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嗯 哎
期待已久的菠萝油子年会又来了
唉
今年还是想给大家准备一期非常非常不一样的年会节目啊
众所周知
去年我们在这个时候完成了一项我觉得算是播客界的壮举
我们邀请了一百九十二位这一年跟菠萝油子发生过关系的啊嘉宾朋友听友
一起完成了一期特殊的节目录制啊
今年呢
我们会在之前的玩法上做了一个大升级啊
甚至自己打破自己的记录啊
这一年啊
没有人能干过我们
自己卷自己可还行
对
自己剪自己
今年的年会呢
我们还是会邀请大家能参与到我们的声音盲盒当中
嗯
具体的玩法是这一刻开始
添加微信big 二零二一零七
说下暗号就是我要来参加声音盲盒年会活动
我就会发给你一个表格
这个表格里面呢
你们去选择还没有被选择的一个编号
这个编号会对应一句话
然后大家去把它录制
然后发给我
最终你的声音就会跟其他几百个人啊
一起组成一个完整的这一年菠萝油子的故事啊
其实参与的同学呢
还会得到一个小小的小奖品
哎唉
这个奖品是啥呢
我这里要卖个小关子
对
总之就是大王这几天生着病啊
但是还是
呃
很顺利的把这件事给完成了
我们会送给今年每一位参加年会的朋友一份叫什么伴手礼对吧
啊 对
今年我们的年会也能能啊
希望大家都可以积极的参与
我们一起来完成一个比去年
比以往
比任何一个播客节目更艰难的挑战
希望咱们可以共同的完成一段关于二零二三年的回忆
哎
那我们的节目就完成了
大家一起期待吧
嗯
大家好
欢迎收听这期的菠萝油子
我是主播 Bb
我是主播
大王 哎呀
大王终于回来了哎
又回来了啊
前一阵真是磕的肝儿都快出来了
对对对
这个大王最近可能是听了我们小当家那期的召唤啊
然后身体总算恢复到可以录音的状况
然后就赶紧拉着大王聊了一期
我一提到高田勋我就会想到哈
这个大王是最适合聊这个人的人
我也不知道为什么
但是其实大王可能还对高田勋的某一些作品是有一些抗拒的
对对对
因为本身可聊高田勋的我就说我不聊萤火虫
要让我聊萤火虫
但是就像大家今天看到的这部作品啊
因为本身可能高田勋在这个时代关注他的人已经不是很多了
另外高田勋的这部作品在他的诸多作品里面也算是相对小众一些
哎 是的
可能也相对不是那么的受喜欢看动画的特别动画电影的朋友们关注的一部作品
我的邻居山田君
但是就像回回看的时候啊
我就发现里面有很多很多的小细节特
特别的打我
是的是的
我觉得可能一方面到年纪了
到时候了
然后再回头看这种作品
你包括像昨天晚上聚划是昨天晚上要录的
然后昨昨晚上我也跟你说说
哎呀
怎么这片儿看的我好喜欢好喜欢
就是又是出来了那种茉莉清茶的感觉了
有点搞笑
但是又有点莫名的小扎人
是的是的
就这部作品
作为高田勋先生创作生涯正式的倒数第二部作品啊
我觉得也很有趣的是让我有了一种很独特的感觉
因为我们一方面啊
跟大家说
我们大概会计划用三年的时间去聊一部中文互联网史上最完整的关于吉普利的一个系列节目
差不多上次说做了三分之一的量了
嗯
然后高田勋呢
我们第一次聊是从他的人生最后一部作品辉夜及物语开始聊的
那么这部作品是倒第第二部
突突觉觉得果果是单单独高田勋的这条线
我们从时间的为案从后往前看
让像也会找到很多有趣的视角
所以这个也是后来我决定拉着大王聊山田君这部作品的其中一个理由
嗯
其实他这个作品跟辉夜结物语时间相隔还是非常久的
哦 对
毕竟辉夜这一坐做了八年嘛
他这部作作品他上映的时候就是九九年
是的是的
但其实你看这个作品里面很多的一些小细节
能看到很多九十年代的印记
嗯 对
特别是我们这个作品
他会有一些非常非常有趣
同时
呃
也很值得去玩味思考的关于制作幕后的故事
嗯
所以我们这期节目会稍微跟之前的节目都会不一样
我们打算呀
跟大家来完整的展开一个作品的创作历程
以这样的讲故事的方式跟大家来分享这部作品
让大家可能会产生兴趣试着去看一看
还有一个原因是因为我的邻居山田君这部作品啊
它是由漫画家石井兽医先生的四格漫啊
所以以呢
就如如我们去聊剧剧情啊
这一个一个的剧情可能我们也聊的大家就真的是很细碎
如果是对这个片子没预期了
人啊
看这个片子会觉得啊
这个怎么像是一个小段子合集
哎 对对
包括可能如果你年龄稍微年轻一些
你看这个作品也会有一些不适
哎
觉得这个一定程度也是造就了山田君这部作品在当时就院线上映了之后效果不佳的其中一个我们可以想象到的原因
但是这个事儿之后也会随着我们这期节目跟大家讲述完整的啊诞生史
也会感受得到这段经历的
那我们今天就开始跟大家来讲讲故事了
哎呦 这期呢
真的是非常有趣啊
我也是希望能用这种方式跟大家来展示一下高田勋这个几乎已经被年轻一代观众遗忘的真正的动画艺术大师
那我们首先先从这个项目的立项开始啊
一般来说的话
做一个作品一定要是从这个环节开始的
有的可能呢
是一些电影的导演
他们有一个特别有趣的idea
然后他们想去创作
哎
还有的一部分呢
是这个制片人啊
他想攒个局
然后就开始去划了本子啊
组建他的团队
我们这个片子呢
大家都知道这是吉普利啊
就是高田勋
他是也是隶属于吉普利三巨头之一
那这肯定是吉普利的一部作品
但是在这部作品之上
这个画风呀
包括风格类型又特别的不吉普力
那大王
你觉得这部作品的诞生应该能更倾向于哪一种我刚才说的立项方式
哎呀
你这个让我想的话
我盲猜啊
嗯
可能是不是
比如高田勋看到人家画的一个漫画或者是一本书或者一个小册子
哎
觉得这人画的挺有意思的
我对这个挺有想法
能不能把这个组成一个动画呀
你知道吗
我跟你
我相信绝大多数我们的听友朋友一定也是这种想法
就觉得像这种作品它是艺术性非常非常的强
是啊
就它完全区别了那种商业化
就这种东西
如果是以像铃木敏夫这么精明的这个制片人
他这个事情是不可能由他来提出的
一般应该就是高田勋
但实际上这件事呀
最先提出项目的人还真就不是高田骏啊
就是铃木敏夫
是不是很反直觉啊
啊
原来是这样吗
我们先不着急去说这个事的缘由啊
我们先来回顾一下吉普力三巨头在彼时的定位是什么
哎 首先
高田勋是在合作之前就已经成名已久的动画监督了
是的
这个事儿咱们都知道
咱们前面也聊过很久啊
包括当时还带着小弟啊
宫崎骏对吧
但是他就做了一些早期的创作
那么宫崎骏自然就是在最开始等于说是跟着高田勋快速的进入到了动画制作啊
包括感受到跟大导一起合作的这种快感
而且你反过来来看
宫崎骏也是极少数可以获得非常非常高傲的高田勋导演这种级别的认可的人啊
是的是的
就咱们不要觉得高田勋是一个就看照片慈眉善目的老爷爷哈
看起来比较和蔼
哎 对
看起来比较和蔼
但实际上你知道吗
高田勋与崎骏
包括啊
我们说在小一点的铃木敏夫
他们都是属于慈眉时代的人啊
团快时代
之前咱们在节目里面介绍过
就是战争之后成长起来的那第一代人
是 是的是的
咱们以前也介绍过
对那高田勋他的身世
首先们先说一下他的父亲哈
他的父亲叫高田浅次郎
他曾经是登山县的教育长啊
啊
是这样吧
所以高田勋他就读于东京大学文学部法文科
哇 高材生
这绝对是高材生
你想想在那个战争的时代
他还能接受到这么好的教育
这不是一般人不是一般的家庭可以做得到的
就是你可以想想中国的话
八十年代大学生这是什么概念
嗯
是的是的对吧
所以说高田勋本身就是一个特别有文化修养的人
一般人他是真的看不上的
那他为什么能看上宫崎骏呢
哎
咱们在宏珠那期节目里面其实也提到过啊
嗯
宫崎骏的父亲是造飞机的哦
对吧 是的
你别管当时的造的是什么类型的飞机
但是不管怎么着
造飞机都是属于军工企业
那本身已经不是一个很小的很普通的人能干的事了
确实
那同时啊
你我们再来看宫崎骏他学的是什么
宫崎骏大学是在学院院学
这个学习院大学呢
他其实是日本东京都峰岛区的一所著名的私立大学啊
这是什么概念呢
这句话背后隐藏的就是一般人上不起啊
你听到私立大学几个字就大概能反映出来了
然后他在里面学的是什么呢
他学的是政治经济学院
哦
就是宫崎骏不是大家想的我学漫画学动画还是怎么着
他是有这个能力
但是他其实在这个阶段的角习主要学的是政治经济学
所以他看待这个世界的角度确实天然的就会跟别人在起点上不一样
也就是说
为什么他日后可以做出风之谷呀
天空之城呀
包括后面的龙猫等等等等各种各样的作品
这都是跟他自己的成长经历有关系的
所以我们分析完了这两位爷的这个出身
我们就知道为什么他们两个可以做到惺惺相惜了
那么宫崎骏啊
相对于高田勋肯定从地位上来说是后辈
嗯
那他们的关系应该就是早期啊
我追赶你
我希望能这上你的脚步
成为相你一样的人
但是确实我们也不得不承认
宫崎骏确实是这个领域上的奇才天才
哎 他很快的
我觉得用追赶上前辈了这句话不过分吧
就得追赶上了高天勋的江湖地位
哎
其实我觉得你可以大胆的刷
超过了超过了
真的
在普通的观众心里面其实风头是盖过高天勋的
是的是的是的
所以啊
这个你看我这委婉了一下
还被你给戳破了
所以说你看宫崎骏超过了高田勋之后
他们之间的关系从一个后背仰望的状态变成什么了呢
我们可以揣测一下
是不是就变成了
哎
我很尊重你
我们之间有那么一些惺惺相惜
而且还有这么一些小老头和小老头之间的暗中较劲儿
嗯
当人的年纪啊慢慢成长之后呢
其实你会发现他们之间的那种年龄的差距会变得越来越小
哎 对
你看我们在上学的时候
比我大一级
都会觉得比我大
学姐好厉害对吧
我们们好像舍得
对
但是你当你过三四十岁的时候
比我大一岁小一岁
那能咋样呢
我一点感觉都没有了
对 我五岁
你四岁
那我比你大一岁
那我五十岁
你五十一岁
中间差那一岁又有什么差距呢
都鸡巴哥们是吧
呃
所以在他们的这两种关系之间呢
就会形成了吉普力三巨头其中两个主要创作之间很微妙的关系
他们都是属于创作岗位
但是三巨头里面铃木敏夫就比较特殊了
他是个管理岗
嗯
他不会参与直接的像那种比如我拿起画笔开始做那些动画设计
他主要做的其实是管理吉普利去做更多的宣发对吧
去想怎么样把电影给卖出去
怎么样挣钱
他只是做这件事的
那么这三个人凑到一起
我们就会发现发生了很有趣的化学反应
我们把时间往回倒一倒
就是宫崎骏当时在我们虽然还没有聊这个作品
但是这个作品我相信绝大多数人一定是听过的
魔女宅基变
嗯 是的
宫崎骏做这部作品的时候啊
他的身份就发生了一个非常大的变化
这个变化在哪儿呢
宫崎骏最开始呀
更像是加入到一个平台里面
虽然我在这个平台里面也比较受人尊敬
但实际上我做的就是一个相对纯粹的创作岗位啊
但是在魔女宅急变成功的让吉普利一下子赚得了一大笔钱之后
当时大家还记不记得命中在聊风之谷和天空之城的时候也提过一嘴
就那个时候
吉普利的项目
包括吉普利早前没成型的时候
大家一起做做
都是现组成了一个团队
就是这边找个画师
那边找个分景师对吧
这边找个原画师
然后小伙伴们一起干
干完之后 哎
片一发发了钱
解之 对
以前都是这个样子的
就是从魔女宅急变挣到钱了
龚一俊开始组建吉普利旗下自己的动画师
把他们给员工画
哦
员工画之后会接连产生这么几个问题
第一个问题
我是不是要考虑一下
我这个员工固定的工资就是我花
画的时候当然有钱挣对吧
这个上映了有钱挣
制作期间
就是我这个作品还没有卖出去的时候
你也不能不给人发工资吧
你要考虑基础的运营
你要怎么样养活这些人是的对吧
同时你有了自己的画师团队了
你是不是还要给他们去做一些类似培训
一些管理
平时的规章制度都要考虑进去
所以宫崎骏他其实身份就在这一刻慢慢的有那么一些往管理岗的角度走了
哦
就他也成为了关乎到整个吉普利这个小工作室或者说这个小集团命运的这么一个角色
虽然他一开始也是这么也是很重要的啊
但是一开始他是靠作品来养活大家
但现在不一样了啊
身份上有一些转变了
是的
所以你看
在这个关系之下
我们可以试着把咱的视角也带入到铃木敏夫身上
大王
你就是铃木敏夫啊
铃木敏王
好啦啦啦啦啦
你手下现在有俩活神仙
而且谁都知道这俩活神仙都个顶个不不好惹
你从名气上来讲呢
你的手下这俩活神仙是不是也都算功成名就了
就至少我是说九九年上映我的邻居山田君
再往前 再好
咱再倒个两三年这个阶段
其实吉普利这两位导演都已经成名了
而且已经都是国民级导演了
哎 确实好
那么这个时候问题来了
铃木敏王同学
你这个时候呢
商业属性有了
养人的这个指标也有了
你还要运营一个企业
你是不是要优先考虑我怎么样让商业化运转这件事变得更好
我怎么样灵活的能运用我手底下这两个大神仙啊
对呀
我得要赚钱呀
那你的办法是什么啊
我的办法
那要给他们派任务呀
对 派任务
但是一般一个动画来说的话
你像快的也要制作个两年
他像吉普利学校打磨作品的
嗯
慢的你像我们后面说这个最夸张的时期啊
这个高田勋一部作品做了八年
当是这是后话了
其实他虽然墨迹
但是没到那种程度也得个两三年三四年
那么如果你能让大家更快的看到吉普利的作品不断的出现在大众视野里面
你是不是就得做一件安排
就是要让这两个活神仙交替着去创作
哎 对
是的是的是的
这是一个大家都可以想象到的一个比较正常的商业运转的逻辑
哈 啊
那如果我们从这个角度再往下去思考
这就来到了山田君在最开始立项的时候我说的那个小故事了
所以你看啊
这部作品的出发点明面上呀
说是铃姆敏夫他自己去看这个朝日新闻
招日新闻是当时那个阶段日本人很喜欢看的一个报纸啊
嗯
上面就会刊登的各种各样的信息
其中呢
招日新闻里面也会去刊载很多四个漫画
其中呀
他就看到了我们前面介绍的石井兽医先生在这上面刊登的四个漫画非常非常的有趣
轻松又搞笑
这个作品就是我们今天说的山田君四个漫画的原型
那么接下来呢
然后他就开始考虑了
我得找点事儿给高田勋干呀
因为那个时候宫崎骏正在制作幽灵公主
哦
原来是这样子憋大招的
对
他在做幽灵公主
高田勋这边闲着了
我得让他找点活干
对
**的把这个时间给续上
我不能让他闲着
我们推测一下啊
山田君上映是九九年
但是实际上项目启动的时间就是在幽灵公主制作的项目期间立项的
嗯
幽灵公主制作周期是三年
就是九五年到九七年
那么其实等于说山田君差不多也是在这个期间就已经开始被提上日程了啊
然后那么我们来分析一下在这个阶段当时日本比较流行的动画片主旋律都是什么
比如说我随便说几个大家比较熟悉的
攻壳机动队
嗯 啊
这个准确的说是攻壳
攻壳机动队啊
回忆三部曲
嗯
时空空干赛
着括后来被认定什么这种种经的啊
这个 以为
这个新世纪福音战士
哎 以为 哎
包括你说内部还有幽灵公主这种特别宏伟的大世界观架构的作品
你看这些作品都会有一个什么样的共同基点的
对
提出的这几个作品仔细分析一下
它里里面其实都有一个一是科幻属性吧
或者是一个奇幻幻想属性
再有一个呢
他其实里面是多多少少带有一点点漠视基调的
或者是说它有一些这种黑暗基调在里面
或者是悲情的一些小情调在里面的
对
稍微总结一下呀
用铃木敏夫先生的话就是
他觉得这些作品在这个时代诞生的都太过于严肃了
是的
其实挺沉重的
而且基本都是在描写人类内心世界的一些作品啊
这个其实我觉得也难免
因为那个阶段日本人的经济状况他就决定了可能大家不会那么的乐颠乐颠的
那么的觉得啊
这个世界时期啊
洋往前倒上个几年啊
那样的美好
这个确实是我们都可以想象
这是有特殊的时代属性的
那如果呀
这个阶段我们做一部重点刻画一部人类外部世界描写的作品
就这个里面的主人公啊
她不是一个那么深沉的天天挂着个逼脸
这个人是个上蹿下跳的
哎
说不定这样轻轻松松的电影也会很有意思
大家会喜欢
哎
讲讲我们的身边边事哎
这是他最开始铃木敏夫的视角下
觉得是不是可以把山田君给做一下改编的一个原因
哦
那为什么是高田勋呢
高田勋
我们看看他之前创作的作品哈
你包括萤火虫之墓讲的是一个战争孤儿的故事对吧
红发少女安妮讲的是一个孤儿院的女孩的故事
阿尔卑斯山的少女讲的是一个崇尚自然的小女孩的故事
包括有一部分人很喜欢的那种很细腻的岁月的童话
讲的是一个假期去感受乡间生活的女孩的故事
这些故事在高田逊的笔下创造出来的角色
他们绝大多数反而都没有那么的苦大仇深
都没有那么的好像很特殊
好像一出生就带着一种使命感
他们就是我们生活里面特别平凡的特别市井气息的小人物哎
是的
这种创作不就跟铃木美夫一开始想象的
他想去尝试在这个时代丢出一个不一样的炸弹的那个初衷非常的契合
嗯
这个人就在自己身边呀
嗯嗯嗯
其实高田勋当时创作的很多片子
你现在呃来看
总结下来都是有很平实的一面的
是的是的
这个可能跟高田勋本身的性格也有关系
我觉得他更像是一个艺术家
而不是一个那种商业导演
宫崎骏是兼顾了思考家艺术属性和商业属性的这样的一个大佬
但是高田勋会更加的文艺一些
嗯 是的
你看他所有的创作就是我宁可我拖工期
不计后果的投入
我就是想把这个东西做好
我做
我也会完全把这段时间的生活就加入到一部作品里面
我不计后果
高田勋是这种创作逻辑
嗯 是的是的
逼哥有没有觉得其实创作者到了他的一定的年纪之后
他对于创作内容会有一定的回落哦
就是所谓的创作热情会减淡
呃
有可能是对于创作这个事情本身他的看法会不太一样哦
他可能还不是创作热情的肖旦
嗯 呃
比如说咱去举个挺典型的例子
黑泽明
黑泽明他以前拍了那么多的不管是商业片儿还是
呃
商业和自己内心的一些个人想法兼顾的一些片子
但是总体来说
他别是他中期作品都是很辉弘的大场面
然后商业属性上非常好看
不管是他的战争场面还是剑起片里面的那种打斗场面
在当时来说是有很多开创性和其多丰富的观赏性的段落
但是呢
等到他年纪渐长之后
他后期拍的
比如说啊
那个时候其实这个故事就已经有点晦涩了
再比如说他人生的末期的那作品梦
其实作品其实就相当晦涩难懂吗
是的是的
听这名儿就好像不是一个很好懂的东西
对对对
那咱再对比一下
比如像近两年比较火的新海诚啊
其实星海城他的伶崖之旅之前其实已经有天气之子和你的名字
你的名字对他其实最早创作的作品
特别是他在比如喜欢动画的人的印象里面
他是细节狂魔
他做的东西非常的细腻了
特别是有两个属性
一个是自己承担的角色非常多
然后对于细节把控做的特别的到位
嗯
再有一个是咱在两个人的情感上面会做的非常的细腻啊
那不知道从什么时候开始
逐渐的好像新海城越来越往大场面还有更大的世界观的那种故事上走
但其实咱们很多人总结下来是说在天气之子之前的你的名字让他一下子成功了
于是呢
他后面一部比一部世界观更恢宏更宏大的那种作品
不管是从他的配乐上还是从他的画面上
还是是从他的故事整个的那个架构上
但虽然里阿之旅现在剧情上说的更印伤
但
但其这新海诚在他以前其实已经有过这种想法了
他在早在十来年前的时候
有一部作品叫追逐繁星的孩子
嗯
其实已经是那种幻想类的作品了
中间还加入了很多也是这种一个女孩然后遇到了一个异世界的男孩
然后两个人之间发生了各种各样的一些奇幻的故事
当然了
这部作品并没有那么出圈
所以很多人可能并不会注意到
但新海诚你想一想
他凭借他现在的这种身份和地位
特别是他自己现在到了一个算是创作已经集大成的一个年纪吧
你会觉得人到了这种年纪
自己其实正在他创作的高点上
嗯
不管是自己想要创作是不是这种奇幻很大世界观的这种构架
还是自己对于整个故事我是不是要和以前有一些区别和不一样
是会有
这种创作者的野心你是能看到的
那咱现在聊这么多
说回来
创作者到了一定的年纪之后
你看看咱们前面说的黑泽明
你再看一看高田勋
其实有很明显的他对于创作上的那种回落的阶段
当然这咱们现在有一点像是现在的人再回头再来看的一个马后炮的感觉啊
但多多少少是会有这种感觉的
创作一个故事
他是不是和以前会要有所不一样
我是不是要讲述一些我更自己的
更内心的
更平实的和更表达自我的一些东西
我觉得就是阶段不一样了
一方面年轻的时候啊
很多时候其实你的创作的所谓的灵气才气是由环境决定的
嗯 是的
大王有没有发现很多在二十多岁三十多岁成名的艺术家
就我们说这个阶段
可能很难会用艺术家去形容一些创作者
但真的如果能达到很年轻的时候就被奉为艺术家
他们绝大多数的生活其实并不是来自于年少多数的生活富足
而是基本上通过苦难
嗯
就最简单的例子
我觉得我特别喜欢周杰伦
但是我感觉周杰伦回不到过去的创作巅峰
是因为他的生活现在已经离苦难
或者说离离
离大众人群已经开始变得远了
就这个观点其实我还蛮认同的
而我们随着人的成长
你经历的越多
你的世界你的眼界包括你的心其实没有那么的尖锐了
很多东西都已经被磨平了
是的
这个时候你看待世界的角度其实是不一样
其实你举周杰伦那个例子就特别的明显
嗯
你很明显的能感觉到
特别是他二十出头创作出来的那些东西里面的那锋锐的越角现的
是的是的
是在之后慢慢慢慢你会很少能再看到了
对对对
你上来就不爱我就拉倒
现在就是歌怎么样
你要爱歌对吧
以前是你要跟着我狗仔滚
我写首歌骂你对吧
你这个讲不给我
我写首歌骂你
现在就是
哎呀
就是生活一片和谐对吧
我们一起喝杯
莫及说
这确实生活的状态会决定创作状态
包括年龄的成长会决定自己生活看待世界的眼界
而且还有一点我觉得特别像
到了他们功成名就之后
其实他们已经不再去追求那种名利本身的东西了
所以说更可以静下心来去做一些创作相关的东西
而我们看到高田勋在这个阶段他所做的这些事的意识形态
我觉得有一件事是特别特别有趣的
就是我们理想上刚才说到此刻觉得好像他们一个顺理成章了对吧
又是一个适合他的主题
而且呢
又觉得这个不能让他闲下来对吧
又是大导演
对面自己的竞争对手正在做一部可能未来会惊天地泣鬼神的这个幽灵公主这么一个级别的东品
那老爷子应该很快的就答应了
也应该很快的就动工了对吧
这是一个正常的思路
但不是 哎
人高田勋啊
不愿意啊
拒绝了啊
这个也正常
这个很高甜心
我们这儿还要再分析一下他们仨的关系
哎
从他们三个字关系里面啊
你能看到他拒绝的理由也很有趣
来 说一说 大王
你知道
其实宫崎骏
铃木敏夫和高田勋他们仨人呀
看似就是拍照的时候哎
和和气气的
好像也都是常年的老伙计的关系
嗯
但是他们之间的交流啊
很少会提及当年怎样怎样
就他们很少会用这种的语法做他们彼此之间的沟通
而且他们会更愿意去聚焦于当下的讨论创作呀
经营呀
管理这个事儿
有一个记录啊
很好玩
宫崎骏有一次啊
就是小老头儿一路跑着喘着粗气爬上楼梯
跟铃木敏夫说了一句没有头脑的话
他说什么呢
前面也没有任何铺垫哈
上来就说了
铃木
我知道了
我知道咱们的关系稳定的秘诀是什么了啊
你看这个启示就很攻击骏啊
他说秘诀就是咱们仨谁也不服谁
然后就走了
留下了一头问号的铃五美服
真是
就你能理解他说这句话的逻辑吗
就是他莫名其妙的
可能这个问题一直困扰着他们几个人
然后他们有的可能也不太会在意
但是宫崎骏还真把这个事当个事儿了
就在琢琢磨
哎
为什么我们三个人能关系这么稳定
我们好像没有那么多的很深入的交流
我们好像也不是彼此意见都是相合的
大多数情况都是刺来刺去的
妈的
突然就冲上来了
说这个 嗯
怎么在我听来有一种另类的表白的感觉啊
合起来了是吧
这老爷子们的cp 也是很好磕的哈
但是你注意啊
大王
就前面不管我怎么跟你去强调
整个啊
我的邻居山田君这部作品的诞生前史
这都是以铃木敏夫的少女在跟你聊的
哎 对吧 是的
有趣的就来了
这儿呢
我就要跟大家介绍一个人啊
吉普利头号黑粉头子
将日本动画推向世界舞台的著名动画监督鸭井守先生啊
啊 鸭警守呢
他其实曾经早些年其实跟吉普利他们几个人关系是特别好的
包括经常他们会一起在一些河边的小屋里面去度假
会去跟他们去学习交流等等啊
鸭警守其实就专门提过这个事
鸭警守说呢
高田勋当年呀
做过一部讲述自称是日本第一不幸的少女和一个纯情的父亲外加一只猫的日常动画
叫小麻烦千惠儿啊
这个应该大王这个年纪后者再早一点会会听过这个在早期日本还是挺有名的一个小动画片
嗯
通过这个作品
那对于看过山田勋的押井手
他那个时候的理解啊
虽然是倒着的
就是他已经先看过山田君的成片了
然后再总结他的这番发言啊
就他的想法就是
那铃木敏夫其实真正的目的是他希望能让高田勋再做一次类似那个小麻烦千惠一样的作品
就你要知道
在这个作品之前
高田勋创作的两部片子分别是岁月的童话还有平城离合战
就这两部片子其实都是不是跟刚才那个很日常一样的很居家生活的
他不是那种类型的
他区别还挺大的
确 确实
这个跟人的创作阶段是有很大关系的嘛
这个咱们前面也聊了
对的对的对的
前面其实咱也说过
龚英俊和高田勋他们在吉普利早期啊
基本本维持这种竞争关关系
彼此交往就是创作
但是你知道
我还是说大王
你现在是铃木敏夫
在铃木敏夫看来
高田勋这边是不是问题就会比较大
因为岁月的童话和平城离合站
他会相较于比如说什么呃
天空之城对吧
比如说大传特传的魔女宅急变龙猫
相比这些作品
确实高田轩被压了一头
票房也不多对吧
影响力也没有那么的大
那么你作为这个把握整个工作是命脉的人
直觉是不是就应该告诉你
高田勋这边我应该去着重关照一下对对吧
我要去考虑成本回收呀
票房口碑的问题
而且我还得让他整点不一样的
让他整点不一样的
关键是高田勋到了后面就这个阶段
他的创作已经有那么一些宣传意识形态的那种电影的趋势了
嗯
所以他觉得这个苗头不太对
但是高田勋呀
他又属于那种你正面直接跟他去理论
你绝对说不过他
因为本身学历又高对吧
思维又特别严谨
然后满脑子都是逻辑
你跟他去盘逻辑
跟他讲道理
其实你最后又把自己绕进去
你说不过他的
你没办法
而且你更没办法在这个剧本创作的阶段
你就把他想到的那些不切实际的东西给他否定掉
因为他特别轴
他特别坚持他觉得自己的构思
自己在做这件事的时候是深思熟虑之后得出的结果
他本身不是一拍脑门出来的
所以你再去劝说他早期把他的一些想法扼杀的摇篮里这件事也行
不通倔老老儿压顶手的思路就是他既然已经有了一个拍家庭剧方面取得过一定成绩的这种先例了
他就推测铃木美肤其实本意就是希望能让高田勋通过这样的一部作品去收一收稳一稳啊
啊
就是是这个就很有意思
这是不同导演之间看待这个事情的区别的啊
视角就不一样了
他作为一个旁观者
我去怎么去分析他
哎
对高田勋呀
他自己其实也会有一些对这个事的看法
高田勋就认为啊
说如果我只是通过增加一些可以动的元素来凑一部电影
因为毕竟山田君这个作品他最早是以四个曼的形式出现的
四个曼本身就是用四个特别简单的画面去讲一个很简短的故事
看完之后会心一笑
你说我只是把这里面的人物给动起来了
夹角对话
他就可以凑成一部电影吗
在他看来是绝对不可能的
这是一个完全把作品的世界观打乱的一种方式
嗯
其实是不是有一点现在短视频的逻辑哎
他真的是把很多短视频小段子合在一起哎
就你刚刚说的
就是那种短视频合集出就是是的
不同人的合集放到一块儿
然后给强行弄成一种一口气看完什么什么之样
而且 呃 你自己
呃
有点像是一个编辑的角色
把它做成了一个
呃 分门别类
对对对
中间会有一些小的关联
然后把这些小关联串在一起
大家一起看
其实这个东西
呃
咱们现在知道短视频有这种短的小段子
然后大家不停的刷
但其实早在欧美国家
他们很早以前已经有这种搞笑小段子合集了
嗯
其实是他们把这种搞笑的小段子剪成这种视频的一个长的合集
然后在电视上放
其实也没头没脑的
因为人家那个时候确实经济条件会更好一些
那个时候他们家里面都会有dv 机
就拍摄对他们来说是一件很简单的事情
中国那个时候要拍一个小作品成本太高了
是的是的
嗯
既然他们已经有了这种想法了
那我怎么样子能把这个意思传达给高田勋
让他同意呢
哎 其实呀
如果你说高田勋是直接拒绝的
那么从铃木敏菲的角度
那这个事儿就很难办
哎 确实
但是高田勋他既然是有顾虑
他不是那种拒绝
那么这个事儿就好办对吧
我们就从痛点上就给他逐一击破
总之啊
就是三模两模
高田勋终于答应了
但是我们要把最眼前的问题解决
第一件事就是高田勋要尝试去把非常非常多的四个漫画里面这一个又一个的小故事做一个提炼
这个也是大家在看我的邻居山田君这一部动画电影的时候最大的感触
就是他好像感觉过个两三分钟就是一个小短片
过个两三分钟一个短片
前后有时候你也不能说没头没尾的
但是是他是是一个整体的故事主线串联起来
这就是大王为什么说直接我们给大家通过这期播客节目去讲山田君的故事
好像大家听起来会没有那种感触
不会觉得他很好看的原原
是的
有点难讲的
所以他也是在最开始就考虑这个问题
我这么多的四个漫画
我先提炼吧
那在作品里面啊
应该能感觉到其实没有一个具体的篇章的
都是小故事
这个我们刚才聊过了
但个大王有没有也意识到
其实整个这部电影他还是有那么一些关联的
前后就每个故事之间是有一些比如说同样的人在说同样的事情
同样的生活状态在做一个类似的行为举止
他前后的故事是有这么一些小小的关联
比如说举个例子哈
我印象中有那么一段是讲妈妈跟姥姥逛街啊
路过一个樱花树
这个姥姥就突然感慨说
哎呀
我是不是不能活了
妈妈觉得这个姥姥是不是有点悲观呀
姥姥突然就说我这个年纪啊
不知道还能看多少回这个樱花啊
哎
然后妈妈觉得哎
你别这么说
还想刚想安慰一下他
他说 哎呀
我想看个三十年
不知道能看到不能看到呀
恐怕我只能再看三十回了吧
哎
你说这三十年的
妈
我估计当时心里的os 是什么
我能不能看三十年的
够呛的
嗯
就这个故事
下面紧接着一个故事是什么
因为他是妈妈跟姥姥之间的对话
紧接着就是姥姥去看望他的一个正在住院的老闺蜜的故事
哎 是的对吧
他其是会有一个相同的人物
都是关于比如说这个寿命啊
讨论生命的话题
然后他一个比较自然的过渡
就虽然两个故事之间关系不大
但是你看着就会自然一些
再比如说你基不得有一个小片段
是他们家的好大儿
因为他们家一共两个孩子嘛
大儿子呢
晚上复习困得要死
然后妈妈就说你去泡个澡
泡个澡就清醒了
哎
一泡澡确实清醒了
然后刚没走两步
走到自己的学习桌前
然后又瞌睡了
清醒没两秒就又睡着了
这个故事一结束
下一个紧接着就是他考试啊
奋笔疾书哟
在那考试
人家打铃了
他说老师
能不能给我多拖延一会儿
就这两个故事之间也是紧接着的
他本身也没有关系
但是你会发现
哎
复习考试好像你觉得也比较顺畅了
嗯 是的
他其实做的很多的工作都是在做这种的筛选
让一个又一个的单独可以成型的四个慢最后可以连贯起来
你看起来不会那么的跳跃
高天勋一口气啊
挑了非常非常非常非常多的故事
并且试着把他们串联起来
后来呀
还真让他把这事干成了
但是他后来一看
哎
给列姆米夫差一点吓尿了
哎
这个总时长呀
第一版达到了五个小时
就 就
我估计林欧美夫当时想法就是
哎呀
我觉得你怎么凑吧凑吧
你又是一个这么有数的导演啊
你凑个俩小时对吧
咱稍微一改这事不就成了嘛
咱就干了就好了
结果一看五个小时啊
他对于整个人贵都不好了
我说大哥啊
你搞妹啊是吧
就是广东话都飙出来了
难道要搞三部曲对你
你这这么弄市场肯定不行呀
然后就开始删减
嗯
这个时候删减啊
高田勋提出一个真的还让铃木敏夫整个人一愣
但是仔细一想又特别拍案惊奇说你牛逼的一句话
哎
高田勋这个时候他又做了一件反直觉的事儿
他说
我这次要删掉的
特别是优先删掉的部分
反而是那些更有意思的
更让你捧腹大小的部分啊
大王
你可以想想他的这个决定背后的逻辑是什么
因为本身我们知道这个片子的定位
它就是一个轻松搞笑的
这个四个漫画也是以这种搞笑家庭他们之间发生的故事凑起来的对吧
但是当高田勋开始要做删减工作的时候
他第一件事就是要把这里面最好笑的部分给删掉啊
嗯
他其实是不是有一种想把这个做的更平实的一种逻辑了
很接近
他还真的是这么想的
并没有那么的夸张
其实他是想把这个故事讲的更可信更平实
而不是说只是为了逗你哈哈一乐
高天勋的想法呀
他其实是基于他是一个动画导演这么多年的从业经验来考虑的
因为大家毕竟是要买着票到电影院里面去做一做呢
可能要做一个半小时甚至俩小时
那在电影院里面
特别是那个给你营造了一个最佳观影环境的空间
大家又不能随意的去破坏这个环境
它就需要你尽可能的在这一个多小时接近两个小时的时间里面抓住你
而抓住你呢
传统的电影他们会有一个很天然的优势是
我们可以通过一部电影讲一段故事
对这个故事讲一个小时俩小时
那你自然看下来你就会被这个故事给抓住了
剩下的无非就是我们用一些镜头语言
拍摄手法来让你把这个故事看得进去
但是这部作品不一样
它每一个故事都是断开的
即便我说我前后有关联
但是它的故事是断开的
他不会有一个特别清晰的主线儿来一穿穿你从从头到看看下去
那么试想
如果我现在在这个作品里面面是每一个小故事之间有特别大的反差和起伏
比如说我看到第三个故事贼搞笑
你捧腹大笑
但是两分钟过去之后
紧接着到第四个故事的时候
变成了一个相对平缓的搞笑
会感觉没啥意思吗
你带入不进去了
你很难能看到下一个故事了
就是你观众其实在看着每一个小故事的时候
他是需要一个故事结束赶紧调整心情再看下一个
哦 有意思
然后调整心情再看下一个
所以就反倒那些特别搞笑的
那些特别让你能抓住刺激感官的那些东西他给摘掉了
这样保证整个的电影其实都是一个平缓的很舒心的开心的氛围
他就会觉得这才是我为这个电影做的妥协
这才是山田君走进电影院之后该有的样子
嗯
其实就是整个观影的过程
他的波形会比较平稳
对的对的对的
所以这件事情呀
就会真正的让我们意识到四个漫画和电影之间那个巨大的鸿沟它到底是什么
其实我们今天讨论到这个阶段
我们一直在提及四个漫画
四个漫画
而且我相信对于绝大多数人来说
应该很少有人完全不了解四格漫画是什么
就是大家大概的也会在比如早期的报纸杂志啊
甚至现在的互联网的手机里面
比如说某一些很小的微博边边角角上也会看到这种小格子画的几个特别简单的小人小动物小环境
配上几段文字讲述述一故故事
可能会让你会心一笑
哎
就是这种氛围
就四格漫画改编成电影
不得不先跟大家来稍微的介绍一下四格漫画本身它的一些特殊性
可能会更容易让大家理解这次高田勋接到这个任务的时候
他背后的难度是什么
咱现在想一想的话
四格漫画大家印象中的其实多少都能有了解
特别是你从他本身这个名字
嗯
你就能分析出来啊
四格漫画
只是分析这四个字呢
是不是就四个格子画出来的漫画呢
最早期的时候确实是这个样子
四格漫画其实在最早期他肯定是在一些报刊呀
或者在杂志上面嘛
特别是在报纸
过去的那个报纸的话
版面又是有限
哎
这里注意啊
我们说的最早期其实是就是普遍大众认知的作用
因为这件事儿我在录节目之前跟大王我们还特别想尝试的去找一找四个漫画真正的起源
会有特别多的版本
有的甚至说从这个还没有文明的漫画
就是刻在石壁上的画
就会归类到四格漫画上了
我们觉得这个就有点这个咱扯的那画上了
咱们还是放到现代文明社会里啊
是的
所以我们现在大概提及的就是大家最容易理解上
大家可能印象中最早期看到四个漫画的那个样子的那个位置
可能会是一些报纸志志上
特别是我记得早期报纸的那个中间那个缝了
哎 对
会有四个漫画
而且不是横着这种田字格排布
是竖着排布的
嗯 是的是的
那你这样子看的话
其实四个漫画它是起到一个杂志
特别是像报纸这类形式它里面的一个调剂的作用
哎 对
有点像是咱看的故事
呃
或者是商业片里里面的一些插科打诨的那种小桥段
嗯
它有点像是类似这种
其实说到四个漫画
要往更早说的话
还有一种形式是讽刺漫画
特别是咱国内
对咱国内的话
其实讽刺漫画也很早
而们当时其实是有几本讽刺漫画杂志的
挺典型的一个代表就是幽默大师
这个是在咱进入改革开放以后
然后起来的一本挺老资历的一本杂志了
那上面其实也出来了很多当时的漫画大家
但是当时咱们人印象中的漫画就是讽刺漫画
里面有很多比如说讽刺社会的一些现实可能
或者是讽刺一些政治上各种时事等等等等的一些事情
而且还有一些痛批社会的一些丑恶现象
哎 对对吧
里面特别有很多那种针贬时弊的一些手法啊
它会用一些单格的这种插图
然后里面用一些小内容去讲述
幽默大师里面有一个代表作者朱森林
他其实最早的早期画的也是画的讽刺漫画
我记得朱森林应该是五几年生人嘛
讽刺漫画也画了很久之后
随着新漫画的那种形式引入
咱以前也讲过国内过过画王嘛
嗯
那画王其实
呃
引入了一种形式
日本的这种多格的漫画分镜
和咱们过去意识中的小人书还有幽默大师上面以前连载的那种各种讽刺漫画有点不太一样
哎
这个时候多格的那种分镜就开始进入到大家的视野了
那幽默大师为了与时俱进嘛
其实里面也有很多改革的部分
那里面就加入了这种多格的页漫
那多格的页漫其实当时的那种形式也和咱们现在印象中的有点不太一样
里面的风格也并不是按照日式的那种风格来分
日式其实当时已经形成了很完整的一套体系了
对对对
这个就是所种之虫的功劳呀
哎对对对
那咱们当时学人家的这种形式
但是因为属于最初期的那种生长阶段
那里面有很多不一样的各种分镜
其实朱森林他当时画的漫画里你就能见到
比如说中间一个圆形的风格哦
然后旁边会出现那种螺旋状的分镜
其实是挺有意思的
这种分镜形式咱们现在其实已经很少能见到这种形式了
咱们说到幽默大师
那幽默大师其实他之后是有改版的
那个时候的名字叫做幽默大师连环炮
它是分上下
呃
月刊里面又有很多新生代的作者
比如说前两年火起来的那个画了胖老虎的沃尔玛啊
幽默大师时其实在幽默大师上面也是连载的作作哦
还有挺出名的前些年的
呃
叫极乐鸟他们的工作室
那个时候他们的工作室叫a 四o 吧
呃
他们在当时幽默大师上面也连载了多格的漫画
但幽默大师他这种逐渐的改变
跟当时咱们国内的漫画发展其实脱不开干系的
那咱们讲到幽默大师连环炮
它是改版的
和以前的不一样了
那咱们看一下当时的那个时代的话
其实咱们国内的漫画二次复兴其实已经开始了
嗯
咱们现在可以这么说吧
二次复兴
嗯 行
当时有很多的漫画杂志
特别是以前咱们也聊过
像知音
漫客和漫友当时互相掐架的时候
漫画大师也是在那个时候实行了他的改版其实咱们国内还有一本漫画杂志叫漫画派对
咱们很多人对这个也是非常熟悉的了
我在上中学的阶段
漫画派对上面就已经开始有猫小乐的连载了
我现在已经是一个漫画从业者已经十多年了
那猫小乐还在上面有连载他的作品
猫小乐
猫总牛逼
猫小乐画的作品
其实漫画派对上面不只是有他的作品了
那漫画派对最早他的前身是零一年
那个时候叫学生广角
其实零六年的时候他就改版正式更名叫做漫画派对
漫画派对也是漫画party 嘛
他是一个有个英文名字
创刊是创刊在零一年之后
他的漫画定位是要轻松幽默搞笑
咱现在很多人对于漫画派对的印象其实也是幽默搞笑这一趴的
当时中国漫画不管是进行到什么样的阶段
不管是它中间比如五幺五五工程
我这个新漫画要怎么发展
中间怎么学日本的那种分镜形式
又因为咱国内的对于杂志期刊等等的
呃
受控的一些限制
然后中间怎么样子又起起伏伏
中间经历了这么多
特别是咱们还前面也讲到了
有知音漫客和漫友中间的互相的掐架怎么样子做这种四拼一的漫画怎么样子
呃
中间做分刊怎么样子做不一样的形式的对决
但是有这么一个形式一直一直好像就没有断过
那个就是漫画派对上面的四个漫画连载
其实有很多
四个漫画是比我年纪要更早一批的漫画作者当时选取的一种形式
你现在分析来看
有些像是把咱们以前的讽刺漫画之后的这种形式做了一种拓展和延展
特别是学习了欧美的那种四个漫画的他们的表现形
啊 我知道了
我们现在还有一个专门的词儿就是形容这个新的概念啊
新瓶子
张舅舅啊
叫黑色幽默对吧
以前我们不会用黑色幽默这个字儿
我们用的是讽刺漫画
现在其实我们用的就是黑色幽默啊
行
听着一下子突然就高端起来了呢
是吧
其实这种形式咱们现在来回看的话
好像和学习的新漫画的那种形式就是不大一样
嗯
而且好像也区别于这种新漫画的漫画连载
在你新漫画的不同的这种各个杂志之间互相掐架的时候
漫画派对以我的上面的这些作者为主连载的这些搞笑形式的漫画好像一直都是有别于他们的
嗯
我在们的那些互相相之间竞争体体系之外一个东东西
其实漫画派对上面诞生了很多当时那一批的作者
咱们现在讲起来的话
很多人都有印象
比如咱刚才前面提到的猫乐乐对吧
还有周红斌
其实周红斌在漫画派对上面当时也是有他的专栏的
然后比如贝贝龙
还有袁伟伟
陈上的为主
李小刀
他原名叫叫鱼然
然后还有傲东兰兰
傲东兰兰他们是两口子嘛
嗯
画的也有他们自己的代表作
很多很多了
比如逼哥
咱刚才提到了猫小乐
你知道猫小乐他以前是住在青岛的吧
啊 是吗
你不知道吗
我不知道呀
他住在青岛呀
哎呦 是的
猫小乐以前最早他是定居在青岛的
那当然他现在是定居在加拿大了
他自己解释也是跟他那个孩子教育问题有关系
青岛还有一个当时的漫画派对的作者叫做单伟
嗯
单伟其实也是挺有名的一个作者了
就自己之后也开过漫画工作室
然后他自己后面开过培训班
小孩的培训班
那我和我妻子呢
我们当时也去他的培训班咨询过
也就是我们当时正在找工作嘛
其实我妻子在他那里也实习过一段时间
嗯 说回来
漫画派对上面诞生了一批这种作者
当时连载作者有一种方式是怎么连载呢
就比如逼哥
我给你十二页的空间
嗯
你在杂志上也只能画十二页
那么我想要尽可能的把我自己搞笑的这种段子能吸引住读者
那我怎么说呢
三个 四个 慢
哎
这个是一种形式
是你说的一种形式
那还有一种形式是什么呢
我虽然是画的是多格的漫画
不是以四个漫画的形式在分
但它的逻辑是有点类似四个漫画的逻辑哦
怎么样呢
我这十二页有可能是三页或者是四页讲一个小段子
哎
那这样子的话
是不是十二页里面会有三到四个小段子
那还有一种作者会选取的方式就是我十二页
我讲十二个小段子
一页一个段子
我一页讲一个段子
对 是的
其实这个是很考验功力的
我当时有一段时间也是按照这种方式
我是画过搞笑漫画的
嗯
我在很早的时候是画过搞笑漫画的
但是连载情况不太好啊
我就是在幽默大师上连载过的
那连载了一年之后就被砍掉了
其实搞笑漫画是很考验功力的
特别是你怎么样子去编段子
怎么样子去做这种段子之间的衔接
还有呢
我怎么样子在很短的这种篇幅内
怎么表达出他的这种启程转合和后面的抖包袱
对
很考验这种搞笑漫画作者功力的
其实咱前面也聊到了猫小乐
猫小乐其实他的作品有一个很出名的八零后九零后特别是零零后的一个集体的一个功艺
就是他画的那个个衰
嗯
阿衰其实是他一个非常常线的一个作品
也是特别的热销
阿衰最早在漫画派对上连载的其实以
呃
四个漫画为主的一个形式
挺有意思的是咱们国内的四个漫画画的这种篇幅
比如说他还是四拼一
那么四拼一一页里面可能是三条
那一页三条
那三条里面我大概讲一个什么样子的一个小段子呢
有可能是这一页三条可能是一个有联系的
或者是比如我讲学校里面的一个搞笑的一个事情
那这个搞笑的事情一个主题
比如说写作业
或者是迟到
或者是 呃
吃午饭
以这些为作为延展
画出一批批个
其实实是不是就有点像逼哥你说的
哎
山田军里面我怎么样子一个小主题
弱的一个关联把它给串联起来
嗯
其实是很类似的
阿衰当时连载的有很多也是以这种方式来在进行连载
咱们很多人对阿衰有集体记忆
说白了
漫个派对这么这么的火
一个是是这种方展是有关系系
再一个个是跟那个代代那批批漫画作者者
他是所选取的主题其实都是以搞笑为主题
轻轻幽幽默搞笑是跟这个有很关关系
那特别是现在咱们在看漫画派对的话
里面还是能看到阿衰那么这么长线的一个作品
连载了七十多卷单行本
现在算起来销量我已经不知道有几千万册了
其实统计到二零一一年
猫小乐的单行本销量集合他的其他的一些连载作品
总销量已经达到一千八百万
哎
你这还不算网上的盗版
网上盗版其实是一部巨大的消费人群
是的是的是的
他的这个销量的冠军是的
被谁打破了
嗯
其实就是知音漫客上的偷心九月天
哦
那个未来我们再聊吧
这个其实也挺有代表性的一部作品啊
是的
在这个咱们以后有机会再聊吧
特别是以前咱们在讲那个僵尸那一期的时候
其实也有小小的聊过一段时间
嗯
那咱现在回头来看
偷星九月天已经没了
知音漫客已经没了
那么漫画派对还在
猫小乐的阿衰还在
不管是大人还是小孩
其实大家都还是是喜欢看这种轻松幽默搞笑的东西
或者变相的来说
这个也可能是四格漫画这种以极简单的方式
但是依然可以长盛不衰的存在活跃的很重要的原因
他的供需关系会变得特别的只给
就是你创作它
难度也不大
然后去阅读它
你也可以很快速的难度不乐
真的有点像短视频这个逻辑啊
确实是
但是怎么说呢
逼哥说的那个创作难度上面
那对于我自己是画过这种搞笑漫画的人来说
其实还是挺难的
哦
我可能这个说的不够精准
我觉得应该是绘制的难度不大
但是思考的难度可能会很大
是的是的
确实是因为正常的四格漫画
刚才大王也提及过呀
他是需要通过起承转合
每一个概念如果把它放到镜头语言里面的话
都是需要大量的故事场景去给它支撑起来
才能让事情成立
我们才能从一个故事里面看到启承转合的发展脉络
但是如果把启承转合分别放到一张图片里面
四张图片连接成一个故事
这个就是我们刚才说的四哥漫画构思上的难点
然后这件事我觉得也侧面的表达出高田勋在最开始拒绝把四哥漫画系列做成可以放到电影院里面的院线电影的最大的问题啊
对呀
真的是太难了
他不是大家想象的就是把它做动了
就像高田勋说的
不是那个样子的
我加的东西它不是四哥漫画的动画了
他也不是山田君了
而且山田君有一个更夸张的事情就是他的原作者石井兽医先生本身又有把四哥漫画起承转合的这种特点给四个限制的
算是四哥漫画新生代的发起人之一啊
所以你会发现整个山田君的这个作品里面啊
他不是一个小故事就一定要让你有这种比如说预期违背一定要让你有会心一笑
他有特别特别多
是极其平淡的
或者说他就是在用四张图片去描述一种生活状态
而生活状态不需要有太多的气声转喝
这个还真是这件事情在这个作品里面
我记得有一个小故事我印象尤其深
也是应该属于全篇我最喜欢的一个故事啊
那你说说
就是有一天呀
这个父亲山甜回家了
他那个疲惫的身躯很明显能从画面上感受的出来
弓着一个背
然后脸上就是一副要死不活的样子回家了
母亲这个时候呢
好像也是忙完了一天的家务
正在看着电视
嗯
父亲就表示他自己很饿呀
他母亲呢
就说没啥吃的
给你拿根香蕉吧
然后一开始拿这个香蕉的时候
父亲就很不爽呀
说老子**在外面忙了一天了
这么辛苦又累又饿的
你就拿个香蕉这么应付我
你就给我吃香蕉啊
然后他就很疲惫的点起了一根烟
然后母亲呢就是也不管他
有时候给他端了一杯
应该是一杯茶
然后就接着看电视
就是特别生活化
然后这个父亲呢
就以一种极慢的方式坐在桌子边上
就坐在在他婆婆边发呆呆呆了一会会
可能能觉得实在太了了
然点了一半的手呢
又停了下来
然后又拿起了那根香蕉
慢慢的剥开
慢慢的放到嘴里面一口一口的咀嚼吃下去
就是那个小故事
就这么简单
然后你就会看到镜头从室内到了室外
就是隔着窗户看到了黑夜里面一户人家的中年夫妻两个人
这就是这种特别平淡的
这个你把他放到四个漫画里面
其实他不太属于传统的四个漫画中
起床转合的房
这个还真是
哎 逼哥
你有没有发现其实你说的这个故事里面
其实这个爸爸回来是喝醉了
对 他是
我很难判定他是喝醉还是他真的很疲惫
但是其实喝喝醉那种就是有点意识不太清醒那种状态
对
应该是表现的对于当时的日本社会的其实是一个小体现
日本他们不是有很多这种
哎
下了班之后出去喝一杯哦
你直接回家
你是没本事的男人
对
然后还有一个有可能是陪领导应酬也是有可能
是的是的
就是表现出日本那个阶段其年男性的经济压力很大
他么有我们这个地方不是说我们有性别观念
但是在日本这个国家
特别那个年代
他确实就是男性主要负责在外面支撑一家人的收入
然后女性负责照顾家庭
他确实是当时那个阶段就是这样的分工
其实说起来的话
这个也算是日本他们本身对于职场人的一种社交压力了
哎 是是是
回到家里以后
呃
慢慢吞吞的自己开始播香蕉
有可能是已经忘了自己前面说的那些话了
其实看起来特别的有意思
是的是的是的
所以就这个小故事让我印象特别深刻
而且我突然意识到这个作品他确实不是把四个漫画变成动画那么简单
它是一种极其慢性的毒药
就这种毒药的药性
嗯
本身是告诉你生活的本质就是这颗毒药
而且你当下吃下去你不会发作
你不吃还不行
嗯
所以我觉得这个可能才是像咱俩到了这个年纪
都有了自己的家庭啊
但们也都在自己的家庭里面去扮演一个角色的时候
我们跟山田军可能我们的年代啊
社会观念是不一样的
但是你就是会觉得有好多好多的那种扁生活的琐碎会产生那种共鸣
有点不大愿意承认自己马上要奔四十了是吧
是的是的
你再包括还有一个我印象特别深的桥段
就是他有那么一小个故事
也是大晚上的外面特别吵
嗯
就是有几个小年轻骑着摩托车在外面就什么炸街
然后弄的声音特别大
吵到他们了
那作为这个家里面的大当家对吧
父亲肯定就应该站出去
他们一开始还在家里面先是碎碎念啊
觉得还会不会是这个原因会不会那个原因
后来还是觉得让父亲戴着一安全帽是吧
然们就出去跟他们讲讲道理
然后这个画风突然从出了家门的那一刻
你会发现他不再是那种二头身三头身的q 版形象
整个比例变了
变成正常头身了
他拉长了
包括那个线条也变得更加的毛躁一些
就会突然感觉这**的生活出来了
就是这个
以前你可能觉得他是一个故事中的世界
就是一个好像四个漫画里面的卡通世界
但是突然回归到生活了
你作为一个男人
你就是要在这个时候要站出去
黑灯瞎火的
有人影响到了你家人休息
甚至可能会影响到他们的健康
那你就要挺身而出
而山建军在里面的做法就是你会明显通过那个背影就看出他极强烈的不情愿以及胆怯
因为当时炸街的就是几个还又高又壮的小伙子啊
就是一看就是那种脾气还挺火爆的
他自己呢
支支吾吾的跟人家还特别客气啥
哎呀
那个有件事儿能不能请教你一下啊
啊 请问
商量一下 对
我们商量一件事可不可
可以啊
你不要用灯照我啊
我
我跟你商量的不是这件事儿
就是一直支支吾吾的不敢把自己的那个欲望表达出来
其实我觉得这个事儿特别真实你知道吗
是的
男人不一定他都是那么可以挺身而出
他也会害怕的
但是你说你害怕
你作为这个一家之主
或者说作为应该站出来保护家庭的这个人
你又有一些社会责任家庭责任义不容辞
我觉得就在这一瞬间全部都表现出来了
你看到整个这个片子里面你能看到一个东西
就是这个山田军所谓的这个一家之主一家之长
他作为一个中年男性
不管是应对家庭还是应对社会中的各种的这种事情
他的一种倔强
哎
就是或者是他的一种有点外强中干吧
对对对
中间的这个小的不情愿
哎
我真觉得谁也别笑话谁都这样
确实绝大多数人都这样
因为他讲的就是普通人
你一看到那一刻的时候
你会发现哦
他其实就是普通人
对呀
那你你自己设身处地的想一想
我作为一个平头老百姓
我自己也不招谁没惹谁
平常也没遇到过那种特别的跌宕起伏的像电影里面商业片里的各种情节对吧
嗯
那我自己突然一下子遇到一个这种事情
我自己怎么处理了
特别是你自己要遇到了几个小混混啊
蹲在那里正在啊炸街
会怎么和这些人应对呢
其实很多人他自己内心里面都会有这种胆怯的东西的
是的
是特别是跟你自己成长的过程中的经历有很大的关系
对
不是所有人都是站出来的那个英雄
最主要的吧
这事儿还不是一个
就是你逼到了不得不的程度
就比如说他不是刺痛了你的软肋
比如说伤到了你的女儿
他也经切切实实的威胁到你的假景了
他只是一个这事儿你可以跟他商量解决
也可以用吼的方式解决
也可以武力解决
他是有各种选择性的时候
你其实心里面那种恐惧感和那种无助
或者那我自己一个从小就被人欺负的人
不代表我的年龄长大了
我的胆儿就长大了
就这个事
这是真的
是非常真实的
你说的这个上面我岔开了下
我说一下我自己的一个事吧
嗯
就我自己其实在很小的时候是多多少少有点被人欺负的
就是因为身材比较胖嘛
因为大家都知道每一个班级里面都会有一个被人嘲笑的胖子对吧
会有那么一个两个
嗯
那我当时其实是有一点点像是处于这种境地里面的
当然了
不是说达到那种特别过分的霸凌的程度
这个倒是不至于
但是好像小学的那些小孩天生的就会欺负胖子
这个是一个你好像不用教
好像小孩之间就好像达成了一种默契的感觉一样
嗯
那到什么时候突然一下子
嗯
我自己受不了了
就在初中的时候
自己好像可能也是青春期了
到荷尔蒙突然一下子顶上来了
在班级里面一下子和这种欺负人的这个小孩之间干了一架
临界点爆发了
哎
拿着她的书然后就扔到了那个楼道外面操场上
自己跟发了疯一样把他的书全都给扔出去
自打这次之后
在那个班级里面就没有这种能欺负我的这种人
那么我好像就慢慢的就觉得我有一些东西我表达出我的情绪似乎是可以的
那么我自己在生活中这个时候就会出现什么情况呢
比如说坐公交车的时候
哎
前面有一个老太太
那个老太太可能颤颤巍巍的正在上车
那那个司机就不愿意了
就开始催快一点啊
怎么怎么的哎
开始来吼
然后这个时候我可能会在后面突然就吼一句
然后你没看见前面有老人吗
哎
这个时候大多数人可能会觉得哎
比较惭愧或者比较怎么样
哎
这自己就住口了
嗯 会觉得哎
我的这种是有效的
那么自己在那个年纪
荷尔蒙顶上来的那个年纪
似乎更容易的能做出这种挺身而出的见义勇为的行为为
但是之后你慢慢的发觉
好像慢慢慢慢的之后你考虑的东西会越来越多
对你自己最后后付出的这个行为或者是结果是我可能不会说直接和你有什么冲突
我可能会想避免这种冲突
那最终的途径可能会是报警
那最之真真遇到类似的那种比如说极端的冲突的情况
可能就会选择择报警啊
而不是说直接的就和人啊
就开始硬顶啊
就所谓的多一事不如少一事
哎
那我自己身边其实以前也是有发生过的
有时候成一时之勇
以前小区里面是有这种最后被人两刀给挠死的
也是哦
那你说自己慢慢的好像这个青春期的荷一事逐渐下降了之后
那你对于好些事情那种考虑就不会说像十几岁那个时候的那么的简单了
是的是的
是因为你的顾虑变多了是的
而且其实你说这个故事有一个特别有映照的
也是在刚才咱们聊的那个小片段里面
就你还记得刚才我们说山田军出去跟这几个个摩摩托车的青
青年啊
就那个颤颤巍巍慢慢悠悠的沟通的时候
他的这个丈母娘出来了
丈母娘可不管这些呀
就直接就阴阳怪气的指着这几个小伙说
你
你们那么牛逼
你们应该就行侠仗义呀对吧
你
你们干嘛晚上出来嘚瑟
反正就给他们一顿说
使劲儿恭维人家
你就突然发现好像丈母娘里面扮演这个角色
他一定程度上解决了这个山田军一直很难开口的
就让他一直会有那么一些又恐惧又纠结又踌躇的那种状态
那等到这个事情结束之后
山田军没有直接回家
他就坐在公园那个小秋千那个地方
他幻想了一出戏
哼
就是摩托机车少年绑走了他的老婆和他丈母娘
然后他的孩子呢
就在后面哭着要找妈妈
他这个时候就化身这个蒙面侠
然后月光蒙面
蒙面侠对吧
这个就很他们就会很团块那个时代那代人的想法
然后呢
他就骑着摩托车去追他们
就幻想自己是英雄
但是梦想他发现自己坐在月光之下想象这一切还有那么一些可笑
然后这个故事戛然而止了
这就是我说的
你成长之后
你顾虑多了
但是你内心可能还会有那份
如果我热血一些
我变得更爱出风头一些
这个事情的走向可能会变成那样子
但是现实告诉我
对了
我现在就是一个上有老下有小的普通的中年人对吧
我的生活就是我现在眼前的这一滩糟粕
中年男人在幻想中扬眉吐气
哎呀 这
这个故事太就真的
中年人看看吧
中年人看看啊
其实你仔细想一想
其实挺扎人的
真的 真的
真的是
那特别是后面他那个丈母娘出来的时候
他的画风一下子又变成二头
哎
他又回去了
那在某种程度上
把这种作为成年投身时候表现出来的这种窘境
嗯
给稍微的消解了一下
是的
但是你仔细想一想
其实还是挺扎人的
对 哎呀
这个故事就有意思了
那我们刚才聊了这么多故事啊
其实是有目的的
刚才我们也说了
高田勋在创作这个作品的时候
前面的一些问题逐渐的都解决了啊
也开始排成了一个五个多小时啊
他自己认为可以拍成电影的剧情了
并且做了删减
那么我们开始进入到制作环节了
制作环节又出了很多很有意思的事儿
包括刚才我们在讨论画风就大王
我们在聊辉夜机物语的时候啊
你记不记得咱曾经其实聊过高田勋怎么样虐待他团队的小伙伴
那个故事啊
就是一顿险虐
就弄这些人各种括号无理的要求啊
啊
那这回这个肯定也是一样的嘛
对
你有没有发现山田君这部作品其实有很多跟辉野鸡相似的影子
嗯 是的
比如说绘画的风格对吧
也是那种好像淡淡的水彩的那种感觉
然后到最开始
你记记得有一个小结婚的桥段
就是会跟他的太太在丈母娘的这个演讲过程之中啊
你们两个人未来会经历什么
然后会有一个小主曲姑娘来取代自己小女儿出生的隐喻
嗯
从他那个开场里面你是能看到这个是以他女儿的口吻在开场的
嗯
那么他们怎么样子
呃
儿子出生怎么样子
女儿出生
某种程度来说
你可以带入女儿的视角
他的哥哥是淘太郎是吧
他自己是主曲姑娘
婆婆是月亮
对
其实你你看到里面有很多的一些影像风格
就像毕哥说的
是有一些辉野鸡的那种影子的
哎
包括配色对吧
就是这种敢呈现
哎 是的
他的那个影子其实就在于他是用了那种细碎的铅笔线条
不封口的铅笔线条和
呃
里面像是水彩的淡彩上出来的那种颜色
对的
但是他没有辉夜肌那么复杂
如果我们按照时间的维度来思考这个问题
你就会发现变得有意思了
有没有可能呀
山田勋其实是未来的辉夜机
高田勋在用他做的一场测试练手了
哎 高田勋呢
在这部作品里面他其实是提出过一个想法的
他想充分的利用原画的那种粗糙的线条
然后去打造水彩画的色调
嗯
但是你别忘了
高田勋是一个不会画画的动画监督啊
就大王
如果你现在是高田勋的同事
他现在就在你身边
站在你边上上你开会
我要要做这部电影了
但是呢 哎
我也说不好
反正我就是想用这种就是很粗糙的线条是打造水彩的色调
来
你翻译翻译你应该怎么做
你怎么理解的
你怎么理解的就是当时他边上的那些画师怎么理解
就是提出无理要求的甲方
但是你仔细一琢磨
好像 哎
也不是不行
但是你又说不准到底该怎么做
反正这就是他们很大的一个困境
在这儿我们就要再提一个人了
这个人也是在咱们高田勋系列里面的老朋友啊
田边修田田啊
啊
他就是辉夜物语里面那个被高田勋要求啊
就要做人物造型
作画设计
研究笔触
风镜
拍板构图
甚至是整个这个所有的流程全要他来的
那个人啊
那个怪
那个苦孩子
哼
而且他在更早一部的
就是我们今天聊的山田君里面啊
其实他也是一个非常非常重要的成员
甚至是他是最开始希望能纳入到这部作品的优先想到的重要角色
嗯
而且他这次还有另一个使命
就是要通过他呀
去邀请另一尊大佛
这个大佛呢
也是我们的老朋友呀
大众深智 哎
还记得吗
东京教父里面把那个个画成层次次的变态
原原如此
此是就感觉时间线收缩了
菠
菠萝油子最近聊的作品
其实都是这些牛逼的人一点一点的给搞出来的
从背后好像都有这种熟悉的名字了
反正就是费了九牛二虎之力
就总算先把这哥俩大大给给弄来了
那么他们一进到这部作品队
这个事儿就算完成一半了了
但是光光他们俩还不行嘛
还要继续组建团队
因为毕竟要做一部动画电影
这个地方其实我要稍微顺便往外拐一嘴
因为大王
你知道这部作品最终花了多少钱嘛
这个我还真的有查过
我们之前说
呃
辉夜机物语是五十多亿日元
创了一个日本影史的记录
这个山田军啊
一点儿也不便宜
山田君最终花了二十亿元
能想到一点不
不少 虽
虽然看到他的那个画面好像很简朴
很简笔画
对
但是制作过动画的人都知道
他其实一点做下面
一点也不够简单
是是是
再加上他各种创新
各种就提出各种要求
你还要需要做测试
对吧
请的又是各种牛人
他就这个钱呀
一定不会是一个小数目
是的
但是你知道你请来的牛人多牛逼
人身上的臭毛病也多啊
就比如说有的人啊
就早上就起不来
就业晚上干活对吧
大王 那啊啊
你就突然是我的是吧
呀哈
有的人呢又不愿意
就是天天在导演眼皮底下干活啊
然后有的人呢
又觉得吉普利那边
哎呀
你们什么都好
画画太压抑了对吧
你毕竟什么几个怪老头天天有各种的奇怪的要求就很难受
这些大神你们还得需要他们参与这些项目
总之呢
就为了把这群活神仙给伺候好啊
好好干活
你们美佛呢就决定在吉普利旁边租了一间小房子啊
把这个小房子装修装修
专门就来供这些神仙啊
你们就去那边
反正你们想几点来几点来
咱只要把这个工作时间段的这个项目规划咱按时完成就行
大佛先请出去
哎
我先请出去
但是我要就是先把你们给安抚住
然后给这个工作室命名为第四工作室
为什么叫第四工作室呢
卖个关子
在未来的吉普力发展史的那个节目里面
我们可能会跟大家再去聊一聊啊
大家如果感兴趣可以先按下不表
诶
然后我们再再回到这部电影啊
就这部电影被部分的类似
比如说电影博主呀
动画博主啊解读的时候
他们提过一个概念
就大家如果熟悉这个作品呢
应该也对这个事不陌生
就是说我的邻居山田君这部电影用了比平时制作三倍以上的工序来完成的
嗯
那么这个三倍以上的工序到底是指什么
哎 在哪儿呢
工作量三倍在哪啊
这个部分啊
原因就出在刚才我们提及的水彩的画风上
高建勋呢
其实他有两个目的
第一个目的呢
关于笔触的
他说一定要充分发挥那种士气十足的笔触
就比如说刚才我们说那个大半夜的有人骑摩托车啊
去在他们家周围扎红
就突然一出去
你会发现那个线条非常的狂浪啊
就是那种特别夸张的粗糙的线条
他的边线在那个时候又出现了很多
呃
像是多层描线
哎 对
出现的那种抖动感
对 这个大王
如果从你的角度来说的话
这应该不是一个很容易画的事儿啊
就别看画面简单啊
这不是一个很容易画的事儿
我自己平常画一个封了口的这种钢丝线
咱以前节目里也讲过钢丝线的这种人物外形怎么画
特别是速写功底好的人
我怎么样子一笔成型
然后中间怎么样的区分是吧
那我可以达到怎么样子的最优解
但是你让我画完一遍不算
那我后面还得再多描两遍
我是不是多描两笔
那么画十张是不是就多出了几倍的好几倍的这个工作量
其实这个是很好想
是的是的
这事儿不过在现在有一个人很好的传承了
我们也聊过
悟神雾行的灵魂导演啊
他这个线条也是非常的不得了呀
然后高田勋的第二个目的哈
他是要尽量有这种水彩感
嗯
就这两件事
其实是最终决定了做我们这个工作量翻了三倍的主要原因
那么既然翻了三倍
是哪三倍呢
我们来细数一下
第一
你肯定要先正常画原画的
因为这毕竟是一动画片嘛
你要把原画给画出来
这是一倍了传统的工作量
第二个是你要去做一个便于上色
并且要符合高田勋所要求的那个笔触的线条
就只做线条
做这个线条是为什么呢
除了笔触之外
是为了给第三步做服务
他会专门再画一个指定溢出的或者是指定要留白的范围的一幅画
就是你会发现他这个上色因为它都不是封口的
它那个颜色有的是溢出的
有的是包裹的啊
有的时候会闪一个小口的
这些都不是随机的
都是他们细致到每一幅画都指定好了
就在这个人呢
比如说刷了一个黄色的t 恤
那这个黄色t 恤这个颜色到底是溢处线条一点还是留着一点
全部都是一点一点的要有精确的要求啊
等于说他把这个描线的和上色的这个层给分开了
分开了
而且都是单独要做一遍
但我一说加起来就是三遍
然后再丢进c 机里了啊
这个一听有点麻烦对吧
这个cg 啊
包括cg 这件事也不得了呀
就是这个cg 的这个事儿
加上前面做了三位的工作量
加上找了这么多的神仙啊
二十亿怎么就来了嘛
但是你说这个是二十亿啊
其实你在看山田军的时候
特别是和咱们前面聊过的辉夜机进行对比
其实在山田军里面是能看到他有一些部分是用了三选二的
哦 是是是
就是cg 感还比较的明显
对
就是他在某一些方面还是用了这种工序上
怎么样子
我能不能稍微的做一些小偷懒
其实你是能看到的
但是你在辉夜机里面就已经能看到它是完全的不计成本了
但是啊
这个时候又但是了
吉普利头号黑粉丝将日本动画对象
世界舞台著名动画监督亚脚手又说了
然后这个前缀的侦长说
其实真不至于花那么多钱啊
那些就是色彩技术啊
其实用数字技术一键就可以搞定
说白了就是飞脚手的意思就是
高田逊你还是不行
技术啊 我也
我想反驳一下
那也难怪
他自己本身也做不出来呢
但是这事儿就看大家怎么站队了哈
你到底是站在亚军手这一派还是站在这个高田勋这一派
不过我可以给高田勋这一派的支持者再做一个信息补充啊
嗯
在制作山田军的这个期间
因为高田勋本身别看是这么一个还挺木讷的老爷子的形象
但其实他做了非常非常多在动画上的创新
你知道cg 动画这件事
吉普利其实做的还算蛮早的
而且他们做的也比较成功
但是在这个地球上有一家专门以cg 动画享誉全球的公司叫迪士尼
哎
就在做山田君的时候
迪士尼动画团队其实来吉普利拜访过的哦
他们看到了高田勋最近在用这种技术做山田君的形象
其实是赞叹不已的
因为其实从他们自己本身制作的那个流程工序和他们自己创作的绘画风格来说的话
迪士尼是有他自己固定的风格的
那山田君和以前吉普利做的东西是不太一样的时候
他们是能看到作为高田勋这个创作者他自己个人的自我表达
对
他是能看到自我的一些印记
嗯
总之就是大家站压轻手还是站高天勋
这个请你自便啊
我们只是给大家提供了一些线索
这个事儿呢
就这么一直磨一直磨
哎
说好听点儿就是让这群制造大佬们不断的突破自我对吧
但是你说不好听的
就是给他们真的是折磨的够呛啊
就这帮人那么又去啊
吉普利头号黑粉头子
将日本动画推向世界舞台的著名动画监督亚脚手啊
他又来了
他说你瞅瞅我
我很严重的怀疑逼哥是不是把这个前缀加上是为了我们的称时长有没有
没有
这个确实我们要尊敬一下亚警守先生啊
啊
他就又有意见了
他说你瞅瞅高天勋说的那些话啊
你明明自己也不会画画
你非要说啊
什么 哎
我要水彩质感
我要那种没有轮廓的填充色彩的感觉
而且你还就会坠了一句说我不管
你先给我画出来看看
具体怎么做你们去思考
你说这事儿谁不迷糊啊
亚金守就抱不平了
我觉得这个他说的其实也挺有道理的
就心疼下面的工作人员
这个是真的是很有道理啊
作为本身自己也接活的一个创作者来说
这个是时常就会遇到一一些各种各样问问题
头都都进了是吧
听到这些话
我现在已经对这个事情看的很淡了
怎么样子应对不同的甲方也有各种各样不同的应对方法对吧
但这个事儿你说作为高田勋本身以动画导演来说啊
他自己的一直坚持的观念就是动画能不能如期上映其实不要紧
哎
能不能赚到钱其实也不要紧啊
就整个制作团队这夫们全部累趴下了更不要紧啊
最重要的是什么
就是做出好作品
只要好作品出来
一切都知道了
这就是高田勋
你说他单纯
你说他执拗
或者说说的偏执
这就是他的想法
他真实想法
哎呀
想一想的话
其实是一个挺自我的一个表现了
对
所以江湖才会有一个传言嘛
高田勋制作动画会逼走好多好多画师
包括也有那种传言
他stap ua 了进藤细文
搞得他最后崩溃大哭
但是这个事儿我也产生了怀疑
后来网上查了查
你知道吗
实际上呀
没有说的那么夸张
而且更有意思的就是这种更较贬低啊
就让我们觉得高田勋怎么是这样的一个老爷子这个人呢
这个画的源头其实反倒是来自于宫崎骏和铃木秘赋就自己关系最好的兄弟啊
就是黑他两句啊
这确实他们之间的关系就是这么黑来黑去的
被好兄弟出卖了
对
但你知道吗
实际上绝大多数跟着高田勋就一起做这个作品的话学
人家做完之后其实还是很感激高田勋的
嗯 就你知道
过程是过程
结果是结果嘛
他毕竟过程做的是痛苦的
但是大家看到一个很好的作品
我相信不会有一个真正的创作者面对好作品的时候
会去抱怨我制作的过程多么痛苦
然后我会去贬低这个作品的
不会的 嗯
其实结合我自己自身经历的话
咱也岔开先聊一下
嗯
结合我自己的自身经历的话
其实我自己
呃
特别是我和我妻子
我们当时在青岛的工作室工作的那个阶段
现在回头来看
还是蛮辛苦的一个阶段的
嗯
你不管是从你赚的稿费上多么的廉价
然后中间你又有怎么样子吃上怎么省
然后你生活上怎么节省
怎么样子住在工作室
遇到各种各样的问题
但是你现在回头来看
自己的技术提升的最快速的阶段其实就是在那个时候
哎 当然了 嗯
你自己在创作过程中达到了某一个阶段之后
你肯定会达到一个平台期或者是一个瓶颈期
这个是肯定的了
对每个人进步最快的阶段肯定都是最快的那个阶段了
但是你自己回头来看
自己有没有在那个过程中怎么样子的努力
怎么样子的能突破自我
其实就是在那个时候有很明显的那种感知和感受
嗯 话说回来
真正那些厉害的创作者就没有一个我觉得都是那种和和气气的
就跟你说啊
这个也行那个也行
就能做出好东西了是吧
是的 龚俊俊
你 你不要
你好意思说高年新吗
高年军在他手底下干活的那些人对么
李狗嗨
那一集还不明显吗
嗯 真的
你好到哪儿
其实大家其实都一样
但是我觉得这反倒作为一个观众应该感到幸福
就是还有一部分创作者是用这种方式去对你们看到的这个作品负责
我觉得这应该是另一种层面的幸福
嗯
其实我自己现在来说
我自己没有组建工作室
其实有一部分原因是自己在这个上面过不了这个坎儿
狠不下心 哎 对
就是说我自己如果说完全是属于自己创作的话
那么我就是自己把握自己的这个度就以以
嗯
但是如果说我组建了工作室
招了其他的人
我到底是要给人很好的待遇呢
或者者给人家家很轻松松工作环境
还是说我要是狠心的去逼底下的为我工作的这个人
我对这个事情上是挺矛盾的
所以我在这个上面就没有那么的
嗯
对 就说是
就没有那么狠
狠心 或
或者是自己狠不下心来
这个动画做的差不多了呀
接下来就到了喜闻乐见的宣发环节了
哎 还有故事
首先啊
先说一说铃木敏夫这边啊
这个一般宣发到了这个环节都得铃木敏夫来牵头了
因为吉普利几乎所有的作品都是他负责宣发的嘛
就包括一些什么海报文案呀
选什么样的宣发方式呀
选什么渠道啊
包括怎么去哄这些导演们开心
让他们去配合宣发
就这个大王黑瞎讲了
见人说人话见鬼说鬼话
哎 对
就其实作为这次是我的邻居山田君
但是这个邻居的概念其实还真不是山田军
作为吉普利的首部作品
严格来说还有一部也是讲邻居的故事
哦 龙猫嘛
哦
你看不到的邻居嘛
包括九十让给龙猫写的其中有一首歌本叫邻居家的龙猫啊
是的是的
作为邻居这个概念
可能呀
后来大家推测也是最早就是铃木敏夫不是牵头做的这个项目嘛
也是引起他兴趣的原因之一
我觉得就是龙猫当时太成功了啊
再来一邻居
但是你知道
到了真的要定夺宣传语的时候
哎 又犯难了
最大的困难啊
其实是有一个场外信息的特别好玩
哎
就这个最大的困难呀
就是不确定高田勋老爷子会不会拖更
因为他之前所有的作品就没有一个准点儿
哎哎 真的
就当时给林牧敏夫腾腾够够呛
这个也是头头疼
对
所以他有一个应对办法
就是他这次干脆摆烂了
在宣传片
就宣传片都已经发布了
里面加了一句话
我估计故意就阴阳怪气自己这些老伙计
他说制作顺利
延七周
嗯嗯
你提比这句话制作顺利延期中啊
就是意思就是高田勋你有点逼数啊
然后比这个还要让铃木敏夫头疼的就是高田勋其实是一个挺记仇的人啊
有点小心眼啊
就这个呢
是有一段故事的
刚才我们也提过
这部电影跟他临近的其实是幽灵公主嘛
是的宫崎骏的那边忙活的铃木敏夫他还有一个身份就是德坚康快的小弟
就是你能办吉普利
其实主要是源自于德坚康快那边给的赞助
然后把铃木敏夫给派过来嘛
所以说他还有一部分的工作是要处理德坚康快那边的事儿
当时刚好呀
德坚集团上午处理一些问题
就在幽灵公主那个期间啊
嗯
所以铃木敏夫特别忙
就他自己说的
就是白天在那边忙的焦头烂额的
晚上也不怎么睡觉
就在跑回来跟宫崎骏那边再去来回那么倒腾
商量他这个进度呀
研究研究他自己做的这个剧情什么的
就这事儿其实被高田勋看到眼里了
他说你是一个制作人
爱拜托
你心思怎么就不在作品上呢
就是他其实有点误解铃木敏夫了
铃木敏福其实也在做正事
但
但是他更多的高田勋是站在一个创作者的视角
他觉得你制作人就应该更专心的在做水上
你那边儿招给别人去忙嘛
这个是后来他们解释过
但是高田勋心里面一直有那么一节儿啊
铃木敏夫也把这个事也比较上心
所以说这次在制作山田军的时候啊
他就特别认真
他特别在意这个东西
作为一个合格的制片人
我一定要时常伴你左右
一定要围绕你来转啊
我一定要服务周到
对
一定要服务周到
那么山田君他的特殊性
他是一部轻松的对吧
描写家庭氛围的一个外在表达的由四哥漫画改编成的电影
嗯
那么结合一些当时的时代
还有日本人骨子里面其实就有一种那种怎么说就非常严肃的那种面对喜剧的状态
就是他还不是像我们中国人
就是那种喜剧是真的能敞得开怀的笑
你发现日本很多喜剧都是一本正经的板着个脸那种
说出那种很无厘头的话
就日本观众更能接受这种的方式的喜剧
就是也比较喜欢一些明朗的健康的那种笑点
就是你这种黑色幽默你吃不开
所不熟悉
当时铃木敏夫给出的第一版文案
他考虑了这么多之后
写的是叫合家平安是全天下的愿望
然后呢
在这句话的副标题就写了个叫欢笑
泪水和感动啊
熟不熟悉啊
记不记得这个
这是一个老套路了
天空之城里面啊
好看好听好治愈是吧
就好吃好玩好欢乐啊
比较习惯的这种套路
但是这一版被高田勋立刻就否掉了
他给了一个理由呢
是觉得这句话不符合他的电影内容
嗯
因为高田勋本身是一个挺反感营销的人
就他认为宣传其实是一件很危险的事情就是你宣传一个不好
会把人们狂热的影像某一个方向
哎
我觉得其实他说的挺有道论
就是你比如说结合咱们现在这个时事来看
也幸好老爷子就没在这个时代
看到现在的电影营销是比如说你看一眼抖音又归他就能气死了
比如是咱们现在的那个电影营销和过去的还是有很大差别的
哦 还真是
你知道最近电影圈就就老师们在讨论一个话题
我自己其实也参与讨论
我觉得挺感兴趣的
也挺让我反思的
就大王
你有没有发现现在的一些电影院里面那种点映路演
哎
那种活动就基本上全程没有在聊电影
那电影一点关系没有
有比如说啊
我跟你表个白
说点什么土味情话
然后一些拍个照
制作点热点
然后做个蛋糕
甚至跳个什么科目三
就全是这种东西啊
就是非常的服务粉丝嘛
哎呀
就很难去表达那种心情
其实就是一个有点像是往粉丝话逐渐渐变变那么一个感觉
对对对对
就他
他做的所有的这些事情都在在电影里里面
不管管演演员或者随导或或者等等
他们这些人去怎么样子服务粉丝
嗯
我们反正也帮我说这件事
但是至少对于高田勋先生
他在当时的那个阶段
上个世纪末的时候
他就严厉的表达出了自己对于宣发这件事情
特别是跟他自己作品不是那么有关联的宣发
他是无感的
那么这个事儿铃木敏夫啊
他肯定也得听呀
没办法
就是活神仙又说话了
所以他就为了哄高田勋开心
就想到了
哎
最近被折磨的够呛的那个镜头
喜闻哎
随口说过一个词儿
这个词儿呢
好像还挺有意思
叫什么呢
叫随便
嗯
所以啊
你听听啊
后面改的就有意思了
他第二版就改了一个叫日本大师级导演高田勋的最高杰作诞生
主体不是活下去
而是随便
这个活下去的这个梗是来自于哪儿呢
就是幽灵公主
因为他们几乎是同时间上映
一前一后嘛
幽灵公主那边高喊着活下去
然后这片儿田田勋就随便
用咱现在的话来转化一下的话就是躺平
躺平 哎 对
这事没完啊
至少这不给甲方看东西
得多准备几版嘛
后面还又写了几个啊
听听啊
五口人一条狗
交织着欢笑
泪水与感动的每一天
还有点点
点什么来着
这个这个
这个结尾就很调皮啊
就是还有什么来着
哎
就很无厘头
就是他想跟这个作品尽量做一些匹配
还有下一个
超越幽灵公主的吉普力工作室第二部国民级电影啊
自己打自己啊
这个制造内部矛盾
自己互相掐
再来为全国人民送去幸福和活力的领导高田勋的可能是最棒的作品啊
你看这个啊
很助广广告啊
可能是最棒的作品
不可能还有
明日全面上映
请大家随便找个时间来光临影院
这是他写的一批文案
然后拿这个高田勋去想啊
就你选一个
但是他准备要去选的时候
就他写出来的时候自己给自己写乐了
哎
他心里肯定想的
这**太傻逼了
这个
嗯
然后后来他又补了几条
他补了几条可能就相对往回再收敛了一下哈
比如说人生要学会放弃啊
啊
是不是有中年人那味了
其实她整个这个作品里面其实也透露出他的这种意思在里面
嗯嗯
特别是他在后面其实也是有点题的
对
包括他还写出了一个这个主题
是一个英文叫cleen sarah
就这个是一首歌
他大概的意思就是世事不可强求
顺其自然吧
我们不可能遇见未来
引用的是美国上世纪五十年代啊
著名的那个雀斑皇后
嗯
多oris day 的一首歌啊
这首歌其实大家应该听到歌就会比较熟悉了
When i was just a little girl
I ask my mother what ii be
Will i preprety
Will i be rich
Here's what she said to me k say 啦say low
我的ver
Will be will be
虽然这部作品没有直接引用这首歌
但是这个歌词所表达的他们的立场
其实放到了山田君这部电影的最后
用一种其他的方式啊
同样的意思给唱出来了
对 是的
其实他最后其实是
呃
他们全家有一个合唱嘛
哎 就是那个
其实他是有这种合唱的
这个点题的
对对对对
他其实里面歌词的内容是什么
就是世事多变化
世事难预料
未来难以预见
但值得我们期待
嗯
其实他透露出一个什么意思
生活不要太勉强
如果不行
那就放放手
是的是的是的
这还真的就是他们最初想做这样的一部动画电影的原因
你那完绵的内衣
乌塔罗西米
但是最有趣的又来了啊
零零散散的用各种方式哄着高田勋按照他的想法写了这么多宣传文案
哎 大王
你猜猜最后这部电影用的定版是什么啊
我猜一猜
难道是随便的那一版吗
嗨
比这个还要夸张
用的是第一版啊
最后电影宣传宇阖家平安
全世界共同的愿望
讨厌不讨厌呀
回去了
最后用的还是这个
就是
我觉得有可能啊
就是高田勋啊
我逗你开心完了
剩下的你得听老子的
嗨
反正最后我们看到的海报用的是这版
而且在预告片中也有一个小彩蛋
它穿插的这个字叫这样稀奇的家庭也许还存在于日本
嗯 这句话呢
有一些人会觉得有些耳熟
耳熟的原因我告诉你们是为什么
因为还是刚才我提到的邻居嘛
这不是吉普利的第一部关于邻居的故事
这是第二部
另一部是龙猫
而龙猫里面的宣传标语是这样稀奇的生物也许还存在于日本
他把那个生物改成了家庭啊
所以这两部一定是在铃木敏夫的心中会有一个关联性的
其实你现在看起来的话
他这个家庭也并不是说多么的稀奇啊
其实是能打很多人的
因为他有很多地方都能让人产生共鸣
对
所以在这样的一个故事进到了这么一个环节的时候
我们会发现他已经无限的接近可以出现在我们的视野中了
那么作为一部电影呢
肯定还有一个很重要的事情就是要去联系合适的宣发团队
哎哎呀
这个宣发团队呀
大王你是有所不知呀
真的是太好笑了
你卖了这个关子
赶紧讲一讲
宣发的时候其实遇到了一个很大的问题
因为我们纵观吉普利之前的作品
他们会有一些固定的宣发公司
其实当时啊
宣发公司也就是东印
东宝和松竹就是这么几家嘛
哎是他们主要合作的都是跟东宝那边合作的
但是就临近这个作品要上了
德坚康快就就他们顶上的老大突然就说了一句话
咱这个幽灵公主这么成功啊啊
八仙公司就别东宝了
换松竹吧
再创辉煌
给他们一股劲啊
走了啊 就
就很奇怪
就是林耀发了之后
最后这个作品其实是跟松竹那边合作发布的
但是你知道铃木敏夫他心里特别清楚
就之前的所有的作品高口碑高票房都是他们跟东宝那边一点一点的磨合出来打出来的
真的是离不开东
东大
他觉得这次
哎呀
有一些做就
就个德林康康块顿顿量
但
但他就是不停啊
这件事他好像特特别的坚持
难道背后有隐情
对
因为东宝确实就是当当时整个行业的绝对的老大
是啊
你松竹加东映
你是没有办法跟他们去比肩的
大家现在想想
当时你这边那个咱小时候看的很多跟日本相关的
包括电影开头还都是东宝的那个画面
是的是的对吧
就东宝的这个影响力特别大
但是你临近关头了
而且这部又是一个投资这么大的一部动画电影
铃木敏夫身上的压力可想而知
关键这还没完
除了就是说他们这个宣发水准上有一些区别啊
松竹当时还出了一些问题
就他跟很多很多地方的影院闹出了一些合约问题
就是以至于大阪以北一直到九州整个一大片的影院啊都不能用
唉
那德坚的掌门人为什么这么坚持的
就这件事一直是一个谜团
就包括到录制节目期间
我还一直在找这个问题没有找到答案
就是如果有人知道有什么答案
也欢迎留言告诉我们
我觉得这件事是一直让我觉得很好奇和产生空活的问题
但是在这个过程之中还看到了一件很有意思的事
宗竹呀
他们不只是说跟这些当地的院线闹了一些合约的问题的不愉快
奥山荣董事长就他们的董事长将自己做经理的儿子奥山合游给解雇了啊
就整个在家族内部还引起了轩然大波
家族企业爸爸解雇儿子啊
从头傲角
从内到外
整个这个宣发公司就出现问题了
最后呢
就会导致他们的这个票房非常非常差
二十亿的投资最终回账是八点二亿亿元
那你说当时如果他选的不是这个宣发的团队
那么会不会有可能是不一样的结果呢
反正事后东宝也有人找过联盟美孚聊过这事儿
他自己一拍胸脯说
哎
我们要做这项目也可能不多五十亿左右吧
就是就这么聊的有点讨厌啊
就有点讨厌
这件事儿呢
其实也对于铃木敏夫来说
他自己觉得那我领导在前面
他很坚持这个事儿了
领导也拍着胸脯说跟松竹
那么是不是这个结果出现这个样子
领导也应该能理解对吧
你毕竟你是做这个决策嘛
所以当时在德坚集团的全体员工他们会有一个汇报业绩的这么一个环节上
还闹出过一句很有意思的事儿
你知道就是因为换了发行公司之后呀
哎
铃木美夫就感觉
哎
你是不是社长得背个锅
而且他们在这个票房惨淡这就是事实
你也没法给绕过去
然后呢
他们就开始要准备汇报了
德田康快就把铃木敏夫给叫过去了啊
站在所有的员工大会上去汇报山田军的成绩
私
私下说私下的事哈
私私
发行公司换了完成松竹呢
这件事确
确实是我不对啊
就德康快快跟林武敏夫私下低头了啊
咱做个电影也挺不容易的啊
我这个
这次我认错
确实是我的问题
但是到了这次员工大会上
德田康会在上面讲话
请我们这次负责山田军的这个总制片人铃木敏夫上前跟大家汇报一下
并且在铃木敏夫上台之前
他补了一句啊
大家都知道
我的邻居山田君呢
票房惨淡
这要完全归咎于铃木敏夫直接就给甩锅
刘敏夫其实跟德泰康快已经工作很多年
他也大概知道zj 大哥是什么臭德行哈
但是他确实没想到你这么搞我是吧
直接给我甩黑锅啊
他补了一句
下面就请铃木敏夫讲一讲他的失败心得吧
我也很期待他的发言吧
就用这种方式把莲欧美夫给弄上去了
然后莲欧美夫就在上面说
哎呀
被他坑死了
被他坑死了
然后他就认了
说这个锅那么老弟我就背了
各位好
一切如社长所说
然后就开始开始总结错误
然后他一边聊着一边还撇了一眼大健康快
他就一脸坏笑看着他
然后他就说啊
行吧
那我就认了
失败的原因就是在于我们把发行公司从东宝换成了松竹
吃了大亏
所以之后大家会看到
从这部作品往后的吉普利作品的发行公司基本上就是全是东宝了啊
所以我其实现在就挺疑惑的
这个事情当时是怎么决定的
对对对
就这件事情
确实是一个还需要我们再去花时间去考证一下的
但是这件事弄得铃木敏夫灰头土脸的
有一个人反倒还站出来给他鼓气
按理说他也应该会更灰心丧志一些
就是高田勋啊
高田勋他自己对于这件事的看法是这个样子
他觉得就算这部电影没有火
我们也要以参与他的制作为荣
他觉得这件事太酷了
因为本身做了一个和吉普利以前的画风的调性非常不一样的一个作品
实现了那么多的技术探索
其实也是一个挺有意思的事情
是的
作为高田勋自己本身的话
其实作是享受了一个过程
这这些事事就是关于我的邻居单田君创作背后的故事
然后我们第一次用这种特别大的篇幅
几乎不聊作品的这种形式
而是换成以内幕花絮支撑起来整期节目的方式呢
一方面我觉得是我们新的一年的尝试
另外也是菠萝油子力图打造对吧
全中文互联网最完整的关于吉弗利系列的这个节目
我们给他再添了一片瓦片
故事的结尾
我的邻居山田君这部花费了二十亿日元的巨制
总作画张数超过了十七万张
制作周期呢
长达三年
投入了无数人心血的作品
最终票房呢
仅有十五亿多一点点
这件事儿被宫崎骏气得大喊我以后再也不要让他做电影了
同时也被押井手啊
我就不念他一个很长的title 了
被推测呢
这其实就是高田勋和吉卜力力生裂痕的最主要的导火索
但是也正是因为这部作品
才让宣布隐退的宫崎骏重出江湖
创造造令令世界惊叹的一千经
我的邻邻居田君当然也没有那么难看
反倒他成了可以与时间抗衡的一部经典
最后
我想引用铃木敏夫的一段话结束本期节目
嗯
在一九九九年的九月
为了配合英文版的幽灵公主在美国上映
纽约现代艺术博物馆举办了放映会
播放了吉普利工作室的所有的作品
在播放会最后的一天
所有的活动都结束后
猛马的电影部门负责人在铃木敏夫叫过去呢
非常感谢吉普利对这次放映会的支持
所有的电影我都看了
其中有一部尤其精彩
可是我的邻居山田君有一能将他纳入摩马的永久展品了
还有一个人也是无比喜欢山田军这部作品
就是出资资日本电电视的董事事长世家起一郎
他还在世的时候呀
曾经就对铃木敏夫非常的照顾有加
能一次他对铃木敏夫说
阿敏
你知道吗
在吉普利的那些电影里面
我最喜欢山田军了
可惜没有能够大卖
但是我还是很喜欢高田勋老师
所以才有了那句不论要花多少钱
我都会想方设法的去投
另外就把这部作品当做送给我死的时候的礼物吧
后来也真的就因为制作时间太长
最终没有看到成片
世家七一郎就离世了
那么这部作品就是我们先前聊过的辉夜及物语
那最后
谢谢你们做的一切
晚安 好梦
You could more fly
卡纳西格纳德
好木一点
More fly
无法
Get a far go go allow play
不在