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You 来离开
大家好
欢迎收听这期的特别节目啊
我今天非常的开心
因为做播客人不能不听节目
在许久之前呀
我听过一期节目啊
常听播客的大家都比较熟悉
边角聊啊
一群好朋友们经常聚到一起聊天
其中他们有一次聊到了动画里面的一个关于运动类的邀题
哎
一个主播我印象特别深
就其他的伙伴们都对于小排球这部作品稍微有那么一些犹豫踌躇的时候啊
他自己滔滔不绝呀
非常非常希望能把自己喜欢的排球少年这个作品安利分享给大家
然后我这次在准备聊小排球这个大电影剧场版的时候
我就想到了了个人
我就试着呀
给他发出了邀请哎
结果非常快的就收到了回复
所以今天我们非常荣幸
我们来邀邀到了边角角聊主播小屁老师做客菠萝萝油啦
欢迎小p 老师
哎 大家好
我是边角聊的主播小p
并bb 老师邀请啊来参参菠萝萝子这期节目目
那个比比老师给我发了一个啊消息
说要不要来聊这个小排球
我一看啊
聊小排球咱可就不困了
这个对呀
可太好了
找谁呀也得找小屁老师来聊小排球呀
对小排球在小屁老师的多次这个也可能是啊
没有太多的这个注意
但是他就是一点点一点点就渗透在他们的节目里面
只要有机会啊
小屁老师就会冲在最前面疯狂的安利这个作品
我特别喜欢小排球
我到处逢人安利
就是球也告奶奶就求求你快去看小排球
你看了会跪下来感谢我的
我特别努力
跟好多朋友都做了安利
但是呢 啊
不知道为什么
那不是很好
所以我
我其实自己以前看小排球的时候还是蛮孤独的
所以这次皮皮老师要请我说
哎
居然还有其他朋友有兴趣来聊这个话题
那可太好了
哎呦
最爱跟人聊一聊这个
平时都没什么机会跟人畅聊
正好电影上映
对对对
找这个机会大聊特聊
而且你知道吗
最开始我也是跟你有很多相似的时刻哈
就是我也很想聊小排球
但是一方面身边的
比如说我的主播朋友们
他们可能对于小排球或者说体育类的动画他不是那么的喜欢
我如果硬拉着聊也能聊
但是我总觉得好像缺一个理由
比如说要不然缺少了一个大电影这种全民热映的这这么一个时刻
要不然就缺了一个大家可能有一股劲儿拧在一起的时候
想需要释放啊
找到这种运动的热血一点的番
我们在二一年的时候其实尝试过
也是这个时刻
就是刚刚高考前后
我们聊过一个作品叫强风吹拂啊
那个我也很喜欢
那个时候在聊他的时候啊
评论区就有很多人说啊
你们这个都聊了
是不是应该聊聊小排球
因为当时确实很多人会拿这两个作品做比较
因为他们动画画一方面是形上比较相似
另一方面可能他们的时间也是前后大差不差
所以呢
我就一直说
其实我也很想聊小排球
但是没找到合适的机会
我暗暗下定决心
我说我想在二三年的暑假来聊一聊小排球
到了二三年呀
又给错过了
就是各种事都挤挤一起
一一直到去年
我印象象就是在接近近冬天的时在
在网网发发现一消息
就是小排球的电影版上了
而且在海外的口碑还很不错
包括票房也是挤进了好像是日本的
呃
影史的口碑
我一看哟
这肯定有戏啊
这个又这么正能量对不对
怎么着也会引
引进我们国内
所以我就一直在等
等啊等啊等啊
终于等到了今年六月十五号
小排球终于定档了
我就约上了小皮老师
他是这么一个故事
是我们录节目的时候
其实上映第二天我都是上映第一天的时候都冲启电影院
是的啊
看了电影
所以待会儿可能可以给大家带来一个非常新鲜的第一天观影的这个体验
是的是的
而且很有意思
是我们俩第一时间看完之后给对方发信息
我们的感受还非常不一样
很可能今天会有很多的点
我们不能说是争执
但是一定会碰撞出很有意思的角度火花
另另呀
在我们录这期节目之前
我跟小裴老师其实浅聊了一会儿
小裴老师还透露了一个
这个真的是资深老宅呀
小排球在漫画连载期间
其实您就在追了
对
我自己刚工作那几年的时候
那时候还比较的无聊
一个礼拜可能追个十几部少年jump 的火不少哟
他只要国内有翻译引进的都追哦
但是呢
可能在二零一零年前后就不好意思啊
暴露年龄
二零一零年前后其实有很多漫画不太好看
嗯 有很多 哎呀
说来都很头大的那种
什么美食的俘虏啊
华佗虎之孙啊等等
Ok
不那么好看
漫画在这里面
排球少年我一直觉得
所以我很早开始看
我可能在第二十几话开始哦
就在贴吧上面一周一周的看
哎呦 贴吧哟
这个也很暴露年龄呀
对
所以我那个时候还跟人老说
我说排球少年我自己的感觉啊
可能在一三一四一五那几年
可能是少年jump 整个漫画最好的作品
嗯
最好的王道作品
它不限于是个体育漫画
它可能和战斗类的和其他的相比
我觉得作为一部王道漫画
或者少年jump 的那种风格的漫画
我觉得 呃
排球少年都是那几年我觉得最好看的那一部
我评价这么高呢
对对对
我非常喜欢那个漫画
当然
可能也是因为那几年少年jop 比较比较低潮啊
现在大家是看鬼灭之刃看就术回战的人可能很难理解说啊
为什么一部这个运动漫画可能一度成为少年之战最好看的热血王道的漫画
当然可能有我自己的私心在
但我真心诚意觉得排排少年很好看
所以开始是看漫画
后来是动画上就开始看看动画
呃
我看动画也是几季都看了
但我觉得动画可能后面越做到后面第四季有点
有点拉胯吧
所以可能说有一点高开低走
所以这次这个剧场版我也报了非常高的期待
因为大家都知道
剧场版肯定规格更高对吧
制作水平也更高
而且票房也很好
所以呢
我在去之前是抱以一个非常高的期待
而且我去的时候还很幼稚
我好多年前买了一件那个优衣库当时和少年jump 联动啊
出了很多t 恤
不是
当初有一件是那个小排球的t 恤
橙色的封面上是喜羊羊在那起跳了
我就特意穿了很贱的穿的那件t 恤跑去看电影
然后跑到那边一看
好像其他人都没我程度高
当时穿着自个儿的衣服来我
我看的是早上第一场哦
我本来期待是说会一大早九点钟就看的
大概是心最沉的那些人
所以我本来的期待还挺高
我想是不是都是那帮真心诚意特别爱看的人
当然当时那边觉得也还行吧
就大家都是正常的
就我穿了一个那个招摇过市的那个t 恤
还自我感觉啊
今晚去看电影了
是不还想带点期待
万一遇到一个cos 在里面坐着
还能跟他唠两句是吧
对
我本来确实有这个期待
因为 呃
我在上海
上海
其实最近这一两年二次元的氛为要比之前可能要更狂热很多
是的
到处你都能够看到cosa
他可能都没有特别大型的活动
就是有一个电影啊啊
有一些小的一些
呃
快闪电或者活动
都会看到很多cosor 或者有很多的这个口号在那聚
所以我本观来日略报一一期待吧
但是呢
可能是是太早了
我不知道冰冰老师观影的时候感觉怎么样
我觉得好像我那场就是普通看看电影
也没有反正我本来那么高的期待了
哦
我自己是下午的第一场场
我去的时候呢
我可
可能你的角度度不一样
我是在观
观察这个时间段来的人的年龄层和性别啊
因为这两件事是这些年我在观察
小排球他也是有一个变化的
比如说漫画在日本很受欢迎的阶段
到了中国可能有些汉化组介入之后
那一些像你一样的本身就有漫画阅读习惯的人啊
对
他是一类的人群
然后再到到动画画
再到动画画后来又爆掉了
小皮老师应该有印象
其实小排球这个作品最早动画画引进它不是在我们熟悉的b 站
是 它是土豆
是的是的
没错
这一回到土豆那个年代
可能很多人就会有印象了
那还是一个b 站
只是一个小破网站
你真的是小破站
你往边上稍
那个时候土豆啊
优酷呀
他们还小
合体的后我经开始大量的去买了很多日本的动画作品
也积攒了一部分的喜欢动画的人有这种观看的习惯
那个时候的小排球的受众人群跟现在这个阶段小排球的受众人群又不一样
他其实是经过了一些阶段的
然后我这次在观察的时候
我们的那个院线里面
首先我日本的动很大的
我跟小皮老师应该是差不多年纪
看那场电影的时候
基本上都是大学生
优印就就是年轻轻
明显能感觉出
还有就是刚刚考试完
然后小伙伴伴一起约着观来看
然后这个是其一
其二就是我数了数
整个场里面就中间那几溜全部坐满了
我们那场是我还看了cnnity 听的
嗯
坐满了一半左右
然后男性只有六个人
剩下的全是女孩
一比九
一比十
差不多这个比例
对 差不多
甚至可能还要多
所以其实这个东西我说出来
它蛮符合到了现在这个阶段小排球比较流行之后的主要的受众人群和主要的受众性别
而这两件事其实又会反映出我们在这倒不是要去打性别的这把刀
而是它会反映出了很多像体育类动画在现阶段它发展的一个脉络
而这些东西其实也会反映在我们这次要聊的一些话题当中
这个现象会挺有意思的
没错
因为我也发现这个性别的这个阿业横悬殊
我和毕老师实际上我也大概数数差差不多
我这场是比比十左哦
那差不多男生四五个
而且有一位呢
男生感觉是一对情侣来的
也不太知道是谁陪谁来的
就是算上这对情侣
可能也就是四五个男生
剩下都是女生
年龄上
不好意思
因为都是女生
我就不揣测嗯
这个观众的年龄了
但应该我是最老的吧
看上去应该是最老的那一波
所以这件事儿其实也是为我们这次在聊小排球的电影版哎
拉开了一个序幕
因为刚才大家还记得吗
我跟小裴老师我们各自看完了
第一时间给对方发了个消息啊
我自己觉得还挺爽
我会从里面看到了一些很独特的评分
我觉得还可以啊
小裴老师跟我说
有些失望啊
所以小裴老师不如先聊聊整体感受吧
就是为什么看完之后会失望
除了你的期望值很高之外
呃
这个可能进进正题题了
这个是我聊这个电影当中最想聊的一个话题
咱们索性放在开头
就是我对这个电影的评分
可能七分到七点五分
哎
这也不低啊
不低 但是呢
不好啊
原因是我当时看完的一个最直观的印象就是
是篇幅太拥挤哦
因为一百一十多分钟的这个电影
因为篇幅很拥挤
所以导致结果就是作品的内容很流水账
它当中有非常多的大家看漫画的时候会有所谓的名场景名台词
但是呢
放到剧场版里面好像就是往前
因为像我们考试的时候
就是按点得分
就是 哎
我这句话说到了对吧
我这个打个勾
这个画面给到了
打个勾
我这个场景给到了
然后就巴拉巴拉的往下演
一直演到最后
我也没有觉得有什么明显特别燃特别高潮或者特别激动人心之处
但是呢
仔细想想
好像内容也都给到了
所以呢
我当时看的时候的感觉就是情绪很复杂
就是你好像
好像也说不出它有啥不好
但是呢
看完就有点
我觉得有点失望
因为我觉得漫画是很燃的
我甚至觉得漫画是那种就是看了要流眼泪的那种
那种状态
我这个话说是有点羞耻啊
但是我
我说实话
我当时看漫画的时候会觉得
哎
这个漫画看了你会有一种要流眼泪的这种感觉
我觉得动画的前几季也很好
他有很多高潮是顶的很高的
或者高潮的这个状态给的很足
但是剧场版就有一种
该有的都有
但是呢
好像很平很流水账
我先说一个比较简单的结论啊
后面可能更详细的我的一些分析可能往后稍少
但我觉得一个比较简单的一个结论
我当时的感觉就是篇幅不够
嗯
就一百二十分钟钟
把那么多内容都塞进去
那可能只能以一种比较流水账的形式来呈现
这个是我看完这个电影的一个第一感觉
而且我当时其实还很有把握
我觉得大概比比老师跟我想法差不多
我脑子里还在想
我说 哎
那咱们这个节目咋聊呀
万一我们俩都感觉差不多
还都不是个很好的评价
但这个节目就聊不起来了
后来一看一看聊天比比老师很好
有很多想要聊的
我想我了
那咱们这个结目这
哎
这个自然就有节目效果
所以我们也请比笔老师来说说
您觉得看完之后
您首先说吧
你打分给多少分哦
喂 你看我
一般我
我不太会习惯打分
我换一个角度跟你说这事
就是我非常认同你刚才说的那个点
但是我是换了一个视角来看这个事儿
他突然就变得自掐起来了
这次做这个节目
我做了一个小工作
我大概数了数
就是在小排球的前面
就动画版之后那几场比较重要的比赛
他分别在动画版里面用了多少集
你看第一季
他和千叶城西比赛是用了八集的篇幅
是
然后第二季他们不是还打了一场吗
也用了六集
是
然后第三季
其实第三季是大家觉得整个tv 版制作最好的
他整个这第三季一共十集
跟百鸟泽一场比赛
对
就打了一场比赛
用了十集
确实就是从头开始一直打到最后一集结束
然后大家 哎
累了
搂搂抱抱
然后就开始颁奖了
他用了十集
我们常看tv 版动画都知道哈
日本的一个动画版的节奏就是有去掉掐头去尾
再去掉广告
因为加广告一共是三十分钟嘛
嗯
我去掉那些东西
再去掉oped
然后再去掉一点什么前情回顾
加上中间会有一个片花
基本上就会维持在二十分钟左右啊
我们就用二十分钟还比较好
换算一个小时呢
可以播放三集的量
那一场电影我们按照两个小时来说的话
也就是五到六集的这个篇幅长度
就是说一个电影常规来说的话
它挤满了
它不去讲究那么像电影化的叙事方式的话
可能也就能塞满五集左右的量
而五集左右量
我刚才跟大家叙述的它正常的一个比较精彩的比赛
目前看来啊
小排球这个节奏是远远不够的
所以一定会出现刚才小皮老师说的这个问题
就是如果把它改成一电影版话
目前定不行
这是一个天然的问题
就是小排球它是一场比赛
而且说到比赛
我们两个一定会讲到还有一个作品
你当时在提起小排球在你们节目的时候也说过啊
就是灌篮高手啊
灌篮高手在去年我们中国人应该是看到
大陆就看到
就是去年他不是也上了一个嘛
The first slam dunk 个所以上的的时候其我我们也是做了一些节目
他部其实实们聊的也是说看完这个作品之后我们自己的一些啊
怎么说呢
就是这么多年一直直期待待他们又加上很多童年滤镜
然后我们看完之后的一些感受
但是很多人也恰恰因为他们在小时候看过灌篮
很长一段时间就压根没有再接触过动画了
也不知道道在动画画变化化
不知道整个制作工艺改良
所以突然看到了一个全新灌灌篮高手
他们就觉得技术是又陌生的啊
就
就总说不出那个味儿来
中小小老师
你记记
记记大家家病病的一件事
就灌灌篮高手当时那么精彩的一场比赛
第一也是不完整
上半场一共没几分钟
啪
就开始跳到就过去了
从下半场开始
而且你打着打啊的
还要插上那么多的回忆
而且这个回忆的主角还不是我们熟悉的樱木花道和流川枫
你给我插了一个工程良田
你看像不我
我们这次这个排排球是视角
首先给你做了一个小转变
研磨那边
嗯啊
他好像突然变成了这个系列的主角
然后包括整个队伍的这个叙事逻辑也从我们习惯的吴野跳到了这个英居那边
然后另外呢
也是怎么打着打着
说好听叫详略得当
什么不好听
就是你很多精彩的东西怎么都没有给我们呈现出来
他就会出现这个问题
然后我从一个之前做过电影的人我就大概知道
我说这次他一定吧也跑不了
这灌篮高手当时要面对那些问题
我其实带着期待
就是我看你怎么解决
嗯
你但凡解决的灌灌篮高手好
我觉得你就已经在我心里面是个好的好的作品了啊
啊
我是觉得他其灌高话啊
我很喜欢警上
但是他电影版最后处理的是比灌篮好的
我就也是我们先说大的层面
这个一会儿可以具体展开聊聊
就他的好的原因是在这儿
我其实把本来也想跟您聊这个
边角楠当时也出了一期节目聊灌篮高手
我那个时候就是碰斥我
我灌灌篮高手剧场版的评价非常非常低哦
就是那种十分只能给两分的那种评价低
拿灌篮高手比较的原因是因为我觉得他们两个采取了两种从我的角度看就是完全相反的策略
嗯
灌篮高手的策略就是
他就是大幅度的重排了原来的这个漫画
嗯 嗯
他本来的漫画质量非常的高
但是呢
非常多的桥段根本就没有使用
他重新讲了个故事
重新取了一些侧重啊
有详略
但是呢
他其实是完全重编了
但是我对灌篮高手当时给的大差评的一个很重要的原因就是因为我觉得他原来的漫画的这个故事的精彩程度是非常高的
但是他的那个重编的故事质量本身不够好啊
那就会有一种感觉就是那你还不照着排
我也就认了你
你非要就是有老艺术家的这个这个创作热情
我觉得很好
但是你干不过你三十年前的这个创作水平
那就不行
但是呢
排球少年我的感觉就是恰好相反
那有说恰好相反有点恰点夸张
但我觉得反的就是排球少年就是他很循规蹈矩
就是我刚才讲他爆流水账
所有漫画里面的高光的内容
唉
我都给你搞上
所有漫画里面你们觉得然的也好
有笑有泪的也好
呃 有趣的
精彩的
煽情的啊
我有一个不差都给你搞上
一点都不落
但是呢
他也有代价
他的代价就是像爆流水账
因为就是说来说去就是比比老师刚刚讲一百二十分钟其实是不够的
就是还是得有取舍
那么这个大幅度的取舍可能能一定好
但是我排球少年可能是光伏的另外一段啊
就是他不做取舍
或者说他是以一种更加保守的一种做法来做取舍
最后呈现出来的结果就是比较中规中矩
因为他的篇幅
篇幅来不及
所以他可能没有很充分的语例来烘托气氛
或者做这个张弛的这种收缩的这种节奏
上的变化
那他就说啊
我没我没
我没办法了
我要让大家都感达到开心
那我就把所有的那些有趣的桥段我都先想办法塞进去为好
这是我的感觉
所以我觉得灌灌篮高手比也就是两种很不一样的改编策略
或者说是电影编剧的策略
但是最后的结果呢
从我的角度都不太好
灌篮高手就是那种有创造力的大翻车
排球少年好像我的感觉就是比较平庸
略有点流水账
但是呢
我六分一支肯定是有
对啊
所以我会给他一个七分到七点五分
就是说你报流水账
至少把这个底拖住
因为你的原作质量够过硬
那你这个底你你循规蹈矩小规草水来干
你可能底能够拖住啊
很大的一部分可能是他这个创作话语权的问题
因为灌篮高手他属于井上雄艳个人的这种创作
对对
小排球其实他更像是一个团队的结果
或者说创作者是创作者
原创是原创
他分的特别明确
没错
而且大家的出发点目的也不一样
你看
其实古管老师他更多的像是我本身就是从事过一段时间
这个我们姑且也可以称之为运动员嘛
因为人家也是确确实实当过运动员选手
只不过是在学生时期了
他是打过排球
井上是篮球对他来说是一个极大的爱好
另外 呃
今天可能对不起听众朋友们
我们会大量的会聊灌篮高手
甚至我们会聊一些比灌篮高手还要早的作品
可能小排球他在这个时间段
至少对我来说
他的出现是伴随着一些时代使命和历史使命的
所以他恰好是在前面我们提及的灌篮高手以及小白老师
你应该在孩童时期或多或少听过
咱们父母那辈儿会很流行
他是一个日本的作品
他不是一个动画了
他是一个电视剧
叫排球女将
不不
原作石生张太郎
这是个志大赖赖之士
小鹿纯子
对
那时候我们父辈的女神啊
真的是非常的漂亮
而且他那个也是一个动画感动漫感特别强的一个作品
就是大家现在如果能忍受他那个早期那种很劣质的画面感
你去看这个作品
你会觉得他完全就是我们现在能熟悉能叫得上口的现实主义动画漫画他的一个模板鼻祖
就我们会说很多人看小排球
特别是你是经历过灌篮高手那个时期的
你看小白球都会觉得
哎
这这个东西很多的设定啊
人物出场的方式
包括人物成长组队很多东西都很像灌篮高手
但不
你看了看这个灌篮女将
你会发现灌篮高手有很多东西就跟排球女将很像
就是他总是能溯颜到一个更早的呈现方式上
但是小排球对我来说
他有一种让我怎么说呢
满满的欣慰感
这个说的有点恶心了
就是灌篮高手我们知道他是在日本上个世纪末
就是八十年代九十年代那代孩子
我们那个时候相对来说娱乐东西比较匮乏
我们看到了一部作品叫灌篮高手
然后我们会把它奉之为我们成长过程之中非常重要的一个环节
其实在这些年里面
体育类的漫画也一直在有一直在出现
但是能达到灌篮高手
我们不说那个高度
而是说灌篮高手这种向外释放的能量和呈现出来的这种精气神
其实很多的运动番运动作品它是不够的
他差了很多
比如说我们从表现的方式上来说
大家还是更愿意去结合整个丈夫戏呀
或者是整个看动画人群的那个阶段的一些喜好
我们会给你放个大招
我们会给你做一些技能对吧
我们会给你做一些超能力的模式
但是小排球它其实是一个特别纯粹的
就是明显也能感觉出是一个对于排球这类运动有热情的一波人
他们在里面就像我们现实中的朋友一样去热爱着他去不断的打磨自己的身体和精神
最后能追求到自己的一更高的目标
或者是说度过了自己不太寻常的高中生涯
就这种方式
他反倒从主流的视角上它的风险很大
但是你如果选择把它完成度很高的话
你甭管用的是一套模板呀
还是你自己后来又继续原创
你最后把它呈现出来了
那个阶段你辐射的受众人群可不是灌篮高手那一波人了
你辐射的就是在两千年前后那个阶段是青少年的那波孩子们
他们很可能不知道灌篮高手
他们不是看灌篮高手长大的
他们是看着排球少年长大的
但是依然可以传达像我们这批人看灌篮高手一样获得的那种力量
或者像我们父母那代人看排球女将的时候获得的那种力量一样的一个作品
所以我觉得这个是小排球在这个时代他最酷最棒的一件事儿
对
就是体育精神
体育精神
是的
或者说叫运动家精神
在这个运动过程当中能够发挥出或者展示出人的一种优良品质
这个人还不仅限于运动员
我觉得排球少年很好的一点就是有很多啦啦队哎
是的
有很多的是大家的朋友们
经理啊
助理 教练
在不同的这周边的人
在这个通过比赛的这么一个场景
都能够展现出这种这个一种非常优秀的一种品质
我觉得这个排
排球少年给我
我这个运动的这教练是刚刚才才
老
老师说话比较委婉啊
我
我就直直白的说了
其实我觉得假白就是有两个作品没有点名
一个叫做网球王子哎
一个叫做黑子的篮球
日本的这个运能力篮球
对
因为这两个作品其实是我们一般讲到呃
桌动类作品啊
不一定是陷于江湖戏啊
日本的这个动作类作品的时候
比较容易想到的是
是说它是以这种搓大招的形式来来演绎这个比赛
尽管这个比赛也有一些运动家精神
实话实说
我黑仔篮球我那时候也是追连载的
我也是
我不仅追过黑子的篮球
我要说我那时候少年江湖我追过啥
我追过一个叫做桌上的凤别的一个作品
这个作品应该实化不到就腰斩
这个作品是说他们打乒乓球作品的内容其实和黑子篮球或者网球王子非常像
就是他只是这个载体从网球变成了乒乓球
但是他的表现形式就是这个倒真是样板戏
大家一听就能想到五颜六色头发的主角对吧
技能都是有名字的
这个出名字的时候
这个人就会闪闪发光
或者有的这种特别酷炫的cg 特效在背后这个浮现出来这个比赛很大程度上是技能之间的这个对轰
当然
我觉得黑子篮球和网球王子他多多少少还是能够体现出一些运动精神
是我
我也不是说对这个作品评价那么低
但是相比之下
我觉得排排球少年年我来说更更好一一点
就是说他这这运动不是通过这种特别有戏剧化的或者超现实的方法来展示的
而是说很实实在在的一种展示
我记得以前b 站有个up 主说了一个特别好笑的一个评论
他说大家看这个扣杀
然后就给了个画面啊
这个排球扣杀落到地上
说这个排球竟然没有爆炸
这个排球也没有发光
这个排球就很朴素的弹到地上就弹了起来
哎
小屁老师我有一个自己很独特的就是区分
同样都是好像你看在搞一个运动类型的动画也好
漫画也好
但是怎么区分像灌篮高手排球少年他们这类还是说像网盲黑子篮球他们那类呢
就是你看完之后你想不想自己去玩
你记没记得我们那个年代看灌篮高手的时候
最开始可能灌篮高手之前是足球小将
嗯
他确实也有点离谱了
但是那个时候确实很多人小孩满满马路都在踢球
是灌篮高手一上
你就发现身边的朋友们全部都换上了篮球护腕
然后就学起了流川枫
然后开始打篮球
是是是
然后当时在聊强风吹服的时候
真的很多人看完大家都会想去跑步
这次看完小排球
就包括我之前在看小排球的过程之中
我也很想去
我亲自去试试
去接一下排球
去扣一下
是那种感觉是什么样子
但是我看网球王子
看那个黑子的篮球
我从来没有想再去试一试篮球
或者试试一试网球的那种视视感
没错没错
我觉得那个路子不太一样了
但是说回排球少年
我觉得这种真实感啊
特别强烈的
这种真实感某种程度上我觉得是这个电影剧场版不好看的一原原因
咱们扯回回这个电影
就是这是我的一个我后来琢磨这个事情啊
就是说 哎
为什么排球少年好像大家期待很高
或者我原来在想象这个剧场版的时候
在脑海当中脑补了很多很drama 的画面
但是真的看到的时候好像有点失望
我觉得一个很重要的原因就是他的这个真实的作品
包括漫画
其实原作就是这样
但是我们看漫画也上就是他是个特别厚积薄发的过程
对
但是他没有在场上那种特别戏剧化的这种时时
其实他没有
嗯
他比赛就是一个球球个球在打打
当然他漫画可以表现的比赛很有张力
但是你一定要说这个比赛有没有那种特别富有戏剧化的这个场面
其实他
他没有
因为他的每一个球员的进步
他在场上所表现出来的这种动作
或者是表现出来的这种技巧
他都是有很漫长的铺垫的
嗯
我们看这个漫画的时候
是你追了十话啊
五十话
一百话
你觉得他们在不断的练习这些东西
那到了这个时间点
他就练习过程当中历历了很多的的折
经历了很多的困难
也有很多的小小成功
然后到了这个时间点
他 哎 厚积薄发
开花结果
或者大家如果看过那个排球少年第三季
它有一个月亮出来了
我不知道你有没有这个印象
那个月到那个难忘你就个懒死的时候
就是那个月亮从那个云层上的月亮出来
它是一个成长了
它这个开花结果的过程
但这个开花结果的这个果子本身没有那么吸引人
嗯
就是你得慢慢的追这个作品
你能够感受到最后那个厚积薄发那一下特别上头
对 特别感动
特别有激情
但是你如果坐在电影乐院里面看一百二十分钟
他没给你那个厚积薄发的这个积累
在那里你只能靠你脑补
但是他如果这个作品只要稍微处理的不好
他不给你这个脑补或者积累的过程
我觉得一百二十分钟靠音乐靠画面对吧
你给我顶上去
顶出那个感动的那个时刻
那顶不上去还是幅幅问问题
对
我觉不仅仅是篇幅
但相比之下
我觉得就是你搓大招这个东西
某种程度上它比较容易往往上顶
对呀
就是大家想想对吧
大家看海贼王
大家看了很多这个少年江湖戏的这些大绝招那个东西也很直观对吧
我这个打来打去打的不行了
哇
我这个cg 这个慌啷慌啷闪对吧
我这个这个这个红的绿的颜色
这么因为你搓了个螺旋丸对吧
或者龙珠这个龟派气功放出来的时候
他那个技能这个东西我觉得是很容易在很短的时间当中把这个情感给释放出来
嗯
但是那种真实系的动画或者真实系的运动
可能我们喜欢的是他那个真实戏的部分
但是回到剧场版对吧
我就一定要在一百二十分钟之内你给我干一下的时候
好像就是正好是在他的那个薄弱的或者不劣势区间里面
好像给你发挥这种感觉
因为他没办法用那么戏剧化的方法来把这个事情给呈现出来
就是我的一个后来仔细想了想
因为我这两天自个儿也在琢磨说
哎
这样子应该很好
为什么这个喜欢的是我后来找到的一个原因就是它不仅是篇幅
就是你可能真的给你那么多篇幅
你不是那种一记记看动画的
或者你不是那个对你画的话追漫画画的
你没有那种积累的感觉
你没有那种沉淀的感觉
最后那一下给到你面前的时候
你很难就是直接把那个情绪给顶上来
哎
我觉得您说的这个话题我可以说一点其他的
这个也是
呃
我后来觉得很有意思一点啊
刚才其实我强调过
我之所以觉得他很好
那个好的很大的原因是因为我基于他灌灌篮高手最后呈现的那个比较的那个逻辑里面
他的好坏 嗯
这次其实我在看排球高年的时候
我会带入到一个很有意思的想象里面
这个想象就是我在看灌篮高手的主角是功成良田电影版
嗯
然后我基于这个
我在走进电影院那一刻我就在想
这次的觉得一定不是翔阳
如果是翔阳的话
我会觉得一个什么份
是呢
就是因为这次咱们有一个共同的身份
是啥
因为我刻意在这期节目开头我没有介绍这球节是是个故事事就就说听到此刻你还还在听呢
人就部说我们应该默认的都是至少我知道小排球大概讲一啥故事背景
他的主角是谁
应该是有这么一个概念的
我们都会共同有一个身份
就是我们是动画的观众或者是漫画的那个受众
然后如果带着这个思想进到电影院的时候
我们天然的其实会比天然会观众多了一重身份
就是我们知道了一些额外信息
或者说用狼人杀的语言就叫我们知道了一些场外信息
但是电影这个东西
它从发展至今到现在
它一定定要先满足的是一个大众消费品
它是一个商品
就这个商品呢
它必须要满足的就是核心向的受众和普通受众他都可以能从中获得一些完整的信息
然后我们这个有一个前提是商业电影不是说那个文艺片儿
但文艺片儿你也得满足这个创作语言
就是电影它必须是独立的
它必须是完整的
所以很多人可能从灌篮高手那个阶段
再包括到这次小排球这个阶段
大家可能会好奇的第一点就是为什么不去讲主角的故事呀
你所以说我就明白了
他要找一个比较简单的能够完成的故事
对
这个人必须去完整
他必须完整
而且在这儿我们暂时按下步表哈
我跟小皮老师要说另一个我很有意思的观察你这两年因为你也是很资深的啊
这个关于动画漫画的
一直在观望他们发展的
包括观察他们变化的一个人群吧
呃
小屁老师有没有发现
这些年动画电影就咱不说在日本的
可能这个大家比较陌生
就是咱光说引进的这大波
就咱日本的动画电影
特别是丈部戏
也好
小血管也好
这些动画电影他们会有两大类
或者准确的说其实是两类半
会有一些区别
别比如说以前我们想想咱们小时候上初中高中那个阶段咱们知道的剧场版
首先电影院在大陆里面没太有引进的
这是这几年这十几年的这个事儿
我们那个时候看到的剧场版我们可能认识的很浅
就会觉得
觉得哦
这是不是就是我们平时喜欢追的一个动画
他自己做了一些额外的故事
然后这个故事呢
我们的印象里面就影响不大
你看不管是高达对吧
还是海贼王还是火影
就是他们的那些剧场版
他都跟主线影响没有那么强烈
我们甚至是可以把它放到这些年的柯南啊
刚刚结束的间谍过家家
甚至每年六一的哆啦a 梦就是他
要不然就是本身就是单元剧
他那个影响更不大
如果他有主线剧情
比如像海贼王那种
大不了我给你多画一个岛呗
我那个岛上出现的所有的人啊
他都不重要
就是他在这里面面演
演了重重要的角色
甚是当这个事件出之后
他挥不重要啊
在主线里面是爱出不出了
这是一类 对
然后还有一类我不知道该怎么形容
可能这是近十年或者再往前的
最多说个近十五年逐渐开始流行起来的
就是我的一部动画的剧场版
他完全跟动画的主线有强关联
甚至是他就是过去漫画的那个篇幅后面的一个主线故事啊
最有代表性的比如说就是鬼灭之刃
对
咱们说那个无限列车那个篇章就如果你不看这个电影版
你直接再去看后面的故事
你看那个花街篇
你就会发现剧情你连不上了
我还得专门给你再出上这么一集半
但是他个中间大哥去哪儿了
大哥怎么死了那个部分
他完整的是在电影院里面
他变成了一个tv 版加电影版
他是一个组合拳
你包括咒术回战也是怎么回事
咒术回战出了个零
他确实这个宙术回战这个强的故事
他讲的是更往前的
但是他跟后面有很强的关联
你如果不看昼术回战零
你到后面甚至你连那个遗骨是谁你不知道
你会缺失了很大一部分信息
小排球又一次往这个方向给我们推了一把
就是你如果你看了小排球的前四季
你不看剧场版啊
确实小排球没有第五季了哈
大家不要等了
在二零零二年的八月份
他们的twitter 上明确的就说了
接下来就是两部电影版
就是我们现在看到一版
再加上后面跟欧台再打一场
就基本上就结束了
小白球就没有第五季剧场版了
也就是说
你想完整的看动画类的小排球
你就必须把tv 版前四季看完
然后再接两部电影版
你没得选
要不然你就看漫画去
就这个
现在是日本动画好像一种很特别的转变
它的剧场版似乎变成了是一个捆绑销售
一个从商业角度的组合拳
我觉得这就是baby 的商法
对对
你说的对对
我觉得这baby 的商法的关键就是剧场版它赚钱
是的
别的不说啊
我们其实前面有一个包袱没有抛出来
稍微铺垫了一下
就是我们其实今天在讲的这部电影
是一部票房超过百日元的大作
是的
这个大作是一部在日本动画电影的影史票房记录的十五名
十五名
大家可能对十五五名没有一个直观的影象
我来给大家说说啊
截止
我这是日本危机上面看到截止应该是四月份还是五月份的时候
他说啊
第十五名
排球少年啊
垃圾场战斗
第十六名
新世纪非正是剧场版的最后一部
哇哦
第十七名
名侦探柯南是万圣节的新娘
十八名是名侦探柯南的干臂之权
十九名是万崎骏的那个你应该怎么生活啊
所以我们在讲的这个排球少年的一百零九亿日元的票房是一个非常值得respect 的一个东西
超越了很多大导演大ip 了
他超越了很多大导演
超越了很多巨大的ip
我们老说柯南的剧场版如何如何捞钱对吧
如何如何有baby 的商法
哎
那人排排球少年剧场版很值得respect
人家这个这个卖了超过百亿日
这导致这个结果就是
和做动画相比
其实很多的制作组他会有更强烈的愿望说我同样的内容我一样制作
我是不是可以做剧场版是吧
方面很多规格更更
另外一方面
我的这个商业上的新娘成果是远远好于搞个深夜档电影卖个那个千八百张这个
呃
比小圆的这个这个成果其实差太多了
我觉得刚才毕b 老师没有讲
其实这是我的一个揣测
我觉得这个baby 的伤法就是相当一部分的内容必须通过剧场版来进行消费
有一个还在进行当中的一个
但这是我的猜测
正好可以提一提的一个可能性是
那个吹响吧
上低音号
我不知道比b 老师看
哦 我知道
看没看
他最近的这一季非常的紧啊
紧到什么程度呢
紧到他所有的这个演出
因为它本身是个声乐比赛
它是个吹奏乐比赛
所有的这个三内的吹奏全部没有出现啊
到现在已经十一集十二集了
他所有的这个吹奏比赛本身它没有出现过
而在前两季他都是有啊
咱们比赛了对吧
我们要把这个曲子完整的吹一遍
他都没有出现过
但你可想而知
他一定会把这个高光的部分是放到剧场版里去的
嗯
那他导致一个结奏就很难过
就是现致到的这个tv 版是缩水的
你明知道它缩水
因为你知道这个缩水的原因是因为那个最甜美可口最juicy 的那个部分
它会单独再收你一个钱
嗯 那好消息
它的制作规格会更高
它的制作周期会更长
它不会给你摆烂
因为它有一个更美好的未来
但是坏消息是
从作品的完整度的角度来讲
不好意思
你看到的这个tv 动画就是一个瘸腿的玩意儿
所以我觉得精吹的这个第三季比我原来的预期要要差不少
本来我们这个边角聊节目本来想要大吹特吹的
这个就是我们本来这个放出风声说我们要大吹特吹
结果吹不动了
我 但是我
我自己现在有点
有点退缩了
就是现在这个是阶段性调整还是
现在这个形式好像有点不妙
因为大家看到那个剧场版没有
看到的时候那个tv 版是缺胳膊少腿的
嗯
那这个杯鄙的的商法我觉得是很要命的一件事情
排排排 少年
我觉得那个bb 老师写了那个特纲的时候
我就得这个知道
道为第四季的那个ttv 制作其实水平是很差的
唉
很贫穷对吧
当时大家看到大失所望
说前三季那么好
第四季怎么那么差
这个没有第五季了
肯定没有第五季
但是他剧场版再说紧凑也好
再说爆流水量也好
唉
他的这个制作规格确实还是很高对吧
这个咱们得
得实话实说
他的这个音乐啊
制作呀
动画效果啊
这些东西其实还是很好
毕竟是电影嘛
那这个时候你说到底是一个baby 的这个捞钱的伤法
他故意把它拆出来干撩你们补钱呢
还是说他其实是一个弥补这个tv 遗憾的一个救世主对吧
咱们说得亏有这么一个剧场版
得亏他们想靠这个东西来薅我们的羊毛
我还能看到一个制作更精良的一个比赛
否则你按照第四季那个个拍法
那我可能第五季我第四季都没看不完
我实话实说
嗯
我可能看到最后几季
就
就看他个二倍速
这么稀里糊涂的就看完完跟他看的很难过
那我现在想想这个
这个剧场版再怎么说
你可能还是比起这个做成tv 可能还是要强不少啊
这个我可以帮你稍微补充一下
因为这次你之所以觉得看起来观感上还ok
跟前三季那种体验很像
其实第四季大家都一直在骂画风问题会怎么着着
为为这四季这次的剧场版是同一个导演
都是满中券
嗯啊
第四季导演不是他ok
然后这个第四季之所以有那个问题的
我们可以把这个视角稍微放的大一点
看动画的人跟整个这个作品把它当成商品来看待的话
你会站在的是完全不同的两个维度了
首先我们知道这个动画它是有这么几个功能的
特别我们这儿指的动画是指这种漫改动画
漫改动画呢
它会有特别明确的几个硬性的标准
第一个标准
漫改动画是漫画里面的一个衡量门槛儿
就是当你一个漫画能被改编成动画了
其实你是达到了一个筛选的一个层级的
所以其实这是一个基础的选项
就有很多的漫画你不行
你别说
就是给你砍了你再砍了
再往上一点
你能不能动画化
这个会取决于你这个作品的商业价值
那其次呢
我们当然会说动画它是有扩圈的作用
就是很多时候原本漫画它是有固定的受众人群的
但是当你这个漫画变成动画之后
你的受众人群会大很多
大很多有两个目的
第一个目的是我会帮你把商业版图变完整
比如说咱们中国现在这些年也开始逐渐的跟上来了
我们会知道有各种各样的谷子对吧
排球少年的骨子特别好卖
包括电影 对
卖疯了都兼制
然后在日本这个东西是很多漫前其实就已经有了
比如看我们把它动画画之后
可以去卖vcd
可以卖dvd
可以卖各种谷子
然后有cocos
就是这个东西是一个特别完整的商业闭环
包括电影
电影也是在这个里面一个个重要要的商业版图的其中一儿
而另一个很重要的作用其实是当一个漫画有了动画版改编之后
动画是可以反哺漫画销量的
鬼灭之刃嘛
对吧
鬼灭之刃的这个对漫画销量大爆发
是全靠飞碟社用爱发电发出来的
对
就那十九集来了一下
是很重要很重要
所以就是如果我们明确了这种商业层面的考量的话
我们再来看小排球为什么会有如此大的变化
首先
体育类的番甭管你做成什么水平
说实话
以现在这个时代的发展来说
你很难再成就第二个灌篮高手了
就是卖报那个程度不可能了
小排球即便你做的再好
已经不是那个时代了
因为我们的现在信息获取的途径跟过去不一样了
那小排球在前三季一个非常高完成度的制作标准做出来的时候
那个时候确确实实的给古馆传云老师的漫画做了很好的反哺啊
漫画就确实也被动画高制作的标准给带动的销展很好
第四季大家可以看一看它上映的那个时间段
刚好卡在什么了
卡在漫漫画完结
所以其实第四季它从商业角度很可能就是一个可做可不做的东西
因为我不做你这个小排球
我也有其他的跟小排球同级别甚至是更高级别销量呀
甚至是各种商业层面会更好的一个作品可以给到那个制作组我们继续去做
但是小排球刚好是我漫画要完结了
那我不妨再把第四季做出来
你别说好坏
我现在能做出来就行
所以为什么没有第五季
是因为我现在在这个商业版图里面
漫画已经完结了
我已经缺失了一个特别重要的版块了
我很难再给漫画再做一个大的反哺了
我前面四季已经反哺的差不多了
那我剩下的一个是什么
那就是电影
我只有电影这个途径来把我商业版图填充完整了
所以这就解释了为什么小排球最后时候我们别等第五季了
我们还有两部大电影
它是这个目的
然后啊
我兜了这么大一个圈子
我就要收回这个电影版了
为什么从灌篮高手到小排球
从我的这个视角上来看的话
灌篮高手主角选功成良田
小排球的主角选研磨是一个特聪明特对的玩法
不能选主角
还是回到最开始提的那个建议
因为电影是一个商品
这个商品不再是只给你们这群喜欢灌篮高手的
只给你们这群追排球少年看漫画看动画的人呢
不是你们这群人给不了多少经济价值
嗯 就是这个
众所周知啊
中国的电影迷养不活中国电影
这是一个名言
就我们上学的的时老师就说过这句话
你们拍电影不是给拍给电影迷看的
电影迷给不了你们能活下去的钱
你们要拍给老百姓
拍给大众看
那拍给大众你必须要讲究一个特别完整的故事叙述逻辑
然后我们回想哈
我如果要用一百二十分钟的时间去告诉你巫野这个篮球队是谁
我告诉你小太阳他有什么样的成长故事
他在身边有一个不苟言笑的比他高半个头的黑头发少年
整天板着个脸
他又是谁
为什么他传球那么精准
我还要告诉你
这排球里面六个人呢
还有自由人
还有替补
还有教练对吧
甚至还有边上有两个漂亮女孩儿
我把他们有的故事我跟你说一遍
你
你别说一百二十分钟了
为什面用了己欢
这人人认不全
全可能要要一点一点的去熟悉他们
所以这明显是一个不正确的对于电影编排一个角度
绝对要取舍这个玩法对吧
你
包括灌篮高手为什么没有余住的部分了
为什么没有余祝需欢那个萝卜骂赤木刚线了
不可能有的
因为我还要在为了满足你们这群喜欢动画喜欢漫画的人
我就为了满足你们的那个期待
我还要花多大的篇幅去讲余柱传他的经历
他是谁
显然不可能
所以这次选择研磨
这是我意料之中的
所以我一开始就带着这个期待去看这个电影
然后我就看到他把研磨这条线儿其实讲的是很完整的
就小孩从小他自己是怎么样孤僻
然后遇到了一个自己家里面搬来的黑头发的小少年
比他大一岁
然后这个少年呢
从陪着他打游戏游戏开始
慢慢的就开始拖着他打排球
确实他自己对于排球的兴质感觉也不是那么高
而且又有那么一些天赋
脑袋又比较好使
就是你会发现研磨的这条线
即便你没有看过tv 版
他仍然是一个完整的
甚至他的人物湖光也在最后的随着那一球他别酷的那个主观视角下也完成了
是
所以这就是一个合格的电影该有的东西啊
哎
我看完这个我就满意了
我说这至少这是个电影
他对得起电影
就是他不是啊
电影观众放到了一边
只满足了动画迷漫画迷
没错
我觉得笔笔老师这个我说实话
我没想到
因为我当时看这个电影
包括我看到海报的时候
我对于研磨会变成主角导师意料之中
我觉得就是这个作品本身
其实大家如果看漫画的时候
也会感受到好像巫野的这些人物的塑画没我人物的这些形象啊
其实在漫漫长时候候已经完成的差不多是的
一定要说这个在这部剧场版当中
这个人物有什么升华的那个特别的这个高光并不见得
但是呢
研磨的这个形象的这个风满程度或者是什么
其实在这个这一段当中是很明显很出跳的
嗯 所以呢
无论是漫画的原著爱好者啊
或者说像像刚刚比比老师讲的
我是一个可能没怎么看过原著
纯粹是一个感兴趣的路人
我觉得这个选择本身都还是一个非常非常好的选择他的
哎
但是说到这个
我倒是问笔b 老师一个问题啊
因为我忘记是豆瓣上的评价还是我出电影院的时候
正好听到有一个观众说了一个事儿
他说为什么研磨这个形象在这个作品当中刻画的很像反派哎
对
他当中有很多地方对吧
他说哎
这个像个那个妖猫一样的对吧
或者说他像个大反派一样的一个人物
很阴森很高大的这种人
他说我觉得研磨这个人应该挺
挺可爱的一个这个荒猫小子
他为为什么要把他刻画成一个反派的这么一个形象
我不知道比b 老师你怎么看这个问题
哎呀
这个问题你抛的太好了
让人甚至觉得是不是咱俩提前先串过啊
没有没有
我其实今天正好就这个话题
我有两件事儿特想跟你展开聊一聊
我把这个问题暂时先一放
但是可能最后call back 是跟他有关的哈
小裴老师
我不知道你还能不能记得你初次看小排球的过程之中的那种心情
我自己印象特别深刻
我看小排球我是先看动画入坑
后来我看的漫画
我看小排球的时候
我最开始应该是不到第二季
就是第一季可能快看完了
我内心里面一直有一个形法
就是我在小排球里面我看到的是各种各样过去我在其他动画漫画作品当中看到的反派形象
然后他们都以一种真诚的善良的方式在爱着排球
我不知道你会不会有这种想法啊
我没想过这个问题
但你张一说我觉得特别有道理
就是你会在小排球的众多群象里面
特别我第一季看有这个想法
越往后看我这个想法其实越浓烈
你比如说到了后面
他们特别有参加那种封闭集训对吧
然后到了全国
遇到了更多各式各样的人
你看那些人的形象
比如说研磨这个形象
他整天就挂脸儿对吧
研磨他就是一个耷拉的脸
一看就是很有心计
就是好像有点阴森的那种小孩的形象
是
所以这种形象在一以前在那么看的一些动漫作品里面
这就是一个反派的人物设定呀
没错没错对吧
同样的道理我们放到那个在屋野那个球队里面
比如说我们说小岳岳对吧
月导
他其实这个形象也是那种一看就是精于算计的人
而精于算计的在刻板印象的角色设定里面
也的拉是一个不太那啥的人对吧
我印象特别深
其实这次看大电影
如果大家没有看过小排球
你也会印象很深
就是好像在边上总有这么一个去做解说的
就是那个人
他感觉性格又特别的张扬
像条蛇一样的那个人
对
然后还有一个女朋友啊对不
大家就会觉得这个人这一看就是**的反派啊
就是一个很阴险的
他其实是在另一个剧场版里面出现的
也是跟研磨他们打过一场比赛
确实也使了点阴招
但是你如果看完那个剧场版之后
你再回头看那个人
你不会觉得讨厌
你觉得他就是他也用他的方式在热爱着篮球
包括他女朋友一开始是要跟他分手的
你看到在这个剧场版里面甜甜蜜蜜的两人坐在一起
一开始女朋友是觉得他心里面只有排球
他根本不爱我
后来也是观看了他这个男朋友打了场排球之后
酣畅淋漓的为排球拼命啊
怎么就热爱
她觉得 哦
原来你是如此热爱排球
那我也被你吸引了
然后两个人才开始就是各种疯狂的一起并肩出行对吧
这他其实有很多类似这样的在别的作品里面我们一看就是反派
我再举个例子
比如说还有一个
这次电影里面也出现那个木兔
就是白头发的
嗯啊
他小呲棱毛这个作品你放到一拳超人里面
不就是**那个什么那个狼啊
我觉得你这说的很有道理
我一直觉木木兔像是个正牌
但是你说一圈人我觉得很有道理
没错没错
完全一样的设定就是很多你看的动画多了之后
你就会发现很多作品里面的反派的人物设定
他都在这个作品里面能找到一个非中生或者一个个小孩
包括连教练那个那个模样
你看的这个不良少年的样子就吧gto 里面的那那种老师的形象
但是当你把这个作品看完之后
你会发现每一个人都不是坏人
我这样说可能会比较的准确
就是他坏也只是是因为大家立场不一样
所以显得那个人好像有点坏
因为我要用各种方式我要战胜你
我们都会说这个二传一般都比较心比较脏
我们可以说他们很坏
但是你不能说他们是反派
所以我觉得这个最后call back 回来就是第一件事儿
我自己觉得这是一种非常好的对于角色负责和创作者跟读者之间交心的创作模式
就是我这里面给你塑造各种性格的人
就是mbti 我都给你小了一遍
你可以从里面选择任何一个
总有一款适合你
然后但是那个你不喜欢的呢
我可以给你兜个底
兜个什么底呢
就是他们绝对不会让你伤心难过
就是他们一定都会有自己的那个真善美的那一面
我觉得这是创作者的温柔对吧
借剑下下
你真的应该好好的考虑考虑
你
你**的到底在干什么
我第二件事就是说回你刚才问我的那个点
就是关于小研磨的这件事
我觉得如果你觉得小研磨是反派
那恰恰我们就可以去说明这个形象是立得住的
为什么会这么说呢
我自己看作品
包括我自己写剧本
我在写反派的时候
我会一直会对于反派特别留恋
哎
包括我私下跟小皮老师说件事儿
我自己在b 站其实也做视频嘛
嗯
我一直特别想做一个系列
也做了
我做了两期
叫反派档案
嗯
我为什么要做这件事儿
我觉得自己自从从做播播客之
我就放放下了那一面这个能力
我会担心我自己这个能力退化
我就时不时的可能隔三差五的我就会去选择一部最近可能觉得比较热的作品
比如说在二一年的时候
我选择的是那个开端
然二年的时候选择的是狂飙
嗯
然后我从里面都选择那个最坏
最后就大家在这个作品里面只要你看了
你都知道谁是反派
比如说选择的高启强
然后我选择的是黄觉演的那个公交车司机
然后我试着重新一写剧本的
就是编剧都会学的那个课程
你把那个角色给他写个人物小传
我只写反派的人物小传
嗯
我去揣测一下这个人他在当时做那些很坏很坏的事儿的时候
他心里面到底在想什么
然后我会发现
之所以这些好的作品或者说这些有意思的反派能让我们记忆很深刻
有一个很大的原因是因为他们反派同样在他们的立场之下做了很多这个事情
说得通的一个缘由我能理解啊
就是如果你这个反派也具备了这个事情
那当他把视角再调过来
就你再回到一一个正派视视角下去待待他们做的那些事儿
然后你把他们那些心里面不能说的那一面给隐藏起来了
那这个反派一定是可以立得住的
所以我们用这种方式回去看研磨
观众如果带入的是日向他们
那你一定会觉得研磨你是喜欢他的
即便他是站在主角的对立面
而如果像电影这样
你的直接视角就是他的话
你甚至还能觉得他是反派
那就说明这个形象他是立得住的
因为他本身就是按照对标日向他们的对立面在写的这个形象
没错没错
我觉得你这个解释就就很好
我觉得应该这样讲
就这个可能是把这个作品当中很重要的一个成功之秘诀吧
能够展现出来
啦啦啦
我顺着你的这个话说啊
因为你刚才讲到的这个作品当中有很多的角色可能在传统的刻板印象当中是一些反派的人设
嗯
我觉得借着这个话头吧
后面可能我想讲的是排球少年很成功的一个点
不仅限于剧场版的一个很成功
或者我很借借这个目目想要安利给大家强调的一好呀
可能和很多我们更熟悉的那些套路化的作品
比方说啊
我说网球王子啊
或者黑子篮球啊这样的一些作品相比
我觉得排球少年很好的一点就是说这里的所有的人物他不是一种符号或者是一种属性
嗯 对吧
他不是一个单纯的一个卖人设的一个过程
对
大家看这个网球王子
大家也很喜欢你们的角色
但是
当然这个话可能有些网球王子这个粉丝不爱听啊
但是我觉得可能这是个比较有代表
也就是他会把这个人物最后会符号化或者刻板印象啊
这个人是一个怎么怎么样的人
他可能一句话两句话就可以把这个人的这个形象给勾勒出来
嗯
你是这个属性的
那
那就行对吧
反正我这个作品当中给了你二三十个不同人设不同模板的人
长得都挺帅的对吧
性格五花八门的都有
那你只要有一两个吃
或者你吃其中的某几组cp 的这个排列组合
行吧
那咱们这个作品就成了
卖人设是一个很容易成功的套路
因为我们现在看过太多的作品就是通过这种啊卖人设的方法其实是很容易成功的
他甚至在创作方面有一点偷懒
对
但是另外一方面就是我们得承认就是这不是一个坏作品
而是他也能够形成这个商业上能够成功作品
但我觉得排球少年年的一点就是他这个当中虽然这个人是五花八门千变万化
或者说你看这个面相的时候
你会觉得好像都是一些坏人
但是某种程度上他们的内核是共通的
嗯
所以说他们在一个很共通的一个内核的基础之上
他可能才把每个不同的人的特质给强调出来
嗯
这个特质的强调当中
我觉排排少少年我印象象深的一个
这次剧场版很遗憾
我觉得他没有强化这一点
我觉得之前的漫画也好
Tv 当中其实都强调就不同的
这个高中他其实有个横幅
哎 对
那个横幅是很体现高中本身的一种细致的式的文化的对吧
吴叶他们的就是飞侠飞吧
对
就是他们的一种特质
那比方说这个英剧
他们的特质是说我们要维系在一起
那日语他写的很简单
那你意义一下
就是我们是要一种很坚韧的一种维系在一起的一种特质
他其实每个学校它都会有这么一些口号标语对吧
什么一球入魂啊
什么打铁工永远呃王者啊什么
但反过来讲
其实在这个作品当中又表现出那种就是说
唉
我的口号是飞
但是我这个队伍他也有维持的一面
也有坚韧的
嗯
他其实会强调的这个就是他在漫画当中其实出现过好多次
对方的这面旗帜其实是在映射我们这个队伍的某些品质啊
比方说他们打那个到荷叶那一次的时候
到荷叶他们那个口号是说
好像是说要打一种有创造性的
我 我不知道
因为它是日语啊
我的理解就是它是要有一种有创造性的
一种向前奋进的
不断有创新啊
人不重复第二次自己的这种气质
嗯
然后物业他也体现这种这种气质
他也说 哎
我们也是这样的一个队伍
我们也愿意就是说冒险
愿意挑战
愿意尝试新的东西
那反过来
其实每支队伍他在这个过程当中既有自己的这个特质所在
但同时又共享了很多这个运动家精神或者说体育精神当中的一些共通的东西
是说你努力了我就不努力
而是说大家都很努力
大家都很拼搏
大家都有一个向高处飞的一个精神
大家都有一个要团结为师精
在这个过程当中
可能啊不同的人物在有一些自己的这个啊特色之处
但是这个特色他的一个底色实际上就是说啊
为什么刚才冰冰老师说
哎
大家都是好人对吧
大家这个这里没有坏人
为什么所谓的好人就是其实每个人他的这个底子是很牢而且很丰富的
对
这个角色底
他不是一个人设对吧
他是个很嚣张的人
他是个很很坏的人
或者他是个咪眯一点对吧
他是个眼镜
四眼哥哥就他不是一个一张标签啊
就是说每个角色他都有一个很丰富的内核的基础之上
嗯
他能够体现出一个特别的一个个性所在
我觉得这个是最后要排
排球少年其实很受广大女粉丝
其实我觉得男粉丝也很喜欢这个作品
嗯
是说他这个卖人设卖角色
那我觉得他这个卖人设卖角色就很高级
或者大家心服口服
唉 对吧
就不是说卖人设不好
我有些人会觉得说
哎
你这个卖人设的作品就很low 嘛
对吧
你就弄个头发五颜六色的
长得很美型
那你就拿出来卖骨子了
这个
这个事情很low
但我觉得排球少年更好的一点就是他这皮囊很漂亮
但是他的这个内核
我觉得可能大家这个话有点说起来有点酸了吧唧的
但是我觉得得他的内核比皮囊可能更更漂亮
更值得大家来欣赏
哦
我特别认同
甚至我特别认同你刚才用的一个词叫高级
我自己是这么思考这件事儿的
因为我前面也提过
在我的观察之下
排球少年从漫诞生一直到动画到大电影
中间我就只说在咱们国内吧
国内其实经过了受众群的不断的冲刷的变化的
它的整个这个大盘
它是从核心的体育类漫画迷慢慢的变成一个燃向的
或者是说这个王道向的漫画群体
再到后面扩圈扩到的是我们对于动画有喜爱的这种类型
然后慢慢的会变成好像女性向的我
我可能不
不那么么喜欢
喜欢 然我
我从球球少年里面也能获得我们自己的喜好
然后再到现在
你看谷子变成了主要消消费大军
你说这谷子排排球有啥关系
确实也有排球谷子
但是我觉得没有几个买排球你就用排球少年的这个logo 放到下面去打的
可能大家更多的是买一些小印章呀
买一些这种小贴纸啊
买一些字卡呀
买这种种子子东东西
你整个这个
而且这个事儿我在回想到
你看同样的在这些年的体育类的漫画
咱们还是说动画吧
可能动画的受众人群比较多
就体育类的动画
它无一到了后面会出现一个我自己说不上来是好还是不好的趋势
体育类它毕竟是个角众
那我体育类很好的可以切入到一个圈层里面去站住脚跟
但是我要扩圈
我就就不得的用一些小手段
而这个手段有时候会显得让作品不那么高级
比如说我们都知道女性是更具备消费能力的
那更好的方式是我通过这个作品可以圈得更多的女性的受众
而圈女性受众我其实可以有一个特别简单的玩法
就是我让女性爱上角色
那我怎么让女性爱上角色呢
我角色这么多
当然角色越多
我最后会变成了商业化的能力就会越高
那我就组cp
甚至有很多是观客cp
这时候就会让作品产生两条支线了
如果你从一个作者的层面
你的出发点就最终是要斩获这部分受众众的话
那在作品里面会会很显显的看出如说一些日常向的活动
哎
这个人不小心摔了一下
然后给他把衣服揪了对不对
或者是可能突然两个人有一些眉来眼去的小细节
然后也有可能是他们这个台词里面有不同的解读
然后就会让观众客去吧啊
反正我给你们留了这小扣了
你们自己去发展
但是小排球我自己全部看完了
不管是漫画还是现在已有的动画类别
小皮老师
你有没有观察到
不管声音老师他有一个特别别的一点点
他从来没有去刻意留下让大家可以卖腐的那个痕迹
对
我就是始终本本分分的
我希望给你们去呈现一批热爱篮球
积极向上
反
反正面对挑挑战和生活
这一群年轻轻有少男有少女
女们之间有各自不同的羁绊和他们有自己的友谊
也有自己对待在这个世界的认知
他们有自己的价值观
而且相对来说都是很正向的
我们刚才说的是没有坏人
只有反派
剩下的你们如果一定要去磕
比如说很多人会觉得日向襄阳跟影山啊
他们两个每次在一起就会磕的不行
有的人会磕小月月
有的人会磕大地爸爸和是吧这个妈妈
他们一起的那个故事
这个其实是我给你留了足够的想象空间
甚至他这个想象空间相比我们前面提的灌篮高手
我甚至会给你把时间维度拉长了
灌篮高手我们知道当那个夏天结束了
属于我们的灌篮故事
至少在这一刻我们就知道他结束了
我们不知道未来流川枫是不是真的去了美国呀
他到底取得了什么样的成绩啊
樱木滑道他伤好了之后到底做到什么样的程度的恢复
以及他未来会成长为一个多么牛逼的篮球明星
我们不知道的
我们只能自己去想象
但是排球少年
他给了你一个特别明确的未来的故事
日向襄阳后来去了巴西对吧
他自己打一阵子沙滩排球
让自己变得更强大了
甚至是我们一直很喜欢的大王也加入了阿根廷那边前面各个高中时期的王牌明星
那些我们或多或少能叫得上名字来的角色
他们未来都有了很好的发展
甚至这个好还不是说你一定要出名了
你一定要打出成绩了你才叫好
那我们成为一个小老板是不是好呢
我娶了我上高中时候很喜欢的女生是不是好呢
对吧
我有了一份安稳的工作是不是好呢
我自己去追求了环游世界这件事是不是好呢
都是好呀
我给你一个特别开放的
时间维度很长的一个可供你想象的空间
而且这些空间全部都是积极正向的
没有那些阴暗
没有那些哥们抽烟自杀**这东西我觉得才是高级
绝不是我给你各种留暗示留扣
就是明显
我就告诉你
你们这波女呢
我就是要圈你们的钱
我觉得这些东西太不高级了
有一个作品我不知道你看没看过
叫做冰上的游里
对
我其实想说的是这个你知道吗
那我
我很喜欢冰上游离
他是
是不错的
是不错
是个好作品的
我很喜欢
就这个
导师搭车说一句
因为冰上有里这个作品呢
很有意思
就是男生说出来说我很想冰上游离一般都还蛮羞耻的
因为这个片子就是那个搞cp 卖男色的这部分非常的直白
非常的直感
他就是冲这方面做
但另外一方面
他对于花样滑冰这个运动本身的这个演艺制作这方面也很用心
嗯嗯嗯 也
也很好
我可能更开放一点
我
我倒是说说不
不能卖cp
或者是说他不能给你搞点这个营业活动
我觉得要掐米要挣钱的嘛
对吧
没问题的
没问题的
对营业其实我也没有什么意见
我们从小小大家看过这个营业的作品品也不少
但是呢
营业归营业
就是我们还是更喜欢的作品都是
我们为什么找这个机会来聊小排球
或是说我们更希望呢
就是说这个
既然你这是个运动番
那我们还是希望你能够在这个作品当中能够传达出的这种运动家的精神
运动员的精神啊
不管你是个美男也好
你是个普通人也好
对吧
那么这种运动家的精神能够在这个作品当中能够传达出来
能够为我们所感受到
我觉得这个是
呃
我们希望能够看到更多的作品能够这样做吧
嗯
小飞老师刚才又非常非常好的把话题引到了体育这个领域上
因为我们确实
呃 聊到此刻
我们聊了商业化
我们聊了动画漫画
我们的感官
嗯
我们也试着可以去聊聊体育
因为我不知道我这么说会不会让大家误解
但是我确确实实这些年
嗯呃
一方面是自己一直在看一直在追
另外一方面现在做了菠萝油子之后
对于一些日本的行业也有一些了解
小平老师
我直言不讳的说
其实某种程度上我很羡慕日本
就是这个羡慕日本的点是在于我刨除了民族仇恨
哈
我觉得他们这些年的体育成绩是有目共睹的
特别是在三大球运动上取得的成绩
真的会让很多中国一直在关注体育发展的人会产生一些好奇甚至是小小的嫉妒心理
但是你仔细想想
他们这些年的体育发展进步如此之快
除了就是说国家层面上的扶持呀
包括这个一些教育的体制
然后包括一些赛事的安排
不同的升学
包括对于优秀人才的选拔培养这些方面每个国家有自己的政策在努力之外
我觉得真的日本动画当这些年轻人甚至是运动启蒙做了非常非常大的辅助作用
帮助作用
比如说我们现在能看到的日本足球上的很多当家明星
他们确实在很多的采访里面直言不讳的就人家就当着采访摄像机的面就是说
我就是因为看了足球小将我才决定开始踢足球的
就日本有非常多运动员是这个样子
包括灌篮高手
你像灌篮高手锦阳雄雁我还一直在关注
他经常会拿出一些做这些项目的基金
然后去培养很多年轻的日本的篮球苗子啊
最近那
那叫啥我不知道
但是最近我好像看新闻
有一些日本的球星好像还很有名
在国际比赛上拿到很好的成绩
包括排球
我们今天聊的小排球
日本的排球其实一直都不差的
甚至这些年他们取得了非常非常多大赛的好成绩
很多人也是运动员
他们也是在关注小排球
关注排球的成长
就是动画漫画这种东西
我们一直在说他从日本二战之后
他一点一点的形态发生了一些改变
但是哪怕刚才你提到的冰胜的有利这个作品就这些
我们在印象中对于中国人普通老百姓我们好像真的
四年我们能提及一次
就是在那个奥运会上哦
我们都发现哦
花样滑冰
花样滑冰 哦
有这个射
射击 射击
有射箭 哎呀
还有这个什么竞速
然后田径
这些运动就是离我们普通人很远的
你说一个东西离我们已经很远了
你再让你的下一代或者说你作为年轻时候的自己能对它产生兴趣
这件事情它的几率就是极小的
但是动画漫画
它就很好的会成为撬开年轻人对于一个陌生的运动从陌生到熟悉的那把锁
就这把锁一旦撬开之后
它就会让整个运动变得风靡起来
比如说我们每个人都幻想成为流川枫
每个人都幻想成为大公翼
每个人可能都想像就像向阳那样
我个子不高
但是我可以向上飞翔
就这个小种子在心里面一旦种下之后
未来一定会在许许多多的孩子心中慢慢的向下扎根
向上生长
最后我再从里面去万中挑一
那我这个几率也远远好过你以应试教育的方式
或者是说以为金钱论的方式啊
这期节目很危险
我操 嗯
以
以这种方式
最后我们再一点一点的所谓选拔上来
就这种东西
是我这些年越看到日本出现了很多有意思的小众题材的漫画
特别是体界杯的漫画
我越觉得我很嫉妒很羡慕的那个缘由所在
是
我可能先讲两个啊
我去年世界杯的时候
前年了对吧
是的是的
个是二
二年的事儿
世
世界杯的时候我发过两个动态
一个是那个时候日本本那个德国啊
世界杯那时候候组赛赢德国
然后呢
我那时候很激动
当然
天天晚上大家看起球
看完都很激动
我去翻的那个足球小将
嗯
然后足球小将当时有一段剧情
大家当时好多人都截图啊
说什么他们最终以三边的比分战是德国队
那个时候有个截图对吧
那帮预言嘛
祈求大家认识一些预言
这个我后来去找的那个漫画
我找了那个漫画发现那个时候还不是德国队
那个是西德队啊
就是他们当年画那个作品你的时候
连德国都还没有
那时候是西德
那个时候大空溢有一段获奖感言
就是那个漫画里面写出来的
我都觉得这个是可以值得全文背诵
他说
我们日本一次和参加过世界杯赛
嗯 但是呢
我们的梦想是在这样的世界杯赛中夺冠
或许这是一个难以实现的梦想
但是对梦想的追求是自由的
为梦想而奋斗绝不会是浪费时间哇
那么我会为了实现这个梦想而一直奋斗下去哇
所以他其实把这个价值提的很高
他不仅单纯是说
哦 我
我日本没有参加过世界杯
我希望参加世界杯还不到此为止
嗯
他其实把这个东西提的更高
他说啊
我为了梦想的追求是自由的
为了梦想的奋斗他不是一种对时间的浪费
这个时候的梦想其实已经超越实现的范畴
因为也可能你的梦想是踢足球
我梦梦想能是做一个音乐家
或者我的梦想是做一个码头对吧
大家的梦想是不一样的
但是他通过这个体育作品所展现出来的这种精神
其实甚至都超越了这个某一个单独的体育项目本身
而是说他通过这个作品所能够传达出来的一种
之前这个节目当中说了好几回
这个所谓运动家精神啊
他不是局限于某一项这个体育赛事
我是说我们有一个对于梦想的追求
而且会为了梦想而奋斗
排球少年当中也有一段我很喜欢
倒不是唱高调
我觉得是一个很真实一个画面
我忘记是哪场比赛了
我
我那个时候也是去截图
他说这个比赛已经比得非常非常焦灼了
这个比赛就是那种打到最后一一个球对吧
所有的大家都很精疲力尽
这个比赛也很焦灼
比分不断的交替上身
他当中给了一个话
然后最后给了一句话
说现在还在场上打球的所有的人都是真英雄
嗯
那我当时看了这个话也很感动
可能我们自己踢球的人
打球的人能够多多少少有有这个体会
当然我们这个课题就打球都是学校里面很很闹着玩的部分
你能够理解就是说当这个这种比赛到了一个非常高的境界
或者说到了一些很焦灼的时刻的时候
需要大家把自己的这个精神
把自己的这种经历人格投入在里面的时候
展现出你的这个自我的时候
就是说大家都是英雄
嗯
是不是说我一定要支持每一个队能够胜利
或者说我一定要支持这个冠军是谁
我明天可以到琥扑上面去跟人家吹牛逼了
说哎
我支持我的得冠军
我觉得这都是很无畏的
但是就是说你实际上看到的是场上的每一个人他都是英雄
对
这个比赛已经打到这么焦灼这么精彩的时刻
每一个在场上的这些攻防往返其实都是体现了这个运动的一种非常巅峰和杰出的一种状态
我觉得这个也是
我那时候我能看的是足球啊
但我脑海当中想到的就是排球少年这句话
我觉得这个话其实也是很非常好
这是我我要讲
我很喜欢排球少年
我觉得他能够传达出来的这种精神
是一种很非常积极的非常正面的一种精神
嗯哈啊
大开水请你是等我看一卡在你那里脚手
而且你有没有观察到排球少年他特别愿意去渲染一场比赛酣畅淋漓战斗完之后失败一方的状态
是
而且他在渲染失败一方的状态的那个过程之中
而并没有去用煽情的方式去说他们失败了有多么的痛苦
而且很有意思的一点是
因为他主要的一些战斗
我们就姑且用战斗这个词哈
战斗完了之后
打完了比赛
他们的大背景都是在高中
他们是一群高中生
而高中生你必须要面对的就是你的整个队伍里面一定会有高三的学生
而高三的学生一定会有
就是这是我们高中生涯的最后一场比赛的这样的一个好像很有史诗般的一种战斗模式
而这种模式在我们的刻板印象里面
如果放到创作
他一定是当你面对失败的时候是痛苦的
是不甘心的
是充满了悔恨的
哎
但是古馆春雨老师他很喜欢一场比赛结束了去渲染那个失败者
甚至这次大电影你看像研磨他自己很好很好的朋友
就是那个小黑
是小黑应该是比他高一届的
也就是说这也是他的最后一场比赛了
但是小黑
你会发现他真正被触动到让他眼泪决堤的那一刻
反倒是研磨跟他说
反谢你教会我打排球
是就这个话让他真正泪奔了
而不是说他说我奋斗了这么久
我竟然在这个地方我止步了
我的高中生涯结束
他没有一个上升到到此宏大的这个场面
这是这个球一个特别有意思的
甚至也是让我觉得
哎
我觉得这种塑造造跟到前前面我们用的那个词了
这是一种高级的创作方式
因为也是在应该就是这次这个小排球在打完之后
然后你记不记得我们前面说那个眼睛眯成一条线像蛇一样的男人啊
那个人生赢家跟他说输了吧
他说你加入我们失败者联盟
输了不可怕呀
因为整个这个赛早早晚大都要输
只只过过就你你入我后输的区别
因为我们几十个队伍从全国天南海北聚到这儿
我们一起完成这次春高的联赛
最后只有一个赢家
就是冠军
那你说其他的人难道他们都没有意义吗
每一个队里面都有高三的学生
难道他们的篮球生涯都是失败的吗
没有拿到那个金牌
没有拿到奖牌
不是的
每个人最后你会发现
即使失败了
特别是高三的
越是年纪大的
越是对他们来说那个机会难能可贵的
他们脸上反而是洋溢
他们反而是要安慰自己队里面那些更小的兄弟们
他们反而是似乎从这场失败的比赛中获得了更多
我觉得这个才是体育精神
或者说是一个体育类的艺术作品能带给普通人的传达的那个东西
这一点上我不能用好坏对错来评价
我只能是说
可能真的是不同国家的国情导致了在艺术创作的过程之中
大家的表达方式会有区别
小贝老师
你记没记得我们中国前段时间也有一个跟排球相关的电影哦
我记得
中国女排
未来体育靠的不是人
是科技
运动员的技术特点和战术变化都能够分析出来
没有到位啊
我们这么干
计算机能计算出来吗
那时候我们打球那真的是什么都没有
但我们心里边有这个
从国旗最下边到地面的距离是海岸的摸高
总有一天我超过他
姑娘
好好受体育育本本人看中国人
行
放心的去打
放开了打
拖出去打
不能输
中国女排十了
中国女排没有你
没有我
只有我那个作品其实说实话挺好的
我自己在电影院里面我看我热血沸腾
而且我自己从小到大耳濡目染的
我听我母亲讲过很多女排精神的故事
就咱们也可能有很多听众朋友也没看过那个电影
但是我相信包括小飞老师在内的很多人都听过女排精神这四个字
我们多少也对女排精神到底是一个什么精神我们会有理解
会有了解
但是你不觉得女排精神这四个字很大吗
嗯
就它好像它是一种激励中国人民砥砺向前的一个状态
他会会更的飘渺
但是这个状态呢
它又很有力量
他在很多的那种你真真觉觉得自自己人生生好像到了一个特别重要的时刻的时候
女排精神它会笼罩着你
帮你去度过一些很灰暗的时刻
但是它不太适合于生活中那些很细小的时候
我们不一的方方恰恰恰是像一日日本的偏这种小众的
我还是说抛出民族仇恨啊
朋友们
就不要到这开始上流到民族仇恨了
我们就只谈艺术作品创作那种不同的方式的表达
就日本这种
反而是那种小小的
我们知道我们不行
我们知道我们身材矮小
我们知道我们可能有很多的先天不足
但是我们是觉得这件事情上到这儿
我们拼劲儿拼完了拉鸡巴倒
但是这个东西最后它也不是毫无价值的就行了
我们不一定非要最后得到是一个完美的happy ending
就这个其实会对我自己在很多创作的过程中也会产生很多很有意思的思考
我觉得这个话题很有意思
但是我倒跟你不太一样
我觉得首先第一
输了比赛肯定会不会很
输了比赛肯定会难过
这个是跑不了
但 但是呢
个个作品我觉得好在哪呢
就是你看每一支队伍他输的时候
嗯嗯
我状态不太一样
就他做的处理的很细腻
比方说他当中漫画里面有个细节啊
可能动画的可能都没处理到
就是他们打全国赛
物业打全国赛的时候的第一支队的队伍啊
漫画里面给了一小段可是那个队伍的回忆
嗯
那个队伍里面那几个三年级的学生说我们去年二年级的时候来比赛
第一轮就被淘汰了
说这个大家就灰溜溜的坐了这个大巴车就回乡下去了
嗯
说我们那个三年级的学长哭的痛哭流涕
嗯
我们那个二年级的人连哭都哭不出来
就是很憋屈啊
就回去了
我当时看了这个就时很深
回是输有不同的输法
你知道我们一年级的人输
就赢有不同的赢法
输有不同的输法
我一年级的人输
二年级的人输
我是这种特别强的球队
今年有特别高的目标
我今年阴沟里翻船了
嗯
我是一支这个黑马对吧
我已经超水平完成任务了
我
我今天输了比赛
其实大家的心境是不一样的
每个人的心境都是不一样
嗯嗯
这种心境的不同我觉得在这个作品当中他处理的很很细腻
就是因为我自个儿踢球打比赛不太有
我以前读大学的时候参加过辩论比赛
学校里的辩论比赛
呃
后开始做选手的
后来年纪大了做教练
参加了三四年
毕业了之后还去参加
就感觉很明显
就是每一年你的自己的心境其实是不一样的
嗯
好像每年我都是来比赛对吧
比赛的内容也大差不离
呃
看上去好像是铁打了银盘流水的兵对吧
就大家好像每年每年都在做一样的事
其实每个当事人每年每年你的心境是是很不一样
嗯
到最后多半都是个输对吧
这个赢是很很难的一件事情
书是输是更普遍的事情
但是这个输的时候
大家每一年的这个情绪都会不太一样
嗯嗯
这种情绪的不同当然包含了这种悔恨和不甘
我觉得这是很显然的一个东西
但是在这个悔恨不甘之下
东东西觉觉得这个作品好的一点啊
刚才没讲的就是他
他做的很满
嗯
就是每个人他都照顾到
是
我觉得这种不太一样是一个创作这个能力或者才华很强的部分
那我们有的时候觉得我能够刻画一个人或者几个人的心境
我
我已经视频很到位
对对
古管老师他
他每只求的的
的的时候
他帮帮都悔也
也哭
他有的是笑中带泪的
有的痛哭流涕的
有的这样那样的
有的觉得虽败犹荣
我觉得这个是一个就是在创作技法上啊
我倒觉得可能和您刚才讲的不太一样
嗯
像他可能讲的是强调的就是在书的过程当中那种更加奋发或者积极的一面
我可能想补充的就是说
大家可以去看看这个作品
嗯
就是他是一个确实是就是书
我能够说出是用八种不同的书法哭
哭能不能道就是哭出不同的这种心境
我觉得这个是一个创作水平很高的一个作品
这个可能也是我本来想在前面讲的
就说这个是另外一个可能对于剧场电影改编做不到的
就是这个漫画他其实信息量非常的大
照顾到了非常多的人
他经常给你画个小格子
里面有俩人在那聊天
这俩人都是很配角的配角
但他们俩要说件什么事儿做件什么事儿对吧
那你看的戏呢
看漫画的时候
他看的戏你可能能够看得到
但是拍电影的不好意思对吧
这些东西都都照顾不着也是很正常的事
但是从这个角度来看呢
这
这当然就我们不可能要求剧场版能够做到这一切了
只能说也是小小遗憾吧
也不要小小遗憾
或者说这只是说不同的这个小术载体
他可能最后能够呈现出来的这个效果不太一样之处
嗯啊
我稍微把我前面那个补充一下
其实我听完了你刚刚说的
我在思考
好像我在看这个作品的时候
跟你刚才表达的那个是一致的
前面可能更想表达那个意思就是我特别害怕在我这个年纪在看像小排球这样的依然很有冲劲的作品
特别是体育竞技
还是又是一个真实类的体育竞技
就是我可以相信里面的那个比赛都是不是有超人戏
它就是真实的那种我们享受共同的地球引力的这么一个物质条件所产生的那种结果
我特别害怕在出了结果的时候
输的那一方是一种特别苦大仇深的
是我特别受不了
我可能真的到了这个时候了
我觉得至少在我现在看来
人生不是说你只有一次
所有东西都不能重来
然后就好像是也就塌了似了对吧
对对对对对
就不是个那个样子
我觉得其实人生中有很多种方式
而且这个方式不一定只有一条所谓的正确或者对的那条路才能获得你应有的那个结果
不是的
人生其实他就是没有正确的路
他只有你脚下的那条路
而你有拥有你选择走哪条路的权利
你不要觉得你脚下被一个荆棘磨破了
你就说我选择了一条错的路
不是的
因为你永远不知道你选择另一条路是什么样子
是
就我现在是到了一个这样的阶段
所以我特别害怕看到小排球
如果他有了那个结局
就比如说我的高三了
我的机会没了
就是那时候我会受不了的
然后再去施加一个升华
比如说这个小升华最后放到了是我们的这个什么时代结束了
但是你们会开放这个一个新的时代
请让这个时代无限的绽放吧
然后怎么怎么着
然后一帮人抗康练
我觉得那种就受不了
受不了对吧
你是不是也受不了了
受不了这个玩意儿
对
我觉得小白球它其实好就好在它即便失败了
它是一种润物细无声的
它是一种君子淡如水的
它确实是千面的
它有不同的表达失败的方式
但是它无一都是可以让你接受的那种失败所呈现出来的那种积极向上的能量
是
而且还有一个人或者一类人咱是没有讨论的
因为他们是高中联赛
我们有没有想过那些高中的教练the
我在看小排球的时候
我对于这个角色我有很多很多的想象
因为我会带入到我自己的高中生涯
我们每个人的高中
咱不管是参加体育的这种社团就是参加文艺的社团
或者是说我们高中哪怕做了一些很疯狂的事儿
比如说搞对象是吧
翘课课
篮球等等等等
玩儿乐队
对我们自己来说
我们的高中人生只有一次
就这三年
每一年过去
我们都再也回不去了
你可以说你复读
你留级
但是你即便留级
你的是高四
就是你的这一年对你来说已经过去了
但是如果你把它放到一个老师的层面
很可能老师他是既是像是一个工作
又像是在接受一个挑战
就是我给到了这批人一个三年承诺
我陪着你们走完三年
你想哈
假如我是一个新的老师
就比如说我们现在带入的是小五老师
我们带入的是刚刚被小五老师拜托来的那个喂养教练
他们都是相当于是跟着小太阳一起第一次经历这一切
经历大赛
经历训练
经历学员的成长
经历失败和成功
可能他们会使上很多的劲儿
就是我
我新人嘛
刚拿一份工作
我这个新手期我一般都是冲劲儿比较充足
但是我们都经历过工作
我们都知道人是会有那个倦怠期的
你如果在第二年呢
你带第三年呢
你一直带到后面怎么办
我们看到这个作品里面有很多的球队
其实他的教练是有中年男人对吧
也有那种老年老教练
但是你会发现老教练跟中年教练跟小武老师和乌阳老师他们的状态是不一样的
就是老教练你也不能说他划水
但是他会在很关键的时候站出来给你做一些人生指导
但是如果这个老教练到了假如说我最后带的是最后一届的时候
就你会感觉他的那个那个心境好像会又不一样
小贝老师
你知道吗
整个这个电影我唯一的泪点就
我唯一的泪点不是他们打球赢了怎么突破自我
就是他们最后比赛结果出来的时候
两拨人隔着网握手
嗯
然后教练握手
后来在医院病床上
那个老乌杨教练伸出了手
那一刻我
我突然就开始眼睛里面就含着泪水了
对呀 那个
那个在漫画里面是大泪点呀
我当然知道不是大泪点
就是我就那一刻
我突然感觉就是那个劲儿会让我想到我做了一个工作
做了一生
我前面充满了干劲儿
我中间一直没有放弃这份工作
我知道中间是枯燥的
是乏味的
但是到了最后
如果这真的是我最后带的那一届学生的话
我一定感慨万千
我这一辈子我所有的事业画上了一个句号的那一刻
就是那种感觉
我觉得那个太有泪点了
确实是确教练对他们来说
失败成功好像心境也会差别很大
而且是跟运动员跟教练他们是完全不一样的一种状态了
对 这个 哎呀
我们因为平时看漫画看动画作品
主要确实都是面对这个高中生
哎 对 坦白讲
少年漫画
高中生
对以说其实把这个聚焦在教练身上
或者是聚焦在这些老油条们身上的这个作品比较少
等到我们自己慢慢的不再是高中生了
慢慢的变成这个职业人的时候
确实心态会有很大的不同
嗯
我因为刚才不是说我
我会做辩论队
以前会回辩论队去做些教练
嗯嗯
我那时候给那几个朋友发的图就不灌灌篮高手们那个打球的图
我发了一个图就是灌篮高手里面他到时候也有一小段剧情
嗯
是那几个教练
就是每年后来比赛季的时候
那几个老油条子就从地里冒出来又活过来
就是 就勃勃
他又又跑来
今年又来全国大赛
哎呦
又又来进了
确实是
这是个很好的话题啊
我们今天可能时间上已经有限
以后有机会咱们可以跟比b 老师再聊
就是这个监督教练
这些manager 对吧
嗯
或者说是这样的一些管理团队的人是怎么来看待自己的这份事业
其实有一个很好看的一个作品
是写那个足球教练的
我不知道你看过没看过
有个漫画有下次名字想不起来了
他那个主角是一个球队的教练
他就讲说 哎
我们这个队伍怎么怎么样
他做一个教练怎么怎么带队
也会有一些这样的一些作品
我们如果以后有机会可以去聊一聊
好像是当当大家把自己的视角切换到这个大家老了
我们现在基本视角切换到什么田纲教练是吧
是
就我们还没安是教练那么老
但是我们切换到田冈教练就比较失忆的中年人
他可能奋斗了三年
这三年又失忆了
哎
对失忆的中年人的这个视角的时候
其实还是有挺多可以再展开聊的这个话题
这还是个挺有意思的地方
是的是的是的
我对你你刚才学的说的这些内容
我一直想象象的是不同的时间段你去看待作品的时候
你自己带入的那个角度就会完全不一样
我们小时候我会觉得我们就是那个作品里面的主角儿
我之前哪一期节目我忘记了
我自己突然有一次感悟
我会觉得什么是成长的
成长就是当你突然意识到你不再是这个世界的主角了
你不再是方方面面整个世界你身边的人都围着你转
你就是一个普通人
甚至你在你之前作品里面你看不上的那些配角
你都不是
你可能只是作品里面的一个npc
但是并不代表你是这个世界的npc
是一个nobody 你就没有意义没有价值
如果你看作品里面的那些普通角色
你去幻想他们会不会有一段属于他们自己的故事
也会很精彩的
是是是
小排球这个作品给我带来了很多这种方面的想象
比如说阿龙对
对吧
就是也是一个很讨喜的角色
他是真的这个作品里面人生赢家
迎娶了很漂亮的女生对吧
过上了很幸福的日子
而且他在打排球的阶段还有一青梅竹马
青梅竹马后来又是国家队的
哇
一个天才球员
而且这小女孩呢
还对阿龙还有那么一点意思
关键是最气人的就是人家后来结婚了
人媳妇儿那个清水妹子还陪着阿龙一起看青梅竹马的比赛
你说这这阵儿气不气人
咱就抛开那个层面说
你说如果我们就在小排球这个世界观里面
确实国家队的妹子人家也不是个普通人
人也是天才
但是至少在排球少年里面
他就是一个nobody
他就是一个一个配角
而甚至配角都不是的某一集后面出现的一个小人物
但是你说如果带入他的视角里面
是不是有可能出现他的故事呢
是
他的故事会不会也是很精彩很励志
从小时候因为身材高大一直被人嘲笑
到遇到了一个男生给他鼓励
引导他开始打排球
再到慢慢的自己因为天赋好像发现获得了别人所不能企及的能力
然后慢慢的走向了人生巅峰对吧
这个故事也是会很耐人寻味的
如果我举这个例子
大家还是觉得他不是很恰当
不是像我们nobody
我
我再往下说
其实你有没有想象过
就是阿龙的姐姐
哎
怎么老是为了龙龙姐姐
我好喜欢
我好喜欢阿龙的姐姐那个角对吧
那个叫雅子
对 雅子姐姐
她的故事其实是很精彩的
我这儿可能要稍微给大家补充一点点
就是排球少年
我再次印证前面我说的
它是一个很好的故事
但同时它是一个很完整的
商业化程度很高的一个商品
就这个作品在连载的同时
就古馆春雨老师就被真的是被要求说
你同时啊
我们这个还要开一个排球少年的小说
当然你不用去写小说
有别人帮你写
但是是要跟着你的这个故事发展的
我在做这些节目的之前
我把那小说哎
看完了 嗯
挺有意思
就要排球少年那个小说了
他那个小说里面其中有一段就是他们在去参加这次咱们电影版的这个比赛春高排球赛的时候
大家如果看电影的时候应该也会有意识到
就是阿龙的姐姐在台上打着那个巫野太古太鼓对
对吧
就是在那帮他们加油
包括身边还有一帮人
好像他姐姐跟个大姐头一样
一直呵斥别人啊
你们赶紧加油
那是我弟弟
然后又
又给他鼓劲儿对吧
这个再往前
如果你是看动画的
你是看漫画的这些朋友们
你们可能会在前面那场比赛是有印象的
前面那场比赛呀
是因为人家那个学校本身就是一个王牌学校
就是人家那学校就是贼有名
拉拉队也牛逼
就是牛不到什么程度呢
就是他们打个球啊
都是给你伴奏的
都是自带bgm
就一开始乌野他们球队就打的很被动
就甚至是被拉拉队他们给干扰的很严重
所以他姐姐后来就好像突然就是杀了出来
带了一帮小伙伴就说我们来打乱他们的节奏
我们也要让我们这边的小弟弟们也要有这个感觉
你们不是在孤军奋斗
然后开始打起那个太鼓了
就动画版和漫画版的观众
咱们只能看到这儿
小说版里面啊
这段故事其实是有一个补充的
非常细腻
就是他姐姐其实是挺不容易
看那个性格大大咧咧的
他们家不是开那个餐厅的嘛
是开个小食堂
然后他姐姐呢
是个女大学生
人既要上学
还要帮家里面去打点一些事情
因为他姐姐平时要训练
然后还要上学
所以都是姐姐在打点
然后呢
姐姐后来是因为被污养教练给拜托了一下
他说有可能呀
我们去参加春高比赛可能会遇到那种情况
说能不能搞一个啦啦队
就为他姐以前应该就是有过这种经历
然后他身边也有一群朋友去打鼓的
但是可能大家高中都毕业了
都各忙各的了
他姐就接下来了
因为他弟弟要打比赛
他姐肯定要顶上去啊
然后他姐呢
就在晚上联系了很多过去的朋友一起就约定好
我们到了春高比赛的那一天
我们提前一天啊
你这边出车
你那边出设备
然后出出鼓
然后我们就一起去
然后大家各自稍微攒点钱
再在那边凑合凑合过这几天我们给这些学生加油
给我弟弟他们加油啊
后来呢
他姐为了这件事儿呀
又出去打了一份工
因为他给自己家里面干活是没有钱的
是他出去参加那些活动就帮他弟加油
这是实打实要出费用的
所以他姐既要上学又要帮家里忙
还要再出去打工
就为了他弟弟
这个是我们都无法想象的
然后在即将要参加比赛的前一天
出了一什么事儿呢
他姐的其中一个朋友突然给他打电话说
哎 姐们儿
我这边出了点问题
我时间上调整不开了
我没法去了
我可能要晚一天
正常来说呢
你晚一天少一个人那就无所谓了呀
但是恰好打电话这个人呢
他是需要出车的
就是他开着车拉着这帮人加上那些设备要过去
他姐也不能强迫人家
因为人家都这么说了
本身也是来帮忙的
他姐就后来一想
立刻就是做了决定
他姐是这样做决定的
他说没关系
说那不如我们就一起晚一天去吧
因为他姐给的理由是
我相信那些年轻的孩子就是我的弟弟
他们第一天一定能战胜对手啊
我们二天天他们鼓劲劲
难怪他们这个是第二天才到
对对
这第接上了那个故事
所以其实小说版里面有很多都补充了
就是在这些排球少年
包括这些跟打排球少少年们关关的这些教练呀
这些球队的经理呀
他们的日常故事做了很多很多的补充
会让这个故事世界观得更完完
特别包括大家很喜欢的清水妹妹
算是在灌灌高高里里面才子这个角色啊
他在那个文字小说版里面特别多让让掉掉眼泪的那种小故事
就很感人
很值得一读
然后你完之后
你就会知道一个更完整的排球的这种世界观
所以这种东西你把它凝合在一起
它既是一个很完整的商品属性
它像文字小说
漫画 Dvd
电影然后tv 这些它都给你包圆了
同时它其实你能感觉出每一个环节人家是真的在给你去创作
人家真的是构建了一个对于体育对于排球有向往的一个世界观
然后我呈现给这群喜欢我们作品的观众
我觉得这是一种非常值得我们repect 的一种状态
哦
Bb 老师安利大成功
我今天晚上就去找那个小说要去看了是吧
我今天晚上就得去看啊
很有意思
真的很有意思
刚才我说的就是一个很小很小的故事
还包括就是这场电影版里面他们大战前夜
就是那个猫猫队啊
他们的故事也很有意思
哎呀
这个真是太好了
咱 咱不聊了
咱们回去看小说去了
好
那我们就看小说吧
今天我们原本就是想跟大家去分享一下电影里面的剧情
但是确实我自己看完
然后包括小屁老师看完之后
我们觉得可能某一影之外有很多更值得跟大家分享啊
我自己依然会从我的角度
我觉得这是一我自己己喜喜欢的作品
就是他从某些方面满足足了我对于个阶段段一个优秀动画画作品我在荧幕的方式呈现的很好的状态了
所以这个大家各自保留自己的意见
我们可以还是请走进电影院啊
即便小p 老师打分也是七点多分啊
是是是是
我还还是句话
就是求求大家都去看排球少年
我本来会说哎
漫画好看动画好看
现在我就说剧场版没那么好看
但还是会求荐大家
今天咱们这个畅聊之后说
哎
小说听说也很好看
我待会儿就去看小说了
这真的是个很好的作品品
所以本来没想到聊那么久啊
因为本来咱们说咱们要收拾这点
这个主要是聊剧场版的这个事儿
没想到聊起来果然就很快乐
所以这个不知不觉的咱们这个聊了很多这个离题的话题
但我想也是希望借这些话题吧
能让大家感受到就是说这是一个很好的作品
是的是的
有很多可以展开的一些维度
这些维度都可以给我们带来一些很好的体验
快乐的体验也好
这个热血的体验也好
所以这个咱们聊了那么多一方为什么自个儿很嗨啊
但也更重要的是
就是希望能够给大家多多安利啊
希望大家都能够去电影院里边也能看看这个电影
或者能够更好的能够享受这个作品吧
是的是的
小排球牛逼
一句话完事儿
那也今天非常感谢小p 老师能接受我的邀请啊
做客菠萝游子
能跟我一起畅聊了这么多方方面面
关于排球少年
我们剔除了剧场版之外
包括tv 版也有很多可以聊的
未来有机会我们可以再攒个局啊
邀请更多对于排球少年喜欢的朋友们
包括我们把小p 老师再给薅过来
肯定还有很多是可以继续往下深入的
从角色到比赛到周边的那些有的没的
我觉得还可以再聊好多期
那也请大家未来多多期待吧
同时 哎
边角聊这个节目也不需要我们推荐了吧
这么大一台是吧
大家可以多多的去收听边角聊的节目
他们也聊了非常非常多动漫的作品
以及他们角度看待一些优秀作品的案例
因为 呃
我私下跟小p 老师其实也说了
说你像我们什么竞技的巨人呀
艾瓦呀
死河海呀
我们是轻易不聊的
但是在边角聊他们是都会聊的
朋友们可以去听他们聊啊
谢谢bb 老师的这个介绍
哎
谢谢有机会来参加这档节目
希望以后还有机会多来多来串槽
小皮老师带着兄弟们一起来
是是是
好
那我们这期节目就到这儿了
感谢你的时间
我是菠萝油子
主播 Bb
我是小p
那我们就下周再见了
拜拜拜拜
我是你思心的一切
我应该有
寄脱