本字幕由天琴实验室独家AI技术生成

大家好

我是博博

我是婴宁

这里是围炉白话

我们一起来白话白话我们两个单口喜剧演员

现在都叫脱口秀演员

要坚持一下

市场现在都认同有

那就咱们两个

就俩人吧

俩人一些主要是聊书

电影

跟朋友一块聊天

总都是一些无用的小知识

希望你们会喜欢

肯定会喜欢诶大家好

欢迎大家收听这一期的炉白话

我是博

我是英宁

这期只有我们两个对对

因为我们不打算请人了

这次呢

我等于是我们跟英宁

我们两个

我们来一个这个对谈会谈

当然不光是说完全是聊我们俩人啊

还是跟我们这个博客的宗旨跟书有关

呃

聊一聊对我们影响比较大的一些书

就是因为你你你长这么大呀

一个人长这么大

你读过我们俩不能说很多吧

反正也看过一些

那肯定有些你是很

喜欢的有些可能觉得看了感

虽然那些无感的书可能也是好书

但你就是无感

就是有这样的一个情况

有些书呢

可能有些争议

但是你确实觉得你觉得很好

对你影响很大

我相信每个人都有这样的经历

嗯

那博博老师这次准备的是什么

咱们俩又好像彼此没通过气儿是吧

是太考验

咱保留这个悬念吗

还有这个悬念

两个主播之间互相保留悬念

对对

嗯呃

我中学时候读的一本书

一提名字大家都知道啊

就是雨果写的悲惨世界

我其实咱们说策划这一期的时候啊

嗯

因为我这个人没啥主见啊

没啥主见

那你是就是影响的书比较多

然后可能每一个书不一定他这一本我都很喜欢

但是某一些段落

或者某一个人物

某一句话

可能会让我给我产生很大的影响

对我

我刚偷瞄了一眼

这是一个书单啊

这个骗秘码啊

我字我说我这只拿出了一本

是不是显得我这个人太强

但是你这个是一本世界就能包含了所有的这些书是吧

对我我准备了几个我印象比较深的红与黑

嗯

呃

十日潭哦

挪威的森林

就这俩是一类

就是对我的某些方面的启蒙

某些方面的启蒙啊

啥启蒙啊

呃

请蒙启蒙

启蒙呢

就是算是性启蒙

我觉得算性启蒙需要通过读世界名著来完成

是因为我记得咱们你看第一期聊的那些很多啊

男生都是通过对女生真的是包括我自己的段子里不也讲嘛

其实女生在这方面

一个是说实话

我那个时候因为是不知道有什么途径去找哦

这是一个很大的问题

第二个也是不好意思

我觉得爱情的话可能是那个

麦琪的礼物

我觉得那个

呃

那个短篇小说

那个应该就是小学的时候学的一个课文

哦

你小学学的小学还是初中

反正很早很早

然后我是前段时间又读了一下50 部伟大的小说嘛

那个书里面又重新读了一下麦琪的礼物

呃

有一个电影叫润的

叫秋天的童话

那个结尾基本上也是了的礼物是参考或者致吧

反正然后还有一些比如说文字特别优美的

像金戈寺啊

嗯啊

还有一些文学造诣比较高的一些

比如说罗生门

嗯

就是短片这种

我还有很喜欢的几个作家

还有毛姆

我很喜欢他北野武

其实他不算作家嘛

对他是最早是做曼才的

嗯

啊

然后后来去拍了电影

但是他最近这几年不是出了两本书

一个是北野武和他的小酒馆和

还有一个是我记得是好像叫橘色狼与

逻辑

嗯

讲的是**妈还是我记得啊

那这两本书它里面有一些理论

虽然我看不懂

但我大为震撼

这几本我觉得我觉得伯伯老师肯定都看过

而且肯定没看过

听中大部分朋友应该也也也看过这个

那个挪威的森林我就没看过啊

挪威的森林金格寺我也没有看过哦

是吗

对

嗯

那就先聊聊那个红红与黑石日潭

挪威森林

我觉得这三本啊

大家应该多多少少肯定是听过

或者是很大一部分朋友肯定都看过

然后我小的时候是因为啥看到了红与黑呢

那个时候啊

我特我小的时候真的特别淘

就是我自己段子里也写嘛

就是那种又踢足球什么

我在家坐不住

然后我妈呢

会觉得完了这孩子以后不得不是个文盲

也得是个二溜子

就是不该溜子该溜子不看书

然后呢

我妈她是一个还挺喜欢文学的一个啊

有这个读书气氛

有有点有点读书气氛

因为她当时啊

她说她年轻的时候就特别

想一个翩的人

这是他的梦想

他那时还喜欢孩子会我你不懂

但是就感觉很美

就感觉很美

然后呃

但是呢

后来我爸呢

就是一个很很正常的很普通的一个石油工人

我妈就有很大落

尤其中年男人结了婚之后就发福

我每天说也不是这个大80 年代文学热

嗯

80 年代文学热

那时候很多人都疯狂的写诗

疯狂的崇拜诗人

就是啊

对对

他那时候还听摇滚

我说你能听得懂吗

他说听不懂

是就感觉很很很有力量

我说你

你真是最早的看不懂

但你大我一震撼

然后他就怕我太淘了

静不下心

我觉得我小的时候是不是可能有点什么注意力缺失症

什么a 什么

嗯

有可能

然后我妈就让我读那个书

他也没有什么特别多的判

段意识

我觉得他就觉得名著肯定是好的

流传下来的经典肯定是有道理的

他就给我买了好多名著

买了一箱

而且还是那种文儿童读物版

因为我太小了

那时候上小学一般都是有缩写版

等于是嗯

故事梗概啊

对他那个是比较还还比较厚

我估计应该是删减了一些部分

然后它是儿童

儿童版的那种

我觉得还挺好看的

因为里头有各种彩图

画图什么的

画的那种像

还有拼音注释

那倒没有

还有那种

还有那种就是像画的像动漫一样的那种彩页啊啊

但是里头没啥

比如说那个连最后不是死了吗

玛丽尔达

他不是捧起鱼帘的那个头颅亲吻了一下

嗯

就是去

然后那里头画了一个骷髅

我说这怎么腐蚀的这么快

我现在想想

我估计啊

他可能觉得画骷髅省事儿啊

或者是他觉得对小孩儿有那个什么

就是小孩不能看太血腥的吧

也有可能

但骷髅也挺吓人的呀

是我小时候

磨

然后当时呢

为啥说这本书对我的是我的启蒙书之一呢

而且是嗯性启蒙书之一

因为我觉得就是父母有的时候让让你多读书啊

他其实他也可能或者是看过了之后都忘了里面具体的哪些情节了

嗯

然后我当时看的时候

我说这这什么书

怎么越看越面红耳赤的

这也不是红与黑呀

这是面红耳

哎呀

红宇还有这作用

红宇脸更红了

就这本书就对

因为我感觉大家应该也知道这个故事大概讲的是啥嘛

讲的是一个就是青年教师嘛

去了一个有钱的人的家里去当教书先生

对

然后后来去跟那个就是阔太太

跟家里的太太

家里的太太

然后后来又去跟那个小镇上的那个伯爵的女儿嗯

搞在了一起

其实是一个用现在的理解是一个渣男的故事啊

是吧

然后

但是我记得当时看到后面有一段描写

我觉得这个书好

也是因为描描绘了那个大大时代下的这个小

人的一个形象

也是一个社会的缩影

然后也描写了一些他对这个成熟的女人和一些比如说一些刚成年的一些女性的这种身体的这种美

我就记得那个于帘

那个男主人公和后来那个伯爵的女儿在一起的时候有一段描写

我为啥记得这么清楚

那时候我看的时候才小学三年级

嗯

他说那个余连的主人公就就以第一视角写下来

就是说我进入了全镇全镇最美女人的身体里

我当时想他去哪儿了

我不懂啊

因为我不懂

这算是一种比较委婉的说法

这算是一个启蒙吧

后来十日潭我觉得就更不用说了嘛

嗯

十日潭是著名的经典

经典书里面的黄色片段最多的这个

这个我也我也没看过哦

是吗

但是嗯

我是记得我在其他的书里看过有类似的性描写

嗯

我记得以前看那个三个火枪手

嗯嗯嗯嗯

说三个火枪手那个主角达达尼昂去见那个坏女人米莱迪啊

下面一句话是两个人度过了欢乐的两个小时

当时我们男生是初中时候看到说打当你你挺牛逼啊

欢乐的两个小时干啥了

这讲了两个小时专场吗

这我们大概已经有那个啊

你们已经知

道是吧

对对

但是欢乐的两个小时

达达尼你挺牛逼啊

是这么解的哦

那是这样

还有是那个一千零一夜啊

一千零一夜啊

一千零一夜里边那个一个女的埋怨一个男的

你你那什么就像一个也是某一个短片吧

是吧

对对

你那个就是就像一个什么鼻涕虫什么什么就像就像水一样稀薄不太

这是我上初中时候看的

当时看的是似懂非懂

但是也大概明白啥意思

对

所以我现在就觉得啊

有的时候就当年其实还挺野蛮生长的

你不觉得吗

就小孩能看到这些

我觉得现在小孩真的看不了

因为为啥那天我在看那个

我又重新看我因为我每年都会再重新看一遍罗生纹

嗯呃

我今年是在那个Kindle 上面看的

嗯

然后其中的某一个短片

他已经到那块

他说此处省略18 行

然后直接到后面了

就是我一

因为我以前看过

我知道他在讲啥

就直接省略了

嗯

就是在电子书上已经看不到这块了

最早开创这个呢

是贾平凹的废都

嗯

因为它有很多的性描写

所以叫以下省略几百字

嗯

这个就当时网络上也流行这种啊

以下省略几百字这种说法往往是从贾平凹的废都来的啊

我以为是赵本山老师的小品呢

此处省略多少行

但是陈忠实老师的那个白鹿原

嗯

也是有性描写

但是就公开出版了

可能每个人的这个写作的角度不一样啊

陈忠实自己说过

他说我写的性描写呢

有几个

但是第一呢

我不是

为了性而性

对第二呢

我不会用它来挑逗读者

嗯

不至于说这有人说啊

我就想看黄色小说

拿一本陈忠实的白鹿原吧

挺过瘾的

对吧

包括可能后来那个色戒那个电影嘛

就小的时候会觉得那些片段看起来哇

又是面红耳赤

也不太懂

就怎么一会儿腿就飞天上去了

知吗

然后

但是后来大了之后再去看的话

然后包括也看了很多其他的电影

然后再你会发现其实很有必要

是而且刚刚你说到这个关于小说里的一些这种说少儿不不宜的这个描写啊

嗯

我就想起前一阵儿有我的高中同学

嗯

让我给他孩子推荐书

我觉得很为难啊

就是因为有些书我觉得他还不到时候

我讲这个悲惨世界吧

一会儿我会觉得

第一呢

对小孩来说太厚了

嗯

怕他读不没那耐没耐心看下去

第二呢

有很多关于

喊杀的一些描写

我又怕让小孩思想受影响

像你说的

像那个胡宇黑这样的

就担心有一些男女感情这些对

后来又一想

我们小时候看的就是这个呀

我们小学初中看的这个

没有人告诉你这些也没有学坏呀

啊对

也没有成为一个什么什么样的人呢

没有说一个色情狂

一个暴力狂

不至于

甚至现在有真正的更多的暴力的电影

那些色情的电影

它它随一本也是启蒙之一呢

是因为它里面有一个女女的在一起的情节啊

然后这本书啊

当年是我妈买了好多书

然后买着买着我就发现

诶

其他的书都读差不多了

挪威森林

就我记得好像总有一个是一个日本人写的一个书不见了

我也不知道去哪儿了然后我也没有在意

等后来我上大学自己读了这个书之后

就才知道那本书当年是我妈拿走了

怎么不让我看我发现就刚刚你说那个红与黑也好

挪威的森林也好

嗯

可能男女看书的视角真的不一样哦

是吗

当时我记得于连在一些媒体上讨论的

在学校里讨论

男生之间也讨论的是什么呢

嗯

讨论的是这个人呢

是

对男性的一个启示是我要我应不应该为达目的不择手段

嗯

啊

对

就是一个奋力的往上爬的人

嗯

就是我为了成功

为了获得我世俗眼中的成功

我自己想要的那种成功

其他人都是我的工具

什么个人

个人道德可以完全可以想想用就用

嗯

想就是这样的一个视角去看哦

所以你们也认真的讨论过这件事情

所以你们是选那个

他的第一个女主人呢

还是第二任女主人呢

我们反而觉得我都都不选

嗯

我觉得我是

那时我们都在想

如果我是于连这个人

我觉得我能够成为一个大官

嗯

一个政治家

嗯

将军

我觉得这是最重要的

嗯

两个感情这事

儿女情长

男子汉大丈夫心里边怎么能有这些想的是这样的一个想法

嗯

我那个时候看完了之后就觉得有钱人真好

有钱人玩的真花花因为那个于连在那个书里就是很帅嘛

嗯

对我当时也没有印象

就是说就想象不到一个人帅能帅成什么样

但是那个挪威的森林我是没有看过

因为那时候村上春树啊

在我们那些学生群体当中是受到批判的是

高中还是大学

高中的时候啊

高中为什么一会儿我也会讲那时候的一个对文学的一个想象

就是说印象就是要文以载道

嗯嗯嗯

你要言之有物

嗯

要积极的影响和改造社会

那挪威的森林肯定不满足这个条件

那你们就是看不起散文作家了

其实也是

还还真的是

所以像挪威的森

我到现在我都没有看过

我不知道他在说什么

嗯

但是如果他没有满足我们当时那种文以载道的那种想法

就觉得这种书不值得看

直到今天也会影响到今天

呃

不至于说完全受他影响

但是还是有一部分在受影响

嗯

那伯伯聊聊你的悲惨世界

哎呀

我的悲惨世界啊

对

合著的悲惨之恋就是为啥说这本书呢

就是刚刚说那种

我已猜到从小真的是有这样的思想

嗯

呃

而且我还很很很羡慕婴宁啊

我就是你在那样的一个

等于是可以说是书香门第发说的那种

那不至于

不至于

但起码有那个读书的那种那种氛围

嗯

我在家里呢

就是

呃

我从小就生活在农村嘛

在村里长大

呃

第一呢

是没有书看我第一我刚认字儿

我看的是我们家贴在上的纸

家里没一

就算有也是一些什么老黄历嫁对那那样的书

要么就是一些几十年前出版的

都没有皮儿

是那种

呃

古书

就是你也不知道写的有价值的古书

不是他不是

它内容是古书

但是出版也是几十年前出版

我当时记得价格是几毛钱几分钱那种

在家里那时候就没有书看

借我的

我读过的一部分短片是从那来的

相一部分是前苏联的儿童作家写的书

你前苏联作家他肯定要呼唤这个共产主义理想的

嗯

改造社会的那种书

嗯

这种书他没有告诉你什么东西是我

我应该应该写的

应该歌颂的

但是他这个小说的倾向就是这样

嗯

你经常读这个

你不可避免避免的要受影响

嗯

再加上我上学那会儿

有那种面向学生群体的

叫什么世界名著推荐

推荐书目往往也是这种书

嗯

也是苏联小说这种对像中小学生推荐的书目里边绝对不可能有挪威的森林这样的书啊

是的是的

因实小的时候

那时候都

是什么

钢铁是怎样炼成的是必读的

然后这些像钢铁是怎样练成的

这样的书呢

我我我也不太爱看

因为我是觉得这样一个人就是毫无保留奉献自己

对我来说有点强人所难

而且从小就看这样的书

这样的电影吧

嗯

那种电影说有一种逆反心理在会所以会去看这个狄更斯的双双成记

呃

看他的雾独孤儿

看那个

包括雨果的这个书

悲惨世界

我我看雨果的书

我特别喜欢这个作者

到现在

包括到今天也很喜欢他的书

有一个特点就是你你能看出好了

而且知道好在什么地方

不光他

就是19 世纪的作家都是这样

那时候人写的书啊

他会是能让你看懂的

而且有基

你从最基本的文学结构去分析

说这个人文笔怎么样

人物的性格是否鲜明

嗯

这些最基本的文学的一个评判的标准

他们是完全达标

而且是超标了啊

但是今

今天我们有很多先锋的小说

你就不能以这样的标准去衡量了

嗯

搞意流写作了

对你你看你要说人物性格是否鲜明

文笔怎么样

嗯

说这个人的故事写没头尾

我记得以前看生个短鸟群个先小说故事都前后矛盾

当然这是人家故意造成的前后矛盾

你就看不懂

你给小孩你肯定不能推荐这东西

那就看这个雨果的悲惨世界

而且雨果他真的是一个天才作家

一看就知道是天才作家

就是文笔是特别好

我到现在还记得高中课本上写他的一篇文章

就是他悼念巴尔扎克的一篇悼词

说巴尔扎克这个人作品比岁月还多

我这一句话我高中时候读的

到现在我一直都记得说你说形容一个人作品多

作品丰富

怎么来形容作品比岁月还多

嗯

就是用抽象来形容具象的东西

这种说法就很高级

对

现在听众可能看不到博博老师的

波波老师现在眼里是有光的

奥特曼

你相信光吗

而且他在写这个悲惨世界的时候

他们肯定都知道这个故事

嗯

就是说一个人从心里判了19 年

嗯

因为偷了一个面包被叛的

对

偷了面包被判19 年

等于一心要报复社会了

但是他等于受一位神父的点化

神父类似于圣人一样一样的人物感化了他

嗯

就是他从神父家里偷了一个银烛台

嗯

到警察要抓

要把这个赃物送到神父家里的时候

神父说

哎呀

你怎么不告而别呀

这东西你看这就是我送你的

嗯

感动了这个冉阿让

冉阿让从此之后就对吧

就一心向善

成为一个市长

市长的一个角色

对市长发了财

成为一个市的一个市市长

但是就在这个时候呢

他要救一个妓女

而且这个时候有一个跟他相貌很相似的人被抓了

嗯

他要是主动投

嗯

后来又等于是为了照顾那个妓女

隐一辈子

隐姓埋埋名

颠沛流离这么这么一个故事

嗯

当时我看着这个故事我就觉得啊

就觉得真正打动我的反而不是说这种纯粹的故事上的东西

虽然那时候因为一个中小学生啊

他的文学趣味就主要是在于看故事

如果这个作他相想法可能是

哎呀

太好了

我这一辈子终于不用再躲躲藏藏

不用再每天就担惊受怕了

但接下来的念头

我怎么能这个人承受不白之冤呢

哎

我要去投案

但这种投案不是说我突然顿悟了

他是有一番天人交战的

就是内心的思想在斗争

书里

在书里他反复的在写

说什么他自己组织了审判

开始审判自己

嗯

那么这种描写是我在其他的书里没有看到的

可能因为当时还不知道托斯托耶夫斯基

他

他也是这样

我记得原来有一些同时

记得咱们这边的文学

嗯

比雨果写的还要晚

我们老师也也讲过

说有一个书里的一个角色名字就叫高大全

他是一个非常思想非常先进的人物嘛

真的非常困难的时期

听说邻居家里没有饭吃

就从家里的米把家里的米舀出来给他

然后自己家里的米缸都舀没了

还在给邻居送

那送啥呀

对

然后你你再看这种想法

他就这么写

说这个人就是这么先进

那问题是他吃啥呀

没写啊

他到底心里什么感受呢

没写就感觉这个人纯粹是被那种

被那种无私的思想所占据了

已经丧失了这个作为一个人性的基本的这种这种自保的这种特性

嗯

但是这里边他会写这个然啊

在做这种内心纠葛的时候

他把这个过程会详细的剖析给你看

嗯

这个人是怎样从一个啊

我先保护我自己的本能逐步说

哎

我要不能让这个人承受不白之冤

很真实

这样一个过程很真实

而且写的就是有一种真的在这种思想的斗争

他有时候可能比那种真实的真刀实枪的

肉体上的肉搏

嗯

还要精彩

是还要刺激

是这种东西呢

它是只能存在于文学当中

嗯

他在电影中你就很难展现

因为太细腻了

对

如果电影中展现一个人自言自语在那儿

你觉那那太傻了

太傻了

就是最多只能是那种旁白的声音出现

就纠结什么

对

所以呃

那个悲惨世界那个电影当然拍的也很好

但是他只是给你展示了这么一个故事梗概的故事有很多那种属于文学特有的东西

属于这本书的精华的东西

文字的美其实损耗掉了

损耗掉了

包括其实呃

这几年不是悲惨世界出了什么

那个歌剧十周年

25 周年

有两个版本

我是上大学的时候

以前就觉得歌剧可能离生活太远了

但是很艺术的一个东西

听不懂

然后就觉得可能会很煎熬

但是悲惨世界不是有几大歌剧嘛

说悲惨

悲惨世界

歌剧魅影

然后还有一个是什么那个

哈密尔顿

还有一个有个四大歌剧

然后悲惨世界

我去看的时候真觉得很感动

看完了之后就哪怕只是说是歌剧的形式呈现了这个作品

还是会觉得这个故事在那个时代的背景下

展现了那个时候的人们的那个时代的印记

你会觉得法国大革命之后好像就是那样的

我在看的时候觉得这样的文字

对一个小孩来说

我觉得他能够在三观还没有成型的时候看到这个文字

我觉得是非常宝贵的

嗯

我真的我很感谢到现在很感激当时那个时候能看到这本书

嗯

因为

那个时候大人总是会灌输似的告诉小孩

这个东西是对的

那个东西是错的

为什么你别问他就是对的

就是错的

嗯

那这种东西他小孩很懵懂

第二呢

你会让小孩有时候他会有一种逆反心理

在那我就不这么干

我就不认为他是对的

那你还是有反叛精神

要我就说啊

那你说的对就是这样嘛

呃

但是这种他就会告诉你他这种思想斗争

比方说嗯

这个书里就写他已经是了一个市长了

是一个工厂的老板

没那如果说我去投案

那工厂谁来照顾

嗯

这个事没有了

市长谁来管理

嗯

那就有这个问题

但是他又转而又说

你这其实是一种自私的想法

你这是在推卸你本来应该承担的责任

有一个无辜的人在受冤

嗯

等于是你将来你你享受的越高的荣耀

那个人在里边受苦

反而是你越是一个可耻的

嗯

你内心是有受的

这种一步一步的推演

等于是逻辑推演

是在小说里通过文字的形式展现给你

就告诉你为什么我们感觉这个也是第一人写小说的的魅力

我觉得就是很直观的

因为第三人称写小说就是可近可远嘛

就感觉你还是有一种抽离的感觉

但是对他也确实是第三人称

但是他写这对写这段的时候是第一人称

嗯

而且这书里还还还写的

就是说你作为一个好人

是一个善良

是一个非常艰难的选择

是他

他不像是很多书里讲啊

我们就是好人

生来就是好人

我们应该做好人

完了

但其实他会更

但是我们在生活在市上

你做好人其实从事的每一步有时候要付出更艰难的代价

嗯

咱们传统的民间故事会告诉你

你因为积德行善

哎

挖着黄金了

嗯

有一个富翁听说这个人

听说你这人品德很高尚

送了你一桶金子

嗯

或者是因为你面试的时候把垃圾桶捡起来了

你就你就被入职了

好像我们之所以选择做好人

而是因为将来有一个世俗意义上的好东西

成功回馈给你

那么反过来想

如果没有一个东西奖励好人

我们是不是就不选择做好人了

嗯嗯

当然我如果我们能给给好人一种奖励

这是一种好的东西

但是这种价值观会不会显得过于的功利

那那这本书里就会在在想

那给我的一个启示就是做好人不一定未必就那么多好报

你包括这个主角

然让他最后也没有什么真正意义上的好的一个下场

你善

善良的人

你的回报就是你能始终保持人性

这个书里告诉我的是这样

你之所以善良

善良的回报是因为你能始之终保持人性

你在善良中已经得到回报了

而不是一种更世俗意义上的钱

金钱这种东西可能是对自对自己问心无愧的那种

这本书里边有一个反派角色

那个旅馆的老板啊

我可太喜欢那一段了

这个旅馆的老板在小说里的结局就是

他等于是你说特别坏吧

也不至于就是那种那种特别下流龌龊的角色

嗯

多贪点钱

嗯

是吧

他就是一个小人的角色

小人他算不上那种大个人

嗯

最后的结局是啥呢

就是这个人去美洲贩卖黑奴去了

我刚看的时候会觉得

诶

怎么没有一个坏下场

他怎么不是说被绳之以法

或者说被主角一枪给崩了

甚至被痛打一顿呢

没有

但我想了想

这就是雨果的一个做的一个判断的一个标准

他是一个基督徒

这本书里也也充弥漫着那种基督徒的思想

就是说你的惩罚就是你彻底的成为了一个罪人

嗯

你从一个小人变成了一个十足日的罪人

这就是对你的一个惩罚

但听起来感觉好像确实过得挺好的

对

这个那个

确实他过得确实比以前更好了

对吧

去从事黑奴贸易的

这是你成为一个更大的一个罪人

等于是

反正我在看的时候就会感觉

第一语言很美

嗯

第二这种天人交战

思想交锋

是我第一次读到这种我这种小说特有的魅力

就很震撼

甚至这种震撼

我看了几十年了

一直记得

嗯

就比看武侠电影里边那种拳打脚踢

比看那个枪战片一个人打了是精神上的震撼

几百发子弹到现在我都记得

到现在都记得那种对我觉得可能这种真的名著啊

之所以成为名著是其实是有原因

小的时候我我的叛逆体现在于我觉得名著

因为小的时候读故事读不到这种社会上

比如说经历了一些事情之后

才能看到每一个人物的缩影

每一个好人坏人

他内心的挣扎

但是小的时候就是读故事就觉得

哎呀

悲惨世界啊

就是一个跟我距离很远的一个时代代

然后出了一个事情

然后怎么样

最后这个好人也没有得好

我当时对这个故事真的是只是就字面上觉得他过了悲惨的一生就19 年

然后最后也没有一个很好的

但其实这个小说你单从故事层面来讲

他也是很精彩的是只不过雨果这个作家呢

可能因为他精力过于旺盛

嗯

他

有一个特点就是喜欢乱发议论啊

经常写着写着跑题了啊

我觉得呀

就是开始发表起自己的观点了

甚至里边小说主人公对话的时候

其实这是作者本来他的话

那就梗

跟前提不对呗

对

就是两个人互相就等于是说着雨果的话

但是呢

雨果等于是说社会上有各种思想

各种思潮在碰撞

这种思想也会影响雨果的思想啊

但雨果就等于是说我干脆让小说里的主人公

嗯

我脑里的那种交锋思想的对撞小话直写

我看把这个我还以为是苦酒迷糊了到精神

咱们有一说过荒诞医

然后我当时我现在这几年看了悲惨世界

我觉得不同时期看不同的书有不同的感悟

确实我以前啊

就觉得真的是一个挺

挺无奈

他这一生也挺无奈

但是他是一个起码做到了对自己正直善良的一个人

我是这几年又读了一遍的之后

我感觉那个沙薇那个角色

其实他挺可怜的

就原来小的时候

包括那个插画里

你知道我那时候看都是像小人书一样的悲惨世界

小的时候那个沙威画那个形象

就是你能一眼看出来他就是坏人的那种

就膀大腰圆

然后那种满脸横肉的那种感觉

但是这两年读下来的感觉

你就觉得沙薇这个角色

他本身也是一个警察嘛

对

而且他是一个在说实话

在法国的当时的那个体制里

就在这个书的世界里

他是一个认真恪守的一个警察

而且他的业务能力很好

对他的业务能力相真的是对过目不忘

他是对每一个犯罪的人的脸都能记得住的

那么监狱那么多人

然后他呢

就是坚守他自己的原则

坚守自己的信条

他其实也是一个认真工作

对

就是我读到沙薇的那个角色的时候

就就想起了

就是朗读者的那个小说里面的那个女主

就她不是也是奥斯维辛集中营的一个守门人嘛

然后后来就是也是他就觉得他我认真认真工作

当时判刑的时候不是问他为什么那个门不打开好多学生都烧死在里面了然后他就说

哦

我只是在认真的做我的工作

因为他没什么文化

就让我想到了沙维他也就是在认真的做他这个工作

他坚信的这个理念

在这个那个当时的那个体制下

嗯

由于一直追着啥让啥让你就会发现他

信任的东西崩塌了

就然而让回来自首的那一段

哇

那一段看的我真的是挺挺难受的

然后他后来不是也因为觉得他一直内心坚守的那个准则

那个社会的信条

发现就是大多数

百姓是不认可不认可他的

然后以以及然后让回来

让他觉得你一个罪犯怎么可能会回来自首

然后他不就是得大为震撼

然后就自杀了嘛

我就觉得他挺挺一个时代下面的一个普通工作者的一个

也是挺悲凉的一生

因为咱们以前的这个

呃

教材里边总是以以那种这个等于是这个无产阶级的这个文学观嘛

会写这个杀威啊

就是这个统治阶级的忠实鹰犬

无耻的走狗

但是你再想杀人警官

按照的你任何时期的法律框架来讲

让啊

其实那个角度我是真的是第一次听

就是就是那个旅店的那个老板

嗯

然后他最后成为了一个罪人嘛

相当于从了一个小

属于坏人

成为了一个罪人

就感觉悲惨世界这个名字取得也很好不仅那个时代是一个悲惨的时代

就是就也不是说就是人民过得很不好嘛

后来人民也起义了

而且那这个小说里的每一个人物好像都都是以悲惨的结结束的

等于是那时候底层人生活的确实是很悲惨的

他雨果当时说英国一个统计学家就是说在英国监狱里没有五个人

就有四个人是因为饥饿才进监狱的

嗯

偷东西他吃不起饭

只能去偷盗

只能去抢劫

从事一些违法犯罪的活动

是那个年代的底层人民生活是很悲惨的

嗯

那如果其实在这个书的扉页就写到

只要人类始终面对三大问题

男人因贫穷而而犯罪

女人因贫穷而堕落

儿童因为贫穷而羸弱

这本书就不能说是毫无益处的

嗯

等于是思考那个时候因为底层人生活的太悲惨

就从事了违法犯罪的活动

然后呢

你在司法对这些人的时候是过于严厉

你没有解决这个底层人的贫困的这个社会问题

只是在他们出现了犯罪活动去打击他们

这个问题可能就会一直存在

其实这个事情在现在在全世界范围内也没有完全消除掉

还有很多社会新闻

其实有的时候看的也挺痛心的

对

尤其是我们现在有个舆论场

当面对一个罪犯的时候啊

我不想问他任何的动机

你说这个罪犯为什么犯罪

你就是在为他辩护

那如果我们能够找到犯罪的动

罪犯的动机

或者说有一些罪犯

他们有一些共同的共性

如果我们能找到这个共性

把它扼杀在摇篮里

我们是不是能够

减轻犯罪率

嗯

这也是一件好事啊

包括有的国家废除死刑的理由之一是因为就觉得这个人能成长为一个犯罪

就是死刑犯的这一路过程中不是他自己一个人的事情

是这个社会

包括他的家人朋友都对此负有责任的一件事情

看电影的时候

我就看那个

他们最后起义

起义的时候不是那个街道特别干净嘛

突然想到了一个比较有趣

有趣的事情

就是我记得

呃

我之前看过一个

纪录片它是相当于讲那种法国的下水道系统的一个革新嘛

他就讲到了

可能十十七到19 世纪那个时候

其实法国的就是比如说街道啊

他可能没有那么干净

他那时候很差

卫生情况特别差

而且那个时候不是有很多疾病嘛

有什么呃瘟疫啊啥的

就是黑子病啥的那些东西

就他那里面讲到

就说欧洲的贵族

你看我们现在比如说特别时尚的那种

呃

女生

因为法国是时尚之都嘛

他说当年也没有那么时尚

就是看着那些

就是贵族拿着那把伞走在街道上

你感觉特别的浪漫

这个城市巴黎什么的

但是其实他们当时那个打伞是因为怕

就是住在楼房上面的人

就是扔那种污秽的东西

污秽污秽的东西是他的思想

没有没有那种很好的卫生条件

他们基本相当于比如说呃

就是上完厕所啊

那些就直接就顺

着窗户就扔上去了然后当时打伞并不是说我怕防晒

我防晒

或者是我要追求我时尚的这个造型

而是说走在街上我特别怕走着走着就抠一脸

所以所以他一定要打一把伞扣一脸啊

所以要打一把伞防止这些

防止这些东西掉下来

那回家不得洗洗伞嘛

对

那那就不是他洗了嘛

总比衣服

而且那个时候人的衣服

比如说那种看那种特别时尚电影的那个时候的女生

那个裙子不是脱的很长嘛

还有那种底下像刚对裙撑

像大大伞鼓的那种撑子裙子说那个时候基本上他们就得走在街上

要不然坐马车嘛

就是出行要坐马车

就是太脏了

地面上说基本上不是马粪就是

所以我就看到就想到了悲惨世

因为同一时期他们就说我当时就想哇

那当时大家在

街道上起异的时候

就看到那个电影里面举着那个红色的旗

唱那些特别斗志昂扬的那些歌的时候

我觉得在街道上种庄稼多好

现成的肥料真是对我就觉得突然想到那个画面

就觉得哇

好像悲惨世界也没有那么酷了

人民起义我觉得我觉得也挺艰难的

我相信那个油画叫自由引导人民

那地上躺着好多人

哎呀哎呀

还有那一人人那光着屁股在那

我天呐

这躺在人躺在了粪堆里

我悲惨世界我暂时先我的思考

就先说这么多

诶

非常的有收获

哎呀哎呀

不敢当不敢当啊

我其实刚开始聊了一个启蒙嘛

啊

然后爱情的话应该就是

刚才前面也说了麦琪的礼物

嗯

其实麦琪的礼物

就这个我觉得大家肯定都看过我为啥对为啥对这个还是很很有触动

嗯

就是觉得

很美好

觉得展现了爱情很美好的那个样子

嗯

就是两个人互相为对方考虑

而且在那个书里

他们俩都很穷

确实只有一男的只有一块怀表是最值钱的

女女生只有那一那一头秀发是最值钱的

卖了20 英镑

嗯

我当时我当时看到小的时候看到这儿

我说20 英镑200块钱

我说不行

我要留头发

是是美元吧

美元英镑英镑吗

英镑200块钱

这我要是半年可能能长出来

我当时第一次看这个故事的时候

发现了一些商机

我想我想哎

那头发总能长出来

你想怀表他卖一次

他就得再赎回来才能再卖嘛

那头发你剪完了之后

你就只要是能维持正常的营养

它还是能长出来

你想你

你头发留那么长得多长时间了呢

那可能一两年呗

然后后来我是觉得本身那个小说吧

是因为它的结局

第一次看是很难想到是那样的结局的

因为他在前面铺的

就是他已经铺的很细了

但是你跟着他读的时候

你很难想到最后是那样的

因为我记得我第一次读的时候

就特别期待他们俩互相送礼物的那个时候

因为他最开始是以那个女主的视角来讲嘛

他是怎么样

就说哎呀

那个圣诞节了

要送给他一个像样的礼物

然后但是没有钱

实在没有钱了

就是说好像就只剩一点几块钱还是多少钱

1.771.73

我记这个数还印象挺深刻

然后他就去

下定决心走了那个理发店

把那个剪去剪掉了

我当时就觉得我好想知道他很期待他把那个怀表的那个链

铂金链送给那个男主的时候

那个感情

那那那种状态和那种喜悦的感情

我觉得那个可能就是小孩能想的到头了

其实我感觉这个其实挺喜剧结构的一个短片

不觉得吗

到最后来一个特别大的反转

哦

原来故事是这样的

对

然后两个人呢

又很开心

然后但是开心之前都是很又难受又开心那种感觉

但是你会觉得很幸福

虽然两个人穷

但是很幸福

这个这个小说呢

我看过另外一个跟这个有点接近

但那个不如这个处理的高明

嗯

那个小说讲的是有两个年轻人

也是青年情侣嘛

生活也是过得很拮据

又不得不做两份工作

白天去有自己本职工作

晚上还要去兼职

嗯

女主人公好像是去一个洗衣房给别人熨衣服

嗯

男主人公呢

是去一个餐馆端盘子

但是互相都瞒着对方

这个女主人公就说

哎

我其实是去做家教了

男主人公说我其实在跟公司干嘛干嘛

有一天这个女主人公等于是在熨衣服

那个烙铁嘛

嗯

烫着自己胳膊

嗯

就告诉男主人公说

哎呀

这个其实是那个

我教那个小孩不老实

特别皮啊

拿那个什么拨火棍烫了我一下

然后那个男主人跟我就说

哎

你就说实话吧

我

你肯定肯定是被烙铁烫的

嗯

相隐瞒就不如这个相互送礼物来到高明

对

而且麦琪的礼物这一篇很短

对

基本上好像我记得也就是1000字

多一点点

嗯

但是在1000字的这个体量下

从无论是文本的精湛性

还是它就是开头结尾这种引人入的感觉

是会觉真的是我觉得是大的小说的是他就这是这等于是一种型小说

就是我能提供第一种范式

你们就比着抄去吧

对

包括你说这种结局很反转的

其实那个莫泊桑的项链也是这种

就最后那个项链是假的嘛

嗯

但是他相当于为了自己那个虚荣心

为了参加那一次的舞会

然后干了十年

就是送了给那个人送了一个真的项链

接的那个项链

然后最后说是假的

哇

我当时看到之后给我难受死了

我小的时候

哎呀

给我难受坏了

我我看了碧飞雨的一个一本书叫小说课

嗯

就讲了那个项链

嗯

他就是讲这本小说

你看故事今天来看啊

故事可能

无奇

因为类似的有点太多了

对人家是

毕竟人家写的那么早

几百年前写的

你现在看他说我如果把这个小说改写一下

改写成本国改生活在我们这个年代

这个社会的事好现就讲不通

首先我们没有舞会的习惯

就算有舞会

也没有说舞会一定要带个项链

就算有带项链

我自己就可以去买一个假的项链

中国假货市场这么多

狗在这儿啊

狗甚至我可以用假项链去还他的真项链

A货做得好

他说我

他说你看在在中国

你如果想做这个事儿

我的第一念头就是我怎么偷奸耍滑给弄过去

就我怎么样用最经济的手段获得最大的收益

我们现代人的思维是这样的啊

你要说现代人思维是这样的

我可以理解

但说中国人是这样的

我还不太赞同那个女主角

她第一个想法就是我要借真项链

而且我要还真项链

我没有一个想法是说我借假项链

因为我觉得可能是这样

嗯

我理解啊

因为这个就比如项链这个女主

她相当于是一个也不是说平民

就是普通阶层

就是她当时参加舞会的时候

会觉得有钱人肯定带的是真东西嘛

然后我借了一个真东西

我借的这个人的东西

他肯定是个真东西

那我还的时候

我可能本能的认为就是这个是他带的东西就是真东西

就像我们如果参加了一个所有明星的一个

比如说发布会或者拍戏现场

那他穿的东西我们可能会默认都是真的

因为

他是有这个经济实力去买这个人的

就是当我们在在在读莫波三乐这个项链的时候

你不会产生这些质疑

但一旦你写成中国故时者现故发

你哪怕把改了把字了

处处都是疑故

你得不可信有这么傻的人吗

不可能你会这么想

这个角度挺有意思啊

比比比方说他要是如果真的

付出十年的劳动

然后说假项链

对方那个人会告诉他吗

这又是另外一个疑点啊

你说告不告诉这个我觉得可能

嗯

哎

还有就是说我在看刚的我上高中的时候吧

专门买了一本欧亨利的小说

实话套

发现它都是前边平铺直系

啪

后边来个翻转

而且当这种东西形成一种模式和套路的时候

你会发现它有时候就是是

而且故事显得很生硬

很离奇

我记得他有一个故事叫20年后

嗯

是20年后吧

讲两个人在一个大树底下避雨

开始互相聊天

嗯

结果发还有

是么呢

故意激怒那个人

让那个人先朝他开枪

但是这个老头等于是更渲练有风

把那男人击毙了

帮他争回了财产

这种故事就哎呀就读着就嗯

就太客气

可能是不是欧亨利后来也欠钱了

为了写一些书还债

我是感觉可能欧亨利是属于那种偶有灵光闪现的那种作家

这说明啊

这个预期违背啊

在段子里也不能常用预常用了观众就知道他的套路了

你说的是

而且欧亨利我觉得应该就是那种可能太

没有注意提高自己吧

就是总是在重复这种故事情节翻翻转的这种这种技巧啊

就是吧

你你其实在当时我记得学文学史

说什么世界三大短篇小说家

莫泊桑

欧亨利

契诃夫

其实我现在看欧亨利跟他两个是很难比比这这话我赞他这个名头是很难跟他们两个相比

因为莫泊桑和契和波他们其实是

不完全重视这个情节的翻转

对我觉得清夫有一个短片

我是哎呀

读的时候真的是福气

真的是福气

就小官员之死

对你就感觉

哇

我可能是因为我这个人也是比较敏感和细腻的人

我觉得做喜剧演员可能都会多少有一点是这样

嗯

哇

我当时读那个小官员之死的时候

觉得每一句就他描描写的那个小官员的那个状态

就为了去道歉

他的每一个心理活动

怕对方是什么眼色

对方什么颜色

就是读的时候你感觉啊

这个人怎么这么傻呀

你是作为上帝视角

觉得第三视角

觉得是人家军官都没在意这个事情

你为什么要在

但是真的我觉得在工作当中

或者在成年之后与人交往过程当中

我觉得多多少少都会有那一个瞬间是这样的

还有一篇小说

就是写那种有一个赶车的

一个马夫

一个车夫

儿子死了

自己孤苦

孤苦伶仃

劳无所依

自己这种困苦呢

就一个朋友都没有了

每次拉一个乘客

都告诉乘客里

其实乘客都不耐烦了

嗯

最后就跑到马厩

把自己的心里的苦楚跟一个马去说

嗯

就这种状态

他都没有任何情节的翻转

嗯

他自始至终就是重复这样的自己

嗯

但是这个反而是更触动人

嗯就是讲人类这个内心的这种孤独的这种困境

是就每个人都能感受到

而且显得很悲凉

这种东西都不需要情节翻转

嗯一说到这个细腻啊

就说到可能下下一本会比较善聊的书

就是说金戈寺这本书

其实我觉得日本作家有很多作家

包括那天咱们私底下也聊

你说有很多作家

比如说你看那个三岛游击夫

他是典典型的一个

生前是一个军国主义的分子

对

然后再后来就是写书嘛

包括大江建三

狼

其实好像也是吧

我觉得好多那个时候就一九几几年的

那个时候的作家

以前可能受他们日本的那种军国主义思想的毒害

反正导致他们我不知道后来他们是不是也觉得这个东西有点问题

就就感觉他们每一个作者到后来都不是自杀

就是抑郁自杀

这个原来有人有人说过

说日本的

因为他长期

他战后之后在本土有美国驻军

嗯

原来的那种关于战争的大叙事在本土就无法进行

这有点像杀威的那种命运

就是他坚定的觉得的那个东西其实是错的

或者他也觉得是错的

走不通

所以就走向了自杀的这条路

那我为什么非常喜欢金克斯这本书

其实我读的书你也不能说是

哎呀

很多很多很多

但是一

是大为震撼

又用了这个词

首先就是金戈寺这本书

因为日本作家其实你看包括芥川龙之剑写罗生门的那个

就他们的

角度啊

对人性的描写就很细腻

因为可能东亚的这种文化真的是对人性的一部分压抑

就导致他们会呃

敏感脆弱又细腻

他们这回就体现在他们写书的这种风格里面

金戈寺这本书真的是我觉得

把一个人就是从正常走向毁灭的一条路

他的这个心理状态的活动全都描写透了

而且你觉得很扎实

很真诚

而且他那个书里的就是对文字的描写真的是太漂亮了

我只能用漂亮来形容

就是金格寺大概讲了一个什么故事呢

是是

其实历史上它是也是有一个真实的事件

作为相当于一个导火索吧

写了这本书

就说好像日本有一个寺

它是很美的一个寺

然后被烧了

嗯

金格寺呢

就是取材了那个故事

取材了那个事件

就说有一个人啊

他他小的时候就被他爸爸送去当僧人

然后呢

他在那个

他那个

呃

就是他在的那个寺

名字就叫金阁寺

那个寺很美

然后他就是看到了那个寺

就是从夕阳下面阳光打下来的那种感觉

就是描写的特别的美

然后他就相当于他爱上了金格寺

就是他一个热爱的事物

然后后来

来

就是因为他对这个东西太热爱了

就慢慢演变到他必须他

他需要存在

在这个世界上这么美吗

嗯

就开始有这种想法

说他这么美

为什么要存在在这个事件事件上

然后到后来他走向最后一步

就是把这个金克斯一把火烧了

这个动机就很难理解

感觉我

但我听下来是很难理解

是是

就是我觉得我刚开始看这个书的时候

就看简介的时候

我觉得这不是个精神病吗

我觉得我到现在我听着也这是一个精神病

对

但是他这个书啊

就是我觉得好的一点

就是他你从头读到尾的时候

不管是文字的美给你的那种震撼

还是说他这一路的心路历程

你觉得每一步都走的是让你很幸福的

到最后那个四的毁灭

包括他这个人的毁灭

就有点像

比如说你特别喜欢一个人

你不希望别人看到他的美

你只希望把他霸占

就是一个人他从正常的心态到一种极致有点变态的心态

这一路历程

感觉日本文学有的时候多少就那个心里啊

都包含一点变态的

我在看日本动画的时候也是

日本动画你看很多人都说过当他干掉一个人的时候

往往会喊一句觉悟吧

觉悟吧

意思就是你看你

你等于是你要坦然的接受你的命运

我是帮你从这个世上解脱

还有就是我看那个火影忍者的时候

嗯

火影忍者你看这个动画片等于是我不知道你看过没有

火影我看过一点佐助啥的是吗

名人一次忍界大战之后

嗯

有几个小孩跟着大蛇丸

还有自来也

还纲手

他们三个人说

哎呀

你教我们忍术吧

我跟你们三个走

然后自来也就有点同情心嘛

说要不就收留他们吧

或者教他们一朝办式

能能让他们在这个世界上生存

然后大完就说

哎呀

你不知道现在这个世界你如此的残忍

你能保护他们一辈子吗

倒不如杀了他们

让他们解脱吧

我的天

什么思想

这是

这跟欧亨利有一拼

就硬

他说的逻辑感觉好像很有道理一样

就感觉在他那个是被说服他那个世界观里好像很合理一样

而且而且而且对他来说这是一种慈悲啊

而且这种这种类似的逻辑啊

在日本动画片里啊

是数不胜数

是非常贱

几乎每一个日本的有这种格斗战斗的场景的动画片

都有类似的人物

类似的逻辑

就感觉跟这个民族的一些一些精神主义的东西是有关系的

我觉得对对

嗯呃

总总是总是有有有这种

于是

我杀了你是在帮你这种这种想法到现在我都不能理解

不能理解

当然有很多动漫的粉丝给他解释这种背后的动机原因是什么

但是他解释完我反而还不如不听呢

我反我接受不了

到现在婆婆老是的严厉的光暗淡下去

对

但是我觉得这本书可以看看

就是它的

嗯

描写描写那种孤独的感觉没有

就是还是挺好的

可能有这种这种特点吧

我记得余华曾经说过

说他看卡尔维诺的书

等于是把我从树上的男爵的那对

把我从那个把我从川端康城的阴影中解救了出来啊

因为川端康成是等于是唯美派的作家

哎呦

川端康城

我天我我

我记得他有一本书叫睡美人

嗯

我看完之后我觉得

这三观三观尽罪就是不能理解

真的不能理解

但是他他们写的确实是美

他们对对人的那种心理活动描写确实是很见功力

我觉得因为他就写的很细腻

对功底很深厚

过于细腻

然后你就发现如果照着他这个路子写

你根本不可能超越他

我觉得照着这个路子活都很容

很容易走向自我毁灭的一生

所以他就说

那可能在东方的这种这种文学流派下

你再写你你

你接近那个水准都很难

而且你只能重复他那种水准

我觉得

所以余华就说我卡尔维诺解救了

我在看了卡尔维诺的书之后发现

哦

可以这么写

我感觉中国作家和日本作家还不太一样

就虽然都是东东亚的文化

日本的作家就是确实就像咱们刚才聊的

总有一种自我毁灭的倾向在里面

或者是毁灭他人

或者是自我毁灭中国作家

感觉是有的时候

呃

挺喜欢写苦难的一生

一个是这个

要不就写那种大侠侠隐

就是侠者之气的那种

就是家国主义情怀的更多一些

我觉得对

说到余华老师就我还是挺想聊一下活着的这本书

活着这本书我当时觉得为什么把它也列到了影响

比较大的一本书是因为我有一阵儿就是感觉情绪不是很好

上大学的时候

然后每天也觉得就觉得没有意义

感觉每天虚度人生的那种感觉

就也很难从那个情绪里出来

然后后来呢

我就以攻

我就说我既然觉得自己过得不好

那我就去找一些过得更苦难的书来看一看

万一就是以毒攻毒呢

发现真的可以

这招我当时读完活着的时候

我就一个感慨

我说我活的太美好了

我要珍惜

珍惜时光

珍惜时间

我看完的感受反而不是这样

我看的感受真的就反而回到你读前的状态

反而会觉得无意义

就是因为是这

你看同样是

就还跟拿我刚刚说的悲惨世界来对比

福贵

嗯

家里的亲人朋友都去世了

嗯

介绍一下自己

自己还是老态龙钟的状态

对等于是这个世界上你

你活着还有什么意义呢

你体验不到那种生活的乐趣了

嗯

你的意义就是活着没有无依无靠

没有没儿没女

没有亲戚朋友

没有人去见证你的生活

你也没办法参与到别人的生活当中

孤苦伶仃

就这无所拼医

那这种生活的意义就在于你只能这样坚强的活下去

嗯

这种活着

这就是类似于说实话就是行尸走肉

不能说行尸走肉就等于像像像像可能像蛆虫一样活着就感觉没有已经丧失了人的尊严

哦

对你说到丧失了人生的意义

说到这个我想起来了

我当时为啥看这本书

我不是说那时候心情不好嘛

我就找了一本

感觉还挺积极向上

那时候也涉世不深

嗯

我找了一本

我说名字听起来感觉积极向上一点

我一听活着这多好啊

活着这听起来就很阳光

一读完我的妈直接干抑郁了

这个名应该起

这应该改成叫活不起

我感觉对我来说

你看咱们平时说生活

对你对生活的满足一定水

满足一定水准

嗯

首先温饱要有

第二呢

有一点娱乐神

追求

这叫生活

还有一种就是生存

能吃饱就行

能穿暖就行

甚至就在温饱线上挣扎的就是生存

那活着就是

我满足了基本的生存

但还没有达到生活那个标准

是就在这个东西中间不上不下

我就为啥说要参照悲惨世界呢

悲惨世界里边的人的艰难

是因为古典小说它会有一种它要赋予你的这个小说主人公与意义

你有一个更大的使命

你有你未尽的事业

哪怕没有这些

你是一个基督徒

你死后要上天国

你的这种世间的一切活动都是有一个目的

都是要上天国

或者说是为了赎罪

那么有这样的一个终极的意义在咱们

但是但是咱们中国没有没有这个宗教

咱们也不是一个宗教国家

嗯

那么这种意义没有人告诉你有什么意义

嗯

这种意义只能靠你自己去寻找

那个小说里边这个

当我看到那个福贵儿开头他在给牛说话啊

我不知道是什么意思

嗯

但是到结尾一看到

哦

我明白开头是什么意思了

是

就是你在我们这种非宗教国家

没有基督教的影响

你这种人生意义没有人去告诉你

没有上帝

嗯

没有天国

嗯

那这时候你个人只能是说我为我自己的生活贫显增添一种乐趣

来找回我做人的一种尊严

对牛说话是不是有可能也是在信印

所以你说对牛说话

你可以是说这个人像契诃夫下那个马车夫一样在跟马说话

因为没有人跟他说话

也可以是说他等于是找回了我作为人的尊严

我要为我这种非常贫瘠的生活找寻一种乐趣

嗯

哎呀

这个书我现在是不敢再看了

就活着这本书

当时我记得我当时上大学看完时候还特意去看了一下电影

嗯

就葛优演的

葛优老师演的那个嗯

啊

就是那个电影的结局是改编了吧

对

还有一家人在

对

但是当时那个书读完了之后再去看电影

其实还感觉好一些

我觉得给了一个团圆的结尾

对

牛也活着

都活着哇

那个梳理

我当时就觉得余华老师真的还不不能说是他残忍

他是一般都是说作者对他的笔下人物是有感情的吗

我当时说哇

我说余华老师真的是一个很坚强的人

只要是我

看到这儿就我看到这都不行了

我要自己写

怎么能就挺忍心的

其实也是对我

我看的时候也觉得我更喜欢电影那个结尾

因为这个书的结局呀

太惨了

太惨了

我我刚刚说那些是我最近看活着或者思考的时候

他有一些这样的感悟

因为自己给他补上一个意义

在我上大学的时候读这本书

觉得我去太惨了

就是一个人老了

生活没有希望了然后家人亲戚也都不在了

这是很很可悲的

很可很可怜的一件

很无奈

而对你

而且因为你还老了

你不是年轻时候

是年轻时候

你可以逃离这个地方

再造一个家庭

再建一个家庭

嗯

然后这个电影等于是我补上了希望

而且说鸡长大就成了鹅

什么鹅长大就成了牛

这是中国人这种这种这种给自己的一种理想

在我觉得这个结局我很喜欢电影的这个

嗯

对

再聊最后一本书吧

嗯

其实还有挺多的

有一个叫菲斯菲斯杰拉德

不是写那个夜色温柔和了不起盖茨比的

他是一个英国的一个作家

嗯

他是一个女作家

是一个她出道的时候已经58 岁了

嗯

嗯

对他这个书

其实我看到的他的书的时候

有点想起来我们之前很久之前聊过的那个秋远的那个故事

就是

但是他呢

他是一个挺

有点像

嗯

怎么说他他这个他出道时候是58

然后他写这本离岸的时候已经60 多了

出版的时候他其实从小也是一个

你想19 1 几年还是三几年

那个时候他就已经上牛津大学了

嗯

其实是一个非常精英是吧

对精英阶层的一个女士

但是她后来呢

就呃结婚了结婚了生了三个孩子

然后她的老公呢

也不太争气

就很多的那种影评家

就说说不是书评家

就说说差50 多60 多才开始写出是不是家庭

就是为家庭所累嘛

相当于

但是他自己也说没有

好像他他也说还挺好的

但是他写这本书叫离岸这个这本书呢

是因为看完了之后有点想起了那种北漂生活

虽然他是一个英国的一个老奶奶作家

这个书名叫离岸

然后他讲的是一个就是一艘船上

嗯

会有呃在船上一直住的一些人

他们呢

既不既不靠近陆地

也不驶向河流

就相当于两边都是居无定所的一个人

这里面呢

有一些比如说呃

失意的什么画家呀

还有一些小孩或者一些呃

比如说女士过的在岸上的

在岸上过得也很不如意

然后就一直在这个船上漂流着

就

给人感觉很像一种北漂的生活

而他他也会讲这个书里的一些故事

他们发生在陆地上的一些故事

最后觉得陆地上

不适合他们生活

他们就逃离了这里

就大概是一个这么个情况

我之所以喜欢这本书

是因为它里面有一句话吧

反正当时是挺打动我的

就是它

它里面是借由了一个11 岁的小姑娘说出了一句话

他说人这一辈子所受的苦难和所学的东西

总会有一天在一生中

总会有一天会派上用场

我当时读到这句话的时候

还没做单口喜剧

那个时候也是

就像杜余华老师活着那个时候是同一个时期

我也觉得好像对我那个时候的情绪会有一些帮助

我会觉得啊

我现在不开心也好

或者是这些事情让我走不出来也好

我会觉得可能以后这是一个非常的一个经历

那个时候我还为了就是怕自己坠入那种抑郁的情绪里去学了很多东西

比如说什么吉他啊

什么还还有很多吉他手也有抑郁的

那可能他们是因为把爱好当做了职业吧

他们就去学贝斯

对我当时就

就去玩了好多东西

还学着什么做木工啊

木工就是就我家里个子就尝试了很多新鲜的东西

到后来我在想这句话的时候

其实这句话当时对我的帮助是很大的

就包括你说所受的苦难

现在其实做喜剧的话

其实你每一每一次的负面情绪

你都可以把它写成段子了

就是另一种角度来又重新觉得这句话对我还是到现在还是很有帮助

我觉得虽然这是一句很普通的话

但但是我不是要反驳你这句话呀

那我在想你感觉什么

呃

你的苦难

你的经历都不是毫无作用

那感觉似乎是说只有我在从事作家

音乐人这些艺术创作类的才能起到作用

那假如说我是一个程序员

我是一个流水线工人

那我的苦难是不是就没有作用了

也也有作用

我感觉你

你像为什么可能把我的苦难写到代码里拧拧拧拧到螺丝里

对吗

但是我觉得有的时候苦难可能间接的会让人

成长吧

嗯

虽然说这话说的也是个没啥用的话

但是我觉得可能还是当迈不过去那个情绪的时候

还是稍微有点安慰的作用

嗯

就因为就像就像人说的说每一次失恋都会让人迅速的成长

那你失恋那个时候确实非常痛苦

对对吧

这话可能当时听了觉你这对呀

站着说话不腰疼是对你会发现其实有很多人过的

比你还惨

比书里的主人公

书里的男

那我不需要看书啊

我去看统计报告

对吧

有多少人过得比我惨

对

但是书吧

相当于又在现实世界里

又不在现实世界里

这这

这可能有点自吹自自夸

但是我感觉啊

咱们这样一代人

但是我比你大几岁啊

我比你大好几长几岁

你痴长几岁

比较好的一点是什么呢

就是从小能够培养出了一个阅读的习惯

然后在你的阅读习惯形成之后

我们才进入互联网时代

哦

而且我们见证了这个互联网时代的网页电脑

那个时候在中国刚流行

然后慢慢到现在的这个手机时代

是对我们等于能享受到阅读的好处

阅读的益处

而且养成了阅读的习惯

然后见证了互联网的在中国的流行

你迅速的接触了互联网

而且储备了互联网的知识

然后你就进入了手机时代

嗯

我觉得这是很幸运的一件事

这一代人

嗯

因为现在有很多的小孩

他们可能面对的这种手机游戏啊

这个短视频的诱惑

你让他建立起来一个阅读的习惯可能会很难哦

你就别说他们小孩了

我感觉我现在有一阵儿

比如说有的时候

有半个月可能

不太看文字

就是纸质类的东西

就每天看着那手机电脑

我再看纸质类的

我需要重新适应

我也是我需要告诉自己

你一定要得就每天读一会儿

你保持你的专注力和注意力

不然我就总想就看一会儿

我就又又想去玩手机了

我我现在真的我看书的时候

我会有意识的提醒你提难受

就浑身有一种下回下回捏个镜子在手里

对

就是这就是我就握着有这种手感似的

就是这就是我手里的扶手膏

就感觉哎呀一天不生

我浑身痒痒

是就是手指尖那里压片压片就是是是的就是其都知道这些道理都知道

但是真的很难做到

对

而且我前一阵在网上看到一个事儿

我不知道真的假的

有些的有些人小孩他他从他一直从小用手机

嗯

这个电脑都已经不太会操作了

什么装系统啊

呃

是找资源啊

这些东西他已经不太会通过电脑操作了

甚至他有时候看到一个人电脑打字打的实指无非嗯

感觉啊

这你怎么会这个好厉害

原来成为一个厉害的人如此的简单

对

当然我是在讲这个故事真的假的

但其实确实可能可能反应回来

很多人现在手机时代成长起来的小孩

他可能

对阅读

对电脑这些可能还会有一定障碍

有一定稍微可能上手比较慢一点

但他小孩现在可能有他们自己的一些优势和擅长的地方

是是嗯

比如说他们同同时期肯定比咱们懂得更多

对呀对呀哇

我的表弟上初中的时候就开始自己写黄色小说了

我当时我当时都不知道黄色小说是什么

你看你要去看世界名著完成这个兴起吗

他开始自己写写世界名著

他要去启蒙别人去了

对

挺好也挺好的是是我刚开始这期我们开聊的时候啊

我也没想到我们两个人能白话这么长时间啊

是啊

感谢收听这一期的这个围炉白话

那么如果各位对我们的节目呢

感兴趣呢

或者想跟我们的主播有更多的交流

可以进我们唯柔白话的听友粉丝群

加入的方式呢

就是加微信喜番喜剧一喜番喜剧是全拼

这个一呢

是这个罗马数字那个一是罗马数字吗

还是阿拉伯数字

就那个符号一

呃

阿拉伯数字

嗨

这个西汉喜剧的全拼音加阿拉伯数字那个一啊

博博老师文学很好

但数学差点

可能这也不是数学

数硬给你发一

你还得自己往下走

okk

感谢英谢

我们这期可能是影响

我们俩也不说全部吧

可能就是一部分的书

当然

呃

我们的听众好朋友们呢

如果有你们觉得有影响

你们影响比较大的书呢

也或者是段落句子什么的

也可以发在我们的评论区

大家一起交流

一起交流一下

我相信肯定有

肯定有

嗯

好

哎

感谢各位听友收听

我们这期到此结束

谢谢大家

拜拜

拜拜

it such a smart

now I should be sing in its presences just get my senses as we slip away I should be as Sha IM sure you again

so Du' coming out with you are Anthony maybe I was lost

I hope this c so every night I listen careful but there is no to me