00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/af47b30886f7dbf1ad46a81e143c3f48.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
thehello
听众朋友们大家好
这里是不合时宜播客
我是主播王庆
是的
在经历了一段短暂的休息之后
我们回来了
这是我们复更的第一期
今天呢
邀请了我们播客的好朋友穆瑶来聊一聊与人工智能有关的话题
我想节目播出的时候
正好是旧年的年尾
新年的年初
那么收听这期节目的你
也许此刻正在跋山涉水赶着春运回到家的路上
也许此刻你正在大城市拼搏
或是身处异国他乡
没有回到家里与家人一起共度
那不管怎样
希望那些没能回到家里的朋友们
身边也有可以一起庆祝的伙伴
有真实的chosenfamily
也有在时代中可以取暖的地方
不合时宜祝愿大家新春大吉
蛇年快乐
那么这一次的回归啊
我们也带来了一些新的项目
比如说
**之后
我们很快会推出一个关于移民与异国生活的付费专题节目
在这个专题里
我们邀请了身边志同道合的一些朋友
一起来系统的解答与出国留学
移民融入有关的种种问题
比如说
我是否适合出国
我出国之后干什么
我在异国如何融入当地社会
这些常见的
我们经常常被问到的
大家也很关心的问题
这个节目里呢
我们会提供一系列的思维框架与思考工具
大家也会听到很多精彩的异国生活的案例
请大家敬情期待
那这是一个付费的专题节目
如果你已经是不合时宜全球成长计划的成员
将可以免费的无限次收听
值此辞旧迎新之际
我们也特别推出了一个关于不合时宜全球成长计划的新春限时特别折扣
那么从今天起到元宵结束
也就是一月二十七日至二月十二日期间
加入不合时宜全球成长计划
可以享有八折优惠
具体的优惠方式可以参见本期节目的shownotes
再次给大家拜年
希望新的一年中
我们继续彼此相伴
啦啦啦
听众朋友们大家好
欢迎收听这一期的不合时宜
我是主播王庆
那今天呢
是我们节目在短暂的休息之后复更的第一期啊
相信大家此刻也正在一个迎接农历新年的氛围当中
也提前给大家拜个年
那今天呢
跟我一起来主持这一节目的
还有我的搭档若涵
大家好
我是若涵啊
先跟大家说一声新年好
因为这是我们新年之后的第一期节目
对
其实今天这个节目这个局也不是很很容
因为我们时差的关系
我呢
此刻是是在荷兰
然后若寒此刻是在南免
现在是在巴西对吧
对 我在里约
然后马上要飞回荷兰了
然后我们今天呢
之所以这个时差这么难调
也是因为我们还有一位现在base在亚洲的嘉宾
也是我们节目的老朋友
穆瑶老师
感觉此刻应该想起一个欢迎你的背景音乐
穆瑶老师
跟大家打一个招呼吧
大家好
我是穆瑶
我觉得应该不需了
因为我已经来这个节目录过太多次了
你现在就是我们的常驻嘉宾
对
虽然说是这个节目的老朋友
但是我们这期节目其实也推迟了蛮久的一个
我觉得也是
我们过去在这一两年中
也各自经历了很多不同的生活
不同的节奏
也经历了很多的这个地地理上的变迁
呃 那另一个
我觉得也是因为我们今天想聊的这些节目是
就是穆瑶老师非常有发言权
但是同时也很有偶像包袱的一期节目
所以在过去一年中
无数次去约他录这期节目的时候
他都说 啊
这个还没有准备好
再等等吧
所以就一直等到了今天
那我们今天想聊的是关于AI相关的话题
然后也会不间断的穿插一些八卦相关的话题
所以就取决于莫瑶老师今天的状况怎么样
嗯 你
你现在感觉就是ready了吗
我
我其实我不确定
你是说关于AI这个话题
我是不是ready了
**不知
太巧妙了
你想说的是
你想说是AIreadyleunch
其他还没有是吗
那对我们来说
AI好了 就是
大家都知道
如果听这个节目的人应该知道
我两年前跟永庆这个节目录过一期播客
对
当时是我跟庆一对一录的
嗯嗯
然后那期播客好像反响还挺好的
至少从我的身边统计来看
至少有三个朋友跟我说
他们的爸妈在听这期播客
真的就
所以这期节目
这期节目真的有很多爸妈在听
就是连我男朋友的爸爸都在听
我就觉得这个
他从来不听我们播客
但是就这期节目就是辐射范围之广
超出了我的意料
对
那期有点出圈
嗯
它是觉得那个有天时地利人和的因素
因为我们当年录那期播客的时候
正好是就是GPT刚推出不久
嗯
它是一个概念横空出世
然后大家都很感兴趣
但是相关的讨论又非常少
然后我们那期播播在实际上占据了一个有非常绝佳的生态位
所以它很快就辐射开了
然后
我们当时也做了一些讨论和预测
事后看来
好像还挺切题的
或者说 挺
我不能说百分之百准确吧
但是至少当时的讨论
今天看
并没有太离事实离得太远
所以我觉得当时有幸录那么一期博客
攻风气盛
还是挺有意思的一个经验
然后 后来呢
呃
管管庆也好
若晗也好
都说 嘿
我们再来录一期吧
但是我之所以一直觉得没有ready
是因为过去两年
首先一方面发展很快
每天都有新闻新闻
另外一方面
我觉得想说出比上次那期博客更新的
或者说不太一样的东西来
并不是很容易的事儿
嗯 第二个
然后现在终于拖到了二零二五年的**
两年过去了
我觉得也可以做一个短暂的
呃 复盘
一个revisit
就是这两年下来
我们当年的看法
有哪些是准确的
哪些不准确
然后新的趋势和新的动向里面有哪些是对未来尤其是发义的
我们终于到了一个可以再录一期新博客的时候
所以
我觉得现在ready了
对
我觉得应该是AIready了
AI现在ready到是要老师
是的 是 是
这是我们太多了
对 然后 那个
如果之前如果没有听
听过些些目目的友友
也欢迎去再重新收听一下我们当时那期节目
大概是在二零二三年的春天
二三月份的时候
发布了一期叫做AI狂飙的时代
人还有价值嘛这样的一期节目
那如今呢
确实是已经两年过去
哈
我也不时有一种
这种就是沧海桑田的感觉
因为确实在那个之后
我觉得AI其实在很多层面上是改变了我们的生活
我们也
也许可以就是先从这个切口聊起
就是在过去这两年间
呃
AI是怎么怎么改变的
我自己能够很快想到的一个细节啊
是上一次跟梦瑶一起录那期节目的时候
我正好是在香港的一间大学里面访学
然后当时因为这个HIGBT相关的这个技术刚刚推广开来
所以其实学校里面当时还在非常认真的讨论
说就是AI使用伦理的问题
就是具体到比如说学生的作业里面
我是不是可以使用AI
我是不是可以就是访用叉GBT
我是不是需要把我用了HRGBT这个事情就披露给我的老师
当时我记得香港有一些大学里面甚至还发布过相关的这个使用的禁令
但是我觉得两年过去
呃
我自己的日常
包括我现在再去招募一些跟我一起工作的这种口worker
或者说这种实习生
或者说再去进入一个新的项目的时候
呃
我们其实都会把你是不是会使用一些基本的AI技术
或者叉GBT作为一项基本的考核标准
那所以我觉得这个关键的水位
从这个日常的用户的角度来说
我觉得已经实现了一个非常大的超越
那甚至是我比如说今天来录这期博客节目之前
我还问了一下叉IGPT
我要跟牧瑶录一期关于AI的节目
请问我应该问一些什么样的问题
然后我说啊
牧瑶是一个AI专家
然后叉RGPT给了我一些就是非常标准化的回答
就是那种一二三四五
你要从AI的前世今生到影响到一些具体的tips什么的
然后我就说这个答案有点标准化
我就跟叉IGPT说
我说那穆瑶其实是一位就是粉丝众多个性鲜明的科普博主
你要提一些更有趣的问题
然后他就吭哧吭哧又给我列出了大概十来个就是其实还挺有趣的问题
其中有一个
我觉得也可以就是先抛给你
PGP就这么说啊
他说 啊
那作为一个常年被粉丝催更的博主
你有没有想过找AI来帮你更新
你觉得AI什么时候能让你写出满意的牧瑶风的博文
如果有一天
AI可以完全模仿你
包括说话的风格
思维的模式
甚至是博主的槽点
你会感到骄傲还是感到危机
对
你题蛮好的
我我我
我要想一想
我先顺着刚才那个心里的话往下说吧
然后同时脑海里想一想这问题的回答
我自己的体验是过去两年里面非常明显的感受就是
在我录上一期播客的时候
我周围的所有朋友
大概都是听说过这个东西
但是极少有人真的用过
嗯
或者就算用
也是那种初上手的用
大家都知道
最早的时候
大家用的方式是非常尴尬而幼稚的
什么让他写一个诗啊
或者让他就是尬聊吧
基本上是
但是两年后的今天
我周围所有的职业人士
职业人士
我的意思就是说
在某一行有专精的工作者
不管是律师
咨询师
投资人
自媒体
就各行各业的专业人士
他们没有一个不已经开始在工作中用AL
把它用在工作中
就和你平常去玩一玩它
去让他去给你写一个什么小说或者写一个笑话是是截然不同的意思
那个是玩儿
但是用来工作
就意味着它是融入了你生产的一部分
融入了你的社会职能的一部分
当然
这个使用也分程度的深浅
有的人还停留在比较初级的
比方说你帮我回答一些我工作中碰到的新的名词
我不会
你给我解释一下
这是比较简单的用法
对它当成一个问答机或者高级点的搜索引擎在用
但也有比较深入的用法
比方说让用它来做报表
用它来做各种各样工作中内容的总结
甚至用它来一步步代替自己的思考
最终最后这部分是最关键的
因为AI真正被大家认为是最有能力的部分
不是做那个最初级的回答问题的那部分
而是让他来逐步嵌入你的思考流程
当然
在后面就用法就更花哨了
可能我觉得AI应用最深入的还是程序员这个群体
我们待会儿可以讨论一下程序员是怎么用AI的
但是基本上他们对AI的使用就已经到了一个非常非常深入的把它完全嵌入自己的日常工作流的层面
那么这个变化是非常显著的
因为如果说两年前
AI还是一个AI领域的关心的事儿
那么今天
AI已经变成一个所有领域都在关心的事儿
这个关系还不是那种大家只是刷刷抖音的那种形式的关系关系
而是真的作为每一行每业的领军人物
都开始思考他会怎么样嵌入自己的行业
那么这个变化是非常非常显著的
而且
两年这个时间
我觉得也很有意思
因为如果你在两年前问我这个变化会什么时候发生
我心里的估计可能是三到五年所以两年其实是比我想象要快一点的
就是原来两年之后
整个世界就会一种专业化的态度来面对这样一个新的工具
这是我事先没有想到的事儿
我也想聊一下
就是AI这一两年是怎么改变我的生活的
我觉得除了你们两个刚刚提到的那些场景
其实我自己最明显的一个感受是
我现在使用AI的频率非常非常高
几乎我每天都要跟chahPT交交
哪怕怕我
我在南美旅行的时
我会发发我
我用chahGPT当我的向导
我在很多场景下
我发现它其实比一个导游要更好用
就比如说
因为现在AI它是可以导入你的图片的嘛
所以其实你走到任何一个地方
你去拍一个知名景点照片
然后你去问AI说能不能给我讲讲背后的故事
通常他都讲的非常好
而且我觉得有时候比真人导游还要厉害
所以这个是我觉得他在真实的去改变我跟日常世界去交互的方式
然后像刚刚庆提到的
像我们现在去招实习生也好
或者是选择一些合作者也好
我会很重视他是不是会使用AI这个技能
但是对我来说
我觉得最震撼的一点还是
我发现AI它其实也在某一种程度上深入的嵌入了我的情感生活
是我前几天有一个晚上
然后因为跟我的partner有一些争吵和tension
然后在那个时候呢
又是半夜
所以我又不太好打扰庆
说 哎 庆
你来跟我讲讲现在我要怎么办吧
然后我就真的就觉得有一点孤独
但我很想找人聊聊天
于是我就找了差GB气
然后我就把我当时的一些心情
然后还有一些比较崩溃的情绪发给了他
然后他就用一种非常非常冷静
有条理
又充满理解的语气
就是给
给了我一些建议
我
我本来觉得这只是我就是打发时间的一种方式
但后来真的被他奇迹般的安慰到了
所以
我觉得在那个
那个瞬间
我还是有点受到震撼的
因为可能之前我是把AI当成我的工具
当我的导游
然后当我去提高工作效率的方式
帮我写邮件
但是那一个晚上
我去AI成为了我情感上的某一种
就是伴侣吧
或者是一个很重要的情感支撑
然后在那个瞬间
我觉得AI对我的生活的改变
是比我想象的还要大一些
关于这个
我插一句嘴啊
就是其实我个人的体验是
如果你要聊个人情感的话题
可能比GPT更好的是cloud
对 cloud
听众可能很多人知道
是另外一个算是在GPT的竞品
这两个当然各有千秋了
但是我个人的体会是
cloud好像在聊个人话题的时候
会语气稍微更亲切一点
不像GPT那么端正
看来魏阳老师很有经验哇的题穆阳老师跟AI聊天很有经验个已经不是我的经验了
就在今天啊
跟AI来讨论
不
未必是情感议题啊
就播括你生活中方方面面的议题
已经是一个我相信很多很多人都有经历了
一开始可能是猎奇
我记得大概在
呃 一年前
有一个小红书上的热帖
就是一个留学生小姑娘跟一个AI谈恋爱
当时是一个非常轰动的一个故事
但是当时大家还是把它当成一个比较新奇的角度来看
但是我相信今天已经有很多很多人
因为这是很自然的事
对不对
你既然工作中那么频繁的用它
你私人上
生活中
不管遇到什么事情
可能至少跟他去聊一聊
总是一个很自然的延伸
然后可能很多人就立刻发现
OK
这东西是真的
你要知道
他提供的情绪价值
可能比这世界上至少
呃 怎么说呢
可能至少比百分之九十的直男要强
对不对
所以他的那个价值是显而易见
然后也有很多公司意识到这个角度是一个商机
所以有越来越多的商业化的情感陪伴的AI出现
嗯 呃
美国有很多
中国也有很多
而且做的慢慢慢
不错的
中国有一个社交媒体叫so
就是SOOUE灵魂那个so
然后他们做了一个情感陪伴类的AI
基本上我看到的评价都是远超大家预料的好
这 这
这不是一个软广啊
就是我只是描述我知道道一些广啊
这 这 对
本期没有任何广告
但是就说明这
首先 第一
这个事情是存在
就是真的
越来越多的人发现
这东西不是开玩笑的好
是真的可以用它来替代你生活中的一一些
呃
情感上的需求
或者说交流上的需求
另外一方面
他因为还是很初级
所以他还做不到一些
就是我们电影上赫尔那个表现的那个东西
因为他差的是一个长期的记忆和差的是一个对你的人的性格的深刻把握
但是这一步并不会太遥远
那以几乎可以肯定
在未来的两三年里面
会有真正可以起到长期陪伴作用的AI出现
如果说上次做这个节目的时候
这还只是一个猜测
那么这次我们几乎已经说觉得这是板上钉钉的事情
它一定会出现
而且一定会在近期出现
然后到那个时候
我觉得你跟AI不管是只是做做朋友
还是谈恋爱
还是解决比方说陪伴的情况
比方说年长的人
他的
比方说他的家人已经去世
但是需要有人陪他聊天
像这样的需求
用AI来解决
就不会是一个小众的情况
而是会变成一个非常普遍的情况
对
其实刚才接着梦瑶提到的那部电影
就是后了那部电影
然后讲的是有有点类似于说是这种一个科幻的设定
人机恋这样的一个故事
其中有一个巧合就是
它是大概是二零一零年左右拍摄的
他设想的那个不远的将来的年份
其实就是二零二五年
所以我觉得我们在今天这个年份来聊他
也是有一种命中注定的感觉
嗯
然后我记得上一次
就是跟木瑶在聊上一期节目的时候
我当时其实问过一个问题
后来也在我觉得在不同的场合
后来引起了一定的这个回想
就是说我问梦瑶说
你能不能想象说有一天你自己跟AI谈恋爱
然后我记得当时你的回答是
嗯
你相信AI逐渐会具有说跟人谈恋爱的这样的capacity
不管说是这种知识的解构
还是共情的能力上
但你作为一个并不是从跟AI谈恋爱
或者说人机交互这样的环境当中长大的人
就是跟机器谈恋爱
对你来说仍然是一个可能很难去想象的一个concept
但是可能对于今天
就是更年轻的一代
他们如果从小就成长在跟人机互动的环境当中
对他们来说
并不见得会是一个完全不可能的事儿
然后我们刚才也提到
就是作为机器
作为人工智能
它现在其实除了提高效率之外
它也具有了强大的这种共情的能力
并且有不断
呃推陈出新的产品出现
所以
我也想在两年之后吧
再问一下你同样这个问题
就是你现在对于人机链
或者说机器能够给人提高刚的这种情感陪伴
你现在对这个问题的看法有有没有变化
我觉得我的看法跟两年前是一样
就是我已经太老了
我不太可能去改变我的情感模式
但是还是像两年前一样
我相信新一代人
就是所谓的AI原生一代
就是他们如果出生的时候就有AI
或者说进入青春期之前就有AI
那么他们的行为模式会跟我们完全不同
就像今天的小朋友做作业的方式已经跟我们完全不同一样
我们当年的作业
你要是电脑脑辅助助是作弊的时候
今天已经很难想象一个
至少在美国
一个大学生做作业不用GPT几乎是不可能的事情
那么他们的教育方式已经被根本的改变了
那么他们的约会方式
他们的交流方式会不会被改变
也不是一个很不可想象的事
但
但是对我来说
我确实无法象象我心全意的爱上一个AI
我的人格已经无法做出这样的调整整
若涵 你呢
嗯
我们因为前半年其实聊过一一些AI的谈恋爱的节目
嗯
然后大家也可以回去听一下
我自己觉得
我其实挺认同穆瑶的观点
就是当我们的这种原生的对于浪漫感情的这种设定
他已经被预设的情况下
其实你可能很难去完全颠覆自己以前对于爱的这个想象
它是需要跟一个真实的人一起进行交互的
但我可能会比穆瑶更加开放一点
就是我还是开放爱上AI的可能性
我只是很难想象我会爱上他
但是谁说的准呢
对吧
世界的发展
所以我非常开放这个可能性
就如果有有一个i疯疯的追
追就是疯的
就是跟我
我有一些就是激情的tension
我觉得我也很难就是明确的说
我不可能爱上AI
我觉得是有这个可能性的
其实刚刚听你们聊
我自己倒是有一个疑惑
就是
虽然可能对我们这代人来说
我们并不生活在一个AI就是急速发展的时代
但是在过去两年
AI也非常深入的嵌入到了我们的生活当中
包括像我去跟AI进行一些互动的时候
我觉得他也接管了一部分情感的需求
但是当我们现在说人和人之间的友谊
或人和人之间的情感的时候
正是在那些你需要他的时候
他在你身边
他陪你度过难关
他陪你度过了这些艰难的时刻
但是现在好像越来越多人把这样子的瞬间
或者是把这样子的需求交还给了AI
可能对我们来说都是如此
如果有一天
AI像木瑶说的那样
他变得更加的就是他
它有记忆功能
所以他可以回应你更加准确的情感需求
那当我们在说
我们无法想象跟AI谈恋爱后
无法跟AI还有一个更亲密的关系的时候
其实我们已经在这么做了
所以我其实也蛮想把这个问题抛给你们
就是
当他继续这样发展下去
他会怎么样改变人类社会生活的结构
我们可以怎么样去想象人和人之间的关系会是什么样
他会重新定义我们对于人和人之间关系的价值吗
我觉得
当我想象跟大家谈恋爱的时候
我心里有一个很过不去的坎
就是他并不真的经历过人的经历
就是他在语言上可以完美的模拟一个好的恋人的反馈
但说白了
他不知道痛苦是怎么一回事
对吧
他在逻辑上可以描述出关于痛苦的一百种叙述
可能比人描述的更好
但他并不真的痛苦过
或者忧伤过
或者喜悦过
或者期待过
或者忐忑不安过
或者
呃
患得患失过
这些东西是人真正体验过的东西
而且它是一种物理上的感受
你的神经递质
你的多巴啊
你的血清素
都在共同塑造着你的这些感受
而AI
它只在字面上知道这些东西
他知道的非常好
但是他并不在生理上知道这个
那他就并不真的知道他在说什么
虽然他显得像知道
所以我知道
这听起来有点
怎么说呢
有点很像泪中清楚楚
对
就是你可以想象你跟一个
呃 怎么说
一个情圣
或者说一个一
一个渣男谈恋爱
对方可以给你极好的反馈
对
对方没有任何爱的能力
他内心深处永远是冰冷的
空洞的
但是他表现的非常像一个完美恋人
你愿意跟谈恋爱吗
我觉得本质上就是这样一个问题
但是AI是这个东西极致
极致就是
他显得很会谈谈恋爱
但他并不真的受到到爱
在这种情况下
你是觉得无所谓
我感受到就是真的
所以就像那个英谚谚语说
一个东西只要看着像子
叫起像像鸭子
就
就是个鸭子
我不管它内部是什么
但还是你需要有一个更坚定的信念
就是他能够真正感受到我感受的东西
这才算是一个真正意义上的私人链接
我觉得这是一个
呃
很抽象的话题
但是至少对我来说
我很难想象跟一个并不真的能感受到人的感受的不管多么好的语言模型去发生非常本质的链接
虽然我很乐意去拿它当一个
呃
不管是therapiist也好
不管是一个无聊说打发时间的朋友也好
都是可以的
但是在底层的链接
我就很难
至少对我来说
是很难接受的
但我觉得这里可以有个counterargument
就是
其实人类去定义什么样是爱情
什么样是真实
都是出于人类的出发点去定义的嘛
我觉得在那期AI谈恋爱的节目里面
让我自己可能有一个新的认知的就是
其实关于这个世界上
什么叫爱
什么叫连接
并不一定完全是需要由人类来定义的
以及你刚刚说的体验
其实也是从你自己的需求出发
你觉得AI没有跟你经历过这些时光
但你完全可以从现在开始培养一个AI
然后让他经历你接下在五年的岁月
那他是不是也参与了你生活中每一个重要的节点呢
你怎么能说他在系统运作的过程中
他没有感受到痛苦
那个痛苦可能是一种程序上的痛苦
一种机器上的痛苦
他可能不是人类的痛苦
但是人类的痛苦是因为我们出自人类中心的出发点
去定义了一个痛苦
但它不一定是唯一的痛苦
这个世界上
但我完全理解牧遥在说什么
因为我自己也会有这样的执念
包括我刚刚在去提那个问题的时候
是因为我们在聊的时候
我突然觉得内心有一点点悲哀
就是如果说有一天
AI真的取代人类那么多的情感需求和在场的需求
那我和我身边朋友的关系
我和我身边具体的人的关系
会不会也发生一些变化
就是人
人们会不会没有那么强的欲望去经营一段关系了
因为他觉得反正我也可以回到AI身边去找到情感需求
所以人本身给我提供的那个东西
如果说人际关系是那么复杂的一件事情
我可能并不想要花那么多的efforts去经营它
所以就在想到这个可能性的时候
我会觉得有点变点悲哀
但时我
我觉得也是
我作作为一个人
就是一厢情愿的想法
可能我觉得我们的朋友关系都是一个非常复杂的网络
让其中有朋友友负责这个
负责那个
对吧
有的更近的远远
有的负责跟你讨论实事话题
有了跟你负责讨论情感爱等等等等
那其中一定有一个生态位能够被AI更好的占据
这是肯定的
你事实上
对很多人的精神生活来说
呃
陪伴这件事情
不管多么抽象的陪伴
都非常非常的宝贵
他可能没有那么快
对 呃
那么丰富的线下生活
那么他任何一点精神上的陪伴都是珍贵的
你去看抖音上那些小姐姐后面的评论区
乌泱乌央的
就他们
甚至那是一种非常单向的连接
就是我
我打一个大火箭
对方甚至都顶多念下我的名字
或者甚至都没有回应
但即使这样
他也会在这个过程中度过很多很多个夜晚
因为这就是对他来说非常非常宝贵的人和人之间的链接
那么这个东西
我相信AL取代起来能给人轻而易举
因为他总比一个没有回回馈的小姐姐要对你更好一点
嗯
我是觉得大家之所以觉得就是说AI它可以替代部分的这种人或者关系
关系对人的意义
我觉得某种程度上是因为很多人在现实的关系当中感到了失望和痛苦
然后是在那样的一个背景下
你会开始去想寻找说哦
那这个关系是不是可以不那么痛苦或者不那么失望的一种方式
那可能关系当中
比如说刚才若涵提到的那种
跟伴侣之间可能有时候会有一些小的矛盾和摩擦
很多时候可能那种心理的出发点是觉得我的一些需求没有被伴侣看见
然后伴侣可能同时也有他的需求
然后他可能也觉得他的需求没有被我看见
然后当你在那样的一个背景下去跟AI
呃
去产生一个交互的时候
你会发现
那AI他可能在那样一个非常具体的情景下
他自己没有自己的那堆需求
然后他同时能够在很精准的你想要的那一些点上
给到你这个需求的一个供给
所以我会感觉
呃
可能至少对我们这样的一代人来说
就是我们是从跟人的关系
我们谈恋爱是从跟人谈恋爱开始的
不是一开始就从跟机器谈恋爱开始的
那在这样的关系下
我们想去寻找的
其实还是说人跟人之间关系的一个补足
或者说一个替代
但是确实
我觉得对未来的下一代
就是当你的这种
呃 世界观
或者说你成长过程当中
你就从一开始就知道说
那只跟机器谈恋爱是一种可能性的时候
我觉得那种想要去寻找替代品的心理就会大大的降低
然后可能也会对于那些未来一代中
仍然想要跟人谈恋爱的人
会带来一些新的挑战
因为你既然知道说
跟机器谈恋爱也是一种可能
并且跟机器谈恋爱可能会是一个你的这个需求
呃
会一直得到满足的一个过程
那是不是跟人谈爱的这些弊端就会变得更加的不很忍受
这个
我要再插一句嘴
呃
我们已经越说越远
情感节目
情感节目非常认真的评论一下
是 我觉得
如果AI的长处在于给你永远有回应
然后让你觉得永远如沐春风
那它大概不会是一个很受欢迎的产品
因为人是一个很贱的物种
你 你发信
对
就是你不会喜欢一个对你永远很好的爱人的
就是爱的东西一定跟痛苦就是相伴相生
所以说出了心路里以后
真的有非常成功的AI恋人
他一定最擅长的不是永远给你回应
而是时不时的POA你一下
时不时的一定要personze一下你的需求
对
如果你是一个需要找这种upstand的伴侣
他就是要perperonalize根据你的需求
然后他可能就是时不时要不回你消息
好的的产品
一定会时不时不回你消息
让你等等等
等一整夜
让你在一直等待当中感受到爱情的珍贵是吧
而且 你
你们想想看
就单论PUA人
或者说操纵人的能力来说
AI难道不一定比人更擅长吗
就是这东西
对对
规律性对AI说简直轻而易举
所以
如果他往这个方向走的话
他一定是高手对不对
越说越可怕了
天哪
好
我们还是不要聊爱情了
我们
我们就这里聊一下正题
聊一下正题对不对
我已
我已经忘了正题是什么
请吴兰老师给我们总结一下
自从叉RGBT问世以来
过去的这两三年中
嗯
在AI领域发生了一些关键的技术节点点
嗯
我们首先应该在现在的用词上小心一点
因为虽然在两年前
GPT或者叉RGBT就是AI的同义词
让他今天已经不是这样
嗯嗯
对不这他GPP只是若干品品的一个
虽然可能
呃
人民群众仍然混用这个词
特别是刚接触这个产品的人
可能仍然本质上觉得GBT就等于呀
但是我们今天其实面对的是一个复杂的多的生态
然后
过去两年
如果是一定要给他一个概念上的描述的话
我觉得最好的一个词儿
是一个还没有在中文世界普及的词儿
我甚至不知道他有没有统一的中文翻译
叫agenticAI
agentic就是agent这个词的形容词形式
agent本来就没有很好的翻译对不对
哎 嗯
你不能翻译成特工对不对
你也不能翻译成代理人
听起都很奇怪
我曾经在微博上问过我的关注者
就是大家觉得agent这个词怎么翻译最好
然后大家七嘴八舌的讨论了一番
最后最受欢迎的答案是质子
我不知道你们两个看不看三体
嗯 呃
如果不看的话
可能不知道这个梗
但是我觉得还蛮信达雅的
但是这很显然也不会是一个正式的翻译
就是它很难精确的对应于中文的词
那么它的形容词形式是entic就更难精确翻译了
但是它基本上是被认为是过去两年里面AI领域最重要的概念和最重要的
怎么说呢
范式AI经历了几个重大的模式的更新
最早的AI是以预测为主的
那个时候就是比方说广告里面用的AI
它者下棋的阿尔法go这样的AI
它的特点是就是你给你一个输入
它能预测出一个输出
中间发生什么一概不知
是一个黑箱子
但是总之它能预测出一个结果出来
然后后来我们有了生成式AI
生成式AI就是以GPT为代表的大语言模型
就是它可能够给你输出一段文字
或者输出一幅画
后来也渐渐还有有视频的
或者其他的
但是总总而之
它的输入是一个我们叫做提示词
英文叫prompt
输出是一个数据
或者一个报表
或者一个文案
或者一个画等等
然后在这个基础之上
诞生了这个identiai
有人人认这这iidentially是第三代
但是它的这个代很难精确的划分
所以我也不确定它是不是一个新的一代
但是它确实是一个新的概念
就是你既然可以让AI来输出文字
那么这个文字本身可能是个行动方案对不对
嗯
那个行动方案本身也可以被AI理解对不对
所以你只要给AI以一个工具
它就可以用它自己生成的这个行动方案再去做一些事儿
这样的话
这个AI就不仅仅是一个语言模型
它变成一个行动指导模型
或者说一个能够做事的一个东西
这其实只是一个非常微小的一步
所以最早的atdenticAI并不是说在GPT之后很久才诞生
而是几乎在GPT诞生之后几个月就出现了
当时有一个非常热的东西
叫做autoGPT
那个项目在开源网站上被发布之后
很快的话就冲到了非常高的热度
它的那个在科研网站上被关注的速度可快是说是史无前例的
然后后来呢
很快大家就发现这东西有局限性
所以有冷淡了一段时间
但是这个概念毕竟是有生命力的
所以在过去的两年里面
它在冲高回落之后
又渐渐获得了生命力
然后在基本上到二零二四年
大家就已经公认这是最新的
而且是最重要的AI浪潮了
那么这个东西的和传统的我们说大语言模型的AI的区别在于
第一
它的功能不仅仅是给你一个回话
它的功能是给你一个策略
或者是一个行动蓝图
第二
因为它可以跟工具链接
比方说你可以给AI以操作电脑的能力
或者给AI以联网的能力
或者给AI以调用工具
调用程序的能力
那么它就可以去做这些事儿
不只是说这些事
而是做这些事
比方说我们早期大家都觉得AI算数学题算不明白
因为AI由于一些技术上的原因
就偏偏做那种精确的数值计算是它的弱项
但后来就有人想说
这不是蠢吗
我们有现成的电脑
电脑本身是可以做精确的数值计算的
然后AI也在电脑上运行
你把这两个结合起来就不就完了吗
就是你不要让AI直接去猜那个答案
它猜不准的
但是你
你让AI说
我该怎么算这个数
它能生成一个算式出来
这个算式本身是对的
只不过它算不准
然后你让他把这个算式输进一个计算器
让计算器来算不就完了
那么这就一个非常简单但是有效的一个agent模型
在这个过程里面
AI先生成了一个方案
这这个方案
这这个例子呢
就是这个算式
然后他去执行这个方案
这个执行的过程不是他自己算
而是他去调用一个计算机程序来算
然后输出结果
那这个结果就是准确的了
当然
这个事情可以扩大到很多领域
编程的领域等等
或者让他去执行一个非常复杂的上网才能解决的问题等等等等
那么在两年之后
这个过程已经变得非常丰富了
我给你读一段
我前两天在一个朋友那里读到一个真实的他的使用体会
我直接读他的原文好了
是很简单的一段话
他说
AI的这个新用法
对我的冲击还是蛮大的
比如
本来我想p个图
我需要去会用p图软件
或者去请教p图的高手
那今天呢
我就直接让AI来弄了
我甚至都不用打开photoshop
他会打开photoshop
或者
我想把比方说我关注的两三个股票的价格放在一起
画出一个五年曲线的比较图
那这个事情
本来让我来做
也不是不会做
但是很费事
我 我
今天我直接告诉大家
这是我要做的事儿
至于你写的什么代码
用的什么工具
反正你自己是会调用的
你会把它调通
你甚至没有装
你也可以自己装
我都不管
我最后只要这个图图
我刚这是读的这个朋友的使用体验
这不是刚幻想说这今天已经可以实现的事情
就是AI已经可以实现非常简单的打开一个工具
或者调用一个工具
或者在这个工具没有安装的时候
安装这个工具
然后去用它
然后去
甚至出面
出了bug
它还会自己做一些简单的debug
然后最后给你一个结果
那么这个使用模式就已经不是早期的人们对大语言模型的使用方式了
那这个东西就被称为agenticAI
然后他在过去的两年里面获得了非常大的生命力
然后几乎可以肯定
他会在未来获得更好的广泛应用
我觉得这是如果让我在过去两年里面挑一个最重要的概念说这是这两个之间的新概念
我觉得这是这个新概念
你会觉得
如果就是比如说把这个agenticAI的出现
跟之前的所有的这些AI浪潮中出现的技术点
节点去相比较的话
它最最独特
或者说最最带来革命性变迁的那个点
你会怎么去总结它
是不是在于说
你刚才提到的agenticAI出现了之后
它可以有自己去行动的这种主体性和执行力
也就是它其实让人的这个作用变得更加不重要了
对
基本上就是早期的AI
当然这个早期也没有很早
就是两年前的那个AI
还像是你的一个甚都不能的助手
而是你的一个非常愚蠢的有基本工作能力的一个仆人
那么这个identiticAI就已经像是一个很能干的实习生了
我
我以写程序这件事情为例
大家都知道
在写程序这件事情上
AI是扮演非常重要的角色
但是早期的AI怎么是能够帮你补全一下代码
或者有一个小的程序里要怎么写
你让AI来告诉你这段消情怎么写
但是写的人是你
他只是起到一个查漏补缺的作用
干活的仍然是你
然后旁边有一个其实不那么懂写程序
懂一点点的写程序的人在旁边听你使唤
你跟他说 嘿
把这个给我拿一下
把那个给我拿一下
那么这这就是传统的所谓AI辅助编程
但到了identiallyi的时代
就不是这样了
他就是一个计算机系毕业的
有很好的主观能动性的一个实习生
你的工作不再是说我写
然后你在旁边看着等我使唤
而是我直接把这活儿交给你
然后你干一会儿
不管是半天还也也好
一天也好
然后你给我把活拿回来
给我审阅一番
如果行
就再往下做
不行
我再给你指出哪里不对
你可以想象
这个工作流程就完全不一样了
这里面有一个很好好的一个产品上的比较
在过去的两年里面
有两个非常重要的AI编程领域的工具
当然
这个有点专业
但是我可我只拿它举一个例子
不是每个人都是程序员
但是你不用关心这个东西的细节
第一个是在两年前就开始流行的东西
叫做cursor
curor就是鼠标那个词儿
curor代表的是第一种工作范式
就是它是一个AI编程的
我们叫callpilot
就是你写的程序
他在旁边不断的你提提就
就会帮帮你补全程序等等等等
但是写的人是你
然后第二个工具是在去年
就是二零二四年的下半年出现的
他一出现就获得了非常大的关注
他叫devdDEVIN
他是一个美籍华人做的工具
那这个工具的特点在于
他变成了一个实习生
他的工作方式不是你写代码
他的旁边给你查漏补缺
而是你给他提需求
然后过上大概十五分钟
他把结果返回给你
这中间十五分钟
你干什么是你的事儿
你可以完全去干别的
然后过上十五分钟
他把他写好的东西交给你
然后你觉得能行就用
不能行
你再跟他解释哪里不能行
然后他再过十分钟
再
再把结果交给你
这两个工具被很多人做了比较
一个是已经成熟了一两年之久
而且被很多人广泛应用的工具
叫curser
一个是新锐异军突起的
叫devon
那么他们代表的是基本上被认为是未来会占据主流地位的两种最主要的工作范式
但他们谁胜谁负
现在还不好说
因为很多人使用的体验是第二种听起来很好
但实
实上上呢
结果又没有那完完美为为毕
它是是一个初级产品
这个 这公司
这个创业公司
所以这个产品还欠打磨
所以很多人觉得
我还不如我自己来呢
就你想象中
理想很丰满
就是你招了一个特别能干的实习生
现实是你招了一个可能简历不错
但其实不怎么能行的一个人
所以看他干一活活
你会觉得还不算
算
算是我自己来吧
大概是这么个意思
但是你也可以想象
如果有一天他真的很难干
那个情况就会不一样
只不过今天还没到那个时候
那么这两种工作范式
他们的竞争和他们的演进
会使接下来一两年里面非常重要的一个观察的点
呃
很多人的预测都是
短期内
第一种仍然是主流
因为他用起来更得心应手
也更符合人的工作习惯
也更符合现有的工作群体
程序员群体的需求
因为他们的职位还能保住
他们只是多了一个助手而已
而第二种会更颠覆性
他们甚至会对就业市场产生更大的冲击
但是他因为还不够成熟
所以还不好评估这个冲击会有多大
那么长远来看
第二种会会成为主流
我们今天还不知道
但是这两种工作模式的竞争和发展
会是以接下来几年的大家关注的最核心的东西
我也有一个问题
就是刚刚说到这个AI的agenctive的功能
那其实过去一两年
我们也看到了很多公司在研发自己相关的技术啊
比如说google的这个ammini
还有微软的
包括copiloopenAI应该是在最近刚刚出了一个operator
是在这个月还是上个月
我有点忘记了
其实我也蛮好奇
就是除了说这样的啊
工具对于程序员工作的影响
它对于其他工种有哪些影响
我记得我们在两年前
就是那个播客里面有聊到说AI会大规模的取代未来的就是工种
麦肯锡其实也有个预测
就是说到二零三零年
其实有百分之三十的工作
在整个美国的这个经济支出当中
是可以被AI取代的
所以我也想问问穆瑶
就是你觉得从今天再去看过去两年的发展
包括预测未来的发展
哪些工作是一定会被取代的
现在看起来已经是板上钉钉的事情
程序员这个工作是一定会被取代的吗
你觉得
我觉得没有哪一个工作会整体被取代
但是他们会逐渐的被
怎么说呢
我们描述一个形象化的描述
可能会比单纯用一两个词儿更更精准
你把任何一个公司的那个人力资源想象成一个金字塔
嗯
从最顶端的领导者到最低层的所谓的牛马们
对吧
它是一层层上去的
有初级的
有中级的
有高级的
人的能力大致就是固定的
你不会有非常戏剧性的变化
但AI的能力是不断的往上攀升的
所以
你可以想象
AI上是一个在逐渐淹没这个金字塔的一个上升的水平面
嗯嗯
他从最底层开始淹没
然后一层层往上淹
它淹没一层
这一层就会不再被需要
之上的还是暂时安全
然后在人和这个逐渐上升的AI水平面之间的那个接口处
会诞生出一些临时性的新的职位
这个职位的工作就是使用AI的人
就是他们
是因为他们正好处在这个人和AI的接口上
所以他们可以正好去做一些本来人们不会做的事情
就是我去调用AI来做我的事
只直到有一天
他们自己的能力也被AI超过了
他们就会又被淹掉
然后再上一层的人来做这个接口
所以
是这样一个过程
他不是说一个金丝塔一夜之间坍塌掉的过程
而是一层一层一层层被淹掉
我相信今天任何一个用过AI的专业人士都会同意
就是那种最初级的最程序化的工作
已经是板上钉钉会消失了
你如果你的工作是在一个大公司里面
做一些非常简单的文员性质的工作
一些文字材料的说说发发
吞吞吐吐
这样的工作几乎肯定
不是几乎肯定
就是肯定在AI面前没有任何竞争力可言
但是这个东西已经不重要
重要的是那些比较复杂一点
牵扯到一点点决策
牵扯一点点分析
看到一点点
呃
对数据的不平凡的掌握和理解
这些工作
可能两年前大家觉得还暂时安全
现在看起来也岌岌可危
那么 比方说
我们以咨询业为例
咨询业的传统意义上的实习生
他们的工作是不是还有那么多岗位
今天看
已经是几乎不太可能的事情了
因为太多这样的工作可以被AI取代了
那么
如果你是一个初级的分析师
你的工作至少这两年还是安全的
接下来还不知道
对对对 然后
如果你是一个高级的分析师
那么暂时看起来
哎
还暂时不能去代你
但是
正如我说的
这是一个水面逐渐上涨
而你
你的人的位置又不会逐渐上涨的这么一个过程
所以
虽然他还没有淹到你
但他或早或晚可能会淹到你
而他
AI这东西是不可逆的
所以他一旦焉过了了
他就淹过过
对吧 他
他不会再降下来
这就是我们今天面对真实实处处境
就其实大部部分
暂时时还没有他直接威胁到
但是其实那个机台上
然后你面对这个逐渐上涨的水平面
你能做的也很有限
你只能看上帝安排他什么时候淹到你这一层
对 说到这里
我觉得其实可以就是callback一个
在当时两年前的一期节目出来之后
呃
我当时听到这个朋友间的一个评价
哈
我不知道穆瑶自己是不是赞同
就是说
说你是AI将领派
我觉得两年前这个词儿还比较实心
因为你还不将领派
对不对 对
还分怀疑派
但是天 好好
没有什么人
没什么好疑义
顶多就是 对
没什么好怀疑的
顶多就是
是不是推到极端
就有人认为这东西会造成世界末日或者造成人类灭绝
那个
我相信大部分人也没那么极端
但是他会大规模的改变这个世界
我相信今天已经是一个共识了
至于它会不会毁灭世界
哇
我们今天这个世界可以毁灭的因素也太多了
所以也不差这一条对不对
你 你
你关心第三次世界大战
是不是打起来比这个更现实一点
我们本来会觉得世界大战很遥远
但现在看起来是不是
至少美国和欧洲好像这个关系岌岌可危
所以
呃
我觉得与其带一些AI
不如担心我们的即将上任的大童年
哎 所以 穆瑶
如果你要给今天的大学生提职业建议的话
你还会像两年前在节目里那样建议的说
可能AI真的很难取代的职业是
比如说这种跟人打交道的
像护理类的工作
或者是去
去照顾人类的工作
而且我认为这一类的工作的重要性更加提升了
因为本来在今天这个时代
护理
不管是肉体上的护理还是经常的护理
都变得更加重要
这个护理当然不光是说做一个陪疗的人
而是真正意义上的把人作为一个有尊严的生生命来对待
那这个东西
我觉得AI暂时还做不到
这也是我们刚其实过的事情
就是AI
看他可能口吐莲花
可能把你骗的团团转
你看
是不是一个好的
能够把人能够照顾好的一个东西
我们暂时还不好说
但是既然说到这个
其实又有一个新的动向可以讨论一下
就是
呃 两年前
我们说的AI
还只是软件层面的AI对吧
就是一个虚的东西
过去两年里面
有一个另外一个并行的趋势
而且现在看起来非常明显的趋势
就是物理机器人的成熟
机器人和AI本来是两个领域的事儿
当然
大家都知道
你可以给机器人装上一个语言模型
它就也能说话
但是本来做AI的和做机器人是两波不同的人
但是在过去两年里面
很显然
大家都开始认为这都是抽象意义上的AI了
然后机器人这个东西呢
它本来是一个非常
呃 怎么说
只能用来薄版面的东西
大家都看过波士顿动力的那些非常好看的机器人的视频
但是都西想跟生活没什么关系
但是过去两年
特别是过去这一年
越来越多的可以在生活中都要使用的机器人出现了
呃
顺便说一下
就是在过去两个月里面
最初风头的是一个中国公司
叫语数科技
我不知道我们的听众有多少人知道这个公司
他做出了可能是被认为是目前最好的机器人之一
就这个东西
当然是我们两年前完全无法预测的
但是如果一个机器人真的可以价格降下来
然后普及到千家万户
他可以用来帮你解决生活中的问题
他可以干活儿
他可以叠被子
他可以洗碗
这个暂时还做不到
今天的再高级的集成
顶顶的是八万箱子
他暂时做不了很精细的活
但假如他的未来可以做这些活儿
且他又能说话
那么它是不是能够起到一些这个照顾人的作用
就变得很有意思了
但是我们今天还看不到这件事情
今天你要照顾一个人
照顾一个老人
照顾一个小孩
哪怕照顾一个宠物
你都还需要一个活人的参与
所以
至少此刻
我那个判断人是我觉得是对的
就是这部分的工作
暂时是安全的
但是
机器人发展速度能不能快到比方说十年内我们就可以洗碗的
可以叠被子的
可以熨衣服的
可以喂猫的机器人出现
如果可以的话
那我那个预测
可能就又落后于时代了吧
所以
是不是在你的角度看来
没有什么技能是不能被取代的
你微博写道说人类最终的命运可能就是自相残杀了
是认真的吗
半认真的吧
所以
我觉得这事我可以这么来
非常简单直白的说
我 我首先想
我有什么能力是AI不能取代的
然后我觉得我的能力可能在人类中至少不算太差吧
当然
人类中有某些极其特殊材料制成的人类
比如说艾lo
mask这样的人
他会不会被AI取代我
我不知道
但是大部分人也不是allo
mask对吧
如果我能够被AI取代我
我觉得这基本上我可以放心大胆的说
很多人都会被AI取代
顺便说一句
我回到刚才
我刚才其实一直在想信刚才问的一个问题就是
呃
AI有一天能不能写出我写的微博出来
我觉得今天好像还不可以
不可以的点在哪里
哪些部分是不可以被AI取代的
你知道
微博这东西
其实反而比较微妙
如果我是一个视频博主
比方说我是一个抖音博主
我觉得那可能
可能反而可以
因为今天AI不管是图像上
还是生成那种抖音上比较流行那种制式化的文案
它都不在话下
那微博反而是一个最能够体现人的个性的东西
而个性这个东西
暂时对AI来说
还不是那么容易
就是它可以模仿一些非常简单的风格
但是他要呈现出一个活生生的个性
好像暂时看着有点难
而且更重要是
这东西也不是研究热点
因为它很难度量啊
它又很难商业化
你看到了有一些产品
比方说有一段时间有一个产品非常火
叫做characterdotAI
那么这个东西
它就是去模仿一些名人的AI
比方说AI版鲁迅
或者AI版亚里士多德这样的东西
但是效果也就那么回事
那么他要模仿一个普通人的风格就更难了
所以
目前不管是业界也好
还是 呃
做研究的也好
我都没有看到特别好的
能够让AI能够在文字上栩栩如生体现出个人风格的东西出现
所以
我反而觉得
你让他去模仿一个微博
不是很容易的事情
模仿一个抖音比较容易
模仿小红书可能也比较容易
但是微博配面是最难的
这是我的个人看法
但是这件事会不会改变
我也不知道十年后
会不会有人能够惟妙惟肖的写出我能写出的微博
或者写给我更好
我不敢说
但是我相信
两三年内应该不太可能
嗯
哎
那如果就是把这个话题往回拉一点
刚才你提到就是这个agenenticAI
它带来的这种革新式的作用
以及你提到的两种模式
就是作为个人助理式的这种AI
和就是更有自己主体意识的这个AI
假如你去想象说
把这个agentici应用到你的微博写作当中
你觉得有这样的一个需求嘛
就是在你的这个微博表达自己的过程当中
你觉得会有就是觉得说我需要如果我有一个助理就好了的这样的时刻吗
这取决优选的微博是干嘛
如果写写微博的目的就是表达自我
那从定义上来说
他就得是表达我在表达自我对吧
我你雇一个人来表达自我
这话字面上就不通
那如果我那个微博是一个广子微博的词儿说就是一个广告文案
那他当然可以被代理出去
他模仿的越好越好
越像是我写的越好
但是谁都知道
他其实是一个广告文案
能够有人替我写
何乐而不为呢
所以
这完全取决于这东西的具体目的
但是有东西介于介了
就直接比方说可能是一个一条信息性的微博
是介绍一个
呃
比方说写一个科普性的东西
那这个东西既不是广告
但它又不是纯个人化的
那么我需不希不希望能够有人帮我打一个稿子就出来
然后比方说
我再润色一下
但当然也挺好的
而且我相信今天事实上很多也是这么做的
你今天在微博上看到的很多所谓的知识帖
或者说科普帖
事实上就是这么写出来的
这里没有任何和不对或者不道德的东西
那你一样微博帮你打一个初稿出来
或者把一个比方说
本来是英文的东西
你先让他帮你翻译一遍
然后重新润色一下
然后你最后再加一点个人的调整
然后把它发出来
这是今天非常常见的操作
对
我也想再回到技术这个点
问一些问题
就刚刚我们一直在聊agctiveAI嘛
那其实在过去一年里面
还有chatGBT发布的这个o三模型
大家都说这是一个生成式AI技术术大的发展
我其实也想
想请牧来来解答
就是这两种技术之间的关系是什么
以及它可能会对我们未来的改变具体是什么
像
像深式式i技技术
它可能导向的是我们所理解的这个AGI
然后AGI
大家可能在我的定义当中
就是它是一种可能无所不能的AI智能
它可以自动的去执行你的任务
它可
可能是需
需监 监管
是它可以更加自动化
更流程化的去完成很多任务
这个其实听起来又有点像你刚刚说的那个david
就是它会开始帮你执行很多任务
但是人可能看着看着又觉得
哎
你做这个事情不太行
那是不是AGI当他能够完全实现的时候
就是到了可能人都不太需要盯着他
你只需要把任务交给他
让他来给你回复一个任务的这样的一个过程
我来这样回答这个问题好了
这
这是两个不同的版本
一是两个不同的维度
一个维度叫做思考能力
一个维度叫做行动能力
agenentAI强上是行动能力
就是你想出一个方案
来
但是你得去做这件事儿
然后openi那一系列版本
哈
顺便说一下
这个版本哈
真的令人吐槽不能
他那个真的是什么
呃
从四o到o
一叫欧三
就是不知道他是怎么想的
但是他这个发展是体现在于思考能力的提升
就是他能够想的越来越深入
想的越来越周全
所以
你单纯说叉点b这一些版本
你可以把他想象象成一个思考巨巨人行动的孩子
比说他最后变成一个霍金一样的东西
他坐在那里什么都做
动不了
但是他的大脑非常非常的灵敏
他可以坐而论道
滔滔不绝
但他什么事也不能真的去干
对对对
然后aaeticAI强调是另外一个层面
就是他真的去干一些事儿
至于你干的好不好
那是能力问题
我们今天很多好的ageec的产品
体现在它能够调用更多的工具
让它调用的结果如何
还有待检验啊
你做那个计划是不是周密
或者你碰到意外情况
我们都知道
如果那个人生中没有意外情况
那其实AI也没什么了不起的
你输入一个程序做就行了
但是之所以人是高级智能
就是他能处理意外情况
对吧
你教AI来处理一个
呃
非常简单的生活上的事
比方说去买香蕉
听起来很容易
但是人之所以是高级智能
是它可以处理一些意外情况
比方你去了
发现香蕉没了
或者香蕉有的是只剩半板了
或者比较老了
坏坏了
诸如所类的
就有各种各样的奇怪的cornercases
这种时候
人就知道怎么办
但是AI如它
如果传统的程序你没有给他说这些东西
他就不知道怎么办
它就会卡住
那么一个好的代理型AI就应该擅长处理这些情况
这所谓的行动能力
所以
这是两个不同的维度
一个维度是沿着思考的方向发展
一个维度是沿着行动的方向发展
那AGI呢
应该是这两个维度上同时达到非常发达的层面
就是它既能够做出非常深刻的思考
同时又能够根据这些思考的结果去制定完善的行动方案
并且把它完成
所以
这是两个齐头并进发展的东西
但是看他们结合起来
才是真正的AGI
哦 明白
我看到有一些预测也提到说二零三零年
可能AGI会完全到来
你对这样的预测是什么样的看法
以及如果他真的在不久的未来来到人类社会
他会对人类社会的结构有哪些质的转变
说到这个
我就不能不提到那个sam奥特曼
就是openattheCEO的一个
前两天发了一条twitter了
我来念一下这个twitter
他用六个词写了一个小说
这六个词是
nearthesingularity
unclearwhichside
用中文翻译就是
我相信我们离基点非常近
但我不知道我们在它的每一侧
那这句话当然有各种各样的解读
这条推测被转了很多很多次
但是他的意思就是说
没准儿我们已经过了几点了
你们都说我们快接近几点了
几点
还是起点
这词我始终不会念
应该是起点是吧
singularity
但是不重要
就是你们都认为我们已经接近的singularity了
但在我看来
没准儿我们其实已经过了singularity了
我听的有点毛骨悚然感觉
呃 是所以
所以我想引用这条推来回答你这个问题
就是
其实不知道
也可能我们已经不是预测会有AGR
是肯定会有AGR
甚至可能某些实验室已经有AGL了
我们不知道
对
我觉得这个就涉及到其实关于AI对于人类生存风险威胁的问题嘛
就是我们上一期节目也提到这个话题
刚刚也提到说一些可能比较极端的想法的人
会认为AI是一定会威胁到人类的生存的
其实在过去一两年
我们也看到一些公司
他们在发表了一些论文中
包括那个做cloud的那个公司
他们其实有发现说现在人工智能模型是可以去假装和开发者意图一致的
就他已经可以开始糊弄人类了
所以
我其实听到像autumn的这个帖子的第一反应是
哦
其实可能他已经到来了
但是我们只是在被AI糊弄
以为他没有到来就是
这是我的解读版本
有可能他
我不相信今天的PPT已经可以撒谎了
但是你说撒谎这事到底有多难
可能也没有
所以有一天他会撒谎
我也不奇怪就是了
至于他会不会有意的撒谎
那个见仁见智
那取决于你的这个制作这个AI的人
会不会给他以很好的防范措施
或者反过来说
这个如果制造他的人本来就是恐怖分子
他就就是要做一个危险的AI出来
牛如何应对
这其实也是很难预测的事情
顺便说一句
过去两年
我们往往不是在说说过去两年技术突破嘛
其中还有一条技术突破是也是在去年年底发生的
而且也经常一家中国公司
就是我们传统上认为
AI是一个非常非常消耗计算资源的事儿
所以他只有大厂才能做
他只有消耗巨大的资源才能做
所以人们一般说起能够实现AGI
都是要么是这些著名的公司
google
嗯 微软
要么是国家出面牵头
但是去年年底
有一个非常有意思的工作
他的作者是中国的杭州的一家公司
他那个AI的model叫deepsick
这个deepsik在业界其实已经知名很久了
但是对公众来说
可能不是那么熟悉
但是它的最新的工作说明就是
你要实现出一个非常强的想象力的AI
需要用的计算资源可能不如你本来以为的那么多
他们用了一种新的办法
可以用相对而言少很多的GPU训练出一个很好的AI出来
顺便说一下这个公司
我再说一遍
这不是软广啊
这只是一个信息上的讨论
这个公司
这公司很有意思于
他本来是做
做量化基金的
本
本来甚至都不是个技
技公司 司 是杭
杭州的一个
白了是
是炒股的公司
是的 是的
但是他们本来要用AI来做基金
所以买了很多
投了很多显卡
然后歪打正着的发现
哎
这显卡既然这么稀缺
我们为什么不用它做更有价值的事情
让他们确实做的很好
所以他们做出了目前中国最好的AI模型之一
就是deepsick
比很多大厂做的AI都好
而且在国际上也是一流的水平
对的
对对对对对
所以
这是一个
怎么说
两年前我们完全无法预测的故事
不管是deepc
还是我刚才说的那个做机器人的这种公司
都是两年前无法想象的
两年前我可能会认为两年后
中国的AI可能开始急起直追了
但我无法想象
两年后
中国已经在很多领域跟美国不光是齐头并进
甚至有反超的迹象出现了
嗯 对 说到这里
我也想问一下
就是你对未来一段时间
就是技术发展
它可能被哪一些因素影响的一个判断
刚才我记得你在更早的时候提到
就是说在过去的这两年
呃
技术发展的这个速度
其实比你想象的还是要稍微快了一点
然后在刚才你也提到
就是说这个中国的一些小型或者说更初创的一些公司
他们在这个领域的异军突起
其实也是打破了一些可能之前对于什么样的公司才能够带来革新的改变的这些啊已有认知的看法
那所以我也很好奇
就是在你看来
如果比如说我们想去判断或者预测说未来五到十年的这种发展的话
你觉得哪一些因素可能是关键的
比如说是这种关键公司他们在这个领域的资本投入
你这个政府政策的监管
是相应人才的培养
还是说一些其他的可能根具偶然性质的因素
我们现在能不能就是得出一个大致的框架
我对
这里有三个速度需要同时考虑
并且这三个速度的影响因素完全不一样
第一个速度
是技术本身的速度
就是AI最核心的研究水平的进展
这个速度是非线性的
它是一阵一阵的一个突破
然后沉寂一段时间
再来一个突破
那么现在这个技术的发展的速度
其实你很难说它是比人们的预期快是慢
因为这取决于你的预期本身
很多人觉得
比方说oppoNI怎么是不是推GGP五
这是不是遇到强了
呃
过去二零二四年一个很重要的一个讨论就是
我们是不是那个扩张定律scalinglaw是不是撞上了墙
就是你投入再多的显卡
也做不出GPT五来
因为GPT五本来是二零二四年初就很多人翘上一盘的事情
后来到二零一四年底也没有出来
这是判断技术上的速度的难题
就是它是一阵儿一阵的
它可能一个爆发
然后停滞
再一个爆发
然后再停滞
那目前看
技术上最大的难关在于
我们今天的AI的技术
不管是大语言模型
还是类似的做图像的
或者做视频生成的
这些模型共同模型在于
他们对模拟一个现象已经做的很好了
但他们对非常抽象的规律提炼能力还欠缺
就换句话说
他们像是一个善于观察
但不善于总结的人
这个总结是非常
怎么说
应该说人类智慧的结晶就是我
我
我说一个科学史上一个著名的例子
就是天文学的进展
最早的一个天文学上的中世纪的人物
叫帝谷
他的贡献是他做了大量的观测
收集了大量天文数据
但他的工作体现在数据的收集
然后第二个高峰是开普勒
这个人的贡献是把这从这些数据中慧眼如炬
发掘出了一系列规律
对不对
但是这个规律呢
仍然是一种
呃
我们叫做为象的规律
所谓为象的意思就是说
它符合自然现象
但它不知为什么
但是这已经很难得了
你从浩如烟海的数据中总结出这个规律出来
已经很反映人类的智慧了
但是还不是最终的结果
最终的结果
牛顿的诞生
他不断理解了那那个象的规律
而且又看出了它背后的原因是关于引力定律
那么这个反映了人的知识的几个进展
那么我们今今天的AI比较擅长的是第一步
以及目前看是第二步
都可以做
它可以收集数据
它可以从数据中发现规律
但他从这个东西中提炼出万有引力定律
这样的能力
目前还没有做到
那这个东西是三五年就能做到呢
还是十年都做不到
还是永远都不能做到
我们今天并不知道
所以这个是很难预测的
但是如果他突破了这个关卡
那他就会在技术上迎来一个新的飞跃
这是我刚说的第一个速度
第二个速度是监管和安全领域的适应速度
包括法规上的调整速度
包括投资行业
包括各国的政府部门调试的速度
那这个当然就更不好说
应该参巧政治上的问题
比方说美国过去的这一年的政治上的非常大的动荡
大家都知道
导致了大家对二零二五年
或者再往后的几年美国的a癌的监管的政策预测有了很大的不确定性
因为本来拜登顿政府搞了一个非常他们觉得自己非常好的框架
里面有很多非常细节的条文
来试图去监管这个AI
但是这个框架被硅谷的很多人不喜欢
然后被新当选的政府嗤之以鼻
所以几乎也可以可以肯定
这个框架会在未来的几年里面
几乎得到一个全盘推倒重来
像这样的东西就更加不好预测了
因为它经场是人的因素
特别是政治上的因素
这是我说的第二个速度啊
那第三个速度度就是一般的产业适应的速度
这个牵扯到一般人的使用习惯问题对吧
就是你再好的技术
不管他再怎么革命
我
人要习惯它是有时间的
你不管你是怎么多么碾压性的东西
你就像我们两年前举那个例子
汽车更换马车
我们都知道汽车远远优于马车
但你再怎么说
你要让马车夫去学开车
这个时间你是省不掉的对吧
所以
这个速度是牵扯到人类社会怎么样去学习新的东西
就像你们刚刚说
你们既然招实习生
已经要问他会不会用GPT了
那么实习生比较容易
那些中层干部呢
他们怎么来适应这个变化
这个就更难
但是这个东西才真正反映了就是人类社会对AI这个东西的整体性的接受
所以
三五年后
会不会有更多的办公场景用到AI
三五年后
会不会有更多的职场被AI颠覆
这个速度是牵扯到人类整体社会一个经济运作的速度
所以它是由完全不同的因素所决定的
那么这三个不同的速度
我刚刚说的第一个是技术上的速度
第二是政治上的速度
第三个是经济上的经济和产业上的速度
他们是由不同的因素所驱动的
但他们要综合起来考虑
才能够对未来做出一个比较好的判断
所以 我
我觉得没有一个简单的答案
如果有人告诉你说啊
两年内的发展轨迹究竟是怎样的
我觉得那大概率是在就
怎么说呢
在在在
在算命
对
刚刚穆瑶提到就是第一个技术上的发展
然后你讲到说AI
它可能可以很好的收集数据
分析数据
但它距离发现这个万有引力定理可能还有一定距离
但这就让我想到
其实在去年的诺贝尔奖当中
化学奖还有物理奖
因为我没记错的话
其实都是给了AI相关的
就是人物智能专家
其中应该诺贝尔化学奖师与AI更加息息相关的
而且他就是授予给了伦敦的这个就是google的deepmind公司的其中几位关键的科学家
因为他们通过AI的模型去预测了蛋白质的复杂结构
而且这个问题如果没有AI来协助的话
可能是非常非常难以完成的
我也想知道
就是在这样的重大科学变革面前
AI现在是不是其实也在扮演着比我们想象当中还要更加重要的角色
因为我觉得今年的诺贝尔奖
其实也是让AI重新又走上风口浪尖的一年嘛
这个例子其实非常好
因为阿尔法fold这个东西本身就正好体现了今天AI的长处和短处
阿尔法fold做的事情
就有点像我刚刚说的那个天文学上那个从收集数据到总结规律的那一步
但阿尔法fold确实还没有做到牛顿的那一步
所以我们都知道
AIforscience是过去这两年的一个热点
而且在未来几年里面都会是热点
这毫无疑问
但AI和size之所以它还没有全面爆发
比方说我们今天还没有看到说AI呃
证明了一个特别伟大的数学定理
就是因为它还差这么一个临门一脚
其实要说起AI在数学领域上的进展
或者不光是数学
就一些自然科学领域的进展
确实在过去两年里面
有了好几个非常深刻的工作出现
去年年底
应该是deepmind做了一个工作
就是让AI来做非常非常困难的数学问题
好的 好的
这的这个一个
然后结果也很好
那么很多人也认为
这至少呈现出一些潜力吧
就是他好像离取代数学家又近了一步
好像是拿那个国际奥林匹克大赛赢奖是吗
就是用那个deepmine去做出
就是 对
就是它能够做一些非常不同寻常的数学证明题了
你要知道
证明题和计算的区别在于
计算的东西是有规律可循的
你按照步骤那么算
嗯
会对AI来说比较容易
证明往往需要灵光一闪
你需要找到那个概念之间的联
所以一般认为对AI更难
但是他已经能够做到一些非常非常
至少对人来说非常困难的证明题了
所以很多人认为啊
这说不定AIforscience这个东西又有新的进展
但是恰恰是在这个领域
他还欠缺那个最让人觉得决定性的突破
我刚说了
这个突破是我们无法预测的
是一两年内就会有
还是十年也不会有
我们不知道
所以
包括数学家都有一个新标不宣的共同的疑问
就是
什么时候AI能够证黎曼猜想
黎曼猜想是今天全就是所有数学领域里面
大概是最居于顶端位置的一个猜想
呃
如果AI能证明黎曼猜想
大概是人类智慧的一个
呃 怎么说呢
几千年来最伟大的成就
也是最颠覆性的时刻
但那天什么时候会到来
没有人会知道
是两年内
还是十年后
还是永远不会
我们都不知道
所以这就是我刚说的
就是这个
这个东西最没法预测的
因为它是一个不是线性发展的东西
哎
那如果比如说刚才你提到的这三个领域
技术 政策
还有经济这三个领域中分别去找出一些主要的玩家可以去重点关注的话
你觉得各个领域分别会有哪一些玩家是我们在接下来几年应该重点去关注的
第一个领域
除了大家都众所周知那些大厂以外
我刚说了
其实有一些很小的公司异军突起
中国也有
美国也有
而且更重要的趋势是
很多开源的模型和很多小的可以放在本地运行的模型正在不断的出现
所以本地运行的意思就是说
当然不是说你随便买一个电脑都可以运行
仍然需要要一个很好的显卡
需要一个很大的内存
但至少它是买得起的
不是每个人都买得起
但是它至少不是天文数字
它可能是比方一两万美元这样的价位
你就放在家里头
它就可以运行
那么它可能运行的结果不如openNI那么好
但是它可以做一些简单的事儿
那这样的开源AI模型越来越多的出现
包括很多人也开始讨论
未来的两三年内
会不会有更加的普及性的家用AI服务器出现
就在我们录这个博客之前不久
在那个美国的CES展会上
回答nvidia推出了一个非常小的展用的他们叫做nvidiadigital的一个东西
就是一个小很小的小小方块
让它可以运行非常非常复杂的人工智能计算
那么这样的东西
你放在家里
它就可以做一个小型的家用的AI服务器
像这样的东西会在未来几年内越来越多
所以它会呈现出一个百花齐放的趋势
所以你很难说你盯住一两个就够了
而且
几乎你可以想象
所有的业态
所有的相应的产品
都会是新的
因为我们今天并不知道以后的人类到底是怎么用AI的
我们今天都是连上GPT
或者连上cloud
或者连上某一个所谓的网站
或者一个一个app来做这件事
但以后是怎么做的
我们其实今天还不太确定
我们都知道
苹果试图把AI装到iphone上
但是效果好像也没有特别好
说明这事儿还在摸索之中
然后政策上上的玩家
那当然就是我们宇宙天子第一号大喇叭艾伦mask同学
他
他基本上在今天的这个领域里面是一言九鼎的地位
这因为它能够影响白宫
当然
还有一些别的政策上的动向
比方说
呃
过去两年里面
一个硅谷的很重要的运动
叫做EACC
我这个听起来好像显得我像一个特别擅长邪
邪教的人
这个
这个词儿我不知道中文是怎么翻译的
有效加速运动
好像是
那就是
是它代表了一个硅谷上的思潮
这本来是一个很小众的一个像俱乐部一样的
但是后来像滚滚球一样
越来越大
最后影响了很多AI和
呃
AI的社区和AI的研究者
那么他们的重点人物
如果大家有兴趣
也以去关注一下这些人
比方说一些什么
或者他们打算做些什么事儿
特别是他们离科研一线离得最近
所以他们是最知道
呃
在实验室里正在发生什么事的那些人
对这是说这个政策层面
至于产业层面
这个我真的不是专家
我觉得你随便找一个麦肯锡的咨询师都可以做比我更好
或者找一个投资人做做这个领域的
他们都会说比我更好
而是这方面的讨论实在太多
你可能我
我
至少我的印象里
过去的一一年里
每天 不 是每天
每周可能都会有十个新的文章也罢
博客也罢
讨论什么我们最近又发现了AI领域什么新的产品
或者新的投资渠道
或者新的方向
那个讨论就太多了
嗯
那现在在做AI的这些大公司
大厂里面
包括google
微软
你其实离他们距离也很近
你觉得这几个公司
他们现在分别的发展方向是什么
还是主要在一种竞争关系当中
就是在做相同的事情
比如说我们刚刚说的agensiveAI
所有的公司都在做
然后所有的公司可能都提供不一样的功能
我觉得所有都在做
他们顶多是区别是
有的公司更侧重于闭源的
有侧重 侧
侧重于源 源
开源 就是说
我做
做出来之后
我放到网上
大家都
都能用
必然的
就是我做出只有自自己能用
但是我
它是一个秘密武器一样的东西
如果说只说大厂的话
那基本上就是google和facebook和openAI
opena
如果你归入微软的话
那就把微软也算上
就是美国就是这么几个大厂
中国就是那些大家都是熟悉的老牌大厂在做这些事情
他们基本上都是在做同样的事情
至少我的理解是做类似的事情
还没有说有一个公司完全独辟蹊径
做一个跟所有人都不一样的AI
我
至少我没有听说都在类似的赛道上卷
对
我其实是想想问一个问题
就是因为现在很多在做AI大厂
其实他们都会去给一种promise
要给一种啊
所谓对未来的期待
就是当AI快速发展的时候
人类一定会生活在一个更加富饶和公平的世界当中
但我们都知道
这可能是来自大厂的鬼话
然后包括去年的这个诺贝尔物理学奖获得者星顿
他其实离开google
也是希望能够更加公开更加公正的去评论AI对于人类的机遇和危机
所以我还是想把这个问题抛给大家
就是当未来人类很多职业被取代的时候
那人还能做什么
当然
一种非常理想化的想象就是
那人就可以有更多的时间跟他家人待在一起
或者是去做更多他自己想要做的事情
他不需要再被绑在一个流水线的工作上面
同时可能由政府
会由这些AI大公公司起起就给大家养起来
这其实也是新政提出的一种可能性嘛
就是是给每个人发这个UBI全民基本收入
那大家都不用干活了
但每个人都有钱
那这种未来可能性是会发生的吗
还是说
其实现在也有非常非常多的这种矛盾和张力
比如说
我知道很多美国大公司表态
或者是一些政府已经开始表态
说他们是不会去做这件事情的
那在这样的情况下
人类社会的贫富差距会变得越来越大吗
我觉得要预测人类社会
还是不要听深圳这种人吧
他
他真的只善于做研究
他对人类的社会
我的了解
并不比任何一个北京出租车司机更高明
呃
我不知道未来会是什么样
但是肯定不会很好就是了
AI并不会让世界变得更好
我觉得AI能不把世界变得更糟
就已经很
那你跟新哥的说法也差不多吧
呃 你 你可以
你也可以这么说
但是我
我只是说
我不相信他的解决方案是有效的
就是
我跟他可能一样悲观
但我不相信他提出那个方案有什么用
那你觉得有什么方案有用吗
我没有觉得有任何方案有用
我觉得人类只剩下自杀残杀这条路路
哦 哎 对 我想 我想
我想
我想问一下莫瑶
就是你每天都这么近距离的接接触AI产业
然后跟进它的发展
你也写了很多思考
你觉得当AI快速发展了之后
只是去观察世界发生了如此巨大的变化
这个会对你的
就是如何今天如何生活在这个世界上
如何重新锚定你的价值观有影响吗
呃
我觉得这个东西要放在更大历历史尺尺度里来看
因为AI
不管它再怎么重要
它也只是人类历史
是整体波涛汹涌的大河中的一个浪花
对不对
你还有别的同时正在发生的事情
政治上的事情
呃
文化上的事情
军事上的事情
大的小的
都在影响你对这个世界的理解
就算没有AI
我们今天很多人在二零二五年对世界的认知也和二零二零年截然不同了
对不对
疫情前的世界和疫情后的世界
本来就是天壤之别
然后今天很多人
不管有没有AI
他都会沉溺于数字虚拟生活对不对
他会花大量的时间在短视频上
他会花大量的时间在虚拟的东西上
不管你虚拟东西
是不是AI
以后肯定是
但是现在就算不是
其实你还是非常的的空虚
你刚说有了AI
大家就可以花更多的时间陪伴家人
拜托
很多人就是因为不愿意陪伴家人才用手机的好吗
所以人类
人类要玩
也不是因为AI
主要是人类不行
对呀
你今天的你在过年的时候
阖家欢乐的时候
大家还不是各自刷自各自的手机
所以你认为有了AI会让大家放下手机
这是不可能的事情
所以这是一个更整体的变化
就是有了AI
当然会让你更加深刻的意识到自己的不特殊对吧
以前你可能会觉得自己还挺能行的
今今天你会觉得
我到底哪能行啊
以前我会觉得我至少我数学比一般人好
那我数学比一般人好有啥用呢
我又没有AI好
对吧
他就会让你更深刻的理解到自己的平凡和渺小
如果从这这角度来说
它确实能够更进一步的把你放在一个更真实的位置上来观察自己
帮人类消灭异狗
嗯 对
我觉得可以
就是再聊一聊
就刚才提到的那个政策还有监管的一个话题啊
我觉得抛除这个技术的层面啊
我在跟一些
比如说欧洲的一些学者还有政策制定者去交流的时候
我会发现欠缺日期是处在一个大家还挺焦虑的时刻
那我记得上一次我们在聊的时候
其长也提过
就是说中国
美国
还有欧洲
还有世界其他地方
大家在对于AI发展的一个不一样的理念
那在欧洲这样的地方
因为他在你首先本身就是缺乏大型的科技巨头
缺乏 呃
拥有力的这种资本的市场
呃
但它同时又还是一个发达国家的这么一个市场
所以它现在其实想去着力的一个点
其实是在于说
我如果做不了这个技术发展的领头羊
我可能就会想去做一个监管的领头羊
那在AI
或者说在这种就是更广泛的
呃 信息技术
数字技术的这个领域
大家会感觉在过去十年间
是有这么一股浪潮
就它从一个蛮荒发展的这么一个时代
然后进入一个好像逐渐开始有一定的监管
或者大家形成一个监管意识的时代
那就包括像可能更早的这个GDPR
到最近的这种数字服务市场法案
所以其实我身处的欧洲
我会感觉到其实是有这样的一种浪潮
那这样的一个浪潮
这样的一些努力
当然有它欧洲自身的这种地缘利益在里头
但它同时其实我觉得也是有一种可能
想要在现现在这个阶段
在这个可能已经有点为时已晚
但是仍然还可能有旧的一个历史节点上
去为人类做一点什么
所以刚才其实牧羊也提到
就是说在你的这个判断
大方向的判断
你是觉得如果AI的出现
或者说普及发展
它不让人类社会变得更糟就不错了
那你会不会觉得
在这个过程中
如果一些健康的监管
或者说一些及时的有效的监管
他在某种程度上仍然是有用的
还是说你现在的判断是觉得这些监管可能最后都是无劳而返
然后是一些徒劳的举措
我觉得至少欧盟那种监管
我不认为它有什么用
因为它制定的太充促
而且太细节了
就是它充满着那种为监管而监管的味道
就是我把监管本身当成一个政治任务来完成
所以我要出台一个法律来做这样监管的事儿
向大家证明
我有监管了
至于那个东西跟现实怎么关联
他们是不关心的
至少给我这个感觉
这AI这个东西
需不需要监管
当然需要
比方前两天有一个非常著名的案子
就是一个年轻人因为跟AI聊了几两天
然后被说的心灰意冷
然后自杀了
那这是一个真实的案子
那这样的事情
当然它是人类生活中的新事物
你需要去有一些法律上的阴影
那毫无疑问
那到底怎么应它不是那么容易的事情
它本身就是一个不管在法学上
还是在伦理学上
包括在技术上
都是一个新的问题
当然还有一些别的问题可能没有这么尖锐
但是也已大家已经开始面对了
那个版权上的问题是最典型的
就是AI今天的数字版权
到底该怎么处理利益的问题
那像这样的问题是需要非常小心翼翼的引用的
而且在英美法系这种案例法的国家还稍微好一点
它可以逐步靠一个一个案子来积累经验
而欧盟
它是一个大陆法系的地方
它是
它是试图一开始就用上帝视角
用条文来规定
那这种东西几乎一定是
呃 怎么说呢
说好听点儿叫雄心壮志
说难听点叫自以为是
就是你根本还不知道你要处理什么东西呢
你就先把这个条文都列出来
那东西我是对他没什么信心的
那如果
比如说抛开欧盟这种比较离地的
就是脱离现实的监管的方式
你会觉得
如果现在去想象一些仍然还可能也许有效
也许有用的监管的话
你觉得现在应该监管的是是什么
我觉得这么来描述这个问题比较好
就是人类在今天的面对最大的现实的最普遍的困境是什么
至少在我看来
这个困境还不光是什么版权这样的问题
版权可能很重要
但是只是对资本家很重要
对老百姓来说很重要的问题是
你怎么处理这个信息方案的问题
你今天打开百家号
已经几乎所有的文案都是AI写的了
我相信你们两位不是百家号的用户
我们那个听众
我也不知道多少人会用百家号
但是他确实是一个真实的大众产品
但是这样产品已经完完全全被AI淹没了
所有你看到的东西都是AI写的
这还是文字
以后
不要说以后
目前你看到的越来越多的视频音频都是AI生成的
那这个信息**
咱们且不说是虚假信息**
就哪怕是真实的信息**
这个东西人也受不了
因为它是用极其低劣的
粗粗的 脏
滥造但是廉价了的东西
把你所有信息渠道都像洪水一样淹没
那这个东西
它所带来的不管是文化上的挑战
还是法律上的挑战
都是需要人类去适应
去摸索的
更不用说你们两位已经很熟悉
在欧洲也好
在美国也好
当他碰到那个政治上的选举的时候
他所产生的一些次生的灾害
我觉得这是非常现实而迫在眉睫的事情
比方说
当我们人类已经彻底失去一个更好的对真相的追求方式的时候
以前的人们会相信更权威的渠道
但今天
大家已经不相信权威
特别是美国这次大选
很容易看出来
大家认为传统文样的权威是需要被打倒的
那新的权威又没有诞生
然后大量的AI所诞生的信息就像洪水一样冲刷了所有的媒体的时候
我们人类能不能经受这种彻底失去对真相来源于信任的这么一个新的社会现实
我觉得这是迫在眉睫的问题
但你说这个问题叫
叫监管问题
它也可以叫
他也可以不叫
因为它确实是一个需要政策去调控的事情
但它又不是一个你写一两句条文就能解决的事情
对不对
你怎么写的这个条文
严禁
怎么着
严禁用a生中心
就这 这说
说不通 对吧
所以
像这样的问题
才是真正在我看来是最重要的问题
但是人们甚至连
连么么去处理它
都还没有摸出窍门来
聊的觉得好丧呀
天哪
你会有一我有一点希望的尾声啊
感觉人也没什么用
也监管不了
就这样吧
世界可以毁灭了
那这样好
好了 如果
如果你需要一个尾声的话
话
我给你一个希望尾声
我觉得我们这代人也不必
呃
别的幸运没有
至少有一点幸运是有的
就是我们在目睹历史这件事情上
确实比前人要幸运一点
不管那个
呃
斯坦奥特曼说的singularity是来了还是没来
还是即将来
至少我们这代人的晚年
一定会跟今天绝不相同
世界的面貌会面目全非
所以
如果你是一个被好奇心驱动的人生
如果你觉得见证生活的丰富性是你对生活热爱的来源之一
那这辈子可是来着了
因为你会见到非常非常光怪陆离的社会变迁和世界新天地的局面出现
嗯嗯
我昨天其实也在车上想
就是今天我们在说到世界各地旅游
我觉得到二十三十年之后
可能我们说的就不再是去世界各地旅有了
而是去火星上旅游
包括
或许人类在未来不久的将来
是可以上载我们的所有的记忆的
所以它在某个意义上是能够实现永生的
那有AI的这种加速
AI的这种研发
我觉得这些东西
曾经在科幻小说里看的东西
在今天看起来都好像没有那么遥远
但与此同时
我也会在思考
如果说这个世界上已经有一部分人率先可以实现永生
率先可以实现通过AI技术把自己的记忆上载到一个硬盘
然后再通过一个新的躯体重新激活自己的身体或自己的这个生命历程
可能他通过机器在激活吧
idontknow
但我觉得
到那个时候
人类今天所以为的很多我们珍视的东西
很多以为今天安身立命的这种价值观
都会获得质的改变
然后就觉得既须无旦又期待吧
因为其实有也有一些
我也听到过一些可能相对来说更积极的一些角度
但是我不知道从技术
或者说从现状上来说
这个其实离现在正在发生的事情有多远
就比如说
在这个这一轮的AI浪潮之前
人类其实也面临很多的挑战
然后很多这种客观技术上的挑战
也现在没有办法就是去攻克
比如说 呃
怎么治愈癌症
那如果比如说出现了就是AI能够极大的去提高人类的这种生产力的话
它是不是能够把人类攻克癌症的这种步骤提高个几十年
嗯
然后再比如说
现在就是也面临像气候变化这样的问题
以现有的这种资源人力
去想解决气候变化的难题
其实是很难的
那如果AI能够在就是气候领域相关的技术发展上能够去助一把力
它是不是能够就是让现在的这些
比如说清洁能源技术有一个质的飞跃
然后它的这个到来能够比预期的要提前个几十年
那很有可能就能把人类从这种气候变暖的领节点当中拯救出来
或者说
至少去啊
加速这样的一个进程
当然
我是听到这样一些
我觉得 呃
也未必有现实依据
但是我也希望说从一个更积极的角度
啊
不光是焦虑的角度去看待AI的一些一些看法
嗯
但是我看到了木摇紧皱眉眉头
一脸
不
是一一脸难惊的样子
对 就是说
你在说什么
我没有一直鄙夷我
但我说我句非常诚实的感受
就我觉得这种角度吧
就属于你要写申论的那种角度
就是你要非要让我这么写
我也能写
而且这种东西甚至都不要我来写
你把它交给PPT来写
他写的比比
比任何人都好
你要就意写
试分析人工智能发展会怎样造福人类
在医疗领域
在气候变暖领域
在能源领域
不拉巴拉不拉
他能够写出几万字都不重样了
对不对
而且听起来都有理有据
像那么回事
但正是因为如此
呃
顺便说一句
我觉得这是我们今天应该每个人都做了一个很好的思维训练
就是 如果你
你觉得一一番话
你自己说来听起很有道理的时候
你就要应该问问自己
这个话如果让AI说
会显得更有道理
如果是
那他可能其实就没什么价值
因为他实在是太
对对对 廉价
太唾手可得了
如果你
你
你几乎会想到
我把这个问题输给
哎 GPT
他能够给我写的多长
你就会意识到
这东西没有你以为的那么深刻
就
所以刚才你说的这些视角
在我看是属于这种
就是你要你让GPT去写吧
它能写出一本专著出来
为什么
论为什么AI能够造福世界
但是世界不是真的这样被造福
就是我现在就问一下
啊
对
在庆问AI给我们希望的结尾的时候
其实我也想说
那当年很多技术发展
比如说web三
比如说那个智能手机
那总会有很悲观的基调在说
啊
这个世界要改变了
要完了
然后不能让它发展
但是
当然
我觉得这也是人类的一厢情愿
因为技术的发展
其实并不以个人意志为转移
对 我同意 就是
比
就比方说智能手机这个东西
他有没有便利到我们每个人
当然有
他提高了我们的生活质量
他
他戏剧性的改变了你的生活的很多以前你不可想象的东西
今天非常容易
今天我基本上带着一个手机就可以去
我不能说世界任何地方
但是至少世界一半以上的地方都够用
嗯
大部分地方都支持智能支付
大部分地方都可以用googlemap就可以直接查
然后大部分地方都可以用要么是uber
要么是滴滴滴
要么是grab来打车
你一个手机就可以让你去很多很多地方旅
旅行
那这样的便利性当然是哪怕十年前都不无法想象的
它是不是提高了我们的幸福感
当然有
但是这种意义上幸福感
它是一种
怎么说呢
呃
气质性的幸福感
它是真实的
但它好像没有
我们说解决人类困境
好像还差点意思
你并不是会因为更容易打车
人类的困境就消失了
对不对 所以
我觉得这是个不同尺度的问题
对
就是刚才你回答问题期间
我就问了
迅速问了一下那个GBT
就是分别两个问题
就是论AI为什么能够造福世界
和论AI为什么能够毁灭世界
都挺有理有据的
就的
我觉得这个就是我们今天人类面对真实的问题
就是如果你对一个人的思考
你会发现还不如GPT讲的好
并且它在两个角度上
正反两个角度都能讲的比你好
那你就要开始严严肃的问自己
这个思考到底有没有实际意义
更加绝望了
哎 我到
我到这里
我录到这里
我已经开始想为就是各位在听节目的听众也问一句了
就在这样的情况下
我们应该如何去安排自己的生活
如何去过好每一天
那对于更
就是更具体的就是
那对于一些男生如何了
此于生啊
要我说
你告诉我一下
英文有一个词叫做touchthegrass对吧
就是接触草地
意思就是说你去用中国互联网的词
就是去过线充的生活
那当然
线冲对每个人定义不同
但是大体上就是去呼吸真实的空气
去摸真实的
呃
动物的皮毛
去吃你真正喜欢吃的东西
去拥抱你真正想拥抱的人
就这些东西了
怎么有一种过好一天算一天的感觉
我有想像是这个背后的意思就是
该火过
该火火
我跟孙一天
然后去目睹
然后去观赏
去欣赏
去抱着
看一个不知道结局的剧本在你面前徐徐展开
然后看世界怎么样天翻地覆
其实也挺有意思的
嗯
我们就停在这里吧
太美了
我现在要去享受里约的阳光
拥抱海浪
吃巴西最好吃的食物
践行穆瑶老师说了
活在当下
好一天算一天
对 好的
那我们就今天的录制就到这里结束
然后期待这个一年或者两年或者三年之后
嗯
再跟穆老师在这个话题上重逢
如果到时候我们还在的话