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我一直都很想关照一下现代人的精神生活
我真的是觉得她可能是我遇到的最大姨妈的大姨
然后我就觉得我那种一来来两个月
要不然两个月不来的大姨妈
应该也是工作能力不太行
大家好
欢迎来到本期的撕票俱乐部
我是露娅
我是唐小友
最近我跟小友看了一部挺有意思的戏
嗯
其实在之前的一期收藏夹当中我又浅浅的提了一嘴了
对
他的名字叫做啊
如果能裸泳一次就好了
如果你去看这个作品的话
在这个作品的cecho 环节
就是你
你会充分的感受到这个名字对于全场的
呃
观众来说是多么的释放
因为我们的这个导演
编剧和演员们会带着大家一起大声的喊出这一句口号
啊
如果能裸泳一次就好了
对
每个人的情绪可能讲这句话都会不太一样吧
确实
我自己就是一个不游泳的人
但我觉得这种啊
释放的感觉还是很共通的
嗯 我
我们先听这个作品的导演
编剧 主创 呃
自己来 呃
给我们介绍一下这个名字吧
就是想让他来给我们
呃
用他的方式介绍一下这个剧怎么样
嗯嗯 Hello
大家好
我是爱
如果能裸泳一次就好了
太平淡了
再来一次
因为你在现场可不是这么这么念的哦
可以拿出你现场不同的版本嘛
因为这次上海是完整的首演对吗
第一轮 对 嗯嗯
Hello
大家好
我是啊
如果能裸泳一次就好了的编剧导演
蝴蝶 大家好
有一种为你作揖的感觉
没有
我跟你说
因为 嗯 我
我是看的第三场对吗
在上海这一轮其实一共有五场场
嗯 你
你每次这五次念这个名字的时候
情绪一样吗
嗯 不太一样
其实每一场都不太一样
就像第一场
我们其实没有说这这话
我做的是一个小的演后谈
然后到了第二场之后
我说 哎
我们不做演后谈了
我们带着大家一起说点什么吧
也是因为在第二场我就有收到很多观众的评价和反馈之后我说
那要不带着大家一块儿在剧场释放一下
嗯
然后第二场就是带大家一起说啊
如果能轮泳一次就好了
然后到第三场和第四场的时候
我就有一些改进
我说的是我们来说啊
然后带家来说
如果能怎么怎么样就好了
你们随便去说
把你们心里面想的
不得不
然后还有如果能在这里闭上眼睛喊出来
但是我自己还是喊的啊
如果能我有一次就好了
但是我旁边的演员有喊啊
如果我能发财就好了
然后还有挺多
就是现场有一些声音也不一样
就有人说啊
我如果我能找到男朋友就好了
反正还挺多的
嗯嗯
这个就是
这跟年初一的时候在庙里菩菩萨听到的差
差也差不了太发梦
是 于是
对
然后露露看的是第二场
对 没错
看完之后他又强烈给我安利
说就摁头下来
说是安利了我所有的朋友
谢谢
对对 因为 嗯
光看这个名字的话
我觉得其实不太能一下子去揣测或者说他到底是讲什么的
嗯 那好
光是一个运动故事的
那大家都知道运动故事是吸引不了露西亚的
但是 嗯
我觉得一言以蔽之啊
就是 呃
露露推荐我去看的时候
就说这是一个女生和自己的好朋友
那个打引号的好朋友
就是那个大姨妈之间的故事
对
可以用这个概括
呃
来表述这个作品吗
可以可以
我想说的是
大姨妈它只是我的一个切入口
它是一个生理现象
我是通过了这个生理现象看到了很多的人都有这个现象
然后就有了这一个切入口
然后就往下做的延伸
才有了这个戏
嗯嗯
你有考虑过男观众在现场看的一些反应吗
嗯 有
或者说创作的时候其实根本没考虑他们
我是有考虑的
因为我想说的本来是人的事情
嗯嗯
所以没有在这里要分男女或者是怎么样
嗯嗯
而且在乌镇
嗯
还挺让我开心的事情是
我们演出完了以后
有很多的男观众在门口等着我
然后就说想和我聊一聊
嗯
他们都跟你聊些什什么呢
他们都说好像通过这个他们本来也是抱有
就是因为你看青赛必须要三个作品全部都看完你才能够走
然后他就是不得不
应该是不得不就被摁在那里
就是我要看完三个
我要给三个投票嘛
但是他说
呃
从开始觉得
哎
怎么是在讲一个生理期一个大姨妈的事情
然后到后来他觉得非常的感动
他觉得不仅仅停留在女性的生理期上
他甚至也感觉自己被困住
然后被打开
有来跟我聊这些
嗯嗯
就我还挺开心的
然后还有一个是他和他的女朋友一块来找的我
他说他好像突然觉得他的女朋友在生理期的时候不那么可怕了
行
所以是没人
我好要痛骂他一顿
但是觉得他能有这种反思也好
拜ter 咱那种只是心里觉得可怕都没有说出来的人
我可烦 对 其实
嗯
我们俩去看这个作品的时候
我们都没有意识到他是
呃
去年乌镇戏剧节青年竞演的作品
嗯 或者说 嗯
我们
我自己其实去年有参加乌镇戏剧节
但是 嗯
时间有限吧
也
也没有花很多时间在青年竞演上
嗯
这是你第几个
嗯 作品 或者说
呃
带到乌镇青年竞演
嗯
是怎么样的一个经历
是第二个作品
第一个作品叫生命应之书
我们参加了第九届的乌镇戏剧节的青年竞演
就是二二年
二三年
二二年
二二年第九届
二三年就是第十届了
然后第九届我们参加完乌镇的青年竞演之后
马上我们也把它扩成了大戏
在杭州的金沙湖大剧院做了一个首演
然后在去年年底的时候入选了北京国际青年戏剧节
然后在北京人民艺术剧院的绝影剧场有做了两场演出
然后接着就是我的第二个作品
就是啊
如果能裸用一次就好了
就参加了第十届的乌镇戏剧节的青年经验
嗯
这是什么时候开始创作的呀
就是裸用
嗯
是在乌镇戏剧节公布了三个关键词以后
嗯
就才开始创作的
时间很短
其实真正的创作周期其实就是大概一周左右
嗯 哎 那之前的
就二三年的这一届
他的命题作文那三个关键词是什么呀
能帮我们回忆一下吗
就是
是在什么样的
我有一种就是高考你最现在头皮的那个感觉
嗯 马
哦
呃
这是其中一个
所以你其实就是抓住了那三个里面的一个马
不不不不不
三个关键词
这必须都要有的哦
嗯 马 还有啥 嗯
火车票
你们能想得起来在戏里有火车票吗
我已经就 对 我
我也
但是我现在会觉得舞美的那个造
造型就又有一点像潜水艇
又有点像微波炉
也有点像一节车厢那种感觉的
是的 哦
还有一个是啥来着
还有一个是世界名画
嗯 我沉默了
但我也
我也在回忆
我
我考你们一下好不好
你们觉得马是什么
大一马吧
嗯
那火车票呢
你说是舞美
他是不是从外地到这个海边的城市的火车票
是 是 她在自
就是 呃 女主角
嗯
回到自己身体内部的时候
他有一片海
然后他有去到海的那边和整个里面的
就是有有有那个巡回就是火车票
我的火车票非
好有意思
就是你们不要把它想成一张票而已啊
它是我们信里面非常重要的一个东西
是血液吗
不是
感觉错过了一点什么
嗯
是可乐
哦
为什么是可乐呢
就是这个意向
因为在你的整部作品里面很强烈很强烈
嗯 对
就是最后大姨妈就是带着小葵进入他的身体之海
是靠的一杯可乐
嗯
不是有一个检票吗
嗯
比如说检票就是要进入身体的列车已经到站
请出示您的车票
然后这个时候大姨妈把冰可乐和小葵一起握着推出去了
哦 哎
青年竞演的这个就是
就是 就是
你知道啊
就是滑钩
我觉得现在蛮容易的
就 就是任任
这 这都
都可擦擦边
但是我觉得马和大姨马这个很妙是在于
其实马是一个没有什么谐音梗又省钱的回事
马是一个很嗲的男人
与马的印就是印象
你知道但说说白了
马是一个没有粉红色的芭比那个电影的话
我
我是真的不是
但是万马奔腾的那个画儿
我所有人小时候都见过吧
就是我以为真的是在草原的上辈墙上挂的那个万马奔腾
就是我觉得马它其实很多时候都是跟所谓的男性关联很强的
但它的解法是做成了大姨马
嗯 我
我真的是以为为了参加青年纪演硬凑的就是对不起
我
我可能有一种非常真诚的那个感受
那个 嗯
世界名画
所以是世界名画
她很小
她 呃
是在第一个女客人进店的时候
她抱着一幅世界名画画
哦 对对对
我记得
然后放在了旁边
对
一个神秘的微笑
对
那这个时候我们可以想到的就是有女人微笑的世界名画其实有特别多特别多
对
这个时候你就可以通过你的想象去脑补是一个什么样的女人拿着一幅什么样的画
理解了
我现在最大的感受就是
朋友们千万不要太老实
尤其是在创作这件事情上
如果你有一个酝酿了十年的剧本和一个故事啊
无所谓今年的青年经演给你三个什么样的关键词
你只要大胆的勇敢的去做就可以了
谁没有写过高考作文呢
不都是这么套的吗
呃
人家坐在对面
里面有
人家是新创作业
对对 我
我得非常好奇
就是这三个点
这样
那么就是天马行空
其实没有特别大关联的关键词是怎么样
在一个星期之内
你又想做这样样子一个
嗯 作品 嗯
首先我觉得每一个人都需要通往自己的身体去找到一些什么
那我 对
那我的就是很好的方式就是可乐海
然后还有这些
这是你自己真的喜欢的东西
对 就是 嗯
排练必备就是汽水
嗯
必须要有的东西就是它
嗯嗯
我觉得可乐这个意向在
呃
整个就是如果能裸泳一次就好了
这个作品里面
我
我觉得是非常非常重的一个部分
是因为你个人喜好
就是那种快乐因子是吗
对 嗯
那这个名字当时是怎么定下下来的呢
就是
嗯
从大姨妈和女生
然后 呃
或者说自我探索和自我和解的那个部分
又变成了现在的这个名字
裸用一次就好
嗯 其实啊
如果能挪用一次就好了
这个名字是一开始就定下来就是他的
因为我觉得每一个人的生活里面
就像我最开始说的
都有很多不得不就是要去做的事情
也有很多如果能怎么怎么样就好了的事情
我想把它喊出来
嗯
这是我的一个表达
嗯嗯
所以当时在乌镇戏剧节的时候
就是现在的这个版本嘛
就是半个小时
因为清赛它有时间限制的
就是超过半个小时是要扣分的
我们现在看的其实是一个八九十分钟
对 九十分钟
其实每一场演下来都有九十多分钟
嗯嗯
那当中加的这一个小时过的挺多的呢
嗯
加在了哪里
是因为清赛对你比较有信心
大家对这个作品比较认可
然后再有了后面的就是开始做长版本的这个想法吗
没有
其实一直都有这么长
因为我一直想要表达的就不仅仅只是小葵的事情
而是 呃
很多人的事情
然后当时因为时间的限制
所以就展现了一部分
那比完赛之后
就肯定想把它扩充完整
就想要表达的更清楚一些
就做了这个戏
嗯嗯
你比赛的时候是选了哪个部分
呃
我也挺好奇的
他是晋级性的部分是哪个啊
就是
应该就是大家最喜欢的那一个部分
完了考验
我们最喜欢的是还有一个时空穿梭
对
有那个部分
有那个部分
对对对对对
嗯
还是回到自己身体里的那个部分是吗
对
也有他前期在便利店的就是工作也都有
哎 那我
我理解就是
可能就是把比如说前面的几个客人浓缩了
哦
没有增加一个客人哦
因为这本身就是自己的事情
所以他是一个全方位在每个段落都扩充的一种扩充方式
而不是节选是吗
就是三十分钟和九十分钟的这个版本
嗯 对哦
也就是说
其实就算你在乌镇看过了
这次看到的九十分钟的长版本
几乎是一个星系有一样的地方
但是一定给你的感觉是非常不一样的啊
嗯
我非常好奇
上一次或者第一次做乌镇戏剧节的那个作品
那三个关键词是什么
你讲的又是个什么故事
嗯
那一年是生命之书我们讲的
因为当时是在疫情的时候创作的
当时我是以制作人的身份
然后跟了这一个戏
嗯嗯对
然后这次以编剧和导演的这个角色
其实 嗯
更像是自己创作了一个自己的故事
自己的作品
是的 嗯 所
所以这个可以说是你作为编剧和导演的第一部作品
嗯
是什么感觉
什么感觉
还挺好的
就是接受了大家的很多喜欢
嗯 挺开心
这里面都是自己的故事吗
我觉得是大家的故事
就是
是很多人现在
呃 当代 嗯
的我们的故事
不是个人的故事
是我身边有很多的
呃
朋友的故事
嗯
当时拿到那个几个题目了以后
除了我们说那个谐音梗
怎么会想到就是把马跟大姨妈去做一个结合呢
呃 这个
就是如果这样要硬说的话
我当时确实正在来生理期哦
啊
我是一个就是情况还比较严重的人
就真的会还很痛
嗯
然后当时就在想
真的是烦死了
很想把他
就是拉出来和他说一说你到底要怎么样
嗯 呃
然后正好就看到乌镇的题目了
嗯 马
然后我想着就是那就做个谐音梗吧
最开始确实是这样想的
然后我也有习惯
就是把我身边所有的东西拟人化
嗯嗯
然后就有了这个大姨妈的这个想法哦
然后就很快的创作出来了
对
因为我们跟他的关系可以说是每个月都要见的朋友
很特殊
然后很亲密
你真的把他拟人化之后
他就栩栩如生的出现在你的面前了
嗯嗯
他对你来说是一个什么样的形象呢
就是我非常好奇
虽然在舞台上我觉得是有两个非常具象的形象
有两位演员
甚
甚至我跟露露看到的是两个不同的卡斯的组合在演这个
呃作品
但是小葵更像是
嗯 我们 嗯
每一个打工人
普 普通人
然后他
另外大姨妈的这个角色是他的那个朋友
但我相信其实每一个
嗯 小葵
可能他代表了就是我们的那个投射
嗯
每一个人都会不一样
但是更有意思的是
我觉得大姨妈的那个角色是什么样
因为如果我们现在来描述的话
嗯
在舞台上的那个非常的可爱
对我来说就是她穿着大红色的背带裤
我
我是很共情大姨妈的
我 所以就是
我就说如果我们起一个耸动的标题
叫做看完这出戏我和我的大姨妈和解了
就是因为
因为我是觉得就是舞台上的那个大姨妈
也就是大姨妈的女人画的那个角色
他其实比小葵更像一个打工人
是的 嗯嗯嗯
所以我 我
而且他是一个更所谓不弃用的打工人
就是那种不是那么聪明
不是那么机灵
然后很想要完成自己的工作目标
但是做的不是那么好
嗯
别人很轻松的事情
他要费很大的力气都不一定能完成的那样一个角色
嗯
所以反而就是让我共情了
然后我就觉得我那种一来来两月
要不然两个月不来的大姨妈应该也是工作能力不太行那种感觉哦
但是瞬间就不讨厌他了那种感觉
嗯嗯
而且他从来没有放弃过我们的身体哦
真的
我其实更想说的是
生活中我们有很多人其实都是像大姨妈一样的人
嗯嗯嗯
真的
所以他在你心中的那个形象
就是现在舞台上投射的形象
就是扎着马尾辫
然后有一点点微卷的头发
非常的可爱
甚至 嗯 我
我觉得他给我的那个感觉是大大的眼睛
纯真而单
那个怎么是单纯又又无知的眼神
眼神
然后背着个斜挎的小背包
然后穿着
对
穿着会大红色的背带裤
然后 嗯
肢体也是比较有点支棱的那个感觉
但他又很乐于助人
有没有非常挑泼
嗯 就很想要
就是 嗯
虽然我们讲到这里啊
就是还没有跟大家介绍过
剧情不重要还是不重
简单的说
在前面的所谓的更生活系的部分的时候
就是小葵还在便利店里做了一个打工人的时候
有很多的工作的角色
似乎那个大姨妈也在试图帮他分担
但我那个时候我就会觉得
是不是就是小葵她痛的已经在发梦了
就是已经幻觉了
那种感觉就是还是前面的你的感觉是他更像是一个脑中脑内的角色
然后在这个戏的后半段又用某一种形式让他活了起来
所以就是尽管大家听我们聊到现在啊
就是 呃
又是乌镇清创作品
又是一个呃
似乎以大姨妈和女生的关系作为切口的戏
但是它并不会晦涩
就是
就像其实蝴蝶前面说的
我相信你只要是个人
你不管是男女是女吧
你都不会觉得说
哎呀 看不懂
这个话底离我好远
我该不该笑啊
不会的
就是在剧场里其实是可以
呃
经常笑声不断的
很好懂的一个戏
嗯 非常可爱
嗯嗯 我
我挺好奇就是你是一开始就觉得
呃
大姨妈就是这样一个形象吗
还是说你给他换过几次不同的形象
一开始就是这样的
嗯嗯嗯嗯
他对你来说也一直是这样子的一个嗯
可爱妹妹的角色吧
如果不这样的话
我可能没真的就没有办法和他和解了
嗯嗯
确实 嗯
还蛮有意思的
就是我
我在想象的是
我觉得每个女生可能对于嗯
自己的那个大姨妈的这个朋友
可能都会有自己不同的形象和解读
挺有意思的
我没有见过
我日
日常生活当中啊
咱就是说三十几年来
来姨妈也有个十几二十年了吧
没有见过任何一个女生说我好喜欢来大姨妈
还从来没有过
因为我觉得这是一个所有女生
应该或者说所有的女性共同的就是问题
但是大家平时习以为常了
就是大姨妈就是会给你带来不同程度的不方便的
轻则
嗯
就是不能游泳不能下水
这就是我觉得罗勇跟他之间的一个关照嘛
这是最轻的了
然后稍微重一点的
比如说像
呃
我记得我上学的时候逢考试就会来来姨妈
然后你就觉得很难集中注意力
然后再严重一些的就是会痛经了
就我也是那种会痛到晕倒的人
哦哦
可是我小时候在痛经的时候我的感受就是上中学的时候痛经的时候我的感受就是这个姨妈好多余
我要它有何用啊
别来就好了
所以其实那个时候我记得我比如说在体育中考这种时候
就是会要吃药让那个姨妈错开那个时段的
甚至我觉得有的时候想要出去旅游啊
去玩
也会算一算时间
但是像咱们现在三十几岁了
是不是就有了新的苦恼
就是这个姨妈不来你也很烦
就真的
我 我
因为去年底我就是又一次在一个剧组里面嘛
在一个项目组里面
应该这个项目组我身边所有的男女生朋友都知道
就是露露姨妈又失常了
大家都很关心我
说你最近姨妈还好吗
我就是感觉好像女性跟姨妈之间的关系
其实某种程度上跟女性面对很多
当你在社会里面意识到哦
这是因为我是个女的吗
就是这种时刻
其实是往往非常的关联的
就是平时好像所有的女生都有
所以她也是理所应当无所谓
但有的时候她就是会给你带来一些麻烦
让你觉得是不是只有女生才会有这样的麻烦
那种感觉
嗯嗯嗯
对对 哎
我要跟大家分享一个还挺有意思的事情的
是关于生理期的
嗯
我有一个朋友
他的妹妹就是一直都没有来生理期
一直到他高中都没有
嗯 所以呢
他在初中就是大家都情窦初开的年纪
有喜欢的男生向他表白
他不敢答应
因为他觉得
哎
我自己好像还不太完整
然后呢
他一放假就奔波于各种医院
嗯
中医西医各种医院都去检查
也检查不出来是什么问题
他在高三的时候就终于来了
他是把他带血的内裤就是拿着到处跟跟人讲
当然也不是跟街上所有人讲
是跟亲戚朋友
他就是来到我那个
嗯
就是好朋友的身边
说我终于来大姨妈了
嗯嗯
他说好像
我好像就是真的就是变完整了
我在听这个故事的时候
朋友有点故弄玄虚
他就说 哎
他一直都没有来
我就一直很想知道他到底什么时候来这个姨妈
然后对于他来说姨妈又是什么
就他可能就是面对着高中前面的三年其他的身边的女生同学们在说
哎 好烦啊
我又来姨妈了
就是很痛的时候
但他却很难理解那个状况
他甚至是需要就是每个月假装自己回来
然后去买卫生巾装在包里
然后跟朋友们一起去换的
所以他不来对于我们来说也真的是一个大麻烦
嗯嗯
这是你创作这个作品之前
呃
收集就已经了解的故事
还是是之后是准备开始做了之后
想问问大家就是对生理期的一些看法之后
嗯嗯
还有就是关于生理期
就是我们现在正在来
有刚来的
还有就是要离开了的
嗯嗯嗯
就像我们在乌镇比赛的时候
因为有一些阿姨也来看
嗯
然后看完之后他们在走出剧场的时候
一个阿姨就拉着另外一个阿姨说
哇
好想再来一次大姨妈
我非常理解
是 嗯嗯
我觉得这可能是一些
呃 女性观众
或者说女
女性听友
就是呃
我
我相信大部分的男生是无法理解非常切身的这种嗯
又爱又恨的那个感受的
嗯嗯
但难说
但是男男他
他
其实我觉得是表现形式的不一样
他们也有们们的困境一定不比我们要少的更多
嗯 是 其实我在
呃 那天在呃
上海话剧艺术中心看这个作品的时候
我是能感觉到周围有一些观众是有一些抽泣的
就是有
有拿纸巾在哭啊等等
嗯 然后呃
那天是上午的时候啊
我跟露露在录一个节目
然后嗯
他非常强烈的安利我前一天晚上看过的这个作品一定要看
但他
他哭的非常的严重
但是 嗯
我说实话呢
其实我在现场并没有特别大的情绪波动
嗯
就是我觉得这可能也跟每个人的经历和体验不一样
你还有预期被我拉的太高了
有一点
有一点
因为我
我是一个
嗯嗯
就是跟大姨妈一直非常相对和谐相处的那个状态
但是
嗯
我是有身边很多的朋友
就是比如说以前读大学的时候
真的是有大家
嗯
比如说大姨妈来了之后
痛到就是根本无法上课然后回去的那种状态
嗯 嗯
我觉得年轻的时候
嗯的时候我是不太能理解的
就是会觉得嗯好烦啊
你这么艰难吗
只是或者说这么
因为呃
甚至是我以前去呃登山潜水下上山下海的时候
大姨妈从来没有影响过我
就是上山下海就是嗯都也是你的大姨妈很能干的那种你懂吗
她就是那种
哦 对
我现在这么说的
有天赋的
平衡的很好的
对
但是我第一次开始嗯注意她
或者说我开始给她一些关注的时候
确实是像露露说的
就是上了年纪之后嗯
因为嗯我去看中医医生的时候
他就会非常关心的会认真的问
就是呃
你
你的规律吧
对 就是呃
你的大姨妈呃什么时候来
阶段啊
什么阶段了
呃是呃多少的量
什么颜色呃
甚至是我 我
我觉得大姨妈还是问女生的一些话
因为我有的时候去看那个医生
医生会问前面的呃
男生也好
各各种会
会说 呃
你一天几次上厕所
上厕所是什么颜色
你自己看过吗
他很多人懵
就是说
说我好像不知道
然后我觉得我的中医生就是用一句非常有意思的话说
你自己的身体你都不关注吗
就是呃
这些你都不关心吗
就是嗯
是从大概那个时候开始
我
我觉得慢慢开始有意识说嗯得对自己身体的一些变化和很多的呃一些体征要呃或就是呃投入更多的关注
并且就是我其实跟身边的一些上了年纪的朋友交流
呃
就是呃开玩笑说呃
其实我 嗯
我会发现过了三十几岁或者说呃这个年龄阶段之后
你大姨妈的这个状态肯定是不
不像之前那么汹涌
或者说它的量也不如之前的大
呃 然后嗯
有的时候我甚至会觉得说
哎
你说这连来两个月甚至大雪崩的人说这个话其实还蛮残忍的
然后我的中医医生就跟我说
哦
这个其实是正常现象等等是什么的
呃
就是我会觉得其实每一个人的状态确实是不太一样
所以我
我做自己坐在呃
剧场去看这个作品的时候
嗯
我有一种觉得哦
是 呃 仿佛在讲
因为那种情绪是我以前
或者说呃
我我
我不是特别强烈的
就是对大姨妈的那种又爱又恨
嗯嗯
我现在可能会把它当成一个嗯
很平行关系的朋友在看待
说嗯
它一定程度上是我的一个身体
呃
状态的指标或者说指征
嗯 呃 来关注他
嗯
我觉得那天在舞
舞台上感受到那种特别强烈的
嗯
小葵和大姨妈之间的撕扯碰撞和那种
嗯 我
我自己不太强烈的情况下
反而是被大姨妈认真工作和非常社畜的那个部分
呃
有被打动到
有有有
对嗯嗯
哎
其实我觉得这也就是前面小蝴蝶有说的
就是不管你是男生也好还是女生也好
其实我觉得看这个戏的时候
可能不一定是每一个细节你都有所共鸣的
嗯
比如说我就不爱喝可乐
比如说那天跟我一起看的另外一个女生
她在看结束了以后就跟我说啊
你要是会跟蝴蝶聊天的话
你问问她就是
是为什么会那么燥热
是她生活在什么很热的城市吗
就是哦
对对对对对
黏黏呼糊什么类感
其实 嗯
可能我觉得对于所有人来说嗯
你有一些细节的感受是会因人而异你的
嗯
但是他那个共鸣的感觉
就是那种跟你自己的身体相处的关系
嗯
就可能我觉得就像小友前面说的
是我们很多人有的时候不管是顺利也好
还是觉得麻烦了
所以意识到他的存在也好
但是跟自己的身体的相处都觉得是很理所应当的
就好像觉得他就应该顺顺利利的
就应该
嗯
按照我心里的那个时间表
该什么时候做什么事
他就能自己去运转起来
嗯
就是我熬夜呀
瞎吃东西啊
应该都随我心意
他们就应该自动调整
但是可能
可能你跟你的身体相处并不是那么理所应当的事
而也是一个大家在双向努力的过程
我觉得这是应该每个人都能够有所感受的吧
嗯嗯嗯
其实刚刚说到燥热
嗯
然后我想说的并不是只是我们身体在那几天的燥热
而是我觉得城市的节奏很快
然后我们前面说到了
我们妩媚很像一个大的微波炉
我是感觉整个城市都在被炙烤
是所有的这些东西让大家变得热起来
它不仅仅仅是我胸胸口有一团火
然后需要一杯冰可了给它压下来
不是这个
嗯
是我觉得城市的节奏
然后等等一系列是大家都很热啊
嗯嗯
怎么会想到把那个场景放到海边呢
重庆也不是一个海边城市
就是我很喜欢海
我觉得就没有人会不喜欢海吧
嗯嗯嗯嗯
哎
其实我挺好奇就是你在重庆的创作的状态和生活的状态
因为 嗯
其实当我们尤其是介绍
呃
或者说接触一些作品和团队的时候
呃
北上广深的团队我们接触的是比较多的
对 然后 呃
你是长期生活在重庆
然后自己的工作室和剧团也是在重庆
嗯 是
你们现在剧团多少人啊
嗯 人很少
大概就四五个
嗯嗯
平时大家一起创作
嗯嗯
大概是一个什么样的生活状态
你
你毕业了之后就开始做剧团吗
还是没有
我之前是在重庆市话剧院然后上班
然后工作了几年
嗯
但是在上班的时候我都有一直在做一个工作
就是我在在戏剧教育育
嗯 啊
然后当戏剧教育的老师大概有十多年了
然后一直在做小朋友的戏
嗯嗯
那然后是做了
呃
儿童剧很长时间
呃
是在这几年开始转向做自己的
呃
剧团和成人作品
对的
是因为看到了乌镇戏剧节青年今年的命题作文
有创作冲动吗
还是 也不是
是一直都有想要表达
但是感觉现在时机成熟了
然后就开始做一下
从第九届开始
我们就觉得
嗯
乌镇戏剧节就好像是一个考试一样
因为每年报的人还挺多的
那如果被选上了
就证您我好像还不错
那就持续的来创作
来表达
来说一些自己想要说的话
嗯
你觉得你一直想想说的
或者说促使你想要去开始往这个方面创作的核心是什么
就是你想说的到底是什么东西
我想我一直都很想关照一下现代人的精神生活
是真的
就是虽然他听上去可能有一些大
但是我感觉现在的人是需要被关心
然后需要被关照的
嗯
你觉得现代人的精神生活大概是什么样子呢
嗯
这个我觉得可以在作品里面看到
嗯嗯
是那种燥热的
对上班的感觉
是静不下来的
我觉得是浮躁的
嗯
找不到解法的
或者说没有那个完美解的感觉
对 似乎 嗯
我觉得确实会
我自己都会觉得就是我们的这一些短暂的职场生活的这个十几年来看
都会觉得跟以前十几年都会觉得跟以前很不一样
就我 我
我自己都会觉得
好像
嗯
会有一种大家都非常往上去愿意牺牲一点什么去找一种所谓向上的途径
到现在有一种好像大家都在找一些所谓的更优解
但是没有更优解的方式
就比如说像我们的朋友们经常会跟我们讨论换职业换工作的问题
我们都觉得这个也不好那个也不好
什么都不好
就是那种挣扎
但其实某种程度上也想找一个所谓更好解法的感觉
还是很很很
怎么说呢
困在里面的那种东西
嗯嗯
其实我会觉得现在我们去看到很多的
嗯
尤其是关于现当代生活的戏
嗯
不管是聊到这种困境也好
还是聊到女性也好
嗯
都不少见了
但这部戏还是给我一种挺不一样的感觉
我觉得可能是因为他的表现或者说表达方式上面并没有我们现在聊的这么的悬浮
他表达还是很贴的
而且就是有一些表现手法我也很喜欢
比如说 嗯
开场的时候上来的那个屏幕影像
会让我有一种掉进了水的深处的那种感觉
虽然那我那天看的时候
呃
剧场最前面这段台词的处理是用了一些空间混放在里面
防混空间混放在里面
所以其实你对于两位演员的台词并不会听得那么清楚
但是你的注意力反而抽离出来
在那个影像里面
我觉得就会一下子掉进
嗯
想要裸泳的那种氛围里了
所以我当时看完的时候
我也会觉得说这不像一个清创作品
其实很多表现手法还挺成熟的
包括说
嗯
其实我看后面还有不少就是对一些有趣的作品的致敬
比如说妈的
多元宇宙啊那些的
就这些
你是怎么想到的呢
对
我看到了很
尤其其实在那个瞬息全宇宙
石头跟石头对话的那个致敬的那个环节
我觉得看到了很多就是
嗯
可能当下比较
呃
流行的一些手段方式和文化元素放到了这个作品里面
嗯嗯
我先说说开头
嗯 其实开头
嗯
还有挺多观众说
哎
不知道怎么就是有一个反正很长的影片就在哪里放
我觉得这个在整个
呃 就是呃
戏剧史上来说
我觉得都是一个还蛮惯用的方法的
只不过是现在国内好像用这个方法的人很少
但这是我确实是我个人也说团队我们比较喜欢的一个造梦的一个方法
前面这个六分钟是小葵在做的梦
嗯 然后呢
他也如果仔细听的话
他其实是把后面我们要发生的所有的事情都在前面做了一个概述
就是在这个六分钟里面
嗯
然后我补充一下
这个戏呢
就是开场
呃
十五分钟之后
呃
十分钟之后才能够入场
不是
是说迟到的朋友啊
对 而我呢
就是错过了的朋友
然后呢
他在上海的这个下午的演出呢
不是两点半
是两点
就是 嗯
就是一不小心你就很容易错过开头的那六分钟
看好你所在的这个演出的开始的时间比要迟到哦
前面的影像非常精彩哟
对对
然后我到那边已经是第七第八分钟的时候
我就想说说
哎
到底前面是什么
然后我就给露露发了个消息
他说前面是一段非常有意思的影像
嗯 没关系
我看到了全篇
呃
就四舍五入就当看到过了
她自己想象吧
对
里面有红色的海
然后有麦酥面包
有不断的重复不断的加热
有城市的轰鸣
这些所有东西都在影片里面有体现的
嗯嗯
然后包括像大家说的瞬序全宇宙
其实他也很早就有这样的手法了
早在我我们看到瞬序全宇宙
当然我自己非常喜欢瞬序全宇宙
哈 嗯 是默篇
这也是一种惯用的戏剧手法了
嗯嗯
哎
其实刚刚聊到
呃 如果关照 呃
现当代人的精神生活的话
我比较好奇的是
嗯
可能我在这个作品里面
我觉得我看到了
呃
蝴蝴蝶的理解
就是现当代人的那个状态
那是 呃
如果当我们提到关照
嗯
我更好奇的是下一步是怎么关照
或者从你的角度来说
你觉得解决方案是什么
嗯
我当然躺平是我们现在看到的一种解决方案
我觉得不是你这里的那种解决方案
我觉得是去做
嗯嗯
做具体的事情
听起来蛮鸡汤的
对不起 就是 对
听起来确实很鸡汤
但是我觉得就是你要先开始去做一件事情了
他总会给你一些
就是水花和声响的
嗯嗯嗯
在这个作品里是
就是去罗
罗勇 嗯嗯啊
就是最后
那其实大家都说我们最后很鸡汤嘛
然后大姨妈说
嗯
改变或不改变都没有什么关系啊
然后就要要的是你要有去改变的勇气
然后小葵说我
你不是要给我上价值了吧
然后大姨妈其实真正想说的事情是要去做一件具体的事情
那个事情现在就是裸泳就去吧
嗯
这个样子的
嗯嗯
你自己呢
就是你有过那个现当代人的那个精神状态嘛
我之前在单位
就是
就是我当时在单位不是做创作相关的工作
我是市场开发部的经理
对 卖票
呃 除了
除了卖票
然后还有所有对外的宣传以及就是所有商业的合作全部在我这个部门
对 还
还有剧场的管理
就这个部门非常的杂
我每天的生活状态就跟剧里面的小葵是一样的
就是每天躺在沙发上
一回家就是睡觉
然后睁开眼睛就要处理
呃
工作的信息
手机就是根本几乎就离不了身
就不知道为什么有那么多莫名其妙的电话要找到你这里来
然后每天为什么会有那么多重复的会要开
就是这样的
然后我就辞职了
嗯嗯嗯
然后辞职之后呢
你觉得有什么变化吗
后来就做了罗勇这个戏
哎
你是辞职之后马上就做了
马上就做了
六月份辞的职
然后十月份我就在乌镇的清赛的现场了
嗯
所以之前你们做那个剧团
和你做小朋友的
就是是戏剧教育等等
其实还是在
呃单位上班的
就是兼职以及相当于兴趣爱好的那个
对 在做
然后当时也是觉得如果真的不辞职可能就完蛋了
嗯嗯 对
就是当时精神状况不是特别的好
反正每天也不知道自己到底在做什么
要干什么
那就离开吧
然后就选择了就是离开
离开完了之后就做了这个戏
所以我觉得去做总是没有错的
嗯
但是不是劝大家辞职哈
嗯嗯
但挺有意思的是
你参加第九届的时候
其实呃
已经在做自己的剧团和创作
但那个时候呃
你
你没有投入到创作者的那个角色
更多还是制作的角色
就是因为你还有本职工作
可能无法创作是吗
也不是说无法创作
可能当时就是我的表达的欲望是没有那么多的
也是因为我被困住了
就是困在那个
呃
单位的那个格子间里面
困在那一栋楼里面
你没有那么多想要说的话
嗯嗯 对
反而是就是呃
在想我到底要做什么以后才会真正的开始说我要做一个什么我自己的表达
然后来关注一下大家都是什么样子的
才有了这个戏
嗯嗯
我觉得听起来就是一个非常幸运的故事
我不知道能不能用这个词来
嗯
就是比较精准的描述我的那个感受
因为 嗯 我
我相信现在嗯
被困在格子间
或者说被困在
嗯
就是工作当中那种比较不安定
燥热
又不管是因为外部环境还是小圈子的环境的人不在少数
但是其实你辞职了之后
嗯
很快投入了创作
然后很快进入了乌镇戏剧节
去年十月份的你六月份辞职
对
十月份在青年竞演参加
然后现在很快已经在
呃 全国 上海
北京
接下来有巡演
听起来就是非常的顺利
当然我觉得这个是和我从来都就是和我之前的积累有关
就是虽然我在格子间里面每天做着重复的事情
但是我也没有停下来
说我不要做这个事情了
就还是一直在做
嗯嗯
有什么当中特别煎熬或者是自我怀疑
想要要不要还是去上班或者那种瞬间吗
没有 没有
时刻现没有
我觉得现在没有空
所以我
我觉得其实你你在作品里那个答案是你自己在亲身实践的那个方式
是什么就去做
反正正就是往前走
对
而且我还要跟大家分享一个
也是我这次在上海遇到的
我真的是觉得他可能是我遇到的最大姨妈的大姨
就是人本身是我们的那个气球老师
嗯
就是大家都知道我的舞台上有一个很大的装置
是一个气球
我说我就是要这个东西
然后当时我们的吴梅老师也说
哎 不行
这个东西又很危险很复杂
嗯
这个气球老师
我叫他气球老师是因为他根本就不从事戏剧相关的工作
他是做婚庆的
做气球布置的
我当时想
我说我要达到这个目的我要怎么办
我说那做婚庆的人都弄气球
我得想办法去找一个这样的人来帮我解决这个问题
然后就去找了他
嗯
他可以算得上是一个残疾人
他因为工作的原因少了三根手指头
就我第一次见到他时候
我也很
我不敢问
也不敢去说什么
嗯 然后呢
但是他一直都积极的在帮我处理所有的事情
嗯
因为制作人也觉得这个东西很危险
然后团队的其他人也觉得啊
如果实现不了就算了
嗯
包括上画剧场也会考虑到一些安全的问题等等
都不让我做
我说我要试一下
然后那几天唯一支持我的老师可能就是这个气球了
是候 对 然后 嗯
我在和他聊天的过程中
你看
好的好的好的
然后就是他看完戏之后
他说他还挺感动的
然后他说他想把他想到他的女儿
他想把他女儿也带来看一看这个戏
我说可以
没有问题
然后他带着他的女儿来了
然后来的那天下午呢
我发现还有一个小孩
就是他的儿子也来了
我说哎
那女儿和儿子都来了
为什么妈妈没有来
他说啊 我
我老婆现在还有另外的三个活儿还在弄
就是同步在弄
他因为我要在这里守着那个
然后老婆就要去做另外的三个事情
我说那
那他好辛苦
然后他说是啊
然后他说但是没什么的
呃 接着呢
我就说那你老婆一定是特别好的人
不然为什么你这么年轻
你们孩子都已经这么大了
他说是的
我他觉得他老婆是这个世界上最好的人
然后他说因为他在十二年前他是一个
他形容他自己就是该溜子
他说他没有车没有房就也没有工作
什么都没有
是遇到了他的老婆以后
他觉得就是要有一些改变
然后他就
嗯
开始专心的做气球相关的工作
然后他告诉我
他现在已经有了
在上海买了车买了房子
嗯
然后还有两个就是孩子
特别的幸福
嗯嗯嗯
我觉得他就真的是把去做这个事情诠释到了极致的一个人
嗯
而且就是因为他的坚持
然后让我们的五场演出
大家最担心的气球这个部分一场都没有出问题
嗯嗯嗯
这个气球我
我印象还蛮深的
你还好留着了
对
因为他在舞台上从嗯小小的从天而降的那个画面到一点一点冲击
变得非常非常的硕大
有一种 嗯
身体器官的那种意向和感觉
我觉得每个人看到他可能会映射的身体器官又会不太一样
是 嗯
同时他又是一个非常有
不对
就是红气球本身又是一个
呃
经常被一些经典的影视作品用于表达女性的
呃
生理器官的这样一个意向
所以它会让整个跟他前面的那个戏剧表达是一个非常好的有机的在一起的东西
让你心里觉得你的情绪是跟着他一起在走的
嗯嗯
最有意思的是他戳破的那个瞬间
对
那个瞬间是每场都一样吗
还是就是非
非常随机的
或者是这个还是要看演员
就是我们有大概就是在这个阶段你需要把它戳破
但是我觉得可能演员自己也有自己的情绪
就是他会选在哪一句不一样的话
然后来把它戳破
嗯嗯
你看这五场
就是我
我觉得更更多是偏完整的作品
你情绪有什么变化吗
或者是我
我每场都会哭的
每
每场哭点一样吗
嗯 不一样
每一场的哭点其实都不一样
我第一场就是在气球爆炸的时候哭了
就眼泪唰的一下流下来
因为第一场我最担心的是这个问题
首场嘛
呃
而且就是在首场的时候
上海话剧市中心的老师们说我们要来看一看哦
这个东西怎么样
然后我们的马道上就是站满了人
就是 嗯
马道上空隙都没有
我生怕这个气球不好
然后他们就说算了
你别演了
你停吧 嗯
就很怕 嗯
所以第一场气球就是完美的落下大
然后变大
再到扎破
然后再气球老师手速非常快的给他拽上去
我的眼泪就刷一下流下来了
可能第一场我的关注都没有在演员的表演
也没有在戏本身
我的弦就真的是崩在这一刻
嗯啊
然后他炸了
然后就哭了
嗯
第一场是这样
然后后面就是嗯
也都不太一样
像第二场尔西和舒悦的那一场
嗯
我是在嗯耳西崩
崩溃的时候
我流眼泪
因为 呃
而其实我就是
我觉得他身上有一种破碎的感觉啊
然后就是他
我感觉他碎掉了
然后我也碎了
是这样
对
然后非常可爱然后机灵的一个演员
是嗯嗯
而且非常好看
对 漂亮极了
美极了
然后到第三场
可能就是在进入身体之海嗯啊以后
然后堆堆那个嗯嗯
平衡堆平衡
嗯嗯
反正每一场都不太一样
但是反正每一场也都有哭
可能到后面看多了就不会哭了
其实这个戏从你开始创作到去清算
然后到从乌镇到上海
这一路很快
哎
包括我看上海的合作
其实是跟呃
一八六二合作的
但是眼又放在上化
也就是这一路
我感觉真的好像这么算下来
时间其实是很快的
是没有什么感觉吗
就是真的一路走来
来感谢的人
人特别多
嗯
首先是幺八六二
就是幺八六二的总经理
叫李艳
然后燕姐嘛
然后呢 嗯
我当时跟他说
呃
就是想做这个戏的时候
他就跟我说
他就做吧
然后来给你出钱去做吧
嗯
他一次性多的话
没手术
我们之前认识是因为我前年参加了一个我国家艺术基金的一个人才培养计划
然后李二姐就是我的老师
后来给我们上过一次课
然后呢
我们那次课呢
也在幺八六二去做了一些实践和考察
然后那个时候就和他很聊得来
然后我也特别喜欢他
我觉得就是如果我在李二姐那个年纪可以和他一样成为一个就是那样就是有气质
而且说话
呃
就是非常优雅
然后但是又特别有自己态度的人的话就好了
所以我真的很喜欢他
然后所以就是在乌镇结束以后
就是魏嘉译
嘉译老师跟我说要做的时候
我就给李二姐打电话
我说现在就是也有一个机会
很好
然后她说那你就做呀
他
他说你不担担心的问题
然
然后就是李二姐跟我说你不用担心钱的问题
我来给你想办法
我来给你解决
然后嘉怡老师也是
他们两个人都抢着要出钱
魏老板就也是我们老朋友嘛
我那天看演出到结束了以后
就是坐那个上画电梯下楼到一楼
然后那个卖品部魏老板一个人站在那儿吆喝
说大家对周边感兴趣的话可以到这边来看一看
我说哇
你自己在卖
他说对
大家都在上面忙
我是很亲力亲为的一个人
对
所以就是很感谢李二姐
然后也很感谢嘉怡老师
嗯
真好
是得到了很多人的帮助的
我觉得只要你去做
在路上都会有帮你的人就会出现的
再加上东西确实挺好的
大家看了都有信心
所以才会抢着做呢
希望大家也抢着
就是多邀请你们去巡演
多演演
好的 是的
现在就是我觉得演出场次
比如说上海刚演五场
然后 呃 北京
但是后面好像回不回上海的
这个计划也还没有定
对还没有定
嗯
所以很期待
就是我们录完这期节目以后
又捷报频传
后面还有什么计划吗
嗯
我挺好奇就是如果像今年乌镇戏剧节再发布命题作文的话
你还会就是去参加吗
或者说
嗯 就是还
还会有类似的
如果有时间的话
我是一定会去参加的
我觉得乌镇真的是一个非常好的平台
在这里真的也是很感谢就是有乌镇这个平台才能够让我们的作品被看到
嗯嗯嗯
所以你接下来马上就要回重庆了
嗯对 嗯 有
有新的创作在
在酝酿吗
或者说我每年都要等像乌镇那样高考题目做文出来
也不是
我们有一个儿童剧
然后要做
然后我们的儿童剧和大家理解的那种也不太一样
就是我们希望的儿童剧是
嗯
大人也可以看得懂
然后也喜欢的
也可以从中间看到一些不一样的内容的儿童剧
就所以我们也会把就是做儿童剧放在我很重要的一个工作考虑里面
嗯嗯
挺好玩的 嗯
非常期待 嗯
就是有成人的作品
也有儿童的作品
所以北京的演出是在什么时候
在四月二十和二十一号
嗯
北京的朋友们听到不要错过哟
好的 呃
欢迎男生女生
呃
有没有伴儿啊
都可以邀请你的好朋友们一起去看
这个啊
如果能裸泳一次就好了
嗯
很轻松很快乐
带着这样的心情去看
嗯 是的 呃
欢迎大家如果呃
有什么你自己跟我觉得大姨妈的这个故事或者说体验或者是感受也可以呃
留言给我们
我们 嗯
回头会呃
再分享给呃
我们的主创
我觉得可能对于他接下来修改呀
或者说对
呃 调整啊
或或者说再去完善这个作品的时候
可能也会有很多新的触点和感受
嗯
我还想跟大家说一个我之后要做的一个戏
应该也会落在就是上海做
嗯嗯
那个是我在前年来参加国家艺术基金那个项目的时候的一个结项作业
然后叫做人生戏闻
当时我是做了一个中老年人的一个戏剧工作坊
嗯嗯 然后呢
当时就是呃
组织了一些中老年的
呃 戏
就是爱好戏剧的朋友们
现在的老年大学有很多这样子的是吧
啊
我在想中年是几岁开始算中年
哎 对 这个
我们是不是已经是中年了
至女吧 朋友
我
我们是中青年
我们是中青年
是中老年的朋友们
然后呃
就收集一些他们的故事
然后让他们自己来写一写
然后我们把它就是做成一个戏
在舞台上做一个呈现
在当时我们呃
在上海做的时候
年龄最大的一个爷爷有八十七岁
嗯嗯
然后年龄最小的一个是五十六岁的一个阿姨
嗯
然后我们有五个就是爷爷奶奶
然后一起来到现场
然后我们也想通过戏剧的方式帮他们做一些记录
因为做这个项目其实改变了一些我对中老年人的一些看法的
嗯
就我总觉得他们很固执
然后我觉得哎
他们可能没有人玩
然后需要我们用戏剧的方式去温暖一下他们
但是后来和他们接触下来之后
我觉得就是他们其实在在治愈我
就是他们的那些人生经历是很值得被拿出来说一说的
然后也能够看了他们的人生经历之后
也能给我们现在的就是青年朋友们
嗯 一些指引
嗯嗯
所以之后
呃 儿童剧 呃
老年人的这个中老年人的这个项目应该会同时都会启动
期待 嗯嗯
我觉得挺有意思的
全年龄段
对对 覆盖 对 嗯
而且就是
咱就说谁没有年轻过呢
但是你不
谁不会老去呢
都会老的
提前看一看看吧
嗯
而且那些经典的作品
比如说我们之前聊的暗恋桃花源
其实也就是爷爷奶奶跟网上他们的故事啊
嗯
大家故事都很精彩
是 嗯
期待这个全年龄段的剧团带来更多新的作品
嗯
也可以多关注蝴蝶剧团
胡是姓胡的
呃 古月蝴蝶
就是会飞的那个蝴蝶的
你多多关注蝴蝶剧团的新作品
嗯 谢谢大家
那我们本期节目就到这里
剧场见
拜拜拜拜
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