能都不是特别
那个如果是这个藏书界聚会的话
是不是你俩都不坐一桌啊
对 得坐两桌
因为那个甘苦不太一样
但是因为我开始买书的那个时间要远远晚于小白老师
就是你现在去买新闻学
我感觉是好像难度非常大
嗯
而且小小老老师应该是经历过那种实体的淘书的时代嘛
我基本上都已经是网络时代了
对对
方式也不一样了
所以说小魏老师肯定是跟人打交道的机会会要更多
见识过更多有趣的书商
所以他才可以写出小说那种
小薇老师其实他的很多书画在我看来就是一篇一篇的很有意思的小说呀
短篇小说
包括他之前还出了一本长篇的
但那本好像不能算是讲藏书
就是以书作为一个切入点去写了一个爱情故事
对 顾真
我想问你一个问题
因为你都是在网上买书嘛
跟国外的书商可能主要是email 还是什么什么方式哈
我就想问问你在跟国外的书商买书的过程中有什么比较有意思的故事嘛
虽然是见不着面
但是我觉得网络交流肯定也有一些比较有意思的事情
呃 对 还是有的
而且我其实去国外还是在现实里面这个实体书里面去去淘书还是有的
网上交往也有
我记得以前有一次买书也蛮有意思的
就是我给一个书上说我这本书买了嘛
然后他就跟我说
能不能让我读完之后再卖给你
我给你便宜多少钱
他说我给你打个折
但是我现在这个书我觉得很有意思
这个书我要把它读完
所以我想他还是很喜欢读书的
嗯
另外一个我给你们写到过一个书上叫约翰嘛
叫john
他就是我第一次去英国的时候
那个下午跟我聊了很多的一个人
对
对他印象也很好
就是英国的那个萨萨伦书店
很老的书店
第二年去的时候
另外一个店员就跟我说john 他离开这个书店了
我就以为他自己门户开书店了嘛
那事实上等我回来之后又过了几个月
就收到了这个书店的一个通知
说这个在上诉人书店服务了三十多年的老员工john 他因病就去世
哎呀 嗯
我里面有两篇文章都是出现过这个人物的
后来我朋友于顺祥他送了我一本萨斯伦书店好像是一百五十周年一本文集
他说里面有胶的照片
然后我就去翻
哦
果然有他年轻时候的照片
他那个时候是在接待一个王室成员吧
他就很年轻的时候
大概就可能三十几岁
我看到他的时候
他可能已经是个六十几岁的一个老者了
但是你会发现他背后的那些书籍
他那个柜子是基本上没有变化的
然后我就觉得人跟书的寿命真的是不一样
他自己是会随着时间变老的嘛
他后面的那些上诉人这个书店
但他那些书依然是那个样子
所以这件事情我就觉得值得去把它给写出来
这个好像茶陵十字街八十四号
人还是耗不过书啊
但是呀
这书比人长寿对吧
对
我跟他交往也没有那么的多吧
但是那个下午就是我在英国买书的时候感到最温暖的一个下午
因为他跟我聊了很多这个书
后来他有事情了
他就把那个书柜的钥匙就给我了
他说你自己去里面随便打开看吧
没关系的嘛
他其实只要觉得你是喜欢书的人
他就很信任你的
就是没关系
对
他要是觉得你懂书
他对你就是很放心的
嗯
他就很放心
他觉得我不会去把他给弄坏了之类
对
因为跟别人交流
你最怕的是这个人不懂书
不懂书的人他就不懂得保护你的书
对
那我就想起来您翻译书店日记
您和肖恩见过吗
就是你跟他有联系吗
我跟他联系过
但是没有见过
我看他写过邮件
因为它里面有一些内容我不是很懂
有一件事情我就询问过他
他里面不是有一个店员叫尼基嘛
就是一个很邋遢很有个性的一个店员对吧
嗯
就是那个有点好笑的那个女店员
她在那个书里面写她去超市旁边的垃圾桶去翻那个临期食物还是过期食物
对这我有意义
我就觉得好像有点夸张
是他那个词
词我忘记了
就是他那个词是可能是苏格兰那边比较常用的一个关于垃圾桶的一个词嘛
它不是我们平时用的那个英语的那个垃圾桶
这个是不是这样的
就是因为我觉得这个行为好像有点太夸张了
但是教官就回我说他就是这样
就是他真的去他
他就拉就那里翻那个过期食物
他把那些什么蛋糕面包就是拿回来
还一直给肖恩吃
其实他都是一些超市里面比较丢弃的那些食物
这个就是我其中一个问题
我就问了他几个这样关于翻译的问题
后来肖恩也回复我了
还有一次就是我有一个朋友好像去苏格兰
就去肖恩的店里面拜访肖恩
然后我就说你跟他问个好之类的
但是我没有跟他见过
我没有去过苏格兰
而且威格敦也不是在苏格兰的大城市嘛
他下来之后
哦
好像还得先坐火车去一个车站
然后再开始坐一个公共交通才能到达那个很小的一个一个小镇
我倒时蛮想去的
但是一直没有机会去
我对肖恩的想象
一想起他就会想起那个英剧
就是那个布莱克书店
总觉得他好像和剧里的人异曲同工
英国人的这种毒蛇
或者说苏格兰人这种毒蛇的布莱克书店的那个老板好像是爱尔兰人吧
那个形象跟肖恩在那个
虽然他们长得也不是很像
但是呈现的感觉还是有点像
书店里面的特点就是会迎来不同的客人
然后有些客人就很奇怪
只要把这个人给如实描述出来
他就是一个很有趣的文学片段
对
昨天我们跟胡同聊天
胡同还说了一个人
我觉得就特别像那个肖恩书里边写的那个
就是那个店主很害怕他来的那种客人
胡同说那个客人一来
胡同就躲到楼顶上去
对
然后跟店员说
你就说我不在
他在楼顶上就监视着下面
看那个人走了
呃
胡同才下来
那个人他是怎么样的
他是很想跟你沟通交流
还是这个人就是一个是他的很能聊
聊很长时间
然后呢
挑了一大堆书
最后呢
筛吧筛吧
最后没买几本
就这种这样的人
嗯
校往里面说
有些人就是不爱惜书的嘛
直接就是一本书把桌上说啪一扔
然后书脚也折断了
嗯
后来最终也没买
他说这多少钱
然后商跟他说多少钱
他就还还价
那个价你也不能接受的价价
然后就没买
但是他已经砸坏了
对
他那书里面就是说
千万不要以为二手书上的世界就是那种田园牧歌式的
实际上上门的很多人可能跑到哪儿都不是招人喜欢的哈
只不过书店给了他们一个机会来表现
而且肖恩记得书里面也写过嘛
他就是坚定的反对这电子越多
他那墙上不是挂着一个屏幕都是碎了的kindle
对
这是他店里的一个招牌的装置
嗯 装置艺术
这本书会说话
开始顾真老师也介绍过
可以算是一本书画就书画类的书
小微老师也写过
那两位老师来看的话
到底什么是书画就书画
算是一个单独的文学题材吗
其实你你要是说他就是关于书的一个小评论或者说一篇小散文吧
只能这样讲
我觉得书画这个有点是个伪命题
人为分出来的一个类
就是细分赛道
嗯
但是好像很多比如爱书人或者藏书人也都是写过
往往这书名就叫什么什么书画比如说像唐涛先生也写过
可能还是源自于对书的热爱吧
这些自己买书的经历啊
或者是这些版本对比的一些心得啊
那就写下来嘛
写的人多了
就慢慢的形成了这么一个看起来好像有点小众
但还有它的特定受众的这么一类
好像太小众了
但是关于书的这种文章的集子它就很多
不管在中国还是西方都很多
它的数量已经多到就是你感觉可以放在一起它很成规模了嘛
所以就给他冠了一个书画的这样的名字
事实上他当然可能是文学评论或者说评论集或者说散文集下面的一个门类
因为他谈书的这个实在是太多了
呃
有很多这种作家
他就是以一些这个书画作为他主要的创作的类型的人
那我书里面写的那个罗森巴哈啊
当然他主要是个书商嘛
还有爱德华
纽顿
他的每本书基本上都是关于书的书
还有里面写到了一个叫霍尔
布鲁克
杰克逊
他的创作范围很广
但是他的主要的那些作品其实也都是关于书画的
关于书的作品其实还能够囊括进关于阅读的这个类型
所以就是会很多人因为你喜欢文学的人
你很少很难不喜欢书嘛
你喜欢书的话
就会去写一些关于书的这种文字
所以其实是一个很自然的事情
但是你说有没有存在这个书画这样一个文学题材
我跟小薇老师的看法是一样的
我觉得事质上是是没有的
哎
刚才顾真说到那个罗森巴哈
我再推荐一下顾真翻译的另一本书
就是猎书人的假日
就是罗森巴哈的一个著作
因为罗森巴哈是一个特别有意思的人
相当于是西方古旧书商里边的战斗机
他十一岁就开始在拍卖会买书
你想对一辈子都做这个事情
又有很高的学问
呃
所以他这本猎书人的价值特别好看
顾真能帮我们讲讲卓森巴哈这个人
他其实后来变成书商
他是有这个也也算是家学吧
他的舅舅就是当时挺厉害的一个书生
所以他从小就在他舅舅的书店里面待着
他的文章里面很多篇幅都是关于他那个舅舅的书店的嘛
所以我们就发现小时候在书里面待着他真的会完全不一样
因为他说你
你在里面就是在一个书特别多的环境里面
他这些书它会散发出一种独特的气息
然后就形成一个神秘的氛围
然后或者说有魔力的氛围
让你 嗯
好像呼吸性的这些东西
他舅旧书店里面迎来送往的那些客人也都是当时很喜欢书的人
慢慢的就对这个事情从小就产生了这种向往
所以他后来在很小的时候
他就拍卖会上去买书
而且买的还不是一半的书
列那湖吧
还是
还是什么 对
二十四美元嘛
对对
二十四美元
然后卖的人当时还说你这个小屁孩还还来买书嘛
后来发现他是摩西的外甥
他就哈哈大笑
说好吧
那我就先把这个卖给你吧
其实他是没有足够的钱是设上的对吧
按揭
对 按揭的
他后来在滨州大学读书
还录读到了博士
但是他没有去从事象牙塔里面的教学工作
而是就真的成为了一个书生
这种选择跟他学习的这个过程在当时看来还是比较特别的
在现在也不太会啊
就是你顺理成章的情况下应该去教文学
但他没有
他就真的去当了一个书商
他自己除了两本书画作品之外
他还写过一本小说集
就跟小薇老师一样
是一个短篇小说集
他那个集子呢
可能有十篇左右的一个短篇小说集
虽然他故事之间是没有什么很大的联系的
但是可以看到他是刻意在叙述他自己的一个人生
他在第一篇里面是很穷的一个学生
一个文学系的学生
但是他在书店里面碰到了一个土豪
可以说那个土豪就是跟他竞争一个书
就用钱把他给打败了
这件事情就受了刺激
他从此就是走上了竞个卖书了
实现自己这个梦想的一个过程
所以那个集字还蛮有意思的
叫没有出版的回忆录吧
我在那个本我自己编选的罗桑巴哈的小说里面也选了两篇
罗森巴后来就变成了一个非常厉害的书商
各种各样的书的经手都是他来去做的
而且他当时在拍卖场上就是叱咤风云嘛
就是一会儿去买华盛顿的手稿
一会儿去买出版的爱丽丝漫游奇境
因为他当时是一个招牌型的人物
罗森巴他看中的书他就是可以把价格抬的很高
可能这种情况现在也会有
但是他就是一个被称为拍卖场上的拿破仑
他自己出手也很阔绰
买下各种各样的书
自己的店里面也去卖出去各各种各样的书
可以说他对当时的那个古旧书的行业是影响很大的一个角色
他那个书店现在还在吗
他应该不在他那个叫公司的吧
罗森巴对那个公司对这种人去世之后
他都会有一做目录来好好把他的书给拍卖出去
嗯
包括牛顿也是啊
牛顿他年轻时候也说了很多书
跟罗森巴差不多吧
也是那个时候写书画买书卖书的这样一个人物
牛顿他后来去世之后
别人也帮他做了三本很漂亮的一个牛顿藏品拍卖图录吧
很好看
你发现它里面就收藏很多很多书
而且罗森巴哈
他对美国的童书特别的在行
他写了一部关于美国童书的
其实是编牧
这个对去收藏美国童书的话
还是很有作用的一个书
所以它是一个很有学问的书上
他这个人很有意思嘛
是有点浮夸
就是可以说他每次就是拿到一本书
他就真的很兴奋
然就会跟你说
你看看这个书
这个书就是最牛的书
你看看
他就是可以把自己这种对于书籍的这个狂热的热忱去传达给买的人
让那个买的人出高价去把他这个书买走读
顾真海说
还有一篇我印象特别深
就是那个书人的假日
嗯
就是第二本书人的假日哈
因为您是同一个书名遇到两本书
第二本是文森特
斯塔雷特
然后这个人呢
他报道犯罪活动
写侦探小说
还成立了伏迷协会啊
这贝克街游击队
而且还到过中国
研究中国的侦探小说
他在中国还住过一段时间嘛
这个书上也有他在中国的照片
还有他的藏书票
这藏书票上有一张
右上角那张一眼就能看出来是福尔摩斯
因为我是对侦探小说特别感兴趣
推理小说这块儿
所以这位作者就是
我读他的一些你写的东西还觉得挺亲切的
就是关于这位斯塔雷特
顾程老师能有更多的一些介绍吗
我在关注这些藏书家的时候
我就发现了一个很有趣的地方
不知道小薇老师你们是怎么样的
就是那些西方的很多喜欢藏书或者说喜欢写书画
或者说那种喜欢收藏这种旧书的人
他都很喜欢侦探小说
包括自己也会创作
像文斯特
斯塔雷特
他自己是个书画家嘛
然后他也收藏书
也收藏中国古董
但是同时呢
他是福尔摩斯的狂热的粉丝
自己写的创作里面也有一部分也是侦探小说
还有一个叫christopher molledge 也是这样的
他也是一个书画作家
也喜欢藏书
但是他也会写侦探小说
好像侦探解谜破案这件事情跟藏书这两者之间是有一定的关联的
我不知道
小魏老师 对
因为他都是去探索未知嘛
嗯
都有悬念嘛
你买书你是不知道第二天你会碰上什么东西
有一种对未知的一种期待
那侦探小说也是这个
嗯
如果你购买一些这种旧书的时候
你其实是要去找一些线索的
可能跟这个破案它本身就是有点异曲同工
对
因为比如说发现一本书
这本书别人从来都没见过
这个作者呢
好像各种百科你也查不到
那这个时候呢
你可能会一辈子都惦记这个人他到底怎么回事
比如说民国的时候有一个作家
我有他好几本书
这个人呢
叫左干陈
当然
但是我在任何的百度任何的东西都查不到这个人到底是什么背景
他后来怎么样了
我问了包括很多现代文学史的专家
他们也都不知道他
这个就像侦探小说你破案一样
这个人后来到底去哪儿了
他为什么突然从历史里边消失了
他是写什么的呢
他就是写一些小说
虽然他小说写的也不怎么样
但是他写过很多小说
大概得有十几种
在当时他能写十几本小说应该是比较受欢迎是吧
要不然别人也不可能一本一本儿的帮他出
但这个人后来就谁也不知道这个人什么背景
嗯
或者是他是某一个人的笔名或者怎么着
我问过很多人
没有人知道
包括那个江德明先生还有陈子善老师
我都问过
他们都不知道
嗯 很神秘
嗯
其实这样的人不少
刚刚说了斯塔雷特
斯塔雷特他晚年时候他写了一本回忆录自传
叫生在书店里
因为他家里也是跟罗塞巴哈一样是一个书店世家吧
后来成为了一个作家
来当过记者
也来过中国
他跟美国诗人艾伦
金斯堡还当过同事
在年轻时候同一家报社里面一起工作过
他在早期的时候
他其实写了很多真的小说嘛
其中有一本我还买了
是关于中国的
叫北京的什么
他后来呢
又开始写一些这种关于书的
这种书画也都写的很有意思
书名也很会起嘛
一本叫书人的假日
还有一本叫books alive
差不多就是像我这本书会说话的这个差不多这个意思吧
但是呢
他在往年那个回忆录里面就说
我的梦想其实是当一个书店老板
就是我就想站在那个柜台后面
把作家的梦想
还有治愈内心伤痛的良方卖给大家
这个就是他的最初的和最朴实的一个梦想
我看了之后也蛮感动的
因为感觉这个卖出这件事情好像除了挣不到钱
别的都很好
都别的就是世界上最完美的事情
这不也是您的梦想吗
然后还斥巨资花两百块钱去图书室挤摆摊儿
结果被人问的最多的是那个卫生间怎么走
小温老师是开过书店的是吧
啊
我是跟胡同一起开过布衣书局嘛
跟他一起经营过两年
后来又跟别人也一起合伙做过一个跟书有关的这种事儿
但是两个事儿最后都是做了几年就结束了
因为这个事儿实在没法长久做
因为前两天我去了我朋友的在长沙的一个书店
晋中书店
很美
在岳麓山脚下
去的时后你觉得这个地方太美好了
但是他跟我讲
这个书店每年就挣不到钱呀
就是我感觉开书店这件事情真的太好了
他只有一个缺点
就是挣不到钱
对
开书店这个事儿呢
就是人们倾注了自己最美好的一些东西在里边的一件事情
但是呢
我们都忘了
美好的事情都是不长久的
但是好像喜欢书的人永远都有这么一个梦想
前仆后继嘛
后浪拍前浪
去年上海书展期间去了趟上海
去看了一个书展
他那个主题就是奎因和侦探小说的珍惜版本的舒展
这个是柳真老师和韩东老师啊
他们两个侧展做的
当时看了很多侦探小说这个更细分的小众领域里面很多初版本啊
初版本有带书一的
有待签名的
这样一些很难得一见的版本
那次也是大开眼界
我也去了
我也去啊
是吗
哦 对
那你肯定啊
肯定认识
我跟韩东是认识的
对对对对
你们这可以算是一一个赛道吧
一个赛道一个赛道
呃
只不过就是他这个在您那个细文书里面就是更细分一些哈
你
你俩有没有因为抢书打起来
他那个也是一个赛道
就是侦探小说
买侦探小说的人
就是这件事情就已经可以让他买不完了
如果你想买西方的侦探小说
其实这件事情已经可以让让你
就是别的都不用买
对
因为这个天花板已经非常非常高了
就是坑足够深啊
对
这个坑已经个很大
因为他里面有很多名家
韩东可能买的比较多的是谁
是那个奎因
奎因 嗯嗯 对
他很喜欢奎因
他也买过一些高楼佩
阿加莎他也买过
阿加莎肯定是绕不过去的
对对
然后他还买过一本很有意思的
是米尔恩的
就是那个英雄的那个作者
他写过的一本他唯一的侦探小说
叫洪屋米案
国内也有一本
这本它很贵
封面也很漂亮
但是普遍来讲
他这个书并不是说他在侦探小说里面写的是多么的优秀
但是还是足够的让很多人去想买这个书
可能因为他这个作者他的成就他不一样吧
他之前把这本书拿出来给我们看
我 呃
觉得也确实很好
就是这个书我可能也会买
因为我虽然不是买侦探小说
但是我很喜欢那个维尼熊这个系列嘛
所以我可能也会因为这个作者去买这个书
但
但这个书它
它很贵
寒冬他这个坑就是入的已经很深了
两位老师藏书
你们选书的标准是什么
就是为什么比如这本书非买不可
或者是你们是用一些去怎么去来筛选或者是决定要买书
呃 我先说啊
我是第一是根据这本书的历史价值
它在文学史上的地位意义
嗯 第二呢
就是说这本书可能在文学史上价值并不是特别高
地位也不是特别高
但是呢
非常珍惜非常少见啊
那这样我也会买
我主要是这两个标准
顾真你呢
我的话
第一个买的那个点可能是这个书他在我的阅读的经历里面他起过一个比较大的影响
就比方说我刚才说的伊利亚随笔
当然这本书它本身在它的文献价值也很高
文献市场地位也很高
这个是另外的事情
但是这本书它在我的自己在阅读的这个启迪
或者说我最初让我感受到文学美好的这个经历里面
它起到一个非常关键的作用
所以我就会不停的去追求这个不同的版本
每版我们没有买
因为出版它很少嘛
然后就是我没有那么大的必要去买这个出版
然后我就会去买各种各样的那个版本
每次我可以去通过一个新的版本去冲突这本书
还有一个就是说像小郭老师你说的第二种
就是会比较少见的书
我有时候会买他这个书
他比方说我
因为我买过很多就是所谓的那个书画
就是关于书的书
这种书很多
有一些其实还是挺少见的
可能是当时的一个书商或者说一个爱书人去写的一本小书
这个书它价值并没有那么高
然后也没有很多人去觉得这个书它写的多么多么的出色
但是它就很特别啊
这种情况我也会买
包括一些我觉得很有意思的插图本
我也会去把它买回来
我的这种收藏的方式可能路子不是那么正嘛
因为你收藏稀书的话
你其实更正的路子应该是像陈老师说的第一种
肯定可能得去买那样的书
嗯 名家名作
对
可能这个是一个很正规的一个路子
但是我是基本上还是出于自己的一个私人的阅读的经历去去买的
当然有一些它本身它也是一个名作
它这恰好是我生命中很重要的书
刚才听顾真老师说完
我忽然觉得那这样说的话
有一本书我应该要买一下
什么什么书
呼啸山庄啊
这个书也好呀
就是在我的阅读这种欧美文学这个过程当中
对我影响非常大的书
那你应该让顾真给你指导指导
就是再通过什么渠道能买到比较好版本的呼啸山庄
是因为呼啸山庄这样的书
它势必会有很多让你感觉会心动的版本
就是他在打动的那个人里面有很多都是可能是很出色的人
他可以去给他给做了一个新的演绎对吧
就给他画插图
或者说给他写了一篇很好的前言
或者说给他做了一个很好的注释之类的
但是我已经隐隐的感觉到这个坑有点深
版本众多
在英国有一家店
他专门卖爱丽丝漫游仙境
就是他这个店只有一种书
哦
这么专业
因为爱丽丝这个书
或者说爱丽丝它延伸的那些产品
这个书籍如果你在全世界范围之内去搜索的话
它已经可以足够充满你一家书店了
因为它太多了
实在是像这种书还是蛮少的
但是爱丽丝就可以做到你
你就在全世界范围之内你就可以搜罗到五千本
然后你就可以放在书店里
不就已经装满了
嗯
中国有一个这样的书店
是
是卖什么鲁博书
里边只有鲁迅的书
那就是他各种版本
记不清了
但是我有个印象
我见杭州的一家书店叫尤利西斯书书店卖尤利西斯
他能有那么多版本本
他好像没有那么多版本
他不是以卖这种版本
或者不是以这个卖藏书
他就是卖这一种书
上海开了一家叫毛姆的帽子
他以毛姆的书为主要
但是他
他好像也不是只卖毛姆的书
但是如果你只卖毛姆的书可能也可以吧
因为毛姆他写了很多
嗯
但是爱丽丝这个就更加的漂亮
你会看到很多东欧的插画家给他画的画
各种语言版本
里面画的很多都是名价达利
比方说达利也给他画过
对
还有衍生品
所以你在里面的时候
你就会觉得非常丰富
它不是说只是那个语种的不一样
而且还有很多那种很奇怪的书
像立体书
它有很多这种衍生的可能性
嗯
太任性了
嗯 对
开书店的人很多都很有意思
因为这件事情他显然是不是一个利润很高的事情嘛
所以就是他会展现自己的个性对他来说是更重要
对
开书店这件事情很摇滚
对 很摇滚
我还想起来布莱克书店有一顾客就指着一排那个只卖那种精装书的架子
然后就问说
你这架子上的说
呃
那个皮是真皮的吗
店主特别认真的跟他说
这些都是迪更斯的书
这个桥段我比较熟悉
他是问他说你这个书是不是都是真皮的
然后那个店主说他们都是真的迪更斯
对 都是真的
是迪更斯写的
嗯
因为那个顾客说我这个要买去是作为装饰
要跟我的家具什么的要搭配
说我家里的东西都都是真的
那店主就说是真真的迪更写写布莱克克书店是有意思的
因为在英国的电视剧和电影里面
书店的这个场景是出现的很多的嘛
就是说明就是书店对他们的那个生活里面是一个很重要的细节
之前有个电影很好看
是根据潘尼洛普
菲兹杰拉德的小说改编的
就叫书店
他就是那个人在一个小镇上开一家书店
嗯
碰到了一些人的这种人眼啊之类之类
反正就是关于书店的东西
我都是蛮愿意去看一看
那您接下来的创作计划还是围绕书吗
有什么写书或者是翻译还是编书的这些计划吗
我也没有想好
但是可能会写几个这样的一藏书人的爱书人的这个故事吧
选择了八个或者十个这样的爱书人的故事把它给写一下
因为这样的人物他本身的经历也是蛮丰富的
可以写一写
以前还想过是不是可以写一些关于书的这样的一个侦探小说啊
以前那个劳伦斯
布洛克不是写个叫雅贼系列嘛
就这样的
对对
偷书那个图书馆的贼
还有一个人叫约翰
邓宁
他是个侦探小说家
他是个看书店的人
一个书商
就是他是个书商侦探
所以就觉得这样的侦探小说不知道会不会写
其实因为我也不知道
因为我
我也不会写小说
只是我就是这么想
哎
我好期待啊
张老师后面还有什么书要写吗
现在也没有什么特别好的想法
我觉得这个把藏书和侦探结合起来这个想法对你挺有意思的
就是我不会写
就是我感觉我就是憋不好侦探故事的这样的一个逻辑的衔接
我觉得我好像不太会
我没有试过
就是我好像感觉我记性比较差
我容易忘记他去
哎
我觉得刚才小薇老师说的那位
呃
就是他一直探寻不到的那位文人和和的的这个法法可以结合一下
你把帮小薇老师破下案
从来没有人知道他这个人是谁
但是他写了很多书
对
可以从他的文本里边去找一些线索
或者是他这个会不会是一个化名
对
你一开始是怎么去买这个人书
就是你觉得这个人好像没见过
就随便买一本是吧
然后后来发现他还写了不少
对
因为这个人的书我没有见过
以前我买那个新闻学书
别人都是几十本几十本的卖
我也不能挑
嗯
就这么其实买了很多
就是我也不知道是谁的书
但是后来翻翻这个人
你想搞清楚这些书的作者都是什么情况
大部分你都知道
但是有一些人你真的从来没有听说过
后来有一些人呢
慢慢你知道了啊
因为他一九四九年之后
比如说改了名啊
或者什么 嗯
各种情况你慢慢就知道
哦
原来是这个人
但是这个左干陈呢
就是我研究了很长时间
多方打听到到处各种搜索都查不出来
然后他在四九年之后就再也没有翻新过他的版本
他还不是从四九年开始没有他
还是从三几年开始就没有了
我估计他有可能是比如说战争中被炸死了
或者出什么事儿可能死了
我
我觉得这种可能性比较大
嗯
就是人过留声雁过留名嘛
他都出过书
一点痕迹都查不到
这个事情也很神奇
对啊
同时期也没有人说回忆他
因为一般作家他去世之后
总有人说回忆说当年我跟他怎么怎么样
对
或者是出版者
我当时出版过他的书
然后我见过这种回忆文章太多了
但是这个人我一篇都没有找到
嗯
也勾起了我的好奇心
对
我觉得我这个很神奇
侦探的欲望也起来了啊
对 而
而且还学了好多书
他又不是写了一本
嗯嗯
一个人他总归是会有痕迹的嘛
那他出版这个书
肯定也要和人打交道
也会有很多的痕迹留下来
所以这个我觉得会不会是化名
对
而且这个我想在民国时候的作者里边并不是个例
嗯
顾真老师这本书会说话
我读起来还有一些很奇妙的千丝万缕的联系
也很有意思
比如这本书这个序言就是黄玉宁老师写的
读下来也觉得很亲切
黄玉宁老师我也读过一些他翻译的书嘛
而且主要是以阿加莎的小说为主的
还有这边顾真老师提到读土尔金的袍子
这个也是当代的一位大书生哈
他当年是怎么走上范书这条道路的
土尔金的袍子那本书也很有意思
就是他取的这个名字
他就真的是收过一件托尔金的袍子
如果大家喜欢魔戒的话
其实这个也是和托尔金有关的吧
这么一一件译闻趣事
虽然托尔金本人不知道
这是一个袍子的故事
就是以前在你的阅读当中有过一些些联系的
在一本书画里面也有读到
是以不同的方式呈现出来的
这个就是读书特别有意思的
其实这些人你也不认识
但是呢
在遇到他们的时候
就真的好像老朋友一样
对
突耳金豪子这本书还挺好看的
杰寇斯基他很会写了
而且里面写到了一些书
他就是哈利波特什么的
很当代嘛
对
他就是说你不一定非要是那种中高阶的这样的一个藏书的人才会去愿意读
他本来故事性很强
他里面写到的那些书也不是很遥远的书
哈利波特他就是一个很近的书对吧
他写到跟那个纳莫科夫在什么里兹酒店里面做生意啊什么的
反正他那些事情都很鲜活
你感觉跟你的距离也不是很遥远
虽然他写的那些交易他听起来好像是很大的交易
但是他的故事本身就很亲切
这本书我一直是蛮推荐的
对
他这个给人一种感觉
藏书也不是一个故事堆里的事情啊
好像就是你现在正在读的书
然后也会有很多收藏的啊
小麦老师
您有什么推荐的
这种就你读过的比较好看的关于书的书吗
我读过的
我还是觉得伟丽的书还挺好看的
嗯嗯
尤其是我特别推荐伟丽的得书记和失书记
好
这两本我也看哦
还挺好看
这两本书特别好看
你最近读了什么比较有意思的这方面的书
嗯
最近好像我没有读这个很多
但是托尔金袍子这本书是当时觉得很有意思的
像韦一老师的书也挺好看
还有小薇老师自己写的书也挺好看
我期待你能把罗森巴哈那个你说有十篇的那个短篇小说给翻译过来
你是翻译了两篇对吧
啊 对对
我翻了两篇
我翻了第一篇和最后一篇
期待你都给他翻过来
这本罗森巴哈的我觉得挺好看的
对
罗森巴哈还可以继续翻
反正牛顿也可以
对
呃
翻译他的那个书画
因为对我来说
不一定就是读那个书画
是一定要就是那个人买的那个书本身我感兴趣
我只要觉得这个故事写的好看
就是可以读的
对 像我
我李老师他那些书我其实就跟我很遥远嘛
我也不买
但是我觉得那个书还还是觉得很好看
那里边有很多故事
有很多人生的这种起伏啊
命运啊
有很多这种东西
对
而且它这个命运跟你这个书本身
它并不是说就是限定于这某一种书
它是一个具有普遍意义的这样的一个故事
是的
那我倒是有一些新的期待了
就我知道顾真老师您之前翻译的钱德勒的书
就是上一轮不出了一套钱德勒的小说集嘛
这套书说今年要出新版
对
好像是说要做新版
到时候
呃
新版出了以后哈
我还挺期待能和顾真老师再聊一聊钱德勒
嗯 好呀好呀
钱德勒是写的跟一般的这种不太一样
他是很有意思
对
我太喜欢钱德勒了
他是公认的不仅仅是一个侦探推理小说作家
他是一己之力把这种推理小说从一个类型文学推到了严肃文学
他和哈米特他们是因为掀起了推理小说的美国革命嘛
也叫黑色革命嘛
而且他的这个文学性在整个推理小说史上
我是觉得是没有人能和他比的
他就是唯一的
其他的侦探小说家或者推理小说家
他都是在这个类型文学的领域里面去比高低的
但是钱德乐他是一个可以在严肃文学这个领域里面不输给其他人呢
而且钱德勒的书有一个特点就是它很耐腐
嗯
他的这个小说
他的推理当然也很好
但是他不是以这个东西是他的最最内核的东西嘛
所以说你在读第二遍的时候
你会发现他的那些句子啊什么的都是特别好
你是可以反复去阅读的
是的
而且他的人物就是你读过一遍
你就会记住他
并且喜欢他
嗯
今天特别开心啊
听顾真老师来分享
呃
这本书会说话
一本讲书的书
嗯
我觉得读这本书的感觉就是这些书在开口说话
就这些书背后都有很多故事
感谢您收听我们今天这些银杏树下
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