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嗯
大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是普尔猫
今天呢
又是我们读遍世界的节目
那我们今天呢
又要开启村上春树这个专题
其实我们之前呢
村上春树也聊过很多次了
有单本的
比如说像挪威的森林
还有村上春树它里面的一些专题
比如说村上春树改编的电影村上的音乐
还有我们之年专门聊过一期村上春树赖名明珠日本
今天又要请出非常重要的嘉宾
就是上海译文出版社的吴洁静老师
Hello
吴老师啊
大家好
我是吴洁净
很高兴又能来到银杏树下跟大家聊聊村上
去年大家也是在春天的时候聊的村上
就是赖明珠一本
当时第一集是五册
然后全部出版出来
当时也是对之前那五册然后做了一个梳理
基本上是村上的青春三部曲啊
然后还有他早期比较著名的五部作品
但是这次吴老师再来就不一样了
因为赖明忠译本的十部就两集已经全部出完了
对
这真是大功一件啊
现在我们这个书啊
就摆在我们面前
这个第二集的厚度其实是第一集基本上翻了一倍
对对对
很准的
就是第一集大概五本一共才七十五万字左右
第二集有到一百五十万字
对
我们之前也了解过为什么会按这个顺序出哈
其实也是村上创作的顺序
对的
村上老师啊
这个也也是书叶血液厚
对
和他的人生一样
当时我们就说
哎呀
这个感觉是一件大工程
吴老师就说
哎
也是时候对村上做一个更加全面的梳理了
所以我们今天这个主题呢
就是村上春树的迷宫
嗯
吴老师就是能给我们讲讲为什么你会想到迷宫这样一个意向
主要是因为首先从读者的角度来看
就是把村上的所有作品读完之后
我就是有一种很强烈的好像进入一个迷宫游玩了一番的这种感觉
村上春树因为大家知道他的写作风格是很连贯的
就是虽然早期的可能更偏青春小说这样一点
后面的话题会越来越沉重一些
但是完全感觉得到这是一个作家的一个文风的延续
你看他早期的作品可能更像看到中学时候的照片
比如说像还是像的
这是青涩一些现代的作品可能就是人变成熟了
就是这样的差别
就前后的风格并没有什么一个特别大的某一个阶段的一个割裂
读完之后就经常是会觉得
哎
新的作品还是熟悉的配方
就我觉得这一点和迷宫很像
就迷宫也是嘛
就是差不多的砖材的结构
让人很容易迷失在里面会有一些标志性的东西不断的反复的出现
像什么井啊
洞啊这些 嗯
一看就知道哦
这里的是一个地标性的东西
可能这转个角会发生什么
看到什么
又是熟悉的村上的一些作品想反映的思想啊这些
这一点就和迷宫很像
而且还有一个原因是从村上的角度也是一个很有意思的发现
我不知道大家有没有平时看书的时候会注意一下那个版权页
版权页上面会有一个copyright
然后一个c 一个圈儿
后面通常呢是作家的名字
之前那个后面都是halloky
穆拉米
但是到了二零二一年之后
就开始变了
就变成一个叫做comhalloky 穆拉kmy
然后是alarkevy
Luararance 那个词
就是迷宫那个词
我们就把它翻译过来叫迷宫文库打开
我之前有个误解
我以为这是大概他的事务所的名字
后来我去问了一圈
后来发现说其实是他新成立的一个类似像信托或者基金一样的东西
就是村上把自己的版权全都归到了这一样一个机构下面
也可以想象啦
就是这样对于一个作者来说
可能在不管是身前还是身后以后的这个版权的处理上面会变得容易很多
所以我就想
他给自己的这个资金取这样一个名字
也是证明他其实是对于自己作品是一跟迷宫这种说法也是一种认可吧
其实我有很多反馈说读村上的小说就得像解谜一样
村上自己呢
也做过回应
他说读我的小说
如果你感到某个地方是谜题或者产生疑问的话
那你就把这个谜题和疑问呢
延伸为另外一个谜题
另外一个疑问
嗯
所以说这个可能才是正确的解读方式
对对对对对
这可能也是
刚才吴老师说村上他自己很享受这种迷宫式的写作
对对
还有就是我也发现在那个海边的卡夫卡里面
图书馆大岛老师对卡夫卡说过一段关于迷宫的话
我觉得这段话看起来很像是他对于自己写作的一个描述
他说
以现在所知
迷宫这个概念最初是古代米索不达米亚人创造出来的
他们拉出动物的肠子
或许有时候是人的肠子
以那个形状来运一波命运
并赞赏那些复杂的形状
所以迷宫形状的基本原形是肠字
也就是说
迷宫这东西的本源在你自己的内部
而那跟你外部所有的迷宫性是相互呼应相互隐喻的
你内在的东西是你内在的东西的投影
你内在的东西是你外在东西的投影
所以你往往可以透过踏进你外在的迷宫而踏进设定在你自己内在的迷宫
很多时候这是非常危险的
如果村上他整个的作品啊
像一张地图一样的话
就或者说是一座非常庞大的迷宫
刚才吴老师说到海边的卡夫卡
其实大岛也提醒过少年
说森林很危险
你不要主动去靠近它
对对
其实也像一座森林一样
因为森林也是他的一个很重要的意向
对vol
如果村上是一座迷宫一座森林的话
那我们应该怎么去进入他
我不知道大家是不是现在人还有精力去把一个作家所有的东西读完
嗯
特别是像村上这样子有猫猫老师说是著作等身的作家
因为有时候我也会在小红书上看到有人在讨论
说是哪个作家你是读过他一本书之后会把他所有的作品都读完的
我看了一下
基本上像石黑英雄是一个提到率比较高的作家
因为石黑英雄作品其实没那么多
而且他的那那个作品的体量没那么大
对对
他不像村上一写写五十万字这样
如果你觉得村上是很合你胃口的
确实很多读者会把它全部读完
如果你想进入村上迷宫的话
倒不是说要把这个迷宫整个走完
有这样几个建议
首先是分一下你是不是一个很成熟的读者
因为我知道猫猫老师这边的银杏树下的听众很多都是非常资深的读者
先不说读村上
可能别的作家国内外的
欧洲的还是日本的
涉猎都非常广
所以如果你本身就是一个非常成熟的读者
你读过很多书
但是还没有读过村上
那我比较建议大家先从世界末日与冷酷意境这样的作品入手
因为这个作品首先非常好读
而且非常有村上个人的写作特色
首先那个双线并行的特色是村上非常知名而且非常讨人喜欢的一种写作方式
对
也是从这本书开始
对
是从这本书开始的
在做之前就已经有好多人跟我说这个是他的那个杰作
包括赖明珠老师
十几年前啊
一个采访里面有人问起他说村上
你翻了这么多
你最喜欢哪一个
他也提到了这一本
那我看完之后
我确实觉得在我作编辑这么多年
也读过国内国外不少作品之后
我仍然觉得这是在今天看来仍然毫不落伍的一部作品
非常具有先锋性的
特别是如果你对欧美文学感兴趣
你对钱德勒很感兴趣的话
这个书里面你是可以看到很多钱德勒作品像漫长的告别这样子的影子的
还有一个比较推荐的就是发条鸟年代记
但这两本都非常厚
发条鸟年代记有这在名著的一本
有四十三万字吧
其实发帖两年代纪他当时出的时候是分三册出的
对对对对
台版的和日本版都是分了三册出的
我们这边因为要拿书号啊
申请cip 之类的原因
通常就捏在一起了
哦
就解答了我的一个疑问
本来我还是想请教的
因为它是三卷嘛
而且是有不同的名字的
对 明白了
也还行吧
就是也不是完全不能接受
没有厚道
像词典一样
但是这一步确实是所有的村上迷读下来都是觉得哦
这是一个他的巅峰之作
而且是可以去除掉普遍没有好好读过村上的一些评论
认为村上是一个比较肤浅小资的作家的这样一个印象
所以他写完这本之后
有一种那个脑汁都要被炸干了的感觉
说接下来我写什么呀
不知道写什么了
所以接下来你讲那个人造卫星情人是接着他的吗
就比较薄
对
就人造卫星情人
你也感觉得到他写的非常轻松
就是又回到了他其实靠天赋写作的那个状态
但是和他自己最早的那个三部曲又不太一样
是
毕竟你看得出来成熟太多
那接着说这个发条鸟
发条鸟就是里面集合了村上作品的大部分的元素
嗯 什么井啊
洞啊
这些隐喻啊都在里面了
包括村上对战争的反思
对军国主义的控诉
会一直延续到他后面的作品里的
对对
刚才推荐的角度是说你是一个比较成熟的读者
但如果你也没有什么空经常读文学
但是村上春树这个就觉得好像怎么也绕不过去
因为谈论他的人太多
话题度太高的话
嗯
你想挑这么一两本来读呢
我比较建议是这几本
哦
一个是挪威的森林
毕竟是代表作
你读完它之后
你一定有资格跟大家说我读过村上春树
对 比较迟巧
但虽然他不是村上的那种奇幻文学的代表
他是村上所有作品当中非常与众不同的一部
用村上自己话说
是百分之一百的一个写实主义的恋爱小说
但是村上的才华你在里面是看得到的
这部小说里面基本上村上的一些元素在里面都已经完备了
对
只是没有奇幻
没有奇奇怪怪的事情发生
还有第二个就是听风的歌
其实我们听风的歌卖的也不错
因为它薄薄一策嘛
我想很多读者肯定也是觉得我想进入村上的话
我是不是从薄的开始
我先看看合不合我口味
而且对于一个作家的发表的第一部小说
对于大部分读者来说可能会觉得比较好接近
就不像他可能写到后面越写越成熟了
我不好懂了
会有读者会有这样的担心
那第一部小说总归我们普通人比较能够理解的那种
不会太多的炫技啊这些
然后我还比较推荐的就是刚才提到的人造味心情人
其实我们做第二季
第二季有非常多很了不起的作品
就大部头
像刚才提到海边的卡夫卡
发条鸟
年代季
都是当年我们觉得村上是可以凭借他们去冲诺奖的一些作品
嗯
但是这五本里面
我其实个人最最喜欢的是人造卫星情人物在不同的场合抓住一切机会去推这部小说
是的是的
我记得这本书刚一出来的时候
吴老师就特别激动
跟我说啊
那个第二季已经出来了
然后我当时想说哦
是全都出来了吗
说还没有
但是人造卫星情人出来了
你可以先看这一本
就特别喜欢村上的资深读者第一次看到这个出来的说候
村上出新书嘛
其实不是
他是以前林少华的那个一本叫斯普特尼克恋人
对
其实是同一本书
可能我想台湾那边也考虑到这个推广的关系吧
斯普特尼克这个事情也不是所有的读者都知道
看到可能会有点闷
所以翻译成人造卫星基本上也能反映出这个作品想要表达的主旨
斯普特尼克其实也是音译
就是第一颗人造卫星是一九五七年苏联发的第一颗人造卫星
其实地点啊
是现在哈萨克
在这个书的前沿里说
次月就是第一颗成功了嘛
次月这个斯普特尼克二号也发射成功了
但是和第一颗不同的是
它这个上面搭载了一只狗
莱卡犬
这个是人类有史以来第一个进入到太空的生物
就是我们地球的生物啊
第一个
但是很遗憾
因为人造卫星当时没有办法收回
所以这只白卡犬呢
其实就在太空中永生了
斯普特尼克在俄语里面其实他是同伴
侣伴这样的含义的
嗯
所以和这本书的主旨
这个情人也是有很多意义上的暗盒
对
这是一个讲关于孤独的故事
我记得里面应该是有这样的描述
说我们就像两个不同轨道的人造卫星
在某一刻会相交
但是注定还是相互相离去了
这个意思 对
是的
哪怕是在相爱中的人都是孤独的
我们也
对对对
只是茫茫宇宙当中偶然相遇的两块铁
之后还是要分开
对对对对
有差不多类似这样的描述
我觉得村上是一个写孤独的高手
人造卫生情人就他还有一个独特的地方就是他是村上
当年去希腊那边旅行的时候
他就想写一个和希腊有关的吧
这样的一个故事
但是当时没能成型
到他后来发发了脑
脑榨干之后
然后写这个人造卫卫生轻情人
就把希腊这个元素用进去了
对 村上说
这是他跟之前的文体的一次总决赛嘛
我所理解的总决算就是他其实以前可能青春三部曲啊
包括那个五五靠天赋写作的那个时候那种文体就大家非常喜欢的那些东西
他要把他通过一部作品一个完整的表现出来
然后我以后可能就跟大家说
我不太会再写这样子东西来满足你们了
那种意思我要写点严肃的
对
刚刚老老说说罗叶森听听风的歌
如果顺着这条线的话
那还有什么推荐呢
如果你觉得听风的歌特别好看的话
那就接着把他的青春三部曲
哎
其实青春春三曲曲好像是我们这曲的讲法
包看他那些日本的资料
包括村上自己接受采访时候提到这一套三部曲
包括那个四部曲
其实是还有五五
对
他通常说的是老鼠和我
嗯 老鼠和我
四部曲
三部曲这样子
然后你就可以把它全部看完
我遇到过很多读者非常喜欢五五
我个人其实感觉还行
但是我真的是把村上整个创作列表你再复盘一下的话
后来会发现说五五其实是一个蛮特别的存在
因为感觉从五五五开始
他就把青春这部分东西就基本上完结掉了
那之后就开始写一些非常严肃的东西了
而在五五之前
他经常被评论界诟病的是村上春树写的东西都是些很个人情调调的小资小调的东西
就没有什么国家大义的情怀啊
这些没有什么很严肃的这个思考啊
就是价值意义的思考
村上可能自己虽然嘴上不承认呐
他觉得就文学也不是你们所定义的这样的
但是他心里还是有他自己的一些思负的
我觉得他确实自己也并不想把自己已经仅限制在一些小情小调的东西上面
只是一些个人的孤独
个人的惆怅啊
哦
这个里面有一个很关键的就是那个杨楠的角色的出现
杨楠最后在海豚饭店的房间里跟他说
我是帮助你连接这个世界的一个通道
其实我觉得就是从那个作品村上开始说我要走向世界
我要去写一些更严肃的
和这个世界的宏大叙事更有关系的一些作品了
是这样子一个思考
我觉得他写这个作品写到这么长可能也挺挣扎的
嗯
一直在反反复复的思考自己将来的文学之路应该怎么走
我觉得很多读者可能喜欢这个
也可能是因为自己的人生也处在这个阶段吧
会比较有共鸣
因为我读他的时候
因为年纪稍微大一点了
整个价值观啊
整个人生走向比较成型了
所以我就觉得还好
我觉得如果是年轻人在一个比较迷惘的阶段的话
可以试一下这一部转型制作
对对对 知道
吴老师刚才也说说了
我读孙尚的一个点
就是村上的书对我来说有一种越读越近的感觉
就离我越近
孙上因为他很早成名
我其实也是在中学就开始接触到他了
嗯
那个时候对他来说也是早已成名了
只不过我们是那个时候才看到他
那个时候
觉得你和他还是有很大距离的
嗯
他写的这些东西
我只是说把它当一个好像有一点像那种必读书目
因为他足够有名字
那你肯定要读一下
但读完之后觉得他的不管是生活方式还还是他里面写人的心理精神层面的那种孤独感疏离感都离我好遥远啊
也感觉更像个景观
对
就只是说我需要去看一下
但是越到后来就是尤其是我现在在读的时候
我觉得它里面的那种情绪就是我们的现在
可能就是我此时此刻
我的现在就是它里面原来写的东西
我觉得啊
这好像就是我
而且就是我有一点向往的或者是想逃离的东西
有没有异议
比如说海边的卡夫卡
后来我在读的时候
有一段其实不是书里面的什么主要场景哈
就是他昏迷了四个小时嘛
醒来以后浑身是血
他拿不准
说觉得自己是不是陷入到什么罪案当中了
他就想办法逃
大岛呢
就先带他去了一个森林中的小屋
说这个里面反正你自己照料自己啊
其实有点与世隔绝的感觉
包括就是他其实整个的设定
一个少年
十五岁的少年
他离家出走
用很少的钱怎么去安排自己的生活
顶点就是到了那个林中小屋
就是一个几乎与世隔绝的环境里面
但是他在这样一个环境里面
他又写的很日常
他怎么去生活
这不就是我想要的生活吗
对 我也是
我特别羡慕
就是关在一个与世隔绝的地方
每天过很朴素的生活
没有网络
鸟
笑声声的闹钟
在这样一个环境里面醒来
其实差不多类似的场景
在后来刺杀骑士团长里面也有类似的
你就觉得好向往呀
但是其实当时最初在读的时候
这些东西是你忽略掉的
对孙上为什么他的作品不过时
也是因为他可能当时被诟病的这些有点小情小调啊
写的也不是什么侠士大者的东西
什么国家命运
什么政治经济这种宏大叙事他都不沾边
但是反倒是现在他这种细微的关注具体的个人的东西是更能打动我们的
嗯
有时候我在想
我们和一位作者的缘分不仅仅是我十年人可能也有时代
包括村上他当时写的那些生活方式
那我们小的时候
嗯
八十年代九十年代
那就离得太遥远了
但是现在我们基本上就是村上书里面写的很多东西我们是能够感受到的
可能是因为以前那些生活方式更吸引我们的注意
我们就觉得哦
这样的生活是美的
是好的
是我们向往要以后要慢慢的实现的这样一个东西
包括跑步啊什么的
很多读者就会觉得哦
村上其实是一个生活方式的作家
真的是到了我们发展到这个程度之后
你把这些东西都作为日常抛开之后
你会发现村上在心灵层面上其实有很深的探索啊
以这些东西以前都是被一些表象给遮盖了
这甚至是以前我们看他书里面写的那些一个人去酒吧或者whisky 那种孤独的意面等等这些东西那些场景的时候呢
你好像是作为一种小资的生活方式
是你想去追求一下的
现在这个当它变成一个特别日常的东西以后呢
你才会体会到哦
其实那个里面的孤独
比如说一个人如果让你天天过这样的生活
天天一个人去酒吧里面
那个会是你想要的吗
其实并不是孤独的
对
他并不是一个所谓美好的存在
而只是说他只是一个都市人
或者说一个孤独的人
一种孤独的生活方式
呃
无所谓好和不好啊
只是说我们现在现在在读的话
你就知道那个并不是一个什么小资美好生活的标签这种存在了
我读村上的一些体会啊
就是包括说读他书的一些脉络
我觉得是有三种方式的
一种呢
就是时间线
嗯
几乎就是他创作的时间线
因为这样的话
他有一种系列感
比如说听风
一九七三的弹珠游戏
巡洋冒险记和五五这四部
它自然的就是一个按时间顺序一组人物关系
这个是可以按创作时间线来读
还有一种呢
就是它里面比较隐秘的这个
这就有迷宫的感觉了
就是它的创作线身上有些书呢
它是先有短篇
然后变成了长篇
甚至是写的长篇还不够
后来又出了新的长篇
你就觉得这更像一个迷宫了
就是好像走到这儿啊
你觉得我这个地方已经走过了
你再往前走一走
发现他又出现了
里面还有一个小圈子
对
最典型的就是挪威的森林
其实它前面是有一个短片叫萤
就萤火虫的萤
其实相当于挪威的森林的前半部前面的那个故事
然后又回来有了挪威的森林一个长篇
这个无所谓顺序哈
总之说这两篇你可以一起来读
还是一组去
还有就是村上去年他的新书嘛
引进的那个新书
对
就是成语不确定的墙
对
他前面的和他有关的就是世界末日与冷酷一境
对
就吴老师倾情推荐的
我也特别喜欢
但是这还不是他最终的源头啊
这两部都是长篇
它其实最初的起源是一部短片
嗯
中篇算是还是中算中篇啊
反正就是部比较短
对对对对
嗯
那个书名呢
嗯
基本上就是和最后的这个差不多哈
呃
那个时候有个逗号
对 小陈
逗号和一不确定确定的墙
他的创作轨迹虽然是从比较短的然后到长的
然后觉得写的还不够
再写一部更长的
对对对
他是把那个世界末日与冷酷意境当中的世界末日这一条线拿出来写的
这次的新书如果是了解到村上他有些作品哈
这样的一个更完整的创作轨迹
然后如果你按这个脉络来读的话
那是另外一番乐趣
嗯
还有一个就是村上的作品里面呢
它有很多关键的可以是把它看作成钥匙
嗯
就是刚才吴老师也说它里面有很多经典的意向
比如说什么景啊墙啊这些东西
还有就是还有一些标志性的像坐标一样的作品
比如说像一九七三年的弹珠游戏这个里面
村上作品那个很多时候他是在寻找
就好像都是在找一个什么东西
或者找一个人
你看弹珠游戏里面
他就去找那个
那个弹珠游戏那个机器进到了一个像阿里巴巴的那个山洞一样
哇
每次我一想到那个画面就是无比的神往
对对
那个弹珠机器问他
你冷吗 哦
每次看到那边我都要哭的
对
如果那个那个电影画面出来的话啊
那个赛博朋克的那个一对一个仓库里面几百台弹珠游戏机同时亮起
而且这些是已经被社会淘汰的一些东西
是你同年青年的一段记忆和某些人某些事纠缠在一起的一集
突然找到了这样一个地方
就像回到过去一样
对
这是他这种寻找模式的一个开始
刚才吴老师也说了
世界末日与冷库一境是双线叙事
从这里开始
那如果你打开这扇门的话
你会发现后面有海边的卡夫卡
Eq 八四
其实都是这样
双线最后汇聚到了一个点上
所以这个也是比较关键的一把钥匙
还有村上的
他会玩一些文字游戏
或者说它里面有他自己的一些乐趣在里面
就是他自己的隐藏线索
有的时候我都觉得哭笑不得
比如说他村上特别喜欢钱德乐啊
就是那种硬汉派冷硬派的作品
包括像皮斯埃德他们
所以他就经常会在他的作品里面去玩这种梗
就是把他喜欢的作家作品藏到他自己的作品里面
比如他有一个短片叫悉尼的绿色大街啊
你看这个题目
你感觉是不是和悉尼
然后什么和大街有什么关系啊
其实那个短片里面里面也有杨楠
就是那个杨楠
他来找我
这个我是一个私家侦探
就是你看起来是特别像一个冷映派的作品啊
然后说你去帮我找那个被杨博士偷走的耳朵
这个故事倒没有什么哈
但是他为什么用这个标题呢
其实他是一个演员的名字
西德尼
格林斯崔特
就是那个英文名字
其实几乎就是和那个悉尼绿色大街执译的话差不多
这个就很接近的这样的一个意思
这个演员他其实是当时演过哈米特的马尔他之鹰
那部经典的冷鹰派开山之作
然后也是黑色电影的开山之作
而且这个演员还凭这部电影他提名了那年奥斯卡的最佳男配角
我就这么迂回的一个隐藏线索
我说如果不是
对
其实我这也是看书看来的啊
有一本书就叫村上春树的文学迷宫
这里面把这个线索挖出来
我当时我都惊呆了
所以就是如果大家留意的话
我就实还有一把钥匙
就
就村上和他喜欢的那些作作家作品
那个出出来是特别有意思的
对
他早期确实有很多像那些作家
美国二十世纪上半叶的那些迷惘的一代
菲茨杰拉德啊
陈德拉他们那些人的一个致敬的这个意思
我其实我看那个听风的歌里面他描写的那位作家
就是那个写火星的景的那个作家
那个形象实在太像菲茨杰拉德了
对
他除了玩各种花活之外还不够
他还要自己塑造一个作家
还写到后记里面
不让所有人都以为是真实存在的
后来他自己还不得不出来说啊
这是我的一个教训
以后不能把这种虚构人物写到后记里啊
世界末日与冷酷意境不是重新出了一个音译本嘛
嗯
据说村上本人表示非常满意
那从出的原因官方解释是两个
一个是一开始最早村上这本书在美国发行的时候
用的说明其实是跟日本倒过来的
他用的是冷酷意境与世界末日
因为那边觉得冷酷意境更吸引人
世界末日可能有点老土
突出营销的考虑把说名改了改
还有一个原因呢
是里面确实有一些删掉的部分
这书挺厚的
在美国人那边编辑的眼里看来
有些部分可能可以删掉
让情节更紧凑一点
所以当时是这么来的
现在这次出来
出了一个新的一本
一个是把书名和那个删掉的部分全都补回来了
我想这还不是完全村上最满意的原因
因为我听了另外一位译者
我们有一次吃饭
大家在聊天
他是那个漫长的告别的译者
我不知道他是不是愿意让我在这边提名字
我先不提了
如果听众猜得出来的话
也可以猜一下
挺好玩的 嗯
他翻译过漫长的告别
他翻译过不少那些硬汉小说
是这一块一个非常优秀的译者
然后他又跟我说
他其实也很喜欢村上这部作品
后来发现好多译者啊
作家啊
他们其实都是隐藏的村上读者
他们可能在公开的采访各种场合并没有提到过自己接见村上或者什么
但是其实私底下聊天会发现
其实哦
我都说自己非常喜欢村上
甚至收集他各种译本
包括赖明珠的
那个时候台版的没有那么好买
价格又非常贵
他们都有些人都很自豪
跟我说我是全套都有的那那种
他说我最近买了就是杰杰鲁鲁宾那个新译本
我看了一下
哎呀
我觉得这个我一看就知道为什么村上对这个说特别满意了
因为完全翻成了那个钱德勒勒的味
那个时时候是模仿钱德勒写作
但是写的是日文
但是有一个译者把他非常好的用文还原了那种种格格
当然村山想想也是非常满意的
哇
那真的是太奇妙了
因为虽然自己都承认说巡阳冒险记我就是模仿那个漫长的告别写的
唉
我其实我觉得弹珠游戏已经有这个迹象了
虽然他官方宣布的是从巡阳冒险记开始
但我觉得其实也是一场漫长的告别的冒险之旅
和自己的青春进行告别
弹珠游戏那本书
对
但是弹珠游戏
因为之前大家有一种习惯
就是五五五出来之前吧
会把前三部啊
然后说三部曲嘛
嗯
而且它确实更像三部曲
因为五五后来老鼠就没了嘛
所以就就是确实更像三部曲
我们之前做两百期的时候就讨论过
说这个三部曲中的第二部
它就是一个很微妙的存在
就是它很容易就变成了一个好像第三部的预告片就有一类
这种第二部它的存在感就会弱一点
但这游戏就有点这样
就是它是放在这三部里面
它往往是容易被忽略一点的
一个是它体量上它也更薄
嗯
它就更没有什么太强的故事性了哈
但是其实它很多的意向在后面都是是有这种出现的
包括告别
嗯
你让他们要为那个配电盘
配电盘 对
要为一个配电盘去专门做一场告别仪式
嗯
确实容易被忽略
大家要么就选他第一部小说进入
要么就选他代表作进入
然后这中间呢
就忽略掉了
是
这是弹珠游戏是部非常感人的作品
是的是的
刚才我们在村上这个迷宫里面哈
走了一圈又一圈
还有一个就为什么容易有迷宫感
就是因为有一些人物的名字也是反复出现的哦
比如说侄子这个名字在弹珠游戏里面出现过哦
是一个相当于是我年少的朋友
后来也是自杀了
一个女孩
然后后来到农越森林里面
那就是当之无愧的女主角
又是类似的一个设定
你就会很迷惑
这两个是一个人吗
嗯
是什么关系
包括这两部作品它有什么关系
还有比如像渡边生这个名字也是在很多作品里面反复出现
所以有的时候看到这个同样的名字的时候
就更像在迷宫里面绕不出来了
对对对
他人物就像一个宇宙一样的
都是有相互呼应的
但是我觉得好像大家也不能太当回事情
就不能因为相同的名字就把他们完全联系起来
认为这是同一个角色
千万不要这样子
可能更多的孙尚香强调的
他一再用这个名字并不想说他们是同一个人
而是同一种性质
可能更多的是这种意思
就那个著名的渡边生嘛
渡边生在失踪里面出现过的是个年老大象的饲养员
有一个短篇小说叫双胞胎女郎与沉默的大陆
这个其实是是具游戏戏的前传
这里面也有出现过
然后还有就是发条鸟年代记里面猜前面有个短篇的小说叫引发条鸟与星期二的女郎们
里面我妻子的哥哥还有我们家那只猫都叫渡边生这个名字
但是后来他把这个短篇小说扩写成长篇之后
就把这个名字改掉了
对渡边生
可能村上老粉知道的
就是村上的一个插画师的真名就是安溪水玩
安溪水玩非常有名
因为他画的村上非常有村上的调调
很多人都很喜欢他给他的配的图
对
就是那个村上
朝日堂就是他画画的
对 村上说
我第一次看到杜边生这个名字
觉得很有意思
就是这是一个很普通的名字
渡边是一个普通的姓
申也是一个普通的名
但是结合起来又有点特别
好像让人觉得里面有点什么不寻常的东西
这就是他可能想表达的它里面的一个人物的这种特质法
就是看着普通
但有点哪里怪怪的
哪里不太一样
好像有故事的那种感觉
刚说他把那个一个短片扩写成长篇发条鸟的时候
其实后来来渡边声这个名字改掉了了
改成棉鼓声了
但是还是保留了身和以及前面其实棉鼓的绵是哇大和那个杜哇大其实发音也是一样的哦
他翻开玩笑说
这个年鼓声大家知道这里面是一个大反派嘛
然说我觉得
呃
把安息水丸老兄名字用在一个大反派身上有点不好
我就改掉他了
这样子 嗯
我想说这个彩蛋就还得是懂点日语
然后才能体会的更深
哦哦
你说懂点日语体会的更深
我还有个大彩蛋
呃
是我那个时候在我们的群里也分享过来
大家都觉得非常奇妙的一件事情
就是懂一点日语的话
你能读的再仔细一点的话
你会发现一个很有意思的就是五五里面有个小女孩叫雪
他的爸爸是一个作家
设定的一个角色是作家
那个名字叫木村拓
木是那个牧场的牧
村庄的村
开拓的拓
这个名字读起来叫marki 木拉
其实和古拉卡米halluicky 是很像的
辅音几乎是一样的
就是几这个乌瓦阿伊啊这个元音当中互相交换
单看这个木村拓你是和村上春树是联系不起来的
但实际上看他的日语发音就会发现
就是一个排列组合的一个文字游戏
然后有意思的是
他在描写这个作家父亲的时候
他用了一些很讽刺的说法
就是他说他这个人写了两个长篇一个短篇还不错
观点还蛮新鲜的
让大家都喜欢他
然后接二连三的就上电视啊干嘛的
在各地到处发表意见
就成了一个红人
写着写着后来就写不出什么东西来了
然后就开始写前卫小说来
肯定就像那个和村上自己的经历说就说我就就开始写前卫小说
也有人赞美他
也有人捧他
最后三本就几乎才华是完全枯竭了
他还形容他
他说因此就像被去世的狗
就是被阉割的狗
凭着过去的记忆而嗅着雌狗屁股的气味一样
在文坛周围徘徊着
他就是这样
说起自己来一点也不够
只用这么刻薄的一个比喻
与其让你们来黑我
还不如我对我伸下手
对对对
然后他们说后来这个人们就不写前卫小说了
开始迈向什么行动和冒险
就是到处旅游啊
到处就这不就是他还在到处寄是吗
最后他还算留情的借这个雪他女儿的话就总结了一句
说他大概也不是那么坏的人
只是没有才华
当你知道这两个名字之间的这个文字游戏之后
我就觉得整个就写的非常有意思
就觉得村上是一个非常有意思的人
像
像毛老师说的
他不要你黑我
我先我自己黑一波村上
我们看起啊
人生有什么不完满的
那基本上自己喜欢的事情都去做了呀
嗯
上学的时候就结婚
就开爵士酒吧
说想写小说就写了
写完之后文坛就是一路成名
甚至是享誉全球
是的是的是的
但是这可能只是我们外人对他身在其中的话
他在日本来说
日本文坛最有分量的文学奖他没有拿到
以至于他后来也只能是自己安慰自己说
哎
这奖项也不是很重要吧
但你说他不想吗
是的
终究是多多少少也失落吧
他在全球领域也是一样
年年诺奖陪跑都变成一个梗了
说他内心里面就不会有波澜吗
别说是得了诺奖的大家
略萨老师这种也在访谈里面公开点名过
呃
虽然也是只言片语
但也经常会被拎出来
包括为什么刚才王老师也提到说有些老师们都是在私下里才会说啊
其实村长说我读过很多什么的
好像公开场合都有一点点耻于承认
然后
所以就是人生哪有那么十全十美呢
对 现在看来
其实村上自己本身也蛮内耗的
并不是我们想象中那么洒脱的一个人啊
也是
而且每天那么自律
一定要写多少字然后跑步
他应该内心里面的那种波澜应该还蛮多的
当然
奖是还是想要的啦
能有还是好的
但是奖毕竟是人评出来的嘛
人又算什么呢
先排除那些人情世故可能有的参与和介入
单单就是凭我个人的理解去进行投票评出来的奖
就像是村上这样被全世界读者喜爱和认可的作家
就是能聚集起那样浩瀚的人气的作驾
在全世界是屈指可数的
我觉得这是上帝投票投出来的东西
他那种越是现在越是让我们觉得走进我们每个人内心的
可能是我们现在更需要的
嗯
就是我们小时候可能也都会去关注那种社会议题啊这些东西
当然这些我们现在也都还是会关注啊
这种现实主义
但是可能到一定的年纪你就会发现哦
其实你自己作为就是一个活在地球上的人类当中的一员
就是你自己反倒是更需要你个人你自己去关注的
因为可能别人关注不到你
反倒是你会发现原来有这样一位作者在多年前就告诉你
或者说他自己就是这样去关注自己内心的人
你要怎么去观察
怎么去了解你自己
把这个事无巨细的写出来
我觉得可能这个是我们为什么村上老师让我们觉得越读越近
我现在在看那些外界对他的评论
嗯
我都能非常有勇气的说我不认同
但尊重
对对对
我也差不多这样子
对
而且我觉得是按照西方的那套文学标准来评论东方的文学本身就不是很合理的事情
就好像你拿巴洛克装饰风格的标准去评论日本人的差季风
这怎么评呢
什么
因为这个事情我还特别去问了ai
我说如果用巴洛克的标准去评价那个差季风的话
结果会怎么样
然后他还给我说一段话
我还蛮认同的
嗯
他说用洛洛克标准准量差季风风因为二者美学体系的根本差异而产生负面的评价
但请注意
这种评判标准本身是差文化跨哲学框架的强行比较
忽视了差季风以不完美为美的独特价值
正如用热闹的标准评判寂静
本质上是一种审美霸权
然而非客观判断
我觉得这个挺适合用来评论
就是最近大家拿出来讲略萨对于欣赏的评价的
我觉得完全不在一个审美体系里面
就没有什么可讲的
哎呀 对 萨老老
你在天上听听也不不生气啊
我们也还是会读您的作品的
那是另外
另外一套东西
一大成的东西
在这里面我是想请教吴老师
因为您懂日语吗
我觉得这个是我们普通读者不具备的
就是在您看来
村上他是一个日本作家还是一个全球作家
就是他的作品里面啊
到底是日本的东西更多
还是这种全球化的
就是比如西方的这种东西更多
因为我先说一下
就是我作为一个我不懂日语啊
也没有在日本生活
就是对日本文化了解不是很多的话
我读他我会觉得不那么日本
因为和我以前就是那些日本的经典文学作家
像川端康城啊
参岛啊这类的
就你就是他们很日本
事实上呢
他一个是它里面写的生活方式可能就偏西方啊
什么威斯利亚
什么就是这种酒吧呀
包括摇滚乐啊这些东西
另外就是他那种关注内心的同时又和我读的那些日本作家的作品不一样
但是也有在日本生活的朋友和我说
他觉得村上的作品很日本
所以我想请教一下
我觉得村上在日本人的眼里是很西方的
在西方人的眼里是很日本的
哦
西方人不会把村上作为一个和我们的文化怎么很认同的
很模仿的很像的这样一个作家
他们看他完全是出于看日本
我去年年底的时候去村上的早大的那个图书馆
嗯
听了一场讲座
主讲人是柴天元
村上非常要好的一个翻译家和现在在日本还翻翻了了蛮蛮蛮有名的这个女性小说的英国的翻译人叫polly button
他们俩就谈起这个事情
最后有读者就问他们
他说你们英美人特别喜欢看我们村上
因为村上在欧美也是非常受欢迎
嗯
他说是什么原因
是出于某种东方主义的这种幻想之类的嘛
那个英国人说不是的
我们其实就是很喜欢看村上
嗯
在书里描写他作为日本人的一些日常
就是看他做些很琐碎的事情
洗衣服
熨衣服
煮意大利面
调鸡尾酒
我们就喜欢看他把这些事情事无巨细的怎么做的
一步一步写在我们面前啊
所以在他们眼里
村上的文学是很东方的文学
但是在日本人眼里就觉得
嗯
你又是玩西方人那套东西
好像又很西方
是这样一个感觉
就是可能在日本人眼里
村上是百分之七十的西方
在西方人眼里
其实啊
百分之七十还是东方
那我觉得这个日本可以扩展到东方
就是可能比如像我们读也是这种感觉
觉得它更西方一些
对对
因为我们毕竟还是东方人
对哦
哎
这个你好有趣哎
不过你刚才说到那个点
不是说喜欢看村上笔下那些事无巨细的生活日常嘛
我觉得这个也是我特别喜欢的
而且也是很多朋友喜欢的
甚至是我们之前不是说做了一些村上的专题嘛
比如说音乐
电影 嗯
Ol 你就说 哎
那还有什么可以做专题的
就听友在评论区就说
嗯
还有一些吃起来好像很寡淡的食物呀
对对对对对
所以说书里写写的那些物物我像也都平平无奇
但是他起来很有味道
对
我那天因为也是想到这一点
我就随便翻啊
我
我都忘记哪本了
随手拿一本然后翻了一下
我就
就拆抄了一段
他说
我只好从冰箱拿出冰块
挑一杯老乌鸦威士忌架冰块喝
天也快黑了
我觉得开始喝威士忌也没有什么不好
然后吃了罐头
芦笋我最喜欢吃白芦笋
芦笋全部吃完之后
再吃加熏牡蛎的吐司
然后喝了第二杯威士忌
就这么简单的东西
你说这个里面也没有什么奇珍异味的让我们觉得怎么很激动
就是很简单的日常喝酒
然后吃罐头
然后吃面包
里面加了一些熏母蛎
然后又喝酒
但是写的就是超级有味道
嗯 没有没有
我那天在整理这个吃的东西的时候
因为村上其很喜欢写煮意大利面嘛
他还专门写了一个短篇小说
就叫意大利面条年
嗯
他说那一年我就活着就是为了煮意大利面
而煮意大利面就是为了活着
然后后面又列举了很多意大利面的名字
什么肉酱意面
罗勒意面
海鲜意面
牛舌意面
蛤蜊茄汁意面
培根蛋酱意面
蒜香意面
然后一直写一直写
其实那天晚上我本来想好去单位食堂吃饭的
我看到这里我实在不行了
然后就出去吃了个意面
就这样就
哎
你说的这个和村上夫人杨紫那个感受都一样
说为什么我读你的草书读着读着就特别饿
对的对的
他那种感觉吧
我反倒是觉得就是我们如果看一些美食描写啊
有的作家也很会写美食
但那个呢
让你只是觉得馋
不会觉得饿
因为你觉得那个离我很遥远
就是一个想吃
就是想吃那道菜
但是村上你确实就看着看着就觉得不行
我现在就要吃
比如说像你说完意面的话
就五五里面有一段就是特别精细的描写他是怎么做意面的
我看到这一段的时候
我觉得真的好饿呀
他说把两粒大蒜厚切
用橄榄油炒
把平底锅倾斜
让油流到一边
花长时间用文火爆香
然后用红辣椒整颗放到油里面和大蒜一起炒
在尚未炒出苦味之前把大蒜红辣椒取出
再把火腿切好放进去
炒到表面要起酥为止
然后把预先烫好的意大利面放进去
上面轻轻撒一把沥干水分切碎的荷兰芹菜末
然后再配上清爽的马苏里拉乳酪和番茄沙拉
嗯
这上菜谱说完之后
最后还有两个字
不坏
然后我说当然不坏
我说这谁不想吃啊
对的对的对对的
实际上可能在意面这个赛道哈已经是总结出自己一套非常成熟的审美标准了
然后包括他在那个发条鸟里面
那开篇嘛
他不就是在煮意面的时候突然接到电话被打断了
而且那个电话里说呢
说我要跟你说十分钟
你现在如果没有时间的话
那过一会儿再打过来
结果呢
放完电话以后回去再去捞那个面嘛
他说哎呀
说这个意面呢
要煮到有点硬
然后还不太硬之间
他就说这个呢
火候过了一点
但还不至于太坏
他到底是煮过多少意面
而且还有各种各样嘛
在浔阳里面也有所有写意面里面最打动我的一句话
他是说
嗯
意面基本上我是一个人煮一个人吃
就是他觉得不知道为什么
意面就应该是一个人吃的东西
后来我回想了一下
这好像是无意当中的一种巧合
我倒并不是说因为读了他这句然后变成了我的一个什么行为指南
但我确实在我之前排单身的时候
有很长一段时间就有点像我周末的一个日常一个流程一样
我那时候就特别喜欢看电影嘛
经常喜欢去淘碟
所以我经常周五下班以后先去我经常去的一家卖碟的店先去淘新出的碟好回到家
那时候候楼楼刚好好有一家便利店
它里面呢就有盒装冷冻的意面啊
一般也就是番茄肉酱意面
买一盒意面回家以后呢
拿微波盯一下
然后就开始看我新淘的电影
这样就是我周末的一个标配的流程
确实都是一个人嘛
后来我再看到这句话的时候
我就深为认同
我说啊
好像确实是啊
意面就是应该是一个人吃的东西
我一开始以为你说自己也像村上这样子
倒点橄榄油
放两颗大蒜进去炸一炸的那种做法
我想 嗯 那
那还真的蛮有情调
现在我们看来
已经几乎没有什么人愿意花这样的时间去认认真真的做一顿饭了
其实也挺可惜的
村上的书里面写过的这些吃的东西啊
我
我师有有尝试做过嘛
没有
几乎没有
几乎
今天我有做过
是因为在前两年特殊时期关在家里
那个时候食材也不是很好买到
嗯嗯
突然有一波团购出来了很多意面
那个时候我在家里做过一段
但我就后来发现做意面其实也挺难的
我对于西方的料理以前有一种误解
我总觉得要比东方就我们平时炒菜啊
要洗啊炸啊炒啊怎么样要容易很多
但实际上我自己那时候做做意面
我发现其实是蛮难的
那个火候掌握不能太软不能太硬
煮完之后还要一一锅把那些酱啊拌在一起炒啊什么的
这个我有试过
但是我个人没有很享受这个这些食物的过程
我觉得他那个书里面写到的一些其他的东西
嗯
村上经常会给我一种感觉
就是你看着很简单的东西
但是按他那个标准其实还挺难的
哦
那那个三明治嘛
他不是说要世界末日与冷酷遇境里面
就是说他对三明治的要求其实是很严格的
嗯
他说那个姑娘三明治做的很好
我一直很好奇是怎么样的好
我觉得我不太明白的
但他写的什么面包要什么新鲜有弹性
还要用什么样的刀来切
说特别锐利的那个刀
生菜要特别鲜脆
还有那些配料也都是要上等的
当时我就说做三明治得好吃成什么样儿
我想不出来
很好奇
但是做的很好吃是什么呀
看来不就是便利店偶尔应急吃一下的那种
后来我在外卖上面也会看到有店就专门做三明治啊
点过一次
我就希望说尝尝你这种既然是专门做三明治的嘛
然后我吃了一下
我觉得好像离吃正老师的这个标准那还是有距离
就没有那种新鲜感
也可能是不是就到店吃
呃
会不会不一样
不知道不知道
我觉得毕竟是三明治
我觉得他想象不出来
但是我觉得有一些我们还是可以在家里面寿喜烧那种火锅这种东西我觉得是可以的
我觉得寿喜烧的不就是火锅吗
就把东西放放进去煮
加一点那个寿喜烧专门的配料
那个地方那个酱油
那个酱汁按照一定的比例调到汤里面去
基本上那个味道就出来了
对
有卖火锅汤底就有寿喜烧款的嘛
对
我觉得有甜甜酱油的味道
嗯 对对对
我那天我突然想到一个点
嗯
如果说寿喜烧是火锅的话
那
那关东煮是不是就是串串香
然后春春春是春春香
不同国家对于差不多东西的不同演绎
嗯
但是我有一个杨楠的最爱
也是我的最爱是什么
就是甜甜圈
哦
我也是在北京我不知道
在上海有两家
一个是当king 词
就是那个村上经常提的唐恩都乐
然后还有一个就是那个donumter donuts
现在都没了
都没了
我就气没了
我刚想说喜欢上
甚至是说我可能是不是第一次吃甜圈
我不我不
我不太记得了哈
但是我真的爱上甜甜圈
就是在上海
哦
原来就是那个百盛哦
淮海路那里
嗯 对
具体位置我记不清
反正就离它很近的
沿街的有一个小店
嗯
就是卖甜甜圈啊
然后我在那边买了一个
我到现在都还记得
是上面抹了一层巧克力酱的那种哦
我当时知道以后我说怎么有这么好吃的东西
对啊
就超好吃
而且我觉得生意不错
应该蛮多人蛮喜欢吃的
我不知道为什么突然一一家家的关掉了
就没有关系
现在一家都找不到了
因为我其实不是很爱吃那个甜食或者是那个蛋糕一类的东西了
但就甜甜圈是例外好吃
这点上和村上也是一样的
因为他也是他不是很喜欢吃甜食
但是就选甜甜圈
嗯
杨楠经常就是说这个甜甜圈是我自己炸的
然后好厉害
在书里面出现的这些村上的饮食如果单拎出来的话
真的是就可以单独再做一一的
对对对对
王老师
您懂日语吗
也做编辑
我知道您自己也是译者
因为您也翻译了很多日语文学的书啊
如果现在您是作为一个译者
村上的书您会想翻译哪一本
哎呀 其实
其实我不太想翻译
就是如果换到十几年前
十几二十年前我可能会很高兴的
因为觉得啊
可以翻译这么厉害的作家的作品
嗯
但是我现在自己做编辑
然后经常是进行了一些翻译
其实我翻译的更多的是英语
我做英语翻译比较多
哦
您是同跨英日
对对
其实我比较喜欢翻英语文学
日语的我基本上没有怎么翻过一整本书
不想翻译的主要原因是我跟村上的这个语言的风格的差异太大了
对于一个译者来说
如果我自己如果去选那个要翻译的作品的话
这样我也不会去选钱德勒
不会去选菲茨杰拉德
虽然我非常非常喜欢他们
但是我知道我做不了这个事情
也是前面提到的那个去年年底两个翻译家的对谈里面
他们也提到有一个观点
我深以为然
他们也是说在挑选作品的时候
首先是要看这个作品的语言的风格啊
节奏啊
用词啊
是不是合自己的匹配
我基本上选择翻译先看一个文本
我会脑子里先把它想一想它这个英文如果翻成中文是什么样子的
然后把它念出来
如果哎
这话就是很像我说出来的
那我可能就会接这个活
那如果觉得和我完全不是一种人
那他作品可能写的很好
我也很希望看到有别的更好的翻译能够去完成它
我自己做编辑也是我非常在乎这方面的
译者的选择就是我可能每次看到一个新的文本
了解这个作者
然后我会去想什么样的翻译比较适和我
可能在年龄啊
在性别
当然更主要的是后面的这个显示个人气质
语言气质上会找一个比较接近的
就是我不太会找一个比如说五十几岁的男性译者
哪怕他英语功力再深
去翻一个三十来岁的女性的可能比较神经质的一个文本
我就不太会这样做
嗯
反过来也一样
我不会去找一个就是二三十岁的姑娘去翻一个五六十岁的老头大哭
但是他也有可能完成的很好了
但是肯定不是第一选择
第一选择我更希望是译者本身的语言风格是和这个作者是接近的
所以我觉得我和村上差的非常远
我其实尝试翻译过他的一些东西
就是前面提到的
嗯
这次新书的一个中篇
稍微试了一下
我觉得 嗯
这个过程不是很享受就算了
这个好有趣哦
这个点是我原来没有想到过的
所以你觉得翻译是什么
是一个技术活
其实应该是都可以还是
嗯
这倒也不是啊
特别是通过村上老师的这些作品啊
因为我们也有不同的译者嘛
风格也都不一样
感受还蛮明显
刚才您的这个角度我就更能理解了
为什么我个人可能是更偏爱赖明珠老师的这个译本
我就有一种感觉
就是村上如果会说中文的话
可能就是这么说话的吧
就是这样的一种感觉
再反过来看赖明珠老师
因为他在日本留学
他就是和村上同时代的人
嗯
包括他都有很多兴趣爱好
听的音乐
对 嗯
当然也有可能他可能原来就喜欢
然后又因为他这么多年就专注的翻译村上
那就是反复的这样在听
可能某种异常从精神层面已经是和村上是一体的感觉
对对
赖明珠自己也提到过的
就是说我和他兴趣都差不多
喜欢 嗯 听音乐
旅游
看书这样子
所以他觉得他想说的东西我懂
嗯
他最早其实也不是说人派人任务说你来翻译村春春树
而是他自己挑的嘛
你说杂志社问他你有没有什么外国文学可以介绍给这边的读者
嗯
他自己挑了村春春树翻译给大家
也是因为他喜欢
他觉得有共鸣
嗯
他觉得这种组合那也是这种天作之合
哦
那我就现在有点好奇啊
这个八卦的小耳朵竖起来了
就是您这也出了这么多村上的书了啊
那从从编辑的视角来看的话
请吴老师啊
来评选一下您心目当中的村上奥斯卡哦
比如说这个村上现在出了十本了嘛
啊
奶粉是最好卖的哦
最好卖的就是一
首先肯定是代表作挪威的森林啊
大家跟我想法一样的就是
我看完挪威的森林
我就可以说我读过村上啊
好吧
别的可能不太行
或者说 呃
至少都会知道这一本
对
大家都知道这个挪威的森林
就觉得这是他的代表作
可能最能体现他的文风
但是可能真正的村上迷会有各有各的说法
嗯
但是至少从外界评论来看是这样薄
还有就是听风的歌比较薄
大家就想觉得可能第一部小说比较好理解和进入
然后又比较薄
听风可能写的非常好
我觉得你完全可以看出一个人确实是吃这口饭的
这种才华
是的啊
还有就是人造卫星情人也是我们第二集最早加印的
现在已经到三印了
确实没有瞎推荐
就是我们推荐下来
读者读下来
反响都非常不错
就整个过程非常享受
阅读嘛
我们先不要说能够学到什么
能够体悟什么
首先是说这个过程
这个过程非常享受
就觉得啊
村上原来是这样一个作家
确实很了不起
嗯嗯
我是不是可以这么总结一下看
看来这个销量还是和知名度以及和这个厚薄程度有点相关
对 有关系
知名度越高的
可能卖的越好
然后越薄的
可能
确是从可能选第一本书的时候
还是有一些功利的角度的
我要读的有代表性的
我要读能很快读完的这样子的角度去选择
所以会从两本比较突出一点
那如果是您作为读者来说
嗯
你个人最喜换来的
哎呀
其实我个人最喜欢的不在这十本里面啊
个人最喜欢的是刺杀骑士团长
哦
反倒是新的
对
这个当是和我自己个人的读他的这本书的一段经历有一点点关系
嗯
倒不是完全是从这个文学价值的度度去判他
他
刺杀骑士团就
我是二零一七年进译文社的
嗯
进社第一天
我们的领导就交了一份稿子在我桌上
其实这个稿子已经译好了
已经进入编辑阶段了
我们有一个日语编辑在负责
就是姚东明老师在负责这本书的出版
嗯 进去
因为我也是一半一半嘛
英语做作
日语做做
当时是这样打算的
对我就把这个稿子给了我
说你再看一遍
因为毕竟是个非常重要的村村春树的新作
那尽可能大家能出力的多出力
然后就让我看了一下
所以这个书其实我是在进英文社的第一个福利吧
算是作为村上迷在书上市之前先读到了
好羡慕他的中文版啊
但是那个时候我是同时在读日语版的
这个是对我来说第一个意义就是听社的第一个稿子
然后我读日文版
我觉得这书非常好看
停也停不下来
其实我觉得eq 八四和刺杀骑士团长都是整个过程非非常好的的
然我我不可否认
有一些书读到一半就不是很想就
就是挺累的
有的时候可能在当中某些节点是要硬着头皮再往下推进一下的
但是这两本是完全不用
就是这吊着你
吊着你这么长的作品
可以把你一口气从头掉到底
嗯
我觉得村上这一本刺杀骑士团长我读的日文
我是一个星期一直直废忘忘的把它读完的
记得有一天晚上半夜两点我还在读
读着读着
然后就去卫生间读
天哪
卫生间关着门
很巧的是和书里的情节非常呼应的就是它里面读讲到说听到他住的那个别墅后山内树林里面突然出现了叮铃叮铃的一个铃声
我在卫生间里读读的时候也突然听到了叮叮叮的声音
然后我就吓坏了
我想说什么声音
过了一会儿跑出去一看
原来是我的手机响了
我也不知道为什么我的手机会在半夜两点钟设了这样一个闹钟
我到现在都没有想明白
就很奇怪的一件事情你知道吗
刚才我听的我觉得汗毛都睡着
你说的这个就还特别村丧怎么了
就半夜两点
我没有任何理由在半夜两点时有一个闹钟
反正就巧合就半夜里这样响了
所以这件事情在阅读过程当中给我的印象特别深
也是让我对这本书阅读的那个经历就印象特别深啊
还有一个是因为我觉得大家也说这个
说您的角色很像了不起的盖茨比尔又加深了一层喜好
还有一个很重要的原因是我觉得身上这本书是一本非常自省的书
那个之前我还没有读过发条鸟年代季
但是我后来读发条鸟年代季
我发现其实他这个自省的苗头从那个时候就已经开始了
嗯
但是刺杀骑士团长这个书给了我一个很大的启示
就是他其实是在提醒我们说
人要不断的反观自己
就是生活当中我们很容容易看到多了什么
是我们很难看到少了什么
我有一个很日常的生活体验
就是经常我们家附近可能门面的那个商店突然开了一家新店
但是我怎么也想不起来他原先是家什么店啊
少掉的是什么
你很难注意到
这个书就是给了我这样一种启示
他用各种各样的故事在提醒你
说你没注意到
你要反过来看看
举一个例子
就是里面第十七章
第十七章的标题叫为什么看漏了这么关键的事
他讲的是他给那个免色画肖像
那个时候初稿已经完成了
但是他很看书看总觉得哪里不太对
他就算了
他就放下这个东西
然后跑出画室去干别的事情
等他回来的时候
他发现他画画的那个椅子被移了那么一点点
他就很奇怪
他也不知道谁移的
其实后来我们知道是骑士船长表示理念的那个小人移的
他就觉得很奇怪
怎么会移了一点点
但也没关系
他就坐下来看看那幅画
他看着看着突然明白了问题在哪里
他没有画免色的白头发
免色一上来在描述他的时候
那头白发是非常引人注目的
然后他又说了一句
怎么会看漏了这么关键的东西
我们觉得如果只是简单的粗粗的略过的话
只是觉得他可能一句吐槽
就是觉得自己一个小失误
但实际上你反过来我的时候仔细想象
他作为一个非常受欢迎的小想画家
他为什么会没有画免色的白头发
一个受欢迎的肖像画家是一个什么样的画家
就是肯定不是画的像
对
如果是画的像的话
那么iphone 前置镜头会是我们最喜欢的镜头
因为它拍出很真实
每个毛孔
每条皱纹
每个脸上的缺陷瑕疵全都看得清清楚楚
嗯
一个受欢迎的肖像画家肯定不是他是一个能够将对象美化
而且你很清楚他希望你在哪部分进行美化的一个画家
嗯
主人公我这么长期以来一直受欢迎
是因为他具备这方面的才能
但这方面才能是一个真正的画家应该追求的东西嘛
这是存疑的
画家里的美图秀秀
对
一个好的肖像画家不画白头发
对
你不会把一人画老起嘛
嗯
如果他有几丝白发的话
你会把它修掉
人家说意在笔仙嘛
在他的意念里面已经一见美颜了
对
在不影响他整个人的气质的前提下
你会进行一些修饰的
所以我觉得他没有画免色的白头发
其实是出于某种讨人喜欢的肖像画家的一种惯性
嗯
但是白头发对于免色来说是非常非常重要的东西
他居然出于某种商业的考虑
已经进入他血脉的一种习惯
他把这样关键的东西给看漏了
他其实这不只是一句小小的吐槽
而是一种启示
这部作品也也是因为这方面的关系
所以我自己是非常喜欢的
因为做编辑嘛
整天整天的在读文本
所以有的时候在工作之外可能更想找一些文本之坏的娱乐方式
这个也是我做编辑经常跟朋友吐槽的地方
就是以前觉得自己蛮爱读书的
业余时间都在读书
但是现在上班变成读书之后
业余反而不是很想读书
在这个书一定是我在村上的冲读书单上的
其实你也提到
就是有一些书啊
可能读着读着出间会卡一卡啊
像这类的村上的是哪一呢呢
觉得呜呜
就太长了
也说出了我的心声
这就是为什么我听到有些读者说他们最喜欢的是我
我心里先要咯噔一下
但是后来我想想
可能是因为在人的转型的期间
就是在从内心转到更多的与外界的联系的这个过程当中
受到了存上的一些启发
所以他特别重视这本书
但是对我来说
单从情节的排布上来说
一会儿从夏威夷来回到日本了
一会又从惹到夏威夷了
我觉得实在太长了
对我来说
看到巡阳的时候啊
那种我投射在我和老鼠就是以及这段友情
包括耳朵女友嘛
嗯 就等等
我投射在他们这组人物关系的感情已经达到了一个顶峰
嗯
就是我已经为他们揪心过
为他们哭过
为他们感动过
对我来说
我也跟他们已经漫长的告别
就是已经告别了
然后他现在你回来就回来吧
你还又带回来这么厚的一本
而且呢
好像又要回去
要回那个海豚饭店啊
然后怎么又回来了
我
我可能是带着这样的一种
就是你不想再看到杨楠了嘛
也不是 对吧
这也不是
他们那些人对我来说就是老朋友
然后再见面也还是很欢喜
但是呢
这么厚的一本又是去寻找这个感觉
就是有一点重复
嗯
这个是非常个人的一种体验啊
就是因为可能我就是在前面那三部曲投入的太多了
那这一步对我来说我可能没有余力给他们了
最好他也是写的像浔阳那样紧凑就好
可能他不太像钱德勒吧
浔阳在西方特别受欢迎
据说二手市场上一出来就会被卖掉
很难等到
看来我们也都有一些些就虽然很喜欢村长
但是呢
因为他的作品也非常多嘛
就确实我们也不太可能说每一本的那感情都是一样的
对对对
但是我也发现有一些书是我一直都很喜欢的
什么巡阳eq 八四
海绵的卡夫卡
世界末日
冷酷烬 呃
就基本上啊
吴老师编的这十本书
我可以说没有不喜欢的
嗯
都是喜欢的
有一些呢
是越读越喜欢
比如说我这次再重读海边卡夫卡啊
非常喜欢
而且是就是我说越读越近嘛
就更喜欢
但是也有的书
比如国境以南
太阳以西这本
我觉得是我好像重新认识了他
怎么讲
我之前看的时候觉得也是一本反人跟情感啊
包括有一点点那种重年危机一样的那个感觉啊
我这次重读的时候也是停不下来
而且好像那种沉浸感会更足
最后这些人物
每一个他们那种更悲伤的东西
好像我走得更深
我会离他们更近
对他每一个人我都能够更体会到他们那种无奈和哀伤的东西
哦
我和你给我同样感觉的是对那个挪威的森林
我以前其实挪威的森林就是很早读的
那个时候
嗯 二十来岁
也不太懂
上次做第一集的时候重读
单凭这一本书
它是可以拿任何枪我觉得都不过分的
这是一部超级杰作
我那个时候可能对于生啊死啊的理解不够
对于村上理解不够
还有就是那个电影跟电影其实
哎
他的选的角色我觉得很成问题
他让我限制了我对于侄子的一种同情
我这次重新读的时候
因为那个电影年代也很久了
我基本上没有怎么受到影响
你知道我在读的时候脑子里出现的一个代替侄子的形象是谁吗
嗯 是林意涵
哦
我觉得侄子其实是林意涵那个样子
而不是菊地林子的样子
菊地林子太彪悍了
太健壮了
对
我之前看过林一涵的一个其实网上蛮有名的一个穿一件粉红颜色t 恤衫的一次访谈
然后他说话的整个状态我觉得和村上在书里描写的侄子说话的样子非常像
村上好多次在讲起侄子的时候
他说侄子一面谨慎的挑选着词句
一面说他经常用这种说话方式
嗯
一面找着正确的词句
一面非常慢的说
这就是和那个林意涵当时说话的每一个词字斟句酌
然后都要想一想
然后捏着手指头一点一点说出来那个样子非常像
而且他经常描绘那个侄子的外貌的时候
说她有非常漂亮的柔顺的头发
然后上面会夹一个小发卡
看林意涵很多照片不是一个小耳环就是一个小头箍啊
这样子就整个形象非常像
而且作为生命当中受过重大打击的一个一个抑郁症患者
我突然就明白为什么渡边会爱侄
谁会不爱这样一个女孩子呢
但是爱的她非常痛苦
你一边想保护他
想去为他分担一些
然后发现自己完全无能为力
最后你看着他滑向深渊
最后就是
对啊
要这么说的话
我觉得也是一种为村上的证明啊
挪威森林可能因为太有名了
嗯
可能很早也都读过啊
好像现在再来看
尤其是在他后来那种很厚重的现实主义包括一些批判性的东西面前呢
好像觉得他有点轻
甚至是好像更多
村民村上作品的哎
有的时候一说起这部来
难免啊
你就有一点点好像不以为然了
但其实你还是要换一个角度再去重新看一看那些东西
可能是你都觉得熟视无睹了
但其实还是有你可能忽略的
他可能就是属于那种被畅销书的头衔拖累的作品
我觉得是一部真正的写死的作品
因为他很多作品都在写死
但其实写的不是死
而是濒死
他写死的过程
写死的带来的损失
痛苦
但是真的死后的事情
很少有人去写他这个作品我现在想来
我觉得和乔伊斯的那个杜泊林人里面的最后一篇
也就是这个整本书其实最有名的一篇叫死者非常像
就是你读到后面
发现死者其实一直陪伴着生者活在这个世界上的
他杜泊林人最后有一句话乔伊斯写的非常非常动人
20
有那个男主在听到他的太太跟他讲了他太太年轻的时候
有一个少年曾经为了向他示爱
在那个寒冷的天里冻死的那件事情
然后他就会非常难受
因为他后来才发现
说这个死者其实从来没有离开过我们的生活
他一直和我们的生者是一直生活在一起的
说他听着雪花隐隐约约的飘落
慢慢的睡着了
说花穿过宇宙轻轻的落下
就像他们的结局似的
落在所有的生者和死者身上
我觉得挪威的森林想表达的主旨也是这个
你说右边是这个故事的主角吧
某种程度上是的吧
但是我觉得更大的男主角其实是那个kids key
那个人从来就没有在这个故事里消失过
一直在伴随着生者
对
我觉得渡边其实更像一个记录者
对
当然了
我觉得还有一些作品呢
在算上作品里面当然属于重中之重啊
其实有一点像昆德拉的那个
他有一些是生命中不能承受之轻的东西
比如说像挪威森林
然后这种是非常典型的
也包括像青春三部曲啊
我觉得村上的宇宙里面它是偏轻的
嗯
但也有一些是非常重的
是踩在大地上
甚至是在往下去探的
从体量上也能看出来
哈
那种大布头的自然都是这一类的
像卡夫卡
你喜欢的骑士船长
嗯 发条鸟
Eq 八四
他其实都是和现实联系非常紧密的
但是他的写法又有一些让你看来奇幻的
就是这种现实和非现实在交织的
就是他非常能够营造出一种就是村上宇宙的那种气息
就你进入到这个场以后
你就会自然的忘记
就是你不去纠结说它这个东西到底是现实还是非现实
它就是一个在村上世界里的东西
上海边卡夫卡它的那个设定
但是我觉得村上的这个作品他有一点就是为什么他看起来就是不管他有多少这种超现实的了解在里面
但他有很多细微的生活化的这种描写
让你又觉得它是附着在你的日常生活里的
所以就是它这种东西我觉得是特别奇妙的
世界末日与冷酷一境又是什么
好像信息世界里面的这个黑客大战了啊
都有点黑客帝国的那个感觉了
一边又是什么独角兽
有点那个冰与火之歌里面那种北境的那个感觉
但是你看这些人还在做三明治
冰箱里有什么东西
我给你做个饭
嗯
海边的卡夫卡也是这样的
就是它里面中甜特别认真的做个豆腐
心里还说啊
我老在外面吃东西
终于能吃到一点家里面清淡的东西了
又让你觉得无比真实
就是你始终不会觉得他是一个虚无缥缈的这样一位作者
就是因为他有这种非常扎实的日常生活在里面
我们说了很多村上的书哈
那我也有一个好奇
就是吴老师您读村上作品的时候
有什么您自己的专属的仪式感吗
除了那个凌晨两点躲到卫生间里面那种偶发的时间好因为条件限制
很难有仪式感
我这一次十本都是在工作时间
好羡慕呀
这个工作是看书其实是在工位上完成的
所以你也不可能什么点个香薰啊
调节一点灯光啊之类的
其实我觉得村上是比较适合晚上阅读的
你在整个一天的工作之后
嗯 放松下来
一切都就绪了
创造一个你自己比较喜欢的环境慢慢的去读它
我在工位上唯一能做的事情就是塞个耳机听一下里面的音乐吧
嗯
村上这一点是很好的
就是你们上一次做的有一期专门讲音乐的
我一直在听
反正就是说还有希望能够开发一个app
就是读到哪一段文字的时候
把它提到的音乐也做成背景音乐配进去这样子
对
我是那种一看到他写到一段音乐
就当当马马就要找来
他是和和那音音乐结合在一起的啊
你比如说他说主音面的时候
正好听那个窃贼
对对对对
他说哎
我刚好听到那个高潮的时候被打断了什么的
那你不听的话
你怎么知道他是怎么那个情况
包括后面说到走廊里面那个服务生嘴里用口哨吹着这些贼
你要去听一下窃贼啊
原来是一个行进启事的这样一个音乐
对
一开头你就知道哦
他是一个什么的状态
在那边一边走一边吹
否则很难想象
呃
为什么说他这个迷宫嘛
有很多钥匙
这个也是一把钥匙啊
就是因为过去的他的剧情就是女主角被冤枉坐牢
有东西丢了
冤枉是他偷的嘛
但其实是被喜鹊偷走的
你要找到那个喜鹊
那其实他也是一个寻找开始故事
猫丢了
然后他去找猫
第一步的结尾
他的妻子走了
他也是一个寻找他妻子的一个过程
所以村上他那个迷宫真的很精巧啊
每一个线索其实你都不要错过
对
而且他有的时候还会让我有一些意外的惊喜
扩展到的书以外呢
就是国际以南
太阳乙西里面就还提到那个纳金高啊
其实这是一个爵世乐手嘛
他里面提到他的歌啊什么的
我就去找
比如说那个ttend
我就去搜出来
结果突然发现
哎
他原来就是唱那个花样年华里面就是那个特有名的那个crisuas
Crisuas ccrizas 就是那一段的那个
就是这位歌手
嗯
花了年后我看过很多遍这首歌
我非常熟悉
但我从来就没有把这两个联系到一起
就是有突然有一种次元壁打通了
天哪
我记得上一次我们做村节节目的时候
伟老师也也说
说村村给给他很多时候感觉很像
如果是转成电影的话
就是王家卫的刘华
对对
是又一次联系起来了
对 呃
王家卫特别喜欢那个一九七三年弹珠游戏啊
啊 这样子 对
我在想
如果什么时候王家卫啊
这样子
Yeah Yeah 呃
对
还有就是您说村上我也觉得是属于夜晚的
就是我一般会习惯读村上的说
我要晚上其他灯都黑着
就开一个手边的小台灯或者是那一点点灯光
然后手边一定要有喝的东西
最好是那种冰冰凉的
但是因为我不喝v
我不喝喝这烈烈酒
但我也会稍微味道道一点点的茶弄冰冰块好像最大
先复刻一个村上的那个环境
有点像一个在酒吧里面的那个样
哦
对对对
我也很能想象那个环境
那个是最适合读村上的
听众朋友们啊
可能也有他们属于自己的读村上的仪式感
我可以在评区区我们交流一下
让我们看一看村村上读者都是怎么打开他的
我觉得吴老师真的是中国大陆地区最懂村上的女性之一
没有没有没有
这个绝对不敢当
我相信我们这个听友当中肯定是卧虎藏龙
特别感谢吴老师啊
因为太激动了哈
这个片头忘了说
吴老师为了和我们聊这期村上
是专程从上海来到北京
我们终于啊
在一年多之后见到面在一起聊
大家一定要珍惜这一期
所以吴老师还有一些什么想和我们分享的
非常感激妈妈老师给我这个机会让我一吐为快
包括对于侄子的形象啊
对于我自己对骑士团长的喜爱啊
我觉得我平时都没有什么特别的机会把这些东西都啰啰嗦嗦讲给人家听
特别分享
其实很多读者我也知道他喜欢村上的短片远远胜过长篇啊
有一些是
这也是有一个特色
世界上基本上认可度比较高吧的作家
通常都会以长篇立起来的
当然村上的长篇很了不起
但是短片也这么受欢迎
而且不停的写不停的
他基本上每四五年就会收一个集资出来
有很多读者真的是非常喜欢他的短篇胜过长篇
嗯
去年先出了一个短篇故事
叫下番
今年又在下番的基础上通过那个新潮杂志刊登了一个叫五藏镜的食蚁兽这样一个故事
已接近中篇了吧
一百四十页好像是整个杂志上估计过几年吧
过个一两年可能又有足够的短片可以集结成册了
一个是他最近一个这个动向
还有一个就是nhk 拍了一个他的四集的短剧
每一集大概就四十几分中
用的是他有本短篇小说集叫地震之后
那个里面有六个短片
然后他们拿了当中的四个出来拍了一个剧
那个地震之后在我们这边出版的名字应该叫神的孩子都跳舞吧
嗯
现在已经放了两集了
一个叫ufo 飞落川路
第二集是有熨斗的房间
大家可能对这些短片还名字至少有一点印象
后面两集我比较期待
一个是神的孩子全跳舞
还有一是青蛙君都救东京
然后我看到预告片里面青蛙精那个形象也也蛮有意思的
有点奇幻的
这样一个形象的短篇小说被拍出来了
我觉得前两集拍的还蛮好的
就整个氛围是对的
那还挺难得的
嗯
因为孙上的作品被影视化的
如果和他的作品数量相比的话
那真的是较微乎其微啊
是 而且呢
还经常翻出
对
那很难拍
对
所以如果是说有这种还能得到吴老师认可
可得拍的还不错
那我觉得是要看一下
其是我觉得这次的氛围很对
至少前两集下来口碑都还不错
大家有空的话可以网上去找找看
已经有字幕组把这些都挂出来的
好的好的好的
村上自己其实他是说说
我觉自自己是天生的长篇小说家
但是他短篇也一样没少写
对对对对
日本是这样的
他们喜欢
比如说你先短片的话
你先发
你发到了可能三篇四篇了
有希望出一个集子了
那你专门为这个集子再写两篇
所以在宣传传的时候
一个短篇集子出来
会告诉你这两篇是新写的
村上还真的是
我们之前聊的基本上都是他的长篇
对
我忽然觉得村上
嗯
可能短片是要单独做一个系列的
不然的话身上宇宙还是不完整
是的对的
确实是的
我觉得不把短片包括进去还是不完整
本来之前大家还在说啊
那村上好像这些专题的也都做过一些哈
你像最有标志性的嘛
音乐啊
电影啊这些
那还有什么能做
那现在发现我们对村上老师的开发还远远不够
短片读起来真的非常享受
我就拿那个燃烧做
对 就是燃烧
电影已经拍的非常好了
是原先的那个短片我没读过
看到有电影了
然后我就先去读了短片
嗯
当然也是出于我对于村上一种片了
因为大家知道
这个电影和小说本身就是两套完全不同的
这个叙事逻辑
表达方式都不一样
其实是不能放在一起比较的
所以你
你先读哪个
肯定有先入为主的对他的好感
所以我就还是选择先去读村上的小说
然后我读完之后
我觉得真的被震撼到了
就是他的原著震撼到我了
就我当时自认为自己还是一个读过一点书的读者
就对于书里的各种花招啊什么的
也不能说一开始就能看透
但至少是有警觉的
我觉得哦
他这里要怎么样了
我要小心一点
但是那个小说我从头读到尾之后
到最后我整个人完全闷了
我就觉得被村上耍的团团转
他完全像一个魔术师一样的
他把你的注意力
比如说全都集中在他的右手上
你以为他右手要出什么花样了
结果最后左手给你一一摊
我
我整个人就闷
我就觉得智力
智力是一个较维打击
而且他只是一个短片
那个篇幅很短
而且是他很早的时候写的呀
那那个时候能这个森林都还没出呢嘛
对 然
然后我整个我是又沮丧又高兴
我觉得高兴的是啊
真是
真是了不起
就是能够给我带来这么好的作品
云众享受
沮丧也是有有这样说
智力上降为打击
我觉得
但是玩不过他的那种感觉就完全没有
一点都没有意识到他在变魔术
嗯 我就很
很建议大家如果
嗯
哪怕看过燃烧
也可以去看一下他是怎么完成这部作品啊
对
那一定要看
技巧非常高超
对对
我们当时那次聊燃烧的时候
就是聊电影的时候
也说到过燃烧那部电影
基本上可以认为他是姓李苍东的
我觉得那个真的是李沧东表达的东西
他只是说用了村上春是里面他的一个故事
包括就是一些思路吧
但是其实你会发现它里面是把他李沧东式的愤怒批判的东西发挥的淋漓尽致的
但是你再回去看村上的原著小说
几乎就可以认为是两部作品
两部同样精彩甚至是殿堂级的作品是不一样的
我想到是另外一个
读村上除了读他自己本身的作品之外
其实是可以去读一读他喜欢的作者和作品
对对对
特别是关联性很强的
比如说你如果读浔阳的话
那你你一定要去读钱德洛那个漫长的告别
还有就是你读海边的卡夫卡
人家都直接写在书名里了
那一定要去读卡夫卡
尤其是那个在流放地哦
因为在书里面就直接就是提到的在流放地儿
甚至是读发条鸟的话
也要读一读在流放地
就它里面写剥皮的那些东西
那种残忍的东西
如果你看在流放地的话
你就知道你是那种让你毛骨悚然的东西是从哪儿来的啊
当然卡明的卡不卡
那里面你会想到很多卡不卡的东西
那就更多了哈
什么城堡啊
审判啊
那人就会更多去读那些村上喜欢的对他有很大影响的作家作品呢
可能是会更有助于我们在村上的迷宫里面能走的更加的自如
对对对对对
就把他们当地图可以
对对对对
而且还有很多了
托斯托耶夫斯基
特斯拉德等等
对
要这么说的话
村上喜欢的作家又可以聊一聊
怎么觉得给自己挖的坑越来越多
可以结合村上翻译的作品
因为他作为一个名人
他可以随心所欲的翻译他想翻译的那些书
然后有出版社给他出版
所以他基本上翻的东西都是他自己非常认可他喜欢的
哦 对
产生就是想学日语的一些念头啊
上一次非常强烈的是因为以前玩一些那种rpg 的游戏
很多是日文的
特别想学学日语
我想学日文
我可能第一动力不是想去读村上他写的作品
而是我想读他翻译的作品
哎 什么原因
就我特别想看看什么钱德勒啊
春熙达德德用村上日语翻译出来是一个什么样
有一种是真正是村上眼里的
他们翻译嘛
就是用村上自己的语言来讲一遍他们的故事
那个会是一个什么样子
我觉得那个是我阅读体验里面永远空缺的一块
很遗憾
可以学一下
我一直推荐大家
如果你真的那么喜欢村上
不如试一下学日语
而且可以从村上的日语开始
村上的日语非常简洁
很少有长句
七拐八绕的一些复杂的词很少有
我们有一个老师
他去年去到日本生活
从零开始学日语
他有
有时候给我们看他
他在那边语言学校的教材
这一年吧
里面好好几次了
有选到村上的作品
就是其实他的作评还挺适合初学者
原来村上也入选这个语文教科书啊
对对对对
是
是国性性的
留学生看的那种
其实上一次吴老师就鼓励过我们了
是时候了哈
要鼓起一些勇气
哎 那
那个吴老师
戴明珠老师
这个实卷本啊
然后这个工程之后
那现在您在编
编一些什么书
或者是有一些什么推荐的编
编辑的好书吗
我最近编的书好像国说比较少
最近有点迷上了小川杨紫的散文
之前他因为是以作为小说家揭穿奖的获奖作家
总觉得他在写小说方面很厉害
前年了吧
做了他一本秘密结晶
是入围了国际不可奖的长篇名单的一部反乌托邦小说
嗯
因为也开始想认真的做一做这位作家
我们去年做了一个他和酷江敏信写的一个叫在贴上一枚邮票
其实是一个虚构的书信集
今年我有做他一本叫我们美丽的身体
其实是一个散文集
小川杨子通过观察一些运动员
艺术家他们在比赛或者是在创作的时候的一些身体上的一些细节
比如说说乒乓球运动员的视线
划船运动员的大腿
象棋式就是下象棋的这个啊
师得到了最后的决胜关键时期进入无人之境的时候那个颤抖的中指
还有写到刘翔
说刘翔跨栏时候的那个脚底板
针对每个身体的西部写了一篇小文章
一共收录了十五篇
完全是用文学的这个眼睛去观察我们
呃
拥场就给我提供了一个颤抖的角度
不管是看体育比赛也好
还是欣赏艺术家也好
嗯
我觉得这个书也是非常有意思
嗯
我比较现在想做一些有点通识性质的
就是可能更多的是教大家如何去欣赏
如何去读文学
如何去欣赏文学
我还做了一本现在名字暂定叫数学之美
也是小川杨紫和日本的一位非常有名的数学家
同时也是一位散文家叫藤原正燕之间的一个对谈
他们在讲数学的美
真正的数学家
他之所以有有这个天赋去发现那些公式
其实那些公式非常理性
但是同时也是非常美
数学的公式都是非常美非常和谐的东西
而通常他们有这个能力去发掘这些东西
是因为他们有对美的一种追求
对一种享受
一种理解
就是通常和这个东西和宗教和信仰是有关系的
那我还真是挺期待这本书的
因为我作为一个数学不好的文科生
我一直觉得数学对我来说像天竺
是一个我理解之外的东西
但是如果是这样一种方式
我还真是想去再尝试一次
走进它
就是我们把它想象成太理性的东西了
其实它和文学的美是一脉相承的
当一个数学家和一个文学家在一起讨论这件事情的时候
大家发现哦
原来大家关心的东西是一样
追求的是一样
我们的听友朋友里面有很多都是对孙尚可能非常了解的
那我们也非常期待哈
大家能在评论区一起来交流
我们今天也说了很多怎么去走进村山啊
在他这个迷宫里面啊
其实每个人可能都有自己在迷宫里面行走的地图和你你专属的那个乐趣
非常期待大家能够分享出来啊
让我们也能够在这个迷宫里面知道
原来不只是我自己
还有这么多的铜号有这么多玩法
包括啊
吴老师付出这么多心血的赖明珠一本的这个实卷本哈
我觉得是值得被更多读到的
感谢大家
拜拜啊
谢谢大家
拜拜
嗯嗯